Testamento biologico: non dire no!

Bene
Buongiorno a tutti vi ringrazio di essere venuti
A questa questo dibattito organizzato dall'Associazione radicale trasparenza e partecipazione di Gorizia
In
Innanzitutto un ringraziamento a Radio Radicale che decisionali
Questo questo dibattito unica fermento Marco gentili storico militante radicale
Che
E la memoria di tutte le attività da tantissimi anni della nostra Regione
Le documentare le mette a disposizione di tutti
Ringrazio il dottor Marino Visintin vicepresidente del Circolo socialista Loris Fortuna
Mina Welby membro del Comitato nazionale di radicali italiani e della dimensione dell'Associazione Luca Coscioni Anna Di Giannantonio il consigliere comunale del Forum
Doveva esserci anche il Sindaco Romoli nonché evidentemente non è venuto evidentemente non
Non risponde neppure alle chiamate speriamo
Sasco stava
Non è non lo so speriamo che sia dovuto veramente un contrattempo parte se non il segnale
Non è molto non è molto positivo anche per la petizione
Come voi sapete l'associazione radicale di Gorizia ha presentato una petizione al comune di Gorizia
Seguendo quelli che su quello che lo statuto della regole previste dal
A questo Comune volta ad istituire un registro per il deposito dei testamenti biologici
L'hanno sottoscritta duecentoquaranta tra i cittadini
è stata presentata secondo le regole in un primo momento
Il Sindaco ci ha risposto che non riteneva di calendarizzare questa questa nostra petizione in assenza di una legge nazionale che regoli la materia
Non li abbiamo degli abbiamo disposto che lui può avere le convinzioni che ritiene però le regole e lo Statuto fa seguito alla lettera
Per cui poi poi dopo avanza sui sfogliate Presidente del Consiglio comunale e lunedì tredici luglio
Dalle ore diciotto ci sarà la discussione in Consiglio comunale di questa
Di questa petizione
Noi noi radicali riteniamo che se l'Italia fosse effettivamente uno Stato di diritto e le regole la Costituzione venisse venisse rispettata
Molto molto probabilmente non sarebbe necessario non sarebbe necessario un registro dei testamenti biologici
L'articolo trentadue della Costituzione parla molto chiaro ricerche nessuna persona può essere sottoposta trattamenti sanitari se non per disposizione di legge
E che comunque questi trattamenti sanitari non possono
Superare il limite della idea rispetto della della dignità umana
Purtroppo così non è
Così non è nel senso che
L'Italia non è in uno stato in questo senso uno stato di diritto per farvi un esempio
Qualche settimana fa c'è stata una condanna del Tribunale di Milano però per medici ed infermieri
Che hanno sottoposto un paziente a delle trasfusioni Infocom Testimoni di Geova e queste persone sono state condannate e qui non c'è stato rispetto non c'è stato rispetto della volontà della volontà del paziente
Come sapete un disegno di legge è stato approvato dal Senato una legge secondo noi terribile che non lascia nessuna di fatto non lascia nessuna
E sulla facoltà la al cittadino di esprime le proprie pronta se questa legge sembrava che ci fosse un ripensamento che
Si potesse migliorarla ma
D'un tratto ha subito un improvviso accelerazione Littamè e da tre giorni in discussione la cambiava
Le motivazioni magari le le spiegava Mina Welby il questa di questa appunto di questa improvvisa
E questa improvvisa accelerazione c'è autonome che esse
Una che questo disegno di legge venisse approvato così come sta
Così come e passato al Senato i testi i testamenti biologici non servirebbero più vorrebbero nessun senso perché comunque
Chi sottoscrive avrebbe il testamento biologico non avrebbe l'ultima parola sulla coppia vita ma sarebbe comunque
Prego siccome il discorso a decidere in questo caso
Bene io non voglio annoiarvi ancora passerella passaparola Mina Welby si pagava
I testamenti biologici e soprattutto del motivo per cui il proprio in assenza di una legge nazionale e importante che vengano istituiti registri Regina
Sì grazie buongiorno
A tutti i presenti quelli che ci ascolteranno Point Radio Radicale indetti ferita
Allora
è uno dei diritti delle persone di poter scegliere
Noi non cerchiamo quando nasciamo scelgono i nostri genitori
Poi della vita decidiamo noi
Per qualsiasi cosa per
Ci sposiamo dove vogliamo vivere come vogliamo evitare la casa in tutti i sensi poi con tante altre scelte difficili e importanti
Ora quando dobbiamo andare a curarci dal medico noi possiamo decidere liberamente se fare se sottoporci a un'indagine
Di laboratorio se fare un'analisi del sangue se fare non so quali tipi di
Di nuovissime e modernissime indagini per sapere di che cosa soffriamo
Finché noi possiamo scegliere da soli
Nessuno ci dice nulla
Quando arriviamo però alla fine della nostra vita di e non riusciamo o anche se per esempio non siamo capaci di intendere e di volere e perché andiate in coma perché non non
Non abbiamo contatto con la realtà fuori di noi insomma utili chi si decide per noi decide il medico disciplini i nostri parenti questo noi non vogliamo più
Perché noi sappiamo che in in Italia negli ospedali di solito la fine di una persona la decide in o il marito la moglie parenti padri madri i figli
Oppure i medici
Sappiamo che nelle rianimazioni sono ben sessantadue per cento delle dei decessi
Sono causati dalla libera decisione di un medico che fa la guardia oppure di un'equipe medica quindi scalpore il minore
In minore quantità e queste morti
Quindi
Anche per quei momenti noi vogliamo decidere per noi
Quindi abbiamo il diritto a predisporre le nostre dichiarazioni
Anticipate dei trattamenti sanitari che dir si voglia testamento biologico per dirlo più in breve sulla legge si parla di dichiarazioni anticipate dei trattamenti
Quindi c'è una legge c'è un DDL un disegno di legge disegno di legge Calabrò che è stato scelto
è stato scelto è andato in
Commissione Senato dalla Commissione del Senato è uscito pessima mente
è andato discussione al Senato è passato noi diamo dimostrato sotto sotto il Senato quella volta che era la fine di marzo contro questa legge ma questa legge è passata
Alla Camera dei deputati adesso il tempo di mesi esatto tutto silenzioso che sembrava che
Rimanesse tranquillamente in un cassetto fino al prossimo anno invece
Ecco che il Governo che ha deciso di fare un vittime prendere proprio sull'acceleratore e far varare questa legge entro poco tempo e si vorrebbe farla varare ancora prima delle vacanze
Io credo e spero che questo non sia possibile un po'perché nel Senato nella né Camera dei deputati ci sono diversi i numeri altri numeri ci sono delle persone molto motivate
Ci sono sei deputati radicali ci sono
Persone anche della
Del del PdL che
Partito della libertà che sono a favore del cambiamento di certi articoli io vi dico soltanto qualcuno
Allora il l'articolo tre
Comma cinque dice
Tra l'altro
Che la nutrizione
E idratazione artificiale
Sono forme di sostegno vitale e fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze fino alla fine della vita ma nessun medico dirà mai
Che sono finalizzati a sé alleviare la sofferenza ma per nutrire l'organismo per mantenerlo in vita
Ma non per alleviare sofferenze perché tante volte anche mangiare quando uno sta male fa ancora peggio
E la stessa cosa succede anche con la nutrizione e idratazione enterale e parenterale ci sono tre
Possibilità di nutrizione artificiale
C'è la
Grazie a Dio e centrale dove viene è un parenterale cioè dove viene messo un ago una cannula
Nella vena centrali al collo che anche pericolose devi collaborare il paziente per tanti non è possibile
E tante volte viene invocato anche il polmone con delle conseguenze di pneumotorace con sofferenze ulteriori
Non ve li posso non le voglio mi voglio soffermare su questo
Poi c'è
La pecche che è la diretta inserzione di un sondino direttamente nello stomaco con un atto chirurgico quindi
Per casa ci dicono qui che è una forma di sostegno vitale no è una tecnica medica
Assolutamente e lo dicono tutte le
Associazioni cose mediche internazionali
L'unico che ha detto che non è così è il Comitato nazionale di bioetica che lo ha riconfermato anche nel due mila e sei alla fine dell'anno del due mila e sei mentre la sintesi che è l'associazione
Per la nutrizione e idratazione parenterale
Nel il diciannove gennaio del due mila e sette ha dichiarato che è una tecnica medica
Quindi è una terapia medica
Perché quello che viene poi dato alla persona non è su cui di frutta il passato di di di verdure il passato di carne no
Sono delle
Delle cose farmaceutiche delle dei composti farmaceutiche cuciti vengono messe in una sacca e vengono lentamente mandato nel nell'organismo e poi c'è il sondino nasogastrico mente attraverso una siccome ce l'aveva Eluana Englaro
Ecco quindi
Questa era e questo è il motivo cui non si vorrebbe e non si può o
Rifiutare il sondino nasogastrico la nutrizione parenterale enterale
Poi e c'è l'altro il ruolo del medico
Ci sono poi altre cose incoerenze contraddizioni in tutta la legge basta
Leggerla e si trovano normalmente pensando
Io voglio soltanto soffermarmi su questi due punti perché sono quelli più importanti e quelli più deflagranti e che ci possono veramente impedire di SD liberi a decidere per la nostra figlia della vita
O per
Il momento dove noi decidiamo per noi
Che cosa vogliamo e nel momento che non siamo più capaci di intendere e di volere e dove i medici devono seguire quello che diciamo noi anche quello non deve essere fatto perché c'è il
L'articolo sette dove parla del ruolo del medico
Non può prendere il medico in considerazioni indicazioni orientate a cagionare la morte del paziente
Che cosa vuol dire secondo questo un medico potrebbe anche interpretare che togliere per esempio se il malato non non vorrebbe o se non consente
O anche il suo fiduciario conferma quello che c'è scritto i suoi parenti non vorrebbero che si rianima la persona si continua a rianimare perché le cose sono difficili
Vi staccare per esempio perché a tante volte quando ci sono difficoltà respiratorie sì intubata attraverso la bocca si attacca un ventilatore automatico
Che viene poi programmato e questa persona respira artificialmente
Dopo questa
Respirazione artificiale c'è soltanto una scelta o se non riprende autonoma voto nuovamente a respirare
La tarchiato miglia
Se questa è la persona non la vuole
Come si fa
Si stacca e si lascia morire così
è una crudeltà veramente quello che aveva chiesto Welby pervenne non c'entra il testamento biologico lui aveva era capace di esprimersi e di chiedere e di non volere o vuole dire quindi
Qui il fiduciario non può dire niente perché se il medico decide no io ho questa persona lo posso lasciar morire cerchiamo di curarla cerchiamo di di prendili portare avanti la situazione
E qui tante volte potrebbe anche peccare conto o addirittura
Il
Codice deontologico medico che anche lì
C'è scritto che il medico non deve
Fare delle cure inutili futili
E sproporzionate io non voglio che parlare qui di di
Accanimento terapeutico che è un bruttissimo termine però include questo detto cioè quello che ho detto io
Cure inutili futili e sproporzionate
Poi
Nel caso di controversie tra fiduciario il medico curante la questione è sottoposta alla valutazione di un collegio di medici composto da un medico legale un anestesista rianimatore è un neurologo
Sentiti medico curante e il medico specialista della patologia come va a finire
Basta questo
No
Il parere espresso dal Collegio o non è vincolante per il medico curante
Quindi se io medico curante dicono questo che dicono loro non non me ne importa niente la mia coscienza e quella e io questa persona non lo posso far morire e devo tenerlo in vita
Quindi
Il parere espresso dal Collegio non è vincolante per il medico curante il quale non è tenuto apporre in essere prestazioni contrarie alle sue convinzioni di carattere scientifico e deontologici
Deontologico quindi
E se dargli questa libertà al medico alla fine
Delle venti tutela della trattativa io credo che non sia la cosa esatta e la cosa giusta perché deve essere prima di tutto rispettata la coscienza e la libera espressione della persona ora
Noi parliamo di testamenti biologici e vengono fatti in
Tante parti d'Italia alla Luca Coscioni alla nostra associazione sono arrivati oltre duemila
Fogli scritti compilati dalle persone per posta ora queste cose mandati così non hanno assolutamente valore giuridico
Perché la firma capo mette di chiunque
Se io per esempio però piego questo foglio vi faccio timbrare alla posta che sono stata io mandarlo anche questo non è ancora una cosa giuridicamente sicura
Allora ci sono stati già da anni ci sono dei notai che auree euro al prezzo di un euro perché altrimenti costa un pochettino di più il resto non ho nozioni di quanto
Sanno l'autenticazione all'atto notarile sulla firma apposta al testamento biologico e questo a valore giuridico
Soltanto che c'è la difficoltà
Come raccogliere queste queste cose come poi
Arrivare ai notai perché non in tutti i Paesi non tutti i cittadini possono trovare un notaio dove andare a a fare appunto questa atto notarile
Per il suo testamento biologico
Allora ci è venuto in mente una cosa molto in un giorno ha pensato ma perché non si potrebbe fare l'atto notarile sostitutivo
Che c'è in ogni comune c'è uno sportello dove si può fare quando sono Comuni di piccole si fa col Segretario credo cancelliere
E quindi io credo che l'abbiamo lanciato l'anno scorso a novembre a Roma
è stato accolto
è stato elaborato e ci sono
Molti Comuni in Italia e che ci stanno già lavorando ci sono otto Comuni dove è già attivo
C'è a Roma il decimo Municipio che il mio laddove o la delega per i diritti civili
Che ha raccolto adesso in tre mesi
Che
Il lì il registro e ha aperto una volta alla settimana lo sportello è aperto tutti i giorni ma noi abbiamo diviso questo sportello per i registri
Dallo sportello normalmente aperto neri nei giorni vi l'orario di ufficio
Quindi le persone vengono una volta a settimana su prenotazione ogni mercoledì da ben tre alle cinque
Portano e loro fiduciario vengono con la loro il loro documento
Riempiono il modulo lo consegnano viene attestato che quella firma est di queste due persone in replicato messo in una busta sigillata con ceralacca e viene riposta in una cassaforte
La persona riceve
Poi la ricevuta con il numero o progressivo
E il numero di protocollo decreto Municipio quindi in questa maniera questi testamenti e anche quelli che vengono fatti sì ma autenticati da atti notarili
Hanno veramente anche peso
Giuridico
Quindi
Avverso il voi mi direte se quella brutta legge esce
Non si può fare di più la legge non è retroattiva quindi c'è la possibilità che il medico possa veramente e debba eseguire quello che c'è scritto su questo testamento biologico
Qualora il medico non lo so volesse fare che cosa si fa
Ho non la facesse
Uno
Fa una vertenza
A un giudice fa una denuncia il giudice fare alla sentenza e con quella sentenza si può andare allora ci si può appellare alla Corte costituzionale
E in questa maniera questa persona i suoi parenti hanno fatto un atto politico dove viene aggiustato la legge per tutti i cittadini quindi la legge deve essere migliorata se al giorno Mina in altra maniera non si può
Perché io spero che questa legge quando andrà
Davanti al nostro Presidente della Repubblica la ritenga veramente anticostituzionale perché contro l'articolo trentadue
E quindi io credo che non la firmi
Purtroppo se la legge torna indietro viene modificato così così
E poi di nuovo la legge non è buona io credo che
Purtroppo il Presidente dovrà firmare e
Saremo costretti agire di nuovo
La politica noi democratica del popolo dal basso e credo che quello che stiamo facendo e tutti coloro che voi che siete qui lo stiamo facendo veramente rigorosamente
Quindi
Quelli dl che adesso deve essere un
Discusso prima in Commissione e poi andrà in Aula avrebbe dovuto a vere prima un'appendice
Uno sulle cure palliative
C'era INDA in discussione un un DDL sulle cure palliative avevate discusso su quello adesso andiamo subito a quell'altra no finite prima quella
Fate varare prima la legge sulle cure palliative perché non potete pretendere da un cittadino che non voglia
Vivere più che non voglia determinate terapie se voi lo fatti soffrire
Perché nessuno vuole soffrire e che le cure palliative in Italia solo purtroppo a un livello assolutamente insufficiente è dire poco
C'è soltanto una Regione ed è la Lombardia dove le cure palliative a domicilio vengono eseguite su trenta mila pazienti
Cure palliative vuol dire cure del dolore cure di soli sollievo anche per tutta la famiglia cure
Di
Sì ma il Palio Hummes vuol dire una protezione dove la persona viene accompagnata perché non c'è più altro da fare ligure non servono più
Vedi terapie non servono più è inutile che io rifiuto terapia e se poi non ho il Palio un matto se non ho la protezione che mi accompagna
Ed io devo soffrire fino alla fine è no allora nomi meravigliate che la gente chiede addirittura l'eutanasia
Ecco io voglio
Dire proprio questa parola
Quindi fatte le leggi come servono ai cittadini non come credete voi cari parlamentari
Ecco io credo di avere concluse se c'è qualcuno
Mi scuso di essere stata lunga però volevo essere esauriente
E precisa
E solo oltre Roma dieci c'è anche Roma undici che lo fa soltanto per il suo Municipio appunto per il personale per non fare troppo peso poi ceppi sa Calenzano Pavullo
In provincia di Modena settori Orsaria a Salerno contezza in provincia di Avellino quarto in provincia di Napoli barile in Basilicata
E Genova ultimamente l'altra settimana poi c'è Rimini Ronchi Novara
Che hanno fatto delle petizioni o hanno consegnato una petizione ho consegnati anche già
In
Vie dimostrativa dei testamenti biologici
Biologici in velina ad Avellino è in studio a Udine
Invito di provare
Ripetere ritrovate
In qualche maniera ci si riuscirà
A forza di cercare di convincere a vicenza si raccolgono le firme dava
Dopo la band l'evento di Sesto ambiente
E a lecco sono state depositate il trenta testamenti biologici
Sono otto mila comuni in Italia basterebbe
Che un gruppetto di cittadini cominciasse a lavorarci un pochettino il Consiglio comunale o qualche Consigliere
Sensibile
Perché è una cosa trasversale io vi dico sinceramente che sono anche quelle del PdL che sono favorevoli ci sono molti favorevoli soltanto hanno paura A B non regge ancora non c'è
Sì la legge ancora non c'è ma dove dobbiamo dare lo stimolo al Parlamento di legiferare di legiferare bene su questa cosa perché non possiamo fa soffrire le persone oggi una volta
Perché poi si dice la morte naturale
Fino alla morte naturale ma quale morte naturale
Con tutti quei tubi così che i tetti si attaccano i macchinari che ci sono una volta si moriva naturalmente oggi non si vuole più naturalmente naturalmente si muore a casa in mezzo ecco propri cari
Con le cure palliative gli si può morire tranquillamente ma non è per tutti
Grazie
Dei
Fondi mi alzo in piedi se non mi dispiace perché
Ci si muove su delle sedie
Insomma bloccano già stavamo
Niente
Si sente
Sì sì no ma si sente anche quello
Non basta
Allora
Intanto grazie per l'invito e anche grazie per l'intervento
Che è appena stato fatto e la signora quelli perché
Indubbiamente
Un intervento che
Chiarisce moltissimo quello che
è un po'il problema la situazione che è molto complessa io intanto volevo solo mine portarvi contato portarvi i saluti di Enrico Gherghetta del Presidente che Elia data dalla zona per cui
Tutto può essere presente
So che è molto e anche per le sue parole molto interessato alla alla questione
E poi anche di apre a Castiglione d'avvocato Castiglione che il presidente del circolo Loris Fortuna udinese e che è impegnato appunto nel cercare di affrontare le questioni anche in Comune
In Comune utile so che lì c'è già stato una primo saggio no e poi c'è stato un blocco adesso pare che ritornino nuovamente alla carica e quindi
Tecnici sull'era che con commissioni del ci sia un percorso più facile
Così
Mi fa anche molto che sia un'altra cosa dettagli siano molti politici
Oggi qui a quest'incontro segretari di partito consiglieri comunali e e anche rappresentante
La della CGIL la
Segretario generale della CGIL
Di Gorizia quindi voglio dire ci sono delle persone che immagino voi utilizzare hanno anche loro carica come veicolo per cercare di stimolare
Una maggiore così serie di iniziative su queste su questo tema però
Io vi dico una cosa cioè
Non è che sono una persona molto molto determinata su questo argomento tant'è che mia moglie questa mattina quando sono andato via mi fa ma sai cosa dire
Perché le donne si sa sono molto concreta o perlomeno hanno
Capacità CDD impostare Nolli argomenti in modo molto più
Pratico
Dei no però
Di
Purtroppo che dei maschietti
Il che poi in realtà hanno in mano il potere non
Non le donne ma maschietti quindi combinano tutti quante le confusioni
Casini nelle varie
Nelle varie proposte di legge o nelle varie determinazioni cosa che poi difficilmente magari si possono fare
E io so che
Però una cosa che quando si parla di vita o di morte
Non è una cosa tanto semplice parlare limito dimostra vent'anni o trent'anni
E tante volte si corre il rischio di essere molto superficiali
Sino
Cioè io ho letto una serie di testamenti biologici tante perlomeno quello lo faccia ce ne ARPA documentare sulle cose è vero leader del di testamento ideologici su internet ed i ragazzi o di persone giovani ventenni sarebbe il rischio ma io voglio morire voglio fare una vita da vecchio che sia così io voglio
Ma
Tante volte sono assise rimane un pochino perplessi no perché quando poi invece si vedono morire tropicali
E si fare assistenza i propri cari dei propri genitori nove tanti lo fanno anche i civili purtroppo
Lì si riesce a capire che nel momento in cui si ferma respira
è finita per sempre
Cioè non è che poi ci sia la domanda di riserva o il momento di Rocca mattina mi sono sbagliato perché recupero nuovamente noi dalla pastiglietta così si ritorna nuovamente impieghi
Sappiamo questo lo sappiamo perché è
Oramai quando si arriva si aspetta queste cose si frequentano purtroppo e anche attraverso dei percorsi magari abbastanza difficili nelle ultime ore negli ultimi giorni o mesi di vita dei propri cari
E quindi penso che ognuno di noi debba poi alla fine decidere
Come finire la propria esistenza però decidere adesso
Per me
Anche perché
Per quanto mi riguarda facendo parte del Circolo risolto una
Si basa molto c'è la nostra nostra impostazione si basa molto sull'autodeterminazione della persona no su quello che
La volontà la volontà di ciascuno di noi di continuare la propria vita
Le copie
Così sì o il rapporto con gli altri
Quindi le nostre esperienze sono molteplici io penso che le mie siano diverse dalle vostre qualcuno con qualcun altro sono sovrapponibili ognuno ha le sue io per esempio conosco bene due casi uno di un ragazzo ex ragazzo
Quando insuccesso che
A seguito di un incidente
Signor otto al collo
Ormai sono trent'anni che ha detto
Era un ragazzo ben
Se noi guardiamo in cantiere
Ma veramente un ragazzo splendida un apposito quanto con questa moto
è uscito da strada se son trent'anni che fare
E ieri ceduto quanto così un aiuto da parte della delle persone debba
Circolo per dargli una mano per comprarli letto questo qua si parla di trent'anni fa Reder di portarlo in Austria hanno perché quella volta mi sembrava che si potesse riuscire a cucire nove la
Il midollo spinale avanti
Lui di garantiscono non ha nessuna voteremo
Oggi nonostante i problemi tra la sua volontà è quella dei conti
Parallelamente però ho un altro caso che con scopi nerissimo
Mi è successo in tre anni fa di mio suocero
Vecchio militare inglese
Che non voleva ci già aveva che ha capito che non voleva essere di peso nessuno quando
E e diceva a mia moglie
Se lei che comincia ad essere di peso mettimi su una barca ed ancor
Allora è ovvio che era un'espressione tante volte anche così fra fra fra il serio e faceto no però era determinata perché poi alla fine aveva un fondamento
Basato sul fatto di non voler essere ripeto ma essere lui quello che il caso
E lui purtroppo negli ultimi mesi di vita con
Entro un tumore alla al retto voi sapete che poi questo crea delle situazioni di difficoltà cervello aveva gli incubi tutto quanto io mi ricordo che un giorno facendo il passaggio c'è stato una mezzora un'oretta DDT
Così di lasciarlo solo ma intanto che veniva a casa mia moglie prendevo la macchina forma Cossu quando son tornato sullo trovato legato alle
Ho detto ma siete pazzi
è il tema si perché si agita
Ecco questo è il il modo tante volte di curare le persone senza cercare di utilizzare un'altra cosa che il buon senso che è quello che servitù cioè le cure palliative cercano di creare
Alla fine a un percorso decente
Bene lì c'è stato come se fosse stato presente questo problema grosso dell'alimentazione
Nonostante che l'Organizzazione mondiale della sanità abbia già deciso no che certi in certi casi non si può alimentare persone perché non si rinnova non si riesce ad al allungare la vita ma si creano solo problemi
Aggiungo a livello locale no c'è stata una discussione
Sulla base di una serie di esperienze cosa del genere abbiamo deciso di togliere l'inflazione non è una cosa facile
Non è una cosa
Ci sono cose che lasciano anche il segno ma è per questo che
Io
Penso poi alla fine che sì
Bisogna lasciare libertà
Alle persone
Intanto
Hanno gli stessi di decidere come vogliamo finire la nostra per
E questo è un punto fondamentale
Dopodiché
Bisogna cercare anche di
Avere un buon rapporto noti convincere le persone che sono
Quelli che dovrebbero così poi alla fine se gli esecutori testamentari
Perché non dobbiamo pensare
è facile
Perché deciderà poi di dire al medico stacca la spina no oppure fare questo non è facile
Ci son cose che poi ci lascia allora ecco che il testamento biologico fatto nel momento in cui una persona che ancora lucida e coscienza sa e ha ben capito cosa liste di succederà
è un punto importante intanto per la dignità intanto per la
Per mettere in chiaro una posizione da persone ma anche per cercare di aiutare chi poi deve
E essere quello che dà
E e quindi si
Penso che alla fin fine queste iniziative
Sono iniziative molto importante
Sono iniziative che
E dovrebbero essere vede la partecipazione
Gli inviti del mondo politico nove
In modo molto più attivo
In modo molto
Io mi auguro che
Lunedì in Consiglio comunale a Gorizia ci sia la possibilità di arrivare a una soluzione positiva
E anche perché sarebbe una
Sarebbe comunque valore anche per poter sviluppare la stessa iniziativa negli altri ventiquattro Comuni della della
E buona parte di questi indubbiamente guardano a cosa succederà netti
Quindi
All'essere
Gian Antonio e agli altri che saranno partecipino lunedì
Vero
Auguri
Mettete la mettetela tutta
In bocca al lupo
Ma anch'io voglio ringraziare di questo invito
Associazione deve trasparenza
Il Cavaliere
Perché è stato diciamo l'occasione per come di di approfondimento di questo tema che
Per la sua delicatezza anche per gli aspetti così emotivamente coinvolgenti
Diciamo
Uno cerca di evitare di affrontare in qualche modo ecco non sono temi
Affascinante sono temi molto inquietanti molto si emotivamente coinvolgenti
E però ecco questo invito ma e anche le riunioni che abbiamo avuto in precedenza mia costretto a a prendere in considerazione questa questione
Tra l'altro anche fatti di cronaca avevano costretto tutti noi a prendere in considerazione
Questa questione devo dire che mi sembra di avere le idee più chiare di quelli di che avevo prima
Quindi volevo fare una rapida premessa per poi venire
Alla questione anche di di lunedì alle obiezioni
Che ho potuto raccogliere da parte di
Delle forze politiche in Commissione consiliare con i tecnici dei Comuni in modo da dire bello poter rispondere quindi preparare alcuna linea
In politica per lunedì tredici
Allora in maniera preliminare ecco volevo dire che neanche io sono d'accordo con con quello che diceva Marino presenti
Su questi temi cosiddetti eticamente sensibili richiede ogni realtà una profonda distinzione cioè non
Non è
E troppo semplice e schematico dire ad esempio che tutto ciò che dice la Chiesa sbagliato tutto ciò che dicono i cosiddetti laici giusto
La questione è estremamente più complessa e vediamo che
Su tanti problemi in realtà
Pensiamo quello di una guerra quello dell'immigrazione e la Chiesa dice cose co molto più condivisibile di quanto dica non facciano i cosiddetti laici quindi
Le questioni sono estremamente complesse vanno viste una per una
Con molta
Coscienza di limite comprendendo anche che
Ci sono in diritti individuali ma noi sicuramente non viviamo nella migliore delle Società possibili
Per cui molto spesso
Questi diritti diventeranno soprusi
Pensiamo ad esempio
Alla
Come si è buona e giusta la questione della Del Donno degli organi che diventa però poi immediatamente in una società come la nostra traffico di bambini e qui vengono espiantati
Come è giusto alla legge sull'affido dei bambini che vivono in famiglie precarie come questa giustezza della legge diventi rapina i bambini
Di zingari ad esempio ritenuti non in grado di
Poter accudire i bambini quindi non siamo nella migliore delle società possibili siamo in una soluzione
In una società dove ci sono anche dei poteri
E quindi tutto deve essere meditato vagliato onda nera proprio in modo molto in modo molto molto serio
Con una profonda coscienza dei limiti e secondo me mi ha molto colpito quello che diceva
Martina Visintin su io non avevo visto quello che si trova su internet i giovani che dicono si vogliono nella vecchia l'alibi Lecce
Come questi temi così serie poi diventi nonni blog
O su internet
Modi per esprimere i disagi senza regole un po'senza riflessione quindi
Sempre attenti sempre misurati
Nel ragionamento però nello nel caso specifico proprio del testamento biologico in quello che
Il caso Welby io dicevo prima Mina Welby il libro del marito e lasciatemi morire ti avevo visto appunto su internet
è un libro veramente sconvolgente una cosa
La lettera da lui inviata al Presidente della Repubblica e una di quelle letture far accapponare la pelle e UE il vedere appunto poteva decidere poteva scegliere
Eppure la situazione è andata avanti fino a quel punto una cosa veramente incredibile come ha toccato tutti appunto alla storia e di
Eluana Englaro cioè
Quello che a me ha colpito come credo a voi è il carico di violenza di ipocrisia espresse abita dallo Stato il verde Chiesa in questa circostanza ma
Lotte il carico di violenza
Veramente incredibile ai danni di questa
Donne ai danni di questa
Famiglie
Che non aveva chiesto nulla se non quello di fare le cose secondo la legge secondo la trasparenza secondo la la chiarezza
Il cui anche tutta come dire l'ipocrisia anche omonimo se non vogliamo usare questa brutta parola di ipocrisia ma tutta la contraddittorietà
Di questo fronte questo grande partito del Popolo della Libertà che da un lato con Toldo rilasciate
Questa cosa avvenga però dall'altro lato ricerche ugualmente Lagorio si infine ancora in grado di
Procreare ma questo è una cosa che ha
Veramente toccato moltissimo
La mancanza di pietas dica ritardi al nove per
Per i cittadini che lo Stato e la Chiesa hanno dimostrato in questa
In questa circostanza
D'altra parte ogni tappa ricordare perfettamente la battaglia che le donne hanno fatto per l'aborto e lo scontro che si è avuto con
Con loro
Penso appunto alla Chiesa in particolare che hanno questa visione meccanica della vita no anche su tutta la questione dell'aborto spesso
Le donne vanno viste come contenuto
Che non potevano non interagire vanno con la loro gravidanza in qualche modo no la portavano avanti come se fosse va bene
Scatto lei non avessero un legame profondo e invece
Come l'embrione con il nascituro eccetera
Ma non si può violare
Non si è potuto in alcun modo impedire che le donne borghese non era possibile farlo non si può costringere una donna teneva un figlio che non vuole
E l'impedimento di questo
Non ha fatto altro che arricchire cliniche private in Italia all'estero e medici che si sono fatti l'edile e poi sono diventati legge approvata obiettori di coscienza perché ne conosco moltissimi
Quindi
Tutto questo alla speculazione sul dolore tutta questa ipocrisia tutto questo non riconoscimento della del diritto del singolo
Si parlava appunto prima della zona grigia no Mina Welby diceva di quel sessantadue per cento di
Lei dice che un certo punto decidono con la desistenza terapeutica di sospendere le cure
E quindi di GTT di fatto di porre fine alla ditta
Auditi insopportabile del paziente
E questo una cosa anche in qualche modo comprensibile
In nell'assenza della legge mi chiedo ecco quantità zona grigia cesseranno
Ci sia in situazioni più povere presunte in case di riposo Dodic vecchi non hanno ok
Quanto
Quanto gli quale testo ci sto sia al limite della vita e della morte contro la mancanza di assistenza produco una morte accelerate
Cioè vedete che
Questa questione deve rispetto alla vita veramente veramente un tema su cui potremmo parlare poco
Adesso questo tema approdare al Consiglio comunale di Gorizia
Devo Girelli assenza del Sindaco mi preoccupa non poco mi preoccupa non poco mi fa
Pensare a qualche trabocchetto non vorrei usare una parola troppo forte di agguato che
Che si prefigura in qualche modo spero di no perché sono d'accordo con con Mina Welby che
Molte persone del Popolo della Libertà saranno d'accordo con questa questione del testamento biologico ma quello che
Si vuole qualcuno vuole Totti impedire la discussione per non far vedere in Aula l'emergere di queste contraddizioni
Questo io credo
Quindi che si coglie evitare la discussione che si voglia accantonare il problema perno
Per noi appunto mettere in evidenza
Le contraddizioni
Io ho guardato questa deliberazione del comune di Pisa sul testamento biologico a me è sembrata una cosa
Fatta bene logica razionale che che veramente rispetto alla libertà di tutti e quindi abbiamo dei documenti che ci
Sostengono
Ho guardato alla legislazione degli altri Paesi europei che
E dunque noi non faremo altro che approvando questo Regolamento di rimetterci sulla falsariga di Francia Germania Regno Unito senza arrivare a quel
Al massimo dei Paesi Bassi dove c'è anche il diritto all'eutanasia
Ho letto il
Le dichiarazioni di volontà anticipate ora
Questo è dell'Associazione Luca Coscioni quella di Veronesi su tutti i documenti molto come dire ragionevoli non estremisti che qualsiasi persona di buon senso potrebbe
Potrebbe approva
Le obiezioni che vengono fatte e concludo
Sono da parte del del Sindaco diciamo questo non c'è la legge nazionale che disciplina la materia quindi inutile raccogliere i testamenti biologici
Ecco io credo che accogliere invece il testamento
Biologico sia
Da un lato un'espressione che viene fatta al Parlamento
E che sia necessario in questo momento che dal Paese arrivi una pressione
Al Senato e alla Camera per approvare appunto una legge non terribile come quella che si sta
Che sta avvenendo riceve avanti
Penso che
Raccogliere il testamento abbiamo Confalone però concreto nel senso che
Poi Mina Welby mi dirà se è vero o no nel momento in cui i testamenti vengono raccolti sono documento e quindi trovandosi disgraziatamente una persona in una situazione estrema quel documento secondo lui fa già fede perché ci sono leggi costituzionali ci sono
Codici di di deontologia medica
Che devono rispettare queste volontà quindi non è solo un atto politico ma è un atto che può
Prefigurare già una condizione in cui la legge viene poi la volontà del singolo viene rispettata quindi per me è molto importante poter raccogliere
Questi questi testamenti
Ci sono state fatte osservazioni anche sul problema della privacy che è stato detto sì ma se si raccolgono no questi testamenti c'è in qualche modo una violazione della privacy
Credo che sia un'obiezione che dal punto di vista legale non tenga nel momento in cui se io firmo già da un assenso alla conservazione di questi dati
Io dico questo perché questo è venuto fuori come osservazione dai tecnici dagli uffici del Comune
L'ultima osservazione è stata quell'arma perché dobbiamo accogliere noi al comune e nonna Lasonil
Lund unità sanitaria non si chiama più così ma perché questa del testamento
Biologico è una questione civile non sanitarie cerco lacci cosa c'entra
La sanità con la civiltà che un Comune che raccoglie la volontà dei suoi cittadini che stanno bene adesso e quindi e proprio il luogo appropriato il il Comune accorpi luogo appropriato in cui nel massimo rispetto di tutte le idee di tutte le sedi il Comune però si fa garante della volontà di una parte dei suoi cittadini
Quindi i propri luogo giusto
Questi sono state le le osservazioni io credo che noi andremo lì dando battaglia poi vediamo come le cose andranno avanti ma bisogna senz'altro continuare questa
Bene grazie io direi di proseguire
Magari con una replica breve di proprio di qualche minuto se sia per la trovi vogliono
Ancora intervenire poi aprire il dibattito pubblico dalla Padula poi però da fa fare domande per esprimere le vostre le vostre opinioni in merito io volevo solo dire una cosa e ai
Consiglieri comunali che sono qui presenti vedo MM attualmente Angelantonio prendo allestiva idrici
Mi mi piacerebbe rivolgere rivolgermi anche anche gli altri ma purtroppo non non ci sono qui
Noi chiediamo solamente di lunedì prossimo di dare un voto non di coscienza ma un voto di coscienza laica
Cioè
Chiunque dei consiglieri porta legittimamente delle proprie opinioni in materia
Ecco opinioni che sono svincolate da una logica di partito veramente il testamento biologico le scelte di fine vita sono delle opinioni assolutamente e assolutamente personali
E il voto laico significa che anche se non sono d'accordo e non magari non farei mai in vita mia un testamento biologico
Rendendo un servizio ai cittadini di questa città e permetto a chi lo vuole di poterle
Creare appunto un un registro i testamenti affinché un altro cittadino con cui io magari non sono d'accordo possa comunque esercitare questo diritto questo il senso il senso del del voto laico
I radicali quando pensano un provvedimento una legge un'iniziativa la prima cosa la prima cosa che si che si chiedono è queste cose che facciamo ledono i diritti di qualcuno
La risposta in questo caso è proprio assolutamente nuovo il testamento biologico numeri la possibilità di fare un testamento biologico
Non lede i diritti di nessuno ma semplicemente ne aggiunge di nuovo fine un nuovo diritto
Che che che avrebbe aggiunto chi non non ritiene di farlo non sarà mai nella sua vita obbligato non si non avrà mai una richiesta in tal senso
E poi e e anche se lo volesse fare non è che il testamento biologico poi
Necessariamente dica non voglio l'alimentazione non va può anche dire io voglio vivere
Fino e il più possibile e mettetemi il datemi le cure che che voi medici ritenete intubato e mie anche questo testamento biologico esprimere questa volontà
Bene io vale ancora la parola mina Visintin Anna Di Giannantonio e poi le domande
Fosse meglio se perché al Mezzogiorno lui lo aveva detto
Se io vorrei solo dire una cosa su su quello della
E che diceva consigliera
Che per esempio nel della legge c'è il capitolo dove si parla delle dichiarazioni una volta si diceva che doveva essere il notaio doveva essere rinnovato ogni tre anni eccetera era molto rigorose invece adesso
Bisogna bisognerebbe secondo questa legge farlo con il medico e depositata a raso
Perché no
Quindi
Se il comune di Gorizia volesse già
Fare una cosa del genere cioè lande poi mandare la demandare la cosa però e di il valore della della firma della persona l'autentica notarile
Auto il piccolo perché sei l'autentica al al comune
La facciamo o al municipio per adesso ancora se poi la legge dirà diverso allora lì si vede che era all'ASL
Quindi io spero che questo non
Non sarebbe era il notaio premessa diventerà
Peraltro
L'Agenzia la legge c'è
Quindi non vorrei non vorrei allungare ancora i tempi per
Bene che io aprire il dibattito chi vuole intervenire lo lo prego solo di sapersi separato che
Spostiamo il il microfono anche per la ricerca magari dire il nome Central Park per radio al
Coscioni
Francamente
Rispetto anche a quanto è stato fatto nella nostra città
Proprio per aggiornarvi
Su questa raccolta di firme di natura nazionale la petizione popolare che è stata un successo forse
Anche dovuto al fatto che la ribalta di quella città era proprio importante repertorio ma c'è esiste alla stampa nelle televisioni accentratore il caso Englaro
E quindi anche per ciò che
Successa io cercherei di
Svincolare la questione ideologica destra sinistra centro resta perché
Mi pare che
Questa iniziativa cioè quanto era successo all'inizio ovvero
Luana doveva essere è stata prima dove era stata indicata come luogo più idoneo la la Clinica Città di cura di utenti viale Venezia poi per alcuni motivi anche natura
Tecnica e forse anche altro che adesso non mi soffermo quindi si è preferito optare per un'altra scelta meno burocratica è possibile che è stata quella della clinica
La qui était ecco anche in questo caso è stato molto importante certo cioè chi conosceva bene le maglie
Burocratiche per raccogliere e l'umana ma anche alcuni esponenti del PdL piuttosto influenti su questa persona hanno consentito che e lucana
Possa essere ricoverata in quel periodo avute dico questo ecco solo perché noi abbiamo avuto rapporto abbastanza stretto anche col Sindaco di Udine
Che è stato come altri
Quasi omogeneo nelle risposte quindi che c'è stato che ci ha fornito noi diamo presentato
Questa richiesta di testamenti biologici in comune a Udine sostenuta da oltre un centinaio di firme regolarmente perché lo Statuto il Regolamento prevede regolarmente autenticate da un consigliere comunale
Che Gianni Ortis anche lui che fa parte del Circolo dell'associazione Loris Fortuna
La risposta è stata proprio al limite dei sessanta giorni perché entro sessanta giorni il Comune era
Oggi è costretto a rispondere proprio al limite dei sessanta giorni
Ha risposto in modo abbastanza evasivo quindi invocando lesso
Le questioni e cioè che c'è in corso un dibattito al Parlamento Senato e Camera per poter addivenire a una nuova legge perciò noi non ci interessa per fortuna che un po'con la collaborazione di Lorenzo che anche di Marco gentili per quanto riguarda Trieste quindi e Gorizia siamo riusciti in qualche modo a insistere e abbiamo avuto un'ulteriore risposta che è stata la seguente no il venti il venti luglio abbiamo un incontro con il Sindaco eccone i capigruppo penso sia di maggioranza
Per poter discutere della possibilità di calendarizzare la nostra richiesta comunque indipendentemente questa sarà la nostra
L'idea indipendentemente da ciò che accade in Commissione Senato e poi si arriverà alla Camera per vanno
La comunque pensiamo che possa la cosa che più ci ha sorpreso in tutto questo anche per puntualizzare parla questione politica è che e la la
La lista del Sindaco di Udine che innovare e il suo portavoce proprio recentemente sulla stampa in un'intervista aveva posto tra le priorità
Politiche per il Comune di Udine della lista innovare proprio quella del testamento biologico questa ci ha fatto specie se ha
Cioè destato una grande sorpresa anche perché proprio l'esponente principale di questa lista che è il Sindaco ci ha risposto invece che demandato tutto al Parlamento quindi
Anche in queste circostanze insomma c'è una grande confusione mi pare che tutti c'erano modo un colpo al cerchio e uno alla botte e hanno paura di affrontare queste questioni io ne ricordo molto bene Calibano
Mi ricordo molto bene quel quell'invito a quell'appello mi pare fosse il due mila
Che io allora ancora dirigente del di radicali italiani e quindi c'era il Forum sporadica Alitalia anni e quindi comunque e due mila e due ecco quindi tra ma tutto questo perché tra Luca Coscioni e Piero guardi che lancio proprio questo appello questo credo che se ma cosa state a fare cioè annovero dica cosa state cosa aspettate no una cosa del genere adesso letteralmente lo saprò l'invito era questo ecco grazie
A Luca Coscioni a Piero guardi
Abbiamo posto la politica nelle condizioni di incrociare la vita da lì
Poi dopo si è giunti alla legge quaranta che secondo me c'è una grandissima contraddizione in questo Paese giacché
Sì pone una questione come quella legge quaranta che impedisce la libertà di ricerca scientifica dall'altra parte con un
Non testamento biologico si cerca
Di
Rifugio era oppure di arrampicarsi verso alcune tecniche e scientifiche per allungare la vita come per esempio la le terapie
Quindi che sono quelle che il medico comunque legislatore vorrebbe che venissero applicate
A un paziente quando lo stesso paziente magari avrebbe voluto dire no basta perché io di queste terapie non ne voglio sapere
Era interessante anche adesso chiudo ciò che diceva anche Lorenzo alla fine rispetto al nostro alla nostra posizione mi ci metto anch'io anche se faccio parte
Del PdL e quindi senza nessun nessun problema per questioni insomma che ognuno si tiene la propria ragione proprio
La propria lista improprio in per la questione di di laicità delle posizioni no perché è giusto che mi ricordo Brunetta proponente a che vedere con
Il il ministro
Ma allora mi ricordo il dibattito sulla legge quaranta c'era volete che si presenta invece no e anche Giuliano Ferrara stesso sul foglio che fece una campagna straordinaria
Super
Vedete lo vedete ma chi di noi gli impediva di non vivere così c'è in altro oppositore
Benissimo ma se il signor Brunetta
Con vuole continuare a vivere sulla sedia rotta alle Province no non ce lo possiamo interdire
Noi avevamo delle posizioni diverse che arma neanche tanto erano semplicemente quella di autodeterminazione dell'individuo c'è la differenza tra noi laici e il cattolici che dovrebbero essere
Passionali dovrebbero rispettare pronta è proprio questa
Ai tempi il mese di febbraio purtroppo Udine è stata
Bombardata è stata il manifesto l'esempio quando un Presidente della Provincia di Udine sostiene che Udine e città della morte
è un insulto a tutti i cittadini della Provincia non solo ma ordinare la città del diritto in quelle cifre che ha dato la possibilità a un cittadino di esercitare un proprio diritto sancito
Dal Codice penale il Codice civile dalla Costituzione che si spera
Applicata e comunque dalle leggi allora e oggi ancora in vigore che hanno consentito a quella persona ad esercitare un proprio del ecco la differenza Lorenzo ed è proprio questa
Noi laici rispettiamo la volontà della persona dall'altra parte il dogmatismo per giungere e chiudo
Quando
Noi abbiamo a che fare con delle persone che non è molto semplice dobbiamo discutere dell'ATP di fine vita dalla vita
Dobbiamo stabilire a chi appartiene la nostra vita punto momento in cui pure dice la vita appartiene addio di una data di un atto che benissimo salpato Visco di pensarlo e io non potrò mai togliere il tuo questo tuo pensiero anzi lo rispetto ma se permetti I tempi da legge quaranta la battaglia fu proprio questa
Lasciateci stare lasciateci pensare come pensiamo noi perché se la mettiamo in tema di diseguaglianze allora io che sono del PdL debbo dire che la parte proprio dal centrodestra è quella che esalta più di tanti altri lady Isa uguaglianze degli individui rispetto al centrosinistra che giustamente come diceva cacciare sabato scorso da Rutelli dice perché perde il il lei nel centrosinistra proprio perché non ha mai coltivato la sua cultura sociale che è quella dell'eguaglianza
Grazie
Mafia mafie Paolucci e poi giù Cingolani
Signor Mazza poco Luzzi dell'associazione radicale trasparenza e partecipazione
Io volevo solo due brevi osservazioni uno su quanto ha detto la consigliera Di Giannantonio cioè quelle che potrebbero essere le possibili obiezioni che sono state le obiezioni dei tecnici del Comune sulla privacy
Ora posto che la privacy e lo strumento che la legge ha voluto dare ai cittadini per tutelare i cittadini spesso l'eccezione la privacy non lo consente e l'obiezione con cui qualsiasi pubblica amministrazione paralizza qualsiasi richiesta
Del cittadino questo è sbagliato in senso assoluto sotto il profilo giuridico non è solo
Evidente per il buon senso
Ma minaccia spiegato come fanno al decimo Municipio di Roma cioè l'interessato si reca allo sportello davanti al funzionario delegato dal Comune e il Comune in tutta agli sportelli
Sono certa qualsiasi Comune metterà i propri funzionari più attenti e più rispettosi delle norme quindi a meno che non sia il dipendente comunale ASPI Ferrara il contenuto
Del testamento biologico del cittadino perché lo vede nel momento in cui viene compilato
La riservatezza e quindi la privacy e assolutamente garantita dalle modalità indicate proprio da Mina ed attuate nel decimo Municipio
Il cittadino si reca viene autenticata viene messo in una busta busta sigillata messa in cassaforte non vedo e in che modo la privacy possa essere
E violata in questo modo tanto più che e allora qualsiasi divulgazione dei
Contenuti dei testamenti sarebbe atto gravissimo ma che involge la singola persona che lo fa trattandosi
Di dati
Sensibili molto sensibili ecco ma rischio non si corre o meglio si corre lo stesso rischio che si corre ogni volta che il cittadino già fare un atto notorio e si fa autenticare tale
Dipendente comunale che se disonesto lo legge invece che limitarsi ad utente Carlo lo divulga quindi
Cioè è un un'eccezione inconsistente
La seconda osservazione sulla legge in sul disegno di legge in discussione
Ora io credo che i tecnici che siedono
In Parlamento sanno esattamente che una legge come questa e destinata a durare fintanto che la Corte costituzionale non avrà modo di intervenire
Perché è palesemente in contrasto con i principi fondamentali della nostra Costituzione
Cioè che il Parlamento legiferi male lo abbiamo visto per esempio è stata citata prima la legge quaranta ora via via clienti dai singoli casi singole norme della legge riescono ad arrivare alla Corte costituzionale
E la la la norma sta venendo scardinata tant'è che va completamente ridiscussa perché nel momento in cui i tipi di diritti portanti vengono eliminati dalla Corte costituzionale si sfalda era da sola la legge
Qual è il problema dalla legge quaranta a oggi non so esattamente quanti anni sono passati ma perché la Corte costituzionale
Possa intervenire e dire quella norma illegittima ahimè il tempo passa e intanto da gente che i suoi problemi non li ha risolti
Enrico per far passare questa legge significa condannare chiunque di noi si trovassero in giorno nella situazione di Eluana o nella situazione anche di Piergiorgio Welby
E di affrontare un percorso giudiziario come quello che poi ha fatto Beppino Englaro
E passando dal giudice pronte nel rispetto delle dichiarazioni giudice di primo grado se ha coraggio ti decide se no ti dice no in ogni caso comunque vada sempre in appello sembra in Cassazione
In uno di questi passaggi qualcuno solleverà la questione davanti alla Corte costituzionale perché il problema è che io
Se voglio porta a farmi abbassamento non è che posso dire signora Corte costituzionale mi dice già se la legge approvata se verrà provate legittimano ci deve essere sempre una causata da cui deve partire la richiesta
Alla Corte costituzionale ora non ci condanniamo a diciassette anni di Travaglio giudiziario come Stato per le signore Englaro
Grazie
Un evento che
Farlo
Seguendo poi cibo il giornalismo
Io sono sani enunciato nel settanta sono ho cominciato la mia carriera di anestesista
E nel
Nell'ottanta euro primario qui pertanto
Io partecipo a cose del genere io anzi io tentato qualche volta di sollecitare interventi del genere
Ogni volta resto sbalordito
Sbalordito perché
Perché anche gente che si occupa
Esprime delle incertezze ora
Questo mi mi mi sta a dire che
In tanti anni in cui noi proprio noi anestesisti rianimatori
Abbiamo cominciato a segnalare da una parte il problema dell'accanimento terapeutico
Da quell'altra il problema delle cure palliative
Da una parte lacuna già lattina Appia tutti i costi da quell'altra parte la
Giusta cura del paziente e non della malattia
Ancora oggi sento anche rappresentanti giusti che si sentono vincente
Ecco
Il dramma nostro tutti gli italiani e che viviamo di profondo incertezze e non abbiamo il coraggio di approfondire
Mi sono allontanato da una importanti e anche ho litigato in qualche modo hanno importanti associazioni civile non la nomino
Semplicemente perché alla mia proposta di fare interventi ripetuti
Per cercare di sparlare alla gente delle che cos'è
Quello di cui si sta dibattendo mi è stato detto che non è politica le cose
Allora
è proprio una carenza di conoscenza
E devo dire che anche chi si occupa come voi
Io sono sempre stato abbastanza simpatizzanti
Credo di averne già votato una volta sempre del Pd terribili radicali tanto tempo
Ma nel
Dell'esempio ho sentito citare ho sentito citare cioè c'era la sfumatura
Tra
E si parlava di quel sessantotto per cento di pazienti in rianimazione il medico decide di fare e non è vero
Non è
Cioè
La verità e che
Semplicemente
La morte oggi eh profondamente teconologici iniziata non dico neanche medicalizzata
E l'ESA tecnica
è sparita o sta sparendo dai nostri ospedali e quando dico dei nostri ospedali le case ormai se non ci sarà un uno non saranno più luogo di uno per morire
E mi astengo sì ma è quello da già da molto tempo e forse in una crisi Fabbri
Allora la morte e tecnologica non esiste più la possibilità di
Lasciar morire
Di lasciare che la morte in faccia un corso
è naturale regolare
Allora quel sessantotto per cento esse e io ero primario quante volte l'ho fatto una cosa del genere non è
Fa morire è semplicemente arrendersi alla evidenza che la vita si sta concludendo ma questo bisogna dirlo forte perché gli agenti continua a confondere
Va bene lasciar morire commentano Asia eutanasia e la cosa che fa rabbrividire
Chi è stato davvero anche dei radicali lasciatemelo dire con molta simpatia cessato proprio
La
Posizioni radicale in qualche modo Kia un pò confuso è un po'preoccupato la gente tra
Torniamo a lasciar che la gente muoia serenamente anzi sfruttando le tecniche che ti offre la medicina al giorno d'oggi
Per sollevare il dolore amici miei ancora oggi in Europa l'Italia e Luigi Marini nell'uso delle terapie del dolore va bene
Che si fa passare
E si fa passare per
Le hospice
Io so che cosa hospice perché non
Loro sperimentato in Inghilterra ci fa passare però hospice quattro letti in un angolo dell'ospedale che non è
Va bene allora bisognerebbe ritornare lasciar morire aiutando a eliminare a
A ridurre neanche terminare le sofferenze lavini e chi mi conosce sa l'esperienza che è stata fatta in questa
Del territorio per tanti anni
Da me volontariamente insieme con i miei collaboratori saldava fra le case si mettevano sulle peridurale
Ci faceva la nutrizione si faccia sì si cercavano i letti si cercavano i farmaci adatti erogatrice
Finito allora distinguere tra questo e il fatto di causare la morte
Questa è
Dovrebbe essere
Nella discussione questo dovrebbe essere il punto fondamentale
Chiarire alla gente che stiamo parlando del
Assistere POR in corso di morte che comunque non sarà mai più naturale mai lasciare morire
Da quello di
Causale e quello che si va nelle varie mansioni non è causare la morte ed un certo momento si degenerata
Basta con la ventilazione giorno ad attivazione lasciamo
Cioè
Poi
Rettore vi porto via un po'di tempo me me lo concedete non non non trovo non torno noto
La scelta del medico ma Gesù Benedetto
Io io faccio ancora l'anestesista la mia terra mi mi diverto e ringrazio Dio che continua a lavorare perché la mia passione fare l'anestesista ora
Ottanta novanta per cento degli esami che un anestesista chiede solo per affrontare in uno studio intervento qualsiasi non servono a niente servono a che cosa
Servono solo per riparare il sedere del medico perché non si sa mai che domani qualcuno gli contesti qualcosa Gesù Benedetto ma nel momento in cui
Addirittura si tratterà di sospendere la ventilazione spendere nutrizione al paziente ti immagini se quello non si parte non ci metteremo scusate il termine
Sì sì lacorazza
Fino in fondo dubbi questo è veramente una cosa dovete per piacere dipendenti dai medici
No
E e detta in una maniera se volete esasperata ma
Così
Allora dove è stato dove sta il problema problema è stato nel riconoscere al medico o un ruolo che il ruolo del consulente
Come aveva come azionista e Louis mi creda
Speriamo bene
Altrimenti in tempi come questi allo stesso modo vado dal medico e lui mi inquieta
Ma chi mette le firme in fondo sono comunque io è un'altra cosa della quale non si è abbastanza parlato eh l'autonomia della persona e
Il diritto fondamentale universale il diritto
Non possiamo rinunciare
La Chiesa
Marchesan prima che ha detto quanta acqua delle cose l'espressione non ha i documenti a portata di mano qualcosa sopporta guardate cosa han detto i vescovi tedeschi l'accanimento terapeutico e la cosa indegna della persona umana
Di questo stiamo parlando delle cure fu bisogna parlare che tante pure ci sono punti di
Ma io
Kolarov il problema
E qualcuno l'ha già detto
Non dobbiamo vedere un testamento biologico solo in termini negativi non voglio viceversa
L'espressione fondamentale della propria autonomia io voglio io non voglio
Questo di fronte all'amputazione io dico sì son contento che l'avvio alla gamba perché quella venga venduto a morire di fronte alla stessa amputazioni io dico nossignore nonostante
Di fonte PSA per vedere se al carcinoma della prostata io posso dire sì l'olio oppure no non lo voglio di Capitanata con la Prost patrimonio di cancro della prostata e sono affari miei diritto inalienabile di non ci sarà un urologo
Benedetto o maledetto temi costringerà a
A farmi il Vieusseux a famoso
E dopo portare sul tavolo per Roberto per attuare partirà vi è una proposta no non ci sarà
Sono direi e di questo che noi dobbiamo parlare di questo bisogna andare in Comune a dire stiamo semplicemente difendendo l'autonomia della persona tutte sta bene
Ma quando mai ride un testamento giustamente redatto
E giustamente conservato a un certo momento perde validità ma chi l'ha detto
Ma come com'è possibile cioè se io decido che quella straccio di carta che ero la lascio qualcuno
E fra vent'anni morirono
Tra vent'anni quel testamento ancora la sua validità perché non dovrebbe avere la dunque il fatto che io oggi dico che voi nomi liberamente
Ma
Domani ed ho perso coscienza non vale più chi mi ha detto
Ecco a me pare che ci sia
E vi chiedo scusa
Chi ci sia veramente è stata troppa
Troppa confusione tanto accanimento su tutta la faccenda top prese di posizioni
Edile come dire preconcette che hanno supportato chi difendeva anche le buone idee a
Spostarsi dalla parte opposta
Io credo che il momento adesso sia proprio il momento di cercare di dire
Di
Rasserenare si tratta semplicemente di difendere un diritto sacrosanto che quello dell'autonomia della persona che ciascuno di noi devi esercitare
Quando vado del medico e quello mi dice si spogli
Me lo chiedo per favore
Perché se io non voglio spogliarmi non mi spoglio
Il medico dirà mobile scusa io non sono in grado di se non ti spogli io non sono in grado di fare
Magari poi da qualcun altro chi magari riesce a visitati anni senza che dispone ma dall'atto di spogliarmi tirarli via la camicia
è un atto che è il minimo
Per i quali il medico deve chiedere il mio consenso
Questo dobbiamo chiarire noi dopo quello che verrà dopo l'eutanasia la base lasciamola perdere difendiamo adesso divento all'autonomia e difendiamo il fatto che l'autonomia è un fatto negativo non voglio ma c'è anche fa oggi
Poi
Grazie
Allora Giuseppe Cingolani poi credo che
Ci sul possono esserci delle repliche
Quello che è stato chiesto voi volevo dire al professor usato che
I suoi moltissime cose cono i radicali sfonda una porta aperta Marchesan assolutamente
D'accordo
Si può
E poi c'è la radio e diffonderà quello che ha detto il Rettore
Ma
Non va carica
Sì sono Giuseppe Cingolani segretario del Partito Democratico di Gorizia però meglio chiedo scusa perché
Più di una volta quando partecipo alla discussione su questo argomento sono sollecitato a intervenire più che come
Segretario del partito come il cattolico
Visto che ho sentito anche fare distinzioni la Chiesa
Poi i laici e noi cattolici mi perdonatemi ma
Così non non riesco a trattenermi quindi parlo prima da cattolico e poi
Io da cattolico penso che sia molto preoccupante
Quando l'essere umano e preso dal delirio di onnipotenza
Cioè quando pensa di poter essere padrone di tutto e ad avere un atteggiamento nei confronti di quello che lo circonda da padrone da colui che manipola
Che decide che decide sulla vita e sulla morte a sue arbitrio
E soprattutto e preoccupante quando vuole decidere sulla rete sulla morte assorbito degli altri
E così
Di questo sono profondamente convinto
E penso
Che la legge che sta che sarà approvata probabilmente dal Parlamento
Vuole fare esattamente questo
Cioè quando
Lo Stato
Già
Decide quali cure e quali a quali cure deve essere sottoposto non sottoposto un essere umano
Secondo me siamo di fronte a qualcosa che pericolosissimo artistica
Per piccolo Sissi
Quando si dice tu puoi pensare come voi la tua situazione può essere quello che vuoi manuali per una legge dello Stato vi sottoponiamo
Forzatamente alla nutrizione e idratazione qualsiasi cosa poi pensare Turi poi parenti qualsiasi sofferenza questo possa dare a attua figlia a tua moglie eccetera
Noi lo facciamo basta abbiamo approvato in Parlamento una legge questo per me è è una minaccia gravissima proprio alla persona umana
E a quel decorso naturale delle cose che se ha un senso vuol dire proprio che l'uomo non può essere invadente invadente sulla vita degli altri no
Io una volta già avuto modo di di di dirlo a qualcuno in un incontro ma
Secondo me poi separa da Chiesa in Olanda io non condivido quello che dicevi convincere che la Chiesa perché io sono parte della Chiesa
In quanto battezzato sono a pieno titolo parte della Chiesa così come
Joseph Ratzinger
Poi c'è la gerarchia della Chiesa e cioè il Popolo della Chiesa che fra l'altro del Concilio Vaticano II e più importante della gerarchia mi pare così dice il Concilio poi non so
Ecco già
E io quindi come
Membro della Chiesa a pieno titolo che nessuno mi può togliere so benissimo che la gerarchia può sbagliare la gerarchia
Quello che dice la gerarchia importante quello che dice il Papa importante quello che dicono i vescovi e importante ma noi cattolici
Siccome conosciamo la Chiesa sappiamo benissimo che la gerarchia può sbagliare la gerarchia ha detto alla fine del secolo scorso agli inizi di questo del ma scusate alla fine dell'Ottocento inizi del Novecento
Che la libertà di stampa è un male che la libertà di coscienza da combattere che la libertà religiosa mina la società
Noi cattolici sappiamo benissimo che nella Chiesa si dicono tante cose che la Chiesa può anche sbagliare
E io ho provato a immedesimarmi ecco il quadro degli sbagli che parte della gerarchia cattolica a mio parere può fare
E di
Intestardirsi su uno strano materialismo
Uno stranissimo materialismo per cui si dice il dato puramente biologico il nudo e crudo dato biologico e
Tutto
Ed è terminata ante e non si riesce a guardare la situazione con uno sguardo più integrale
Io mi sono immedesimato no lo dicevo cosa farei io che che tipo di testamento biologico farei direi di sì o di no e io ho pensato
Ve la faccio breve o quarantadue anni una bimba di di cinque anni una moglie di
Trentasette succede un incidente a me oggi
Entrato in coma in stato vegetativo permanente la bimba di cinque anni il primo anno ritirando non so il Papa sta male in ospedale
Poi dopo due anni magari la portano ogni tanto da me a trovarmi io sto lì ci mai vivo è morto ma
Forse si sveglia forse non si sveglia allora la speranza si riaccende erano intanto sono passati quattro anni poi c'erano otto anni poi dieci anni
Poi comincia a quattordici anni comincia a pensare e ragionare e ha detto una cosa stessi scatena che bufera si scatena nel cuore di questa bambina di questa ragazza la speranza che si risvegli logico perché suo padre non se ne va
Questa presenza che impedisce di elaborare il lutto
Impedisce di lavorare con sapete che il blocco nei confronti dell'urto dire no non voglio lavorare tutto è una delle sofferenza più terribili alla cui una persona può andare incontro e noi condanniamo una persona questo
Pensate a diciotto anni poi si sposa dici ma papà che fa e la
C'è vivo non c'è mia moglie
Che fa e sposata
Perché se io sono una persona cioè come è possibile pensare che questa sia una situazione naturale
Ma come è possibile a mio parere e e e follia non riesco a capire chi mi dice che questa è una situazione naturale
Va bene dunque
Ce ne sono tanti
Ce ne sono tante
Io credo che la maggioranza del del cattolici preziosi
Qui e e chiudo e adesso invece
Scusate la parentesi da cattolico chiudo invece parlato da segretario del PD
Noi come esecutivo del partito democratico e i Consiglieri quelli che c'erano del Partito Democratico
Ci siamo trovati ieri perché si dice ma libertà di coscienza libertà di coscienza vuol dire che c'è un dibattito perché la coscienza e viva solo se dibatteva allora ci siamo incontrati ieri come Partito Democratico
E c'è stata la piena praticamente unanimità
Sulla proposta
Di petizione non portata in Consiglio comunale quindi saremo lunedì favorevoli se abbiamo anche pensato che se la maggioranza inventerà cavilli non esiste una legge non si può fare la privacy eccetera per non arrivare a pronunciarci
Speriamo che ciò non avvenga che anche all'interno della maggioranza ci si renda conto invece della preziosità dell'utilità di uno strumento del genere no ma se dovesse succedere
Pensiamo di proporre di almeno di trasformare la cosa in una mozione
Una mozione che parli della della legge che proposta a livello nazionale e del pericolo che in fitto in quella legge e dell'importanza invece dell'autonomia della persona o in settori
In decisioni del genere in particolare sull'idratazione sulla nutrizione
Artificiale
Nelle frazioni affettuoso e penalmente anche per la
Per l'appoggio e per le notizie che ci è dato in questo momento io non so se ci sono altre persone che vogliono che vogliono intero venire S nove dalle console a questo punto alle repliche da evitino sia della Provincia momenti
Bancabili
Sì venga
Poi
Qualcuno puntualizzazioni
L'effetto indotto si basa
Sulla sulla storia della
Della supporto com'è che lo chiamano
Sostegno vitale è stato accennato dalla signora verbi prima Major vi parlo da tecnico
Allora nutrizione artificiale e artificiale
Non è il cucchiaino in bocca
Come si fa col vecchio
è un intervento chirurgico allora può darsi che passi che
Il la nutrizione è un supporto vitale
Ma questo deve passare attraverso un intervento chirurgico
Vuol dire un buco se lo stavamo con la signora forse no io vi faccio un po'di dettaglio bisogna
Fare un'anestesia perché anche se il paziente è in coma bisogna fare un'anestesia bisogna cacciarli giù un sidro scoppio grosso operatore più
Il fibroma scoppio con la sua appunto al luminosa
Punta contro
L'epigastrio
Vi voglio fare i dettagli Commissione
La luce del fibrosi l'oppio sentirò un bisturi
Attraverso
Si fa un buco si passa dentro tende una cannula attraverso la cannula lungo filo guida attraversa in lungo sul lungo filo guidata si passano avanti dei dilatato fuori
Per allargare il buco fino arrivare dentro nello stomaco
E poi si fa passare un tubo che va dalla bocca chi passa fuori dall'altra parte viene ancorato alla pelle questo porta via immane esperte tre quarti d'ora
E non è finita perché dopo cioè
Lacuna di questo
Perché la ferita si infetta perché il tubo si intasa perché quali farmaci quali perché sono farmaci sono bottiglie di liquidità
Venti congegnati di costo molto elevato va bene
Che non ci sia un certo momento anche la necessità del concorso economico
Con l'andar del tempo magari ci arriviamo al concorso e non con obbligo da parte della famiglia va bene
La cura di questo perché ci vogliono le pompe le pompe che si impegna a Romano
Questo è una cosa
L'idea la cosiddetta appena centrale
La cosiddetta vena centrale che noi prendiamo regolarmente
Quando cento quando le venne periferiche non ci sono Atene è anche in questo a me
Che credo Amanda fatte parecchie centinaia mi porta via sempre quel venti minuti mezzora di
Traffico io la faccio al paziente in anestesia ma se il paziente non è in anestesia è una cosa fastidiosa al
A dir poco avviene
E anche questo ha bisogno di tutta una serie di cure di attenzioni e non è che duri
Allora
Poniamo pure che l'idratazione è una cosa un sostegno vitale ma arrivare il mezzo per arrivare alla vita di trattazione il mezzo pareri vale
Alla nutrizione sono
Assolutamente indiscutibilmente atti medici e anche molto impegnative come molto impegnativo ciò che si mette dentro
I da perché quello che viene
Inserito eh una prescrizione di nuovo una prescrizione medica alla faccia di chi dice tesi tra non è il cucchiaino in bocca
Io volevo soltanto aggiungere una cosa
Il fatto di chiamarlo sostegno vitale unicamente così come c'è scritto nella legge
Mi state mandando una cosa
No potrebbe allele come esito c'è
Essendo sostegni evitare dovranno in futuro alle famiglie poi però vedere appaltare lamenta di questi nutrizione
All'immagine sarà
Quindi
Bene io
Tante una persona deve nominare quindi la famiglia provveda a questo passato
Io credo che a questo punto non fosse
Chiudo possiamo afferiscono credo che non ci siano bisogno di di di repliche gli interventi sono stati tutti chiari su ostili o solamente il dispiacere perché non ci sia stato né
Nessun a parte la mancanza del Sindaco che
Ci aveva promesso che sarebbe venuto lo ritengo un buon segnale veramente brutto però quello che succederà codifica lunedì
Riceve piace proprio vedere qualche consigliere di maggioranza ma purtroppo questo non stato ringrazio voi per l'attenzione per la partecipazione e tutti gli intervenuti intervenuti grazie
Io va bene verrà
Maggiori opportunità così possano
Sarà speso
Adesso