Sono intervenuti: Sergio Stanzani (RAD).
Tra gli argomenti discussi: Calabresi, Carcere, Lotta Continua, Partito Radicale, Sofri, Terrorismo.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
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RAD
Ossia
Unanime questa procurarsi anzi
Solitamente identità
Nella storia politiche
Perché ogni individuo
Chi non è contento della
E incensurato non ha conosciuto per nessuna ragione dalla polizia che spontaneamente si presenta coi possiamo chiamare il suo dramma come vogliamo pentimento d'altro ma sicuramente
Agisce sulla base di motivazioni che non può può essere che rispettabilissime questo voglio dire sempre tutto intorno cioè anche se non è stata confermata ufficialmente tre carabinieri guarda
Siccome quello innovando e fino a quando è questo
Carabinieri non può essere oggetto della presente può restare questo significherebbe lo stato di salute mentale e tale da farlo per poter Ventura come per una sciocchezza
Non credo assolutamente
Il suo stato mentale lo stato mentale di una persona che perfettamente consapevoli di quello che ha fatto delle scelte che ha fatto della condotta che vuole tenere cioè
Nel suo comportamento nulla che possa appartenere
Che follia far male a se stesso
Già avuto modo di incontrare
Sei
Riconfermato quanto reagisce
Ho risposto indirettamente la domanda un individuo che viene si presenta non viene per raccontare cose che si inventa ma soltanto per raccontare quello che sono le sue esperienze le cose che ha vissuto le cose gli ha conosciuto
è quanto interrogatori come lei come avvocato vicino è stato sottoposto Marino
Tutti gli interrogatori a quanti in questo momento esattamente non ricordo alcuni nell'arco di tempo copre
In un arco prete il tempo
In effetti quando io leggo due mesi fa sulla Stampa fra la stampa molta fantasia da cose non lo possiamo imbarcare non ce lo siamo inventati beh indubbiamente ci sono forse l'interpretazione non poco
Libere ipotizzabili è molto più recente il
Le dichiarazioni dichiarazioni Marino sono molto più recente chiedermi scusa
Sì nel cerco e anche indicare nella data
Beh
Esattamente non vi ho messo segreto istruttorio non riesco a ricordare ma io credo che sia una questione di quindici giorni quindi
Ritardi si è detto comunque dopo queste dichiarazioni c'è stata una lunga inchiesta
Gutov BTP dopo stucco
Tu non collimano più ma a anche questo io credo che sia frutto di un errore interpretativo perché l'inchiesta
è un'inchiesta rapidissima ogni cose che racconta il Marino immediatamente viene sottoposto a controllo attraverso i documenti e i rapporti di polizia che son già nelle mani della dell'autorità giudiziaria
Si parla di un cosiddetto esproprio di una rapina che ha commesso il giorno tal dei tali il racconto come avvenuta basta andare a prendere il rapporto di polizia e
Il riscontro è fatto immediatamente sette l'indagine invece intervenire intendiamo interrogatori confronti non c'è stato nulla do questo perché è tutto un riscontro cartolare
Che lei sappia il
Marino ha parlato nomi in presenza sua precedentemente no mai mai mai parlato solo in presenza del della magistrato in presenza mi
Hanno il comandante dei carabinieri della regione carabinieri è stato molto esplicito ha detto che il travaglio interiore questo non lo ha portato ad avvicinarsi a un sacerdote il quale lo ha convinto è messa in contatto con ufficiali carabinieri e il quale impiegato moltissimo tempo lasciando gli spazi di ripensamenti sempre superato in qualche maniera in maniera davvero e fino a quando tutto il quadro completo mi volesse dire questo già detto il colonnello ma questo fa parte non dalla storia processuale io conosco la storia processuale sta di fatto che come ufficiale di polizia l'aria non può pensare che le dichiarazioni fatte anche davanti a un bicchiere di vino come ufficiale no no no ma non c'è stato niente do questo probabilmente la vicenda alla quale ha fatto cenno immagino erano vittime di questo genere le le dichiarazioni dello stesso Marino al sacerdote non era io ho ucciso il
Il commissario Calabresi era io ho ucciso
E anche a a ai carabinieri era io ho ucciso poi per arrivare a dire chi
Ce n'è voluta qui
Non so se mi spiego conta il presente com'è presente il discorso aperto solo quando chi l'ha detto qui chi è con chi l'abito qui antichi Kira e topi e con chi l'ha detto poi dopo non l'ha detto neanche subito
Non so se rappresento alla al
Al frate al prete non so a chi non è andato a raccontare il fatto è andato a raccontare il misfatto
E anche ai carabinieri è andato a raccontare io sono l'assassino papà partecipa ho partecipato a dei fatti del Po presto questo invece si può collocare nel tempo ah non lo so così come hanno fatto
Questo non lo so assolutamente
Illustrato
Evidentemente
Ma non aveva più di un milione cantare ammissiva le motivazioni che la l'avevo già detto l'avevo già detto e lo riassunto prima è un po'credo che le componenti siano diverse com'in tutte le cose la motivazione del mai una sola la condotta di un uomo e sempre determinata da motivazioni che si intrecciano
Intersecano sir Neville unificano e quindi è possibile che vi sia una motivazione del tutto
Di carattere religioso morale può essere io ho ucciso
Fuori va be'che la sua vita forse non sia felice economicamente può essere ma non lo è mai stata divide gli ha sempre lavorato c'è o non c'è una motivazione economica
Assolutamente
Come dicevo prima c'è una motivazione che è quella io ho ucciso io lacerato una vita ed è un poco il riemergere dei due Milan mediocre restia che stanno alle spalle tutti quanti noi no
A un ciliegio che stanno le spalle qualsiasi sia la nostra radice culturale però riusciamo immersi in una cultura di questo genere e allora c'è questa revisione di Carate morale e l'altro invece è una regione di carattere Poli dico come diceva l'uomo che dietro al Meridione resta orfano va a lavorare la FIAT a partecipare lotte molto dure della FIAT e in questo quadro l'un intenso e che vi siano forse accorcia togli attraverso le quale raggiungere percorrere i sentieri luminosi della la promozione sociale no avvocato e la e poi dove si accorge invece no dico
E critica chi era più intelligente di me mi diceva di fare questo a patto di non è un assassino e rapinatore non ha fatto i meno rivoluzionati
Nel ecco il discorso descrive apparati colleghi no con nessuno non sono non non sapevo neanche chi fossero stamattina soltanto cominciato a leggere i giornali su quello che è stato interrogato proprio comprensivo no no non so niente non sapevo neanche anzi dai giornali avevo letto che non c'era stato introdotto gliel'ho fatto lo sento da voi adesso grazie madre costruzione che è stato fatto
Ma sospendiamo
Si debba restare fuori dalla macchina che qui dentro in caserma
Diciamo tanti
Voti qua il primo
Io
Sapete chi sono
è bene l'avvocato va bene Mario De Stefano che membro della segreteria del Partito Radicale
Il suo è il primo segretario
Siamo venuti qua perché avendo conoscenza
Cosa che ci è stata confermata
Che presso questa caserma sono trattenuti dei detenuti
E quindi essendoci dei detenuti questa è un luogo di detenzione
Perché la legge italiana prescrive che i detenuti debbano essere tenuti in luoghi di detenzione
La legge italiana assicura anche ai parlamentari
La possibilità di veri di entrate nei luoghi di detenzione per verificare le condizioni in cui sostenuti sottoposte va bene i detenuti quindi non abbiamo chiesto assolutamente sì è chiaro di avere copia
Va be perché c'è il fatto è stato fatto osservare che questi detenuti tale e infilato lo possiamo dire che abbiamo visto
Si tratta di appunto dei quattro per i detenuti soffrì interloquito
Il ma io me ne due dei quattro due tre quattro cinque linee allora sono guai quali che reca i nomi sono guanti gialli che son devono insinuare che va ad osservare le mani che erano bene in isolamento
Che sono in isolamento questo questo veramente dopo tornerà ovvio evidente però quando me si va bene nei luoghi di detenzione e il Parlamento Eva per verificare le condizioni a cui sono sottoposti
I detenuti va bene non queste limitazioni non riguardano va bene anche quelli che i detenuti in isolamento perché verificare le condizioni vuol dire bene verificare vedere bene vuol dire avere dei colloqui vuol dire bene assicurarsi che delle
Le norme e le garanzie che nelle condizioni che la legge prescrive una missione osserva
A b e c è stato contestato
Che bene non potevamo va bene disinfettare verificare bene le condizioni di detenzione
Perché non c'è l'autorizzazione dal magistrato ora la legge è esplicita cioè per i parlamentari come per altre categorie che precisa la legge va bene si assicura proprio che cosa che Mele è possibile visite di controllo proprio senza autorizzazione di nessuno perché altrimenti bene non ci sarebbe bene la Regione va bene per cui parlamentare bene sia autorizzato a fare queste visite
Se ci fosse bisogno dell'autorizzazione perché con l'autorizzazione per entrare in un carcere o in un luogo organizzazione non c'è bisogno meno evidentemente di una legge particolare
Perché chiunque sì all'autorizzazione ci può entrare e ma semplicemente qui davanti al palazzo che di fronte c'è il magistrato fisicamente
Non ha pensato di chiedere no io ottenuti autorizzano io me vedo forse quello che non ci capiamo nei corridoi osservo che non ci capiamo è questione Elio fino e non no no no no se avete visto per se avete visto bene il
Nostro comunicato l'obiettivo non è quello di avere un colloquio col soffio con altri perché essendo in condizione di isolamento va bene un colloquio
Evidentemente comunque e poi comunque aveva il pericolo che ora è chiaro che ci vuole l'autorizzazione eccetera la dovevamo vanificare buongiorno le condizioni di detenzione
Senza autorizzazione se io vado dal magistrato seconda Leone un iter bene completamente diverso da quello che io prescelto io prescelto unicamente di avvalermi delle mie prerogative in quanto parlamentare queste prerogative mi assicuro senza autorizzazione
Beh di poter verificare le condizioni di detenzione accompagnato da un mio assistente emesse stiliste la legge dice che mi assiste nell'espletamento delle mie funzioni
Quindi io quanto parlamentari senza delle funzioni sancite dalla legge e andare a verificare se i detenuti sono va bene trattati va bene col quanto proprio negli garantisce la legge questo mi è stato negato
E mi è stato negato non dal magistrato
Mi è stato negato dal comandante delle dei carabinieri America a capire
La nessuno annessi uno
La legge italiana assicura lo devo ripete per la quarta volta che sapere come facciamo benefiche
Come facciamo chi
Generale mancante ma a me non mi interessa va bene in quel detenuti io voglio verificare le condizioni di detenzione di chi è detenuto non mi interessa di sapere chi c'è o non c'è
Sostanze anche lei ha chiesto vedere essa no io non ho chiesto di vedere so
Papa Benedetto il sole anch'io ho chiesto di esercitare la mia il mio diritto che mi assicura la legge è di verificare quali sono le condizioni a cui sono sottoposti i detenuti in questo luogo ad Arezzo e siccome mi è stato ascoltar Marco che vi sono dei detenuti va beh io avevo il diritto
Mi è stato confermato mi è stato conferma mi è stato confermato che vi sono dei detenuti
Mi è stato confermato che vi sono dei detenuti e se io affermo questo evidentemente quando e come e il momento in cui lo ritengo posso benissimo dire da chi adesso non lo voglio dire va be e non mi interessa di dirlo
Allora si ha diritto a quella di così così valutare lo stato di attenzione da parte senza autorizzazione di nessuno non è questa sappiano consente benissimo Novati che era capitata sana
Mi hanno fatto aspettare
Va bene mi hanno detto che sono stati gentilissimi
Credo alle sei cioè il dieci non lo so grazie mi hanno da fare e piatti Silvana scusate ma gratis nell'altra vita saranno mi sono rivolto al primo ufficiale che mi si è presentato
Va be quale molto cortesemente armi arrestato ad ascoltare ha detto che lui non era la persona che poteva prendere delle decisioni dopo un po'è arrivato un ufficiale di grado più superiore va be'ci sono state diverse telefonate ufficiali di grado superiore si è allontanato va bene andata prenderebbe né contatti con chi ha ritenuto è poi ritornato ebbene mi ha detto bene che lui non poteva per consentire la vista
Sì invece intenzionato a presentare interpellanze mozioni interamente per me ne è mia intenzione ed è nostra intenzione avere a un certo punto bene far sì che la legge in Italia venga rispettare
Anche senatore Bordon quando è venuto due giorni fa insieme al fratello
La moglie alla guida del suo non è nemmeno stato ricevuto senatore Corleone perbene sulla base di quello che mi dice lei sì è venuto col fratello e con la moglie evidentemente era venuto appunto
Un fine e per delle ragioni diverse da quelle nuove sono inutili stesse finalità ovviamente non con il fratello di Sofia una sola opera non lo so a me menare le a me è risolta risulta che le cose appunto osceno un po'diverso perché appunto io ho letto il suo io sì o no io le volevo bene esercitare questo mio diritto sapevo benissimo che se volevo esercitare questo mio diritto come la legge mi tre prevede venivo con una persona dove che qualificata ad assistermi come la legge dice nelle spese tre delle mie funzioni e facce come l'avvocato Mario De Stefano che oltre a essere avvocato e anche per me membro della segreteria del pratica
Non sarei certamente venuto con un parente delle non so benissimo di una volevo fare avrebbe voluto vederlo da sola non lo so insomma di vederne solo chi
Dopo le condizioni di detenzione oscure mene io non riesco a capire perché lei mi collega verificare condizioni di detenzione non il fatto di vedere da solo due non solo dico è stato rifiutato sia lei come sapete due giorni prima
Io benedico quello quello che va be'evidentemente del senatore Corleone più al corrente le dico che non sono io praticamente collegata in
Arresto ai quattro arresti e a mio avviso è collegata proprio al comunicato profane Valerio ce l'ha glielo dal per favore
Detto chiaramente
Non è collegata del collegamento
E da dei quattro arresti e preso come sempre noi
Radicali facciamo lo spunto per sottoporre all'attenzione dell'opinione pubblica e di chi ha la responsabilità il rispetto della legge
La legge italiana preciso che è uno che sia in arrestato di arresto e quindi adesso è sottoposto a detenzione deve essere tenuto in detenzione nei luoghi specifici cioè nei per nelle carceri
La legge non consente che è presso le caserme o presso altri luoghi vi sia atti di vi sia la detenzione
Dei detenuti gratuito che qui ci sono va be sì
Ma le risulta che
Calabrese
Forte che ci sono tutte nell'isola perché ci sono dei detenuti ed è questa la ragione
Appello notevole
Che Arianna forte quindi lei desume che di aiutarvi certamente io le ho già anche detto va bene che mi è stato problemi che ho motivo fondatissimo di ritenere che ci sia
A meno che non mi abbiano informato minimale noi sappiamo che vi sono il ventidue per però certamente sappiamo mi sono detenuti in generale forse locali cui non c'è stato possibile io cedere dosi c'era o non c'era appunto si notavano seguita via la possibilità di esercitare il mio diritto al tre per l'avrei breve potuto accertare se c'era o non c'è stato rifiutato l'esercizio di un diritto
Riconosciuto dalla legge
Avvenuto richiesto da voi però in concomitanza con arresto sa
Sa tanto per citare scusi i radicali va bene ed è al settantasei
Che quando fino a quell'anno in cui i radicali sono infatti il Parlamento
Questa legge che già esisteva non veniva va bene
Esercitata dai parlamentari e da settantasei che tutto il mondo giornalista informato se si sa temi radicali i radicali delle quando ritengono quand'do ritengono quanto ritengono quando ritengono opportuno quando ritengono opportuno va be'Fante viste le calci per esercitare questo loro dovere diritto
Va bene quindi noi abbiamo ritenuto opportuno in questa circostanza in questa circostanza di verificare prima se è vero o non è vero che ci sono dei detenuti
In luoghi che secondo la legge non dovrebbero esserci va be
Poi se questi detenuti erano soffrì gli altri tre eccetera l'avremmo visto va bene se avessimo esercitato le nostre perché faccio una presso la questura non sono autorizzati di conseguenza per Savasta ad elevato rischio il fiume no allora adesso suppongo che voglio dire è chiaro che anche in via Fatebenefratelli perché stava per esempio
Degli arrestati che siano terminato nel mio armadio arrestati canadesi e nell'Oman dottore è legittimo oltre le quarantotto ore le leggi e anche in via Fatebenefratelli no no non credo non era quasi a noi interessa sapere quando è stata violato non Teresiane quarant'non possiamo bene i paralleli quarantotto ore al cento per cento
Non è un po'di attenzione sapere voi abbiate la certezza critica Safed perché le mie affermazioni salvo essere imprevedibile non in regola con il solito tutti glielo posso ripetere bene per la mesi una volta lo sapevo la certezza
Va be la certezza delle non avevo quando sono entrato nel cuore la certezza la la certezza non l'avevo con sono entrato va bene grave non cerchiamo soffitto e buona fortuna grazie meno io glielo auguro anche a lei
Ho raggiunto ancora una volta la prova provata non è che in Italia la legge viene delle calpestata e da chi in fondo va bene la dovrebbe fare osservare
Perché come voi credo avete già comunicato per radio io sono venuto a Milano
Per esercitare il diritto che la legge italiana di assicura in quanto parlamentare di va bene fare una verifica
Nei luoghi di detenzioni per assicurarmi che bene vengano rispettate le condizioni che sono previste per la gestione dei detenuti
Siccome va bene si sapeva
Che nelle presso la caserma dei carabinieri di via Moscova vi erano dei detenuti è allora io ve ne sono ore mi sono recato lì per esercitare bene questo diritto e quindi verificare quali erano le condizioni di detenzione di queste prime persone
E questo bene opportunità questa bene esercizio di questi miei diritti di queste mie facoltà
E lo abbiamo detto nel comunicato perbene che abbiamo ma preparato e dato alla stampa anche proprio in occasione bene dell'arresto venerdì soffrì
Perché il partito radicale in questa circostanza vuole va bene manifestare chiaramente la sua intenzione di essere particolarmente attento
Vicino a soffrì per il garantire che le ne norme di legge che bene quanto la legge prevede venga rispettato vengo assicurato
Questo a prescindere va bene da qualsiasi bene
Valutazione di merito in merito alla quale vernice vi è stato bene già da parte della radicale sia per bene le dichiarazioni di Pannella sia proprio nell'articolo venti Spadaccia eccetera
Io oggi qui non è che e questo l'ho detto subito andavo lì per volere per avere un colloquio con Sofri o con chi altro fosse detenuto
Perché sapevo benissimo me ne che le condizioni di detenzione erano quella va bene della dell'isolamento e che quindi in questo periodo va bene evidentemente ben e per avere dei colloqui per avere l'autorizzazione del magistrato autorizzazione di cui io invece non ho bisogno per andare a verificare le condizioni di detenzione
Mi sono trattenuto va bene oltre un'ora con Mario Di Stefano che mi accompagnava anche questo problemi in nel rispetto di quanto prevedono ombre le norme di legge
Mi sono tre ci siamo trattenuti oltre un'ora va be'lei siamo stati bene all'inizio venne raccolti va bene con squisita cortesia e qui squisita attenzione
Da un ufficiale il quale ci ha precisato bene che lui non aveva
Non era autorizzato a dare man è una risposta alla mia richiesta poi sul dopo un po'di tempo quello che evidentemente ne sono intervenuti bene telefonate bene eccetera è venuto il comandante venne dalla caserma
Il quale mi ha fatto presente bene che appunto vi erano sì bene dei detenuti ma che questi detenuti erano in condizione di isolamento e che lui comunque senza l'autorizzazione del magistrato non mi potevo bene fare bene effettuare la visita allora io l'ho pregato va bene di bene farsi dare Benelli autorizzazione che vi fossero necessarie perché io potessi esercitare il mio diritto
Comandante bene si è bene allontanato è stata assente per un altro breve periodo non breve e quindi è ritornato e mi ha detto ma perché lui non poteva cogliere la mia richiesta e che se io volevo bene esercitare bene il diritto di vita va bene volevo farmi autorizzare dal magistrato e gli ho fatto presente che questa era una contraddizione perché appunto la prerogativa che i parlamentari hanno è proprio quello di accedere di entrare nei luoghi volle vengono detenuti vengono ristretti i detenuti senza l'autorizzazione del magistrato perché con l'autorizzazione del magistrato adesso io non lo so sì così assistita cittadino qualsiasi cittadino che ne abbia il titolo bene che ne abbia le notti i va bene con l'autorizzazione del magistrato può andare a entrare per fare una visita bene a un parente o non lo so insomma eccetera quindi la questione era ben diversa era qui si trattava bene di una prerogativa che la legge riconosce ai parlamentari penetrano cattiva che appunto ecco
Contraddistinta dal fatto che il parlamentare può accedere senza l'autorizzazione del magistrato perché è una funzione di controllo
E e sarebbe quindi va bene una contraddizione in termini
Non c'è stato niente da fare è alla fine io ho fatto anche presente al comandante venne della caserma e che il termini dalla legge erano quelli che io non potevo pensare che un ufficiale dei carabinieri non fossero conoscesse bene la legge le disposizioni di legge e che quindi mi sembrava organiche è l'unico bene venisse meno a quanto va bene disposizioni bene prescrive dopodiché evidentemente avendo trascorso oltre un'ora e avendo avuto bene questa possibilità e non abbiamo potuto fare altro bene che uscire
Quindi questo bene sono i fatti la situazione Venezia sviluppata in questi termini adesso evidentemente dovremo anche avere vedere quali va bene interventi
Necessario e dobbiamo fare perché a un certo punto io credo che non si possa continuare bene persistere bene così impone così senza va bene fare prendere assumerebbe delle degli atteggiamenti precisi a quanto a mio avviso è una palese patente viene sono patenti va bene invasioni non rispetto va bene delle norme di legge cioè a certo punto la questione poi vera fondamentale quale è che la legge italiana prescrive bene che i detenuti siano tenute siano ristretti nelle carte
è invece noi già da diverse circostanze diverse occasioni sappiamo va bene che vi sono magistrati che non rispettano bene queste norme di legge
E che me le otto otto punto impongono ai carabinieri bene in prevalenza va bene di svolge una funzione che non è quella bene che loro spetta e cioè il bene di sostituirsi alle carceri rimanere esercitare una funzione bene di carcerieri bene che a loro per non spetta e e non solo questo ma queste voi una soluzione che consenta a loro volta va bene di evitare norme di legge come quella per esempio va bene che è questa perché io volevo esercitare cioè il diritto di poter va bene visitare e vede carceri e quindi anche per bene i luoghi tutti luoghi quindi da le calze sono i luoghi dove vengono detenuti coloro che sono ristretti
Nella libertà personale e che quindi sono in condizione di arresto queste sono luoghi di detenzione e quindi la legge non è anche poteva far riferimento a dei luoghi di tensioni che non sono quelli che la legge stessa prevede e quindi vi è tutto una situazione che di illegalità ed è una situazione di illegalità che è retta dalla magistratura cioè chi nelle non rispetta la legge sono i magistrati e insomma queste sono record negativo dovuto mi sembra va bene che non siano bene cose che si possono bere tranquillamente ebbene accettare e che non si debba perdere in una qualche misura va bene intervenire quindi osti modificano le leggi o le leggi si rispettano
Arrivederci Tao
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