Processo d'appello bis per la strage di Via D'Amelio

Ora devo rinviare l'udienza difensore del voto deve potere dialogare col suo clienti
Per cui io pesante arriva ma non posso fare udienza devo pregare l'avvocato la platea no non di non parlare col suo cliente non parla di altri argomenti ma chiaro che rimessa da attuare
Anche lì anime e manga interessa parlare nell'ordinanza che ha appena ricevuto ecco di questo parlare
Non non ci interessa io a questo praticamente nulla mi rimetto a la sua come dire
Corrette
Non porta al Senato è un rilievo per esempio della e non c'è assolutamente problemi
Presente già recapitato all'udienza di ieri pomeriggio e anche in quella sede non abbiamo accennato se non interrogatorio fissato per domani rispetto a questo scenario
Dall'altra noi non servono assolutamente va bene allora
Brigadiere l'avvocato invece non c'ho capito che comunque l'ufficiale di polizia le agli atti
L'avvocato chi legge a titolo perché c'è l'avvocato la plastica assicura che non parlerà di questioni attinenti l'ordinanza ed è stato notificato agli imputati io non ho alternative perché se no non posso fare la causa ha capito perché l'imputato deve poter variare Allegretta cause ne prendiamo atto ci rimettiamo
Alla correttezza e l'avvocato reazione va bene
Procediamo allievi niente no detenuta pretendere no ma nel dubbio
Sì buongiorno da Roma Rebibbia nuoto la presenza di agli e Di Pietro
Inoltre lo devo far presente signor Presidente io glieli e triste assentare momentaneamente per una visita specialistica
Va bene ce lo comunicherà se poi intende rientrare leggi comuni in movimento si sa dell'imputata
Va bene
Sì allora ieri Pietro difeso l'avvocato Rosalba Di Gregorio e diamo atto alla presente fra nella
Vi prego Armando tenuta presente dica
Pronto a vita giorno da Viterbo buongiorno la ritengo signor presidente confermo la presenza di Greco Carlo sì e muore avere Mario
Di Bergamo qui risulta agli avvocati da qui e Domenici sì abbiamo visto un PACS del aveva nominato l'avvocato dico quella revocato con l'avvocato Domenici vuole avere conferma dall'imputato che i suoi difensori siano da qui e Domenici
Greco il suo difensore sono gli avvocati da qui Ermes
Signor Presidente da Viterbo si confermo che i difensori del greco sono Dominici e D'Aquino da qui da cui da qui da qui domenica dominus va bene allora nessuna delle due è presente quindici nominati l'ultima l'avvocato ornata
Non si becca Giuseppe detenuto peraltro nettamente notava
Mentre paghiamo cara Lazio presidente levare alto atto alla presenza ricevetti Giuseppe classe cinquantuno sì aveva difeso dall'avvocato da qui non presente costituito d'ufficio
L'avvocato nato immediatamente rintracciato
Demandiamo il difetto detenuta nettamente Annamaria
E siamo alla Bongiorno dato atto della presenza di carriera e Giuseppe classe C sessantatré
Avvocato Accardi del presidente avvocato cultura a
Non lo so anche sostituto processuale l'avvocato Furfaro pedina Bedini
Non credo siano assai quarantotto il suo sostituti
Andar via Francesco detenuta presente Novara
E Carnevale presente Italia via Francesco
Grazie cinquantaquattro
Avvocato Mammana avvocato turco
Allora sostituito dall'avvocato dico
Procediamo
Biondi non Salvatore detenuto presente la madre Bibbia
Sfida Roma Rebibbia do atto della presenza di Biondino Salvatore
Dini Di Pietro gli avvocati Paolo Salvatore Petronio non presenti sostituito dall'avvocato Renata Hakkar
Venne in così no libero
Come avvocato Di Gregorio
Non lo so se anche
Va bene non lo sappiamo
Importantissimo Gambino a Natale detenuto peraltro una parentesi qua dentro
Spoleto Bongiorno si dà atto della presenza dell'imputato Gambino Natale faccio presente pure che lo stesso imputato spara qualche istante l'ora ha fatto una rinuncia parziale ben presto inviare al colloquio
Sì va bene quando si allontana da ce lo deve comunicare quando rientra altrettanti
Sì va bene no per adesso l'abbia presa
Avvocato da qui fissi sostituito dall'avvocato SMA
Gambino Antognino libera assente
Avvocato Di Gregorio
La mattina Giuseppe detenuto appena rappresenterà Ascoli Piceno
Pronto giorno Ascoli Piceno sì
Confermo la presenza la mattina Giuseppe raccordo avvocato Di Gregorio prego
Il livello non entra detenuto peraltro già presente esponente no
Spoleto Buongiorno Presidente si dà atto della presenza dell'imputato di Mirello Lorenzo
Va bene avvocato Zini
Sconto Gaetano
Nati tant'è già contumace avvocato Scoppola presente
No Nana Gaetano libera assente
Avvocato Di Gregorio
Ultima Giuseppe
Libera assente
Avvocato Mammana non presente sostituito dall'avvocato Osnato
Ma se Salvatore detenuta penalizza assente per rinuncia
Avvocato Accardi
Domando Giuseppe libero assente avvocato piatta non presente sostituirlo ufficio dall'avvocato formato confermato novantasei
Allora difensori delle parti civili
Abbiamo l'avvocato Tamburello
Anche in sostituzione dell'avvocato Galasso
Avvocato donne non lo vediamo Galasso
L'avvocato Crescimanno non lo vediamo va bene
Avvocato folle
Avvocato la marca
No
Va bene se non ci sono problemi possiamo procedere dal sito riservato se è presente il collaboratore Giovanni Brusca l'imputato Giovanni Brusca
Giorno Presidente del viaggio nel sito riservato il sì buongiorno presidente
Credono vide diamo
Perché ci sono presidenti e quando fare accomodare sì Oscar quando siete pronti citate anche il video
Va bene grazie
L'affitto di questa brevissima pausa per fare una pur minima annotazione il procuratore gemellare riteneva di dovere oggi richiedere la produzione dei verbali delle dichiarazioni rese da Ferrante Giovan Battista nel processo denominato terre che sono quelle delle udienze ventotto cinque novantotto cinque sei novantotto e sono già pronte per un difetto di coordinamento di cancelleria e vindice d'azione degli atti eccetera eccetera mi dicono e non ho motivo di non credere che gli atti siano già nel Pro Sesto pertanto nel senso che sono stati già acquisiti anche questi verbali e l'entità Ferrante c'è dichiarazioni rese da Ferrante nel processo Agate Mariano più ventisei
Io credo che sia necessario proprio per una migliore comprensione di tutti
Cercare di fare veramente un indice anche di tutti i verbali che sono stati allegati non è cosa di oggi però chiedo aprendo la porta e di prendere in considerazione questa questa necessità perché e ci troviamo ad avere veramente difficoltà a sapere quello che c'è e quello che non c'è
Va bene
Si associano perché avevo già notato anche nel corso di precedenti audizioni dei testi che c'era questa
Mancata conoscenza che ritengo dipenderà dalla visualizzazione del solo io voglio lavorare irregolare una cosa Pubblico ministero quando lei dice che sono già acquisiti al processo cosa intende dire acquisiti fisicamente o giuridicamente allora schizzano acquisiti al Processo nel nel corso del dibattimento sono stati acquisiti gli atti primo grado Borsellino che malgrado si acquisiti col consenso delle parti di Follini
Era presente io
Del ricordo che quando porta ha dato l'incarico ai delitti
Il famoso Citti
Io avevo proprio sul sito riservato presidente
Sì va bene un attimo adesso cominciamo diamo un va bene d'accordo per vedo che siete pronti goccia dal fatto di tal si è erano presente cd
Io avevo sollevato in versi ricorderà benissimo la problematica degli atti allegati non solo detto opulenti delle foto e così via di seguito ma essenzialmente quella
Relativa ai verbale di altri procedimenti
Anche documento del ricco non solo quella ma a me interessava essenzialmente proprio perché so benissimo avendo compulsato quello che gira che tutti abbiamo come su supporto informatico degli altri per gli altri processi so benissimo che purtroppo in questi supporti informatici mancano proprio questi atti che sono anche fondamentale ai fini del decidere chi del mi scopre per la discussione la parte positiva seguito io non so a che punto sia quel lavoro dei periti credo che il termine sia scaduto essi abbiamo fatto meno questa attività perché loro sul punto si erano riservati a una sapendo del tempo che ci voleva non ci voleva capisco che una bella enorme eccessivo per carità avrebbe avuto non lavorando evidentemente col nuovo
Ma mano viene protocollo né le nuove liquida aggiungono le nuove udienze nonna e gli allegati allegati non non ho notizie che non non noti che abbiamo sciolto la riserva
Presumo non abbiano fatto Lara dovevano sciogliere la residenza va bene prendo anche adesso
E ci aveva mandato alla cancelleria tutto l'appello ha portato alla torta del sarà interamente acquisito
L'appello del del no e allora logicamente Cassano capitano eccezione della tarda poiché dopo una interpellanza per dire che volato alto ma ci sono non ci sono si chiede invece ci sono e sappiamo per certo è che abbiamo prodotto fa perché Chiesa se faremo dare una risposta formale esplicito ieri nell'azienda avete presente c'è l'agenda Borsellino
è e peraltro per gli spostamenti al dottor Borsellino è notevole poi recitano questi atti anche in sede di discussione
Se potessero fare come è chiamata a verbale allora il Pubblico ministero
Dichiara
Vorrei che era la richiesta di acquisizione dei verbali
La richiesta di acquisizione dei verbali relativi alle dichiarazione di Giambattista Ferrante
Nelle udienze del ventotto cinque novantotto
Ventotto cinque novantotto solo era sconosciuto orale no prego Spoleto
Spoleto Donato presidente dell'assenza fieri dell'imputato per colloqui adesso Gambino Natale Gambino Natale d'accordo rinuncia parziale va bene prosegue Angelo prenda nota di questa allontanamento
Si allontana cambino nata
Belli e Di Pietro del presente a Roma Rebibbia va bene ieri alle ore dieci e dieci
è andato lontano visto degli sci turista specialistiche va bene
Quindi stavo dicendo dei verbali delle dichiarazioni rese da Ferrante Giovambattista il ventotto maggio novantotto e il cinque giugno novantotto nel procedimento
Numero ventinove barra novantasette a carico
Di Agate Mariano il ventisei
Comunemente denominato Borsellino terra
Io fisicamente gli atti che poi sono in quasi tre anni dall'economia di grandi con il PM inoltre
Viene inoltre nel mettere a disposizione i verbali
Rileva che detti verbali
Risultano acquisiti
Detti verbali risultano acquisite agli atti di questo processo
E che come tutti gli atti acquisiti
E che come tutti gli atti acquisiti risultano di difficile reperibilità e consultazione
Di difficile reperibilità e consultazione piena felicità un indice
Ordina
Di tutti gli atti acquisiti
Chiede che la cancelleria
Provveda
Al riordino degli atti
Richiesta stesso cioè i difensori in particolare l'avvocato Scoppola il piccolo
Lei ha fatto una richiesta
Napoli particolare zio navicolare l'avvocato scorso
No
Avvocato Scoppola
Insiste affinché i periti
Schopp otto
Inchieste affinché i periti nominati
Provveda no
Al trasferimento su supporto informatico
Di tutti gli atti del processo e non solo dei verbali
Presidente
Manda la cancelleria per la redazione del verbale richiesto da del degli indici richieste all'APPA dalle parti
Gli indici richiesti allettati non deve
Dalle parti
E che a cura della cancelleria un pool fino i periti
Sì compulsive i feriti
Affinché soldi affinché il Comune
Sì
Sono in grado di togliere la riserva in ordine alla integrale
Trasfusione in cd degli atti del processo
In ordine alla possibilità
Di trasfondere in cd
Tutti gli atti del processo
Va bene allora dal sito riservato sono pronti dicono e possiamo inizia
No Orano lo faccio accomodare l'importo riservato tranquillo dovrebbe da nessuno dove non posso essere visto nessuno non posso comuni Nova mani primo gruppo Locatelli
Un posto lo a farlo
Nella sala dei testi
Allora sito riservato all'ora del presente decreto
Giovanni Brusca
Così
Sì sì presidente presente anche l'avvocato Giovanni Pisano resti del difensore di fiducia
Va bene
Allora in sostituzione dell'avvocato
Li Gotti anche
In sostituzione dell'avvocato Li Gotti
Signor Brusca buongiorno
Mi sente ogni giorno presente buongiorno possiamo sento possiamo riprendere
Il suo esame
Va bene
Lei intende ovviamente continuare a rispondere
Sì certamente d'accordo
Allora
Riprendiamo col canovaccio che avevamo predisposto ma mano se ci sono delle cose che abbiamo già che le abbiamo già chiesto magari lei che lo dirai saltiamo
Allora io vorrei tornare alla fase di deliberazione della strategia stragista di cui lei ha parlato con riferimento alla riunione dei dei cinque quanti eravate cinque o sei nel febbraio marzo del novantadue
Ecco volevo chiedere se in quell'occasione un compito
Fu assegnato l'incarico esecutivo
Per tutti i delitti che furono deliberati in quell'occasione ho solo per alcuni
In particolare quelli di no lei sì lazy parlo di un progetto generale
Una una specie di di di di di di abbondanza
Di Progetto generale poi affatto esecutivo si è stabilito solo il caso della strage di Capaci
Il il prosegue alla stabilire era da stabilire in riunioni successive
Sei Mammano il da farsi dipende
Difende le come come si doveva svolge poi man mano si vedeva con il da farsi sì
Lei quindi in quell'occasione ebbe l'incarico operativo per per la strage di Capaci quest'incarico lo ebbe a titolo personale o come capo del mandamento
Nel senso che era inteso che lei dovesse coinvolgere gli uomini del suo mandamento o era un incarico fiduciario personale
No c'era un l'incarico è avvenuto
Si parlava di commettere questo fatto e mi sono messo subito a disposizione per dire io
Posso essendo nessuno di poterlo portare a termine sì ma legge francese la voce Giovanni Brusca a capo del mandamento di San Giuseppe Jato
E il fatto che ero capo mandamento di San Giuseppe Jato ha influito tantissimo anche perché pure ero giovane Brusca mi sono reso disponibile ad apportare a termine questo fatto se io non mi rendevo disponibile sarei stato estromesso nel senso che non aveva avuto l'incarico di portare a tema per dire io non sono però in condizione di poterlo portare a termine se poi c'era bisogno di me che sono di ti dà una mano d'aiuto da
Da metaforicamente da manovale io mi sarei messo a disposizione sì ma non non comprendo ancora bene
L'asserito aspetti vediamo se riesco dalle io volevo vediamo se riesco ad almeno sei Moschine mi si mette a disposizione accetta l'incarico parte e inteso che lei si avvarrà degli uomini dei suoi dei suoi desume di fiducia degli omini suo mandamento lei poi a diritto facoltà di chiedere l'aiuto di altri
Cocco come sarebbe stato però evidentemente la strage non la può fare lei da solo
Ecco l'incarico quindi e io almeno sul presupposto lei converge coinvolgerà altri e chi
Il l'incarico verrà affidata a me e a tutti quelli che siamo presenti
A cominciare da Cancemi dal biondino dalle Raffaele Ganci poi strada facendo Mammana che io ho mo'di bisogno è bassa
Agli elementi che io ho in mano
Per portare a termine chiedo la l'ausilio di di altri soggetti tipo ritenevo bisogno di quello che minava la battuta iniziale
Per avere per avere le come so dire all'inizio il via e ci hai bisogno e c'era la persona che mi dovevano no non ho mai avuto per l'aeroporto quando il dottor Falcone veniva quindi se non c'è bisogno di questi fatti non non l'avrei chiesto
Essendo che io ho di bisogno che devo ENEL si mettevano a disposizione degli altri mandamenti quindi lei era una sorta di coordinatore della fase esecutiva come tale lei usava i suoi uomini questo ancora non me l'ha detto se così
Ed eventualmente si rivolgeva a persone e ciclicamente individuate per altre attività
Sì perfettamente i nel Romeo e lemmi era invece scompensata ve l'ho detto prima quindi adoperavo il la mia persone e i miei uomini sì inondato punto e poi gli altri soggetti che mi potevano dare un un aiuto superiore dei del lei mi delle delle persone di sadismo sezione
Quindi lei era aveva
La facoltà di rivolgersi di volta in volta chi riteneva all'esterno del suo gruppo potesse e dovesse darle una mano
Perfetto me portate ma quel progetto generale che si era impiantato
Il presidente io scusa rumore di
Prego
Mica Rebibbia l'imputata glieli era in era entrato in questo momento la lista specialistica mentre nemmeno alle l'imputato Biondino Salvatore chiederle enunciato prosegue l'udienza va bene d'accordo prendiamo no
Grazie
Senta le persone esterne a rivolgersi erano solo persone del mandamento detto dei soggetti che avevano partecipato a quella riunione a poteva andare anche oltre cioè persone di fiducia di Biondino Cancemi Ganci davvero anche poteva andare oltre questi individui
Se ne avesse avuto bisogno poteva andare oltre
E questo perché nel secondo le regole e l'organizzazione di Cosa Nostra
Perché non voglio dirle anche Emma
Mi al momento in cui nel momento in cui tutto quello che si è fatto si faceva nell'interesse di di Cosa Nostra che qualunque uomo
Sarebbe stato chiamato a a mettersi c'è andato D'Amato ha dovuto agli sarebbe dovuto mettere a disposizione
Ho capito se non si mette a disposizione di odio doveva dire perché ho capito va bene
Ascolti e le risulta andiamo a un'altra cosa le risulta che nel corso del novantuno quindi un anno Segni di prima la riunione di cui ha parlato lei
Ci fu una riunione della commissione regionale di cosa nostra
Nella quale si delibero appunto la soppressione dei dottori Falcone Borsellino
No in questa riunione dove la riunione alle nove generale in in particolare
Nella provincia di Enna noi
No dico essa io non ne so nulla
Non sa nulla di questa riunione ma sta qualcosa sulla non c'è una novità che per le l'attuazione della strategia stragista fosse necessaria l'adesione di un dell'intera Cosa Nostra siciliana e quindi consente anche gli altri capi provincia
Signor presidente io ho
Ho parlato di una struttura ormai gerarchica a piramidale di Cosa Nostra
Quelle tra i vari dai soldati dai capi famiglia dei capi mandamento ai capi Provincia e al e ai capi provincia in generale
Era una struttura che dovrebbe funzionare
O quanto meno avrebbe dovuto funzionare
Però siccome io non non lo so se in questa circostanza ha funzionato o meno non glielo so dire io ho partecipato alla riunione di capi provincia però non per questo fatto
E prima o dopo le stragi
No io parlo dell'Unione ai tempi ottantadue ottantatré
Sì
Dopo non ha più fatto riunioni grattacapi provincia
No non non ho mai assistito più a questo tipo di di riunione anche però se i contatti c'erano
Le risulta che ci fossero questi contatti indipendente dal fatto che lei gli abbia fatti contatti si
I contatti si perché uno dei contratti per esempio con
Con gli agrigentini contatti con Salvatore Riina li ritenevo per un periodo li ho tenuti io poi non glielo toglie più e poi successivamente di oggi tesi eccoli catanese stessa cosa
Non avevo il il rapporto privilegiato con i miseri
è Condini trapanesi perché Salvatore Riina conica valenza aveva un
Un rapporto più diretto anche se io conoscevo un po'tutta la situazione non c'erano problemi
Senta vorrei fare d'accordo vorrei affrontare un altro tema le risulta che il dottor Falcone o che c'era è stata una discussione poi approfondiamo un'ipotesi di attuazione della del per l'uccisione a Roma
Nel novantuno sì di questo sì di questo
Uno uno dei tentativi è uno dei progetti o andare a studiare
L'ho detto io l'ho seguito io personalmente assieme a Leoluca Bagarella in tre anni non voi io anche periodo perché voglio capire se ce ne sono stati uno se ce n'è stato uno solo ce ne sono stati più di uno di questi progetti in quel momento siamo
Dobbiamo essere sia presente abbiamo essere fino a novanta inizio novantuno
Diciamo questo perito il di dovrebbe secondo te Leoluca Bagarella si trova al soggiorno obbligato
A Roma in poi questo era io e Bagarella poi ho saputo che c'era un altro in neanche niente incaricato tanto è vero che è sceso pure in polemica Giuseppe né Madonia però di Palermo non ne quello di Caltanissetta
Che cominciava a a studiare pure le abitudine dotto di ogni Falcone e addirittura non mi ricordo di me è stato pure è stato pure notato
Da da da qualcuno delle forze di polizia
A un non vorrei sbagliare
Dall'attuale e il capo della Procura di Palermo posseggano assieme qualcuno si raccolto però non non mi ricordo con precisione
Sì e hanno segnalato addirittura la presenza di Giuseppe e Madonia credo che al Viminale o un qualche posto dove dottor Giovanni Falcone
Frequentasse queste sono due e poi c'era come gli ho detto poco fa quel gruppo o capeggiato da Giuseppe Messina vattene ma Sinatra mai Giuseppe Energies Messina temerario e Giuseppe Graviano con altri soggetti con la speranza di poter portare a termine questo è il sino a colori e questo questo obiettivo a termine
Quindi questi qui erano operativi
O era non c'era una fase di rinnovamento
Se non avevano ancora trovato il punto debole cioè le abitudini non avevano sperimentato bene ma se avessero avuto l'obiettivo a portata di mano M. in maniera efficacia l'avrebbero portata a termine quindi
Senta questa cosa di eseguire l'attentato a Roma rispondeva una strategia o solo un a una questione di maggiore facilità cioè c'era
Un
Progetto di farlo a Roma eventualmente per distogliere l'attenzione dalla Sicilia tornerà del tutto accidentale questa cosa
Solo dal gommista operativi no a a Roma
A Roma era un un fatto accidentale nel senso che si diceva arrivavano notizie
Che
Il dottor giorni fa con l'allora ma addirittura si liberava della scorte camminava da solo
E se ne andava si diceva che andava a mangiare in un ristorante un po'particolare la io mi ricordo che non siamo neanche riusciti a individuarlo quello della della Sora Lella dovrebbe essere Vermont
Un ristorante noto quale Roma
E quindi in base a tutte queste notizie essendo che
A Roma lui sentiva più libero ed era più facile da parte nostra di poterlo portare a termine
E quindi
Per questo quando poi dal novantadue
Sa il con Salvatore vinci siamo riunito e si è deciso di farlo
A Palermo Salvatore Riina pur sapendo o
Che era un fatto eclatante però ha preferito fallo farlo qui in Sicilia c'è fallo in Sicilia è meglio che a Roma e amletico obiettivamente anche sia un fatto eclatante però ci rendevamo
Così più sicuri in Sicilia e che nemmeno si più facile a Roma
Non ho capito questa vi sentivate più chic caloriferi vadano in Sicilia perché vi sentivate più sicura nonostante potesse essere più facile a Roma
Sì perfettamente perché essendo sul territorio ci muovevamo come meglio potevano mai di un incidente qualunque potevamo trovare appoggio dovunque a Roma era un po'più più difficile quindi che e vengono faccio la domanda
Erano a Piera Provenzano a sostenere che bisognasse fare l'attentato a Roma perché in questo modo
Si poteva camuffare una come attentato non di Cosa Nostra
Questo genera una volontà di Provenzano come gli ho detto poco fa già a partire sessantasette sessantotto non so se in questa fase abbia influito
Ho abbia influito al più di tanto ma era un fatto il fatto che si doveva commettere a Roma un fatto
Diciamo che la natura portava a norma ha portato a farla perché giovani fa consente che abitava più a Roma che a Palermo
E quindi ne veniva ogni quindici giorni mise fine settimana ce n'era più o abitudinario cieche feconda opale mia quindicenne antifascisti quindi in base a queste notizie si era preferito per questo motivo
Non so se Bernardo Provenzano abbia influito in questa decisione senta è vero o non è vero che Bernardo Provenzano sosteneva di essere in condizione di di agevolare credo l'abbia detto il trasferimento di Falcone a Roma
Per poi poterlo colpire meglio
E si particolare vorrei capire allora non so se è questa la si riferisce anche al trasferimento del dottor Falcone al ministero invece poi è una cosa precedente
No questo siamo nel periodo ottantasei ottantasei avessero le voleva avere ottantotto va bene
In fatto il fatto del ministero che avendo otto giorni fa con siano dal ministero è stato inquadrato in un'altra maniera che essendo che il il allora ci sono stati ormai il partito socialista si era preso dei i voti della mafia
Siete si pensava che il dotto di ogni Falcone abbia sfruttato questa situazione quello che si diceva ma ne parlavamo con Salvatore Riina di poter andare a Roma per continuare e il suo lavoro del maxiprocesso attraverso l'onorevole Martelli
Cioè mi mi lo chiarisca meglio questo passaggio
Con sette voti da ultimo offesi adesso lo chiarisca meglio questo per farle dice
L'annata romani Falco allora al ministero siccome il Partito socialista autorevoli della mafia e quindi qual è la corte consequenzialità da questo fatto è quello che il fatto che Giovanni Falcone va a Roma al ministero
Allora l'ottantasette ottantotto la mafia ha votato in maniera compatto quasi compatta per il partito socialista
Dato punto il patto così sembra che io amo dell'onorevole Martelli fu indicato come persona vicino alla mafia
Cambiato il l'onorevole Marantelli fu indicato da chi Brusca
Ma parti comodo dalle opere di stampa me non so se da parte della magistratura sì
Da qui da qui il l'onorevole Martelli ha cercato di scaricarsi di questo di questi etichetta cioè dieci accade in tutti i modi di di passare dall'altro lato e si è avvicinato molto all'onore al dottor Giovanni Falcone
Da qui non abbiamo interpretato che Johnny Falcone da un lato
C'è sfruttava essendo che molto che spesso e volentieri veniva attaccato
Per il suo operato sfruttavo questa situazione per andarsene a Roma
Per continua lotta alla mafia ma nello stesso tempo portare a termine de detto il cosiddetto maxiprocesso e metterci il in volo questo no non è le nostre irragionevoli io non se le nostre congetture imperfetto
Quell'onorevole Martelli fosse là vicino alla mafia era una cosa che dicevano i giornali era una cosa dicevate anche voi
No non hanno non esce non i giornali innovava ma Partito socialista l'abbiamo votato e l'onorevole Martelli si è preso i voti
Non gli so dire con il il l'anello di congiunzione con Kitty con chi c'è stato e tant'è vero che personalmente io anche in questo caso il mio peso l'incarico di portare a termine c'è dirle di di di attentare alla vita dell'onorevole Martelli e ho dovuto desistere che ha avuto un incidente di percorso mi riferisco al fermo di polizia
Di Gaetano Sangiorgi e il dottor Gaetano Azzolino a Roma della vicinanza della casa dell'onorevole Martino quindi mi par di capire
Non so allora lei voleva uccidere Martelli perché Martelli non aveva rispettato qualcosa
Coperti o però io gliene lesiva della nostra
No me nell'interesse di Cosa nostra perché l'onorevole Martelli aveva tradito Cosa Nostra quindi le nostre aspettative quindi c'era stato un accordo
Con Martelli di Cosa Nostra attraverso intermediari
Sì con chi l'anello di congiunzione Osama mamme questo mi veniva detto e tanto è vero che abbiamo votato per due volte sia la regionale che alle politiche veniva detto
Da Salvatore Riina
Va bene
Per non fare
Prego prego
Brunel la interrogo un attimo il Pubblico ministero da lei stava parlando un momento fa del gruppo di Graviano abissina Corini ma Di Matteo Messina Denaro che stavano studiando le abitudini del dottore Falcone a Roma per portare a termine un attentato nei suoi confronti
Io vorrei sapere prima di tutto se questi erano tre gruppi distinti e separati che operavano in maniera distinta e separata e quindi anche in momenti diversi oppure se erano tutti insieme cioè riguarderà abbiano Senatorio Messina Denaro
E poiché è in grado siccome lei ha detto c'erano quelli del gruppo se è in grado di indicare i nominativi se li conosce delle persone che aiutavano questi che abbiamo nominato appare queste attività di osservazione a Roma
No le le persone che ho menzionato erano tutti un gruppo interessi i gli interessi di Cosa Nostra accedi questi soggetti di Cosa Nostra era per portare a termine l'operazione nei confronti del dottor Giovanni Falcone che ad altri obiettivi
Le di pioggia gliel'ho spiegato nella udienza precedente che non non lo conosco gli altri soggetti
No va be allora proseguiamo su questo tema così lo chiudiamo una volta per tutte
Ascolti in quanto un po'più indietro
Le abbiamo parlato la volta scorsa della missione di giocare in Belgio per l'acquisto di armi si ricorda
Sì allora
Abbiamo detto che di quella un gruppo faceva parte anche Calogero Pulci della famiglia di alta di di comunque di iniziano Pucci d'accordo
Perfetto
Ecco conosce i nomi di coloro che accompagnavano Pucci e Giove in Belgio
E allora
Però c'è un particolare agente di Catania gente un po'di tutto sì sì io possano essere
Gli stavo spiegando quindi c'è la necessità di leonessa da un po'meno c'è la possibilità di potere comprare delle armi questo affare ce lo porta
Per l'Armani Salvatore Di Ganci di Sciacca
Dove non dei catanesi hanno pure integrato nel Gange ed è proprio questa scusi Brusca vado a dei ganci perfettamente Bigazzi
Perfettamente
Porciani catanesi e quando dico i catanesi
Mi riferisco al gruppo Santapaola però in quel momento le persone che non rappresentavano erano Vincenzo Aiello Eugenio Galea tutte e due uomini d'onore della famiglia di per un genio
Galea Galea
A nove punto ci mettiamo d'accordo e bisogna mandare
Una persona che conosce il Pucci perché il Galea è il
La jella non lo conoscono il Gioè non lo conosce
E quindi parlando con Salvatore Di Ganci ci mettiamo d'accordo di mandare un certo Carmelo Miliotto amico mio e anche a conoscente del
Nel bilanci queste persone diciamo di Favara
A che ma valutando con il Di Gangi perché li mandiamo a Carmelo in maniera che dopo di che che cambiano fa le presentazioni
Doveva farle presentazione tra i Pulce che Puccio si trovava lì credo era latitante se non ricordo male
Per porte per me
Per portare a termine questo questa fa allora il il si mettono d'accordo e c'è il e li catanesi partono per i fatti suoi perché stanno facendo dovevano con fare delle altre altri servizi
Il il Gioè si porta come compagnia a un certo
Un certo
Bentivegna Salvatore Bentivegna un una persona di Altofonte
è Carmelo Miglioto parte né questi due partono con una Mercedes è una Mercedes di un certo
Andrea Di Matteo non so se è parente omonimo credo ci sia una una parentela molto o sottile tra il Di Matteo Mario Santo questo Andrea così che parlo io
Con una Mercedes
Di colore scuro
Partono
E si recano in in Belgio il Carmelo Miliotto partiva Elio con il compito solo di presentare aggiornare a opporci dopodiché né con lo stesso in giornata ha finito questa incombenza tornarsene in Sicilia cosa che affatto
Frey Gioè e i catanesi che poi si sono riuniti al Pucci sono stati due tre giorni assieme hanno portato a termine questo affare che si trattava di duecento pistole
Dopodiché ligio alle tornati catanesi sono tornati ecco l'impegno di del trasporto delle armi sopra si sono se lo sono presi di
E i catanesi
Quando le armi poi sono ritornati a Catania e poi ce ne siamo diviso ogni anno a ricreare la sua quota al suo penso uno due cose Gioele risulta parla su un po'il francese
Sì una qualche francese un po'd'inglese era una persona abbastanza intelligente di una certa cultura
Questi nomi Enzo Amblar e Umberto impacco le dicono niente in riferimento a questa cosa di cui ha parlato entrambe le vetture Ezio a
Entriamo jumbo è una persona uno modo nella famiglia di Sciacca è una persona competente in materia di armi ma non credo che le costui si sia recato invece che io sappia no
Però non esclude che sia pura
Ripeto faccio dovrebbe essere se non ricordo male però così è un catanese università con Catania va bene
Allora un'altra questione sempre riferimento a questa missione in Belgio
Di giorno
Non risulta che una possibile motivazione di questo film oltre naturalmente a quella delle armi principale vi potesse essere quella di assoldare un killer straniero
Turco il Po quest'ipotesi coltivare questi culti poi per uccidere dottor Falcone a Roma nel novantuno con finalità di depistaggio
Ne fa niente di questa volta quello che a me per quello che mi riguarda io escludo totale
Nel senso che non la fa o o o tenderebbe a negarlo ha come sua valutazione
Io prima o non la so
Per quello che le mie modo di pensare di fare in Cosa Nostra non si è mai serva è servito di un da una persona leggere per portare a termine umana una cosa del genere o piccolo o grande che sia se ha sempre servito dai mezzi nove intimo bene delle persone vorrei dirle questo
Lei ci ha parlato ci sono due anime in Cosa Nostra
E certamente l'anima a cui fa riferimento lei la sua risposta è questa
Non è possibile non può escludere che l'altra anima quella più come dire prudente potesse avere coltivato questa ipotesi
Lei ha detto che le vengono messi medici aveva rapporti e così no con Madonia Giuseppe Pizzo non aveva rapporti non non non lo coltivava non ce l'aveva non ce l'avevo io ma ci aveva Salvatore Riina tramite Bernardo Provenzano o direttamente quando lui riteneva opportuno non esitava mandasse chiamare direttamente le persone appiglio manager scansava direttamente Bernardo Provenzano
Ecco per appunto può andare tempo a questa mia domanda
Guardi nel novantadue
Conoscendo io a Salvatore Riina glielo posso pure escludere nella maniera più categorica parlando novantuno intatta voi
Nel novantuno valutano i cento senatori novantuno
Signor Presidente che io sappia quando si parlava di Ama io avevo ragione a Roma quando si parlava di ammazzare Falcone a Roma
Lei conoscendo le logiche di proprio di di di Cosa Nostra ma anche così le divisioni forse non di milioni di le diverse sensibilità anche mia moglie così di Cosa Nostra può escludere che in quell'altra alla questa ipotesi non sia stata presa in considerazione anche solo come il primo una prima ipotesi ben per niente di di
Di operativo allora signor signor Presidente Zani come i racconti che gli ho fatto con materiale c'era sempre presente persone di Cosa Nostra e persone Pignatelli primo piano di Cosa Nostra si
Non nascondo che possibilmente qualcuno l'avevo qualche progetto diversamente siccome essendo che fuori la Sicilia ognuno può fare se fare quello che le pare e piace come se una regola di Cosa Nostra con chiunque o comunque o comunque
Può darsi che qualcuno magari in rosso i motivi di vita oggetto pensava o pensa o per non per quello che conosco io è cioè urlava che conosco io non c'era mai non sanno cosa dice
Ho capito era una cosa allora se qualcuno di Cosa Nostra avessero saldato un killer turco per ammazzare Falcone a Roma questa avrebbe quello creato problemi sarebbe stata considerata una violazione se ne sarebbe preso atto e basta
Non fuori fuori dalla Sicilia ognuno poteva fare quello che voleva dimostrazione ci sono gli attentati al novantatré adesso cambia va bene grazie
Ha mai sentito ha fatto discorsi Corrino con altri sull'esistenza di complicità esterne per il per attentare alla vita con Falcone
No mai mai me mai momenti di di persone esterne a Cosa Nostra nella maniera più categorica se ci fosse stata questa cosa Reina gliene avrebbe parlato può l'avrebbe tenuta sommamente riguarda
Diciamo che non non mi avrebbe detto nel dettaglio
Cosa sia successo che l'abbia fatto come si è venuta però elimina sommaria c'era domanda magari gli aforismi avrebbe fatto capire da dove veniva la morale come sarebbe successo no no perché perché è una specie di Aleppo chiedilo avveniva la mano no
Sabato domenica e chiedo scusa no doveva ma non c'è come sarebbe avvenuto o no e quale strategia sarebbe stato adoperata e c'era un interesse esterno intorno gliel'avrebbe detto la senso vedere ci siamo presi passaggio o è stato fatto così in queste condizioni va bene
Io di questa faccenda Del Turco evidentemente non le ha detto niente d'accordo mi pare di poter desumere da quello che lei ha detto che maggiore e di quello che hanno fatto cioè non appartengo ne ha parlato il proprietario mi ha detto che
Delle armi che c'era una persona va in mi diceva che che ha conosciuto questo congresso
Chiamiamolo commerciante con trafficante meglio a la Paz la parola più aveva appropriata dovrebbe traslocare dai dicono era di per nazionalità era Federico gliel'ha detto questo praticando da quando pare era nella bimbe era risiedeva in Belgio però a quanto pare non era di Belgio per luglio so dire più di tanto è lungo vedeva come una persona estroversa una persona capace di fare
Attentare mi diceva che a volte è andato in una caserma ma otto così che le hanno raccontato eppure c'è un altro Maneggio e si metteva a ridere c'è sennò che inneggia alle ma è la realtà però più di tanto non c'è un ampio mi ha raccontato della no no completamente grave ha detto sai c'è questa possibilità possiamo fare così possiamo fare così dalla manette categoria
Evito
Quindi cioè se ci fosse stato questa cosa
Non gliel'avrebbe tenuto nascosta oppure trattandosi di una trama internazionale ipotesi poteva anche nasconderla lei
Completamente non a parte non mi va nascondeva per il rapporto che avevamo anche come ruolo istituzionale fra virgolette
Ma in quel momento quando in genere ci vedevamo ogni cosa sono mai sono sempre assieme Johnson stavamo io lo vedevo una persona leggera nel parlare che possiede magari si lì si lasciava andare o si lanciava in qualche in qualche discorso un po'più del del normale
Però alla fine affiancava e quindi arrangiamo nella realtà parlavamo valutavamo più di almeno ma sotto ogni punto di vista non solo problemi di mafia sono sono consumo con qualcosa
Ascolti dal proposito di riunione di Commissione regionale le le ha escluso o meglio ha detto che non è tagliente di una riunione nel novantuno dopo la riunione del febbraio marzo di cui ha più volte parlato
Per ottenere il consenso generale alla strategia stragista
Secondo la regola sarebbe stata necessaria una riunione regionale c'era stata ci doveva essere in compenso degli altri club in provincia fu acquisito cosa ne sa lei
Sia presenta domanda di questa ha risposto di questa domanda l'avevo pesa però poi si è stata messa in atto non lo so non glielo so dire lei non lo so rispondendo chiedo scusa per per ampliare la domanda di poco fa ha riscontro quando gli ho detto
Se l'eventuale intercettazione di via obiettivi endoregionale fu intercettato registrato il Giove ogniqualvolta iniziano a fare una cosa parlando con la Barbera dice voglio parliamo Giovanni o ne parliamo Giovanni c'è non aveva nessuna iniziativa sua sappiamo ne parlava con me sì ma io mi riferivo alla Commissione regionale per cui con no io io gli ho detto
Dica
Chiedo scusa prego io gli ho detto gli ho risposto ma poi ho fatto un passo indietro per via allargare quella domanda romboidale va bene
Torniamo ad altre
Quindi lei ha detto di non sapere atti conferito l'incarico di eseguire
La strage Borsellino così
Sì
Lei si è mai posto però questa domanda
Perché non mi è stato dato l'incarico no no no la domanda chi a chi fu assegnato l'incarico di impedire la strage Borsellino
Ma io
Ma va be'mangia anche perché non so se lei ha detto mai ma c'è un altro particolare che c'è a a supporto di quanto io penso se se vuole lo dico
Dei
Nel palazzo dove abitava il
Abitavano abitava opera tuttora i familiari del dal dottor Borsellino
C'abitava un certo
Il nome passionale l'idea un certo militare perfettamente
Perfettamente
Questo vitale esse avrebbero coinvolto nel sequestro del piccolo Di Matteo cioè
Questa persona
è nelle mani della famiglia di
Corso nel mille quando mandamento Brancaccio Giuseppe dire quindi il capo allora Giuseppe Gaga
Quando fu del piccolo Di Matteo che
Sì comincio a capire che la situazione si stava sfuggendo di mano sotto il profilo giudiziario
In uomini d'onore del territorio se ne sono andati a poi in
Pensavo che costruì se ne andava un po'in paranoia e quindi poteva venire se S. arrestato perché già si sapeva in qualche modo che il vitale poteva essere indagato c'era qualcosa che non funzionava è mai ci fu uno il da Antonino Mangano tanto che appunto avevano pensato di
Di di di fare un di mettere in atto un falso Sicilia un falso suicidio tant'è che voi del Polo stesso invece si suicidò realmente perché lo riteneva opere responsabile e per la strage dottor Borsellino
E quindi a me mi mancava solo la prova che ci sia stata una manovella mandamento di Brancaccio questo per me era
Invisibile Che toccabile però non non so realmente come è avvenuto il fatto
Senta anche per la strage di in via D'Amelio
Secondo le regole si trattò di una scelta o di una messa a disposizione o di una cosa
Nel non ho capito la domanda si è presente mi scusi la individuazione del gruppo esecutivo della strage di cui ci stiamo occupando
Anche in quel caso nel nel caso la fragilità facile ci ha spiegato lei era presente alla riunione deliberativa e quindi fu contestuale la deliberazione e l'assegnazione dell'incarico per la strage di via D'Amelio chiarissimo abbiamo detto fu deliberata di dare la a al fatto in quell'occasione doveva poi essere scelto gruppo esecutivo
Di bisognava in un secondo momento appunto dire partite
Per questa secondo imperatore sì per questo secondo incarico prego per questo secondo incarico anche
Si trattò di una sondaggio fra chi si metteva a disposizione o era
Una doveva essere fatto una deliberazione dei dei capi mandamento per scegliere a chi assegnare l'incarico
No gli spiego il perché non
Se non c'è bisogno di fare una deliberazione bastava solo
Sapete chi aveva che si era messa a disposizione e chi aveva portato la notizia e conosceva l'abitudine
Ma del dottor Borsellino quindi a tutt'altro qualsiasi momento lo poteva fare Salvatore Riina conosceva
La persona e che per dire se c'è da fare questo io sono a disposizione quando ha deciso di farlo ha dato l'incarico alla persona che precedentemente li aveva dato o la disponendo la disponibilità anche perché conosce la rispondere anche perché conosceva le abitudini
Sì
Senta ci può dire che influenze posizione avevano i Graviano Giuseppe la ieri in Cosa Nostra
Ma Giuseppe Galliano quel periodo che parlo io erano era in ma senza influente
Il petrolieri ma era pure in
Cioè avevo pure il suo carisma aveva pure il suo
Il suo la sua personalità
Però ripeto non era quello che che correva da da Salvatore Riina per dire
Io sono qua facciamo questo facciamo quell'altro
Cioè si stava un pochettino a rispettare quello che a suo favore
Senta le risulta che queste persone che abbiamo menzionato avessero riserve sulla strategia stragista
Non lo so se avessero risse non lo so se avessero riserve o meno un momento al momento
Non c'è stata mai nessuna
Nessun
Almeno io non ho avuto nessun riscontro negativo né da parte mia e neanche da parte di Salvatore Riina se poi lui le ha avute in quel momento non me l'ha detto e che ci avevamo mania molto più di rado questo non
Non lo so va bene
Senta attorno a una circostanza particolare di cui ha parlato la volta scorsa il Pubblico ministero la famosa la frase lei ha mi ha detto
Mi ha riferito
Biondi non le avrebbe detto
Di dire aggrediti dagli eredi di mettere un buon avvocato è un buon perito per risolvere il problema della centoventisei in relazione alla posizione processuale di Scarantino
Va bene
Lei ha chiarito il significato di quella frase
Volevo capire se da quella frase appunto ci fosse lei dedusse che Scarantino fosse affiliato nel mandamento di Aglieri e Greco
No
Sento una persona del di quel territorio
Successivamente poi ho saputo che era cognato di profeta ma in quel momento non lo sapevo fino sapevo che una persona di quel territorio quindi
Avrebbero dovuto comunque stargli vicino e intervenire
Affinché si facesse luce
Su questo c'è liberare questa persona da questo o crimine che è quello che lascia biondino lui non sapeva nulla qui si darsi da fare per liberare dal carico dall'accusa i lo Scarantino
Perfettamente
Mi dica
Cosa Nostra opera così sempre quando c'è una persona accusata di un determinato Denitto
Commesso da Cosa Nostra
Ad opera sempre chiunque si l'imputato anche se è una persona estranea a Cosa Nostra otto collega un attimo un attimo un attimo c'è un collegamento
Saltate
Siamo a posto possiamo procedere allora abbacchio Brusca riprendiamo
Allora lei ha chiarito il senso di quella frase
E i è alla domanda l'ho fatto io ho detto che lei da quello non dedusse che Scarantino fosse affiliato nel mandamento di lieve greco ma che fosse una persona del posto del quartiere che bisognava aiutare
Ecco poi le ho fatto una domanda più generale
Cosa Nostra quando una persona veniva accusata di crimini i commessi da Cosa Nostra chiunque essa fosse si dava da fare per aiutarla
Commenta per le mie conoscenze deve perché indirettamente no tranne che l'interessato coinvolti in qualsiasi fatto direttamente o indirettamente ne chiedeva aiuto
Quindi se non chiedeva aiuto se se non era di Cosa Nostra non veniva aiutato
No non se la vedeva lo indirettamente d'accordo
Senta vogliamo affrontare un'altra questione
La strategia di Cosa Nostra dopo le stragi cioè dopo dopo leda ne ha parlato la volta scorsa vogliamo sintetizzarla cioè
Dopo la strage del del diciannove luglio
Cosa quale quale fu la l'obiettivo immediato dell'organizzazione proseguire con le stragi in contemporanea alla trattativa
Oppure intervenire in ritorsione
Visto che furono adottati provvedimenti repressivi dopo il luglio
Novantadue
Si è presentato questa domanda io
Mi volevo ricollegare sì
A qualche domanda precedentemente c'è mi nell'udienza scorsa
Che riflettendo un pochettino mi sono reso conto che non non rispose in maniera a Felice o in maniera compiuta
Ma io li voglio in in maniera sintetica in maniera molto poi lei se ritiene di approfondire il verbo su questa domanda io gli voglio bene
Partire da uno a Lodi punto per poi arrivare a quei dare questa risposta ma è che lei capisce tutto il mio pensiero c'è spero di trasmetterci pensiero
Allora
Siamo intorno all'ottantanove novanta
Io e altri soggetti due tre quattro soggetti abbiamo interessi nel mondo degli appalti pubblici
Appalti pubblici sotto il profilo economico
Quando punto questo Progetto
Avviene sfruttato
Sento che è già in atto c'era la volontà o il pensiero scusi Presidente produttivo qua mi dicono a Spoleto che dodici minuti che non vedono
E non sentono non sentono un attimo un attimo signor Brusca si sia termini consimili c'ho letto Spoleto vogliamo controllarlo
Ma come che no
La rete non ha dobbiamo curare che tutto funzioni
Audio e video
Dica come la situazione
Daspo da Spoleto faccio presente presidente che non generi un'immagine su
Sul quadro qui
Non arriva l'immagine però sistemi
Sono circa quattro cinemino lei è andata via l'immagine regista più audio ma neppure laudi o
Adesso si sente però l'immagine non c'è scomparsa proprio del tutto
Va bene provvediamo
Grazie
Prego tutte le postazioni collegate via di segnalare immediatamente quando si verificano anche
Queste situazioni
Il problema riprendiamo
Prego signor Brusca ed era quello ritornato l'immagine fendere audio perfetto grazie allora signor Brusca può riprendere
Stava accennando non li stavo dicendo che
Che ha nell'ottantanove
C'era uno c'erano questo gruppo di persone CERM chi appartiene consono se chi non
Interessati al mondo delle dell'appalto e sulla e precisamente sul lato economico c'è economica imprenditoriale
Quando documento come già vi ho spiegato noi ci viene a mancare né tra virgolette la terra sotto i piedi sotto il lato politico
Tanto è vero che poi viene ucciso all'onorevole Lima e quello che è quel momento noi speravamo di potere sempre su tale cosa che non è avvenuta
Angolo punto viene messo a questo
Questi agganci politici per il mondo degli appalti cominciarla sfruttare
E mettere in atto un un progetto a fini politici per poter agganciare qualche altro autorevole un uomo politico
Quindi donne me viene ampliato c'è questo questa possibilità non è per il lato economico ma bensì per poter agganciare qualche personaggio politico e poi
Andare avanti fino arrivare a diventare il nostro non sono referente
In quel momento solo in Sicilia c'era un gruppo un imprenditore o meglio l'inviluppo di imprenditore agrigentine in particolar modo la l'Inter semmai capeggiare la Salamone vita e quant'altro
Che faceva e disfaceva no tutto c'è sempre a livello imprenditoriale
E quindi si era cercato in qualche modo di
Potere sottrarre questo gruppo e cominciare a metterci un gruppo di nostra di nostra fiducia
Non si interessa
Sì prego non abita dipendenti farò angolo pronto
Ho dato conto questo gruppo doveva essere rappresentato dall'intesa reale
Sì all'impresa reale dietro le quinte c'erano c'è l'impresa di beni da costino c'era
Ignorano il sesso che il cognato un certo catalano
Finali tutto ok è quindi si dà a si dà preferenza saluta questa impresa affinché
Costruisca si faccia le ossa è quindi da un lato per il mondo degli appalti puro quello parlate cognome no trovato quello che interessava Cosa Nostra nel mondo del del
Il mondo politico quindi quando uno rispondendo Malco dove c'era l'altro giorno o a lei non mi ricordo a chi se non avevamo alternativa quindi l'alternativa a l'alternativa a Lima l'alternativa stavamo costruendo
Secondo quanto succede che
A me mi chiama Salvatore Riina parlando di questo progetto è di danno cioè dare spazio a questa impresa reale c'è l'approvazione Memmi ne ha fatta da padrone gli fai finta che è mia perché lui non aveva mai avuto interesse nel mondo degli appalti ma per quell'altro fine c'è quindi bisognava dargli spazio mi dice fai finta che che è mia a questo progetto c'era pure a un certo Pino Lipari che non è un uomo d'onore ma una persona molto vicino a
A Salvatore Riina
Di questo fatto si era pure messo in atto
Che si doveva attingere una una sa una tangente che doveva essere un oggi l'ottanta per cento
Sottratta al alla veggente che si doveva versare ai politici che doveva andare a finire nelle casse di Cosa Nostra questo è durato pochissimo ma subito poi non ha retto più questa da questo progetto
Quando quando succede che
Viene arrestato metà novantuno Nell è stato Angelo Sino mio compaesano
Ma è parente mio compaesano
Da queste adesso e io per quanto riguarda i lavori pubblici nella messa a posto pacata uso di questi fatti siccome ho avuto dei piccoli malumori in in Cosa Nostra cercare di liberare Menem non è poco nel non voler convincere uso deve vuole più sentire parlare quindi va male tutto quello che avevo cercavo di di liberare medi di questi fatti però c'era chi continuava ad interessarsi
Fini
Nel frattempo sì sì
Si accavallavano alle elezioni politiche non so se qualcuno si ricorda
Che c'era si doveva candidare Vito Ciancimino ha detto si faceva il nome di Michele Greco un dinamica con con una lega non mi ricordo con con decisione comunque si possono
Rivedere questi fatti che la stampa ne parlo abbastanza
Però ci dava importanza
L'importanza così molto effimera
Però Salvatore Riina questo questo contatto con la reale chi sosteneva la reale ce l'aveva e quindi lui come questo questo filo di congiunzione o continuava perché sperava di arrivare a un certo concerto fine non gliel'ho mai chiesto chi era il fine però Lignani Massimo sapevo come le ho detto poco olio menzionati poco fa chi erano le persone c'è c'era
Pino Lipari c'era il Lele il reale cere catalano ci hanno queste persone un po'che sostenevano i beni D'Agostino che doveva andare a a prendere il posto di della dell'inversione
Allora tanto finito
A me non le stragi
Quando io vado da Salvatore Riina e gli chiedo
Le chiedo se si erano fatti sotto
Fu in in riferimento a questo a questo pensiero quindi con agganci sul territorio c'è sulla Ganci sul
Sul
Sulla sulla piazza di Palermo
E allora mi risponde quello che già gli ho detto si sono fatti sotto lui dopo prima mi aveva detto che c'erano personaggi della lega che della lego personaggi alza sul territorio in particolar modo gli hanno fatto il nome di Bossi allora nel novantadue non si conosce come ora
Lo riteneva poco affidabile e questa subdola l'aveva scartata invece quando quella successiva
Anche l'ho visto un po'più euforico nella che la vede lauro Huila riteneva più più credibile e più seria quella stava andando a avanti sino a un certo punto
Segni ornato pronto come già vi ho raccontato
Nel novantadue sempre
Al fine di potere tornare
A trattare perché in quanto le trattative si erano arenate perché la risposta è arrivata diciamo negativa a a tutte le richieste fatte da parte di Salvatore Riina e da parte di Cosa Nostra
Quindi bisognava andai un colpetto per farsi e questi tornassero
A trattare
Già vi ho spiegato che era successo con il fatto di Pietro Grasso
Poi io avevo l'impegno di di per i fatti miei di portare a termine ogni andare a cercare per eliminarlo Balduccio Di Maggio avevo quattro HP cosa da fare è conservatore in A ci pensavamo di vederci dopo dopo le feste nel frattempo già eravamo sotto Natale
Tanto è vero che ci dovevamo vedere proprio il giorno quindici e i giorni in cui Salvatore Riina è stata a arrestato per mettere appunto
Un po'la situazione
E vedere il da farsi da lì in pochi
Solo che lui è stato arrestato e la cosa
La cosa Cheney
Successivamente
Parlando con Leoluca Bagarella e con con il è con Regione
Ci siamo incontrati in un villino
Dica se Dacia dove c'era Mary Giuseppe che abbiano inciso sino a colori Messina ma generale o di potere mettere in atto una strategia
Che ormai nota quella suggerita a sua volta ma sotto forma di consiglio no come suggerimento dovete fare quell'irresponsabile essendo che il Gioè parlando con il jolly mi il Bellini lì lui prospettava tante idee
Alludo punto il il Gioè dice ci sarebbe opportuno andare a infestare la la la spiagge di Rimini dove ogni anno la i turisti arrivano di tutto il mondo sarebbe opportuno andarle ingessare con il sangue con di Hayez sì e poi comunicava tramite stampa
Per far sì che allarma il turismo prendere o cosiddette merendine mentre sei supermercati per Ross avvertire in tempo in maniera e che nessuno potesse capitare in qualche guaio
C'è creare un alla ognuno allarma sociale in sostanza era il il pur
E questo progetto si stava cominciando a lavorare alla presenza di Leoluca Bagarella la presenza di idee di Gioè alla presenza di Giuseppe Graviano e Messina mette le ali Obodo punteggio è viene tratto in arresto e questo progetto viene pure
A Renato nel contempo c'era pure un progetto per eliminare il dottor Costanzo
Maurizio Costanzo con le sue trasmissioni anche lui ed attivo a contro Cosa Nostra
Era un progetto che dovevamo porre portatemi ricordato punto Jamie manda a dire tramite fratello di non fare più nulla perché essendo che aveva ascoltato le le sue intercettazioni telefoniche di Dio che perché la polizia lei l'aveva fatti
In qualche modo ascoltare per indurlo a pentirsi cosa che lui non non ha fatto
Quindi da questo dico io son sempre sicuro e tranquillo che lui non si è suicidato e non l'hanno non l'hanno ucciso
E quindi e io dica Bagarella momentaneamente di sospendere tutto
Non so il Bagarella assieme agli altri come l'hanno interpretata questa mia questo è mio intervento sta di fatto che io sono stato in qualche morso in qualche modo escluso
E loro sono andati avanti con un foglietto diverso c'è quello di cominciare ad andare cerca fai li attendono Giannotti zen con questo voglio dire che recentemente subito adesso di Salvatore Riina io mi sono incontrato con Raffaele Ganci
Con il il dica incendi in quest'occasione c'era il il sa Angelo la Barbera uomo d'onore allora era responsabile capo mandamento di Passo di Rigano
Per dire se si doveva andare avanti questo possiamo dopo l'arresto Padova via dieci quindici giorni dopo l'arresto salvadoregna si doveva andare avanti nel nel progetto stragista e Raffaele Ganci ci no fermiamoci perché dobbiamo vedere un pochettino la situazione
Ma siccome stessa cosa fa Giuseppe Graviano ma prego si continente però non avesse avesse finito di inizia il discorso stessa cosa stessa cosa fa Giuseppe Graviano incontrandosi a quattrocchi con
Con Raffaele Ganci
è il Raffaele Ganci lei dice non momentaneamente perché Giuseppe gara list li chiede la stessa cosa che io gli chiedo certe arraffa i lanci di andare avanti quindi Giuseppe Graviano era a conoscenza di quanto la conoscenza io
Il Raffaele Ganci il diciannove cibo interamente ci dobbiamo penalizzando invece che poi Giovanni Brusca d'accordo a frenarci
Però le dice che io abbia fregarci gli avevo chiesto di andare avanti da lui che mi frena io non che non che non mi voglio fermare a quel punto quando lui mi dice davanti agli altri premi dove di di doverci fermare io a quel punto sono in minoranza e quindi mi fermo
Questo fatto a me me lo dice il Bagarella che in quel momento tramite trame emerge perché abbiano c'era Bagarella e io le dico guardi sì è vero che gli ho detto che voglio fermarmi
Però o prima gli ho detto che volevo andare avanti e legge Raffaele Ganci che si è voluto fermare nell'andare avanti esse sono disposti a fare
Come so dire si dice
Il confronto faccia a trovarla per vedere i fatti come è stato a quel ponte barella mi ha creduto e quindi si doveva
Andare avanti
Poi è subentrato il progetto che in Sicilia non si doveva fare per non niente perché sentono i pilastri capi mandamento non erano più d'accordo
Tra o quanto meno quelle quelle che a sua volta assieme a me quel gruppo ristretto alle otto d'accordo quindi qualcosa che si doveva fare in città ricevette il consenso
Quindi si doveva andare avanti in qualche modo e diversamente quindi si sia si adoperò la strategia di uscire la Sicilia
Uscendo la Sicilia il progetto iniziale quello che lo ha detto poco fa con la siringa infettato con le merendine dopodiché io a oggi veniva arrestato nel manda a dire
Di non fare più nulla perché già c'erano delle intercettazioni sulla via che che quindi si andava a a a esordire ammette lì la firma a quello che si doveva fare o quello che si faceva io venga escluso da questo progetto e Leoluca Bagarella messi materiale Giuseppe Graviano vanno avanti e commettono quello che commettano con membra Carella c'è stato un momento di raffreddamento perché mi sono visto escluso in qualche modo mi sentivo e con il dito puntato anche vero che le tv un mezzo miracolo di formazione subito parlano di me di delle persone vicino a me
è quando poi eravamo alla conclusione io incontrandomi con Leoluca Bagarella avendo chiarito un po'la situazione a quel punto gli ho detto
Non ti fermare più perché le dico sì sì avevamo fatto vivo qualcuno o o si continuava nella strategia lo mi dice che non si era fatto vivo a non si era fatto vivo più o più nessuno
Ma il fine è quello sempre di e di porte di tornare a fare tornare quel quel persone o persone politici o chi erano a trattare perché aprì esso differenza è venuto fuori che sono state scritte la lettera
Per far sì di far tornare
Le persone dello Stato o chi per loro a trattare c'è stato pure un tentativo dal da un lato bomba politico di Brancaccio certo inserirlo di coinvolgere nella trattativa
Ferito dopodiché Bagarella viene arrestato io venga arrestato non si conclude niente in quel momento solo quella sia per la trattativa ma pure per Allen allentare un po'o quello che succedeva a Pianosa e l'Asinara non intanto il quarantuno bis ma più in maltrattamenti che sia presente i maltrattamenti c'erano e da parte delle forze di niente degli agenti di polizia penitenziaria verso i detenuti
Quindi c'era sì e l'alleggerimento del quarantuno bis ma prevalentemente i maltrattamenti
Quindi dopodiché questo progetto si è arenato o per lo meno si è arenato perché non andato in porto succede poi che Bagarella mi ha versato in subito dopo vengono tratti in arresto
Dopo il mio arresto io comincio a collaborare
Cominciando a collaborare va bene per cui ci possiamo fermare Brusca gli emendamenti
A meno che non ci fosse finito giù per la vita
Quaranta
Quindi comincia a collaborare racconti fatti e poi Mammano celle la la via che ho condotto fino ad ora
Diciamo che me la sono sempre presa per io la responsabilità perché quando li capivo di non essere smentito ho sempre andata avanti tipo quando a Firenze ho fatto la dichiarazione spontanea e poi dovuto venire
Il generale De Donno e Mori a confermare un po'quello che e io sapevo e successivamente al Borsellino ter
Il capitano De Donno venendo a deporre
Per i fatti su mafia appalti che io già avevo dichiarato a Palermo per fatti di mafia mafia appalti
Mi sono rivisto con quello che è successo nel novantuno novantadue di più è venuto fuori che Ciancimino aveva un accordo con il capitano De Donno o almeno quello che dicono cioè ci sono dei verbali
Dove Ciancimino era il il le il tramite
E capire quello che rappresentava il il i politici invece poi succede che Ciancimino richiedeva passaporti miliardi portare un certo progetto
Avanti implicito progetto giudiziale polli se ne voleva scappare quindi questo lo potete verificare
è sono venuti tutti a forza di di miei installazione c'è nel senso che chi di competenza doveva indagare non non so perché non l'ha fatto non abbiamo percorso questa via ma ogni volta io mi ci sono imbattuto e siamo arrivati fino alla giornata
Grazie ascolti va bene il discorso è chiaro ed è sostanzialmente confermativo del cose che lei ha detto nel borsellino per nel verbale che abbiamo acquisì
Volevo per concludere insomma una battuta sola
Lei ha escluso quindi che las le stragi in particolare la strage di via D'Amelio abbia avuto un come dire un suggeritore un qualcuno esterno che possa aver la come dire
Favorita
Peraltro
Ha escluso perché non lo sa non sì prego Rina non le ha detto niente di tutto questo
E peraltro mi pare di capire che queste stragi o anche la strage Borsellino avesse una qualche un qualche collegamento con questa strategia in atto con queste trattative in atto nel novantadue
Ecco come può
Rendere compatibili le due cose cioè non c'è nessun suggeritore esterno da un lato e dall'altra parte però c'è una trattativa all'interno della quale la strage ha una funzione come lei ha detto
Signor Presidente io fino ad ora come io ho detto fino a dire poco fa
Ormai less sono minime mensili informazioni o invitanti criminologi rotanti tanti hanno battuto ho voluto battere o forzare non lo so altre piste o altre strade
Io sono stato anche e ieri in qualche modo compulsato da parte del delle procure
Su Walter via io mi sono sempre attenuto f convinto o di quello che dico tanto è vero che mi sono imbattuto sempre da solo e arrivare dove siamo arrivati
Solo perché sapevo che non c'erano altri suggerimenti o altri mandanti
Esterne è che l'unica cosa solo perché io ero fuori strada che non mi avrei trovato mai di mezzo i carabinieri solo queste savane sopra e sotto arresto sia presidente io quando ciò chiaro però come le ho detto poco fa non voglio battere un terreno dove io non voglio entrare ma mici imbatto solo quando sono sicuro di non essere smentì no sai ho fatto fino alla giornata va bene va bene va bene
D'accordo eventualmente decideremo più avanti altre fa passiamo a un altro argomento
Quando lei dopo la strage di Capaci chiese a Rina sia ieri è greco si erano fatti sentire perché non avevano partecipato alla fase esecutiva della precedente strage
Il suo intervento sottintendeva un rilievo sulla necessità e costoro fossero piatti più attivi nelle iniziative delittuosa che si stavano adottando in quel tempo
C'era un messaggio in questo senso dai metallari
E il mio intervento era era successo già erano successe due fatti importanti c'è l'omicidio Lima el nel domicilio giorni fa con il mio intervento era per dire io sono qua come gli ho spiegato altro giorno se ce n'è bisogno io sono a disposizione ma nell'ampliare il progetto no quello di avvertirlo questo non lo so se è stato beh sono a conoscenza o abbia partecipato era percepibile a tutti che bisognava ognuno di noi dare una mano d'aiuto per arrivare a un fine positivo
Sì
Lei con Galliani Aglieri non ha mai parlato delle stragi direttamente
Con Giuseppe Graviano con l'ad esempio di Pola stragi del Nord e quelle sì non necessariamente si raggio di via D'Amelio in particolare di Capaci e di via Nola umane Como e Lecco né colore né con l'altro
Quindi lei non sa qual era lei ha detto
Credo al Borsellino ter che lei era un uno di quelli che spingeva come Mimmo per Mimmo Ganci così lei ha detto Bianco letto nel verbale
Per andare avanti in questa strategia stragista
In quel periodo nell'estate del novantadue era uno dei dei fautori
Il risulta ci fossero altre avessero la sua stessa posizione
Ma io ho detto tipo io per esempio come Domenico Ganci di queste circostanze non ne ha mai parlato però conoscendolo per fatti precedente io capisco che il Domenico Ganci è uno di quelli che spingeva per andare avanti più dal padre stessa cosa Giuseppe Graviano stessa cosa il biondino
Quel brutto più a se c'era e si era libero uno dei uno dei più prevalente e Antonino Madonia
Ma io conosco il e il gruppo quelli che più si esternava venire dobbiamo andare avanti e non avevano remore nel nelle se andassi cioè di né di esporsi erano questi soggetti fino agli altri se venivano
Venivano coinvolti non si tirava indietro ecco qua questa questa sua convinzione questi spingevano insistiti mettevano in evidenza
L'ha visto personalmente gliel'ha riferito qualcuno
No io per fatti per esperienza personale non qualcuna ma aveva riferito prendevo Antonino Madonia da sempre
Metaforicamente la
Tutto è uno di quelli che sottoponevo
Domenico Ganci in maniera più sottile ma era nelle stesse condizioni
Il Giuseppe Gargani oppure di quelli che spingeva anche sei come direttamente però sapevo
Attraverso altre persone tale per sono imprese ma anche se dei Fori mandamento attraverso arriva attraverso attraverso arriva attraverso il Bagarella poi vedremo
Che quando a volte si parlava di Giuseppe Graviano il Rina dice non ci sono problemi sotto ogni punto di vista quindi per legge era sintomatico che non c'erano sentivo di problema
Ce lo legava problema un millennio lasciava dei messaggi pedinano dobbiamo saperlo abbiamo vedere come ci dobbiamo muovere
Ascolti quando broccoli compare quando dico Raina a proposito di Tarantino le è una cosa inutile della Padania questa frase testuale veniva
Sì
In linguaggio mafioso
Che coefficiente coefficiente vicinanza a Cosa Nostra aveva questa questo questa riferimento spregiativo
E allora si prese dobbiamo ritenere che incline Michele è un amico mio che ho conosciuto tramite pressanti Pullara e non le persone del quartiere e conosce bene il il
Il Scarantino
Miglior trainano le persona di Cosa Nostra anche se capisce nel quartiere si muove con una certa a aperta delicatezza dicevo concetto movimento
E quando viene arrestato lo Scarantino endo cominciano a comma accusare per la strage di Borsellino essendo che lo conoscevano come un un piccolo spacciatore o comunque
Occhio non scusi
Pertanto
Restano
Brusca
Sì allora il mi e Michele tra Ina parlando di questi fatti commentando così fatto a livello giornalistico dice malato seduto c'è questo precedente non sentiamo dove da dove
No no scusi Occidente diamo bene senta riservati non sentiamo niente
Brutta verità di parlare un po'più vicino al microfono
Riprende il settore lo ha sentito il Brusca adesso Spoleto
No azzurri siano allora sentiamo per niente dalla
Ma intanto
Vi sentite ora mi fa parlando Brusca Brusca e allora per la replica da Bruxelles avete sentito Ascoli no non lo sentiamo lei signor per Milano No sentiamo signor Presidente può solo una parola data
E io sono qua posso produttore prova che volete l'avete smentito Ascoli
No non ci rende la sentiamo
Va bene
Va bene allora facciamo cinque minuti di pausa signor Brusca verranno un attimo riprendiamo da dove avevamo in ferro
Va bene grazie
Sito riservato il collaboratore è pronto i difensori
A è stato ripristinato purtroppo
Sito riservato che siamo pronti sì grazie allora mancano i difensori però in aula
C'è qualcuno fuori ancora
Fa no repressi no
La scuola da Spoleto presidente Bongiorno voci presente l'ingresso dei l'imputato gambe in una galleria è andato dal colloquio qui il difensore d'ufficio che era presente stamattina ve ne andate
Sono sempre io
Possiamo riprendere
Allora signor Brusca riprendiamo alla domanda che le avevo posto quella riguardante Scarantino vuole di riprendere la risposta all'inizio
Se essendo che come dicevo io ho conosciuto Michele Traina tramite mio parente Santi Pullara
Michele tra i non appartiene a Cosa Nostra non è persona di Cosa Nostra però la persona che capisce quindi vive su un territorio va abbastanza particolare ecco conosceva lo Scarantino come a un
Venditore c'è un piccolo spacciatore una persona
Da qualche per quello che mi diceva ce lo riteneva una persona in un sole il dalle sue valutazioni
Estendendo le notizie di stampa l'uno riferiva una persona e Nuto le perché è capiva che lui non era non era
C'è una persona vicino a personaggi di Cosa nostra che China invano male intuiva non non non non sapevo quotidiano però lui capiva però erano sue sue valutazioni così
Però spontanei
La domanda era sulla il senso di questa frase
Guardi cos'altro rispetto alla vicinanza o meno a Cosa Nostra di Scarantino
Significava il tassello significava un giudizio di scarsa rilevanza nelle con escluderlo dall'organizzazione oppure uno scarso rilievo nell'ambito delle possibilità operative per l'organizzazione di quest'uomo
Senso c'è scrive scarta allora nelle vicinanze di Cosa Nostra è un un un giudizio positivo sotto il profilo personale dello stesso
Cosa vuol dire giudizio positivo sotto il profilo tacere poi
Così può e vuole un profilo negativo a uno positivo chiedo scusa posso gruppo un giudizio positivo nella persona di Scarantino Ceci ma è possibile che una persona come questo potrebbe avere una tale competenza opere partecipato una cosa del genere va bene
Quindi negativo
Negativo
Ascolti
Vorrei partire dalle modalità esecutive della strage di Capaci che lei ben conosce
Ha descritto indicando partecipanti e ruoli di ciascuno
E potrebbe dirmi appunto se in quella strage tutti i diversi partecipanti si conoscevano tra loro quindi a tutti indipendentemente dalla diversità di ruoli in particolare effetto le persone che facevano attività complementare pedinamento
Avvisi conoscevano le persone appostata sulla montagna per premere il telecomando
Se c'era conoscenza reciproca di tutti con tutti per quelli che partecipavano all'azione
Ma
Tranne c'era o c'era la compagine non è rigida
Dei no nos tranne che tale per un periodo Mario Santo Di Matteo non ha visto tutti
è la persona di Calogero Ganci che non che non almeno io non sapevo e l'altri non non sapevano tutti gli altri c'è stata la possibilità in vari modi di incontrarsi
Permettere appunto sì nuovo resta questa strategia se li sarebbe sa mi dica se non ci sarebbe stato di bisogno che si sarebbero incontrati
Sì ascolti chi pedinava e chi telefonava sapeva a chi telefonava appostato sul posto col telecomando chi era la persona che avrebbe schiacciato il telecomando se
Sì Mary si erano conosciuti diciamo nelle nelle circostanze della preparazione quindi si erano messi d'accordo per l'eventuale giustificazione domani te specialmente tra Ferrante e la Barbera
Sì
Ecco veniamo a Ferrante
Quindi Ferrante conosceva le persone a cui inviava i suoi messaggi telefonici nella strage di Capaci
Sì perfettamente edera sapeva chi c'era lì solo perché
Ed era necessario per Ferrante sapesse ai fini della buona riuscita necessario comunque utile
La mi pare già sia presente per personalmente
Personalmente io a Ferrante
Quando partii per andarsi a piazzare a piazzale all'aeroporto e vedere uscire Giovanni Falcone
Gli ho detto in maniera esplicita di ai controllare cento per cento che lui fosse sulla macchina non ci fosse qualche altro e a quel punto chiama
Lei in altre occasioni
Anche a telefonata occasione Ferrante ti telefono dai tabulati no io non conosco a Ferrante ha telefonato alla anche ha telefonato Ferrara rilevante
A Gioacchino la Barbera e Gioacchino la Barbera porta la fata no
Va bene
Campionati Margot mento ha detto in altre occasioni che solo alcuni in Cosa Nostra usavano il sistema della vendetta trasversale per indurre un collaboratore a ritrattare
Mi può dire quali altri sistemi venivano usati per indurre un collaboratore a ritrattare in particolare più usava questi diversi sistemi
Ma nel le le prime le prime reazioni dei patti dei collaboratori di giustizia ma quelle solidi sono nei confronti del
Di di i Francesco Marino Mannoia
Quando si si è saputo che ovunque sui cominciava a collaborare quindi la prima vendetta
Poi
Credo by significativi non non ce ne sono stati più tranne che quella del piccolo Di Matteo
Quindi era un sistema quello nel frattempo c'è quella della vendetta trasversale non era al sistema più praticato per indurre un collaboratore a Ripalta parte Marino Mannoia il caso che ha detto lei adesso vi erano altri sistemi voi c'era poi c'è
Sì poi c'era ammariamo nei confronti di quello che ho saputo io ma nei confronti di
Non mi ricordo in questo momento comunque un appartenente alla famiglia di dire Sultana nella famiglia Madonia
Che tramite figlio cercano di raggiungerlo per fargli cambiare idea farli cambiare
Farli cambiare versione c'erano stati tanti tanti tentativi e io lo stesso prima arrivare all'eliminazione piccolo Di Matteo
Cercava Traversi familiare con questo ricatto ma non solo con Di Matteo ma tramite anche la Barbera continua con con
O di maggio di tanti tentativi non ci sono riuscito e poi alla fine è andata a finire com'è finita
Ma tentativi sono Sagres senti ma i metodi quale erano la persuasione e la minaccia la produzione la dazione di denaro le promesse come quale quali sono le le i metodi usati per indurre un collaboratore a ritrattare quali erano ma mutevole prevalentemente era
Uno dei soldi e due la tranquillità la sua e dei suoi familiari specifiche soldi cosa vuol dire
C'è la la corruzione soldi nel senso che sì sì sì ma non lo so di ma direi costruì pur essendo abbandonato dallo Stato potesse vivere continua a vivere tranquillamente non essere abbandonato dal dal tutto geometrici poteva mandare una certa cifra dipende alla disponibilità o di pennelli beni poi la tranquillità familiare
Difende alle qualità familiare che nel senso non da lui perché per Luini credo che ho prima o poi avendo sottomano offre alla fine
Di di di di dell'infame del traditore ma quando meno versi familiari c'è la moglie figli altri parenti fratelli di non essere toccati e non subire altri al c'è non subire danneggiamento non subire ricatti e a non subire fatti criminosi
Conosce un caso in cui un collaboratore è stato indotto a ritrattare per denaro in qualche caso indotto comunque e fra e cioè diverso
Mi dica i tentativi ci sono Sati M e mi riferisco con in questo momento non mi viene il nome
Vengo embricato nell'omicidio di El di Libero Grasso con Salvuccio Madonia valori
Che favola perfetto
Che tramite i figli si è cercato di dico indurlo a a ritrattare
E i figli hanno sfruttato un po'la situazione quindi erano tranquillamente a in in Sicilia
Venivano garantite al padre non so cosa gli cosa lì veniva promesso che io sapevo di questi tentativi sapevo di questi di questa situazione i figli garantita dovremmo si muovevano tranquillamente sul territorio
Però non so se ho padre gli hanno promesso soldi o meno
Tanto è vero che da questo contatto e nato che il favore ma
Manda a dire dice amici a me mi dicono infame c'è perché non pensano per un certo russo
Da questa da questa fase poi questo signore è stato ucciso dove sono stato già condannato
Ascolti questi tentativi di indurre collaboratori a ritrattare
Continuano finiscono a un certo punto
C'è un momento in cui interrompono o l'attività dell'organizzazione dei nei confronti dei collaboratori e costante continuo fino a che non si raggiunga eventualmente un oggettivo utile
Io le posso dire che nei miei confronti fu non puoi mai voluto come so dire
E infatti Zare la situazione nei confronti indemoniati sono vivi per per miracolo ho non c'è stato mai un tentativo di di di fare marcia indietro e a me che da me da parte di mia madre che ha insiste sempre chi me l'ha fatto fare mai io conoscendo mio maggio fa per
E non so mentalità però un problema suo
Di cultura non lo so
Non lo so se poi con altri questo tentativo cessato o meno però se c'è la possibilità lo spiraglio si cerca sempre di agganciare sfruttare un qualunque possibilità
Possibile l'organizzazione ha vicino un collaboratore che abbia già parlato e abbia detto tutto
Ho comunque detto una serie di cose
Ma che magari abbiamo messo qualcosa
Ci sia una possibilità di un'intesa perché appunto questo collaboratore non non si apra più di tanto oltre quello che ha già detto non dica
Io magari quello in cui quello che venissero quello che Allison riferendo note spesa diretta no attraverso fatti processuali sono venuto a conoscenza di queste capire però lei li può verificare meglio di me
D'accordo
Che sarebbe un certo
Sono due collaboratori di Agrigento un certo Fassone o altro mi ricordo come si chiama sì
Ascolti lei si è mai provato a commentare le accuse di Vincenzo Scarantino quando Scarantino comincia a collaborare ed è ancora libero mi pare
Lei le ha mai se le le ha sentite leale a valutate le ha conosciute
Esso ha luogo i commenti fatti commenta Michele tra i Lina in base a quello siccome Ludovico conosceva e io mi rifacevo quanto mi diceva lui e quindi li davo la valutazione in base al a quello che mi diceva lui censendo piccolo spacciatore sembra una cosa inutile mi chiedo scusa per l'appellativo però questo mi questo mi dicevano
Questo io diceva quindi essendo mega vetrina Berome capiva che si muoveva sul capitolo vedono in cui implicato questa persona nella strage di Borsellino
Si mettono a ridere a me sì ma è possibile a me una cosa del genere io non ho mai parlato né con valore come per gli allievi di questo fatto però giardino fatto nera un mio resoconto del Barça
A quello che diceva tra Ina e conoscendo però male quasi non dico tutti ma quasi tutti gli uomini d'onore di di Santa Maria di Gesù e questo a me non mi risultava
Sì lei quindi non ha mai partecipato a riunioni o iniziative per verificare gli effetti delle dichiarazioni di Scarantino
Metà quindi sono Dario da scadente
Io ho da Scarantino sono stato accusato di avere motivato in una riunione lo sappiamo lo sappiamo governo Ozil parliamo completamente passiamo ecco non ha non si è mai nel periodo in cui deve ancora era libero non era collaborante
No no no no vorremmo una evasione non si è mai interessato al problema delle dichiarazioni di Scarantino dei possibili effetti delle conseguenze di cosa fare in presenza di queste dichiarazioni
No no completamente anche perché io le dichiarazioni non so delle dichiarazioni che scandiva nei confronti no no Valerio Giacomini comunque non è un problema deboli delle persone del mandano
Sì perfetto io volevo dire cioè se essa io quelle dichiarazioni Scarantino li avessi appesi rimedio sarebbe avvenuto attraverso gli ovuli donati al territorio per dire ma vediamo un pochettino di risolve questo problema o non verso con un altro
Non sono intervenuto perché non mi interessava quelle nei confronti e lo ha preso da detenuto
E chi avrebbe dovuto prendere iniziative su in relazione alle dichiarazioni di Scarantino
Ma lei ha dovuto prendere negli home Donadel capitolo cerca cominciata perciò lieve calo Vega e tutto il resto
Nei confronti sia come del mandamento anche se se accusava non persone del luogo ma anche verso altri
Ma essendo che stava uscendo ieri il collaborante quindi stava accusando il stavo facendo il traditore tra virgolette
E quindi bisognava intervenire affinché e lui e ritratta se no accusa e per le persone
Lele il sistema avrebbero trovato trovato qualunque compromesso per pur di arrivare all'obiettivo specialmente se poi era interessato in prima persona
Sì
Senta Brusca stiamo per finire ritorni anni cresce ai temi di cui si parlava prima noi abbiamo in questo processo un collaboratore nuovo che ha detto determinate cose
Volevo chiederle che alle risulta parlando con Rina dopo la strage di via D'Amelio
Che il Rina quindi le manifestò l'intenzione di ritorsione violenti contro uomini politici uomini delle istituzioni comunque quanti avevano sostenuto la linea dura dello Stato nel senso appunto ad affinare al quarantuno bis eccetera
Per che c'era questa volontà ricorsiva del Rina
Ma la volontà ritorsione nei confronti dell'Est degli uomini delle istituzioni non era solo di lui
Bisogna invece non erano soldi rovina ma anche da parte mia un po'da tutti non dimentichiamo gli ho detto poco fa al nei confronti onorevole Martelli nei confronti dell'onorevole Mannino poi sono stati sospeso non sono stati porterà teme per altri fatti c'è stato un tentativo
Ma nei confronti di andando di Catania interessi catanesi quindi è vero in realtà io non non sono è vero che c'era questa volontà ricorsiva quel che
Vi sentivate in qualche misura traditi dar gli atteggiamenti alle del dalle decisioni che furono adottate dopo la strage di via D'Amelio
No per quanto riguardava Novate leggerà un fatto precedente quando riguardavano le volando è un fatto precede c'è successivamente
Non c'era un obiettivo ben preciso contro Tizio che essendone
Perché tutti quelli che precedentemente c'avevano fra virgolette traditi erano sempre gli stessi che poi e si facevano scudo per dire io ho fatto questo io ho fatto quell'altro quindi non è che erano cambiati e lei i soggetti qui
Ma le leggi dei provvedimenti che furono presi dopo la strage di via D'Amelio rientravano in questi tra virgolette tradimenti devo riteneva di avere subito
No no no no no no non non rientravano
Dando dando con con biondino con qualche altro condomino me lo ricordo benissimo assire addirittura ha pensato di di andarci a pensare proprio davanti alla caccia all'Ucciardone sanno che non potevamo arrivare
A arrivare ai per infatti
Fisiologico di territorio arrivare responsabili facile maltrattamenti come persone fisiche quindi lavoravamo cominciare dall'Ucciardone a a colpire Pidal sua divisa non uomo potevano capitare qualche innocente però c'è passerà anche questo progetto però non fu mai attuato
Una reazione da parte nostra ci c'era ci voleva essere libera aveva pensato c'era un collegamento fra queste
Progettate iniziative e anche le misure che furono adottate dopo la strage di via D'Amelio o era una cosa già procrastinate comunque non non aveva influenza quello che fu fatto dopo la strage di via D'Amelio
Io vorrei noi una reazione le prove dopo la strage di via D'Amelio
Questi fatti questi fatti legislativi ci hanno indotto ma più che altro la reazione fu non tanto per le leggi ma per per
Che lo dica che
E se nell'aria l'abbiam più il sito riservato neanche non
Ecco l'abbiamo lo sappiamo perché non ce l'abbiamo neanche no
Orazio Brusca si è interrotta il collegamento quando lei stava cominciando risponderò stava rispondendo all'altro recente domanda vuole ricominciare per piacere
Stavamo parlando di vari tentativi nei confronti e il tentativo nei confronti di delle delle degli agenti di custodia ci sono stati come fatto concreto una come fatto concreto il ce n'è uno quando prima di cominciare le stragi al nord esca è stato piazzato il cosiddetto proiettili di artiglieria il Giardino dei Boboli di Roma
Che accompagnata poi successivamente da una telefonata
Il il telefonista di diceva
Che questo una siccome non avevamo sono le materie ferma ferma brusco è caduto un collegamento
Il presente risente mi
Rebibbia
Da Roma Rebibbia il collegamento è stato ripristinato Leanza allora diceva brusco il telefonista
Il telefono essa al comincio dicendo che me o se non la smettiamo dei maltrattamenti
Verso i detenuti per la causa nazionale avremmo continuato
Solo che non non è stata recepita e non è stata addirittura forse capita perché chi parlava era addirittura parlava in dialetto catanese che era Santo Mazzei detto perché ogni uso e quindi a non non gli hanno dato addirittura a seguito novella pensavamo che invece nell'interpretazione non seguire men che non volevano o fare comparire
O dare seguito al bello giornalistico che non so Bettino era quello di fare un po'di di scalpore questo proietterà invece poi si è saputo che la situazione l'avevamo trovato il prete d'artiglieria dopo giorni alla telefonata avevano dato seguito e poi è sfociata come minimo se non potendo fare altro nella saliva al morto
Va bene
Un'altra domanda senta corrisponde a verità la seguente affermazione che è stata fatta in quest'aula
Dottor Riina non avendo il potere di ordinare organizzare quelle stragi da solo non lo poteva fare perché altrimenti se lo faceva assieme a quelle in guerra con tutte le province siciliane con le quali c'erano discordante per altri fatti
Signor presente no
Non voglio non so chi ha dichiarato questo però Salvatore Riina potevano fare questo ed altro
Va bene
Prendo l'ultima domanda pensiamo
Servire ai Carlo Greco e Pietro Aglieri da chi venivano accompagnati alle varie riunioni cui partecipavano se lei lo sa
Chi erano gli uomini di massima fiducia Mario mandamento
No quelle poche volte che ci siamo incontrati venivano venivano da soli
Va bene
Io non ho altro da chiedere
Le parti hanno domande
Procuratore generale delle domande ulteriori
Gino qualcosa Buongiorno sono il procuratore generale
Sembra vedevo che ogni giorno la devo fare appena due domande devo chiedere appena due dettagli
E allora
Faccia mente locale alla dichiarazione che allega visto stamattina su quello che avviene dopo l'arresto di Riina
E sul fatto che si determinano all'interno di Cosa Nostra due lingue due scuole di pensiero pelle che vogliono proseguire quelle che sono diciamo all'imposizione più morbida
La domanda è questa questa spaccatura se vogliamo che avevamo così questa divergenza di opinioni si ripercuote poi dei vari mandamenti diciamo a Palermo e fuori Palermo a livello regionale ci sono c'è poi nei due schieramenti appena accennati che cominciano a muoversi
Sì subito dopo l'arresto di Salvatore Riina come io ho pregato spiegano poco fa da subito cominciano a esserci le cosiddette esco spaccature o scuole di pensiero come dice lei
Ognuno può e dice la sua in maniera libera quando invece prima c'era Salvatore Riina che dirigeva tutto e non c'era questo tipo di problema dopo il suo arresto ognuno si accorgeva come suol dire
A appendere suo responsabile davo a ragionare con la sua testa tant'è vero che ho saputo poi più commettere nulla
Signor Brusca io mi riferivo alla dichiarazione che lei ha preso una in un altro processo in merito a questo argomento
E che per sollecitare alla sua memoria riguarda la vicenda di lardo bigino Ilardo
Presidente c'è opposizione a questo modo di condurre controesame
Se c'è una diversa dichiarazione che il procuratore generale proceda contestazione
In senso tecnico ma tenere azionario qual è la contesti no no Presidente no scusi non può dire a lei una diversa dichiarazione resiste io ho fatto una domanda carbonella bipolari porno da domani signor Brusca nel cuore riferire qualche cosa Kirche progetti
O diciamo di soppressione di eliminazione dei Ginori lardo che c'erano progetti di se è chiaro perché credente poetico ritengo che sia al di fuori
Dell'esame presidenziale siamo in sede di Riesame allora abbiamo fatto una domanda larghissima sulla strategia post raggi il Reno quei
Però io posso anche spiegare
Come una pura la domanda epigoni
Che ha domande palla fa parte tenga signor l'acqua nei progetti soppressione di lardo ecco la signor Bruschino alle al corrente di progetti di soppressione di Gino e lardo
Ce ne vuole parlare vuole riferire
Sì io
Punto prima che meno arrestato una Mont mesetto me sette e mezzo
Ricordo del gemellaggio da parte degli uomini dei catanesi in parte la moto da Oreglio quattro lune Francesco la Rocca tutte e due come nome di Catania
Si lamentavano per il comportamento di costume ma per fatti interni di Catania
Alludo punto mi arriva attraverso Aurelio quattro comuni la volontà di eliminare
Eginardo
Anche lo scusa fa un passo indietro a questo a questo comportamento io avevo suggerito al Aurelio quattro lune Gina Ilardo di incominciare a studiare se necessario di eliminarle poi con il cugino si vedeva visto che lui spalleggiava sul territorio di Natale non rispettava le regole
Ma dove era socio a cavallo di questo corpo di questo fatto successivamente arrivano richieste da parte del carcere Di Natale di Raimondo in aree del mondo detto dal dalla Madonia allora
A Madonia Aurelio quattro ha orientato a dire Mondadori lo quattro leoni perché vogliono che si uccida al Gino Ivan
A questo punto qua me quando mi arrivava la notizia en e il quattro comuni mi chiede Mickey cosa ne pensavo di qualche fermiamoci un attimo che non capisco
Come mai però manda di latte quando lui da sempre stato amico ed è amico di Bernardo Provenzano e non non via da lui questa situazione
Da dopodiché io mandai questa notizia a Bernardo Provenzano nel gli ho chiesto di incontrarci nello stesso tempo c'era qualche cosa che non possiamo nei confronti del cugino di P due trovate un riscontro negli appunti trovati ma al momento del mio arresto sul su questo punto
Di qua che Bernardo Provenzano il Mantova risposte leggine laddove N assassinato
Ecco incostanza il progetto per l'uccisione di Nardo come dire un indice bella diversità di opinioni che chi erano all'interno di Cosa Nostra
C'è questa spaccatura si evidenzia anche a proposito del progetto di dire sopprimere lardo che sostenuto da alcuni e che invece viene come dire frenato da provetta
è una domanda Pubblico ministero no
Volevo che deve avere capito bene
Allora chiarisca signor Brusca seguite se il Pubblico ministero non ha inteso bene il suo pensiero
No mio pensiero è un penso un po'diverso nel senso che in giro lardo per il comportamento che lui aveva per i fatti suoi all'interno della famiglia di Catania che lui era ospite che era di un'altra famiglia
Abitava risiedeva Cattaneo dintorni
E come nel nella bellicosa lo saluterà ospita e non avevo un comportamento con sorge il sospetto che poteva essere pure concreta perché si muoveva con la città agilità Simone o qualità tranquillità e quindi valutando questo comportamento assieme Aurelio quattro uno ecco Leoluca Bagarella prima che venisse arrestato di tenere conto che eventualmente se decideva senza dire niente a nessuno
Si eliminava e quindi era un affronto al Madonia ha o ha ad altri uomini d'onore della famiglia di di di Caltanissetta e batte o moda provenzale che ha molto vicino al al al Madonia
Invece quando arriva la la volontà dal carcere che non è più la mia volontà ma è la volta del carcere io manda a dire a Provenzano Chico ma qua c'è qualcosa che non funziona e io volevo capire perché lo manda a chiedere ai catanesi quando e si capiva che manda legata insomma dove abita a me quando loro hanno non un contatto diretto con Provenzano
E io mi chiedo ma che sta succedendo perché questi vogliono fatto queste Luís Provenzano almeno non sapendo è ostaggio per capire no perché non dice di non farlo
Signor Brusca
All'udienza dibattimentale ventisette dodici novantanove
Sette dodici sette dodici sette dodici sette dicembre novantanove nel procedimento a carico Cammarata Francesco più
Il tribunale di Caltanissetta
Io leggo questa questa mezza pagina del verbale lei conferma no
Smentisce oppure dall'altro no è un'affermazione dell'organizzazione è una per materia del Brusca quella che lei vorrebbe le
Era nell'aria da verbale di altro per ritirare la procedura completamente differenti ma c'è la domanda se la domanda non è conforme glielo contesterà
In quell'epoca nell'epoca alla quale ci siamo riferiti a Palermo c'era una serie di no Presidente sta leggendo Nana
Avvocato faccio fare la doccia no riassumendo
Propende a rispondere la che sia formulata la domanda presenteranno mangiare individua il tenente faccia la domanda
Alla a all'epoca quando noi ci rivediamo bisogno a Palermo un gruppo di mandamenti che fanno riferimento a Bagarella alle ambito vitale
L'epoca dovrebbe essere il novantatré mi pare prego
Sì signor Presidente
Benissimo io chiedo scusa però poi può proseguire io ho risposto all'eliminazione di di all'eliminazione di Bigini Elardo mille il verbale che mi ha accennato poco per pura Genova conosco venne quindi posso risponda tutta dato due domande confermando che non me lo ricordo benissimo sì lo so brusco però c'è una procedura da seguire ecco allora secondo aveva una ferita cerco Antonio possiamo chiuderlo sul seconda domanda contestualmente c'era lo stesso periodo c erano un gruppo o c'erano dei mandamenti è particolarmente all'altolà di Catania dal Trapanese delle vigentino del ministero che invece facevano capo a Bernardo Provenzano
Essi c'è una spaccatura all'interno alla provincia di Palermo e Sciamanna la spaccatura all'interno ce ne nel territorio siciliano c'eravamo messi d'accordo io me sia Matteo denaro e gli agrigentini
Per controllare il proprio il Bernardo Provenzano che si cominciava a muovere in maniera diversa per alcuni capi mandamento vicino a lui e per questo avvicinamento con nel la con il ministero bene quindi si cercava di controllare il il più possibile Bernardo Provenzano da beni da tanti angolato ambulatori
Per questo argomento ha finito
Signor Brusca le faccio fare un salto devo passare fare ammenda ma commento del tutto diverso ma è la seconda e ultima domanda
Lei parlando della strage di Capaci ha detto che Ferrante ha telefonato alla Barbera lo conferma sì l'ha detto l'ha detto sì abbiamo per premesse confermo e c'è più per un momento nel due fa ecco la domanda è questa le risulta che la Barbera Ferrante si conoscessero da prima
No si sono cominciati a conoscere da da quel periodo di dico da quando fu poi si si è si è impiantato il progetto per l'asse cd
Di di capaci ecco cioè Ferrandelle barella Barbera si conoscevano prima che Ferrante effettuasse la telefonata
Sì già si conoscevano giorni prima c'è dico un mese quindici giorni venti giorni
Penso che
No no non ho altre domande bene
Vi prego
Allora l'avvocato Tamburello partecipi del Brusca sono nominati a livello l'avvocato di parte civile gli agenti di scorta
Rispettivamente le chiesto è già sul caffelatte Concardi volontari
Oggi un suggeritore
E e Anna Cosa Nostra lei ha risposto di non essere a conoscenza
In un'altra sua deposizione lei ha detto
Che Cosa nostra compiendo azioni criminose di questo genere spesso faceva un fattore anche ad altre persone Capoterra conviene list ottiche tollerare aggiunge chi sono questi altri
Stasera dalla premessa che l'abbia detto ne siamo certi vecchi e diamo glielo se l'aspetto e poi mi sembra che sia corretto in questo qui la premessa via quell'aura allora lei avevano revocato lo afferma a una memoria però finalmente se noi non entriamo rovinando nell'organico e non concordiamo sulla premessa bisogna che l'ente io non ero presente Stella detto quando l'ha detto non ero presente quindi va bene
Allora in Uganda ricorda di averlo detto no
Sì ricordo di averlo detto però sempre nel contesto di questo filone con da cui io mi batto sempre per andare avanti
E cioè
C'è un da quando io sapevo che c'erano questi personaggi del cosiddetto trattative poi strada facendo
Man mano ma non sono venuti pezzi sempre sempre
Fuori sempre riferimento a questo quindi
Essendo che succedeva un fatto quindi mi qualcuno bene o male direttamente o indirettamente neo soffriva il il vantaggio ma non perché qualcuno ci ordinava di fare questo fare quell'altro
Da che cosa deduce anarchiche era un ancoraggio picchiati
Vantaggi che ha poi ognuno poteva su Italia uno piacimento come me io li li riteneva opportuno
Il con la domanda e l'avvocato prego che non sia la mo'
Avete ritenuto che l'uccisione di Falcone e Borsellino fosse stato un vantaggio oltre che per Cosa Nostra anche per altri e tempi
Infatti l'aver aspetto lei in occasione di questi questi due stragi
Van per chi Musio presenta sempre nell'ambito della sua attività e per il lavoro che facevano per tra virgolette per il disturbo che dava non dimentichiamo che Giovanni Falcone
Tutti ora chi chi è amico di un braccio che amico di tutto di amico di un pezzo e di chi Giovanni Falcone diceva questo dicevo di Falcone diceva tra l'altro e non dimentichiamo però
Quanto hanno concessa da quanto umiliazione subito i giorni fa quando arrivo e con le sue la l'attività ha lavorative
E quindi quando viene eliminato indebitamento che abbiamo fatto un favore
A chi l'avete fatto il favore a chi a questi che avevano inviato Giovanni Falcone quindi non solo a componente all'organizzazione anche le nottate in Cina partecipanti fanno un po'quindi sì
E chi è intervengano io non li posso dire a chi no dico su allora però
Dico è una presunzione prego Brera largamente dei nemici a cui voi volevate fare un padrone ovvero avete presunto di avere fatto un favore bene mi corre se non le dispiace chiarito questo fare queste possibilità esempio
è chiara la domanda Brusca
Questa mostra presunzione è allegato un favore o avevate altri elementi per dire abbiamo anche se non ce l'ha suggerito questo comunque gli abbiamo fatto un favore era solo una presunzione adorato un dato concreto
Presunzione però da fatti da fatti concreti non dico non c'è lo studio Ettore Lecce l'accordo con Tizio con Caio per commette questo fatto sì
Però quando commettiamo questo fatto sì noi abbiamo un beneficio che toglievamo nemico che c'era un cessate certo attuando darlo però nel frattempo ma politicamente io presento non voglio suggerire niente ma miei vicini aveva ai Giovani Falcone tempi politicamente parlando
Sì
E poi sellino mi mi scusi se mi ha Paperissima in astratto stava Pulse Borsellino senza la stessa domanda dentro la sua collega infatti volevo però assessore balcone avete fatto un favore oggettivamente a qualcuno
No per me nelle stesse condizioni come già detto poi ieri o l'altro giorno che indotto giorni fa con le più inclusiva e più aveva la più influente verso il le negli anni l'opinione pubblica ma la stessa alla pari di di Giovanni Falcone
Va bene
Varenna fatto questi fattori
Cosiddetta da piccioni con una fava dico avete parlato parlato
Cioè lei no in altre occasioni prese poi pensano a Roma però si oppone c'era perché vengono no nel reparto che è la premessa dodicenne con alla SIAS completamente RLS due attanagliava scusate faccia la domanda
Incavate noi poi di rivendicare questa favore fatte trarne dei vantaggi o no era un favore basta così
Indire
Guardi
Do un favore non lo vedevamo che non c'era più un questo nemico che ci concessa automaticamente mettevamo timore agli altri
Dopodiché si cominciava a far del bene qualche beneficio tant'è vero che dopo l'omicidio di Falcone
Chi fra virgolette
Aveva qualche
No al carbone bagnato ma pensava di averle
Fatto Che cos'è tornato per dire noi siamo qua cosa volete perché per finirla
Però nonne perché c'è un accordo dico che sia chiaro
Se la potevano avere dei motivi beatitudine così per questo favorì indiretto
Io la ringrazio nove mesi
Non voglio chiarire uno in particolare ricevono avvolgono perciò dunque una Piccione due fave c'è con con una fava dodici ore non fu in questa occasione ma fu quando venne ucciso Giovanni Falcone
Quando l'onorevole Andreotti non Enders andarsense delle più come Presidente della Repubblica nonno con il dottor Borsellino sì va bene la ringrazio
Buongiorno
Allora Giorgio sino all'idea di difensori presente avvocato Dragone sola io poche domande epoche in versione e spero di togliere tale ipotese così desidera andare a fatti
Senta una cosa signor Brusca lei ha parlato che
Praticamente
Avete predisposto sia pure in tempi differenti dei pedinamenti chiaramente al fine di porre in essere eventualmente degli attori della per l'attentato nei confronti del dottor Falcone insomma
Precisamente lei ne ha parlato di tre fatti di stare
Io volevo sapere questo anzitutto
Lei parla di lei e Bagarella di un primo pedinamento fatto da lei e Bagarella
In che e poca lo colloca con precisione se preceduto almeno da unico incarico da parte di taluno di Cosa Nostra
E cosa avete materialmente fatto
E allora l'incarico io l'ho avuto da parte di Salvatore da parte di sono Salvatore Riina che
Sono andato a Roma
Sono da trovare Leoluca Bagarella
Abbiamo Pearson un paio di giorni uno due giorni per poter individuare questo ristorante è un presunto risale dove giorni fa con andava a mangiare
E si parlava dell'amatriciana una cosa è certa
Ma visto e considerato che la situazione ma è abbastanza complicata
Il progetto da questo da questo angolo c'è da questo da questo incarico è stato pressato subito a accantonato il Periodo dobbiamo essere
Ecco e io ho cambiato a nome mio con biglietto aereo dobbiamo essere all'inizio novanta uno marzo aprire perché mi ricordo che ero con camicia normale giubbottino di Ravenna investito abbastanza leggero però non è restata
Ora primavere diciamo
Sì perfettamente primavera del novantuno dobbiamo essere su Peugeot che sarà e che e difficoltà avete trovato questa volta lei ha detto abbiamo trovato delle difficoltà dal punto di vista di Coco Chanel muoverci
Dal punto di vista di atti unici difficoltà moscia però non conoscevamo la strada Cimino difficoltoso a ad andare a chiedere a chiunque esso sia dove questori sono andata e non dare adito a sospetti non non riuscivamo a trovare questo ristorante ben preciso
Micela tutta una serie di difficoltà sul territorio Rewind abbiamo desistito e ce l'abbiamo capito che non era possibile da parte nostra
A Cremosano eccetera quindi signor Brusca praticamente se ho ben capito e quindi attualmente corregga
Su eventuale erronea interpretazione non avete visto il dottor Falcone ne avete individuato il ristorante
Completamente col
Poco poi lei parla invece di Madonia questo anzitutto alle Madonia e Giuseppe
Questo anzitutto le lo colloca prima o dopo
Il suo pedinamento logica
Be'prima
Prima e quindi rispetto all'epoca sua novantuno marzo aprile novantuno
Questo dal tutto scusa Madonia Giuseppe a cui ci riferiamo presente per non confonderci scusate
Palermo Caltanissetta
L'ho detto a Palermo ha detto no crisi sia l'ha detto per carità non non è impossibile appunto da un sicuro non c'è problema va be ecco quindi lei lo colloca prima bar rispetto al suo pedinamento fatto con Bagarella quanto tempo prima
Con me ci sono io so dirama saranno cinque mesi seme sette mesi perché lo stesso Madonia era pure sorvegliato a Roma c'è un sul sorvegliato speciale a Roma c'era il confine a Roma quindi siamo nel novanta collocandolo prima fino a novanta anni insegna venerava novantadue compreso non glielo so dire
Ho Madonia è riuscito le ha detto è riuscito a individuare Falcone il dottor Falcone
Madonia ancora uscendo ha avuto la legge sarde addirittura andasse al ministero dove lui lavorava ed è stato notato
Da forze di polizia o non mi ricordo bene sia addirittura dal dottor Grasso quando è stato votato
è stato pure richiamato onda facevo da parte lo consideri mai si fa e qua cosa fare qua e poi questo fatti arriva da Palermo è stato commentato negativamente per dimagrire lo lo dico e lo porta dico dove si spinge fino a che punto si spinge
Ok
E in questo caso c'era stata autorizzazione oppure dato incarico oppure da un fatto autonomo considerato questo commento successivo da parte di Madonia
E allora io non ho assistito Celly era stato dato incarico o meno a Madonia però siccome Maria Giuseppa fratello di a Madonia Antonino è da tempo e si sapeva che il dottor Giovanni Falcone dove grazie alle minato
Non escludo che autonomamente ma questo parmense quando a base per me lui ha mandato un messaggio di potere agire tant'è vero che poi la notizia che vada pure a Salvatore Riina
Però ripeto io non ero presente e quindi non posso confermare negozio
Di potere comincia a lavorare su questo progetto
Poi abbiamo invece il terzo e ultimo pedinamento delle ci ha riferito Sina corre ed altri
Ecco le stesse domande quindi alludere parlasse
Chi era si presenti non l'ha detto
Allora per i visitatori
Sino a colori e siamo il Periodo
Fine novantuno inizio novantadue
Se la rissa mentre mentre che io mentre che io spesso parlando con Salvatore Riina
Uno dei tanti appuntamenti tocchi dopo uno oltre a quello che poi è stato o stabilito definitivamente cessa di stati altri
Va be'glielo che sino al Corriere uno di quelli che andava e veniva Capri non non abbiamo Payer parla domande nulla dopo ho capito che lui era uno dei soggetti che faceva spola Roma
Confermato quel poi successivamente dallo stesso da Messina Matteo Tarasco
Ma cosa fatto di concreto senatore lei lo sa gliel'ha detto se la Kore glielo come no no non lo so no
No diavolo Sinatra sino a quel momento è meglio aspra chiedo scusa se io sino a quel momento non sapevo nulla poiché sapevo su intuivo sapevo che c'era un gruppo di persone che lavorava a Roma
Intuivo vengono è uno di quelli che lavorava a Roma era lui o che si muoveva Romeo Alouette io adesso poi successivamente nel dettaglio saputo processualmente
No lasciamo paese processualmente poi la prenderemo pure noi
Ci auguriamo chi gliel'ha ordinato semafori di fare questo praticamente
Salvatore Riina Calumon Salvatore Riina si incontra
Questo lei lo apprezzo
Da sì largo ritardare Riina o da terza persona o oppure lo deduce dal regola
Nove io allora torniamo no intuivo che uno di quelle persone che allora io sapevo che Salvatore Riina ma c'erano i picciotti e stanno lavorando giù sua Roma quindi da una conferma che c'è un gruppo di persone a Roma
La conferma l'oceano dopo un bel momento nessuno mi dice
A
Se il decesso
Aveva già rinuncia va be
Difatti chiama in collegamento da Roma
Bene signor Brusca era caduto il collegamento quindi può completare la risposta
Alla domanda che lei lavora riscosse
Se la risposta è che Salvatore Riina aveva detto che c'era un gruppo di Maine siciliani picciotti c'è un gruppo di di persone ragazzi sua Roma che stavano lavorando
E io capivo intuivo un quelli che potevano essere uno di questi era sino a cuore ma io non ho mai avuto la conferma diretta o indiretta del momento che costui
Fosse alto
Senta un'altra cosa sempre Sussi una cosa gli ha detto che il Periodo novanta inizio novantuno ha detto novantuno novantadue
Eh no scusate per fare novantuno inizio novantadue presente scusi scusi salvo la su niente no per carità anche perché la domanda Siderno dalla domanda prese è stato prima la sentenza del maxiprocesso pronunziata la Corte di Cassazione
Sei che già alla sentenza del trentuno gennaio novantadue
Quindi e allora
Trenta gennaio
Senta un'altra cosa
Le risulta
Che Gioè sia mai stato a Roma
Uccidere
Il dottore a Falcone
No assolutamente
Ecco per quelle che sono le regole di Cosa Nostra consegnato che Gioè era un soldato dalla sua famiglia
Qualora Gioè avesse fatto questo avrebbe dovuto lei conoscerlo nella qualità di capo mandamento
è capo famiglia
Anche se esso sufficientemente alta
Lei non è a conoscenza
Passiamo a un altro argomento
Strage di Capaci lei rispondendo alla domanda del presidente anche del procuratore generale ha detto che Taranta conosceva sia pur da poco Gioacchino la Barbera rispetto chiaramente alla strage di Capaci
E che per ante avrebbe telefonata Gioacchino la Barbera
Nel momento in cui avrebbe avvistato il dottor Falcone con quella modalità nella quale non c'è interesse già aveva detto con con questo processo non ci Interest io voglio sapere da lei questo
Il giorno ventitré maggio per quanto è a sua conoscenza Ferrante ha telefonato a Gioacchino la Barbera per il TG di aver avvistato il dottor Falcone quindi siamo il giorno e la strage
Gioacchino la Barbera ha ricevuto la telefonata da parte del Ferrante o del biondino perché erano tutte e due assieme
Con quale strumento gli ha telefonato non lo so Gioacchino la Barbera ha ricevuto la telefonata poco e di conseguenza giochino Barbero quattro fa da me pesano
Ho senta un'altra cosa
Inutile la settimana prima
Del ventitré maggio quindi il sabato il venerdì il sabato e la domenica precedente
Avete fatto appostamenti lungo la l'aeroporto cioè all'aeroporto il lungo l'autostrada per vedere se per caso il dottor Falcone tornasse da Roma
Questi appostamenti per tre settimane l'abbiamo aspettare fine settimana abbiamo aspettato ed è andata bene diciamo bene per quello che quella del ventitré maggio mangiare una settimana prima è una settimana prima ancora abbiamo fatto del degli appostamenti con la speranza il dottor Falcone arriva senta e alla le dico questo a me interessa sapere questo
Ok dal tabulato di fare rampa
Si evince che effettivamente il ventitré ha fatto quella telefonata
Che invece il sabato precedente quindi siamo dal quindici al diciassette maggio presidente
Non ci sono queste telefonate mentre queste telefonate
Ci sono la settimana precedente o l'otto o il nove maggio sempre dallo stesso cellulare di La Barbera Gioacchino io volevo sapere da lei questo ma lei sa perché il presidente diciamo la data con precisione se mi consente un attimo
Ho capito si tratta di atti del si presenta i suoi sondaggi nel il cellulare il cellulare di Ferrante a scusi si tratta di atti di
Processo capaci no non verbali
Di questo nostro presente il cellulare di Ferrante e lo scambio lacerati cellulari Ferrante e identiche ma decisi è stata acquisita in questo processo allora io vorrei sapere perché da Brusca sarò sa chiaramente perché l'otto maggio del novantadue facendole presente che l'otto maggio venerdì del novantadue il signor verranno per
Terra diverse volte è dal undici e trentacinque in poi telefona
A Gioacchino la Barbera
Cioè scusi sale come dobbiamo essere rigidi telefonare a quando lo avvistava
Ecco telefona perché l'ho avvistato o per qualche altro motivo sempre se alle lo sappia
Allora dobbiamo essere
è una rimandi non è un attimo Brusca è un attimo specie dopo c'è opposizione residente con tutte le mie perplessità conduttore del Paese da che ora sull'uso dell'argomento analogico questo l'approfondimento dei temi che il re Juan sono proprio la la la la tecnica venuto dall'esecuzione l'attentato mi pare veramente irrilevante dell'attentato di Capaci mi pare irrilevante nel processo per l'attentato di avere perciò propongo come abbiamo non ha per
è vero quello che lei dice ma ne abbiamo fatte tante domande molto larga dissenziente quella domanda alla difesa interessa sulla vogliamo spingere presidente l'argomento analogico no valore che no no no procuratore generale spiego alle la rilevanza dalla domanda secondo me a questo difensore ho potuto sapere perché per atto scritto dei motivi di impugnazioni interessa conoscere le modalità d'uso del cellulare da parte di Ferrante
In questo processo lucidamente che poi diventa rilevante sappiamo benissimo alle telefonate che partono dal cellulare di Ferrante il giorno diciannove
Tale Zanotta va bene ma domanda è ammessa e per questo motivo alla scusi avvocato perché può dare atto alla mia presenza che perché ho difficoltà a collegarmi con i miei assistiti perché allora diamo atto che è accusato
Da cinque minuti e è intervenuto l'avvocato da qui che assume la difesa dei suoi assistiti allora Brusca può rispondere alla domanda
Sa dare una risposta è dovrebbe essere si dovrebbe essere che il giorno prima sabato mattina ce la notte giovedì che abbiamo completato i posizionare il
C'è la carica del tombino innovative abbiamo cominciato a fare le prove e quindi ci dovrebbe essere uno due tre telefonate e ci debba essere anche un altro telefonino il figlio di di
Di battaglia non battaglia come si chiama
Quello di capaci per nulla per un prende sempre quello di lunedì Ferrante trial poi dopo avere completato da India può essere si perfezioni severa
Per completare tutta l'operazione dopodiché ha appostarci a cominciare da venerdì pomeriggio o ma sino può arrivare a venti trenta ventitré maggio quindi sono telefonate di prova di campo
L'idea di creare
Scendendo a di campo si riversa prova di campo e del dell'azionamento alta come l'anticipo del telecomando sì sì o a
Senta un'ultima domanda lei ha parlato di vari per
Cattivi fatti di agguati
Fatte nei confronti di agenti penitenziari riferiti Ciccio dopo la strage in via Adamello e quindi dopo luglio novantadue
Io non sapere dalle in maniera specifica questo questi tentativi di Abu di agguati nei confronti degli agenti penitenziari in cui esso periodi quindi dal diciannove luglio in poi era costato indeterminati Ca'come causale
Dovuti ai maltrattamenti se chiaramente ne subivano dei detenuti nelle varie carceri dove erano state trasferite ancor prima che venisse loro in fitto il quarantuno bis
No il la reazione confonde le agende veneziane scaturiva dopo o che era stato introdotto quarantuno bis manovre quando uno bis ma per i maltrattamenti che subiva dei detenuti tempi che reati
E qui dalla è stato dopo lento quindi questi tentativi sono dopo l'introduzione del quarantuno bis Cascetta mentre è come causale hanno i maltrattamenti che gli stessi subivano all'interno al carcere
Perfettamente
Sì di specifico in ordine a questi maltrattamenti sa qualcosa
Sì so che mi mettevano il sapone sul corridoi e li facevano correre solo che li facevano dare a manganellate il magnate non glielo davano mi chiamava M. devono dava entrava dentro la cella Lima trattavano e ci non si dimentica c'
Era mio padre memoria molto sicuramente anche di specie che gli ho dato io male conseguenze li ha avuti già era malato ma da questo comportamento mio padre sia si è aggravato tantissimo
Ho capito senta un'altra cosa sempre in questo
Ambito è nell'ambito delle opere chiedo scusa se la domanda in subordine corrente in pubblico evidentemente non utilizzato
Allora Brusca vuole intervenga per vuole precisare la fonte di questi sull'informazione ha detto il padre perché il padre ce ne sono altre altre fonti ne all'informazione oltre il padre
Da parte di me avevano signora se da parte di Mariano Agate il cognome nome via in particolar modo dal sindaco ed altri
Dal dal Pullara mio cugino c'è mio parente che era pure una di questi carceri
E poi sì sapevamo anche gli altri familiari che subivano a questi questi
Questi maltrattamenti si lamentava direttamente io ho da queste persone ho capito senta una cosa
Lei ha avuto la possibilità di incontrarsi Collins Sino Angelo dopo la scarcerazione dallo stesso la rosa si mangia è stato detenuto un periodo e poi è stato scarcerato lei ha avuto la possibilità di incontrarsi con lo stesso
Una volta sola nel novanta e cinque ci mandano a casa
Nel
Scusate Civilavia novantacinque ci sono andata a casa perfetto
Ecco nella ecco
Colloquio che avete avuto non mi interessa sapere il contenuto colloco ritenessero sapere questo
Per caso sino ebbe a riferirgli sì in ordine i maltrattamenti carcerari dallo stesso subiti sei in quanto ne ha subiti
No in quell'occasione no però lo sapevo attraverso la moglie quando lui lo stesso era sul terriccio e scarcerato in queste no lo queste in queste carceri a qui no in quell'occasione a lui in quell'occasione non ci fu il tempo perché è stato una visita così molto fugace non ci sta
Col tempo dove già lo sapevo che lui subiva dei maltrattamenti non so a che livello da parte dei suoi familiari ho capito avete parlato e concludo quindi con lo sfondo consiglio no
Nell'occorso se per caso
Lui nel corso di
Di un suo trasferimento da un carcere all'altro avesse avuto la possibilità di vedere qualche scritta particolare di soggetti che interessa nel processo di via D'Amelio
Che veniva maltrattato in carcere
Nomino hanno parlato di nessuna nessuna al momento di questi fatti non so a cosa si riferisce direi cresca Scarantino se per
Caso così sono più esplicito se per caso Siino Angelo ebbe a dirle ho trovato questa scritta
In questo momento meno no va nessun'altra domanda così
La parte allora l'avvocato turistiche presidente
Signor Brusca buongiorno volevo solo sapere se le ha ha mai riconosciuto ho sentito parlare di un certo costo a Gaetano
Costa Gaetano
O di Messina o di Reggio Calabria Doni Messina
Va be'perché per il suo approdo ma
Va bene
Avvocato la basca per la registrazione un paio di domande senta signora Brusca lei dopo che ha cominciato a collaborare ha mai mandato a dire Angelo Siino di avvisare Provenzano Bernardo che le aveva dato indicazione farlo fuggire per farla arrestare
E quindi di mettersi in salvo non è la madre no nella maniera più categorica quindi lei non ha mai usato sì per
Prego
Si diceva quindi lei non ha mai a Mark mandato avvisi a Provenzano Bernardo per farlo fuggire quindi continuano a rimanere latitante tramite Sino Angelo
Nella maniera più categorica no
Nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande
Capelli taluno
Un'ultima cosa solo una domanda io nella fare domande l'avvocato Scott senta Brusca lei ha descritto le condizioni dei detenuti dopo il trasferimento a Pianosa e l'Asinara
Quali erano invece le condizioni dei detenuti nel tempo precedente
Come stava un detenuto di consenso prima del del novantadue
In cambio del novantadue stavano bene c'è normale sorvolerei esclusa commenta vuole descrivere come stavano
Sì stavano stavano bene socializzava non avevano rapporti con i familiari hanno la possibilità di potere
Ognuno giostrare un po'con la possibilità di poter andare a carcere farsi curare dice dal all'ospedale a farsi curare le possibilità erano diversa
Quello di non stavano bene quello di andare all'ospedale per farsi curare sì anche quando non erano erano sempre malati o qualche volta non erano malati andavano lo stesso
Erano malati e accentuano la situazione a qualcuno che non era malato riusciva a farsi certificare una malattia che non esiste
Va bene
Se non ci sono altre domande possiamo farla fare andare il testimone grazie signor Brusca arrivederci
Prego buongiorno
Allora a questo punto dovremmo passare a fare le l'altro esame programmate per no vogliamo fare una pausa
Quanto tempo un'ora un'ora e mezza referente
Veramente residente da Spoleto scusate sì qui c'è l'avvicendamento del cambio Dupuy gente da Spoleto va bene allora a questo punto l'udienza
è sospesa fino alle ore quindici intende scusi avvocato che posso nominare un sostituto processuale certi si recente locale mi scusi un attimo nasce a Novara del quale do subito la parola Mario allora avvocato da qui
L'avvocato Mario sito nove lo stesso processo avvocato Mario dritto grazie nomina a sostituto processuale dicano varasse al presidente
Novara varia le volevo dire detenuti chiede violare siete tenuti chiedo di essere tradotto in reparto per consumare il pranzo incerte possono
Parlo perché alle prese siano se vogliamo presenti alla ripresa dell'udienza presidente come avvocato tutt'altre realtà seguivo si sì prego avvocato Ivo il collega da qui chi altri l'avvocato Campana lei purtroppo non avvengano hanno un imputato che ha difeso l'avvocato ma mai l'avvocato piatta e anche l'avvocato Pia va riviste allora l'udienza è sospesa fino alle ore quindici per quell'ora dovremmo essere tutti qua e i collegamenti ripristinare ore quindici
La situazione dei collegamenti partiti hanno denunciato e chi non aveva ancora cominciato
Quindi vogliamo sentire collegamenti nell'ordine allora Ascoli Piceno
Intende Ascoli Piceno la CC
Sì Presidente buonasera do atto dalla presenza dei votato Riina Salvatore alla C cinque va bene poi Novara
Il pronto
Sempre da Ascoli Piceno signor presidente allacci quattro Presidente l'imputato la mattina e dice
Va bene poi gli altri
Novara
Fiocco
Sì mi tengono a quel giorno sono presenti imputati Italia via Francesco vieni Giuseppe Crescimbeni per Giuseppe tutti e tre presenti
Spoleto
Non se lo signor Presidente da Spoleto do atto della presenza dei Gambino nazionale civile dello loro insorti
Viterbo
Prima deposito Arbore conferma così ancora l'imputato prego Carlo
Non abbiamo altro va bene allora tutti i difensori sono presenti
Va bene
Diamo atto si va be'quando verrà il momento
Va bene allora il conto col l'unico possiamo chiamare il collaboratore
L'imputato
L'imputato forse
Allora vuole dire vanno chiediamo pertanto Giovan Battista nato attorno il dodici marzo mille novecentocinquantotto
La sua posizione l imputato nel processo Borsellino ter ripartita della deposizione quindi imputato esso con l'imputato degli odierni imputati
In questa sua posizione ha facoltà di non rispondere intende rispondere sì
Presidente chiedo scusa avvocato abbiamo analisi viene se sul punto ritiene avrei una questione da sottoporre all'attenzione della Corte proprio in relazione all'avviso che è la pena rivolto al mio assistito sì va be'diamo atto che lei ha assistito dall'avvocato Falzone di fiducia
Dica avvocato cosa vuole sì Presidente a lei correttamente
Ha scritto la posizione quaranta Giovambattista quale imputato di reato connesso quindi almeno una questione in ordine
Al suo status di collaboratore imputato di reato connesso al teste assistito l'abbiamo preliminarmente già risolta interrelazione invece all'avviso che è stato rivolto al mio assistito il quale avrebbe secondo la norma
Di quell'articolo duecentodieci la facoltà di non rispondere
Nell'ambito del presente procedimento tale norma mi pare che sia in netto contrasto con quelle che sono le modifiche intervenuta nel nostro sistema penale attraverso la legge numero quarantacinque la cosiddetta legge riforma
Sui collaboratori di giustizia in relazione al fatto che laddove l'articolo duecentodieci a come dire
Riconosciuto nei confronti dell'imputato di reato connesso senza distinguere tra imputato di reato connesso che sia collaboratore di giustizia caso diverso che non lo sia
A hanno come dire conferito a questo soggetto processuale
La facoltà di astenersi dal rispondere
La legge numero quarantacinque e in particolare le modifiche in essa contenute per quanto riguarda l'articolo tredici terra che elenca gli obblighi i cosiddetti obblighi comportamentali per i collaboratori di giustizia
E l'articolo quattordici quater il quale prevede le sanzioni per la violazione a questi obblighi sono invece nettamente in contrasto con l'esercizio di questa facoltà in quanto sostanzialmente né falsa né il contenuto e comunque la limitata
Ingiusta in maniera ingiustificata perché prevedo no
Per l'esercizio della facoltà stessa cosa che il nostro sistema non consente al nostro sistema di norme non consente prendendo non l'esistenza di una sanzione
Sanzione che è chiaro ed evidente che si tratta in un primo luogo di una sanzione amministrativa ma poco importa ritengo la conseguenza o il tipo di sanzione che possa essere applicata nei confronti di un soggetto che esercita la facoltà d'esercizio ha facoltà è inutile spendere parole nei confronti del giudice che ben conoscono
Tali principi deve essere libero incondizionato
Nel caso invece che ci occupa l'esercizio della facoltà comporterebbe
Per i quaranta Giovan Battista
La estromissione dal programma di protezione una revoca dello stesso nei si può far ricorso a concetti e principi privatistici anche perché se la Corte dovesse addivenire come sporadicamente qualche altra Corte
E arrivata a concludere che il collaboratore di giustizia cioè l'obbligo per il collaboratore di giustizia deriverebbe dalla sottoscrizione del programma di protezione che in questa sede verrebbe a essere un
Elemento di tipo contrattuale privatistico che non può chiaramente incidere re fluire anche sul sull'esercizio della facoltà fermo restando che comunque
Il contenuto del programma di protezione di cui all'articolo tredici terra così come modificato
E chiaramente diverso dal contenuto al programma di protezione che io non conosco perché materialmente non l'ho mai visto ma è sicuramente diverso dal contenuto nel programma di protezione firmato al signor Quaranta così come da altri collaboratori di giustizia perché altrimenti
Non avrebbe senso e non sarebbe rilevante l'intervento del legislatore
Sebbene bizzarro è schizofrenico a volte nell'introdurre delle limitazioni diverse sia per quanto riguarda le sanzioni e le violazioni del programma di protezione
Altra conseguenza che diventa inevitabile automatica e giammai discrezionale
E la revoca non solo del programma di protezione ma l'obbligatorietà della revisione del processo penale nell'ambito del quale il collaboratore di giustizia a ha avuto riconosciuto il beneficio di cui all'articolo otto del DL
Della legge duecentotré del mille novecentonovantuno quindi appare evidente che vi sia questo problema di conflitto di norme a mio avviso insanabile comunque vi sia anche vi sia una violazione dei principi costituzionali
Contenuti negli articoli tre e ventiquattro della Costituzione perché si sarebbe venuto ad introdurre attraverso attraverso questa norma una fortissima disparità di trattamento tra coloro che essendo imputato di reato connesso hanno avviato un programma di collaborazione con la giustizia
Che viene riconosciuto e cristallizzato attraverso un programma di protezione ma che in nulla
Essendo atto amministrativo può differenziare la posizione del collaboratore nel momento in cui
Viene citato dinanzi l'autorità giudiziaria per riferire in ordine ai fatti per cui è processo quindi sottopongo all'attenzione della Corte la questione legittimità costituzionale gli articoli in questione per violazione degli articoli tre e ventiquattro della Costituzione grassa presidente
Gli articoli che lei impugna soglia quelli della legge sulla con la sui collaboratori tredici
Ho preso il quattordici otto Presidente perché chiaramente confliggono espansa no l'esercizio della facoltà prevista dall'articolo duecentodieci legislatore avrebbe dovuto comma maggiore chiarezza
Distinguere fra le due categorie di imputati di reato connesso comunque che io l'ho capito perché non ci siano fraintendimenti il dispositivo della sua richiesta Lodetti le
Sì Presidente in relazione alle modifica intervenuta
Con la legge tredici due due mila uno numero quarantacinque
Due due mila e uno numero quarantacinque
Viene sollevata questione legittimità costituzionale degli articoli tredici e tredici quater
Così come modificati
E tredici quater
Così come modificati per violazione degli articoli tre e ventiquattro e la Costituzione
Ventiquattrenne enti quattro
Mi riporta chiaramente presenta alle motivazioni Francia
Va bene
Allora le altre parti
Pubblico ministero e io non ho ben compreso la portata di questa di questa questione in relazione alla
Capitano perché non può astenersi non può perché da un lato avrebbe facoltà di una visita trovato all'obbligo di quella facoltà e è sanzionata cosa che riteniamo appunto Dio Lina principio di uguaglianza
Io credo che la legge sui collaboratori di giustizia abbia altri profili di illegittimità costituzionale dico senza voler entrare nel merito di altre di altre norme
Quello che è il punto di vista di questa particolare situazione io non ritengo che ci sia una violazione in quanto si tratta di situazioni cioè la violazione dell'articolo ventiquattro l'articolo tre e dice sempre la Corte Costituzionale FIAT quando ci sono delle situazioni analoga assolutamente i venti che qui non ci sono delle situazioni identiche qui c'è un soggetto com'è imputato in un altro processo è che in questo processo a una particolare situazione che è diverso da colui come per esempio altri soggetti che sono stati sentiti hanno
Le belle forme diverte possano astenersi dal
Da rispondere quindi io che credo che sotto questo profilo che intatto denunciato la la richiesta non sia fondata
Va bene
Parte civile
Grazie
I difensori
Presidente presente su questo punto la difesa pur ritenendo la questione chiaramente manifestamente infondato perché c'è una sovrapponibilità disposizioni se ci mettono alla Corte sarà la Corte a decidere su un personalmente volevo però porre altra questione
Leggermente differente rispetto a questo anche se il signor Ferrante
Non ci ha detto
Purtroppo è stato preceduto chiesto il difensore si capisce benissimo considerato un intervento che il difensore del Ferrante giorni fa
Personalmente ritengo se ho ben intuito che il difensore l'avvocato forzo grazie avvocato l'abbiamo ne abbiamo dato atto all'inizio quando ha preso la parola d'a Roma personalmente ritengo Presidente che invece sussistono problema
Dell'articolo centosei ultimo comma quattro bis precisamente così come recentemente amo dall'alto proprio dalla legge numero quarantacinque
Due mila e uno per quanto riguarda il collega che oggi difende il signor Ferrante Giovambattista
Io non vado oltre ricordo a me stesso
Ora produrrò sotto questo aspetto un verbale
Ricordo a me stesso che in questo processo
Avvocato Falzone nella qualità di difensore altresì difeso altri collaboratori di giustizia imputati di reato connesso quale ad esempio lo Scarantino sia pure successivamente poi revocato e quindi non non dobbiamo prendere dobbiamo prendere in considerazione papale essenzialmente Ganci Calogero
Ricordo a me stesso che il signor Ferrante Giovambattista Ganci Calogero
In altri procedimenti penali tuttora pendente anche davanti all'autorità giudiziaria di Palermo sono o imputati o comunque imputati in un procedimento connesso che li rendono dichiarazioni ebbene finisco specificatamente al processo quattordici due mila uno pendente davanti alla Corte di Assise di Palermo
Il numero del processo è quello del registro generale della corte di assise pendente nei confronti di Aglieri Pietro più trentatré tutti peraltro sappiamo avendo letto il verbale che comunque più accuse nei confronti dei ruoli di rilievo ed il rinnovo e di quant'altro in questo processo vengono fatti nei confronti di da parte di questi imputati di reati connessi è essenzialmente presente qui produco il verbale solo esclusivamente a questi fini sia chiaro
Diceva avvocato Falzone davanti qua all'autorità giudiziaria è stata dichiarata incompatibilità
Nella difesa del signor Ferrante Giovan Battista ai sensi proprio dall'articolo centosei quarto comma bis del codice di procedura penale
Per cui personalmente ritengo che non ci può essere incompatibile in un solo per l'incompatibilità di carattere generale quindi sottostare aspetti è solo ed esclusivamente chiaramente per questo motivo
Produco comunque do in visione aveva la corta come meglio dire il verbale dell'udienza del cinque aprile
Due mila e uno è accorso alla quale non avendo all'epoca il difensore Ferrante sciolto la riserva su chi
Il presidente ed era condotto sempre perché a quel punto SVI sullo scolo solamente due scioglierà la riserva
L'incompatibilità risolverlo compatibilità ha dichiarato la incompatibilità e alle proprie signor Quaranta è stato assistito d'altro di persone la incompatibilità della difesa
Nella persona del signor soltanto Judy Giovan Battista le persone di falso per quali motivi credo che lo sia racconta la storia
Dare quello che lei chiede
Allora l'avvocato Scott sola e gli altri difensori si rimettono
Al collegio per quanto concerne l'ha sollevata questi
Di contenitiva costituzionale
L'avvocato
Sì però non non mi diverto pacco di carte mi dica dove deve andare avanti
Una una una
Si dimettono alla Corte per quanto concerne l'ha sollevata questione illegittimi
L'avvocato Scott sola
Denuncia
L'incompatibilità
Dell'avvocato Falzone
Alla difesa a difendere
Anche in questa sede
L'imputato collaboratore
Giovan Battista Ferrante
In quanto l'arte lo stesso difensore
Ha difeso
Avvocato io questo voglio la metà verbale però ha difeso non si riferisse atto annuncerà Scarantino la vecchia difesa no no no no corrotti solerti radicale perpetrato
In quanto lo stesso difende
Difende
Ganci Calogero Ganci Calogero
In altro procedimento
Nel quale detto Ganci
Nel quale detto Ganci ecco imputato con il Ferrante
E con il Ferrante
E come il Ferrante collaboratore di giustizia
Già dichiarato perciò incompatibile alla comune difesa
Dal presidente della corte
Incompatibile
Alla comune difesa
Dal presidente della corte
Del procedimento numero
Quattordici e due mila euro quattordici due mila e uno Corte d'Assise di Palermo
All'udienza del cinque quattro
Va bene
Corte d'assise di Palermo
Mette a disposizione i relativi verbali
Fa presente che il Ganci Calogero e e questo dovrebbe essere il profilo imputato anche in questo processo
Come input
In questo processo Ganci Calogero così
L'imputato di reato non è coinvolta
No
Gangi Calogero
Che in questo e in altro processo in questo processo è stato sentito quale
L'imputato di reato connesso e in altri processi presidente coimputato di Rina gli ed altri va be
La completezza
Io attorniato la pagina
Va bene ed
In questo processo collaboratore di giustizia e in altri processi e coimputato degli odierni imputati
E che risulta imputato degli odierni coimputato con gli odierni imputati
Daniela il gioco di parole con imputati degli odierni imputati
In altri separati
Ciò ai sensi dell'articolo centosei quarto comma bis
CPP
Sì
Allora l'avvocato falso prima il Pubblico ministero magari
Caro Presidente probabilmente che ero distratto
Quando
Staziona più volte detto che avremmo perché l'incompatibilità dell'essere concreta
Può darsi che io fossi distratto in quel momento non abbia capito bene
Leggo la incompatibilità resse concreta nel processo proprio nel rilievo che ha fatto la presidenza che ha difeso Ganci in questo processo in questo momento non crede sulle incompatibilità
Perché collaboranti come imputati sono soggetti di minuto in minuto c'è una norma un principio costituzionale che consente questo come imputate si possono fare dipendere da chiunque voglia
Perché l'avvocato scorso adesso i due fratelli Scuotto che nessuno sostenuto che era incompatibile nella difesa del secondo dopo avere difeso il primo perché mai papà perché mai chi ha preteso un collaborante in un altro processo di rendere compatibile un processo successivo quale qual è la ratio ecco la ratio
Logica la ratio giuridica che sottostà all'impugnativa fondi da una questione di questo genere
Piuttosto potrebbe essere incostituzionale la legge proprio nella parte nella quale non prevede la facoltà del collaborante di farsi dipende da Desenzano di fiducia chiunque esso sia
Possa anche essere tenendoli tutti i collaboranti collettivo che è la prima volta che vediamo in un processo con gruppo di imputato ed è preso dallo stesso difensore la Costituzione consente la legge consente che ciascuno uscente beh tanto meglio abolire
Perché i soggetti collaborante non hanno il diritto di scegliere di esercitare un diritto costituzionale nel modo che vogliono
Votare per ciò che riguarda una parte il discorso del fatto che l'incompatibilità ad essere in concreto inammissibile sul piano generale
Mistero chiede che la
Signora fa eccezione dell'avvocato scozzese dichiarati inammissibili
Io mi assolvono leggi del procuratore generale l'avvocato Tamburello si associa ai rilievi al procuratore generale
L'avvocato sì grazie Presidente ritorniamo ancora una volta a parlare di incompatibilità questione già cara all'avvocato scorso la prima dell'entrata in vigore
Dell'articolo centosei con le modifiche sono state citate io ritengo presidente che il problema debba essere almeno io ritengo di proporlo a sottoporlo attenzione della corte gradualmente cioè a dire innanzitutto di un problema di applicabilità
Della norma in questione perché il legislatore signor Presidente e signori della Corte come è suo costume abitudine non è stato chiaro nell'ambito di questa novità ha detto esplicitamente una cosa ha detto cioè a dire che non può essere assunta alla difesa eccetera poi analizzeremo il resto del contenuto della norma in questione quindi sembrerebbe capire e confermerebbe questa tesi anche la norma transitoria che prevede quali capi della legge debbano essere applicati anche per coloro che sono come dire hanno cristallizzato all'opposizione di collaboratori di giustizia e loro status prima dell'entrata in vigore della legge stessa
Sembrerebbe che questa legge debba essere applicata uno alle nuove collaborazioni o alle collaborazioni in itinere perché volendo accedere presidente a quella che
Diciamo l'interpretazione meno elegante della norma sull'incompatibilità e cioè la volontà di tutelare gli imputati
Da un eventuale ipotetico inquinamento probatorio perché io vorrei che qualcuno mi spiegasse perché il difensore del collaboratore non deve assumere più mandati se non per questo motivo che è stato taciuto dal legislatore ed insinuato dimenticando forse che il pericolo di inquinamento probatorio vi è quando lo stesso difensore si occupa di più imputati utilizzando gli stessi testimoni all'interno del processo ma questo attiene chiaramente a un altro momento
Della mia eccezione quindi di e prima un problema di inapplicabilità perché la norma costituendo come ha ha appena detto il procuratore generale avendo introdotto un limite ed un limite gravosissimo per l'imputato perché dimentichiamo per un attimo che si tratta di collaboratore di giustizia ma che imputato comunque giustamente rimane nel processo
Avendo introdotto il legislatore una limitazione del diritto di difesa
Questa non può che essere la norma di riferimento non può che essere di strettissima interpretazione quindi se se l'intenzione del legislatore Beghi evitare un ipotetico mai dimostrato
Inquinamento probatorio è chiaro che i legislatori arriva comunque tardi offendendo la dignità di tutti gli avvocati perché tali siamo indipendentemente dall'assistito di cui ci occupiamo e sicuramente non va non non è ragionevole il principio in esso contenuto perché la difesa non viene assunta oggi la difesa si radica nel tempo in un momento in cui si sono svolte le indagini preliminari
E i soggetti in questione sono già assistiti
Dallo stesso difensore mi preme presidente prima che mi sfugga precisare una cosa che il procedimento cui ha fatto riferimento l'avvocato Scott sola riguarda altre questione perché il problema delle incompatibilità in quel processo è stato trattato semplicemente perché si tratta di stralcio
Di altro procedimento penale in cui proverò appunto e l'incompatibilità è stato risolto quindi a un'ordinanza che dovremmo vedere sia quella relativa al procedimento a quattordici
Barra due mila euro che l'ordinanza relativa al processo Tempesta quindi comunque offrirebbe la documentazione prodotta all'avvocato spazzola
Una conoscenza parziale alla corte e sicuramente del materiale che risulta oggi in questo processo irrilevante atteso che non sono stati come dire abrogati dal nostro legislatore che i principi giurisprudenziali
Mi faceva riferimento il procuratore generale di concretezza ed attualità delle incompatibilità
Quindi ritengo Presidente che questa norma non possa e non debba essere applicata retroattivamente per gli incarichi assunti precedentemente rispetto all'entrata in vigore della stessa
Interpretazione che risolverebbe il problema così come prospettato dal collega nell'ambito di questo processo per una pregressa difesa relativa all'imputato di reato connesso Gangi Calogero
Se la norma dovesse essere reale retroattive chiaro che poi sconfiniamo dei problemi di legittimità di legittimità costituzionale cui si parlerà faceva riferimento poc'anzi li affronteremo fra poco per quanto riguarda il contenuto il testo letterale della norma
La norma perché Presidente da tanto tempo che leggo forse sono le mie scarse capacità interpretative che non mi fanno venne comprendere quale sia la ratio che sta dietro questa norma da me ma però fa riferimento
ANAS oggetti
Quindi non può essere assunta la difesa alta società dalla difesa di più imputati quindi il presupposto di applicabilità della norma laddove dovessimo dare per scontato la sua retroattività e questa così scontata non è non è visto il contenuto dell'articolo venticinque della legge quarantacinque che ha determinato e indicato la sfera di applicabilità della norma stessa
Il presupposto giuridico riguarda la difesa di più o imputati nell'ambito dello stesso procedimento e questo potrebbe portarci ad una interpretazione sicuramente più elegante rispetto a quella in meno offensiva soprattutto per la professionalità degli avvocati
Rispetto a quella relativa all'inquinamento probatorio nell'ipotesi in cui trattandosi di soggetti con imputati e chiaro ed evidente che il legislatore potrebbe avere individuato
La
Un principio che è quello di io anzi un interesse all'applicazione della norma premiale che vedrebbe lo stesso difensore
Sostanzialmente in una posizione di conflitto nelle due difesa ed è un conflitto perfettamente speculare e sostanzialmente ribaltato rispetto a quello contenuto nella articolo centosei del codice procedura penale così come già formulato dal nostro legislatore prima dell'entrata in vigore della rende la riforma perché l'unico limite nell'assunzione dell'incarico del mandato difensivo da parte di più imputati
Faceva proprio riferimento alla tutela degli imputati stessi al fatto che l'assumere la difesa del coimputato avrebbe potuto sulla base di elementi per oggettivi precisi specifici
E che per quanto attiene all'incompatibilità riguardo al singolo processo poi le ragioni di opportunità
Riguardano altro
Avrebbe potuto appunto vedere lo stesso difensore portatore del medesimo interesse ad ottenere per i propri assistiti la premialità all'interno del processo quindi una situazione di conflitto non fra la difesa dell'uno e dell'altro perché Luna assunta in pregiudizio dell'interesse dell'altro assistito ma due difese che convergono per il raggiungimento di un comune risultato che quello del riconoscimento
Della premialità chi fosse ma questa è un'ipotesi che non trova
Riscontro nemmeno dei lavori preparatori della legge
Potrebbero
E indurre a che sia opportuna una separazione nell'ambito dello stesso processo delle difese proprio per questa convergenza di interesse
La norma invece non dice nulla per quanto riguarda la posizione processuale nell'ambito degli altri processi perché è chiaro che la connessione probatoria
O comunque che le accuse trattandosi di reati di associazione mafiosa vengano mosse anche nei confronti di soggetti imputati in altri procedimenti
E chiaro che sussiste il legislatore ritengo che conosca benissimo l'articolo quattrocentosedici bis e quindi avrebbe dovuto dire in maniera esplicita o forse dicendole in maniera esplicita avrebbe reso ancor più palesi e le violazioni dei principi costituzionali avrebbe dovuto dire che nell'ipotesi di reato associativo viene creata una sub Kategoria una sottospecie professionale perché il legislatore avrebbe limitato indebitamente non solo e soprattutto il diritto di difesa dell'imputato e quindi il diritto di scegliere il difensore che egli ritiene sia idonea a tutelare i propri interessi ma avrebbe altresì limitato l'esercizio un'attività professionale a non solo è assistito nell'ambito di tutti i processi ma questo forse è auspicabile
Per alcune parti processuali io ho sociali ma il legislatore non l'ha detto quindi il presupposto
Che i due soggetti siano come imputati nell'ambito dello stesso procedimento e che comunque presidente e signori della Corte essendo coimputati debbano aver reso delle dichiarazioni non tout-court che riguardino la responsabilità penale
Degli appartenenti alla sua azione Cosa Nostra in qualsivoglia Processo ma che in quel processo si verifica l'incompatibilità se le dichiarazioni attengono in maniera specifica
Alla responsabilità del soggetto quindi dovrebbero aver reso delle dichiarazioni sul singolo capo di imputazione
Di cui il terzo sostanzialmente risulta imputata nell'ambito del procedimento e legislatori altri attuato presidente un sacrificio sull'altare delle riforme della figura dell'imputato gli ha solo la colpa di essere reo confesso sacrificando ore limitandone al viaggio ogni limite appunto la corte perdono il bisticcio di parole il proprio diritto di difesa
A vantaggio di un terzo che il soggetto che viene accusato dal collaboratore di giustizia e qui Presidente mi preme l'obbligo di sottolineare che già la questione ma nel caso di soggetti cui imputati nell'ambito dello stesso procedimento quindi io
Onde non gravare lavoro della corte la camera di consiglio io lo stato presidente insisterei in ordine alla inapplicabilità della norma al caso concreto perché poi mi sono dei profili di legittimità costituzionale peraltro già accolti e sollevati dalla Corte di Assise di Palermo proprio in relazione alla fattispecie di coimputati nell'ambito lo stesso procedimento
Quindi ritengo se la corte
Lei dello stesso avviso che vi siano questi problemi preliminari di applicazione della norma e di interpretazione
Falzone
Deduce
L'inapplicabilità
Della norma
Al caso concreto
E comunque la non il retro attività dalla
Va bene
Ferrante lei conferma che l'avvocato Falcone il suo difensore si se io posso aggiungere
Con i piccoli
No due minuti nove devono dimostrare va bene lei mi deve solo dire non si voglio soltanto l'avvocato protocollo io difensore di fiducia molto bene passano richieste al presidente
Se nell'arco vorrei molto brevemente
Ricordare che nell'ordinanza ammissiva delle prove l'audizione del Ferrante
è stata decisa dalla Corte
Su sollecitazione del procuratore generale che aveva appunto chiesto che a norma del seicento e oltre raccolte e citasse il Ferrante non è stata fatta una richiesta da parte di altri difensori la Corte ha ritenuto di accogliere la sollecitazione ora io vorrei dire semplicemente questo se la Corte dovesse ritenere rilevante in questo processo
è fondata la questione di legittimità costituzionale il procuratore generale chiede la revoca dell'ordinanza di emissione di Ferrante nel senso che noi eventualmente riteniamo di poter fare a meno piuttosto che e se a spendere Vincenzo e mandarlo alla Corte costituzionale queste cioè di fronte ad un'alternativa
Costituita da una questione di fare quella sollevata da sì nelle nella nel caso in cui la Corte volesse accogliere l'eccezione di incostituzionalità
E di conseguenza a sospendere per sesso ritenendola fondata e di levante procuratore generale chiede che l'ordinanza ammissiva delle brava nella quale è stata messa a punto l'audizione del comandante venga revocata il tasto che è e sospendere il Piacenza mandarlo alla Corte costituzionale in attesa che
Dovesse eventualmente decidere date su quest'ultimo deduzione difensore
Ferrante l'audizione del Ferrante all'epoca c'eravamo rimessi alla corte per cui va bene
Spero operino
Ove la rilevanza della questione di costituzionalità
Dovesse dipendere dalla
Propria richiesta
Iniziale seicentotré CPT
Le richieste
Iniziale seicentotré CPP
Il Pubblico ministero io sto dicendo che ove la rilevanza della questione dipende dalla sua richiesta che ha prodotto la a ai cardinali centro la ordinanza ammissiva ex seicentotré lei ritira la sua richiesta
Chiede la revoca dell'ordinanza richiede la Rocca cercando in cui la si dovesse trovare altre alla certezza alla Dario Mellone Minami mistero che non è che sono espresse il suo il suo profilo che possiamo considerare
In questa fase forcina consenso degli altri e allora la sua richiesta non è rilevante
Va be'
Allora ove cosa d'altri
Ex seicentotré CPP
Chiede che
Sia revocata l'ordinanza ammissiva della
I deposizione del Ferrante
Va bene d'accordissimo
Allora la corte
Esaminata la questione di legittimità costituzionale
Esaminata la questione di legittimità costituzionale
Sollevata dalla difesa
Dell'imputato in procedimento connesso
Giovan Battista Ferrante
Chiamato a deporre
In questo procedimento
Rilevato
Che
Il sistema normativo
Introdotto
Dalla legge quaranta cinque due mila e uno
E in particolare
Le previsioni
Dell'articolo otto
Che modifica
La legge
Ottantadue barra novantuno
Non
Risulta in contrasto
Con l'articolo ventiquattro della Costituzione
In quanto
La difesa non risulta
Ha fatto pregiudicata
Da una norma
Che sanziona con la revoca
I determinati benefici
La scelta di non testimoniare
Ove questi impegno sia stato liberamente e consapevolmente assunto
Liberamente e consapevolmente assunto
Dall'imputato
E neppure con l'articolo tre della Costituzione
Posto che
La nuova legge
Rende edotto
Il collaboratore
All'inizio
Per la sua collaborazione
Che
Le sue eventuali dichiarazioni
Potranno essere
Utilizzate
Contrasse
A ragion per cui
La scelta
E anche in questo caso
Una manifestazione
Della libertà di difesa
E non potendosi quindi attribuire alla legge
Gli effetti
Di una scelta libera in una situazione
Processuale
Specifica
Nota
E illustrato all'interessato
La disparità di situazioni quindi
Fra imputato connesso articolo dodici lettera
E imputato connesso ex articolo dodici lettera c
Lettera c
O ex art
Lettera c
Ho
Imputato
Il reato collegato ex articolo trecentosettantuno
Giustifica
Differenti effetti di una scelta
Solo apparentemente uguale
Per tali motivi dichiara manifestamente infondata
La questione di legittimità costituzionale
Tredici quater comma ricordo
Secondo
Della legge quindici marzo novantuno numero ottantadue quindici marzo novantuno
L'Europa ambedue introdotto dall'articolo otto
Legge quarantacinque due mila uno
In relazione agli articoli tre e ventiquattro della costituzione
Per quanto concerne
La dedotta incompatibilità
Dell'avvocato Falzone
Alla difesa del
Ferrante
Osserva raccolte
Ha vinto sei quarto comma bis
Non ha eliminato il principio
Della concretezza e attualità dell'incompatibilità
Del difensore
Nel procedimento nel quale l'imputato è chiamato a deporre
Nel quale l'imputato è chiamato a deporre
Ragion per cui l'ha dedotto in comune l'incompatibilità
Per cui l'ha dedotto incompatibilità
Si verificherebbe solo nel caso in cui in questo procedimento
Solo nel caso in cui
Avrebbe rilievo
Solo nel caso in cui
In questo procedimento
L'avvocato Falzone fosse chiamata a difendere
Un altro imputato
Dello stesso procedimento
Ora l'imputato o altro imputato
Differente il procedimento
Connesso collegato
Abbia reso dichiarazioni
Nei confronti
Degli odierni imputati
Tanto non risulta allo Stato
Non sussiste
La
Eccepita incompatibilità alla difesa
Del Ferrante
Da parte
Dell'avvocato Falzone
Tanto premesso che il presidente dispone procedersi oltre nel dibattimento
Presentazione
Con un attimo solo
Tanto che io ottenuto commentare l'ordinanza non la commento però a questo punto io chiedo che il verbale che io ho dato alla corte in visione venga acquisito chiedo quindi devo averlo potuto acquisito al fascicolo del dibattimento
Altri al solo scopo di dimostrare che il giardino cura ordinanza da parte di autorità giudiziaria di incompatibilità e ciò al fine chiaramente di poter eventualmente miracolo francamente dirò sia chiaro questo qua nel merito ma non lo so oggi eventualmente di poter vuol fare dichiara nullità o inutilizzabilità matto che stiamo parco pare allora l'avvocato Scoppola chiede
Che
Il verbale
Offerto in visione
Sia formalmente acquisito
A sostegno
Di un eventuale
L'eccezione di eccezione
Allora questione questione di inutilizzabilità o o nullità
Dell'esame
Del Ferrante
La Corte acquisisce il verbale
Va bene
Allora
Volevo solo appunto integrare la le formalità iniziali devo d'abituarsi con nuova procedura io mi ero limitato a dire a Ferrante che della facoltà di non rispondere alta devo dargli altri avvisi
Perché lui è imputato di questo reato no le imputate concorrente in altro processo in un altro processo ma è imputato dall'impatto quindi concorrenti
Bene io le devo dare di che le dichiarazioni che
E naturalmente accanto ha facoltà di non rispondere
Dovesse rispondere le sue ceneri rispondere lei dichiarazioni che verranno lei dovette potranno essere utilizzate nei suoi confronti
Ora
No qua
Regola
Inoltre
Le renderà dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altri assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone salvo le incompatibilità previste dall'articolo centonovantasette delle garanzie di quel centonovantasette bis
Va bene
Intende rispondere
Intende risponde
Allora la parola al Pubblico ministero
Sì presidente grazie
Grazie programmi per lei ha reso molte dichiarazioni in questo processo
Nella nell'appalto nella prima parte cioè nel primo grado di questo processo ha reso dichiarazioni e le sue dichiarazioni mentre poi nel tempo
Sono state acquisite agli atti di questo dibattimento quindi noi non intendiamo Cheberle di ripetere le stesse cose ovviamente
Quello che a me interessa soltanto un chiarimento su alcuni aspetti e su alcuni punti
Delle dichiarazioni che lei ha reso
Premetto penale farà domande su quello che riguarda i telecomandi delusa dal telecomando in casa Ferrari perché non ritengo che essi hanno in questo momento è rilevante
Considero assolutamente sufficienti quelli veri quelli dell'arredo in primo grado
Invece io a Borrelli arrivare ad un momento successivo vorrei arrivare al momento in cui il giovedì o venerdì successivo alla prova dei telecomandi in casa per alle case terreni che dovrebbe essere collocata
Il giorno quindici linee guida
Biondino leghisti e li rende irreperibile vorrei capire quando avvenne il biondino che cosa lei disse
Se lei disse
Il compito credo aspettava il sabato e la domenica di avere delle specificazioni su questa precisa
Su questo incontro che lei riferisce idea Darida divulgare iberico di te un primo grado perché riguarda questa richiesta di biondino bella sua disponibilità
Pena quella mattina in cui poi ci fu l'attentato a Paolo Buzzetti
Chiaramente adesso
Non ricordo sicuramente altri particolari in più rispetto a quello che avevo già dichiarato diversi diversi anni fa quindi adesso lei mi parla di date io non non ricordo se
è stato appunto l'undici ricordo che è stato qualche settimana prima ma non possiamo risulta in maniera molto chiara dalle sue dichiarazioni di primo grado
L'undici dovrebbe essere il giorno in cui ci fu una prova del telecomando negate per la progressivamente qua dopo questo Patta della prova del telecomando lei ha detto
Che biondino leghista dipendenti libera per il sabato e la domenica io vorrei che lei chiarisse quando biondino la incontravo come ci fu questo incontro con biondino e che cosa le disse naturalmente se se
Intervengo ricorda meglio insomma
Io posso dirle che con con Salvatore Biondino mi vedevo molto molto spesso
Quindi questo sia stato Chiarugi avvenuto il giovedì o il verde adesso non sono in grado di di confermarlo con estrema certezza
Ripeto c'è quella con Salvatore Biondino anni dove molto spesso e posti dove cinque tra vanno la o perché passavo da casa sua quanto mi veniva proprio al passaggio quindi uscendo da casa mia dopo un centinaio di metri
Per andare lì a Capaci dove lavoravo dovrebbe necessariamente passare votato sabato repentino rende molto probabilmente è stato
Come spesso succedeva quindi a caso Salvatore Biondino ma quando era viceversa Salvatore Biondino che doveva cercare dei perché dovrà comunicargli qualcosa appunto nell'essere reperibile o doveva dei membri dell'altro viceversa veniva voi la sera molto spesso con Salvatore Biondo il il corto quindi adesso
Cioè affermare con precisione
Quell'incontro è stato il
A casa a casa mia o a casa sua un milione difficile
Preciso
Signor Ferrante se io le ricordo che il quindici
Era la fine del festino di Santa Rosalia questo serve a orientare la nella memoria
No non sarà dunque allora il diciotto e sabato diciassette venerdì GR due sedici mercoledì quindici era il festino di Santa Rosalia
Lei per esempio ricorda come l'ha passato
Cosa ha fatto la pari scusi signor Presidente da Spoleto
Dica
Faccio presente che Gambino Zaletti Mirello Lorenzo intendono rinunciare al proseguimento dell'udienza e ce lo scollegamento grazie va bene grazie può staccare collegamenti
Ripeto per un semplice motivo perché
Noi al miglior lavorato a capace a Capaci la festività del quindici e luglio quindi prossimi Santa Rosalia non è rispettato perché non non è il padrone che chiede di Capaci quindi lavoravo ugualmente come tutte le altre volte
Si può collegare molto probabilmente si può collocare al al patto che
Può darsi che sia stato anche quel giorno intanto ad esempio ricordo che
è venuto venuto una sera una sera alla casa a casa mia lì al all'intera nella casa che avevano in campagna l'ulcera molto probabilmente o perché ero già andato ad abitare lì nel periodo estivo un appunto c'era andato diciamo in quella occasione per vedere diciamo da sopra da diciamo dal
Magari e il gioco d'artificio proprio da lì sopra perché si vedeva molto meglio rispetto al alla città quindi e probabile questo
Va bene allora andiamo avanti
Torniamo al momento in cui invece biondino perché in questa dichiarazione che lei ha reso in primo grado che oggi non saprei citare bene quando sia avvenuta fra il giovedì o il venerdì
Il biondino alle vite di tenersi libero per il sabato o la domenica
Per la domenica per la domenica del quindi cita specificando che le disse di tenersi libero per la domenica
Sì perché il il sabato erano stati impegnati ma è credo il sabato precedente quindi penso che sia stato proprio per la domenica
Risulta sempre dalle sue dichiarazioni che il sabato Salvatore Biondino alle consegna un bigliettino con un numero di telefono cellulare
Il cellulare che agli atti risulta essere vero tre tre sette nove sei sette sette due cinque
Come sicuramente Capra è stato contattato dal suo telefono cellulare varie volte
La prima volta ci dica lei quando è stato con una peraltro cellulare
No Pascucci forse il novantasei settantasette venticinque febbraio già nella riunione della moda donna che nominano il cuore dominazione nomine Ottaviano e novanta
Inizierà l'altro era questo era quello del del tra ho visto una indicazione allargata stavamo dicendo quando lei questo cellulare che il cui numero la venne data potrà battere biondino
Risulta agli atti che venne contattato dai tabulati risulterebbe né contattato varie volte ci vuole spiegare con precisione quando lei contattò questo numero cellulare
La prima volta e poi nel corso eventualmente della domenica
Allora io
Quello che ricordo
Con precisione che
Di avere fatto
Sicuramente almeno due volte
E quel quel numero di telefono
E credo che sia stato fatto la mattina presto della domenica
Poi
Non ricordo se è stato utilizzato
Se abbia fatto io qualche telefonata
Dopo dopo un paio d'ore perché poi diciamo che mi sono spostato da quel posto dove ero fermo ad aspettare eventualmente il passaggio delle delle auto
E poi ho fatto l'altra telefonata diciamo nel nel pomeriggio quella dove aveva pensato
Poi di altre telefonate c'è il motivo il motivo per cui abbia fatto altre telefonate onestamente non non lo ricordo
Parliamo di quelle della mattina risulta con cerca che il cellulare
Ottantanove il
Ottantanove novantanove sette sei che è quello che lei chiama no
è stato contattato per la durata di sette secondi la domenica mattina alle ore sette e trentasei
Ci può spiegare ecco la vedete in questi sette secondi visto che lei in questo momento stava ricordando appunto
No esattamente cosa abbia detto in quel
Cioè esattamente cosa abbia detto non non sono in grado di debba andarmene dialogante in in maglia questo lei doveva chiamare un cellulare bensì l'ambito ben precise Frattaminore doveva chiacchierare
Per cui questa conversazione che pure è brevissima doveva avere un finirà operativa era lampione accettavate facendo è in condizione di
Così ricostruire e il contenuto di di Quetta ricorda che c'era qualche frase eventualmente in dodici ha da dire allora il motivo senz'altro perché si è chiamato con il cellulare la mattina
Era sicuramente e potere
Per sapere se quel cellulare era già acceso quindi sicuramente se senza rispondeva e quindi se erano in grado eventualmente il passaggio dell'auto fosse avvenuto anche un minuto dopo saremo in grado di dei di fare quello che effettivamente si doveva fare ma sul contenuto di quello che si doveva dire
Non non ho la più pallida idea io ricordo soltanto che si dovevano dire delle frasi convenzionale
C'era se se praticamente rispondeva
Adesso non ricordo se se dovevo chiedere di un di un nominativo
Nel senso cioè come nome o come cognome comunque a un un diciamo una una conversazione convenzionale non perché ripeto io non non conoscevo personalmente quel quell'interlocutore quindi
Era senz'altro per quel motivo diciamo che io ho fatto quella telefonata è all'inizio ambedue sottolinea un'altra cosa
Non era la prima volta che io facendo quel quelle telefonate non a quel numero anche in altre
Anche in altri
Omicidi o stragi io avevo avrebbero sempre quella quel compito quindi è quello di avvisare telefonicamente
Quindi normalmente si faceva sempre una prova
Sapere se effettivamente quel telefono è in grado di ricevere che sappiamo tutti che molto spesso in qualche zona il telefono al mondo non riceve e quindi necessario fare qualche qualche prova per sapere se realmente
In quella zona dove
Era fermo c'era una zona d'ombra oppure oppure no
Senta lei è in condizioni oggi di dirci qualcosa in più di quelle altre tre telefonate di brevissima durata che risultano dai tabulati acquisiti essere state effettuate al a mezzanotte ebbero sette a mezzanotte ebbero otto e a mezzanotte ventitré del Sab del dalla mezzanotte tra il sabato e la domenica
Quindi già già il diciannove perché oltre al piano sì siamo a ovvero il figlio nella notte tra il sabato e la domenica quindi a mezzanotte e sette minuti della domenica
Tabulato per la dall'altro lato
Rispetto a quello indicato dal procuratore generale
Ma residente a Meda quel alcuna prova tutti verrà uscito però zero zero venti sulla posizione
Quando
Va be'ce n'è comunque una dopo la natura almeno una donna nel verbale di primo grado si parla solo di queste Conad no siccome aggiunge un altro prima dallo zero zero venti
Quello che offrono zero zero sette
Zero zero sette perfette fecondi zero zero otto senza indicazione di durata e zero zero ventitré per otto sette
Va be'come ho questo lo verificheremo su una due o tre telefonate dopo la mezzanotte
Ripeto io non non non sono in grado di definire il perché di quelle telefonate a mezzanotte che tra l'altro cioè non vanno non vedo il motivo preciso se non quello di sicuramente di memorizzare il il numero telefonico almeno c'è questo una deduzione che faccio io cioè conoscendo le abitudini e quello che avrei fatto
Avendo quel numero di telefono che chiaramente non non conoscevo cioè la cosa normale
Spontanea che mi viene da fare innanzitutto cercando di memorizzare quindi per memorizzare bisogna dare un un rinvio e poi automaticamente spegnerlo
Posso avere fatto poi il grande però mi pare di capire lei ha parlato in superficie tranne una sette pecore diverse componenti Imola con le cose organolettiche otto Sacco otto sui quali
Non è solo una prova uno squillo e anche una ricezione
Molto probabilmente si sarà fatto una prova per vedere se il telefono accesso oppure no ma ripeto attenzione
Con me c'era Salvatore Biondino molto probabilmente io ripeto il telefono non mi ha mai prestato ad altri
Ma ciò non non molto de che magari e abbia provato Salvatore Biondino amare nove
Era con me eravamo insieme americano dove è avvenuto dovuto a darmi quelle quegli una regola no il cellulare gliela se n'era andato per tutto il sabato e possibile e possibile o in meno no non no non lo posso ricordare con con esattezza
Senta dopo la telefonata delle sette e trentasei del mattino ce n'è un'altra alle nove e quarantasei Sempre
Lo stesso numero telefonico
Ci sa dire ci dà senza dare una spiegazione di questa ulteriore telefonata questa delle nove e quarantasei
Quella delle nuove quarantasei che Michelin essere allora per quarantasei io
Ricordo ricordo che subito dopo nel settore
Sette sette e mezza quando praticamente ci siamo visti in in quella piazzetta in piazzetta Strauss
Per lui
Siamo andati c'almeno io sono andato in un posto ben preciso dovere dove dove mi era è stato detto che destare lì hanno ad aspettare e lì sono stato non lo so un'ora due ore
Alle all'incirca
Poi e Salvatore Biondino pervenuto
Sempre con Salvatore Biondo perché praticamente camminavano assieme avevamo mosso da un lato l'autovettura
Salvatore Biondino Mimesis
A quel punto che dovevo spostarmi
Che devo spostarmi quindi e se io abbia
Utilizzato il il telefono due
Per comunicare
Dire dire qualcosa non
Ma ripeto il contenuto cioè i motivi per per cui abbia telefonato io a quell'ora non me lo ricordo tenta incarnata nel biondino alle spiegò perché doveva spostarsi Salvatore Belviso è che doveva appaltante ad Atene antica importanti verso la via dei Nebrodi verso viale viene noi vi avrebbero di che perché io ricordo di aver fatto diverse diversi spostamenti la prima
C'è il primo il primo posto dove mi sono fermato era credo vicino alla all'angolo
Dove c'era Balistreri adesso non non ricordo esattamente il il MoMA del delle vie
Con la morte contente Balistreri è un negozio dei palermitani conoscono molto bene nell'atto di ceramidi ceramiche esattamente all'angolo tra via principe di Paternò che in viale delle altre io Manning il nome non cenno meglio io francamente non mi pare
Non lo ricordo non ricordo bene a cento metri
Quindi io praticamente in quelle ce la mattina ero fermo lì poi mi era stato detto di spostarne praticamente diciamo un po'più indietro quindi nella via dalle alte e credo che sia stato ben poco il
Dopo quell'ora che mi sono spostato
Cioè dopo le nove e quarantasei
Molto probabilmente se
Senta lei non ricorda di aver visto passare il corteo con il dottor Borsellino non è un attimo portando quella circostanza della mattina uomo ma lei era fermo oggi Rava
No io i diciamo la mattina rifilano anche latina quindi dopo che il sette dopo nei giardini creduto per giù a quell'ora tutta nel salotto non non ricordo con esattezza
Era praticamente fermo e l'avevo posteggiato la macchina in via c'è proprio lì vicino da da Balistreri
Il mio compito era di fare a quel pezzetto di strada che praticamente c'è fra la via fra Balistreri e il bar andare che c'è all'angolo di via Sciuti cristallina e il Crystal
Esattamente il Crystal
Poi ed ero dentro la macchina
Chiaramente passando una mezz'oretta un'ora
Visto allontanato per cercare ma sempre comunque sempre a piedi mi sono allontanato per andare a prendere una un giornale
Ma più che altro per evitare di essere visto se qualcuno passava più volte di essere visto lì in macchina senza fare assolutamente niente comunque le prime le prime ore ero praticamente fermo lì in auto
Quindi c'è il fermo dal con con l'auto fermo facendo questi brevi tragitti a piedi cabalistica neri entra ideale e il bar Cristal trattamenti accavallando lavabile che all'angolo quindi io in quel
Quel pezzo di strada dovevo
Cioè ero lì ad
Ad osservare ma la mattina assolutamente non non ho visto passare quel quelle auto
Senta quando biondino quindi l'edizione di importanti circostanti verso viale altri dovevo spostarmi ordinato devo spostarmi praticamente un po'più giù verso verso via del al pensiero
Di fatto che ricordo il particolare che
Andando avanti e indietro con Collauto
Quello che ricordo allora che c'era in alcuni ritratti l'impossibilità di vedere eventualmente le auto che venivano nel senso contrario quindi dall'altra parte della della strada
Perché nell'intero vada
Io facevo il pezzo di via delle alte il petrolio delle Alpi però
Se andavo in un senso o nell'altro siccome al centro del diciamo della carreggiata in alcuni punti
C'erano c'è una
Ci sono dei pezzi e dove non si riesce a vedere la parte
La parte opposta diciamocelo altro senso di marcia
Perché chiama spartita perché ce lo spartitraffico perché ci sono piantate del ci sono delle piante al cento almeno c'erano delle piante al centro ma ripeto anche lì io non ho visto passare le auto la la mattina io ho soltanto visto le auto nel pomeriggio
Senta quand'è che biondino se glielo disse biondino quand'è che venne in sospeso questa attività diciamo nella zona di viale altri nella zona diciamo di pertinenza dell'abitazione dottor Boffelli
Questo uno un orario un orario preciso non non sono in grado di riferire però sicuramente è stato
Perché ho fatto sia il il primo
Il primo pezzo chiaramente accredito per tavoli
Credo che sia stato per un'ora e mezza due all'incirca poi ho fatto quell'altro quell'altro tratto
Dopodiché
Salvatore De Mita mi disse che potevamo andare certi nate poteva andare a praticamente
Via perché
Glielo spiego perché poteva andare via
No non ricordo nove non ricordo se c'è stato un
No ma le disse che poteva andare via e Carate completato meno nove virgola tornare a dovevo ritornare al Puy posizionarmi dall'altro pezzo di strada che praticamente ovvero dal darla direbbe il gioco
Era da via Belgio
Via saranno oltre quattrocento metri di strada non ricordo questo per tratto di strada come come si chiama
Quindi in mattinata ci siamo Veneto spedita questa attività di perché Salvatore Biondino alle bistecche potevate allontanate cent'anni a Latiano però non ricordo forse conforto il particolare che era già uscito o qualcosa del genere già
Ricordo che mi ha accennato e credo che il il dottor Borsellino era già uscito
Con in qualcosa di meglio al mondo
E come mai visto e comunque Salvatore Biondino le liste ci rivediamo seguendo da ritornare si doveva ritornare praticamente nel nel primo pomeriggio
Senta la mattina quando lei si è trovato a fare questi giri dopo Lelli incontra piazza Strauss ebbe modo di vedere a parte Salvatore Biondino e Salvatore Biondo ebbe modo di vedere altre persone sui non erano
E le persone che io incontrato di
Sono state
Salvatore Biondino Salvatore Biondo perché eravamo venuti praticamente assieme
Loro con con l'aiuto di Salvatore Biondo il corto io con con la mia autovettura
Comunque gialli in piazzetta Strauss
A avevamo incontrato sia Salvatore Cangemi che Raffaele Ganci
Abile quante persone in questi suoi giri o no no
Le uniche persone che ho visto fermo Termoli quando ero attenzione io ho visto soltanto Salvatore
Diciamo Salvatore Cangemi
Raffaele Ganci
Soltanto diciamo di mattina quando ero Fermo vicino al bar
Diciamo da Britney
Voi quando mi sono spostato diciamo nell'altro pezzo di strada non non li ho più visti e comunque ricordo che erano tutte e due con con un'auto
Non ricordo di che era l'auto perché peraltro avevano entrambe un'auto uguale che ricordo che avevano una FIAT punto tutto due dello stesso colore cioè sia in Francia che il
Sia Raffaele Ganci che congeniato tutto il Duomo la FIAT Punto dello struzzo coloro sente andiamo al pomeriggio quando
Salvatore Biondino nella mattinata le ditte ci vediamo più tardi ricordi bene che cosa cerchi di ricordare bene cosa successe le liste di vedersi
Di Elisabetta incontrati
Praticamente mi disse che io dovevo fare quel tratto di strada un altro tratto di strada che era praticamente tra la via Belgio
Dalla via Belgio diciamo per andare in direzione
Via degli altri si gira sulla destra
Questo tratto di strada personalmente solitaria nella corte per metterli chiamami ed è inebriante accertando se vale di a vere e proprie
Parte di via dei Nebrodi perché l'altra parte comunque questo questo tratto di strada quindi lei si renda titolare in questa un pezzo di viene brandito i suoi sono verso di strada in questo processo ha da qui
E lei arrivò in questo pezzo di strada verso che ora
Non lo ricordo l'orario preciso tutto e proprio non non non ho idea ma credo che sia stato proprio nel nel primo pomeriggio
Ricordo ricordo che
Tu mi sono fermato da una parte della strada esattamente
Per un po'di tempo sono rimasto vicino la banca il Monte dei Paschi di Siena quindi sul lato destro andando diciamo in direzione Palermo perché da quella parte c'era dall'ombra
C'è solo questo e che ripete ricordo che il
Mi sono fermato lì ma credo che sia stata una nel primo pomeriggio
Poi a un certo punto lei Cordella il corteo delle macchine date
Succede in quel momento
Innanzitutto quando io ho chiesto le auto le auto blindate che erano che erano tre chiaramente le auto
C'è si si sono riconosciute subito che erano delle auto blindate tutte e tre chiaramente in fila io mi trovavo dalla diciamo nel dall'altra parte del del cavalcavia di via Belgio
Direzione lì vicino c'era un un pescivendolo adesso comunque diciamo cioè nella parte
Destra per salire la Rampage Comital dello Strasburgo per andare indietro in direzione di via di via Belgio ero sulla sul lato destro cioè sulla rampa nel cavalcano no pagherò
Ero parecchio prima della della rampa rispondo sul marciapiede quindi ancora prima della strada diciamo dall'altro pezzo di via di via Belgio il figlio dell'altra parte un'azione scuse di via emergere e da lì le le auto si sono viste c'è sì l'avevamo perfettamente le le auto a quel punto ricordo di avere fatta la la prima telefonata
E di avere avvisato
Appunto che stavano arrivando d'auto non cioè non è che ho detto stavano Altieri
Che stavano arrivando le auto perché io ricordo che avrei dovuto dire semplicemente pronto il signor
Inizio
Chiaramente non ricordo non ricordo che cioè cosa avrei dovuto c'è chi il nominativo dalla persona che avrei dovuto dire
Dopodiché ricordo che immediatamente dopo avere fatto il primo squillo quindi la prima telefonata
Oltrepassato la strada al piede
Quindi
Dieci metri strada saranno dieci quindici metri di strada
Ho rifatto la prova a telefonare con il telefono dal telefono pubblico
Ne è stato nuovamente risposto che avevano avevano capito
Per questo sono state le le telefonate che io ricordo con con esattezza
Senta dopo questa telefonata che risulta essere stata effettuata alle ore sedici e cinquantadue lei che cosa pensa
Se punto
E io ricordo
Avere fatto il giro
Quindi sono andato in direzione di via di via dei del Veneto due
Perché
Lì immaginavo che c'era Salvatore Biondino con con Salvatore Biondo
Difatti ci siamo incontrati e proprio in quel tratto di strada
In quel tratto di strada ricordo che Salvatore Biondino ma non è successo comunque immediatamente forse saranno
Non so quanto tempo è passato ma ripeto sicuramente minuti
Ricordo che Salvatore Biondino mi disse di eseguirlo
Sono stato praticamente
In una in una casa
Non ricordo questa casa dei poveretti dove dove si trova
Beh processuale la narrativa un certo Andriola insomma non è nella Bergamasca e l'andamento economico naturalmente c'è un ordine al loro ma avrei divenendo residuare Eminem è stato davvero no dovremmo mandiamo cercando nessun mandato presentato per come primo allenatore del tutto il processo
Ecco
Io ero invece non non sapevo azione violenta
Non è più quello di Pirlo al tetto ed evitiamo di dirlo
Non se lo ricorda sottoporlo ricaveremo dal non glielo andamentale che si ricandida alte anche la catena di primo l'avvocato scottona mi consente non è questo e quello la Petrarca abbiamo detto le stesse cose
La descritta mediamente non ricordava il nome non meno ma grazie all'onorevole lo schema in modo va bene allora va be'va be'cambiamo le regole cui ancora Reja voleva l'avvocato
No non mi interessa del Ferrante dica che la catena di Tizio o era di Caio perché lo ha detto in primo grado non è
Era semplicemente liberamente a livello di nuovo io ripeto posso posso indicare la via dove siamo andati ma io invece volevo era semplice a me a me serviva l'indicazione sono per un aggancio di una circostanza
Che mi interessa chiarire appunto avvenuta in questa calda X chiamiamola x per
In realtà inesistente
Lei ha detto che ci arriva con biondo e biondino seguendo biondo e biondino che aveva incontrato in via Veneto si ricorda chi era presente in questa azione
Siamo all'Ulisse e le persone che erano presenti in questa abitazione
Erano sia il
Il Ganci e Raffaele
Che il
Salvatore Cangemi
E credo che
Il il figlio Diego e Mimmo Mimmo Ganci
Perché dice credo perché io le ho fatto una domanda quando lei arrivò chi era presente e lei mi ha detto che c'erano queste persone
La mia domanda è apprensione soprattutto sospende a turno e naturalmente la mia domanda è precisa queste due persone che lei ha indicato cioè Cancemi e ganci erano come lei ha detto erano presenti nell'abitazione
In quello stesso momento lei ha parlato allenta il suo apparato e Mimmo Gangemi voglio sapere il rinvio di Cancemi
Lei non ha visto in quel momento tante chili Ganci scusi il fino al Big Ganci lei lo ha visto presente insieme a Ganci Raffaele ha Cancemi Calvatone oppure
Ricorda che sia anche arrivato ecco sospensione arrivato dopo dei fatti questo periodo e non so se sono stato caricato nel dire
Ho ho trovato perché non non sono cioè non c'è francamente non ricordo se il Gange sentimmo Ganci è arrivato è arrivato dopo
Non è in condizione di ricollocarlo hanno anche in primo grado era stato notato
Cioè non era stato certo su questa circostanza della prebenda in quel momento o successiva criminologa
Ricorda aspetti risulta un certo punta no no
Non è cosa volevo sì
Volevo sapere un'altra cosa soltanto al completamento di questa situazione
Cinque sta
Ci fu quando fu data la notizia e vecchi fondata la notizia dell'attentato
Era stato compiuto
Non sono in grado di
Che
Chi sia stato a dire ciechi dei presenti abbia abbia detto che era già stata chiede che che già era successo che genera accaduto
L'attentato non non sono in grado di ricordare chi chi lo abbia detto
Che adesso lei ha parlato delle notizie che poi ha che avete apprezzo dalla televisione la notizia che l'attentatore a buon fine per quanto lei ricorda
è avvenuta prima
Lei notizia in sovrimpressione sulla televisione sulla televisore
No non è in grado di no
Cioè no significava non me lo ricordo a patto che adesso non non ricordo in particolare se
Se lo abbiamo appreso dal dal televisore
Che che che era che era successo cioè sapevamo cioè chiaramente era si era lì per per questo ma non ricordo
Se qualcuno prima abbia abbia detto qualcosa
Va bene continuai collega anch'
L'eventuale come dire
Smagliature che ci sono qua
In questa parte alla decretazione poi passiamo al resto
Lei sta lei oggi fa sostanzialmente ha suggerito un'ipotesi cioè ha detto siccome io ho memorizzato il numero mi riferisco alla telefonata delle dei primi minuti del giorno diciannove zero zero sette zero zero
Lei oggi sostanzialmente
Come dire sollevano ipotesi Virgilio memorizzato il numero può dato l'impulso può darsi che questo questo fatto abbia fatto scattare
La registrazione diciamo telematica della della telefonata come telefonata
Lei perché ha pensato fare quest'operazione di memorizzazione a mezzanotte
Ha capito la domanda cinese
Perché normalmente
Normalmente
Cioè e quello che e che che che che avrei fatto e che ha fatto tutte le altre e molte precedente quindi non conoscendo il numero cioè non sapendo il numero a memoria di che dovevo telefonare
Avendolo soltanto nel nel bigliettino
Per evitare ma questo è quello che sto pensando che che sia realmente successo
Allora è normale che che praticamente allora faccio il numero è don Livio per cercando di memorizzare lì anche perché se successivamente faccio degli altri numeri
Quello lì e viene automaticamente cancellato quindi tutte le volte devo rifare quel numero per evitare che ad esempio se la macchina passava così all'improvviso e io non so
Quindi descrivere il numero dare nuovamente l'individuo subito dopo pranzo all'anno
Questo prodotto sicuramente avrei fatto lei non l'ha inserito nella nella memoria per combatterle il telefonino si è limitato a registrarlo ed un telefonino in modo da poterlo poi l'ha richiamata io manca il credito diciamo la mannaia ma per tanti motivi innanzitutto perché non ero non ero capace ecco il perché abitualmente non non l'avrei fatto
Ecco allora senta questo per l'azione come dire di memorizzazione rispetto a quando ricevette distanza di tempo
Ne han parlato di una visita del biondino Heinze
Può avere un collegamento
Credo proprio che sia stato quando mi abbia consegnato il il il bigliettino quindi
Fare
Fare la proroga nel nel telefonare a quel numero o
E memorizzare prende e quel numero nel ricorda se vedesse biondino venne su questo sostantivo a casa sua ha iniziato a no no no non lo ricorda affatto
Va be'cioè non ricordo in quella precisa occasione spesso Salvatore biondino
Ho Salvatore Biondo o tutti e due venivano leggera lì a casa mia
Ma anche quando a loro famiglie annunciare ma sì anche in quel caso sia successo non
Ripeto tra le due ipotesi l'ipotesi che sia venuto per dirle di di mettersi a disposizione dei poveri che si è voluta dalle bigliettino qual è
Poteva suonare la nostra un probabile
Rettore due protesi quella più probabile una domanda ammissibile va bene pure
Ammessi bellissima la domanda ammetto che l'avvocato abbia dei suoi gusti sulla forma e sono disposta a dire che si può dire anche diversamente
Gallone l'avvocato del rapporto è presente un secondo
Ha avuto due rapporti con Berlino va be'una volta quando Biondi non gli ha detto mettendo a disposizione la domenica la seconda volta quando gli ha dato i biglietti ricorda questo sta in correlazione della visita notturna in serra
A quale di queste due ipotesi si collega a quelle del ipotesi scuro circostanze di fatto
Per capire come dire ora poco più proprio non si ricorda meno pervenuto a fare a metano Piombino quindi dico è tutto un poco efficace poco alla perfezione presidente io tutto il derivato Roberto Gualdi abbia un livello perfino fu tutto quello
Presidente io ho tutto il diritto di sollecitare la memoria del collaborante
Io mi domando e le domando forma analoga quadro lombardo questi allarghiamo diciamo pura collaboratore di giustizia che in primo grado ha detto che il bigliettino gli è stato dato dico grigio parti in secondo piano gli questi trovandosi a alla avanziamo l'avvertiamo per fare il provino vergogna se va bene va bene basta così abbiamo formulando Botero andiamo ai fatti quello di formula si formuli la domanda occuparsi tanto di Roma
Ma io posso cambiare domande Presidente non non abbiamo proprio c'è qualche altra cosa che devo chiedere
Dunque la frase che lei lei ha già detto
Che al telefono doveva dire una frase in codice non doveva dire sono passate le macchine
E le dice che questa frase in codice era del tipo pronto parlo con il signor Tizio
Erano lo stesso nome che era scritto nel bigliettino
Sicuramente sì ma ripeto adesso non non ricordo accordava nominativo qual era non non ricordo affatto ecco allora faccio un altro nome
Era a nome di persona dal nome e cognome di persona nome cognome o nome e cognome antipersona lei conosciuta o no
No no no niente affatto non era il il nome e anche perché era sicuramente un nome
Convenzionale non era il nominativo di una persona che io conoscevo
E allora un'ultima domanda
Scosse se vuole posso aggiungere pure questo
Denuncia come questo episodio
Quindi avere un numero telefonico un nominativo accanto non era la prima volta che succedeva
Perché qualche altra volta per qualche altro omicidio è successo pure de avere un un numero telefonare a quel numero ma non sapere realmente chi rispondeva quindi avere il dubbio cioè in quel caso c'era un doppio dubbio perché non sapevo che rispondeva non sapendo se il numero o che avevo composto o quello che era scritto era realmente
Valido e vendere
Era diciamo così necessario fare più telefonate
Ho capito perché ripeto un altro un altro episodio simile era era già successo
Quale
Devo fare un'altra domanda che ho evidenziato mai ecco un momento pazienza abbiamo approvato
Ferrante io mi devo rifare a una una risposta che lei ha dato a verbale dibattimento dibattimento di primo grado
Con riferimento annacquandolo dissero defenestrato disposizione per la domenica
Mi riferisco quando Biondi modellistica messa a disposizione per la
Vedo il pubblico ministero può parlare più vicino al microfono paghiamo molto sì ha ragione Presidente Longo che riferisco alla circostanza quando biondino dico le disse che tenesse a disposizione per la domenica
Lei e allora vi sprovveduto dice che non sa collocare con precisione
Come abbiamo visto anche oggi se fosse stato il giovedì o il venerdì precedente alla strage però dice che lei in quell'occasione
Ha intuito che cosa le sarebbe stato chiesto di fare la domenica
Mi conferma questa risposta
Normalmente quando Salvatore biondino mi diceva di non allontanarmi perché c'era qualcosa da fare
Non si riferiva mai a delle cose piacevoli si riferiva sempre purtroppo a questo genere di attività e quindi
Era ed è normale anche
Perché intuivo il il il da farsi qual era è perfetto allora lei ha intuito il da farsi in termini di fatto illecito di un omicidio o addirittura di una strage
No di una strage no ma
Avendo precedentemente trovato quelli cui telecomandi
Non chiaramente non potevo non poteva immaginare effettivamente cosa si doveva fare ma linea di massima chiaro che
Beh si riusciva a capire
Per questo allora
Senta lei ha mai conosciuto certo Cristoforo Cannella
No no non sa niente
Diciamo inteso riferì che intessono difetto è la stessa cosa
Va bene allora passiamo all'altro documento
Lei e poi ebbe a parlare ha riferito in diverse occasioni diciamo sull'argomento della strage di via D'Amelio
Una di queste occasioni tredici ebbe dei commenti fece dei commenti avete fatto dei commenti con piombo Salvatore il corto
Ci siamo
Se
Lei ricorda è in grado di ricordare qualche dettaglio ulteriore rispetto a quello che riferito su questi commenti che lei fece con biondo Salvatore
Il dalla strage di via D'Amelio
Verde con molta franchezza adesso non ricordo i commenti
C'è il il particolare del commento a cui si si riferisce
Non non ne ho la più pallida idea
A quale commento si si riferisce e tengo a precisare che l'unica persona con cui
Mi permettevo un po'dirigenti parlare di scambiare qualche e qualche parola era soltanto con con Salvatore biondo il corto quindi se c'è stato qualche commento l'ho fatto esclusivamente con lui ma
A parte le dice in parte le dice proprio questo
E infatti dice proprio questi dice che era una persona l'unico con la quale poteva commentare e magari sollevare qualche riserva
Su quello che era successo era questo nome dice
Non è stata suggestiva abbastanza la mia domanda
Non ricordasse biondo sollevava insieme a lei qualche riserva su queste stragi sul momento quando erano state fatte
Non ricordo se c'è stato un un argomento
Cioè presso lo scalo di un preso di mira a proposito di delle strade non non lo ricordo c'è stato qualche commento va be'
Poi le serve a parlarne
Successivamente una prima volta qualcuno graviamo Filippo ma non interessa il processo Priebke possiamo andare oltre vi è una seconda volta aveva troppo grave hanno Giuseppe e ha destato anche in grado di indicare la data
Va be'sono stato in grado di indicare la data per un motivo ben preciso per questo fu ricordato non e per altre per altri motivi perché la data la data era quella del ventitré maggio
Perché è stata una cosa in un'occasione
Il ventitré maggio siamo andati io
Il il grave e i due fratelli Graviano con il con il furgone praticamente nel
Nel palazzo di giustizia di di Palermo
Sì prego quindi la data la ricordo perché questo per questo motivo la ricorda anche perché aveva fatto un commento su questa data e il il commento il commento si è stato fatto
Per quanto riguardava il discorso delle delle telefonate no
La la la data si fissa della sua memoria anche in ragione di un convento che qual era questa data
A una tempo da senza traccia di vederlo e va be'ma quello non non so se sono le chiedo scusa ricorda esattamente l'ha già precisato ma ricordo esattamente la data
Giorno ammesse avvenga reo di avere detto che credo sia stato il ventitré maggio converrebbe tre maggio che qualche anno prima cosa era successo e il ventitré maggio era la data del dell'occasione della strage di Capaci
Ma è il commento del furgone e credo che sia stato quello che mi diceva non ti preoccupare non so se si riferisce a questo perché ripeto di commenti magari ce ne sono stati non mi ricordo i versi atterrata riferisco a tutte e due ci fu un primo commento lei ha riferito non lo dico io
Uno dei DS invece un po'ci hanno pensato
La data della causa proprio nel giorno della ricorrenza del budget ma esattamente questo poi secondo quello che dice ha innescato il discorso successivo se il discorso successivo ed è stato
è stato praticamente quello che
Mi mi diceva di non preoccuparmi perché nel giro di credo di poco tempo saremmo stati tutti al proverei a prendere il caffè e tranquillamente senza senza problema ma ripeto battute
Credo che sia stata una battuta fatta perché siamo passati credo proprio
No no non sono passate proprio da nessun posto si riferiva al discorso dei delle belle rovente
Codice due Italia non molto tempo saremmo stati ecco nuovamente tutti di apprendere il Caffé in sostanza grave hanno si augurava che da lì a un paio d'anni è stato è stato pure tutto in atti sì normale provinciale
Ecco poi c'è il seguito di questo discorso quello più importante
Il seguito del discorso era ma credo che quello sia avvenuto successivamente
Per un
Eravamo credo già all'interno diciamo del di una saletta
Che c'è al piano terra del palazzo di giustizia
E lì si è affrontato il il discorso del del telefono
Dicendo che eventualmente eventualmente
Ti chiedono
Del delle telefonate digli che che praticamente chi rispondeva era una una donna
Non è molto breve record abbiamo qualcosa del genere e senta ma non è che l'hanno affrontato così a muso duro le hanno detto guarda se ti chiedo della cometa come è entrato il discorso come si è caduti su questo argomento
Ma credo che il discorso del delle telefonate
Adesso non so se è successo prima
Per un per un semplice motivo
Che
Mentre ero nella cella in una cella assieme al fratello fra Filippo nel carcere di dell'Asinara
Mi pare che avevano arrestato quel giorno
Un incerto
Tutto tutto
Si occupava di di di bibite
Tutto va bene recesso non si preoccupò andare oltre non centonove occupate dalla sala dove è andato ad Ariano sì
Io combatto capitale avevo avuto a che fare
Aveva avuto a che fare ce ne era stato per cioè era un uomo d'onore è un uomo d'onore e mi era stato ritualmente presentato ma aveva avuto a che fare non percosse illecite
Lo avevo conosciuto praticamente
Va be'l'ho conosciuto lo avevo rivisto pure nella concessionaria avuto Mega veicolo di dicevano una concessionaria di veicoli industriali
Mercedes
Lui voleva dalle notizie appunto su alcune automezzi Mercedes che io avevo già precedentemente acquistato
E non ricordavo se aveva avuto qualche telefonata con il con Toto vitale
Parlando con me Filippo Graviano
Avevo detto
Che avevo qualche dubbio sul diciamo sul fatto che
Poteva esserci traccia di qualche telefonata
Fatta da da me con il con il vitale leggono scusa se la interrompo un attimo anche pericolosa arrivano queste telefonate
Sembra sicuramente antecedenti al
Credo novanta novantadue
Forse addirittura novantuno novantadue sicuramente
Va bene può proseguire perché era quello il periodo diciamo
Che ero andato trovando diverse volte e che avevamo avuto dei contatti e anche lì al alla domenica
E il fratello Filippo Graviano
Praticamente sempre lì e diciamo in carcere mi disse di non preoccuparmi perché Total vitale con il discorso della strage non ne sapeva assolutamente niente
Il vicario scusi era stato però arrestato per la strage si vitale era stato arrestato per la strage e la mia preoccupazione era esattamente quella lì quella di diciamo che si potevano creare dei riscontri telefonici tramite i tabulati
Da me cioè con invitata con con me
A quel punto praticamente il De Filippo Graviano mi disse di non preoccuparmi perché Toto abitava riserbo nel discorso della strage non c'entra assolutamente niente
Perfetto e quello ora torniamo al secondo episodio quello che avviene a Palermo nella saletta l'episodio che avviene nella saletta di Sassuolo si arriva al discorso della telefonate
E poi e credo che quello sia stato successivo al
Al al discorso tenuto in carcere prima con con Filippo Graviano
Almeno ricordo così adesso io non non ho idea quando è stato arrestato il Toto vitale ma credo che sia stato diciamo antecedente a quel quel ventitré maggio
Va bene Presidente nessuna domanda
Sì per esempio parte civile un attimo
Nessuna domanda
Sì Presidente solo qualche domanda senza Ferrante anzitutto sapere ad avere una conclusione perché oggi siamo facendo molti i polsi ecco sarai lei ricorda che è stato discusso in questo processo in primo grado per ben due udienze è altrettanto udienza è stato escusso alter
Altrettanto dice se ripeto che non è diversi giorni vendessi ce l'ha scritta
Ecco io la sapere questo all'epoca i suoi ricordi erano più più nitide aveva più particolare e cose varie da un lato grava attuato se conferma o meno tutta quella dichiarazione che ha precedentemente Rex reciproca tornando verso fare una domanda Stroppa
Non si può fare
Ce li abbiamo i verbali son qui
è presente verbale sono qui e sono utilizzabili allora se ce ne sono soldi sono già utilizzabili presente non c'è contestazione a fare perché contestazioni si fanno con i verbali non vergine preliminare no
Prese così ce l'ha è una gara anomalia conforme non è non è rilevante al momento prese lei sta chiedendo se conservati all'erario pubblico che è una domanda inammissibile
è una domandina misti
Era questo il potrebbe avere conferma sono qui faccio delle domande per vedere se al suo la e allora a Atel diverse dichiarazioni da fare rispetto a quelle che ha già fatto a modifica
O ha raggiunto rispetto a quelle che ha già fatto nel Maryland vedi c'è opposizione a questa domanda era il no pensiamo è stato gilet procuratore generale ha ritenuto di fare alcune domande che e risultavano a mio avviso necessari perché ci potevano essere dei chiarimenti da esso determinati fatti
Se l'avvocato a Scotland ritiene lui o gli altri difensori del collegio difensivo ovviamente e ritengono che ci siano dei punti
Che siano vecchie lire o nei punti in cui integrante oggi a detta delle cose diverse da quelle che ha detto è un primo medica perché in questi italiani la domanda non è è ammissibile Gran Gala presente io ricordo a me stesso
Ferrante Giovan Battista è stato ammesso sull'opposizione della difesa peraltro nel
Su e su richiesta del procuratore generale susseguente articolo
Premesso che a Ferrante Giovan Battista nel e ad altri collaboratori di giustizia nel processo cosiddetto Borsellino è stato concesso l'attenuante di cui all'articolo sette e così via di seguito
E poiché nei motivi di appello hanno detto in maniera generica che poggia sottoporsi ad esame io le chiedo la audizione per qui l'articolato è questo cioè a dire Lorne motivi d'appello lui in questo caso non generalizziamo nei motivi d'appello ha chiesto di essere espressamente sentito per chiarire la sua posizione disse abbia io siamo perfettamente in entrambe e io sto chiedendo in maniera specifica cosa Ata chiarire rispetto alle che la domanda è ammessa
Boh e nell'articolato specifico su quella dato così la domanda è ammessa allora Ferrante punte quelli lei primo lei ha letto la sentenza del lei fa il dispositivo del perno le è stata concessa l'attenuante nei suoi confronti si avanzano forti dubbi di reticenza come minimo lei ha fatto un motivo d'appello nel per lui dice chiedo di essere sentito perché voglio specificare le la mia posizione la voglio chiarire eccetera
Cosa ritiene di dovere chiarire nel nel borsellino per dove lei imputando e quindi lo dica qui in quanto senza fenomeni urbani veniva il PRI fornisce come rilevante in questo processo della Consulta no volevo volevo semplicemente notare che proprio in relazione a questa domanda che è stata così esplicitata sono state fatte le domande parlante in quanto quelli che erano i motivi di reticenza che sono indicati nel nel processo nella sentenza a terra e che noi non è una chiave non possiamo avere anche lei non abbocca non è passata in giudicato l'anziano non è passata in giudicato articolata è stata nel merito su lei stava argomenta stavo chiedendo Michele Tacchi emotività porla minore resa o non sono Lazzaro alata di cui lei ha parlato avvocato era in questi termini io sto chiarendo
Che l'articolato era in questi termini e in Montini per cui interpellante non è stato Riley molto attendibile o comunque è stato ritenuto reticente tant'è che non gli è stata concessa
L'attenuante nera esattamente relativo a queste situazioni di cui abbiamo parlato e che sono quelle belle tele guardate sulle quali interrogando un attimo io vorrei peraltro invitare il pubblico ministero quando ho ammesso la domanda
Il problema e chiuso non ci sono replica
Chiedo scusa presidente volevo semplicemente chiarire la difesa va be allora marito perché prego Ferrante continua allora
Quello che eventualmente lo dobbiamo dire
è impongono un processo in cui sono imputato eventualmente poiché come credo che sia un mio diritto poi valuteremo assieme al duo difensore
Quindi e saranno il mio difensore a a consegnarmi sulle domande e soprattutto sulle domande e poi credo che ci siano degli argomenti che qui non sono state talmente trattati ad esempio il il presidente è chiara
Pensato bene di mettere a quella sentenza
Severamente non ha tenuto conto del fatto che che io ad esempio nel nell'uccisione del dottore
Venuto un capitano dei carabinieri non solo non tengo dice che io c'ero e cosa non vera non serve per questo Presidente abbia avuto questa informazione ma io ad esempio al all'uccisione del capitano da Leo non ci sono mai stato
Il signor presidente dice che io una telefonata Ferrante la pregherei di non personalizzare non vola una stagione magari una buona relatori intervenuti riprenda proclamò numerazioni siano la scusi se soluzioni che da tempo sacrificando davvero le loro non attribuisca al presidente attribuisco alla corte cosiddetta vagabondando tra rettifiche la torta
Ce no no prigionieri precedente nel senso di e presidente
Cioè come come corte e il il la corte non sa o non non sa o eventualmente non è non è stata dettagliatamente informata ed è il fatto che che lei il primo a parlare come del diciamo della della strage di via D'Amelio sono stato io e novembre signor Salvatore Cangemi come e asserisce
Appunto nella motivazione il dancing per la corte non sa che ad esempio io provengo dice che io volevo ottenere tenere coperti alcuni nominativi non riesco a capire quale anche perché la Corte non non è stata neanche in grado di ed è dirimente quindi sono degli argomenti che io preferisco approfondire
In quella sede che saltuariamente non opportuna di questa primavera la mia domanda tendeva a questo capisco benissimo scorso diritto difeso lo deve esercitare nella sede più opportuna anche non è chiaro in queste mani a domanda non ci siamo capiti non tendeva acque
Io volevo sapere
In maniera differente cioè il rispetto alle dichiarazioni che c'era lei ha reso a prescindere dal motivo per cui non le hanno dato la atte Lella quell'attenuante per la quale lei si lamenta e farà le sue dopo l'approdo moderno difesa presso la sede più opportuna a prescindere da questo rispetto a queste dichiarazione già prese
C'è qualcosa di diverso che lei deve aggiungere che l'edera vuole approfondire vuole fare cioè lasciamo perdere gli eventuali errori non lo so ovvero mi interessava sapere che ha commesso quella corte di primo grado ma rispetto alle dichiarazioni
Pongo Saccenti
C'è qualcosa di diverso non c'è qualcosa di male Presidente chiedo scusa l'avvocato Borzone mi pare che la domanda Contini comunque essere generica
Cioè il controesame del Senato come già il procuratore generale ha rilevato sui temi dell'esame quindi la diversità delle dichiarazioni l'eventuale nomina tirata è essere Seniga completare nel collega Azzi prego grazie presidente
L'eventuale diversità ho nudità delle dichiarazioni potrei essere apprezzata dalla corte sa lei sito di domande specifiche su fatti altrettanto specifici
Su quale Ferrante de deve essere chiamato a chi presenta oggi non possiamo fare la bella organico Valente realizzò con la sua operazione in una formula andiamo andiamo al concreto avvocato messa così nel vago rischiamo di Dini mette in difficoltà
Presidente di testimone nel bar particolare andiamo sul concreto e allora se andiamo sul concreto lei parla di nuovo l'inserzione di numero telefonico
Si ricorda invece che in primo grado lei ha dichiarato che per la verità l'ha detto pure ora oggi però per inciso quindi pose potrebbe sviluppare questo argomento che lei ha parlato di prova di campo
Normalmente quello che che si è fatto in altri
In altri quali scusi
Dettagli ha mai i fatti dove aveva fatto la prova di campo
Glielo dico esattamente nel ad esempio nel nell'omicidio Lima e sicuramente si è fatto
Sicuramente s'è fatto anche di per per la strage di Capaci sicuramente cioè delle prove dove ho utilizzato il cellulare
Questo questo normalmente si faceva ENEL mi permette inserirmi avvocato vivessero nascosto che che che sinistra anche a me perché io ho letto questa sua dichiarazione Ferrante ma la prova di campo si fa se uno sa già dove si mette a telefonare
Scuse perché no lei perché appunto Pittis due io non so dove si mette e chiaro che dovevo fare alla prova ma la prova alla fine tutta Palermo
Infatti nei posti di fatti di attentati che abbiamo fatto come è stato fatto capace l'altro
Partanna Mondello Angelini è chiaro che se fatto da due della tromba di campo significa io mi devo fare una telefonata fondamentale la devo fare in tempi brevi e deve arrivare a segno la devo fare al punto x ma se le ancora non sa perché mi pare che ha detto che non sa dove la si doveva andare a mettere per fare l'avvistamento come fa la prova il campo buonasera Pola presenti Nicola privata molestie riferisce alla prova di campo al mattino ma sicuramente quella dell'alpino dell'ateneo volare perché non non sapendo dove opinione da allora prova di gambo quella delle sette e qualche ventitré quella che sia presente e mento quella è una prova di grande sicuramente sì semmai sei tendenzialmente c'è questa è una
è una spiegazione che che secondo me e reale
Ma sul contenuto cioè se c'è stato un contenuto se c'è stato io non sono affatto in grado di dire
Cosa si è detto
E in quelle sette secondi o otto quelli che sono perché
O meno non è un guardaroba un'altra domanda io prego muoversi scusi signor Ferrante per capirci nella nuova di un'ampolla fa
Relativamente al suo cellulare correlate davanti al cellulare ricevente dobbiamo capirci questo già di lei chiaramente va bene avvocato è chiaro cioè la consiglia di mettersi in contatto con l'uno o l'altro una possibilità USA possibilità hanno presentato domanda per il padre la domanda domande Acquaro prenderà andiamo no uno presenta un punto fondamentale se nel senso allora queste qua perché anche perché in primo grado il discorso d'addio ad essere cioè di lei ha sempre detto dice non so utilizzare bene il cellulare non son memorizzare i numeri accusato di emissioni non più di tanto bene fra la seconda però il suo cellulare
Già indicava la quantità di campo che lei aveva a secondo possono dove si trova solo meno
Dal cellulare suo che lui ha in suo possesso il cellulare ne indicava la quantità di campo Lucky era uno strumento che permetteva di verificare americana Renzi
Cioè francamente non non so quale non ricordo quale quale cellulare avevo quindi non sono in grado di dire se quel cellulare che avevo dava
Anche ce l'hanno sempre avuto tutto le dico va be avvocato questo veramente Hermione non lo sappiamo io non lo so se nel novantadue ce l'avessero o meno quindi non è tenuto a saperlo né alla che tipo di cellulare aveva nel novantadue quando lei aveva quel numero telefonico che
Con restano ottantanove diciotto zero otto dovrebbe essere giusto
Nuovo no poco fa si parlava greco settantasette io credo che in quel quel in quel periodo di di tempo quindi non lo so dal novanta novantuno abbia cambiato parecchi parecchi numeri telefonici parecchi cellulari quindi se prontamente il quale aveva in quel periodo annulla
Comunque siamo lo sappiamo di quale stiamo parlando è inutile serissima mai poco la quando lei faceva questa prova di campo la faceva per vedere se da lei partivano le telefonate
Ho per vedere se arrivavano le telefonate in un determinato posto per vedere se non c'era problema nel mezzaluna al primo
Ma non riesco a mettermi in contatto con un altro cellulare può faccia sapere se il mio che non trasmette o l'altro che non richiede sarà qui io non capisco niente qua
Va bene comunque e salvare il patrimonio pubblico può può darsi che abbia ragione lei nel suo dubbio però
Pongo la domanda per i comunque ci interessa lo scopo la risposta
E lì il fine è quello di verificare se non c'è problema nel e comunicare se poi e non c'è segnale da una parte o dall'altra
Scusi verificare che con quella telefonata sul punto tranquillamente vomitare premesso che lei ha detto che la telefonata di mezzanotte qualcosa
Zero ventitré del diciannove se non erro comunque di mezzanotte qualcosa nel rapporto da casa Ferreri
Lei no
Da da casa no
Ha ragione né in terra a ragionare emerge etico sono vicine mi sono confuso comune diversa se va a vedere credo che ce l'ho capito servire da casa sua lei dato che l'indomani mattina comunque non doveva essere a casa sua
è giusto per quale motivo lette le faccia dire qual è il motivo per cui sulle lei si mette in contatto con questo cellulare appartenente a Dickens
Per provare la comunicazione da casa sua a quello no
Cioè perché poi le domani mattina non c'è ritengo il motivo quale
Presidente le chiedo scusa sarà mi dispiace essere
Insistere ma a quale me forse non l'ho capito io ma a me risulta poco che ha
Torno alla mezzanotte sino alle ore zero allora avvocato prima bis
Ho capito ecco perché se così fosse il presupposto è diverso perché non ha detto che a quell'ora in alto la prova per vedere se bisogna vedere prima se la telefonata sia motivato in quel momento allora prima glielo chieda che l'ha fatto perché l'ha fatta
Il perché credo di avere risposto prima non ricordo esattamente se c'è stato un motivo per cui innanzitutto se l'abbia fatto io abbia fatto Salvatore questo non attenzione cioè non voglio dire che con questo è possibile che sia stato Salvatore a farla ma non lo scrivo che abbia fatto la prova io a fare quella quella telefonata ma non ricordo il motivo c'è c'è c'è stato un motivo preciso telefonare a mezzanotte quella
Quel giorno ho capito chiuso il sì sogno andiamo a un'altra indagine smettiamola con i i cellulari
Ne aspettiamoci allora
Dunque andiamo ai da un altro tipo di indagine lei rispondendo al procuratore generale
In ordine al momento in cui il biondino le avrebbe detto di tenersi a disposizione la domenica parliamo dalla domenica diciannove quindi lasciamo perdere case terreni sabato undici
Lei ha detto quando il procuratore generale ha fatto l'elenco delle date le ha detto il quindici mi ha detto dice e può anche darsi anche in quella
Occasione considerato che c'era i giochi d'artificio e così via di seguito
Ho capito bene che le ha risposto in questo modo egli abbia detto anche in quest'occasione Claudio gli avrebbe potuto dire nonché ignote ubriacarsi può darsi siccome si si risaliva ad una data e scelta
E io la certezza di quando Salvatore Biondino
Sia venuto a casa mia omise incontrato io non non ce l'ho quindi ho riferito che era
Phoebe anziché sia stato quel quindici al giorno di esatto ecco quindi quasi sincero comunque non sarebbe oltre al venerdì perché le dice Massimo danneggiato a giovedì
O andiamo a un altro articolo di in
I movimenti i suoi della domenica mattina
Non abbiamo lei arriva domenica mattina all'incirca alle sette e mezza è si pone davanti Balistreri e grosso modo
Dopo la Regione che fa passi alza Strauss sì lei si oppone si è giusto o sposò Totò piazza Strauss perché era un dato scontato si può dopodiché lei si ricorda che ora si sposta
Grosso modo costa all'incirca dopo quanto tempo l'inizio all'incirca lei si sposta in via diciamo in via Belgio
Io posso posso
Dare un'indicazione perché può essere all'incirca di un non lo so uno un'ora e mezza
Due ma non con precisione non vado in giro un sostegno all'incirca all'incirca questo va bene o dopodiché lei da questo posto
Pavia a che ora su per giù
E per quale motivo
Il il il motivo
Esclusivamente quello che Salvatore biondino mi dice di spostarmi
Di spostarsi da scusa sposa primo posto quindi quel no
Oggi questo mitezza però superato io dico nel momento in cui lei si sposta da Balistreri per capirci abbia Belgio per comprenderci pur è giusto ipotizziamo di mattina sento
Dopo quel uno rende Abeijon ci vado di mattina ci vado dopo pranzo esatto ecco leva India in viale da dagli altri messa all'erboristeria hombre mentre quest'ultimo a di asciutti cristiani
Lei da fin quando da si sposta ad acquistarla va direttamente in via Belgio oppure va in qualche altro posto
Su autorizzazione del biondino o su indicazione del biondino che lo stesso
Per non fare la domanda non vendono lei si ricorda di essere stato a casa a pranzo a casa a pranzo quel giorno ma un subito dopo il
Cioè quello parliamo nel nel primo spostamento poi è finito il primo spostamento poi finito pure il secondo spostamento ma io non non ricordo cioè non non ricordo esattamente e dove si è andato a mangiare ciò non ricordo effettivamente se se sono andato a casa a mangiare
Ad esempio che sono da casa mangia dell'India villa Malta o o alle Wags ce l'ho non ricordo questo
Questo passaggio compare ricorda di essere stato autorizzato a una pausa pranzo del medicamento ecco ed interessa questo ce l'ho perdonata dove si andava a mangiare lascia nel
Quando lei è in via Belgio è giusto
E
Pattuglia chiamiamolo così tra virgolette alla zona tra via Belgio e fiale
Delle Alpi e giusto
Sia pur per apre con un arrivo in via nelle realtà in cui avviene nei due discusse non sbagliare richiederebbe io letta di colori o per la toponomastica se ha vinto
Il ecco quando le pattuglia questa zona di qua perché dici che pattuglia viene previsti per circa trecento quattrocento metri rispetto a via Belgio fece ho
Però sapere questo lei in questo
Durante questo pattugliamento a incontrato talvolta biondino con biondo
Ma in questo tratto di strada non
Non ricordo che abbia incontrato
Il biondino il biondo non non ricordo affatto
Si ricorda se lunga quasi lungo quella giornata a parte
Scrisse alla parte Balistreri lei ha incontrato il biondino lungo viale Lazio mi lungo via viale Lazio mentre biondino passava da viale Lazio Nomura in viale Lazio credo che sia stata la strada quando puri
Quando erano già passate le auto ma quando praticamente era già stato quando erano già passate le auto quindi ero andato dietro
Ancora ancora oltre a dove dovrebbero a dove normalmente arrivare eccome se non una quindi dopo la telefonata se credo che lei abbia incontrato Salvatore Biondino che è stato
Questo praticamente
Poi la strada che che abbiamo percorso per andare in quella casa per la casa in quel macabro il brand magazzino se
Anch'essa utilissima perché ho la battuta andata a in quella casa cosa e quindi è stato in quell'occasione che biondino le ha detto
E quindici a messaggio avvenuto a quel cellulare che il bambino ha detto seguimi
Ho ma lei ha detto il biondino che le aveva viste che aveva telefonato in quell'occasione
Credo proprio di sì
Non non non ricordo adesso ma e credo di più gente credo proprio di sì e che quindi allora fatto la
La la telefonata
Biondino
In quello corso in quella giornata
Aveva un suo cellulare anche se non appartenente al Buy appartenente a terzi no
E questo questa importante voglio dire lei ha già risposto in questo modo in altri programmi non lo so lei problemi no no no no non è una sua risposta ecco incoerente e costante però io volevo chiederle mi inserisco persica ritornarci
Se lei è sicuro che non l'avesse o se non lo sa
No Biondino Salvatore non ha mai posseduto un telefono cellulare no mai non lui in prima persona e venti a Salvatore Biondo il corto
Non è anche Salvatore Biondo il costo per c'erano praticamente non c'è una sì nessuno dei due ad Dunn mai avuto telefoni cellulari occhi la mia domanda però era un qualcosa in più lei l'ha sempre detto
Presidente che non hanno mai avuto telefoni cellulari
Io sto chiedendo un qualcosa che ad Atene dovesse che non le avevo chiesto in primo grado setter caso
Avessero avuto in quell'occasione
Uno dei due o entrambi per quanto il suo ricordo telefoni cellulare anche se non proprio a fatti se prestare da un terzo ecco
E di tentino di fare sì imparerà però che fosse incluso anche questa evenienza questa assolve ipotesi sì era era inclusa la mia domanda però lui si è fermata alla prima non ha mai avuto
Non hanno mai allora precisiamo ho detto che non hanno non non hanno mai fisicamente mai ormai nemmeno fisicamente non governo penalmente non lesina mai avuto così la ventitré undici nominiamo
Arrestati
Io non gli ho mai visto ma hanno in mano
O dei telefoni cellulari mai serietà
Giacosa passiamo per un attimo a la strage di Capaci invece
Lei strage di Capaci grosso modo all'incirca non m'interessa la sua attività materiale all'incirca fatto la stessa
Attività che ha fatto compiuto in via da me chiaramente irriverente luoghi l'attività due cose mi sembra è stato un po'diverso comunque no io sapere questo losco sui testi allora il i cellulari ecco suo cellulare siamo identici mentre se sapere questo
Lei si ricorda che anche in quello corso avuto questo compito di chiamare in quello corso per la strage di via quindi è capace lei e avuto lo stesso compito e cioè diretti
Telefonare a un numero o a due numero a due cellulari ora ci arriviamo
Allorquando avesse individuato il dottor favo con all'interno dell'autovettura che usciva all'aeroporto
Pur pur pur essendo sicuro che ama mia obiezione sarà respinta io mi oppongo
Perché l'argomento analogico a una portata probatoria estremamente limitato se nel caso la strage di Capaci si è fatta in un certo modo nulla invano sul piano logico di pensare che la stessa cosa si dovesse fare nel caso della strage di via D'Amico ragion per cui mi oppongo perché la domanda che il conducente
Possiamo cogliere i principi generali ma sono stati già scellerati scendere nei particolari per un processo per un patto che non riguarda il processo e che non ha se non come dire questo aspetto di di di di utilità di tra fronde interne molto generabili secondo me è inutile va bene
Pubblico ministero
Noi riteniamo invece che un confronto fra le diverse stragi e il diverso operare dello stesso soggetto pop
E quindi la domanda è ammessa
Va bene riguardava prossima generoso
Il valore reale ancor più apprezzabile se sfortunato
Prego sino facesse lui si ricorda che ha fatto pure da telefonista tra virgolette che erano l'orgoglio
Se la domanda è soltanto per il pezzetto telefonista
Letta dicendo che ha fatto il telefonista
Sì però anche in quell'occasione fatto il telefonista avverte che guardava tornita materiale che lei ha compiuto incapaci seria compiuto il turco non lo so non mi interessa su questo accettarci a me interessa solo solo questa bene quella
Può essere di contrari si ricorda che doveva telefonare a due soggetti
Ricordo che avevo il il numero telefonico di di Mimmo lance
Il
Il numero telefonico
L'altro numero telefonico di Gioacchino la Barbera tridentino Giachino
Esatto
Ora io
Volevo da lei
Qualora dalle sapere questo
Lei in quello corso
Siamo alla prima prova che fa quindi otto maggio due settimane prima dell'Astra di questo
Dico otto maggio perché abbiamo nel fascicolo i i i tabulati
Si ricorda del perché a più volte chiamato Gioacchino la parte e precisamente
Alle ore undici e trentacinque per la durata di sedici seconda all'euro undici e quarantuno alle ore undici e quarantacinque ore undici e quarantotto e così via di seguito cioè a dire perché a distanza di così poco tempo
Lei è stato costretto a chiamare più forte il cellulare di Gioacchino la Barbera
Era altrettanto sia pure intercalata o perché prima faceva uno per faceva l'altro con il cellulare del Ganci
Giocatori vuole chiarire la la questi qui sia un problema di rilevanza perché poi se lo invece si sapere questo contratto l'abbia già fatto questa domanda in primo grado o che si presenta in primo grado il responso lo facevo per il campo e nella stessa situazione dice ho fatto in via D'Amelio io non volevo suggerire ma dal siccome c'è la conosce
Tecce e volevo arrivare a questo cioè dire se attraverso questi ricordi suggerimenti diciamo
Non chiaramente suggerimenti nel senso di risposte siano possiamo di pervenire con assoluta certezza le prime risposte
Non abbiamo la risposta che ci ha dato oggi che ci sta dando finora sono coerenti e costanti con quelle che ha dato sempre non riusciamo a trovare presente se per la corte solo corrente Cossato Fini
Altro è la rilevanza e l'analisi ma se però questo sia per la corte sono chiaramente non solamente dubbio su questo spese finora se sono coerente e costante io non ho problemi ben e quindi passiamo avanti potevo anche no no Presidente ho smesso Fini va be
Va bene allora le faccio qualche domanda vediamo se riusciamo presidente perché c'è posso Roma prima consapevole chiedo scusa certo certo prego
Certamente ma se lo sono goduto Rizzi può ricordarci data del suo arresto
L'undici novembre del novantatré undici novembre novantatré
Lei già quella data sapeva che il Cancemi Salvatore un collaboratore di giustizia
Proprio non saputo praticamente in uno stesso giorno in cui si era andato a consegnare sì quindi nel luglio del novantotto
Da quella data o comunque da quando dico penso che lei prima della sua collaborazione a ha preso delle propalazioni del Cancemi in merito alla strage di via D'Amelio
Sì di vivere meglio sì
Scusi no di via D'Amelio non non non ce n'erano non mi conosceva nessuno non lo conosce anzi emerge veramente sapevo che non aveva
Niente parlato ecco dico lei ha paventato la possibilità che il Cancemi invece potesse parlare del della del proprio coinvolgimento la strage ovviamente anche del suo
Guardie parlando con molta con molta franchezza
Quando dopo tre anni
So che non aveva mai parlato cenno nemmeno intanto non è dovuto non io non vanno ovviamente nel momento finale andrà parlavo sino ai primi tre anni ecco dico sì ma dico all'inizio a lei ha avuto dico ad esempio nel nel novantatré avrei dovuto dare delle dichiarazioni magari erano secretate dalla procura dico però dico lei ha avuto all'inizio appena saputa la con la base Arcangeli quindi stiamo parlando Dell'Atti nel novantatré ad esempio il timore che il cancello teste chiamarla in correità per questo fatto no non abbiamo alcun timore perché
Si stava celebrando un un processo già a carico
A mio avviso di qualche sfortunato che era finito in carcere per la strage di di via D'Amelio e che non che sicuramente non non riguardavano le dichiarazione del del Cangemi
Quindi ero sicuro che il Cangemi non avrebbe mai parlato almeno c'è una strenua competizione è una mia convinzione
Ma le faccio presente che l'ordinanza di custodia cautelare cautelare per questo processo mi corregga no io dico non ricordo bene la data ma dovrebbe essere del maggio novantaquattro o qualcosa del giorno agosto novantaquattro comunque
Per quanto riguarda questi imputati sulle dichiarazioni dello dello Scarantino precipuamente
Guardi io all'oscurantismo non l'ho mai conosciuto non sapendo della sua esistenza quindi non so assolutamente nulla di quello che ha fatto l'ha detto
No no mi spiego meglio
Lei ha detto che era sicuro già dal novantatré che il Cancemi non avrebbe comunque parlato comunque non sarebbero state propalazione quindi degli arresti le le faccio presenti poche questi input tutti questi voti questo processo sono stati arrestati quindi nei loro confronti ma nessuno ordina sa di cosa tabellare
Nel maggio inoltrato quindi ben dopo
Di questi suoi di questi suoi convincimenti comunque dico passo dunque ero già in carcere Sisinnio in caso io nell'animale
Lei ha mai avuto moto con alcuno qualcuno col quale lei era detenuto di proprio di meravigliarsi del fatto che il Cancemi non avesse chiamato in correità nessuno per nessuno le in particolare per questi fatti o comunque non avesse parlato delle proprie responsabilità per i fatti della Soge viola meglio
Se ne era parlato credo ripeto con con con un'unica persone che potevo parlarne e credo con Salvatore
Di un corto intanto eventualmente ne ha parlato lei ricorda di essere stato Conde tenuto nel maggio novantaquattro presso il Cartier Termini Imerese con Anzelmo Francesco Paolo
Sì una seconda volta in cui le fu detenuto arte minimal che le è stato tenuto Termini Imerese anche se non sbaglio nel marzo del novantaquattro nel Mellone però era in isolamento
Se senza uterini solamente una volta incontra benissimo la seconda volta quella del maggio del del novantaquattro ricorda se intanto era Conde tenuto con l'anziano Francesco Paolo in quel carcere
Sì o ricorda se in quella circostanza ebbe a parlare con Anselmo della strage di via D'Amelio o comunque col del fatto precipuamente che il Cancemi sapeva della saggina Mario e non parlava del proprio coinvolgimento di quello che sapeva
No in modo esplicito con con Paolo Anzelmo della strage di Capaci nessuno coinvolgimento Miro o di altri non ne ho mai parlava raccoglieva neo sposi nella strage di via D'Amelio non non dorme parlato della strage di Capaci
Sì qualcosa se ne parlava ma della strage di via D'Amelio
Mai avuto nessun discorso esplicito sulla strage di via Garibaldi via D'Amelio Espinho ecco invece implicito no no
No lo ricordo non crede cioè parlarne apertamente con una persona anche se conoscevo
Anzelmo Francesco Paolo da da parecchio tempo e ma l'uomo cioè non era abitudine parlare con persone che non avevano partecipato
Diciamo al
Al fatto di parlarne apertamente e quindi in modo cioè forse con la strage di via dei Reti capaci dico di qualcosa con Paolo Anzelmo ne abbiamo parlato ma in modo cioè per la per quanto riguarda la mia la strage di via D'Amelio non no
Lei sapeva sa se il la il l'Anzelmo aveva preso parte al primo tentativo di uccidere Borsellino nell'ottantotto
No no
Al di là del con questa domanda penso che ho esaurito quell'argomento perché oltre non mi posso spingere dico al di là del del parlare precipuamente come le ha detto dell'Astra di via D'Amelio con l'Anzelmo ricorda se comunque disse o confidò commento collant servo del fatto che generalmente che il Cancemi non stava dicendo tutto quello che sapeva
E molto probabilmente sì
E anche perché mi riferivo ad alcuni fatti e niente personale
Perché
E il Cangemi Salvatore
Diciamo che
Lo spostava alle sue dichiarazioni nel senso che non so per quale motivo ma toglieva Salvatore Biondo e il corto
E metteva a me come persona che accompagnava puntualmente spesso e il Salvatore Biondino in particolare ricordo una volta
Che a quanto pare il Salvatore Cangemi e diceva che io ero stato a parlare con Salvatore Biondino in un in un palazzo che stavano costruendo vicino alla alla nel quartiere Noce
E io lì non c'ero mai stato cioè non sapevo minimamente questa piazza dove dove dov'era
Proprio in un in un viaggio che abbiamo fatto da Palermo dal carcere di Palermo al carcere qui di Caltanissetta per assistere ad un'udienza
Siamo passati con Mimmo Ganci proprio vicino in quella piazza dove appunto il Cangemi diceva che io avevo
E Mimmo Ganci mi disse dice si riferisce a questo a questo palazzo
Quindi molto probabilmente mi riferivo con Paolo Anselmo al fatto che il Salvatore Cangemi praticamente spostava
Alcuni alcune persone e venne e attribuiva il compito di alcuni ad altri
Quindi comunque legato che rimette escluse di esclude di aver parlato in quella circostanza certa sui temi mezze del dell'oggetto sorgeva meglio e della mancata collaborazione del canto mi su quel punto se non ho capito male
No io non non ricordo di avere parlato ormai della strage dei cioè in modo aperto dalla strage di via D'Amelio con con Paola un sadico che con esso non ricordo noi abbiamo cogliamo come uno escluderlo fa no può darsi che lo ha fatto non lo ricordo ricordo però io guardi io avevo me lo escludo dico può darsi che che se si è parlato della strage di Capaci Mann Nobel Morelli alla media di via D'Amelio
Senta un'altra cosa lei è stato implicato mentre nell'omicidio Lima lei ricorda se proprio delle dichiarazioni del Cancemi io non so se poi lei in altri processi ha avuto modo di di coglierlo meno però dico
Prima del suo coinvolgimento prima del suo della sua collaborazione sei proprio il Cancemi indicò come responsabili come esecutori materiali dell'omicidio Lima altri soggetti
Guardi io non ne so assolutamente niente delle dichiarazioni che che faceva il Cancemi non ho mai avuto la possibilità di leggende
Alcuna anche quelle che riguardavano me non nove anche la fonte giornalistica no no no no non niente affatto senta un'ultima questione ultima domanda
Lei ha detto poc'anzi avere fatto delle prove con i cellulari prove di campo per l'omicidio Lima per il l'omicidio la strage Cardi capaci grosso modo quante prove faceva primati per testare il cellulare per testare il campo faceva uno e faceva di più o
Ma sicuramente
Adesso rispondere così ma sicuramente almeno non non ha avuto una prova è chiaro che
Che si faceva
Dico in questi casini in questi due casi precedenti era solito farle cioè le ha fatte il giorno stesso il giorno precedente cinque giorni prima dico
Il giorno dopo
Voi in cui le davano questo famoso biglietto omaggio a Roma e no va be'parliamo per del per l'omicidio Lima Ellison conoscendo perfettamente chi c'era l'interlocutore
E sapendo c'è avevamo concordato quello che dovevo
Dirgli e quindi sapevo c'erano sapendo inversamente era e quindi sicuramente sarà bastata
Una una prova qua anche perché
Ce li li vedevo li vedevo cioè materialmente rivedevo
A
Vedremo dove andava del come si spostavano quindi materialmente li vedevo nominiamo lei fece questa fuori campo non lo credo proprio di sì e lo prescelto non vorrei normalmente si faceva e la fa quello fatta la ma la mattina e prima di di cominciare a fare
Diciamo l'omicidio credo che sia stato fatto proprio
Prima di cominciare a farlo poco poco prima per colloquio contestualmente sicuramente perfetto nessun'altra domanda Presidente grazie
Presente
Presidente chiedo scusa da Ascoli sì
Sì dice dalla C cinque l'imputato Riina Salvatore deve rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene
Può staccare il collegamento se eventualmente non ci sono altri
Ringrazio conoscere una serie presidente avvocato a Blasco posso prego grazie
Senta signor Ferrante
Sempre
Mi ero prenotato per per una domanda la risposta del collaborante può sembrare sul prodiana se la corte non va precisare Ologu esattamente dico anche in termini generali il protagonismo nel caso l'omicidio Lima
Io non so
Il protagonismo nel caso dell'omicidio Lima cioè cosa ha fatto materialmente l'omicidio Lima non ho avuto solo un misero qua questo ritengo la gonna nera bisogna l'agricoltore che ha già dato sarà chiarissima
Eventualmente quando verrà il suo turno lo faremo glielo faremo precisione
Va bene sono
La prassi
Sì grazie Presidente senta lei in relazione alla telefonata del sette attenta e trentasei comunque quella primaria stamattina domenica mattina è in grado di riferire alla corte dove si trovava quando a a effettato questa tornata in quale punto dove fosse
Siamo trentasei se se se è stato
Se è stato lì nella nella piazzetta o subito dopo dove siamo arrivati cioè dove sono arrivato e poi mi sono fermato non lo so ma sicuramente cioè è stato stato in quella piazzetta lì dove ci siamo visti prima o diceva qualche c'è
Qualche centinaio di metri quindi un po'più avanti lì vicino da da Balestrini
Con esattezza non non ricordo
Dove dove ho fatto quella telefonata
Quindi non ricordo comunque dovrebbe essere secondo quello che riesce a ipotizzare o comunque ricordare come vogliamo o a Piazzetta Strauss o vicino Balistreri Conte terrà un solitario
Da Balistreri e capire che non lo dimentico densa di di primo grado del borsellino tese ha dichiarato alla corte che era in possesso in quel periodo di cellulari della Marche o Motorola Mitrotta che ho Martin dei gas
Conferma queste dichiarazioni rese in sede di primo grado Borsellino ter
Sì avevo avevo diversi cellulari
Come il dottorato e lo fa ma ad ecco adesso non non ricordavo la marca dei tuoi editori cellulare
Perché in quel periodo ne ho cambiati diversi
Dico in quel periodo comunque il suo ricordo era migliore allora sicuramente lei questa dichiarazione per essere maggiorenni sono veramente saranno quelli
Lei questa dichiarazione per essere preciso ecco ha effettuato il ventotto maggio dal novantotto in quella sede ebbe a dire io vengo più che altro come ricordo non non sotto il profilo sotto il profilo alla contestazione tra l'altro un guardi in quel periodo
Ferrante che risponde la domanda esattezza e lei ricorda che tipo che modello di cellulare adesso mi riferisco chiaramente all'utenza zero tre tre sette eccetera eccetera che aveva in uso in quel periodo da luglio novantadue che modello fosse la sua risposta è guardi in quel periodo ne ha ne ne ho il numero sono sicuro che era quello lecci allora dovrebbero essere due uno era Motorola Innico TAC e l'altro poiché avevo usato Martin bene se mi pare
Riesce a riguarda l'avvocato è inutile che le sta dicendo che che che che quello non sono questi due questo questa quella detto che siccome ora non ricorda e rimane quella risposta se
Quello vero non quello in quelle in cui non lo modificano la corre ovunque le Marche sono effettivamente Market che vogliamo forse il sono due marchi che lei ha usato l'anno io novantadue
Adesso in quel Periodo accavallavano nemmeno io gli ho un poco prima o poco dopo ma supremi hanno a quel periodo ecco la mia domanda è questo nell'ambito dell'olio del novantadue abbia che possa essere il giugno maggio aprile o settembre ottobre novembre o una delle due marche erano questi
O il Motorola amico tacche o il Martin deve essere cioè lei non ha è il ricordo di quale dei due avesse e comunque sono uno di questi due
Sicuramente una di queste due marche per
Quando lei arrivò una mi scusi mi scusi un attimo per
Per evitare qualsiasi eventualmente qualche in qualsiasi dubbio e sicuramente quei telefoni cellulari
Allora avendo fatto dei contratti con con la Seat
Avrò comprato e con con la fattura quindi dalla fattura ci sarà sicuramente ci saranno delle fatture
Dire di acquisto quindi hanno messo le mani sicuramente
E colleghi vostra quando aprire sì grazie quando lei arriverà la mattina piazza Strauss
Lei è a conoscenza se tutta l'apparato organizzativo quindi anche tutta la fase esecutiva fosse già aspetti stabilite pronto per operare la mattina stesso
No guardi dalla fase esecutiva chi come avevamo stabilito i vari posti tutto io non ne sapevo assolutamente nulla a me era stato detto che dovevo fare quella
Quel tragitto di strada dovevo fare
Quello che è stato detto di fare ma di altri e come dove dovevano mettersi cosa dovevo fare non non mi è stato detto
Una domanda lei si è appostato in via Cilea di fronte un edicola se chiaro deciderà sarebbe dove abitava il dottore Borsellino ed è edicola si trova nell'incrocio tra la via Cilea è la via Paterno
L'arte lasciando stare i nomi del dovrebbe venire io posso dirle che
C'è anche chiedo scusa fece anche una rivendita della Lancia avviato diventerà di auto nuova dalla Lancia se non ricordo male anche allora doveva esserci che c'è anche una scuola ecco qual è la via Cilea
Va be'e afferisce niente quindi lei sta spiegando sorgono dove si trovava facendolo rinvenimenti alle cose che hanno dato lui ai punti di riferimento validi per lunghi minuti ai viene suggerisce anomali
No presenterà domanda allora diverso infatti insisto per questo motivo sto cercando di riempito donare individuare annuale collaboratore qual è la via Cilea all'incrocio tra le dieci e le e la via paterno la mia domanda è se lui si fosse mai appostato di di fronte une dico che proprio lì all'angolo
Siccome ha detto anche dell'altro
Dove abitava il dottor borsa sierosa io non sapevo dove abitava il dottore Borsellino quindi non non lo sapevo io e in un'edicola non mi sono appostato
Non mi sono appostato nell'edicola come come dice lei io all'edicola ricordo ricordo dell'evento non so in quale occasione che sono stato in un'edicola per comprare delle riviste ma semplicemente per per camuffare un po'il fatto che stavo fermo lì
Parecchio tempo è chiaramente un sapendo quanto tempo dovremo stare sono andato a comprare delle qualche rivista un giornale o una rivista del superamento non non ricorda saldamente mi sembra di capire in quale agricola
L'uomo è un'edicola e che che era proprio in questa in questa mia qui ma non che mi sono fermato ad aspettare gli con nel collaudo a piedi no nient'affatto sono andato a prendere
Qualche rivista proprio in questa quindi con la macchina lei arriva chiedo scusa lei arriva con la macchina scende compra no forse non ci sono stato neanche con con la macchina atti perché il problema era quello di cioè con la macchina
Un pezzo di quella di quella via essendo a senso unico sicuramente e non e non avrei visto movimento in in quella in quella via lire quindi ci sono stato sicuramente a piedi
Ecco quando lei compra il giornale ebbe modo di vedere Cancemi Salvatore
Il Cangemi Salvatore hanno visto sicuramente lì vicino
Però io sicuramente lo ha visto lì vicino e sicuramente va visto dove ero fermo io con collaudo ho visto più di una di una volta vendesi una volta secolo sicuramente l'ho visto lì sopra vicino l'edicola e poi successivamente l'ho visto
Con con l'auto assieme al
Raffaele Ganci
Senta lei
Di corda quando è partita la telefonata delle nove e quarantasei dove si trovava
Pare che a questa domanda sia stata fatta mentre quello della setta trenta sei
è stata fatta quella delle nove e quarantasei
Io noi esattamente le il punto esatto dove mi trovavo no credo che sia stato proprio di nel
Nelle vicinanze diciamo del di via
Dove Balistreri ecco per capirci dove Balestrieri assieme
Senta dopo che lei ha detto che
Tu avevi non sapevano rizzare i numeri di telefoni nessun suo cellulare per cui pigiava quindi effettuava il numero telefono e poi dava un invio per memorizzarlo
Mi domando e queste dopo che lei ha memorizzato quel numero di telefono che era su un bigliettino che ha cosa ha fatto il bigliettino l'ha conservato la buttato cosa è avvenuto
No e il il bigliettino lo tenevo lì sempre nel nell'auto quello era un sistema per averlo praticamente
C'è già è già scritto quelli anche se se mi trovavo in un posto cioè non non potevo perdere tempo chiaramente a scriverlo tutto per intero di inviare era un sistema per riaverlo già
Già scritto
E quindi lei continua a conservare bigliettino nella macchina
Senta lei in sede di Borsellino penso a
Riferito più volte che c'erano due momento un primo momento quando le viene consegnato il bigliettino da parte del biondino Salvatore
E un secondo momento in cui il Biondino Salvatore le dice di tenersi pronto per la domenica sostanzialmente ecco il momento in cui sarebbe avvenuto la consegna del bigliettino lei nell'ambito di quel procedimento ha dato diversa indicazione dicendo che prima io consegno il gioco con Gato
Non posso consentire a te e a questo punto il tempo è prezioso quindi va comitato è impiegato al meglio
Pongo la domanda stavo arrivando alla domani no sto facendo una lunga premessa
Anche per sei alla corte da dove arriva la domanda perché poteva sembrare che non se ne sono tutti temi molto molto trattati lavorati
Qui lei ricorda lei ricorda di aver affermato in sede Borsellino perché bigliettino era possibile che sia stato consegnato addirittura il giovedì precedente alla strage
Presidente c'è opposizione se si contesta si legge il passo triennale onde son tutte cose scritte non le sappiamo le abbiamo allora se lei deve fare una contestazione la faccio oppure faccia prima la domanda e poi se c'è una difformità
Contesti quello che lascerei Marlene questi la presidente senta il collaboratore ricorda di avere affamata di aver l'Arsenale dove vi è scritto nel verbale il giovedì se è scritto nel verbale la Fema adesso ti ricordi che l'abbia fermato non ci importa niente
Se si ricorda di averlo affermato nel processo e Mark si ricorda che il vero al più sì Presidente può essere sanzionato rimarrà Canale aveva affermato
Lei ricorda se bigliettino io fu consegnato il giovedì
Precedente alla strage
No con esattezza non non lo ricordo
Quindi lei oggi e mi pare di aver capito che ricordava che era possibile che abbia consegnato il sabato
Oggi chiaramente a distanza di tempo un sicuramente il ricordo sarà molto più uno molto più lontano sul rispetto ad allora
No non ricordo con esattezza
Ecco la mia domanda era proprio questo considerato questo contrasto presenta emerge da queste contrasto però prima dato porrà con la domanda
Lei ha inizialmente indicato il giovedì ove di precedente oggi ammise di riesame ha indicato il sabato sede addirittura
Qua però avvocato bisognerebbe allora che le pigliasse verbale l'organo contestate
Presidente ho fatto da domani pericoloso associare Ensemble preleva con lei per un banale
Le regole sono queste
Ma adesso
D'altra parte voglio dire la la risposta è quella che abbiamo sentito se c'è una difformità si riporta
Comunque lei riesce a essere più preciso sul momento la consegni rispetto a quello che ha già dichiarato così mi sembrano in questo momento in questo modo no
Può spiegare alla Corte per quale ragione lei non ad opera di nuovo il telefonino dopo la prima prova
In occasione della strage
No non ho capito la domanda per quale ragione non ad hoc per il telefonino dopo la prima prova dopo la dopo la prima telefonata del sedici e cinquantotto perché fa una telefonata al telefono pubblico esatto l'ha spiegato questo
Dunque dichiara anzi se ha un obiettivo di precisazione di chiarimento io non lo so Sequence la risposta l'ha già data una più volte comunque se ha un qualche sì scopo di chiarimento io gliela faccio fare ma speriamo che poi voglio arrivare al paziente non solo mandante redatto là dove pare di aver va bene hanno faccia la domanda corriamo da mia domanda presentata non lo so
Allora perché uso il telefono pubblico
Perché
Con avendo la paura praticamente di non
Diede di sbagliare
A a parlare con quella persona che fondamentalmente non conoscevo sono andato a rifare la prova quindi ho telefonato semplicemente da una cabina pubblica che era tra l'altro lei
A pochi poche decine di metri
Ma nell'intento per una mi permetta sempre allegra ideando Slam l'accordo che aveva condividano Biondi non ha detto telefono fai questa domanda e ottiene una risposte
Chiuso lei aveva avuto nababbi lungo ha fatto la domanda convenzionale ha avuto la risposta convenzionano Monteverde dubbio non vedo quale dedito a nessuno ha rifatto la telefonata ma lei non non c'era motivo per una per una certezza per una doppia incertezza non perché in quel modo non non dovendo trasferire gli assegni per Doni Ferrante ma l'incertezza poteva nascere se l'andamento della comunicazione convenzionale fosse stato diverso da quella che lei era stata preannunciata
Dovesse essere non mi par di capire lei mi correggerà se non si così
Che era andato tutto esattamente lei fa il numero pronto signor tante tal dei tali la risposta ha sbagliato era questa l'accordo su questo doveva sentirsi sì quindi vuol dire che erano tutto perfettamente secondo le previsioni sì perché le velocità di questa è una risposta
Ma ci può essere un'altra spiegazione da parte da parte mia
Perché se realmente avevo sbagliato nel comporre il numero con anche quella persona lì mi avrebbe detto nuova sbagliate allora e allora la convenzione era un problema la frase convenzionale un po'poco poco poco sono scelte molto poco era nono
Scusi infatti la domanda successiva e questo le ha detto se avesse sbagliato a comporre il numero ma lei ha anche riferito che aveva memorizzata numero proprio per evitare qualsiasi errore
Sì appunto e perché se è vero che si faceva prima ce n'erano lavoreremo dovuto fare al momento della memorizzazione
Perché nel momento in cui si fa dalla cabina Paolo numero di ressa presidente vorrei che l'assessore allora va bene la guerra Casini però voglio dire ma no almeno
Ma intanto io no io no io che ricordo male anche a livello sudate comiche avvocato Labanca chiedo scusa signor si Lovison introdotto devo precisare che
è compito mio anche precisare questo è la ringraziamo per quello che aveva una difficoltà
O
Se io ho più possibilità di parlare con me alla stessa persona anche se non la conosco ma questa per qualche minuto il timbro della voce
è chiaro che quello di qualche minuto prima indipendentemente dal dal dal telefono
Ma che ha ripetuto in altre occasioni conferma se usata sempre questa tecnica di telefonare ad un numero che mi era stato dato e che io non conoscevo
Non conoscevo neanche una persona che avrebbe ha risposto e anche in quel caso il fatto diverse telefonate quindi non era la prima volta non l'ha fatto ad esempio nella strage cioè nel nell'omicidio Lima perché perché conoscevo Giovanni Giovanni Giovanni adesso non ricordo più il nome e per conosciamo Giovanni quindi non c'era bisogno di telefonare ritelefonare
Avevo pur pur prudente ha voluto modo di sentire e Gioacchino la Barbera per telefono quindi in quell'occasione mi bastava soltanto una comunicazione ma con una persona che io non conoscevo
è chiaro che avrebbero avrebbero potevo avere qualche dubbio chiarissimo cioè per lei è normale non io c'è l'assoluta ma ogni altra domanda Parma specifico trentuno senta signora Ferrante mi sembra di aver capito delle alle sette e trentasei
Ha fatto una prova col suo cellulare con quel numero mi prospettò spiegare alla Corte le modalità con cui ha fa effettato quella prova
Sempre in relazione a questa valorizzazione
No veloce pure il contenuto di ormoni contenuto allarme ferito oggi che alle sette e trentasei ha spiegato dalla telefonata con una prova di campo cioè voglio capire questa prova di campo lei come li ha effettuato
Semplicemente facendo la prova a telefonare Dubuffet risponde ed è chiaro che ecco componendo il numero ore commerciava spieghi lei visto che c'ha detto come telefonando significa componendo il numero di telefono quindi
Numero per numero
Cifra per cifra ecco
è chiaro se
La stessa cosa vale per quella delle nove e quarantasei
L'avvocato io non ricordo se sempre essendo fatto cifra per cifra o va fatto prima e poi quando
Servito fare la telefonata l'ho fatto questo questo particolare unico vanta un almeno un sorso di comico va be'non so solo dubbi
Alle sette e trentasei alle nove e quarantasei sulla buona riuscita di quel numero delle nove e quarantadue del due mila e nove la sera del tassello alla quarantasei
Avvocato se la telefonata in quel caso lì non andava a buon fine
Non credo che che c'era da preoccuparsi perché io autovettore quindi e segnalare che le auto erano passate
Non dico che avevo visto e quindi non non c'era questa necessità di una di una conferma o di una
O di una premura per per telefonare
Ok pesante io comunque un dubbio non a questo punto sembrerebbe che lei comunque adesso effettuato questa telefonata alle nove e quarantasei o del suo compito era quello di versione telefonate non abbandonare questa telefonata da nove a quarantasei
Il suo compito era quello di fare a comporre questo numero a fare questa dalla folata nel momento in cui avesse visto il corteo dalla macchina
è chiaro dobbiamo dedurre è una deduzione logica ritenne di poterla fare che nel momento in cui partiva la sola traforata partiva tutto l'altro apparato esecutivo
Nel momento in cui lei fa questa telefonata del nove e quarantasei
Lei come fa ad escludere la circostanze che sia partito o non sia partito
Diciamo l'apparato esecutivo o come eventualmente sia stato bloccato successivamente a queste non so se possiamo fare la domanda verranno capitolo una domanda l'ho capita però noi dimentichiamo un un piccolo particolare
E io credo di averlo già detto non so in quale
In quale fase del processo in quale processo
Che
Il mio dubbio era e il fatto che io non conoscevo materialmente chi doveva e passare
E Salvatore Biondino mi disse che non dovevo preoccuparmi perché appartenente c'erano delle altre persone che e dovevano che c'è che praticamente guardavano
Nel libro del ricorda dal portello del dell'auto quindi non vedevo necessariamente preoccuparmi di quelle telefonate
Quindi oltre a lei altri qua e là non hanno c'erano avvenute altra peraltro non solo avevano le altre persone più c'è praticamente io non dovevo preoccuparmi perché perché è chiaro che nelle auto blindate
Sappiamo perfettamente che non c'è una buona visibilità all'interno e a distanza è chiaro che la cosa è ancora molto più molto più difficile ma mi era stato assicurato di non preoccuparmi perché c'erano delle altre persone che praticamente avrebbero avrebbero visto meglio meglio di me e quindi non non c'è ragione aveva compito anche loro via via di avvertire porno non non lo so se dovevano avvertire altre persone o erano le persone che già erano appostate praticamente in via D'Amelio che attenzione io non sapevo neanche che si trattava di via D'Amelio perché così ci hanno non lo sapevo
Va be'sì però non ha risposto sostanzialmente o ma io io per la verità mi sono girato personale
Se mi permette io perché è una cosa che interessa pure la corsi prego presidente
Se lei alle nove e trentasei fa una telefonata al suo Mou al numero che le aveva dato biondino
Sì è quella personale risponde
Le che lei ma dice la parola convenzionale
Non rischia a questo punto di dare un avviso sbagliato falso a chi deve poi procedere
Il suo a meno che lei non mi domando quando tira l'ha risposto non dice un'altra cosa scusa stavo facendo una prova ecco ma questo solo dovrebbe ricordano questo innanzitutto non non lo ricordo e comunque io alle nove e trenta sei
Non ho telefonato per dire
Le auto sono passate perché io le auto non li ha visti Pasinato la volontà nel pomeriggio l'allora non ha detto la frase come infernale no niente affatto niente affatto lampade qualche altra cosa avrei detto sicuramente qualche altra cosa ma qualcosa riferita data una torre biondino perché il dottor superamento è stato dopo quella telefonata
Io mi sono spostato qualcosa non è stata una mia iniziativa
E nel telefonare apre il numero perché ripeto io dovevo telefonare a quel numero solo guardando il ciel stavo vedendo quelle auto che passavano appunto
Non non avendo io motivo di telefonare perché le auto non le avevo viste è stato sicuramente don suggerimento aumentare cioè nell'avere da parte di Salvatore Biondino per telefonare a quel ha quindi lei ha fatto questa telefonata servirà un qualcosa che non ricordo su suggerimento di Bianchi ma attenzione io non ricordo
Il particolare di averla fatta io però Maria donna per l'ha fatta lei perché non c'è ragione
Deve aver fatto quella telefonata e cioè io non non è uno motivo di fare quella telefonata perché io autonomia Beast è questo che ci stiamo chiedendo infatti per quale ragione doveva parlare fra telefonata se non c'erano le condizioni per farla va bene
Sì Presidente l'ultima vettura domande cambiamo argomento
Svolge una regolare o che non non solo perché a volte poi magari cedendolo del pesce non so se e in questi particolari delle persone che vorranno dei poi sono state dette oppure no adesso francamente non non me lo ricordo o in quale occasione
Non apprezzo ma l'immutabile aspettavano quelle persone che erano praticamente lui correvano il rischio ma credo di averlo già detto
Da questo ricordo sì
Prevedendo corriamo il rischio di essere schiacciate dalla caduta del del muro una ragnatela conversazionale nei negozi compiono
Convinti
Sì rispondendo a un collega ha detto che il Salvatore Cancemi
Sostituiva soggetti nell'ambito della dichiarazione di spetta sua dichiarazione
Nel mio caso gli altri non non lo so
Ah quindi lei è a conoscenza solo di questo suo caso non è a conoscenza di altri scambiate attuano i dati d'altra parte da Salvatore Cancemi perché ripeto
C'è stato in particolare chiede
Cioè praticamente
Non ricordo se era Mimmo ganci che aveva questa dichiarazione e mi diceva appunto che ricevemmo ganci che che io avere accompagnato Salvatore Biondino
E in un appuntamento in questa Sisino questa che ha detto essere questa circostanza e questo ha fatto che ricorda questo che riguarda le in prima persona e che che ha detto questo ma gli altri casi non non è a conoscenza omesso
Grazie nessun'altra domanda grazie anche al prossimo sono l'avvocato è rilevabile solo due domande a chiarimento
Io desidero sapere questo con riferimento alle quattro cinque quelle che sono non interessa in questo voto telefonate partiamo dalla sera arriviamo all'ultima telefonata dalla cabina ci sia un io desidero sapere dalle questo qual è la prima volta tra tutte queste telefonate nella quale lei sente la voce del misterioso interlocutore
Petrella volta sicuramente c'è la voce ladro ladro sentita
Chiaramente quando avranno avranno risposto conduttrice e tutte le volte che hanno risposto avevo sentito la voce no questo è evidente non era così banale largamente & a dire allora io la faccio un altro muore
La volta in cui lei si sente qualunque sia il discorso che fa lei qualunque sia il discorso di ritorno diciamo
La la volta in cui lei telefona prima della cabina ok la telefonata precedente a quella cabina è la prima lei può dire che è la prima volta in cui ha sentito il suo interlocutore
No non credo che sia stata la prima volta che ho sentito l'interlocutore ma non poi motivo di ricordare
Il perché lo abbia sentito no ma io questo non lo voglio sapere non gliel'ho neanche chiesto dico io posso pensa da quello che tutto il discorso che lei ha fatto stasera io ho capito se il baio evidentemente le mi corregge io ho capito questo le telefonate della sera possono perché lei in termini di certezza non c'è non ha perché non se lo ricorda ok
Quindi le telefonate della sera di mezzanotte diciamo giù di lì possono essere memorizzazione possono la telefonata della mattina delle sette qualcosa sembra essere una prova di campo io dico sempre al condizionale perché lei non ce lo sa dare in termini di certezza stante il mancato ricordo preciso
La telefonata intorno alle nove e qualcosa sembra essere una telefonata quindi con l'ascolto della voce dell'interlocutore la telefonata fatta prima della cabina quindi l'ultima dal telefonino
è chiaramente un messaggio quello che è l'unico che ricorda diciamo e poi segue la telefonata alla cabina è corretto questo discorso allora io a questo punto stante questo riassunto che ho fatto per vedere se avevo capito non per ripetere le stesse cose ho bisogno di sapere due cose
Primo visto che collima con capaci giusto per comprenderci ha per lei era noto l'interlocutore cioè colui che le avrebbe risposto e ciò nonostante le ha fatto diverse prove di campo l'ha detto poco fa rispondendo ai colleghi una o più prove di campo
Addirittura collima visualizzava
La mia domanda è sa spiegare le ragioni per cui in questo caso con cui ha il doppio problema anzi triplo non visualizzazione s'conoscenza del numero scalo senza della voce dell'interlocutore
Ritiene ricorda di poterne avere fatta una suora sa darci questa spiegazione
Ritiene di averne di averne fatto una sola ora di Campa presidente poca paura Garda tackle pelle dice
Ha sentito
Giustamente la necessità rimane più di una pratica in questo caso l'ha detto lui aveva un doppio problema io dico agricola perché mano ancora l'ambizione politica senza spiegarsi per male paura ho ricordato nelle Falcao
Io col proprio pur superano funziona fatta cioè parliamoci albero Todaro
Ricordare della telefonata però una cosa banale e allora la cosa banale
Cioè non significativa quindi là per fare sicuramente sentenze della per perché mi pare centotrentuno otto a Toronto funzionasse non c'è problema poi nel nel comunicare allora ecco che la commedia dei fatti perché lo ricordo
Io io delle telefonate che ricordo io lo ricordo sono due telefonate
Le due telefonate del pomeriggio tutte le altre telefonate io non mi ricordo affatto fuori ecco anche noi vorremmo Mentor è lampante ma io non non lo ricordo di averle fatte cioè io non mi so dare niente la spiegazione del perché ha fatto quelle telefonate
Perché la mano sul fuoco sul fatto di dire
Ho fatto io la telefonata dalle nove e quarantasei io non cioè solo per come risulta dal tabulato sono perché risultava il tabulato ma io non cioè non non ricordo una memoria di queste telefonate quello del quelle del pomeriggio si
Quel uguale preciso di curdo le altre gli altri hanno o allora io all'ultima domanda che sempre su su questo argomento posto che comunque lei non esclude dica la la risposta Gata presenta me
Precedentemente a me quella poco prima di queste non esclude che a lei sentita la voce dell'interlocutore perché questo lei si rende conto che importanti viene sentita la voce dell'interlocutore prima di quella fatta nell'immediatezza della cabina Deschamps
La mia domanda legittima se mi consente a questo punta questa che bisogna accedere Fanelli visto che la stessa voce de di poco fa di quella delle nove e quanto meno all'una e fa dire di non avere avendo avuto a riprovare da un apparecchio fisso
Quindi dalla cabina trovata disposizione lì vicino giusto
Controllare il numero no perché dico il numero è lo stesso e quella sul telefonino mania italiana se si annoverano le quindici ha capito la domanda ecco se se ha capito però continuano a serissimo perfettamente d'accordo cioè in poche parole
Ero in grado duri
Di conoscere
Il timbro della voce non la persona cioè non la persona
Avrei fatto soltanto una telefonata alle cinque del del pomeriggio
Ma non avendo cioè non essendo in grado di stabilire con certezza
Se è l'interlocutore cioè se se
La conversazione che aveva avuto quindi la telefonata qualche telefonata che avevo fatto precedentemente
Era era era era diciamo lo stesso interlocutore questo sempre ridendo il problema la non conoscenza della persona quindi non ricordo esattamente cioè non muoverà in dare una risposta consequenziale a quello che aveva detto qui
Io non ho altre domande presentate
Allora lo scorso sette sia per la devo sapere questo ad inserti fra lei aveva telefono di casa no
Il telefono di casa sua quello via villa Malta
Si ricorda se il numero è zero novantuno sessantasette undici quattrocentosettanta
Si traduce
Grazie
Un attimo perché uno dovrebbe essere settanta l'altro zero zero sette quindi seicentosettantuno tredici settanta forse era no se è quello di seicentosettantuno quattordici sei no fece allora non allora non non lo ricordo
Adesso comunque dovrebbe essere duecentosettantuno tredici
Bisogna è stata lei comunque sì seicentosettantuno principalmente quel giorno
Dopo quella riunione in quella villa o durante la riunione in quella villa lei ha chiamato a casa sua per due volte
Non non non lo ricordo sono proprio
L'altra domanda non se lo ricorda ne aveva un'altra domanda si presenta molto bene lei nel luglio del mille novecentonovantadue conosceva benissimo Domenico Ganci Mimmo Ganci
Nel Golan ce se ne conoscevo lo conosciamo bene benissimo da quanto tempo conosce da quanto tempo la conoscere Kanda Milovan cinque conosciuta uno solo ed esclusivamente per fatti che riguardavano Cosa Nostra
Quindi e il il benissimo
Non lo so cosa appunto che sembrano dei copisti che hanno scelto fisicamente da molti anni prima Rupert non lo so anni negli anni ottanta
Quindi dagli anni ottanta
Nessun'altra domanda grazie
Senta
Se Ferrante io cerco di stringere cose volevo chiederle innanzitutto la domanda io gliela faccio diretta è secca lei e certo può dire con assoluta sicurezza di non conoscere le persone a cui ha telefonato assolutamente
Non ho idea non ho idea
I bicchieri che c'è chi era nel naturalmente a meno che non può venire in assoluta
Questo io ho sempre detto la sua man mano ma adesso hanno sorriso concentra il dubbio conobbe l'animo rinunciare e modo di di pensare o Stella riflettere pensarci meglio
Qui su questo dubbi non non c'ho ragione alcuna io non ho mai riconosciuto l'interlocutore del telefono
Ma adesso io voglio voglio mettere a conoscenza la corte di qualcosa che che sicuramente non non si sa
Sicuramente non si sa
Io mi preme
I giorni ed è un bel numero nel novantasei quando comincia a tua
Veramente non collaboravo minacciato lunga esatto se praticamente diciamo che ammetterlo soltanto le mie responsabilità
Poi successivamente c'è stato il e il problema per la collaborazione perché diciamo che non non perché sono stato costretto questo ma non lo posso dire ma perché parecchie persone dalla procura di Caltanissetta
Visto che io volevo parlare della strage di via da meglio
Lo dicevano che era praticamente inutile che io riferivo quello che che sapevo perché non avendo altri punti di di riscontro non
Non non potevamo utilizzare praticamente le mie le mie dichiarazioni a quel punto mi chiedono di fare almeno un nome perché perché avendo almeno non nominativo loro potevano severamente
Non lo so avevate bisogno di altri di altri nominative a quel punto sapendo che il signor Cangemi non aveva fatto nessuna dichiarazione ha fatto il suo il suo nome
E lì c'è stato un Prodi cioè visto praticamente in faccia che si sono un po'sbiancati non so per quale per quale motivo mi hanno richiesto se effettivamente ero sicuro di quello che che avevo detto confermato appunto che il signor Cangemi aveva partecipato con me alle stragi
Qualcuno mi disse
No mi disse qualcuno disse così
In aria
Che praticamente quattro anni di lavoro sarebbero andati persi quindi buttati all'avvento ma io ho fatto finta di non di non capire
Dopodiché per diversi giorni non ho visto
Più nessuno
Per lui ho saputo che praticamente l'indomani non era venuto nessuno perché erano andati a parlare con il signor Cangemi
Quindi
Chiamando in causa quello sulla tangente
Chiaramente il signor canzone Conso a questo punto avrebbe dovuto ammettere tutto quello che io dicevo non solo quello che invece sicuramente avrebbe dovuto ammettere tutto quello che era anche a sua conoscenza
Ma non mi sono fermato a questo
Credo che nel mese a fine luglio primi di agosto sempre dal novantasei quindi mentre io ho già collaborato pienamente
Ho chiesto di parlare con Salvatore Biondo il corto per un semplice motivo
E perché Salvatore Biondo il corto persona con cui io mi confidavo quindi e sapendo c'è conoscendo il suo stato d'animo conoscevo come l'ha fatto
Credevo che anche lui avrebbe cominciato a collaborare difatti con Salvatore Biondino non c'ho mai voluto parlare per questo motivo perché sapevo come la pensava
Mi è stato concesso di e parlare con Salvatore Biondo il corto davanti a quattro cinque magistrati e qui nel carcere di Caltanissetta in una in una stanzetta del carcere di Caltanissetta
C'ero io Salvatore Biondo e il corto altri non quattro cinque
Magistrati e Lillo stuzzicato di collaborare e perché perché immaginato
Cioè so non immaginavo sapevo che si è voluto e Salvatore Biondino erano andati oltre le mie conoscenze
E Salvatore Biondo il corto era in una fase
Diciamo che era quasi convinto nel nel collaborare
E poi gli
Non so perché non non non è successo ma io ho già quando avevo cominciato a collaborare già avevo
Fatto sia nomini tu cognomi
Mi ero soltanto il
Tenuto da un po'indietro per una persona per Giuseppe violando
Il cugino di sanatoria bensì quello cugino di Salvatore Biondo per un motivo perché volevo che ne parlasse noi ma di tutti gli altri Now sempre parlato
Questo sicuramente non non è a conoscenza nessuno perché so che non ci sono mai stati verbale ed è questo Digilio di questo confronto
Di questo confronto anche perché è successo tra l'altro che sono andati a cercare un avvocato
L'avvocato qui a Caltanissetta perché Salvatore Biondo praticamente aveva bisogno di un
Di un avvocato
Almeno così mi era stato mi era stato detto
Però c'è l'avvocato praticamente non non si non si è trovato e non risulta traccia di questo ma
La stanza il personale del carcere o dei pubblici ministeri sono tutti qui quindi quando io non posso essere così
Come dire
Diciamo stupido da omettere qualche nominativo perché
Se avesse collaborato Salvatore Biondo come ripeto sono stato io a spingerlo nel collaborare e chiaro che Salvatore Biondo avrebbe fatto tutti i nomi e quindi ci sarebbe stato un doppio riscontro
Successivamente con la mia dichiarazione quindi il fatto di omettere e qualche nominativo chiaramente fa questo problema nuove nuove nominativo qualunque ma il nominativo di chi stava sul al premier adesso che
La lacuna di questo Lalla con questo processo ripeto
Io consapevole del dal fatto male dell'ampio quando ho detto di parlare con Salvatore Biondo
Alla procura di Caltanissetta mi avevano risposto che di collaboratori per la strage di Capaci mi avevano già capace dal no no di capaci ne avevano già di Morsi quindi non non interessava
Ad avere alcuna collaboratore questo quello che mi è stato detto e apertamente
Quando c'è stato diciamo il discorso della strage di via D'Amelio e lì e si sono compiuti nel farmi parlare con con Salvatore Biondo e ripeto Clinton schiude che Salvatore Biondo domani orologi ho già un mese fa
Collabora con con le autorità giudiziarie possa dire invece lei sapeva perfettamente i telefoni
E catene in telefonata esattamente quindi il fatto di omettere un nominativo come lei ben sa il discorso che che si è affrontato con
Con Giuseppe Graviano c'è l'avrei potuto dire perfettamente
Sì Giuseppe Graviano mi ha detto ma io non me la sento dire una cosa del genere perché non perché non c'è stata
Non c'è stato un'ammissione da parte di Giuseppe largo Damiano o di Filippo Graviano quindi io non lo posso dire cioè lei è una cosa diretta certi che io posso immaginare ma io posso immaginare ma nessuno mi ha mai confermato una proporzionale quindi io non metto assolutamente niente
D'accordo
Poi abbiamo capito perfettamente l'unico problema è che appunto questa
Sua affermazione era legittima e giusti si inserisce in un contesto appunto di di di situazioni incerte a parte le telefonate anche questa questa convenzione
Il signor Tal dei Tali ha sbagliato
Allora se voi non vi conoscevate ecco
Il dubbio nell'errore di fare il numero cioè e di una in una situazione assolutamente voglio dire
Non compatibile con l'Abi delicatezza della telefonarle né dal punto di vista deve sia io che la vendo dal dal mio punto di vista e dal momento e dalla fase dal diciamo e dalla situazione dove mi trovavo io
Io dovevo fare necessariamente un'altra telefonata per a vendere un ulteriore certezza
Attenzione e c'è stato una volta quando il l'avvocato
Quando io al dottor un attimo fa che in altre occasioni ho fatto altre telefonate
Poi voleva farmi questa domanda ma non aveva più nulla la la parola ma adesso glielo dico spontaneamente perché voleva sapere
In quale altro caso era successo una cosa del genere si bene adesso adesso l'ho ricordato glielo dico era proprio per il era il cognato di dei Toto Scaglione
Che abitava invia resurrezione quindi proprio vicino casa mia
Pippo Gambino mi ha consegnato un numero di telefono e mi ha detto telefona questo non appena vede uscire
Adesso non ricordo bene se gli annali lirica
Con quel navi praticamente apponendovi cognato dato Scaglione appena lo vede uscire perché a questa questa macchina
Telefona a questo numero e cerca della famiglia
Inizio
Ho fatto la prima telefonata palloni fatta la telefonata perché perché io non conoscevo cioè non avendo sentito la voce di Pippo Gambino perché non mi ha risposto Pippo Gambino io avrei fatto la telefonata
Quindi non è una cosa che ha
Mantengono mollo proprio sette discusse inesistenti hanno lo colloca questo fatto
L'omicida ripeto devi quindi nell'escalation chiaramente posso dirle che sicuramente è stato dalla trentatré all'ottantasei dall'ottantatré all'ottantasei perché perché dall'ottantatré in poi ripeto Gambino è diventato il nostro capo mandamento nell'ottantasei è stato arrestato quindi è quello il il periodo malanno preciso mono la nuova
Non lo so
Questa telefonata fatta col cellulare allora avvocato
Aver ottanta avevo capito non non non scusa erano andate tallonato ottantatré ottantasei no no anche novantatré arrestato apprese ho capito non Tecnocasa la stanchezza recessiva era sottolinea volto sofferto va bene
Va bene prendo atto di questa sua precisazione
Un'altra questione
Lei
Ha parlato di Pietro Scotto ci ha spiegato che è stato chi è stato dice
Lei adesso non ne ho parlato no no ha parlato in altri verbali volevo sapere Pietro Scotto le disse appunto che
Lui eseguire intercettazioni telefoniche abusive aveva eseguite intercettazioni telefoniche abusive no assolutamente
Le disse solo che era che le chissà perché era facile fare intercettazioni abusive su un chiedo una cosa semplicissima tarda come mai è
No lei visse però di che le aveva fatte no no no che mi disse che aveva fatto temere intercettazioni per non generale che verranno dell'onorevole Rosi però diceva che era una cosa banalissima fare pensieri questa affermazione
Perché perché si parlava appunto del diciamo che lui e era accusato di avere fatto quelle intercettazioni telefoniche io ripeto del cioè non non sapevo assolutamente niente lui realmente per cosa era accusato
Lui mi diceva che era in carcere perché accusato
Di aver fatto per l'intercettazione telefonica George la domenica
La domenica del fatto luce era tra l'altro quello della domenica si trovava a mare del minorenne violenti va be'ha precisato che il Scotto ci stagionale dicendo che la domenica non c'era non poteva avere fatto l'intercettazione perché era nato
Non avete parlato dei giorni precedenti
No dei giorni precedente Noemi nel Pacifico no non nei giorni precedenti non generando non c'entriamo più perché risulta dai verbali del io volevo allora appunto scotto oltre a dirle che era estremamente facile fare intercettazioni
Per caso le avesse detto che Lusi se n'è occupato in altre occasioni in anticipo ma
Le le parlo del fratello Scotto Gaetano se per caso le disse di essere
Ma l'obelisco top le disse di essere un uomo d'onore o parente di uomini d'onore
Non poteva dirlo innanzitutto perché sapevo che non era un uomo d'onore e poi perché è un uomo d'onore non Lodi nove avevano nessuno
Cioè se non viene ritualmente presentato non piace a nessuno ma sapevo che era un un povero sventurato che abitava che lavorava in questa benedetto da
Da
Pari al Raphael
Un uso Raffaele Galatolo mi dicevano che lo conoscevano perché abitava
Forse gli all'acqua santa sì latta sarà lei secondo Gaetano lo conosce lo conosceva no non siamo non le diceva niente questo nome nono non le dice
Ascolti quando finirono le prove a casa per a casa e per Eric lei sa sì dissi a chi doveva essere consegnato il telecomando
No
So soltanto che il telecomando doveva portarlo doveva doveva portarlo Salvatore Biondo il lungo a chi no lavora all'ACI lo doveva portare ma c'è un particolare avrà a quello che siccome Salvatore Biondo il corto sapeva perfettamente come agiva
Salvatore Biondo il lungo cioè non era una persona costante quindi non era puntuale non era raccomandata
Gli ha raccomandato più volte di essere puntuale
Perché il mondo era praticamente mai
Anche se non si disse la persona si disse qualche cosa in più per capire dove era destinato questo telecomando
Non si parlò di
Di portarlo ad una persona a portarlo morta lo diretti
E nella cioè il discorso era che gli raccomandava anche doveva essere puntuale
In quel momento non si disse a cosa doveva servire no
Va beh in quel mondo anche l'Unione ma sapevamo accorsa anche perché nel discorso che si era fatto molto tempo prima quindi prima della strage vede dedica pagine cioè Salvatore Biondino permanente dice ad avere
Con con i telecomandi
Nessuno correva il rischio perché l'istante in cui due quindi già il discorso diciamo dei telecomandi
C'era già da da diverso tempo sì
Quando Biondi validi e delle istruzioni la domenica mattina
Le disse che ora più o meno era previsto l'attentato no niente analisi e solo allora agrario Neil non se ne parlava non Lisetta e per la parte
A partire da questo momento ogni momento è buono non si parlò di orari superando praticamente che si doveva cominciare la mattina perché c'era un punto interrogativo sull'orario cioè non c'era un orario
Stabilito altrimenti non si sarebbe corso il rischio di fare di tutto tutto il giorno però ripeto è fondamentale per me era il fatto che io non dovevo essere la chiave di tutto cioè se io non vedevo passare a quelle auto andava
Praticamente al male tutta l'operazione perché io non non avevo visto c'erano altre vede che c'erano altre persone chiedo che verificavano meglio di me
Il passaggio delle il passaggio
Ascolti
Lei ha parlato dalla mattina ha detto che al mattino in piazza Strauss vide Cancemi e ganci e vite delle persone che erano sedute in macchina
Presidente chiedo scusa per completarne per mentre non affrontarla
C'era un'altra persona che vedevano il passaggio o la partenza
No no non si parlò di passaggio o di partenza non si parlò di questo si parva oggi praticamente io anche se c'è io gli ho detto Salvatore in poche parole
Cioè che avevo qualche dubbio nel riconoscere eventualmente alle auto e mi assicurò che non c'era problema per questo perché anche se mi sbagliavo
C'erano delle altre persone che avrebbero verificato meglio
Benissimo va bene senta allora dicevo lei ha detto che quando incontro Ganci Ganci Cancemi c'erano delle macchine con dentro delle persone
Si ricorda se
Ha motivo di ritenere possono accompagnatori di di Ance Cancemi questi qua o non se n'è mai bollino no perché ed Ance tensione erano con con una sola una sola ma
Ora ripeto non so di chi era l'auto perché avevano guarda caso tutto due tutto due lastroni marito
Interessava capire se lei aveva individuato del caso qualcuno di quei ma va be
In caso di imprevisti o cambiamenti di programma
Lei sarebbe stato avvertito immediatamente già era era questo l'abbonamento e lascio immediatamente non lo so cioè interamente feroce avverrà il tutto cioè io sono stato che si che l'ispirazione quindi la guardia l'avevo detto subito
Qualora fosse stato revocato c'è stato per esempio nel primo caso
Che mi è stato detto di spostarmi poi nel secondo caso quindi e di spostarle sarei stato abusato
Subito non lo so ma se lo stato mentale disse biondino da dove doveva aspettarsi l'arrivo del corteo la provenienza la dire quando si quando praticamente ero fermo in via
Lì dove c'è il bar
All'idea
Decile quindi quella strada che praticamente a senso unico
Dovevano scendere praticamente le auto dalla la mattina la Manning la mattina
Voi probabilmente dovevano fare per il tragitto quando mi ha mi adottando diciamo nelle nelle fu chiaro insomma dalle indicazioni di andino che il programma era cambiata
Prima della nomina da una parte poi è chiaro al piano altrimenti non non non mi avrebbe detto che lui mi ha detto di spostarmi di andare in quel tratto in Italia disse chiaramente programma cambiava Maffione proseguiva
Che dovevo spostarmi perché molto probabilmente passavano da un'altra auto sarebbero passate dalla
Di questi che dovevano ecco bionde biondino
Che ruolo avevano esattamente
In tutta questa vicenda del pattugliamento
Biondo anche biondino innanzitutto non cioè non aveva necessità di dirmi cosa cosa doveva cosa doveva fare
Ma io cioè io sono sicuro che
Che praticamente loro
Arrivavano con con l'auto credo forse nel costo almeno posso dall'alveo se abbiamo allargato avevo questa convinzione
Ecco però non fossero in contatto con con coloro che erano perché avevano il telecomando
Che avevano sì sicuramente che aveva nel telecomando ma lista il fatto che io volevo
Per rendere
Abbiamo
E scusi un attimo viene anche
Cioè a dire il vero ero convinto
Perché anche il il Ganci negli ambienti il cancelliere
Sapete arrivavano arrivavano le per un semplice motivo
Perché
E lì
Non il posto lì e ci arrivavano loro
Quando c'è stato praticamente che ci siamo fermati
Il Cangemi di ganci e si sono fermati e vicino sia a me che a Salvatore Biondino
Lì ci sarebbero arrivati loro Orelli fin dove secondo me illiberali ma io non posso cioè c'è d'accordo ho capito
Lei non ha assistito o partecipato a a discussioni di commento sulla stesso le stragi in particolare
Ha avuto modo di parlarne con Riina e Biondino
No no viene mai sui sui sui particolari di particolare mai
Lei sa quali mandamenti hanno partecipato alla strage di via D'Amelio
Andamenti il nostro interamente il mandamento di San Lorenzo punisce era le i lanci il Cangemi e quindi
Quello che almeno almeno tre mandamenti
Va bene
Lei quindi non ha riconosciuto la voce del suo interlocutore telefonico ovviamente l'ha detto
Devo devo dirle nella domanda non è nota perché la sua io me le chiedo se lei mi ha si è mai posta la domanda su chi potesse averle risposto se la come curiosità sua se l'è posta questa domanda
Su chi chi gli aveva risposto no non l'ho sentito per se se l'è posta come quesito come dubbio come curiosità come voglia di sapere
Per una mia
Per la mia posso dire forse immaginazione ma non posso assolutamente dire cemento sei confermare no hanno anche io le chiedo se lei si è posta questa domanda ovviamente senza riscontro una sua immaginazione
Io la domanda no la voce del fatto che un'immaginazione
Come l'ha chiamata lei
Cioè io su questo veramente non essere fa la domanda è schiera al mondo e non meno non ne ho idea ma ce n'è più ho avuto
Ho avuto modo degli sentire parlare
Spesso
Il Giuseppe Giuseppe Graviano
Ma non posso
Non posso dire che la voce quella era di Giuseppe italiano pende ma non non c'è no ma non non posso per nessun motivo
Dire una cosa del genere sarebbe benissimo d'accordo non ci sono altre domande
Allora se non ci sono domande possiamo ora far accomodare solo una richiesta ma chiara un attimo allora signor Ferrante la ringraziamo serve una sera grazie buonasera
Mi consente Presidente prego
Presidente noi con l'esame di Ferrante
Meno io personalmente credo anche il procuratore generale o come quando appena appena parlato
Abbiamo compreso
Spero che abbiamo compreso bene bene che la corte considerato che Serena
Si dirà che nissena composta da giudici in sede di Caltanissetta o comunque non palermitani in questo senso e così dato che nel processo a mio modo di vedere necessario per quanto riguarda l'appostamento e gli eventi e gli spot e gli spostamenti fatti dal dottor forse l'appostamento al dottor Borsellino e gli spostamenti parte al dottor Borsellino il giorno diciannove
Luglio sebbene sia necessario avere una planimetria dell'uomo chi
Per potere visualizzare completamente tutti i luoghi e ciò sia da via Cilea via principe di Paternò sino avvia Belgio da un lato è dall'altro lato sino in via da media
Nel processo di Borsellino cosiddetto sempre postellino uno
No presente in questo processo noi abbiamo una planimetria mentre nel processo di Borsellino Bruno
Noi abbiamo viceversa e in maniera più dettagliata e quindi si tratta solo di una richiesta di acquisizione
Noi abbiamo una un incarico per evitare che quella corta al tatto a ingegnere
I Chris Hughes sogni di cui chiaramente non ricordo di nuovo i nomi al fine di predisporre proprio una tavola ho più paura secondo i casi erano più tavole della visualizzazione dell'ordine anche con e non solo dal punto di vista toponomastico ma dal punto di vista sessualmente diario oppure cioè dire per l'indicazione dei sensi unici e così via dicendo che assumevano assumono per la verità anche una certa rilevanza
Però siccome semplicemente e puramente un atto di natura acquisitiva e basta perché chiaramente non chiedono oggi perché se la perizia intese come è il rilievo il lavoro è stato fatto in elevazione
Chiaramente all'al momento alla strage di dal diciannove luglio del novantadue io chiedo che la corte voglia acquisiva questa perizia espletata nel borsellino uno in appello
Mi pare per esempio non mi oppongo per l'acquisizione della perizia mi associo per la planimetria
Non mi oppongo Presidente per la perizia per l'acquisizione a venti
Acquisizione di una planimetria è un parametrica c'è tutto cerchia eh perizia allora
L'avvocato Scoca
Gli altri difensori intesa col pm
Con l'avvento del PM
No con l'assenso del PM chiedono
Chiappinelli migliore comprensione
Beh attinenti migliore comprensione dei fatti
Sia acquisita
La perizia toponomastica chiamiamola così per intenderci
Disposta nel processo Borsellino uno
E in quegli atti acquisita
Disposta nel processo Borsellino uno e in quegli atti acquisita
Chiedevo la Corte dispone
L'acquisizione al processo della perizia cui ha fatto riferimento l'avvocato sconsolato ritiene
Presidente chiedo scusa vasca fibre c'è una richiesta istruttoria anche da parte di questa differenza una differenza
Di Riina Salvatore chiede che avvenga fatto un accertamento presso innanzitutto la Telecom Italia e allora doveva essere a Telecom Italia nel mille novecentonovantuno per verificare se il modello di telefonini cellulare in possesso il
Ferrante Giovanbattista nel luglio del mille novecentonovantadue
E successivamente a questo genere questa questa certamente si chiede che si chieda alla casa costruttrice perdessero la Motorola o la Martin deve essere di specificare se su quei modelli ci fosse l'indicatore del campo di ricezione adottato il provino stesso spiega meglio anche se ritengo non ci sia bisogno e in tutti gli apparecchi telefonici sia adesso che allora andiamo bene per favore
Spero me adesso è bene il signor presidente Fini
In tutti gli apparecchi telefonici sia adesso che sia allora anche nel mille novecentonovantadue specialmente quando si trattava di Air France
Perché allora c'era lei tax
Tutti gli apparecchi cellulari avevano indicato dalla dal campo per cui qualsiasi verifica dal campo poteva essere fatto semplicemente aprendo l'apparecchio telefonico così come a accade attualmente che cosa nota etiche la verifica dal sussistenza dal campo avviene attraverso quegli indicatori che ogni che ciascun gene cellulare possiede
Pertanto anche al fine di verificare la verosimiglianza delle risposte date dal Ferrante Giovambattista in relazione alla prova di campo effettuare al telefonino si chiede che questo voglia fare questo accertamento presso la Case
Produttore di queste due marche di cellulare Motorola Carmarthen Bay presso ovviamente laddove si accertasse preventivamente quale di quale fosse in possesso il parlante Giovan Battista si potrebbe chiedere tanta acqua la casa costruttrice
Va bene ci su questa richiesta abbia
Avvocato la plastica
Chiede
Che sia accertato alla SIP con informazioni sia accertato mediante
Richieste informazioni alla Telecom
Fiesta le marche dei telefoni
Vendute
Venduti
Negli anni novantuno novantadue al Ferrante
Possiamo uno faccia verbalizza
Al Ferrante e all'esito
Di chiedere alle case costruttrici se
E i modelli
Forse perché vero
L'indicatore di campo
I difensori che sono fra gli altri difensori si associa al Pubblico ministero si oppone per dopo esempio parliamoci il problema concreto ora collaborando non c'è più possiamo parlare chiaro non c'è pericolo di suggestioni
Il collaborante Ferrante ricevo un incarico di grande responsabilità che qui segnalare il passaggio agli artificieri che sono sul posto per fare scattare l'ordigno
Allora in circolo brandendo posso farla venire lì benissimo questo atto di grandissima importanza nella complessiva struttura nella complessità architettura del Progetto l'attentato
Comunque conduco conducono un'attività materiale che banalissima ballate fare una telefonata e voi volete
Che Ferrante non si accerta prima che all'atto pratico non è aperto non risponda perché certo Fernando non sa dove sarà fatto l'attentato
Per l'altro telefonino poteva trovarsi a Capaci poteva feriti sono si poteva provare che la sua Monte Pellegrino a Castellucchio leggerlo non so
Dico non volete che parlando facesse la proverbiale verso l'approdo che avendo lui campo nel primo perché badate inutile
Fernandez consorterie convertito Palermo usa da anni sa benissimo che a quell'epoca che a Palermo è coperto che al campo c'è quindi che deve Nevegal deve verificare all'altro per lecco
Ecco perché io non ho un lavoro ed è questa l'attività che svolgeva interpreteremo quello che ha detto va be'leggeremo discuteremo quindi vogliamo ma la realtà delle cose presidente proprio della Venere la Terra alle vello di esperienze invece la corte un'altra cosa potrebbe fare se posso rilevante stabilire da un punto di vista tecnico se possibile che non muore Zambrotta digitando il numeroso telefonino possa scattare il compratore ce l'addebito della telefonata cosa che sul piano ufficiale proprio diventava vedo come non ammetterà mai ma che io ritengo possibile
Una rapina il PM sia in subordine
Chiede il via certi presso la Telecom ma
Se l'appendice digitazione di un numero
Su un telefonino
E cioè l'operazione descritta dal Ferrante
Posso corre
L'addebito di una scarpa
Va bene no presidente io può dire a questo chiaramente io mi associo su tutto alla richiesta che ha fatto il collega abbia scatena preceduto
Abbiamo a permette alla presente pure questo cast di cosa siamo
D'accordo
La parte tutte al fatto che il campo da controllare campo del ricevente
Nulla quaestio nessun nessun problema perché il punto cruciale che la difesa vuole comprendere è proprio questa parola campo a Kuala Campolo il controllo
Per la verità devo dire una cosa che corre questo e quando dico non ricordando la Mer sesso che in nel primo grado di questo processo era espressamente detto Ferrante
Che si trattava da campo ricevente e non di altro tipo di campo ecco diciamo sono certo perché ho fatto il controesame proprio su questo punto anche su questo punto
Per la posizione personale che mi riguarda fatta pressione presso in genere si capisce ben si capisce la rilevanza che l'indagine almeno questo difensore doveva doveva fare
Tante me l'ha dato e non sto qui a ripetere per dare un certo tipo di risposta oggi per la verità
Divento un po'titubante un po'a destra un po'a sinistra così PRC recapito qui che ve lo dico se le parti siamo d'accordo e il campo da controllare campo del ricevente io sono perfettamente presenta l'accertamento sotto questo aspetto
Potrebbe essere super posta sarà soltanto il problema di attendibilità o di inattendibilità è un provento di di discutere dico parte intendo tutti tutta la partita anche soggetto il processo alla corte
Come o dico quindi sotto questo aspetto del rigetto
Nord eccetera attualmente ordinanza dicono alla rimaniamo Perna la richiesta eventualmente la con a ben vedere ha rigettato ma ben per quanto riguarda l'ulteriore richiesta del procuratore generale ci associano personalmente mi associo
Va be'con la propria difensore alla tutti i difensori ci associamo i difensori che associano richiesto subordinato il PM
Va bene la corte si riserva
A questo punto
I difensori si associano alla richiesta subordinata del PM
La Corte si riserva a questo punto esaurito il programma della giornata
La Corte si aggiorna all'udienza del venti
Giugno ore nove e trenta
Sì mercoledì prossimo venti giugno ore nove e trenta mercoledì in quest'aula
Secondo il programma concordato abbiamo sino in realtà appunto
Perché l'ordine noi noi no non cambiamo programma nel senso che appunto se per caso dovesse saltare siccome ci sono anche i pubblici ministeri che vengono da una lunga avverranno mercoledì da una trasferta non sarà poi mi un grosso danno perché già c'era una richiesta di Dini birre in virtù no non lo possiamo fare rinviene associa alla richiesta di rinvio delle loro vengono da una lunga grazie lei avrà le sue e io le mie trasferte ringraziamento noi non possiamo appunto come vede c'è par condicio noi non possiamo accedere a richiesta di rinvio l'unica cosa che diciamo ecco non cambiamo il programma come avevamo pensato inizialmente non lo aggraviamo presentarsi mette in dubbio la par condicio no è la decisione sul Nord Italia sulla quale non siamo lo color rosso non ci posso fare Metroland non posso non posso va be passa se ci dovessero essere problemi lo ve lo esamineremo sapere chiedo scusa Presidente
La cortesia che la cortesia completamente con l'esigenza stabili separazione tutto diverso perché non seduto da parte della corte e quello se fosse possibile saperlo magari
Anticipatamente il giorno prima per evitare di venire qui a organizzano faremo il possibile per farlo sapere per tempo non dirlo all'ultimo minuto riteniamo che se dovessero esserci problemi di sicurezza verrà o di salute verrà connesse alla sicurezza insomma
Verrà svolto in videoconferenza
Se non ce l'ho in programma no ora dove va be