Processo d'appello bis per la strage di Via D'Amelio

Buongiorno a tutti
Iniziamo l'udienza
Con l'appello Riina Salvatore detenuto ad Ascoli cinque
Giorgio presenta andranno a svantaggio buongiorno a Tolosa e io non so
Senta vocata alla vasca
Interessi atteso sette io come sostituto processuale grazie
Sì sì sì tutte le assenze
Agli dietro tutto valutare validi la C tre
Il poggiolo la previa una ripida dò atto ben
Avvocato Di Gregorio presente avvocato già nell'assemblea presente certo la traccia della presenziare alla tre sarà Carlo per la pratica per scegliere via Greco Carlo detenuto a Viterbo C sette
Buongiorno signor
Sento atto della presenza dell'imputato per una sì grazie avvocato da qui presente Veneto assente Calascibetta Giuseppe detenuto peraltro Novara C cinque
Sì grazie
Toccato da qui presente
Graviano Giuseppe detenuto Secondigliano C tre
Accardi presente
Tagli a Francesco detenuto a Novara cinque
Va dato atto della presenza
Avvocati Mammana de Turris c'è solo Turrisi mica
Più intima Salvatore detenuto aveva ripetuto cit
Dice dalla città di Roma Rebibbia do atto che
Avvocati Petronio Petronio assenti sostituiti dall'avvocato Accardo capì presto
Per lei Cosimo
Sospendiamo diciamo passiamo avanti
Luca De Gregorio è presente il Vernengo sospendiamo una
Non c'è
Finalmente
Attualmente assente appena entrerei diamo atto cambino Natale detenuto per altro a Spoleto C cinque
Avvocato da qui presente
Cambiano Antonino libero assente
L'avvocato Di Gregorio prese ma la mattina Giuseppe detenuto peraltro Ascoli Piceno C quattro
Sì
Gregorio prese il livello e Lorenzo detenuto peraltro a Spoleto C cinque
Avvocato Zito presenti Scotto Gaetano latitante già contumace
Prato scorso la presa Urano e Gaetano libero assenze
Di Gregorio presente questo Giuseppe però
Avvocato Mammana non c'è
Assume la difesa in sostituzione d'ufficio l'avvocato Turrisi
Tommaselli Salvatore detenuto peraltro assente per rinuncia
Romano Giuseppe i però assai
Partecipò abbonati avvocato piazza
Non c'è
Allora assume la difesa di Romano
L'avvocato da qui
Parti civili Agnesi pirata Borsellino Lucia Borsellino Manfredi Borsellino Fiammetta Borsellino Maria Pia De Patto postellino Adele Borsellino Rita Borsellino Salvatore Borsellino
Difesi dall'avvocato Crescimanno
Ippolito e mica Candela Emanuele catalano Tommaso catalano Salvatore Catalano Giulia catalano rosa catalano tutti in proprio della qualità nella cossighiani ebbe una cosina difesi dall'avvocato prima Tamburello
Antonia trainati seppe tradire Luciano tra Ira Maria reclusi Athos tanto tutti improprio della qualità graziata difeso dall'avvocato di ma Tamburello
Provincia Regionale di Palermo verso l'alto presidente pro tempore avvocato dal
Comune di Palermo in persona del sindaco pro tempore avvocato Salvatore la Marca
Ministero alla giustizia e ministero dell'Interno Regione Siciliana Presidente del Consiglio dei ministri difesi dall'avvocato distrettuale dello Stato avvocato correnti assente
Antonio Vullo variano immuni provvidenza mediare standoti muniti di Salisbury Angela di dilatata l'hanno gettata viva
Per Cina Lai Maria Claudia poi Marcello Meroi Oriana cosina difesi dall'avvocato Galasso
Assente
Tra Vittorio costituito
Informo
Che la procura generale ha messo a disposizione i verbali della per le dichiarazioni del
Signor ministro Scotti sono a disposizione delle patrie forse le hanno già avute
Va be'comunque sono denari sono presi quindi caro che l'udienza ai è stata fatta è
Udienza
Sedici luglio novantotto
Processo Agate Mariano presenti si
Sì allora
Prima di di ascoltare le vostre deduzioni su questa richiesta niente le aggiorniamo la prossima udienza perché appunto colgo l'occasione per comunicare che la corte scioglierà la riserva che già formulata la scorsa udienza sulle deduzioni alla prossima udienza
Quindi prima dell'inizio alla prossima udienza ascolterò le le vostre osservazioni su questa richiesta e dopo ci ritireremo per sciogliere la
è il cancelliere il piatto che sono entrati imputati chi sono
Vernengo Burana
Allora possiamo procedere all'attività programmata per oggi
Possiamo fare
Pagina
Buongiorno buongiorno non sulle generalità per favore Mancino Luigi nato a Roma il nove dieci mille novecentosessantasei
No ottobre mille novecentosessantasei
La sua attività sono commissario capo tra Polizia di Stato
In servizio presso il servizio ha tradito figurazione
Presso la Direzione centrale polizia criminale
La formula
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Tom Mancino allora è stato convocato qui oggi per rispondere su un tema ampio concernente iniziative le attività le modalità con cui è stata attuata la tutela nel l'ex collaboratore di giustizia Scarantino Vincenzo io se si vuole accomodare prima alla parola anche se è un teste della Corte se preferirei che iniziaste voi se siete d'accordo
Se siete d'accordo pur essendo un teste ammesso dalla Corte preferirei che foste voi iniziali dopo di che se avete qualcosa da chiedere uno
Ci vogliono allora i pubblici ministeri più al procuratore generale decide per l'articolo indicono un voi avvocati
Posso fare una piccola prego
Poi il il gli atti costruire occasioni Scarantino
Sono atti riservati diciamo un carteggio classificato alla riservatezza io non potrei rivelare il contenuto quale pensava di questi di questi altri presente se potesse parlare più forte deve saperlo scherza chiedo scusa
Dicevo che il gli atti i costumi al al servizio prevenzione sono atti riservati comunque peggio classificato per quello strangola nascosti promosso non potrà rivelare appunto i controlli questi atti quindi chieda l'autorizzazione a poter svelare il contenuto di questi di questi atti stasera nella misura in cui non sono coperte lei non mi adduce il segreto d'ufficio io poi verificheremo se questo segreto d'ufficio ci sia o non ci sia io chiaramente lo convocata perché voglio sapere delle informazioni se lei ritiene di poter nel dire aderisce lei ritiene di essere vincolata un segreto d'ufficio o addirittura un segreto di Stato me lo comunicheranno verificheremo faremo i passi successivi sino adesso io comunque per conto mio gradirei che lei rispondesse certo è lei che io non lo so
Che tipo di segreto ci sia su queste queste informazioni
D'accordo
Posso Presidente
Allora dottor mangino lei ha detto che fa parte della direzione centrale camminare e si è occupato però periodo della attività concernente la protezione
Allorché Scarantino divenne collaboratore sotto fu sottoposto alla vostra Vito ci spieghi bene com'è che è entrato in contatto con Scarantino in che periodo sì praticamente io
Oggi si dal livello capace del collaboratore ex proprio giustizia Scarantino siete noi non riusciamo a sentirlo possiamo porto mio studio Gianni Iorio non possiamo sistemare il microfono
C'è qualcuno che
Vado
No no si mangi una sparsa la voce di un pochettino se va meglio si è alzando la voce bene
Oggi il signore lo deve alzare un possono sì pazzia
Allora dice dicevo che oggi se la ridono cartaceo il l'ex colabrodo giustizia con Scarantino Vincenzo dal febbraio novantasei in una sua estromissione al programma
Parliamo di un soggetto che sta la Missa programma del mille novecentonovantaquattro nel settembre novantadue riunione andando alla prova sopra per settembre novantaquattro ma già dal luglio novantaquattro lui fu trasferito in opere da poter Persico delegazione che fece la Gil proponente alla DDA di Caltanissetta
Senta livello Catanzaro gestito a livello carpaccio cosa significa simile piano spieghi un po'amnesia tanto che concedeva permettere quelle sono le funzioni del Seveso in preparazione
Il servizio traduzione non aspetto solamente sulla alcune attività investigativa il compito del del dell'asse CP appunto e quello ai sensi delle giorno due gli ho dato un pugno
Quello di garantire la protezione del soggetto quindi trasferimento del soggetto dall'ovvio d'origine assicurano sua dichiarazione di vuole collaborare con la giustizia retrospettive Brugine in località protetta nato sperimentazioni sempre collezione
Quindi viene fatto con verrebbero allettamenti cerca appunto di inserire in quel contesto là dove poter per il collaboratore Grandoni deduzione dello stesso in quel contesto le sigle appunto si cerca di reinserire mondo lavorativo e in un mondo sociale questo ha la funzione da soci più e questa è la funzione che lei con il suo ufficio ha svolto accertamenti di Scarantino fino a quando è stato diciamo è rimasto all'interno del Servizio centrale sotto la vostra protezione spontaneamente
Le attività precedenti quindi al in luglio novantaquattro lei non non ascolto nulla su questo non non conosceva nulla nella situazioni di Scarantino no premetto che non precedente al nord luglio novantaquattro ha detto che la proposta è stata delineata una banca e nascerà un ente al luglio novantaquattro la proposta della DDA di Caltanissetta
Avviene nel nel luglio novanta quattro se non vado errato ed è in quel momento che anche servizio centrale di protezione viene messo a conoscenza sale però resta postmoderno gestito quasi esclusivamente dal Gruppo Falcone-Borsellino presso la Questura di Palermo che poi il gruppo proprio se ne faceva parte sempre Direzione centrale polizia criminale
Quindi dal novantaquattro non programmato cinque progestinico quasi in toto dal Gruppo Falcone-Borsellino
Senta dalla lettura dei verbali d'interrogatorio che sono agli atti e risulta che nei primi interrogatori resi da Scarantino nei primi tre interrogatori
E Scarantino si trovava presso Pianosa perché nelle intestazione
Nel carcere di Pianosa
Perché nell'intestazione effettivamente si è indicato in linea insegnano USA successivamente e l'ultimo verbale in cui risulta estere è stato sentito a Pianosa è quello del quindici luglio del mille novecentonovantaquattro
Già nel verbale successiva del ventotto luglio novantaquattro
Si parla di una località protetta di una località che si ammette indicare per ragioni di sicurezza noi non vogliamo ovviamente sa bene qual era questa località protetta però vogliamo sapere per quello che è nella sua conoscenza
Quando un soggetto come Scarantino viene trasferito da Pianosa carcere in un'altra struttura che tipo di possibilità cioè di contatto
Con familiari o con persone diciamo estranea al servizio centrale di protezione e se le risulta che nel caso di specie effettivamente Scarantino abbia avuto qualche contatto con dei familiari
Dunque io le posso dire che il lo Scarantino a procedere grazie alla DDA di Caltanissetta il dodici luglio del mille novecentonovantaquattro e successivamente questa dichiarazione fu trasferito unitamente al nucleo familiare merende lezione protesta carcerario generazione cessione fu trasferito da Pianosa
Lui in una struttura traccia di una sutura di polizia ringrazio l'Assessore mentre invece i familiari in un appartamento della stessa località com'era stato collocato il collaboratore
Quindi il il fatto che si è stato trasferito anche il suo nucleo familiare in una nella stessa città dove si trovava
Scarantino significa che i rapporti col nucleo familiare venivano mantenuti in maniera diciamo normale no sei visiterò no non glielo so dire questo detergere un'opposizione sì presente sulla formazione alla domanda non può dire è logico che le risulta che va be'allora io ho chiesto appunto le risulta che sia successo quel giorno no io le posso confermare che agli atti del del facile Scarantino risulta che furono trasferiti Scarantino unitamente al nucleo familiare non so adesso se separatamente unitamente Como stessero scrivi
In una località protetta dello Scarantino una struttura di polizia mentre invece la moglie e i tre figli
In un appartamento sempre la stessa Roveda protetta
Probabile considerava prestandovi struttura sagace varia non penso che potesse avere contatti con una struttura carceraria cosa sarebbe una candidatura di per sé una caserma di polizia di Stato posizionerà
Senta Maryland sempre nei verbali di interrogatori che sono stati resi da che sono stati acquisiti nella presso è di primo grado
E sono resi ai pubblici ministeri di Caltanissetta
Risulta che spuntino appena cominciato a parlare in un incerto Periodo
Dipende sia unica aveva avuto da familiari queste no questi tardi senta è una cosa di cui il suo ufficio si è interessato è venuta in qualche modo a conoscenza no
Quindi lei non sa dire nulla su cross allorquando asta confronto calcoli del diciamo che si usa in proporzione al peso
L'incarico però male del novanta cinque
Prima c'abbiamo insomma notizia agli atti di quello che è stato fatto dal Gruppo Falcone-Borsellino ma non come servizio abbiamo fatto perché insomma gli spostamenti viene effettuato i loro nel levare località protette e alla gestione dei collaboratori insomma il gruppo Falcone Borsellino
La condizione di Scarantino in struttura come ha detto lei della Polizia di Stato e dei familiari in un appartamento nella stessa città per quanto lei sa fino a quando durò
Cioè la separazione diciamo fisica Hatteras cantina la famiglia nel senso che erano in due strutture riversa
Dunque l'unità da quella località fu trasferito successivamente poco tempo dopo di un'altra qualità del nord Italia unitamente sempre alla e familiari con la moglie e tre figli parlo sempre
Non so dirle però dove fu collocato lo Scarantino che offrono collocati familiari
Non
Sicuramente lo ha fatto la scelta più approfondita viale alla domanda precisa evitabili dove furono collocati voleva sapere il pm quando furono riuniti se furono
Credo che provi uniti comunque sì sì ritengo di dire con certezza che forniti le familiari con in questo in questo secondo trasferimento
Io posso avere per certo che nel quarto trasferimento ora
Convivevano insieme sia c'è poca sempre a novanta quattro parliamo ancora nel novembre novantaquattro siamo sì nel mese più o meno
Dunque
Mense
Dunque luglio
Settanta novantaquattro
Non lo ricordo
Posso dirlo con certezza che
Dopo il mille novecentonovantacinque ottobre novantacinque ci fu un litigio tra il lo Scarantino e la moglie
Che vivevano la stessa abitazione tre cinque sei e la moglie quando noi domicilio protetto e torno appunto in in Sicilia con i figli con i figli sì quindi posso
Praticamente conferma affermare che nel novantacinque ottobre novantacinque sicuramente lo Scarantino viveva con la moglie
Prima
Non se vinciamo tra gli atti del nostro ufficio c'è poca corrispondenza in merito
Sì però noi avremmo sì la domanda imporranno una una risposta che qualche potremo calici può dare notizie non vorremmo sapere quando comincia la convivenza cariche sequestrato il satellite per lezioni sia eventualmente ora
Facciamo l'esempio almeno vediamo non c'è invece di chiamare il teste a riferire al in una prossima udienza su questo potrebbe la Corte sempre che i
Le parti siano d'accordo lentamente a dare un incarico adesso vediamo come possiamo riempire questi vuoti
Proceda pubblico senta parliamo della delle attività del servizio di protezione ai suoi familiari la protezione e dei familiari in che cosa consiste la sostanzialmente consegnano pasticcia in una casa la l'attività del servizio che poi alla in questo caso poi per il Palmieri vengono
Inseriti vengono alloggiati in un appartamento locato al servizio prevenzione al ministero dell'Interno
Vengono muniti di documenti di copertura al fine di non fare vincere Gianni pranzo Marco Persico vengono inseriti e viene fornito contributo essenziale attiva di poter far sopperire esigenze familiari tenuto familiare questo prove quasi sempre in versione ma io voglio sapere una cosa la moglie per esempio di Scarantino era libera di uscire per andare a fare la spesa o fare a ordinarie Cosa Nostra senza Savorelli accompagna Amenta sapranno da persona libera quindi non si
Potere Clemente uscite far la spesa anche perché ripeto testeremo il documento di copertura per cui se veniva poi l'ho fermata d'acqua si posa di polizia
Mostrare i documenti come Flamini non si vinceva che si chiama appunto Basile Rosalia bensì un altro nominativo
Ma e questo questa questo tipo di libertate aveva correrà anche riguardava dei movimenti in generale cioè poteva anche partire
è una però una parentela che limita sia prevista che se il il soggetto possa programma che se collaborerò familiare vuole procedano vita protetta logicamente e chiede l'urgenza e la sistemazione perché siamo noti tra miliardi dell'elemento i competenti organi pulizia a verificare se è fattibile il la la sua fruscio da quella qualità insomma se ci sono se non vengono meno i presupposti per la sicurezza
Senta e per quanto riguarda invece al contrario la possibilità di ricevere visite da familiari che provenivano in questo caso dalla Sicilia da Palermo in questo caso risultanze preposizione chiede l'autorizzazione alla DDA che va proposta programma chiede quindi il nulla osta
Quindi chiedersi se si ravvisano controindicazione a Chieti il soggetto sottoposta pagava possa incontrarsi con familiari
Che non sono sottoposti al programma quindi non
Dire estranei al circuito riproposizione sì
Lezioni sottrazione agisce ma l'iniziativa questa importante posso inserirmi un'azione rese le attività dei familiari erano controllate da agenti
Incognite cercano assolutamente no quando li collochiamo tutto ciò che avveniva nella casa dei familiari era visto da voi non ce non dico quando viene inserito un soggetto in una Rover protetta chiediamo al prefetto competente per territorio non il referente del viale quindi un organo di polizia che logicamente vigila sul soggetto
Spetterà anche dei delle delle delle delle di sirena nel domicilio critica appunto la situazione se ci sono problemi oppure no la la domanda era questa è possibile ipotizzare che delle persone incontrino questi familiari protetti all'insaputa del servizio è possibile che non disponiamo la vigilanza ventiquattro h sotto l'appartamento del collaboratore anche perché se facesse una cosa del genere chiaramente vicini
Si chiederebbe appunto dice collocati in quell'appartamento per cui e il non viene meno il le folle Lella l'aspetto irritazione
Quindi questo vale anche ovviamente per il telefono che non non sono controllati no vengono fatte detonare presso l'abitazione
Da parte vostra non da parte nostra
Il servizio è prevalsa demanda all'organo del veramente completo che voi se può essere la questura col comandante volevo comando provinciale carabinieri e la finanza affinché difficile appunto il controllo sul affinché vigili e controlli sul sito distrugge tutto passa dal programma
Sì non voglio dire le persone sono sono libere di telefoni di usare il telefono sinceramente certamente e e non è colpa ma anche da parte della DDA
Dalla formaggi proponente viene imposto il divieto di utilizzare il telefono logicamente non facciamo trentatré in questo caso avevano il telefono in famiglia
Non glielo so dire questo se da questo
Bisogna vedere se quell'omicidio c'era un mio al telefono
L'istituzione psicosi prevalgono ecco
Proviamo penso penso di sì non non le posso dare una risposta chiederò però arrivasse però ecco essere tutte queste cose che rimangono vuote adesso bisogna che lei sapeva noti magari tirando fuori il verbale delle sue dichiarazioni perché abbiamo bisogno di riempire libero presente se venisse fatta una una una richiesta da parte dei della Corsa Tris preposizione sicuramente io direi che noi all'esito del suo esame tutte le cose lei non c'ha potuto dire ovviamente perché sono eccessivamente tagliate
Lei dovrà eventualmente informarsi e poi vedremo se la forma per acquisirla sarà una relazione scritta sulla senza le parte un ritorno del nostro va bene secondo dal dal contenuto dalla relazione va bene chiaramente
Proseguo pure Pubblico ministero senta la quando Scarantino uscì dal servizio centrale dalla dal servizio di protezione
A è il fatto della sua fuoriuscita come avvenne lei ha ha avuto cognizione specificando per la sua funzione di di questo fatto e se sì in che termini
Fu fatta una comunicazione da parte dall'Agi proponente che sosteneva che il il collaboratore aveva ritrattato ma poi la la comunicazione viene sempre tra la G proponente la commissione centrale
Che è l'organo di avete logicamente ha deliberato la programmazione lo fonte di Scarantino quindici fu questa data da parte della Procura di Caltanissetta ove diceva cadendo ritrattato le dichiarazioni fatte precedente metro Scarantino veniva richiesta la da quel programma
Ma al di là di queste note ufficiali il servizio centrale di protezione non era a conoscenza di retta e di queste intenzioni di Scarantino dispone di di ritrattare e poi perché sì sì nata dai verbali erano lui aveva già cominciato a
Esprime questa Sua un precedente non aveva già sebbene novantasette vostre concentrato a sette sì avare esternato la volontà di produceva programma motivazioni che poi avrebbe logicamente a dotare colgo un comunicato alla alla ci proponete
Però diciamo appunto il quello che voi avete saputo come servizio centrale di protezione è sempre stato mediato da parte e delle autorità che si interessavano quindi non è una conoscenza proprio di Letta come tanti senta c'erano persone del servizio centrale di protezione che
Erano insieme a Scarantino nel momento in cui lui era in queste località protetta e non parlo delle strutture diciamo delle caserme ma delle presso presso ogni regione Magdalene leone
Sono stati i costi dei no se non proprio di epurazione che sono praticamente gli organi periferici del sì sempre persone sono quelle prettamente con la misura estense del soggetto mente all'altra del rimette competente demandato il compito di vigilare quindi assicura la sicurezza del soggetto in Hopa punto con una misura stanza del soggetto
E questi Vaccaria che temporali no che tipo di relazione quotidiana aveva non si avevano una relazione quotidiana cioè in che consiste M. praticamente
L'alla relazione con i saggezza in questa senza appunto spesso e volentieri fanno mi serve mi sono detto perché ci sono problemi se hanno bisogno di qualcosa
Presta l'assistenza del Papa collaboratore
Io avrei finito al momento presente presente che lo sputo secolare approdo
Un valore
Felice
Sì la sua d'accordo
Proprio con la
Tutti
Intanto mi scuso per invitarli come può dare atto della mia presenza anche in sostituzione dell'avvocato Galasso certi
Ci sono altre bombe
Pone abissi
Ci sono altri non c'era
Ma io solo precisione praticando l'avvocato Fabio Quattrocchi che è presente fine della pratica
Va bene col dottor farli
Difensori hanno domande va be'partecipi certi
Sta per il verbale sono l'avvocato di regole
Dottore io avrei bisogno di un paio di di punti da chiarire con riferimento almeno alla parte che finora è stata spostarle
Alle domande del signor Procuratore generale
Eh voglio scendere lo specifico se io compreso bene
La parte precedente al novantacinque quelli periodo del novantaquattro anche se sotto cioè anche se dalla documentazione ricavata qualcosa non è stata la sicurezza intenda di vostra stretta competenza no
Quindi voi avete notizie solo dato è cosa da relazioni da verbali da che cosa questo cartaceo con riferimento al periodo del Gruppo Falcone-Borsellino in che cosa concentra
Ho premesso che il gruppo portaborse Dino Cappa
Era era è un un un gruppo era un organo punto della direzione sempre quel Segrave che lo stesso organo dopo dipende Treviso in preparazione adesso è stato restituito del dopo pranzo questa gioia a suo tempo appunto facente parte dell'azione travolse Viminale il il dopo Falcone Borsellino
Garanti il il trasferimento del del del soggetto e anche le pieni solutore insomma il del
Allora io vorrei fare un attimo una distinzione tra il Primo Periodo il primissimo periodo quello in cui è in caserma in cui si intuisce lentamente il tipo di sorveglianza di di Scarantino
è il secondo periodo quello in cui invece viene trasferito con la famiglia diciamo nella località protetta ma con i lo stretto nucleo familiare come ha detto lei costituito dalla moglie dei bambini dai figli
Con riferimento al periodo in cui alloggiato in caserma a colloqui e contatti che le risulti Scarantino non in generi con laboratorio gli aspiranti collaboratori avuto colloqui e contatti
Visivi fisici comunque con la moglie diciamo perché i bambini sono fuori
Nulla si vince degli APQ sugli al servizio il pregiudizio a prescindere da quello che si evince agli atti con un eventuale dico laddove a ben venga richiesta specifica è possibile se non risulti dagli atti avere altro tipo di indagine tendente ad accertare se effettivamente è stato fatto questo tipo se c'è stato questo contatto contro gli possible però sicuramente dispongono in merito
I funzionari che allora faceva parte del gruppo con i mass media e anzi è vero però che vuol dire chi sono i funzionari che hanno fatto parte Siri non conosciamo ma le persone a cui sta pensando a lei
Guardi a me la la prima versione mi sovviene il dottor Mario Botta
Attribuzione proprio non va bene prima o ora sempre su questo Periodo anche se di competenza Gruppo Falcone-Borsellino ma nella misura in cui lei appunto ha richiamato come facente parte dello stesso lungo la Commissione troviamo però io sono un po'scarsa coi tempi
è previsto in questa prima fase prima fase che per la seconda perché uscito alla caserma è arrivato nella località protetta con i familiari è prevista una DG Lanza
Continua con permanenza di soggetti all'interno dell'abitazione prese localizzabile dal servizio l'avevo fatta io questa domanda presidente purtroppo qui abbiamo un'acustica prendessi ma non l'ho non abbiamo perso Paulo aperta per fare un esempio qua
Comunque va bene lo rifaccio io credo di averla fatta però rispondo non ho capito lo riporta all'interno della casa presente locazione dal servizio centrale
E con riferimento mi sto riferendo per ora al alla prima fase cioè quelle in cui il collaboratore esce dalla caserma che per la prima volta entra nella casa presa in locazione è previsto dal servizio centrale di protezione
Permanenze prevista permanenza di soggetti evidentemente poliziotti che abbia comunque evidentemente appartenente alle forze dell'ordine all'interno che stazionano all'interno dell'abitazione ventiquattrore o parzialmente durante la
Messo a rischio posti una cosa però avvocato che c'è obiezione
C'è opposizione alla domanda procedere
Passiamo se aveva ragione quella che dicevo prima perché ha già rischiato aveva l'amante questa ragione ha detto che il gruppo di che il servizio di protezione l'ho presa in carico dell'epoca successiva chiediamo al teste di dire
Ha già del tutto agli atti non mi risulta allora io specifico ma io la domanda perché evidentemente sono stata infelice nel formularla secondo le regole
Stabilità al Servizio centrale di protezione ci saranno penso delle regole no generale sono ad un avvocato ha quindi solo caso per l'adozione di una
La sinistra l'azione demanda all'organo di polizia competente per territorio la vigilanza del soggetto si opera un soggetto che a suo tempo fino a a febbraio novantasei
Era sottoposto a regime delle zone extra carceraria sia ragion per cui se struttura di polizia logicamente viene fatto un'adeguata vigilanza delle forze polizia già avete alla caserma se viene fatto la vigilanza presso l'appartamento viene fatto avere risposta asseconda
Di quelle che sono le direttive impartite dal questore o dal comandante provinciale della o delle lame di carabiniere secondo Ichino autoreferente
Tengo impartire direttive per la vigilanza del soggetto notiamo nel merito una come sedi sempre posizione non ci possiamo permettere di dire al questore fa una vigilanza in questa maniera qua è compito suo
Per cui io posso ora può garantirle che sarà Pato la vigilanza ventiquattro h deposto l'abitazione del delle del collaboratore e forse stava dentro o stava fuori
A noi questa cosa con logicamente non può essere conosciuta videopoker
Quindi c'è garantire che lei mi aveva detto di sì
Prima mi pare aver capito che voi non potevate stare
Tutti i giorni davanti a casi Scarantino ma anche per evitare che la mimetizzazione si dissolve sì stiamo parlando infatti un soggetto che sia novantasei è stato sottoposto del senza carceraria per cui quel grande cuore extra carcere alcuno fatta se pur se era stato alloggia nell'appartamento
Prendo lezione abbatterla giudiziaria veniamo risposta vigilanza ventiquattro h ed è per questo motivo ed era detenuto sì ed è per questo che è infatti presente che purtroppo abbiamo dovuto trasferire il soggetto più volte
N brevità di quelle in tempi molto brevi davano che dall'altro perché logicamente guardi una vigilanza ventiquattro h sotto casa
La gente si chiedeva chi ci sa che l'appartamento per cui veniamo meno i presupposti la riservatezza delle sicurezze per cui era stellina provvederà a tenere poi Scarantino promesso direttamente in una caserma dell'Arma dei carabinieri
Modale quando esse nel
Fu messo nelle nell'ottobre del novantacinque sì nell'Ottocento ottobre novantacinque quindi mi pareva cambiava continuamente località proprio perché dovevate vigilare lo costantemente questo era controindicato file per esigenze anche perché noi come servizio avevamo rappresentata da G. proponente che lo portò lo stesso steso una caserma delle forze di polizia sì
Questa ma presentabili quello che mi aveva detto prima si riferiva al periodo successivo quando era più detenute malate percepita più e quindi dopo il febbraio ma del provvedimento di scarcerazione il ventisei febbraio del novanta sei per cui il soggetto fu messo un'abitazione libero
Con la sua famiglia a quel punto non c'era più bisogno cioè non ci aiutano a Milano già sentiva placa certi venisse
E allora un'altra cosa con lei ha detto che ovviamente provvedeva il questore del nuovo a stabilire il tipo di sorveglianza ventiquattro e stiamo parlando quindi se ho compreso bene fino alla data in cui poi viene scarcerato e il luogo cambia assecondo evidentemente la residenza
Ci sono se sono a sua conoscenza altrimenti chiederemo ad altri testi ci sono delle come dire delle modalità di nelle modalità di attuazione
Possono esistere interferenze ci sono voli diversi rispetto a per la sorveglianza parlo rispetto a la polizia o i carabinieri del luogo dove Scarantino risiede
Il Gruppo Falcone-Borsellino cioè la vigilanza ventiquattro ore disposta dal poniamo caso dal questore Palermo caso del luogo evidentemente da dove in quel momento è detenuto in detenzione domiciliare
Colonne invece la vigilanza se esiste nello stesso periodo da parte dei componenti del Gruppo Falcone-Borsellino per quello che risulta al al servizio centrale
è complementare si intense cacci se no sovrapposizione di ruoli ce ne questo non non lo comprendiamo evidentemente perché non siamo io ritengo
Non lo so non non neanche questa cosa vincere agli atti però ritengo che se viene demandato il compito già su una su un un una persona sottoposta all'insolenza carceraria logicamente viene fatta esclusivamente dall'organo di polizia per elementi competente
Che ha la responsabilità del progetto perché venisse esclusiva in questa separazione sì avvocato certamente cioè non penso che ci siano comunque sentire se da parte di altri organi che sa di pulizia per quanto riguarda la vigilanza
Come jazz il pranzo insomma che senta per quello che riguarda le citeremo in particolare per lo meno come difensore cederebbe particolare se per caso dura elementi per dieci o altrimenti poi faremo richiesta eventualmente alla corte
Per ulteriori chiarimenti nelle località protette queste diciamo del primo periodo della pace la scarcerazione di Parma
E per motivi di sicurezza senza evidentemente è previsto all'installazione in generale è prevista l'installazione di un'utenza fissa il cui numero posso essere a conoscenza di soggetti fuori dal circuito di protezione ancorché familiari
Cioè nel senso ma sa lei sembra banale ma no no Hana fare no no no non ho detto una domanda anonimamente avvocato no era il collaboratore quando i collaboratori familiari quando vengono collocati in appartamento ripeto se non c'è una controindicazione da parte dalla G proponente viene munito di utenza fissa anche perché dobbiamo anche verificare controllare e sentirci conico approderà anche perché in una regione sono va alle Province quello collocati per cui un gruppo di persone un po'quasi tutte quante le province un solo giorno
C'è per cui vengono fatti spesse o Pesach contatti telefonici oltre contatti personali ci sono anche contatti telefonici quindi demolito utenza fissa da parte mia dice lei però ricette aspetta Hicemen trasmettendo sì anche perché si deve chiamare magari poi le le opere complete del territorio con la questura
Delle a seguito di una di un telefono insomma dobbiamo mettere questo di poter comunicare anche eventuali pericoli pure
L'esigenza di persona quindi sotto il profilo della sicurezza adesso io dico il profilo e la sicurezza perché presupposto qual è che evidentemente alla parità sia segreta anche ritengo ai familiari che non hanno accettato che non sono stati messi sotto c'è un rallentamento sotto questo profilo la permeabilità attraverso di quindi la possibilità di conoscere attraverso la presenza nell'appartamento stiamo parlando sempre del primo periodo
Di un'utenza che mi rendo conto che serve per i motivi che adesso lei ha esposto come si garantisce cioè voglio dire ancora più chiaramente
Che Scarantino nel caso in esame prende il telefono e lo usi per chiamare la madre a Palermo dico e quindi poi la madre possa eventualmente avere il numero e c'è da questo l'avete ritengo previsto come è stata garantita questa forma di impermeabilità
Ma se ha parlato di persone logicamente una volta che diciamo di collaborare con la giustizia sono loro stessi comunque sia che non mettere non pongo Renato azioni atte a poter far conosce a terze persone anche se familiare su cinque se stragi pure Dorio la loro permanenza in quella qualità quindi e anche ora lo forma di autotutela di non comunicare con persone o sottoposto a programma
Lei le utenze telefoniche queste fisse o eventuali utenze cellulari se esistono in questa fase o in alto in fase successiva
Le bollette intendo le paga il collaboratore o vengono portate al nota del proprio pensiero Marsilio sono a carico del popolo curdo
Anche quella fissa precedente diceva quella di cui parlavamo poco fa sempre mentre voi del Polo produrre scrisse bene
Un'altra cosa quando nel novantasette se io ho capito bene però perché purtroppo l'acustica centone pestilenziale nel novantasette è stato comunicato al Servizio centrale
Da parte di Scarantino la propria intenzione di uscire dal programma questa comunicazione avvenuta moralmente attraverso delle anomalie come fece un'istanza diciamo
Innanzitutto la tornare in carcere
In secondo luogo appunto volevano più collaborare con la prelatizia proponente
L'abbiamo avviato questa istanza logicamente Alagi compare raggi proponente e alla Commissione centrale delle rinascite apparente sebbene abbia pratica ricadesse è sempre la stessa certo senta nascente precedenza
Con riferimento sempre a questa volontà di non collaborare le risultano dal fascicolo posto che appunto lei si occupa conosce CartaSì altri tentativi o altre
E internamente diciamo del collaboratore o tentativi espliciti di uscire dal programma ritornare in carcere ancor più collaborare si può riferire con riferimento a quel periodo sino al novantasei sutura novantasette
E nel novantasette che Scarantino fece più di un'istanza credo almeno tre istanze con cui chiedeva di poter ritornare in carcere
Espresse o solo per i fruscii al programma di protezione di Longo e più collaborare godere giudiziari
Ma non ce ne furono no presentano invece una prima del novantasette no fino al novantasette l'anno in cui facesse tipo Nesta approfondiste come servizio centrale questo tema le ragioni colloqui ma vogliamo thriller incipiente abbiamo che sorgeva il collaboratore tra negli organi periferici anche per per rendere edotta confessa
E abbiamo chiesto al compratore
Anche per poter rendere completamente tutta se la commissione centrale che la G proponente i motivi per cui volevo fruscio programma e lui disse
In più mentre per i più tutto soltanto al giudiziaria e poi disse che praticamente c'erano delle promesse un essere mantenuta da parte dello Stato Prada molto molto vago insomma questa cosa non c'è un segrete
Promesso e non mantenuto aperto dallo stato d'arte precedente
Protetta dal precedente lavatrice efficace vogliamo possiamo sempre farlo andare in mandare avanti ritraduzione
Quelli robusto viveva un costruttivo con la possibile
Trenta secondi indietro si presenterà privati
Non si è capito
Anche un altoparlante nessuno
Diversa
Cosa comma
Il lato coperte perché è vero che la questura dello SDO di uno dei insomma dobbiamo tener conto di poter comunicare anche eventuali pericoli virtuale esigenza di personaggi sotto il profilo della sicurezza adesso io ripeto
Molto
Sono caduti i collegamenti
Non sono caduti
Raggiunse la proponente
Proprio abbiano così stanze logicamente ragion per ragione era un'area vicino ai loro villaggi prevalente sebbene sembra piena di Caltanissetta sempre la stessa cioè sembra invece in precedenza
Sì ho quasi renderà Lady Oscar una un attimo rediga un attimo solo capisco
Un attimo Rebibbia vada avanti perché proprio la fase ci interessa questa solo una ripetizione di una cosa già fatta presente ma non c'era all'andata e non sappiamo in operiamo signor Presidente sì
Allora Rebibbia non vede non sente vede o sente chiaro perché fuori microfono
Queste possiamo spiegare detenuti cosa senta Rebibbia un attimo perché non stiamo facendo niente di nuovo siamo storia ascoltando il nastro della delle ultime dichiarazione quella che sono state già dette e sentita verosimilmente
Prego
Tavola Luca collaborare alla risultano dal fascicolo posto da Punta Raisi occupare palo seccata altri tentativi o altre
Allontanamento diciamo del collaboratore o tentativo esplicito di usciva dal programma parlare in carcere Antonio collaborare sui nuovi ulteriori con riferimento a quella della sia novantasei centonovantasette e nel novantasette che Scarantino specie più di un'istanza credo almeno tre istanze con cui chiedeva di qua per ritornare in carcere espresso solo per il bruciore programmi di produzione di non poter collaborare proprio giudiziario
Ma non ce ne furono no Presidente Milana prima del novantasette no
La sua novantasette l'anno in cui Proust impone approfondisco come servizio centrale questo temo le ragioni col rimarranno chiusi abbiano che sorgerà un parco operatore tra gli organi periferici anche per Corriere rendere nota compresa Sass
E l'abbiamo presa come vedete anche per poter rendere compiute non credo danzano mi sono entrare Donaggio proponente i motivi per cui valore procede programma disse ultimamente avrebbe ripetuto soltanto nel giudiziaria
Perde sempre praticamente c'erano delle promesse una sarà mantenuta da parte dello Stato benissimo raramente una prova non sono in questa cosa non la presidente c'è un allenatore che promesse non mangio davanti all'arena dello stadio precedente basta
Reperite dalla allenarmi allora Rebibbia adesso sentite le rette
Che si confermò vediamo benissimo bene
Proseguiamo allora diceva abbiamo ascoltare anche all'ultimo pezzo signor Presidente va be'allora diceva che promesse non mantenute a parte lo state comunque avrebbe riferito all'autorità giudiziaria sia posso pessimistiche Azzi io adesso mi riferisco a a una scusi avvocato approfondiste quali promesse non mantenute
No con molto generico sono Madaro il collaboratore non sceso nel dettaglio
Allora vadano scienza voi eravate a conoscenza di rivendicazione richieste su cui c'erano discorsi
Su cui c'erano lamentele del detenuto o del collaboratore
Richieste al servizio di protezione
No no nos
Non ricordo d'aver letto nulla agli atti questo caro Paolo capitolo gestito anche io
Quindi non non mi ricordo proprio su questa questa sua volontà di uscire dal programma fu per voi come dire imprevista
Improvvisa o avevate capito che stava maturando
No all'insù con provvista per l'acqua prima istanza però bisogna anche dire che Scarantino non te ne manco un portone
All'atto dello sottoposizione prima di posizione questo anche il motivo per questo respiro più volte ne va del poeta potrei vuole precisare perché
E non ci sia un po'difficile con la pistola vuole chiarire perché ci interessa molto si metteva in altro comportamenti non certo collaborativi con gli organi proposti alla sua tutela in che senso
Nel senso che non non non sottostare alle regole imposte una protezione per esempio per esempio chiedeva il punto continuamente dei soldi cioè gli dà un contributo assistenziale mensile però non riuscì arrivare a fine mese per cui spendeva già i soldi di denudati
E chiedeva anticipi sul contributo successivo di chiedevate come mai spendesse questi soldi così grande quantità insomma non bibliche avete chiesto conto di come hanno detto di fare un pochino più a corto insomma alla e Luino spendere i soldi cosa diceva
Voi
Non mi sembra che per la mia l'atteggiamento
Acquistava spiegazioni si giustifica andavano non parlava molto deboli Scarantino su queste cose
è un carattere un po'chiuso insomma ecco perché noi diciamo molto bene a a ad avere un buon rapporto insomma con i soggetti comunque era una persona che aveva bisogno di molti soldi più di quello che voi potevate garantirli no ancora un contributo mensile assistenziale o saremo sapere a quanto ammontava
Era per lui era poco più di un milione insomma né per la famiglia
Non ricordo questo erano dunque erano cinque persone per cui per tutto il nucleo credo col alla al tempo era poco più di due mila insomma poco più di due milioni
Con cui da soli Statuto esigenze familiari concludeva soddisfa tutte quelle esigenze familiari a parte l'abitazione della parte allocazione nell'appartamento
Prosegue Ferrari gli alberi di sottoscritti lei poco fa ha parlato di un la sottoscrizione da parte del collaboratore determinati obblighi ovviamente nel momento in cui accede al programma
E che devono essere rispettate evidentemente gli è mancato rispetto di questi obblighi questi linea generale comporta sanzioni ritengo o no comporta la segnalazione agli organi competenti ovvero sia alloggi proponente e alla Commissione centrale
Il servizio non potere dice l'Agenzia diversamente autonomamente no i colonne riferimento a questi obblighi e sistema nel programma di Scarantino un obbligo specifico di non rilasciare per esempio interviste a loro
Dichiarazioni alla stampa o partecipare a trasmissioni o quant'altro sì in questo caso non può lasciare se non autorizzato dalla dalla Agip dalla dal Nord alla commissione centrale Sentinel per i villaggi propone intercetta risulta al servizio centrale di una chiamiamola intervista comunque di una trasmissione quindi di una dichiarazione evidentemente fatta Scarantino se non ricordo male nel luglio novantacinque a una delle reti Fininvest
Le ricordo un intervistato Rizzo la commissione se non verrà con il giornalista cavallari forse queste recentissima io parlo del luglio novantacinque essendo questa ritiriamo i senatori usata nell'inciso recentissima quando esenti sia intendo nell'ultimo periodo prima è la replica di trattazione per novanta
Sette sette è il resto mi riferisco al luglio novantacinque
Cioè è stata trasmessa una dichiarazione s'è fatto una trasmissione se non ricordo male fuori
E nella quale si riferivano dichiarazioni fatte registrate dalla Scarantino al telefono mentre era sottoposto al programma di questo il servizio centrale non ha avuto notizia
Non io non non non è se non posso rispondere con me con certezza di cose diverse ma in chiederemmo io non ricordo una cosa reale probability chiaro insomma
Sì sì adesso verifica vedremo in modo come ripeto come fare entrare questi vuoti che ci sono per esempio quelle son cose che lei può verificare se il presidente calcoliamo che sono quattro fascicoli molto molto voluminosi per cui ricordarsi tutto un cenno l'indicazione della data comunque penso che sia tiene scriverlo nello nella logica mentre si va subito a fine luglio novantacinque dovrebbe essere studia petto comunque
Tutto avrebbe e sigarette va bene
E su queste dico è nel caso in cui dovesse verificare queste quello chiediamo formalmente dente se c'era stata la previa autorizzazione della Commissione dell'autorità giudiziaria e lo dico la la formula così così eventualmente al verbale si ricava la domanda
E nel caso in cui non vi fosse stata Corleo motivo così dal di ritenere qual era in questo caso la sanzione prevista astrattamente se concretamente sette inflitta per questa violazione a una delle condizioni sottoscritte dal collaboratore vado se non un collaboratore rilasciando un'intervista non autorizzata dal Gip proponente
E ne viene a conoscenza di sempre posizione quello che fa semplicemente darne comunicazione
Molto prima alla stessa G. proponente alla commissione centrale possono loro che per i provvedimenti del caso certe non esistono sanzioni ben precise marito Anna il cartaceo quindi ne quattro fascicoli nella documentazione di cui lei cemento se se ne saprà come un santo a consultare penso ci sia traccia di tutto
Ciò oppure se la commissione noi no no scusa ma soffocare altra persona vero che se lei per me è un fatto eclatante questo col fatto che lasciano intervistiamo autorizzata
Per cui se ci dovesse se fosse accaduto sicuramente anzi ci sia traccia offre alla agli atti del fascicolo penso di essere comico no io chiedevo solo un altro forse sono stata infelice nell'esprimermi questo caso visto ed è l'eventuale violazione
Che sembra ci sia stata e quindi l'eventuale poi il provvedimento non è che il Servizio centrale ma della commissione
è dell'autorità giudiziaria però poi anche perché dai vostri atti questo potrebbe comunque risultare oppure no in questo caso così evitiamo di perdere tempo abbiamo bisogno di chiedere informazioni altrove no avvocato noi ne siamo a conoscenza parcheggi ottenere nessun provvedimento nei confronti del collaboratore viene emesso provvedimento viene trasmessa a noi perché vediamo esecuzione nel caso invece in cui la violazione ci sia scusi se la domanda magari lei sembra strana marito Adel casi in cui la violazione ci sia ecco l'avvenimento per un motivo qualunque non viene preso ai pazienti non rimane traccia presidente vorrei va a fugare
Sì vorrei fugare ogni equivoco i le sanzioni Savoca cessazione del programma
Tredici sono sanzioni minacciano il diario verbalizzi rivolto quindi se il programma fosse ci fosse anche l'ammonimento al Nord reiterare pena per la cessione all'evidentemente dal tipo di reazione è stato la cessazione del servizio risulterebbe al servizio davvero la precettazione
Proprio questo volo ma la mia domanda era è ancora resta nel momento in cui ci risulta dico lei gli atti che non è stata non è stata interrotta evidentemente la protezione perché Scarantino ce l'ho siamo visti finalmente la ritrattazione sempre come collaborava viene ammessa al programma detto il testo non è prosa il magazine come il Lerna trasmissione esiste e ne abbiamo traccia anche tenersi interrogatori agli atti
La mia domanda era Cuesta nel momento in cui non è stata inflitta nessuna sanzione quindi secondo quello che sta rispondendo il teste
La commissione centrale l'autorità giudiziaria proponente non hanno ritenuto di prendere alcun provvedimento nonostante la violazione contrattuale chiamiamola perché un contratto in fondo è giusto
A questo punto dico dai no no fascicoli dei fascicoli in proprietà senza il servizio sentenza lezione risulta questa violazione risulta anche se non risulta la revoca del programma oppure io la domanda
Ovvero ovviamente se la parte quella richiedeva nella chiederà qualcuno non so chi è del servizio della commissione c'è l'oratorio di essere stata segnalata sei stata potrei essere segnalata dal servizio questa violazione costituita da questa telefonata cava adiacente se posso essere ospite se potrà essere più specifico nella risposta grazie
Se e il servizio di prevenzione a rappresentare alla Commissione centrale Gipo quaranta l'abitazione posta nel sacco brutture e viene nessun provvedimento da parte la Commissione può essere una diffida o arriviamo addirittura l'avevo del programma
è chiaro che se mi serve azione dovendo darne comunicazione interessato ne è a conoscenza
Ma se una coalizione fatta dalla G proponente direttamente la commissione centrale e nobile trasmessa a noi per conoscenza agli attriti del fascicolo non può risultare nullo ben essendo è in questo periodo io dico ricordo nel luglio novantacinque i colleghi sono d'accordo quindi diciamo che a luglio novantacinque
In questo periodo siamo ancora sotto quella competenze dice uno del Gruppo Falcone-Borsellino
Vale novantacinque ma ripeto non è che il gruppo proprio Borsellino la gestì ventotto cioè alloggio allusivo il procuratore ma comunque sia ha risoluto il servizio dell'inserimento presento ma ce lo siamo ancora in quella prima fase siamo fino al
Dal luglio novantaquattro a luglio novanta cinque si può dire che la gestito molto molto logistico del gruppo proprio Borsellino come le alla domanda estera mi ha già risposto perché anche se sarebbe stato comunque ha tenuto il Gruppo Falcone-Borsellino a notiziare il servizio centrale corretto queste emersi io non ho altre domande presenti
Sposto subito tra le due domande così mi allontano dal io desideravo sapere rilevazione avvocato Mammana per la verbalizzazione in relazione a questi tentennamenti io o
Comunque titubanza dello Scarantino nel suo percorso collaborativo
Presenterà lo sa bene
Se oltre alle istanze di cui ha parlato lei fatte da Scarantino per uscire dal programma
Questa volontà di Scarantino si sia manifestata anche in con episodi eclatanti tipo presentarsi in un carcere per farsi arrestare tipo fare dichiarazioni alla stampa
Che ci sono stati episodi di questo tipo il Co con cui Scarantino ha voluto manifestare in maniera eclatante con particolare riferimento all'episodio delle carceri dove risulta che in un paio di occasioni Scardino si presentò per dire voglio essere arrestato perché non voglio più collabora sia confederali lei andremo in quanto si recò più di una volta presso voi
Delle sui finanziari chiedano appunto di essere recluso rappresentando lui era Scarantino Vincenzo sente si trattava di carceri diciamo vicini al luogo dove si erano lì i calci che praticamente erano con mitra
Verrebbe da porre attenzione alla qualità dodici trovato in quel momento quindi non è che se n'è andato facendo perdere le sue tracce prese in una mostra a Mila no no no questo no Presidente non ricorda cosa già assolutamente sì
Mi sento io non faccio tre domande perché poi chiederemo di acquisire documentazione dall'altro processo in cui è stato proprio scannerizzato tutta questa paralisi
Va be si presenta poetico sotto questo aspetto ecco però mentre sa questo mese da avvocato scorso per la registrazione interessa questo sapere
Lei ha parlato che praticamente a colloca questi fatti di uscita dal programma da parte di Scarantino nel novantasette
Voleva ricucire fisico o ma questi eccetto le di questa data cioè a dire
Lei si ricorda se per caso la presentazione del levare carcere da parte di Scarantino ha risposto l'avvocato Mammano positivamente sul punto sia avvenuto prima del novantasette
E precisamente subito dopo la sentenza avvocato ieri logicamente non non per me non sono per certe ore vi dico senza io personalmente ricordo che questi fatti sono verifica nel novantasette non rammento o meglio non ho visto nulla
Al facile pignoramento anche giustamente perché non presero gestito io
Ove il collaboratore aveva espresso volontà riduce al programma
Come oggi non ho capito non rammento non rammento che lui l'anno precedente novantasei abbia richiesto la propria abbia avanzato istanza di Groucho il programma di protezione
Non lavorano e non rammento li fa io poi logicamente una Puna curata recenti dati alla moglie aveva facile trovare allenatrice penso sul conto una sola domanda il dottor Angelone fa parte del vostro ufficio
Il Papa c'era partita tuttora Angeloni attualmente fa parte del nostro ufficio eh anche all'epoca la somma è un po'nel novantasei novantasei suo tempo il vicedirigente del di uno proprio di produzione o era stato collocato quindi faceva dall'ufficio progettazione sì sì certamente però certamente Robur vuole completare come stava dicendo
Era vice dirigente del nucleo di protezione dove era collocata in località protetta quella collocato il bello Scarantino
Il dottor Angelone aveva la responsabilità diretta del per la tutela di Scarantino no aveva la la la casa che in una regione vengono collocati centinaia di gola procedervi prima va bene va bene in questo senso il cinque uno dei tanti è uno dei tanti operatori che Pino gestiti a livello periferico dal dottore in gennaio e sicurezza ho e per caso non risulta
Tra le carte se lei avuto possibilità ritengo di vederle
Di una presentazione di Scarantino a al carcere di Roma Rebibbia con un intervento da parte del dottor Angeloni
Io rammento di una sua presentazione presso il carcere di dover essere carcerato si avrebbero se sono diversa però se siete venuto il dottor Angelo Leverano cianotico non me lo ricordo perché è un avvocato
Cercheremo di provarlo diversamente altre domande Desirée no presidente io nato non si sa
Avevo capito tutto no era solo per chiarire una data risulta se se perché era a proposito della nota pervenuta al servizio centrale di protezione siccome ci stiamo girando intorno io un verbale da cui risulta
Ce l'ha sottomano sì
No
Passo sì che può fare si è parte
Avvocato la il verbale di interrogatorio del del del primo grado del due settembre novantotto
Risulta è un verbale davanti alla dottoressa Palma due due settembre novantotto il pm fa presente che lo Scarantino commissiva recante la data dodici giugno novantotto
Pervenuta tramite il Servizio centrale di protezione la commissione centrale ex legge ottantadue novantuno al proprio ufficio nel mese di luglio novantotto ha manifestato la volontà di ottenere dal servizio documenti d'identità e della propria famiglia e di uscire dal programma di protezione
Da questa nota cioè da questa contestazione da questa comunicazione
Che nel verbale di interrogatorio risulta quindi che la nota del servizio centrale di protezione in cui Scarantino dice voglio uscire dal servizio di di protezione e del giugno del novantotto non del novantasette
Presidente per la verità da processo risulta anche altro io le sto dicendo che c'è una una certa revoca del Po la sentenza interpretativa mezzo in un certo modo che del genere novantasette in ogni caso le mie domande erano collocate nel novantasei e io sto chiedendo al dottor mangino se non errori cognome sennò mi scuso
Se negli risulta nel novantasei faccio tale domande perché nel processo di appello cosiddetto Borsellino uno
L'avvocato Mammana ha premesso che produrremo tutti verbale così sotto questo aspetto ne parla proprio sin dal quindici giorni dopo è stata emessa la sentenza di primo grado nei confronti di Scarantino
Scarpi ed è stato scarcerato quindi diciamo dei primi del febbraio del novantasei Scarantino ha inizio a visitare diverse carceri d'Italia
Tra cui anche quella di Roma Rebibbia collocabile nel mille novecentonovantasei va be dicendo che voleva ritrattare che si voleva costituire appositi eseguite nel novantasei vi è un intervento proprio del dottor aggiralo
Dico fa dico questo per il Pubblico ministero se vuole sapere
Dottor Angelone ventotto novembre novantotto processo di appello verbale che produrre non l'abbiamo prodotto però per altri motivi
E poi la porto comprendere di quindi la mia indagine completamente differente in ordine a quella relazione superflua sotto questo aspetto che ha letto la procura generale comunque novantasei ci ha dato la risposta che ci ha dato poi lo verificheremo
Lei ha detto che nel novantaquattro e quindi perché a me interessa il perito dico subdolamente se periodo novantaquattro novantacinque il periodo successivo mi interessa molto relativamente
Lei ha detto che Scarantino nel novantaquattro nel momento in cui è uscito da Pianosa possiamo dire benissimo la prova la località è stato portato in una località extra carceraria eh conseguentemente in una caserma le ha detto o e in grado oggi di poter precisare per quanto tempo è rimasto in questa caserma
In questo momento non sono in grado non rammento quanto basta agli atti dagli atti si può esercente persone dico ma è tale che poi Presidente ci può dare una risposta compiutamente sotto questo aspetto vediamo in che forma
Nel momento in cui si è in una lotta in in una caserma extra carceraria
Scusi grossomodo all'incirca tre quattro cinque mesi tutto l'anno al novantaquattro così si può sì ricordo oppure no
Non non è molto più in questa o in quella struttura ex carceraria le posso dire che non è stato un ma non sarà un lungo periodo tassato non è stato un lungo periodo scusi ma almeno è stato portato per un momento anche antichi e solo nel novantaquattro
Nel periodo estivo e l'ultima uscita nel periodo estivo sì quest'isola era in una struttura extra carceraria cioè in una caserma
Non non glielo so dire questo anche Adriano noi non sembra no a gestire un quel periodo il problema di non
Non rammento nulla di questa deve andare a Lerner alleviare al fascicolo però non non posso ricordare io stavo cercando di dare più suggerimenti lo si ma è una di quelle domande che sicuramente se viene fatta poi come certamente al fascicolo verrà sicuramente risposta
Sì io dico a me interessa sapere tutti i momenti di di Scarantino è il i giorni da a o il Periodo permessi accusando ampiamente dico subito così
O comunque nel momento in in cui è in una struttura in una caserma non chiama più come struttura extra carcerarie una caserma i contatti
Con i familiari conviventi o comunque con i familiari che avevano accettato il programma o con quelli che non le avevano accertati potevano avvenire se si con che modalità non lo so
E noi oggi lo possiamo chiedere ventuno persone anzi sempre nazionale ripeto
Forse diede al servizio prevenzione stanno queste richieste verranno sicuramente declassificati gli atti
Che stava riservati dalla Chiesa la rivisitazione degli atti e potrà essere dalla compiuta risposta a queste domande
Io non posso rispondere ma non perché in questo mito una perché non voglio perché non ricordo nulla di corinzie tirandole non ricordano ricordano scusami ma voi io non so al proprio voi eventualmente annotate
I vari incontri
Se ci sono incontri tra familiari e collaboratore sono sette incontri di soli che vengono fatti con istanza Colabona chiede di poter incontrare questo familiari
Ho avviare quindi fuori collaborazione anche favorevole all'estensione scusi sì guai protezione anche i quali collaborazione se Lagi proponente interessata riguardo cita il nulla osta no
No va cioè io Scarantino quando ha iniziato la sua collaborazione
Lo ha seguito il suo stretto nucleo familiare la moglie e i figli sì
La moglie per parlare con Scarantino aveva bisogno di autorizzazione anche se era in una struttura di re
Non lo so avvocato a non lo so non lo so a non so se era stata messa loro un provvedimento da parte dei raggi che vietava i colloqui tra Scarantino i familiari questo non lo so ma se non abbiamo un riscontro affascinò le posso rispondere ove che ribadiva gestito dal novantasei soggetto quindi non cosa è già penso va be'allora cosa ma prima lo nulla nell'ipotesi in cui non ci sia stato questo tipo di provvedimento per potere Scarantino
Parlare
Cornel i familiari che non avevano accettato la protezione
Ci vuole l'autorizzazione della agì
Io credo per un collaboratore che si chiami Scarantino altro nome del padre parlare con familiari per pavesi incontrare con familiare diversi che è strategico e Vittorio occorre l'autorizzazione da parte del Gip proponente
Quindi il servizio che fa dice alla Curagi proponente il popolo delle viziati estivo in quanto le questi familiari ci sono controindicazioni è possibile che fattura per permettere questo incontro la Loggia risponde sì o no e in base a quello che risponde facciamo
L'incontro incontro o non lo facciamo o non lo fa cioè l'incontro avviene in ogni caso nella località nel luogo della località protetta sia pur non nell'appartamento non in caserma oppure l'ho trasferita in altro posto
Se noi facessimo perverse Nobel mettessimo l'incontro presso il domicilio protetto presso protetta faremo conoscere persone estranee a circolatorio l'esatta ubicazione del domicilio è soggetto al comunque anche la Provincia per cui avvengono sempre sul Po e di polizia e località diverse
Dalla località protetta questo è quello che avviene e viene adesso questo è quello che fa il servizio attualmente
Quello che è stato fatto nel novantaquattro io non lo so non lo so dire avuto le risulta dal fascicolo se a lei ritenga bevuto la possibilità di compulsando superficialmente se c'è stato un incontro tra Scarantino la moglie di Scarantino
I familiari della moglie di Scarantino che erano al di fuori della protezione
Il località latina
In località all'attività presente il dottor Fassari
Assente
Non lo so
Si accorge che la fata fascicolo
Gare circa fare l'ho capito
O nei quattro cinque trasferimenti di cui lei ha parlato lei riferisce questi quattro cinque trasferimenti che ha avuto Scarantino e novantaquattro novantacinque
Ho solo nel novantaquattro io questo non l'ho capito
Nel novantaquattro e
Circa quattro cinque trasferimenti aveva protetta non glielo so dire con certezza non vergine mangia vanta quattro da quando vivo al microfono portato via dalla villa proprio d'origine che era il luglio novanta quattro fino al dicembre novantaquattro
Ah cambiano le ha protetta ateneo circa quattro o cinque opere protette
Ho capito senta una cosa e cadrà controllo ventiquattro al giorno ne ha parlato quindi non ci ritorno avevo a sapere solo questo
E possibile se sì in che modo
Potere sapere se per caso sulla utenza di Scarantino fissa
Ammesso e concesso che l'aveva per come lei ci ha detto
Pervenivano telefonate da parte di soggetti non
Che non erano state che no che non faceva parte del Servizio protezione
Io forse Scarantino faceva telefonate assoggetti non facente parte dal servizio
Io le posso dire che non è che faccia una strisciata telefonare che fa il collaboratore va fatta la facciamo una strisciata delle telefonata al procuratore insomma questo ma questo non lo facciamo non possiamo farlo insomma non l'ha fatta va bene no non l'avete fatto ma è possibile oggi poter la vera se c'è un provvedimento da parte della G lo si fa
E divisioni ma non possiamo farlo assolutamente leggiamo prevede quindi dico essere se l'autorità giudiziaria e chiede di sale di conoscere il numero telefonico chiamando o chiamante
E possibile poter l'avere
Ma unicamente Maddalena hanno capiscano e credo che scusi un attimo concavi
Ammettiamo che Scarantino procuratore generale abbia avuto in tutte le località protetto in alcune poi vedremo una utenza fissa io sto chiedendo al dottor mangino se è possibile avere il numero telefonico del Sol
Chiamato da quella utenza fissa è eventualmente nel caso in cui quell'utenza fissa riceve se è possibile avere il numero chiamante
Pensate a Bhopal molto semplicemente esausto di sì poi faremo poi faremo istanza le spiegherò il perché le stanze per le tormente lei si opporrà
Io ritengo che rientri nello spirito queste la richiesta può aver avanzare alla Corte
Se l'ispettore ha detto che evidentemente l'accesso
Alle comunicazioni telefoniche può essere come per tutti i cittadini autorizzato solo avuto da giudiziarie però se noi diamo
E chissà abbastanza le distanze asta è una richiesta che aveva fatta la cortina di acquisire i tabulati di Bankitalia schierano Guido dei telefoni Udinese nato a secondo della genealogia va davanti al presidente
No no
Presenti hanno chiesto al dottore Mancino di fare questo mi guarderei bene perché conosco anche sul punto la sentenza alla Corte costituzionale
Io ho chiesto al dottore Maginot sette possibili in astratto avere mi ha detto di sì è chiaro che Apple farò Lavino io non ho detto di sì
Rapid Vienna saper fare cifre se autorizzata dal sei sì è autorizzato c'è è la chiave di un provvedimento in cui obbliga le forze di polizia era una domanda tecnica la sua se fermo restando il regime giuridico
Fermo restando presidente chiaro che desse possano a vere inaugurate strisciata delle telefonate fatte dal Scarantino vicina località protette e ricevute ha ricevuto ovviamente con i numeri di telefono
Eleganza non era tale normativa vigente prevede che su disposizione leggi viene chiesto tabula dalla Seat c'è è ferma i resti LSD no io no ma non è una questa è la domanda non come servizi produceva come
Poliziotto Cognolato come tecnico presente sì presente come tecnico dopodiché anche nella loro sta nel tipo di telefono che installano jazz all'anno io questo non lo so può è chiaro che va be dato che avevo abbiamo la faremo noi siamo sul punto
Ovviamente conservano ancora quelle di quegli anni vi sono ancora questa era e Teresa elettiva qual è il mio locale la domanda e l'analisi e Alice ancora possibile acquisire bisogna darsi pace a questi tabulati va bene Galleria rimase alla mia domanda latente avrebbe
Il problema è che se ci rivolgiamo in quel periodo dice di sì verrebbe opporsi alla corte lo ammetto logicamente
Il Gruppo Falcone-Borsellino le ha detto materialmente lo gestiva in quel periodo novantaquattro novantacinque
Ma il gruppo ma ancora Borsellino aveva l'obbligo di fare relazioni periodiche a voi che ecco che tipo di rapporto cella per quanto riguarda Scarantino tra il Servizio protezione e il gruppo anche se dipendeva per tutto dalla medesima autorità
Non ho saputo rispondere non non non c'ero in quel contesto e quindi non so come avvenivano insomma queste comunicazioni e le posso dire come avviene attualmente insomma
Attorno a Milano con l'autorevolezza dell'aria purtroppo non glielo so dire questo avvocato
Ok ad esempio nessun'altra domanda allora
Euro avvocato Turrisi poche domande
Senta dottore agli allontanamenti dalla località protetta da parte del collaborante vengono rilevati da chi e segnalati a chi
Vengo arrivati o da come ho detto prima la notte
No proprio di operazione comprate per territorio o dall'organo di polizia
Comprate per territorio che ci segnala il fatto
Quindi lo segnala direttamente a voi certa e poi voi segnate da tramite per e quindi lo segnalate allocabili Esselunga questo che non è Sganarello che da prudente quindi lo facciamo andare e poi informiamo Lagi proponente la commissione centrale e la DNA
Risonanza antimafia sì
Quindi non vi è una comunicazione diretta da parte dei il nucleo di protezione diretta all'autorità giudiziaria deve sempre passare vai per cioè siete voi che mai passate questa sera con semplice seguisse promessa di fare da tramite tutti gli ordini che vogliono
Interloquirà punto Nicolo produrre prove non fare vince lo dirà protetta anche agli atti Ariatti da notificare atti di polizia giudiziaria modificare lo dico non per azionare il no direttamente avverte l'autorità giudiziaria senza avvertire voi no
Quindi le fanno pensare attraverso voi sempre l'organo centrale del sei sempre nazionale che fa queste comunicazioni questi diciamo questo allertare le varie la l'autorità eccetera e umano un provento tempestivo se viene fatto immediatamente
Cioè da investiva mente appena subito si conosce dell'allontanamento dal collaborante subito si segnala all'autorità giudiziaria la cosa oppure o capitare che passino dei giorni
L'organo che è a conoscenza del fatto de immediatamente
Comunicare hanno come servizio prevenzione quello che è successo e lo dobbiamo giga mente siano Catanzaro l'essersi mira qualche cosa di concreto se io l'avessi se andiamo sull'astratto no no no un'ultima domanda privato
Ci è possibile che ci sia o degli allontanamenti dalla località protetta che non vengano segnalati all'autorità giudiziaria
Ad esempio ecco sei il soggetto viola cioè Abbado e preparazione va in un'altra località però dopo due giorni rientra quindi l'allarme rientra però dico è possibile che quindi non vi sia in questo caso una
Allora mentre allontanamenti arbitrari del soggetto l'aveva protetta che secondo me più un giorno vengono sicuramente immediatamente
Informale le le le le le le preda di polizia competenti per territorio esattamente nello che ad origine dobbiamo alle per il prefetto conferente giù dalle rigide sì
Se lontanamente due ore e non a fare tutte le comunicazioni AG proponente la come sempre per delle cose sono così fuori sì quali provvedimenti si apre sì otto no dopo avere
Comunicato e ha preso di questa di questo allontanamento cioè si allertano tutte le forze di polizia delle ricerche o altro oppure
Ma se c'è una una mano umana interamente arbitrario allegra protetta gli organi competenti non ne sono a conoscenza non sono a conoscenza del del luogo ove si è recato il soggetto
E chiaramente
Ci mettiamo insomma un pochettino allerta vi è un pochettino dove sta questo oggetto
è ma lo fa dell'iniziativa o aspettare che sia la procura l'autorità giudiziaria Virgolo come morì biasimo Dementieva Chen sedeva non capiamo servire certa investiamo ordini di polizia affinché venga
Cercato il soggetto insomma soluto CIPE a me che non vale locatrice perché lì è a rischio dato il pericoloso in Puglia
Lei poc'anzi ha precisato i periodi dopo la missione per me protezione del di detenzione lo sgravio cioè detenzione extra carceraria sono l'ho capito male fino al sdraio dal novantasei
E dopodiché e libero di sostanza è andato dove lo proponente scarcerazione sempre controllato se non ho capito male prego di qua sempre controllato
Contro l'Inter senza avvocato dico controllato dal dal nostro
Benassi l'anno è quella soglia assicurano se in regime di libertà
Avvocato vuole andare così allora siamo scarola Tirana Nardone presidente si durante questa questa situazione questo vostro controllo cioè non più che il vostro voglio che le forze di polizia assistenza è per quel che riguarda il periodo di detenzione extra carcerari e per quanto riguarda il periodo successivo
Avete rilevato degli abbandoni gli allontanamenti dello Scarantino dalla località protetta quindi si sia allontanato e abbia abbandonato l'unico arbitro abbia violato Prome protezione se si fosse allontanato ed eccellenza nel selezionare sarebbe stato denunciato l'evasione avvocato e ed è successo questo non risultano denunce e dove sennò contattai novantasei ci sono stati degli allontanamenti rilevati quando quanti
Non mi non ricordo lamenta allontanamenti arbitrari io onestamente non ricordo non lo ricorda ma dal dalla sua documentazione in grado di vincerlo eventualmente certe nessun'altra domanda
Allora ci sono altre domande se non è pongo uno col CONAI
Ritengo prego
Si eviterebbe vicario scusi presidente per scusi Presidente siccome imputato Greco Carlo Lucio prosegue l'udienza non semplice altri saputo usare lo scudo che mette d'accordo va bene prendiamo nota
La ringrazio buongiorno
Precedendo anche da asco c cinque sì prendiamo nota poi poi Ascoli inodori non rinunciò al chi è ad Ascoli io rinuncio al momento chi rinuncia dove non c'è Vasco Riina Salvatore
Riina Salvatore va bene Salvatore bene
Ascolti leghista indicarmi chi erano i funzionari del gruppo Falcone Borsellino che gestivano come ha detto lei
Fino nel novantaquattro novantacinque sì come ho già detto prima ricordo dottor Mario Bo Mario Bo
Lo ricordo perché ho letto agli atti insomma consultare gli atti costiera sono servizio paletta appunto questo nominativo nessun'altro che lei sappia non non non ricordo altro ricordo Cossato dottor Mario Bo
Su questo credo nella nel primo periodo di detenzione presso la struttura di polizia questa domanda l'avvocato Scott sulla siccome interessa anche a me desidera e sapere
Lei ha già credo rispose ma se lo può ribadire è possibile a vere contezza di quali incontri colloqui affatto in quel periodo lì
E anche nel perineo elementi successivi chi ha incontrato il dove pesante di una cosa
Che se avvenisse adesso
La regolamentazione vigente sicuramente un fascino al proprio tre si sanno gli incontri che ha avuto con altre persone estraneo nove segnale on se se se incontro avvenisse in questo momento ci sono in questi ultimi anni per l'argomentazione appunto di gente sicuramente saremo se ci sono stati incontri con chi si autorizzati sono autorizzati saremo tutto Sala nel novantaquattro
Io non non per credo e spero che al fascicolo si possono evincere queste cose qua se sono state comunicate logicamente va bene
Però faceva dei colloqui investigativi in quel periodo sono registrati questi
Non non deve dire la medaglia della la gialla G. proponente uno alla volta nell'azione del gol viziare anche di di agenti polifunzionale di polizia dalla riammessi aveva chiesto logicamente le colabrodo Russel Crowe incontri sono registrati se ci sono stati
Ad io le due attualmente
Se un altro chiede di poter sentire il collaboratore
Agli appunto fatto l'incontro ha risposto l'incontro
Per motivi giudiziario geometrie no e qui abbiamo registrato tutto però regista niente che rimanga Richard ancora noi si annullato l'avrete notato che sarà comincia a domanda è questa niente clandestino insomma no assolutamente presente no lei può garantire insomma che tutto in tutti gli incontri colloqui che vengono fatti
Vengono registrati e non ci sia niente di come dire negli incontri che vengono fatti vengono fatte sempre su richiesta di qualche organo che si erano giudiziario che sono investigativo su delega della jeep viene sempre fatta diversa sempre prevenzione e servizio dispone l'accompagnamento del soggetto
E avrei da prescelta
E di quell'area rimane traccia chat rimarrà gioia capitano le risulta che avvengano queste stesse cose clandestinamente in modo che non ha rimandato tracce
Attualmente no allora non lo so
è cambiato il sistema d'allora oggi
No è che nel sistema insomma del servizio nato nel novantuno e novantadue quindi
All'inizio adesso insomma dopo tanti anni esperienza Cescutti siamo i colabrodo in maniera più adeguata possibile dove secondo quello che le risulta un un'attività di questo tipo cenno
Da parte di organi di polizia che si prendono tra virgolette il collaboratore
Il modo segreto diciamo non dovrebbe essere alle vecchie se così fosse dovrebbe essere a conoscenza di questo organo di cui lei parla dallo che da Palermo è stato oggetto cioè quindi dubito insomma non
Non penso che possa capitare ad agenzie mezzo interesse perché noi dobbiamo capire se ci siano stati influente inquinamenti interferenze capito carioca avevano
Doppio insomma non non penso si possa ricreare le cose ce lo può escludere no Presidente questo qua non non posso escluderlo servizi certezza insomma non lo farei
Anche eventualmente ricercando nel fascicolo e verificando nel fascicolo
Fascicolo se c'è traccia giusta genere facile c'è traccia ovviamente qui stiamo parlando e non alla data in cui l'antrace non è rimasto non era solo per cioè quello che d'accordo e che non sanno fermarsi interpretazione di questo incontro va bene
Però lei può escludere che il Servizio centrale di protezione possa vedere diciamo concorso in attività di questo tipo almeno questo duecentodiecista io
Se lei parla in senso lato così tante persone lo escludo se mi parla di persone appresterò non è che l'aveva troppo non chiedo che essere l'una delle regole fondamentali delle tesi prevenzione quello che per potere fare incontrare un collaboratore con chi che siede a sedere giudiziario che tiene conto un familiare comunque sia personali sia sia lei comunque si estere investire ottimi sempre prezzo ma se glielo posso garantire male
La regola è quella che dice
Senta lei ha parlato di un litigio con la moglie che sarebbero o di dissensi coi familiari avvenuti nel novantacinque le approfondito questo tema però talmente con l'interessato
Nel novantacinque non c'era non c'è no dice non ci sa dire niente su questo argomento no
Ho letto al fascino questa cosa
Cioè ha letto nel fascicolo questa con l'altra fascicolo che nel novantacinque cinque ottobre novantacinque la moglie abbandonando Vicevo detto sì regole in località d'origine
Poi successivamente nel luglio novantasei fu esteso programma anche alla suocera
Mi sembra Messina Lucia e la cognata Basile Carmela per cui rientrare un'altra volta in dove ciò che ho detto sia la moglie e i figli
Che la suocera con le risulta che vi erano state minacce alla moglie alla suocera
Da parte di chi
Minacce Gemma non lo so questa è una cosa che sicuramente ne ha conoscenza più la Jihad avvenne serio che non d'acqua
Vorrei lei ha detto quindi la moglie era in appartamento
Prima la sola quando Scarantino stava in caserma poi insieme
Credo credo credo vamp dalla bella fascicolo questa cosa qua
In tempi in ambedue le situazioni sia quando Scarantino stava fuori di casa sia quando è rientrato in casa
Le visite lei ha detto che erano tutte autorizzata e quindi non potevano esserci visite non autorizzata lenire le visite Valerio archiviazioni debbono essere prezzare autorità debbono e però mi pare che lei abbia detto
Mi corregga se sbaglio che però siccome non c'era una vigile ecco fino al novantasei quando era detenuto c'era una vigilanza ventiquattro ore su ventiquattro quindi non potevano entrare persone senza che voi ne fosse a conoscenza
Dopo però si
Data quando fu libero sino al telefono dall'appartamento unitamente alla moglie
Come persona libera libera poteva ricevere chiunque senza che voi ne sapeste niente
Poteva farlo se ce ne accorgiamo logicamente lo facciamo presente sette erano non poteva farlo no poteva farlo neanche da libero note Samperi derubricazione in sala fra queste cose qua ma più che altro abraso sicurezza
Lei dice e questi e le persone che appunto lo avevano questo tipo di responsabilità era aveva detto in otto che avevano una relazione quotidiana con Scarantino sì era però sono stati costruite nel mille novecento
Novantacinque se non vado errato
Sì ecco e questi signori avevano una relazione quotidiana con Scarantino in cosa consisteva questa relazione quotidiana relazione significa lo si va a trovare a casa insomma non sempre praticamente ci sono esigenze nascerà problemi ci si chiede insomma se va tutto bene e nel periodo in cui Scarantino aveva questi dubbi queste incertezze eccetera le sulle ragioni di queste cose questi signori che avevano contatti con lui ne parlavano
Toccherebbe che per loro sì chiaramente noi chiederemo allora volevo sapere se appunto è una pista dovremo i presenti
Il servizio è Nordahl
Molto serio su questa cosa per lui molto sediamoci a un lungo rapporto insomma tra il collaboratore e le forze di polizia c'è un rapporto fiduciario fa parte della della vostra cioè certo celebra reazionaria di aver di di di di mantenere anche un po'alto il morale del collaboratore quindi verificare che esigente problemi ambientali serenità insomma solerti dagli serena e quindi rispondere alle sue anche le trincee sette sui timori e quindi se queste anche incertezze e timori furono manifestate questi agenti del notturne dovrebbero essere a conoscenza certe lei è in grado di dirci poco ma previe ricerche chi erano
Direttamente le persone a contatto quotidiano con Scarantino nei vari luoghi di protezione
Se non ora
Previe ricerche
Ma c'è Campolongo lungo il comando nel ricette un po'lunga ripeto una ricerca con pollo ingegnere ha cambiato varie località quindi bisogna vedere in ogni località qual era la squadra che gestiva il soggetto ho capito quindi sono sicuramente molte persone molte persone moltissime persone
Comunque lei non risulta che queste persone abbiano raccolto dallo Scarantino confidente
Esigenze lamentele timori eventuali minacce se sono state raccolte sono state sicuramente signora del servizio al servizio centrale tra i prezzi all'autorità giudiziaria Anna come servizio né come servizio logicamente siamo tenuti ad apportare queste cose
Lei non lo sa culinaria questo se stesse no no ma lo potrebbe saperlo possiamo sapere
Se ci sono agli atti decisa piacevole certo
Ma tutto voglio dire questi
Questi gli agenti preposti a questa attività sono obbligati a fare la relazione di servizio per ogni colloquio che hanno informale colloquio la boiserie avanza si si va a casa un collaboratore risulta posseduta posto insomma non si fa ma se il se c'è un'ala nel diario
Chiedo scusa interrompo risalgono ci pare indiana in una in regolamento
Sì sì
Non solo quando sarà pronto in appartamenti aveva nella nell'oggi coperto si prende anche la restante parte collaboratore che in via il servizio di Sanzo cui chiede
Dalle cose insomma quindi tutto ciò che di rilevante viene a acquisito che tale viene ritenuto ovviamente dalla dalla gente viene differite relazione di servizio e si tratta di situazione che vengono considerate marginali insignificanti no sì
Per le cose che loro hanno ritenuto rilevante ci dovrebbe essere tracce se fa
Destra estrarre postava Palazzo in servizio CEE servizio
Degli spostamenti continui gli ho Scarantino si lamentava vendeva la prima fase quando veniva Laura che si lamentava da Lou che
Meno male era lui erano debbano ma insomma chiedeva il trasferimento
E cioè adducendo può dilazione di sicurezza motivazioni di sicurezza
Ecco come nascevano le motivazioni di sicurezza ad usare dove
Si è incontrato il tizio appartenente a la la la generale appartenente alla casta ma cosa posso pure si distinse incontra la persona che fa parte dello stesso paese per cui si chiede il trasferimento cioè mi faccia capire quindi Luini conta lo incontrava in delle nove lui no all'Unione del motivo debba essere quello è quello del vice al servizio pieno prima prepari fece il servizio che il giorno dopo ha incontrato un soggetto dello stesso paese della via d'origine
Premesso che sorregge per cui il chiede trasferimento perché ha timore di poter lo dico tra me e te e ha timore questa persona possa dire a terze persone grazie all'abilità insomma dove si nei guai con caso gli spostamenti Scarantino c'erano state situazioni di questo tipo
E la sua il luogo dov'era detenuto garantirà presente che tutti quanti trasferimenti
Sono stati sempre dettate da motivi di sicurezza
Quindi non è la causa essa la causa immediata c'era la causa certamente c'è agli atti è riscontrabile riscontrabile si sa il motivo per cui è stato trasferito al soggetto
A volte non tanto remoti sicurezza manchiamo di opportunità perché magari anche i condomini sono a conoscenza dello stato di collaboratore per cui è opportuno insomma che venga Raspelli un'altra verità Vincent Patar colabrodo Ceccarini Bettinelli nere mimetizzarsi nel nel miglior modo possibile insomma
A me Gertrud la sera parli stesso
Sì
La stanza Anzovino ricevuto in ufficio unitamente alla dottoressa Parma dottor Petralia
Va in contrada mi sembrano sull'occasione all'inizio del novantasei del novantasei lei dove dove è avvenuto questo è uno dei pilastri sempre non se ne parlerà il tema dell'incontro
Sicuramente dei problemi mi fa presente il problema e collaboratore di carattere assistenziale per cui di carattere assistenziale
Non rammento proibite lamentele contro la povertà un Breve incontro
Lei quand'è che ha perso di vista
Di vivande che di non lo ha più trattato
Io non ho a livello vacillano più trattata dalla da quando di premura del programma perché Walter per la mai revocato
Il pagina novantuno lei non ha saputo più nulla non ho più appassionata dedizione idea disse l'alto funzionario associati e idrogeologico non era investito in che termini e di non è gestito perché è una croce al programma per cui non è più non c'è più il legame con mezza diverrebbe mal il servizio di protezione
In relazione comunque a quello che è stato tiene in conto sotto dico sotto controllo ma
Questa posizione e oggetto di attenzione
Quando programma viene revocato
Nei confronti del soggetto chiediamo sempre maggiore di reti di comunicazione l'elezione domicilio insomma lungi da dove si ritira questa che di poter informare il prefetto competente le forze di polizia perché e perché non ha vigenza ordinario con prontezza già insomma
L'attuale situazione giuridica di fatte materiali Scarantino lei la conosce la la situazione attuale
Dove coso in carcere nove no non sa niente no
No una volta che salvo quel programma
Come son proprio il mio genere adesso se rivela trattandosi di un soggetto che sia pure avuto revocato il programma e tuttora
Collabora collaboravano avremo la nuova variante non è uno che ha collaborato con la dal compra la cui collaborazione viene valutata si chiama via come Prada che anche un programma revocato e che anche il programma revoca per cui
Le parti passano da una tradizione perché teniamo la corrispondenza con gli ordini che magari non sanno che sono alla piccola sta pagando il ticket notifica di atti nei confronti del soggetto
Rispondiamo che non non possiamo perché non col dovuto programmare avvocato Marie dicevo la sua collaborazione le sue dichiarazioni sono tuttora oggetto di valutazione da parte dell'autorità giudiziaria
La sua valse sue testimonianze di Scarantino Bevan facendo il processo ride ancora ragioniamo su dell'insegnante differenti hanno quindi una incidenza processuale
In funzione di questa incidenza processuale attuale che hanno ancora oggi le dichiarazioni di Scarantino
Il servizio
E così pure occupa degli effetti che ancora oggi possono scaturire derivare allo Scarantino da quelle che sono stati momenti in cui ha collaborato per voi adesso
Uno con nel mondo
Non è niente male niente non c'è più il vincolo che lo lega alla alla protezione va bene
Non ho altro da chiedere se non ci sono domande le violente anche perché ripeto noi corriamo l'assistenza del soggetto alla sua condusse una curiosità se mi consente una domanda così per le domande fatte dalle conseguenze alla domanda fatta alla presidenza
Causa del trasferimento cioè a dire quindi parliamo sempre novantaquattro
Scardina sarebbe stato trasferito le si ricorda quattro cinque volte all'incirca lei ha detto parlando dalla causa risponda presenta causa trasferimenti ICI che probabilmente c'è un avviso qualcuno qualche appartenente a qualche organizzazione così tesi ma chi ha visto qualcuno
Se dico probabilmente non ne sono a conoscenza programmi non so riferire sul patto c'è ma lui che diceva che scandinavo faceva sale alla loggia avvolto da un collaboratore in quelli segnalati non è del collaboratore in generale era la spesa se notavo vede fanno Scarantino hanno scure e quindi praticamente non era riferita a scandire in generale plenario capito a Baghdad
Un'altra domanda lei sa se Scarantino nel periodo novantaquattro novantacinque fosse in possesso di utenza cellulare
Lei il servizio
E in ogni caso poteva esserlo per quello che
Il contratto la regola che impone per voi
No
E e sia perché se nei periodi di detenzione domiciliare extra muraria e che extra carcerare chiamiamola come vogliamo ecco io ricordo l'istanza da parte del collaboratore che ho letto gli atti
Con cui ha chiesto l'augurio acquista un cellulare nell'istanza Patrizio vicoli getta nel senso che non gli fu dato chiedo chiese una somma di denaro per acquistare un cellulare Marco il servizio non accetta questa questa è quella di stare marito e papà non me la ricordo
Non so dirlo volando davvero queste stanze fra lei stessa non ricorda l'anno in strada perché non mi ricordo l'anno per carità presenta nessuna allora come voglia ulteriori avere conoscenza informazione di questo fascicolo c'è un ma ore
C'è presidente io o c'è un metodo sono corsa
Che trasmetta alla corte i quattro faldoni no ecco il presidente del decimo ebbe quelli atti che sono sensibili alla parte oppure presentano sopra un'altra proposta rinunzia lei mi consenta un'anziana porterebbe Banca d'aver abbattuto non è prossima la Chiara cortesemente abita in zona ventidue o meno ad avallare una gran voglia la la voleva lirico non citare superò Capiago la teoria l'esame ad alcuna risposta per alcune ferite Farneti perdete siccome allora tabellari possiamo chiedere al dottor mangino se il suo ufficio può ma esaminando la registrazione delle sue dichiarazione chiedendo punto per punto dove lei non ha saputo rispondere
Difetto di memoria di conoscenza diretta se attraverso l'esame delle carte può spendere un'integrazione
Ed è scritta eventualmente modalità di farlo tornare Tantazzi le domande ne abbiamo fatti sì sì sì no ma mi sono messe sul tappeto è definito diverse venisse fatta una una richiesta ufficiale al crisi prefazione in cui si chiede appunto in ricezione su quelle domande o per lo meno alla sua abolizione sola per iscrivere la messa a punto tutte quante le risposte attese da kosovaro altra cosa le ricordo Sergio altra proposta
Se lei consente alle parti quindi al alla Procura l'accusa è a noi di fare la prossima udienza vedendo il verbale le richieste per iscritto
Così la prossima volta a smettere per loro ci rispondono per iscritto il loro volo ci si gioca presepe è chiaro ma io vorrei però ricordare che l'esigenza di sentire il teste è stata un'esigenza della corte
Che
D'ufficio sono direi ritenuto necessario approfondire questo tema pertanto io ritengo che sia la Corte a doverne
Rivolgere direttamente al Servizio centrale di protezione alle domande
E Pjanic solo minata Follini ma non sono assolutamente d'accordo con lei intanto stavo cercando d'intesa sulla forma visto che una forma ah no atipica e quindi ancora con Sansone passo di parte dopodiché
Certamente l'apporto farà questo lavoro se c'è un invece un suggerimento per Lampard nuovamente apprezzarli va in quei termini senza
Va bene possono fare richieste probatorie generale mi perdoni allora ci dica dunque su questa cosa la prossima udienza aspetto suggerimenti da parte vostra fermo restando che nello sciogliere la riserva che dobbiamo ancora fare
Aggiungeremo anche il CIPE Calcante bolla corto dirà
Questo sì questo no sulle richieste alla parte mi sembra ovvio era del vetro dipinto mangino la ringraziamo per quanto dovremo perfetto arriverà una nostra ordinanza sia un cuneo diremo ciò che ci serve una che lei approfondite e chiarite attraverso il nel nel presente al Senato approfondirà accendono l'acqua su delega del decreto del nati da relazioni entrare si pone l'evasione avverrà verrà indirizzata questa richiesta al petto Marine grazie alle allora dieci prima di passare al
Così le barca
Rendetevi conto di Aglieri pietre Biot non ci sente vorrebbe
Sì ed a Rebibbia agli imputati agli eritrei Biondino Salvatore denuncerà prosieguo dell'udienza veniamo a è però quando vi siano riparate imputati si chiedeva disattivazione dei collegamenti va bene autorizzata
Grazie e buon proseguimento a voi
Ama entrare per sì voglio troppo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità Mario boh
Nato a Bisceglie ventotto sette cinquantanove
Funzione Polizzi
A tra procediamo secondo quanto abbiamo fatto prima
Siamo comunque lei è anche con il dottor canario no la questione riguardante la collaborazione di Scarantino soprattutto anzi successivi
Al momento in cui venne trasferito dal piano dell'altra struttura risulta innanzitutto faceva parte bella storia tra Falcone e Borsellino per
Quando ha iniziato a conoscere a trattare Scarantino come soggetto diciamo che voleva collaborare
Ne già un
La prima fase questo alle
Se non vado errato al al mese di dicembre del no del novantatré
Va be'alla con l'occasione la data precisa non me la ricordo se non vado errato effettuare un comico investigativo con lo Scarantino
Nel carcere di Pianosa
Durante il quale
Lo Scarantino
Non aveva ancora non manifesta ancora una piena volontà collaborativa però come
Credo di aver già riferito in altri procedimenti riguardanti Sampras proprio Vianello lo stesso però dimostrò
Una una certa apertura perché mi fornì delle indicazioni
Di un certo spessore investigativo continuo a Linosa il colloquio investigativo è un'iniziativa che parte dall'investigatore oppure in avviene su sollecitazione del soggetto detenuto sul sul retro del detenuto
Quindi è stato come sostanzialmente a volere un incontro
Credo
Che attraverso la direzione del carcere lo Scarantino aveva chiesto di conferire con l'autorità giudiziaria
Credo perché
Per motivi e anche strettamente logistici per impegni della della procura giudiziaria diciamo concordato appunto che intanto Ambrassa costruito da sondare terreno appunto così l'acqua ovvero quando il suo presidente debilitazione anche da perché da tempo l'occasione furono conducenti per l'arresto di matita
Che non niente a che vedere con la strage ma nata dove la sagoma che faceva parte della sua assoluta della dalla sua sopra un fondo mafioso
E la sua famiglia se si
Senta appaltata sta prima cantata dalla dalla fine del novanta ancora Scarantino era quindi imputato per la strage tutti
Ci sono importanti non contenere dalla su al collaudo Scarantino
Con sicuramente no con altri non
Che io ricordi no lo ricordino
Bernard David Abramo agli atti nella prima interrogata arrivato diciamo in quell'istante non rende dichiarazioni
Da collaboratore diciamo manifesta la sua volontà di collaborare tra le ventiquattro giugno novantaquattro quando il Caronte non si trovava a prenotare un mondo Atalanta prima libertà di tanto in tanto Gaetano la non abbiamo contatti stava dicendo
Questo in questo periodo ciò non deriva dal novantaquattro Scarantino non si trovava ancora cacciato brutto non sa ora settanta stavamo leggendo particolare c'era il quarantuno bis
Sì proprio bis quella nera azzerando diciamo con i camion bar non tutto resta
Ritengo che potesse fruire del solo dopo poche mensilità con
Da una permettendo al bando interrogatorio Prodi doveva ventiquattro del ventinove giugno e poi del undici luglio novantaquattro lui l'ha inventata da un da un'altra parte
Però risultanti dal verbale lo si trovava in una struttura extra carceraria a caccia Cananea qui la penosa una località che non viene indicata
Se lo ricorda ma non verbale salutandolo verbale in cui dalla polizia di
Vengono mostrate le fotografie
Locanda la perizia depositata davanti al pubblico ministero manca standard vale addirittura incontri per quanto conoscenza sentenze sembra deve rispondere ovviamente non sta quando danno trasferito ad altro non sa
La struttura extra carceraria
No per la memoria seguono la data precisa non ricordo e tantissimi altri decideva risulta essere attorno all'ultima verbale elevata a Pianosa con indicazione dunque non sa allora sicuramente successivamente a quella data su in queste presto minorità successiva l'alternanza ad altra località condizioni sarà Scarantino ebbe modo di incontrare i suoi familiari
Bisogna precisare che
Appunto su fatta prima di salire colpiscono precise
E non perché non so nell'indicazione nell'educazione processuali tre secoli si può fare riferimento ad una precisa località stazionaria a più di una
La più no ma sono nel verbale operativo dal ventotto mila novantaquattro istituzione struttura altra canzone della Roma ora da altri non non si aggiudicano non si limitano alla cosa potrebbe premesso più
Certo un primo periodo in cui lo Scarantino è stato tenuto una superstrada ce l'aria appartenente alla Polizia di Stato diciamo insulare
In questo periodo
Che potrà travestite da un siciliano esatto sì tu potrai quantificare nell'ordine non entro la settimana
Non ebbe assolutamente contatti con nessuno se non con l'appartamento la polizia di Stato
Non successiva invece riterrebbero ad un'altra struttura
Ritengo che curato rizzati i colloqui con i familiari
Perché no niente la moglie madre chi familiari intende
La voglio sicuro e altri
Credo che alla moglie figli
Ma presto da da cosa lo deduce dalla sua esperienza da qualche ricordo specifico
No io mi ricordo che
Mi ricordo che nel per cui in cui in questo primo periodo che va dal punto più indicato come una struttura qui in Sicilia non
Da questa permanenza pure dalla pelle anche delle degenze investigativa naturalmente non ci può cioè soprattutto ha superato blindato rispetto rapporti Sterne mentre per le prime successivo quando è appunto questa esigenza iniziative diciamo andarono scemando
è una bella lombarda una valutazione alla ha dei contatti con per la famiglia
Però non credo non credo oltre la moglie e figlia questo
Però io
Questo è un mio de relato perché in cui è stato ucciso a padre io non poniamo Babilonia perché fa lei fino a quando l'esame al fine occultato di Scarantino però personalmente come rapporti nonna come investigazioni sulla sua dichiarazione appunto perché questo sulla
Perché oltre questo non levato al al di là delle conobbe sedativo che ho citato
Del del attività investigative fatti imbocco per a riscontro delle delle prime dichiarazioni io personalmente
Dobbiamo andare poi molto in là nel tempo ma credo che abbiamo nel novanta
Credo che abbiamo nel novantaquattro novantacinque io lo stradino più aspramente diviso
Senta
Le risulta che altre dai verbali che sono stati acquisiti agli atti che nel corso di una serie di dichiarazioni rese da Scarantino cominciare anche dal dal dicembre del novantaquattro Scarantino comincia prima a parlare di pressioni che aveva avvenuto da parte del suo avvocato di cemento verbale dentro dieci novantaquattro
Bene hanno relative alle rivelazioni che evidentemente aveva fatto Andriotto e che poi avevano portato ad una serie di arresti
E poi soprattutto in in periodi
Successe
Punto a una serie di pressioni ripeto a suo dire dall'avvocato trampolino per nomina arrivare a parlare a non collaborare poi successivamente parla dove
Avvocato va be'comunque c'è un verbale acquisito nel dibattimento di primo grado lo prendo subito nell'interrogatorio sono stati acquisiti euro presi dal ventuno dieci novantaquattro
Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta Direzione distrettuale antimafia il giorno ventuno ottobre novantaquattro di fronte al pm
In persona del dottore Anna Maria Palma e Carmelo Petralia se vuole glielo leggo ma non non è acquisito
Se io nel comando intanto Veltroni
Sì non Scarantino lì dichiara ho chiesto di conferire a con urgenza con uno dei magistrati che si occupano delle indagini conseguenti alle mie dichiarazioni Pellitteri in una particolare circostanza che mi crea preoccupazione
E in che e che in qualche modo ritengo abbia potuto influire sul comportamento da me è venuto
In questi mesi di collaborazione con l'autorità giudiziaria a tale proposito a tale proposito devo chiarire che io avevo già cominciata a maturare nell'intento di collaborare con la giustizia a Bari mesi prima della fine di giugno di quest'anno
Tuttavia erano trattenuta soprattutto dalla preoccupazione di dover necessariamente accusare mio cognato Salvatore Profeta
Lui come ha più volte spiegato l sono particolarmente legato nel mese in cui hanno combattuto e non sapevo risolvermi a prendere una decisione sul devo anche la pressione psicologica veniva dal mio avvocato di allora
Per il difensore di profondità
Il darglieli sia da sempre che non dovevo preoccuparmi perché il processo sarebbe andato bene ma la verità secondo me ed era lui stesso avvertiva il pericolo che io potessi cominciare a collaborare in repressione di sognare rimane una questione dello
No questa nei livelli va be'comunque questo verbale lo conosciamo l'abbiamo letto anche di non avere alternative non vuole assolutamente non procediamo Pubblico grandi sembra a parte questa preoccupazione che venne stretta questa questa
La invernali successivi lo Scarantino parla i pubblici ministeri
Di una serie di pressioni che avrebbe avuto invece dai familiari che non condividevano la sua la sua scelta di collaborazione sono verbali però successivi affetti
Bela
Nel dicembre del del settembre nuovamente alle quattordici
Lei è venuto a conoscenza o ha fatto indagini su queste pressioni che esso asseritamente ricevute da Scarantino in questo periodo e che sono state sterminate
In questi verbali al Pubblico ministero tranne quel verbale presidente per l'evidente nel nel abbiamo detto brindando prima della collaborazione non si parlava allora quei qual è la ragione dalla posizione no presente perché D'Alema ha risposto ad Agrigento
L'onorevole o deve dare chiamato dare delle risposte se ha delle precise domande evidentemente quella domanda parte da una come dire dove c'è il consenso di fatto assolutamente fra no l'avvocato dunque la domanda e ci saturazione fatte Scarantino vera mi ha regalato è quella Hackman lo mettono in galera è una legge ma qui cos'è la domanda e ci sono state aggressioni risulta decisivo soluzione un discorso ma farà premesso Chiesa esisterebbe no infine interviene nel nel mettere perché i verbali li abbiamo letti tutti ma se ci sono delle rate di ritardi ma nel verbale
Nel ritengo io del mille nove nel verbale del ventisei luglio del mille novecentonovantacinque in cui la Scarantino parla delle pressioni ricevute da parte dei familiari riferisce nuovamente pressioni e fa il nome dell'avvocato Catania non io a me non interessa la posizione dell'avvocato Petronio
Però non è un nome che sorge dal nulla e quindi va in montagna inquadrare questa situazione sapere
Dal dottor Bassetti a seguito delle dichiarazioni bella ventisei luglio del novantacinque in cui Scarantino aveva appunto lamentato ai pubblici ministeri
Di avere parlato a condannare di avere manifestato l'intenzione di ritrattare
Etc se avevano al Parco delle indagini aveva manifestato l'intenzione di parlare proprio con il suo ex avvocato e con il giornalista Angela manda non c'erano state fatte
Indagini da parte del suo ufficio su queste particolari circostanza trecentosessanta gradi va
Stiamo parlando a largo aumenta l'allora Varazzani alla ritrattazione discuterlo a per aver governare che vengono erogati e relazioni Sperandio proveniente famiglia taglia eventualmente l'avvocato eventualmente
Ma si riferiscono proprio questo periodo storico che diceva al Pubblico ministero
Non non ho memoria di parte di specifiche attività investigative
Fatte proprio veramente questo periodo
Sì queste sono delle dichiarazioni specifiche di queste pressioni dei familiari sono nel luglio ottobre del novantacinque come Periodo
Sinceramente non di quel periodo non
In quel periodo lei non si occupava più di e Scarantino diciamo di avere una relazione con Scarantino lei aveva soltanto indagini delegate dall'Autorità relazionalità riguardanti quello variazioni tattiche Scarantino e non a ricordo di un'eventuale indagine su questi lamentano
Sinceramente no
Anche un qualche indagine relativa ho avuto qualche delega di indagine relativa alla intervista Scarantino rilasciò grosso modo sempre nell'ottanta nel novantacinque ad una
In Italia televisiva alle ma credo che ci limitammo ad acquisire la la la la registrazione del dell'intervista e credo scatta sempre di Telefonica se non vado errato acquisimmo la la la registrazione ma
Umanamente fatta nessun tipo di indagine che indagine si poteva fare insomma che il il fatto veramente conclamato
Cioè non no probabilmente il PM vuole dire avete indagato sul MOF sulle motivazioni le cause le ragioni le finalità cioè avete ripreso con una io
Però non vorrei sconfinare diciamo l'attività poi di consulenza che non è che non mi riguarda e quindi nell'intero appare basso che non è hanno investigatori fin dall'inizio dalla collaborazione Scarantino è apparsa chiara e questo un fatto proprio storico inequivocabile che Scarantino era soggetto facilmente diciamo
Il soggetto che avvertiamo molto la pressione esterna questo sì specialmente dalla sua cerchia familiare noi ne abbiamo avuto anche diciamo riscontri dalle esercitazioni telefoniche dalle conversazioni ecco questo ci interessa molto la chiamata per questo che appunto perché non non mi chiedete i particolari perché non Brecon ove trascrizione dietro ma la la Memory lane allora diciamo di investigatore di mi conforta nelle nel ricordo di conversazioni della madre specialmente delle sorelle che facevano posso dire come pazze di fronte a a a questa decisione del del della del congiunto appunto di collaborare
Eventuali veicoli
Di scambio di informazioni fra di loro non cioè non non ce ne sono risultati però è indubbio che soprattutto una volta che lo Scarantino
Ebbe a ricongiungersi con la moglie che è sempre stato un soggetto molto ibrido da questo punto di vista cioè molto cioè la la moglie naturalmente pur rientrando al programma di protezione non aveva le stesse le stesse dagli stessi obblighi del marito perché era persona libera per cui non poteva benissimo per le avere contatti telefonici epistolari e quant'altro
E sicuramente
Fungeva da anello di congiunzione tra il marito
E il verso la famiglia Palermo che appunto che presto cioè questa iniqua dalle trascrizioni da lite citazione è apparso in maniera molto chiara le trascrizioni cose di telefonate Telephone perché era sotto contro il telefono il telefono dei familiari sono sotto controllo per per molto tempo si per molto tempo
Sicuramente anche neanche durante la collaborazione entra anche in un periodo successivo alla collaborazione
E quindi emergevano proprio queste queste
Queste
Queste pressioni io però se ora mi chiedete se ci sono state telefonate dirette tra
La famiglia la moglie Scarantino non ho memoria esso l'appello che approfondisca questo tema delle pressione che tipo di pressione ritiri trattare di non specialmente poiché specialmente quando riguardavano il cognato volevo profeta
Caramente granché interesse diretto da famiglia a far sì che che il profeta MUSIS
Ma cosa veniva fuori da questa da queste sì pressione dei familiari a loro volta IP familiari
Erano sospinti da da da terzi dall'esterno povera uno iniziative lo
No questo non lo so risponde
Su questo
Comunque rate elementi per dire che c'era una attività
Continua a partire da quando esattamente da quando lui Ando a casa
A casa ovviamente località protette a a bensì significa da quel momento il più grosso modo si affibbia l'avete avuto voi che ha
Prossimo
No D'Alema completa lei mi sia consentito però sempre col beneficio d'inventario perché purtroppo da anni sono passati quindi ricordi sfumano
Credo d'aver memoria che nel periodo
Immediatamente precedente la diciamo la l'uscita dalla struttura carceraria
Propri credo sono elencate processo avevo solamente o confermare o confutare
Lo Scarantino usufruire di un del colloquio che gli spettava con con la moglie che ritengo che noi intenti avremo intercettare e credo occhieggia da quel poco che si vedeva come lo cantino era mostrava insicurezza nel passo che stava prestando che aveva bisogno ma questo non ricordo anche perché se non ricordo bene benissimo che lui aveva bisogno dell'assurdo conforto e la moglie
Per poter decidersi a a collaborare quindi va be'ma che già aveva collaborato però
No caporali privatamente prima immediatamente prima non so di quanti giorni ma comunque un periodo dalla prima del primo colloquio ufficiale del prima della guerra io giovane antiquato ben prima dell'Annonaria avevano intimato giudicato tanto per dare una una data certa
Appunto in cui cercava di convincere la moglie a seguirlo la moglie era
Molto più che riottosa
Questo perché poniamo non lavora personale quando poi invece resa pubblica la che la collaborazione di di Scarantino e mi ricordo che in un colloquio che è bianchi o con la con la moglie e con la con la suocera erano proprio inviperito insomma di questa decisione presa dal marito cioè più dettagli tutti e ieri che può dirci di questi qua ascolteremo Ronin parole offensive insomma dica dica di no ci interessa tutto
Sul Presidente non non non posso ricordare le parole precisando che si ricoverò nel proprio una una violenza verbale del del della moglie a una volta che ha preso nuovo perché noi comunichiamo
La visione marito di collaborare c'è proprio una una insofferenza locale confronti questa decisione
I primi allarmi Pagani primissime battute
Poi credo che
Subentrò nel la signora
Non so la la la l'istinto teniamo familiare il fatto che che non non poteva lasciare solo il marito e quindi fu una decisione più forzata che non quelle decisioni Scarantino a sorpresa poi indipendentemente dalla senza la moglie nella prassi signor
Quando si va be comunque le farò qualche domanda io per adesso navale non completa me la la questione riguardante l'intervista a Italia uno
Cioè io volevo sapere in sostanza una volta che avete acquisito la la cassetta della trasmissione si trattava come stava ricordando di una intervista telefonica avete accertato
C'era stato Scarantino a mettersi in contatto comunque ad avere cercato lui contatto con il mezzo televisivo
O se c'era stato un tramite o comunque come aveva fatto a tra perché certo io dico se dovessi parlare io con Canale Cinque Italia Uno sicuramente non saprei Act numero telefonico rivolge minimamente
Non a ricordo di questo di di indagini in questo senso per capire com'era arrivata a quel sicuramente qualche attesa l'abbiamo fatto
Però non va bene vedremo può eventualmente felicemente dagli agenti queste cose
Ma credo però credo anche da dai dagli altri testi che sono stati citati ci sono alcune app già appartenente appunto alla struttura che leale che abbiano seguito più dottor la Barbera no da pagare a quel periodo già non non c'era più no no perché se non mi ricordo la data del sequestro lamenta cinque slalom parallelo non non ne faremo no no no parlo di ispettori che sono sopra citate o la Corte sicuramente hanno hanno capito
Quelli preposti alla alla tutela di Scarantino anche
Va be comunque nel novantacinque da Scarantino non era più in in strutture vostre ma era forse stato di arresti domiciliari per no sempre del suo sempre nove novantacinque era sottoposto proprio protezione
Con
Con la tutela diciamo con la tutela affilata Gruppo Falcone-Borsellino sì
Della dell'intenzione che poi venne manifestata in maniera molto molto chiara di ritrattare le sue dichiarazioni iniziali lei ha saputo qualche cosa ufficialmente o comunque in maniera diciamo di retta l'altra fra allora
Come come ho visto come ho detto prima in una interrompendo una delle dichiarazione una delle richieste che ne ha fatto uno dei difensori in un verbale del due settembre novantotto della Direzione distrettuale antimafia il pm fa presente che Scarantino
Commissiva recante la data dodici giugno novantotto pervenuta tramite il Servizio centrale di protezione e la commissione centrale all'ufficio di Caltanissetta nel mese di luglio novantotto ha manifestato la volontà di ottenere dal servizio
Gli originali documenti d'identità e della propria famiglia di uscire dal programma di protezione e quindi siamo nel giugno del novantotto
Di questa lettera o comunque dell'intenzione prego
C'è l'imputato Gagliardi sorridendo il viceré così se ci può togliere collegamento grazie d'accordo va bene
Stavo dicendo in questa in questa questa nota diciamo del dodici giugno novantotto che è stata l'ufficializzazione della sua volontà di uscire dal programma di protezione
Lei ha saputo qualcosa prima direttamente o tramite il suo ufficio delle di questa intenzione lo aveva manifestato precedentemente
L'avesse manifestato direttamente lui
Può darsi che l'abbia manifestato
Non mi ricordo in quel periodo mi ricordo noi sicuramente non abbiamo più la la la tuta e la sua
Quindi non avevamo cioè
Nessun tipo di rapporto diretto con
Quello Scarantino Vandana interessati ad Atene rapportini di tutela era partito tenendo metafora Scarantino dovremmo credo che risalga al novanta
Sei
Quindi già siamo ormai stabile anni Floris novantasei si
Diciamo molto al di fuori del
La Nomentana altre domande sì
Presente se consente fa le domande al a
Il dottore Errico indaga Morello difensore Itachi civile degli agenti di scorta accorsi
Lei ha corretto sia attraverso le intercettazioni telefoniche in cui le parlato o ambientali insomma di cui lei ha parlato
è emerso che la moglie fra le altre minacce poneva in essere quella di lasciarlo e di non fargli vedere più i figli sicuramente sì
Non ci sono altre intercettazioni è un'altra cosa
Siamo al se non se non derivava da qui dal tipo di te girati dall'intercettazione sicuramente
Era riferito agli agenti che la che lo assistevano è che l'ho idea queste erano molto colpiti perché lo teneva moltissimo a alla fa la moglie e i figli eccetera maniera proprio addirittura morboso ridere insomma
Sì ho poi ne ricorda
E se presente nelle attraverso queste intercettazioni è emerso che la famiglia usava in maniera violentissima Scarantino di aver rovinato
Il cognato profeta che poi fu condannato all'ergastolo nel primo processo contro gli esecutori materiali e che questa condanna fu addebitata Scarantino dopo la condanna
E prima della condanna si cercava di indurlo a ritrattare tutto quanto aveva detto
Così fece Issione peraltro di particolari fine dovrà ritrattare tutto quello sì sì sì lei questo lo dico io la ringrazio non ho altre domande domando a parte lo stile si prese
Il presidente punito
Prego
Va bene se se c'è questa situazione di di emergenza lo lo saremo costretti però a richiamarlo a far
Ve lo sa il prefetto la Barbera
Abbiamo no
Va bene prendiamo atto lo se lo decidiamo il diciotto Lollo verrà la prossima volta va bene se per lui non e grazie
Posso presidente sì prego
Combattendo da Novara a
Posso sì prego
Senta premesso che a me interessa
Il periodo novantaquattro novantacinque io lo sapevo che su tutto questo in questo periodo
Lei ha detto che è stato all'incirca una settimana
In una caserme della polizia di Stato qui è in Sicilia a Palermo
Sicilia a Palermo la detto comunque in Sicilia a Palermo dice Scarantino ma comunque in Sicilia e che poi invece
Nel periodo successivo è stato in altri posti
Io ho sapere questo Periodo novantaquattro novantacinque quindi dopo la scarcerazione dopo la scarcerazione dopo l'uscita dal carcere di Pianosa da parte di Scarantino
E l'inizio della detenzione extra carceraria dallo stesso perché poi viene scarcerata gennaio novantasei
In questo periodo chi si occupava materialmente della protezione di Scarantino
Appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino unitamente anche elementi dalla modella così tra territoriale della territoriale ceppo dell'autorità dalla polizia e carabinieri del rito del posso dove o
Dunque allora dopo che è stato una settimana in Sicilia
è stato portato al nord
Se lei si ricordano se si o sarà portato in in caserma di polizia in qualche caserma di polizia oppure gli è stato affittato subito una panorama pagarmi una caserma di polizia in una caserma per quanto periodo all'incirca
Posso consultare questo appunto è un precisi
Scusi rese
Per circa
Per circa un mese nei giudizi
Siccome i sigilli quindi collocabile grosso modo sino a metà agosto
Per giusto
Che lui e e fino al dodici
E al carcere di Pianosa dopo sono a settimana in Sicilia e quindi grosso modo
A
O di più
Ma proclive all'incirca dal capitano al non voglio eventualmente poi vediamo se possiamo
A vanno sono andati precisarlo perché queste non ce ne sono è un appunto fatto sulla memoria insomma che nessuno abbiamo perché poi sono scuole erano attivi della smise protezione tutte altre non non assonante servì c'è traccia sono fatti vostri somatiche preminentemente si correzione perché lui era sempre uno che
Noi però
Invece che fare affidare la la la l'assistenza la tutela ha no proprio territoriale hanno deciso la ponevamo
All'OPA generale però nella carta cioè infatti ho fatto una ricerca in ufficio ma non intruso attuativa ho capito quindi servizio lo diciamo noi ci potrebbe dare alla data con precisione sa o va be
Dopodiché dopo questo mese
è stato portato invece in un una non sempre località protetta logicamente il nuovo in appartamento è stato questo il momento di ricongiunzione tra Scarantino alla sua famiglia intesa come moglie e figli
Se lei si recò io non lo so questo perché ripeto da da da
Dalla dal periodo diciamo in cui era rimasto quale Hopa non non ho non non ho avuto più la gestione diretta di
Quindi non
Non lo so come era organizzato
Dato che l'era dirigente ritengo che l'abbia organizzato lei quanto meno questo servizio di protezione questa tutela cioè a dire le ha detto giù c'era
Ventiquattro cioè su tutto il servizio che c'era territoriale come lei lo definisce era un servizio continuativo ventiquattro ore su ventiquattro
Prezzi dando poi si o perfetto
Specie nel primo nel primo periodo non si pone il problema perché era una struttura diciamo
Presidiata vitale il dico non è sensato queste operò io qua io vado avanti quando poteva M. negli appartamenti quale appartamenti posticipare solamente una mia esperienza diretta che fu l'ultimo poi
La successiva e l'ultima volta che io vidi e Scarantino dopo appunto il novantaquattro lui decide constatai che in quella località protetta c'era personale di quella questura che prescrive sorvegliava ventiquattrore al giorno nel perimetro dell'abitazione
L'immagine poi collocato delle nel luglio novantacinque o sbaglio non sembrano facili cioè fu eseguita la ritrattazione televisiva ecco chiamiamola così forse si verso il futuro
Per l'intervista su su Italia uno si e
Ecco io sapere questo
Quindi c'era questo servizio di ventiquattro ore su ventiquattro sotto l'abitazione all'interno dell'abitazione di Scarantino potevano accedere sono il personale del Gruppo Falcone-Borsellino per perché assiste cioè c'era anche l'assistenza di poi diciamo
Logistica diciamo cibo sua biancheria queste cose pare che veniva che che lo stanchi non poteva assolvere che appunto era
Non potevo uscire dall'abitazione quindi scandire non potevo c'era ma la moglie
Potevo uscire dall'abitazione prelevavamo della signora libere esatte chiara l'idea che doveva uscire e la voglia quando usciva se lei si ricorda era sempre accompagnata da se ne dà un'abolizione se ne faceva richiesta sui ecco se verrà richiesto e quelli del servizio Falcone a Borsellino
Rimanevano per quanto è a sua conoscenza e se ne è a conoscenza
Rimanevano all'interno dell'abitazione a Cicerone comma non necessariamente non necessariamente uso ma è a sua conoscenza se rimanevano rimanevano
No io non non ero sul posto però il le le disposizioni partivano quello di comunque apprestare qualsiasi legge l'assistenza necessaria ma non non
Permanendo il meno possibile io non non c'era motivo alcuno che permanessero in maniera continuativa poi quel quello che facevano
è chiaro c'è una distanza di tre centinaia di chilometri e quindi l'enologo sapere cosa facessero fece
Non le risulta in maniera differente se per caso taluno di queste permanessero in permanenza
No no no continua continuativa no completamente non per
Secondo ovviamente s'intende anche l'no noi giorno giorno avanti nel pomeriggio
Paola saranno ma credo che anche
I ragazzini ce lo dicono anche di mangiare risale al novantanove da mangiare al ristorante non non era previsto normazione poco senso insomma ho capito o o chi poteva accedere nel all'interno dell'abitazione di Scarantino
Detto prima vana l'ho detto prima il
Lei ha detto prima aveva che non escludo non escludo nemmeno che potessero accedere ai colleghi e la regola vale anche se c'è un motivo ma
Non è escluso nemmeno che potessero accedere i colleghi della più gioviale se c'era qualche motivo di sospetto dicendo no no no scusi scusi a ma ad eccezione delle forze di polizia giallorosso non è la prima legge di mandare i figli
E ha parlato di intercettazioni telefoniche
Io non ho capito a cosa questa intercettazione telefoniche sono anzitutto collocabile nel periodo novantaquattro novantacinque sto parlando delle intercettazioni telefoniche presidente sulla quale anche la signoria vostra ha fatto l'indagine che servì tengo che sia quello il periodo che ci interessa sono collocabile anzitutto nel Periodo
Posto pentimento Scarantino collaborazione Scarantino e sino al novantacinque
No sinceramente in questo non non non non non lo ricordo
Non lo ricordo da quello che ha detto
Lo ripeto specificamente no però credo di ricordare che sicuramente sono sono notevoli o sono state ripristinate addirittura vi ricordo io ho memoria che la la l'utenza di della famiglia Scarantino di Palermo quindi vicolo buonafede uno
L'abbiamo avuta sicuramente nel periodo
Anche successivo all'arresto dello Scarantino quindi siamo ancora nel novantadue o memoria che questa intercettazione fu
In un periodo X
Mia mentre vocata perché non e ogni
Ritengo proprio da Lele Mora che poi fu ripristinata conclusivo però se mi chiede quando si eh no no va be'intensa è amico mio come cartoon un'ammenda essa questo questo periodo cioè a dire mi interessa il periodo
Novantaquattro novantadue donna quattro che ho Colombo per chiamare perché abbiamo un presidente novantaquattro io colloco da agosto in poi da agosto in poi io lo colloco chiaramente non al orario non aveva chiederemo informazioni a chi di Monti sì su si documenterà tornerà come
Informato no se sarà necessario come sta dicendo dottore stesso tornerà dopo essersi documentato
Pare si aggiudicò chiederemo quello che avete voi perché dico più che altro scovando in ogni caso interesserebbe poi la trascrizione delle intercettazioni va bene quindi possiamo andare Conte sotto questo
Nei mesi di settembre ottobre novembre dicembre novantaquattro
Per quanto è a sua conoscenza per quanto sono i suoi ricordi oggi capisco e sono passati molti tempi pagato che ha preso degli appunti ma vediamo punti sono tanti costa non mi va bene grande quanto si era vediamo se senza sono fortunato ecco stava giungendo questo lei si ricorda lei località protette in cui è stato portato Scarantino
Ve lo dico perché l'ho scritto Menendez quindi capite sono fortunato
Boh
Devo citarla
Non lo so del Presidente
Senza Beatrice segreto al Mediolanum regali se non c'è un segreto se lei non glielo ha mai i segreti della concezione mi riservo se consentito di non non citare la struttura della Polizia di Stato in cui va be'sì sì sì quella lì da mesi abbiamo le strutture civili no no fin dalla metà degli appartamenti pallottola Palamenga Indaco alla Polizia di Stato già l'abbiamo appartamenti però quindi io riferiscono delle valli che ripeto non non sono manco andato non nell'ultima
Parliamo di Jesolo Vercelli Biella e Torino
Quindi diciamo tutto il novantaquattro questo novantaquattro sedute novantaquattro Perfect
E ad Imperia quando ci va ad intendersi sarebbe andato nell'ottobre del novantaquattro
Quindi pure novantaquattro Imperia
Quindi il Jesolo Vercelli Torino e Biella e Libreria
Dopodiché da Imperia è stato spostato
No
No quindi è rimasto ad Imperia di cioè se l'ultima nave ed è rimasta di interi giusto dovrebbe essere l'ultimo però
Per esempio
Ricordare anche un altro
L'ufficio purtroppo
L'altra consultare consultare uno alla valuta in Toscana mi ricordo anche per
E qui non ha citato non so perché
Però non non lo so variante
No no non la so collocare nel tempo
Gezi ricorda Toscana in genere ma non non so come fare dalla sa collocare notte
Ho possiamo sempre avere notizie però dal Servizio protezione eventualmente giusto
Ho in questo periodo che le ho detto poc'anzi settembre dicembre novantaquattro se è a sua conoscenza
Se lo Scarantino abbia incontra
Ho
Abbiamo avuto dei colloqui anche di natura telefonica
Con soggetti non protetti al di fuori del suo nucleo familiare
Chiaramente escludendo sia gli investigatori si è laureato in tema di che aria sia il suo difensore così la domanda tornante con inquietante moda dopo riserva di consultare va bene
D'accordo
Presidente io a questo punto serve
Sì e non viceversa e va un po'sotto davanti perché devo vedere se se ci sono relazioni di servizio se non ci sono relazioni di servizio capisco che questa riserva del del dottore a bordo ritengo che questo sia il periodo importa
Un'ulteriore domanda per quanto è a sua conoscenza c'era una possibilità di anzitutto scusi
Colloqui di natura investigativa lei
Ode eventualmente soggetto appartenente al gruppo da lei diretto
Con altri collaboratori di giustizia e di questo processo
Ne avete fatte nel Periodo che io le ho indicato
Colloqui investigativi e vorrei capire il senso di questa domanda stiamo parlando no sono difficoltà a capire il senso della domanda perché noi stiamo parlando ha in testa è stato ammesso è stato citato dalla corsa per ricredere sulla collaborazione di Scarantino Taranto all'impressione
Il fatto che Soggetti dal servizio
Funzionari del servizio di protezione o del gruppo no del del Gruppo Falcone-Borsellino comunque debutta investigativi abbiano fatto per quando investigativi con altre persone vorrei capire diventa con impennata stiamo scandagliando
Non è il suo problema è che siccome si deve verificare
Quello che sostengono i difensori inquinamenti di Scarantino da parte Dio organi di polizia evidentemente questa domanda
Questo vuole arrivare a rispondere a nessuna possibilità di incriminare eventuali altri due colleghi inquinamento probatorio presidente Hong Kong entrambe blocco alcuna qualche bel stesso non arrivi non arriviamo a questo
Intanto si vedeva cioè assorbendo e provvedere esiste anche mandati non diede mai finire dalla parte cavi no parla lotta
Non è questo questa è la quello che sostengono i difensori fanno il loro mestiere
Pongo allora
Pubblico ministero è scritto nei motivi di appello quello che lei dice e di cui ci stiamo occupando
è iscritto nei motivi di appello di cui ci stiamo occupando presidente se è perfetto perché io non ho voluto nemmeno attenzionare sia addirittura una denunzia del reato di manipolazione seguito manipolazione
Verbale Genesio genetica la cena certi
Va bene allora la domanda però non è una domanda tutto sommato che porta a incriminazione auto incriminazione perché gli ha chiesto solo se non ricordo bene quello che che non ricordo
La mandibola ripete la la la la di volare e alla presente in particolare ci sono stati colloqui investigativi con Lanzillotta Francesco non ricordo
Lei o il suo gruppo ha potuto appurare contatti nel periodo settembre dicembre novantaquattro tra Scarantino a Riotta
Non la memoria
Periodo settembre dicembre novantaquattro
Novantaquattro se ci sono stati contatti tra Andriotta Francesco è Scarantino in questo effettivamente è una domanda che non può avere nessun tipo di risposta né vedi
Perché se Scarantino è detenuto no è anni Ottanta è tenuto ad esempio alterare noi andrebbe anche Scaramella novantaquattro e detenuto perché le ha vibrato nel novanta desidera c'è un passaggio motivi d'appello su pulito però si paga anche questa è una domanda
E non si può fare perché
Presenterò
Ma Mariel risposta e non rivelando non la possiamo fare comunque a quello che sarebbe eventualmente responsabili di questa cosa che lei dice perché si deve nell'Augenti semmai un altro mondo e lesene hanno appurato contatti va anche detto che questi contratti siano avvenute tramite
La polizia giudiziaria
Se Anna quindi contatti possa essere avvenuto Presidente
Attraverso tre mila lire guardano nato noi dobbiamo presumere che i contatti non ce ne siano stati perché sono due detenuti va bene allora se lei dice che uno dei due sono fatta evadere allo Galgani mostra l'evasione noi diremo che tutt'al più con no presente questo è una traduzione può essere
Contatto anche per interposta persona
Allora precisi la domanda e allora decise hanno avuto contatti in qualsiasi modo di Reggio il bar no in qualsiasi modo in Clelio Darida lei può no
Per per posta o per diretti o indiretti per posta per telefono fermo restando che ognuno sta al suo posto si è chiaro presidente sono tutte e due quarantuno bis
Va be'devono no no no no quella nobilissima e invece è una regione nessuno dei due mila nove due presente nessuno dei quali va be'non avessi in quel periodo quindi se oggi dicendo allora usiamo continuo in certi Perelli si appostano andavate a notizie più ampia ben vogliono insegue biologia notizia lo esclude no ma non Monno monoposto recupero me ne scuso dopo conferma scooter
Presente nessun'altra domanda fermo restando quello all'esame io devo fare una opposizione normale al bene o male
Perché io mi oppongo a tutte le domande che dalla difesa vengono poste e che tendono appare diventare
Chi parte e lui delle semplici illazioni dei comportamenti di neanche la data i appartenente alle forze del nome che ha fatto quello di Sgorbani se l'abbiamo veniva mi pare che abbiamo limitato l'ammissibilità della domanda a un a Termini che potessero essere nonno offensivi per
Per le forze dell'ordine
è chiaro che noi non ammettere ma è una domanda vero che Andriotta e Scarantino si sono incontrati alla varietà di via Roma e Chiara bene ma nessuno l'avrebbe mai questo dovrebbe presenterò contatti
Per interposta persona va bene potessero siamo andati avanti
Tende rimane ferma quella discorso sulle intercettazioni logicamente
No se ad esempio prego alla dalla verbalizzazione avvocato degli eroi da tre dopo un paio di precisazioni
Rispondendo alle domande del signor Procuratore generale lei ha indicato interi a ovviamente precedenti mi pare dicembre novantatré la data prossima prima del colloquio investigativo con Scarantino dentro al carcere di Pianosa
Può darsi che io abbia sentito male in questo caso l'idea di precisarlo perché scegliere e questo colloquio investigativo ha avuto esito ha avuto un risultato al come risultato la attraverso l'indicazione dello Scarantino la cattura di latitanti
è poi dire alla Corte qual è il latitante voi la che tanto che sono stati catturati a seguito tanta mai sarebbero stati latrati e lenta lenta seguita alle rivelazioni di Scarantino ho già detto un altro processo sulla fauna faceva uso
Calascibetta Giuseppe
Un'altra cosa con riferimento al periodo novantaquattro novantacinque lei ha precisato poco fa delle sculture mi ricorda in quale processo l'ha detto va be
Più eloquente per questo io non leggera
Ma o nell'orrore
Quest'anno porta all'udienza di Como
Un'altra cosa con riferimento invece a questo periodo novantaquattro novantacinque esiste già l'attivazione del l'attivazione intendo la competenza scuse se io magari sono entrate con i termini del servizio centrale di protezione
La chiamiamola delegai non so se è il termine giusto a voi come gruppo investigativo Falcone-Borsellino di occuparsi di Scarantino avviene da parte della commissione centrale dell'autorità giudiziaria come come avviene questo meccanismo
Bastava c'è già diciamo la competenza della struttura territoriale o della polizia o dei carabinieri del posto dove il soggetto viene portato all'attenzione
Personalmente non ho conoscenza dell'atto burocratico proprio
Perché non ci dimentichiamo che in quel periodo appunto io ancora formalmente non dirige
Quindi non non mi ricordo
No non lo so non lo so
E quando queste meno rilevante la mia domanda è in qualche modo era propedeutica alla questa che sto per fare adesso siccome lei se stessa
Avete poco fa in questi temi ci sono e appuravamo il termine è chiaro non è proprio ma renderci sopra proponevamo all'organo territoriale quindi c'è un organo territoriale che fa ventiquattr'ore al giorno la sorveglianza diciamo ovviamente per motivi di sicurezza
Del soggetto e quindi dei familiari che hanno accettato il programma di protezione moglie e figlio
Lei vostre funzioni vostre ovviamente dei suoi uomini diciamo degli uomini del suo gruppo perché certo non ci andava lei specificamente a che cosa si dovevano limitare considerando ho atteso che cosa avete allo considerando che c'è già una sorveglianza dell'immobile come ha detto lei per tutto il perimetro ventiquattrore su ventiquattro come ho detto prima senso
Dover nascondere niente perché non è stato fatto niente né di illecito né di illegale qui sapendo all'Alletto scriverlo che anche se mi sono detto comunque voglio ribadire lo stesso
No dottore lei lei lo deve ribadire perché è scritto nei motivi d'appello insomma
E quindi e anche una delle ragioni perché lei era scivolato nuovi per quanto mi consta cioè per quanto costa alla a quello che ho svolto io hanno svolto i i miei collaboratori non hanno fatto niente illecito niente d'illegale né con finalità invece illegali
Ma soprattutto per la giustizia poi sapevo perseguito il risultato tanto meglio sono là dove in seguito ricominceremo daccapo ma l'intento questo che nessuno se ne sono diventata tutta questa attività anzi ciò che vorrei fosse rimesso
Anche in termini carriera se
Se mi è consentito
Quindi quello che si può adombrare nell'assistenza fatta da elementi del produco Falcone Borsellino era un'assistenza di tipo umanitari
Vogliamo definiva così umanitario Scarantino è soggetto debole caratterialmente debole e che qui questo non me
Noto notorio attraversava frequenti periodi anche depressivi soprattutto indipendenza dai Dubai rapporti aveva con la coniuge la coniuge era sempre sarebbe stata diciamo il il quando la l'ago della bilancia della della testa e del carattere dell'umore di Scarantino quindi frequentemente indi nostra porta un apporto di tipo proprio
Quasi direi consolatorio se c'è qualcosa di di di legale poiché se ne potrà discutere ma niente più di questo quindi se l'avvocato vuole chiedere quale fosse la compartimentazione ruoli tra la deriva del noi
Tornare ripeto e ribadisco che la filiale per disposizioni ministeriali così come tutti i collaboratori in struttura extra carceraria dovevano essere chiaramente vigilati voi e nasce da quando il questore del del del posto
Farà vigilanza fissa ma devi già saltuaria ce ne sono
Era una modulazione su motivazioni tecniche devolute alla competenza del del dall'autorità locale pubblica su province pubblica sicurezza la nostra assistenza di tipo ripeto se avrà bisogno di anni
Negli del pane aveva autorizzato a fare anche questo ma non certo con una per per per costringerlo o per
Convincerlo
Nella più assoluta si era installato da Mario questo tipo di rapporto nessuno ma imbeccato Scarantino nessuno ha mai dato indicazioni la storia anche degli appunti trovati era solamente una forma di aiuto perché Scarantino oltretutto anche a persone ignorante non è un'offesa ma proprio non sanno mettere una parola che l'altra quindi
A ha trovato anche degli ispettori con molta pazienza con molta pazienza che lo valuta con i suoi ricordi ma erano i suoi ricordi una Rover ricordi ispettore Pizzo o dell'ispettore cari questo tengo a precisarlo sia per la mia persona ma anche per l'ufficio pubblico rappresenti
Ecco io la ringrazio però tutto questo non l'avevo chiesto io volevo sapere una gran moto no no no merita la ringrazio perché va be'quegli operai in primavera è stato contabilistico qualunque categoria senza è utile per la verità il mio problema era diverso evidentemente io riformulo la domanda così vediamo di
Di capirci meglio
Prima che si instaurasse dottore Bova e da parte umanitario che lei adesso c'è lo Stato chiamiamolo umanitario per comprenderci io voglio sapere questo nel momento in cui si mandano degli uomini
Dei soggetti evidentemente degli uomini e dei della polizia da Palermo a la località del Nord è x quella che assecondi i vari spostamenti
Tanto per cominciare si fanno degli ordini di servizio chi li fa cioè esiste evidentemente lo spostamento di forze quindi costi impiego di energie di uomini e di mezzi tutto presto
Ha un riscontro nelle carte del del gruppo investigativo farebbe non è chiaro quindi ci sono dei grandi servizi allora prima che si sta ora se il rapporto umanitario che comprendo perfetto perfettamente
Ci sarà stato un momento in cui si è posto il problema per la prima volta perché la porta si stava ad opera di un atto per la metri cubi naturale cioè un accordo chiama un solo una una mi sono dato da non proprio convergenza non ricordo in cui si stabilisce che appunto il Gruppo Falcone-Borsellino assolvono anche a questo pubblico ecco allora su questo su cui effettivamente non ricorda lei si rende conto che su questo non ci sono
Sottostanti né polemiche né nulla di tutto quello di cui abbiamo parlato ora ma è un momento di di chiarezza per capire il tipo di tutela perché il motivo per cui sono stati ammessi i testi di oggi c'è lei l'organizzazione diciamo della protezione lato tresca anch'io
Su questo al di là del comprensibile non ricordo perché il tempo è trascorso c'è possibilità consultando gli atti di darci eventualmente una risposta un attimo più precisa
Guarda cosa quindi al momento di diciamo di investitura è quindi di organizzazione del vostro ruolo a supporto di questa protezione che già era del centro protezione che già era diciamo dell'autorità territoriale
Leggo solamente detto non ricordo se c'è uno specifico avoca purtroppo le insidie sviluppata in un ragionamento cioè quello della parola per se non abbiamo un allegoria Cinecittà eletti pentiti Anceschi tutto quello che ha detto facciano male in tre parole se riesce
E si e è in condizione agli atti dell'ufficio di ritrovare la documentazione seconda la quale eccelle incarico conferito a voi il Gruppo Falcone-Borsellino e le ragioni dell'incarico di tutelare Scarantino
Ritengo di sì
Presente su questo visto che il teste di sedute ritiene di sì ovviamente la c'è già formulata una richiesta specifica va bene un'altra cosa con riferimento Haile ha detto poco fa i ragazzi lei è in grado di ricordare
Di volta in volta perché ritengo da un fossero sempre gli stessi più o meno quante persone partivano per fare il turno io lo dico impropriamente così da Palermo e recarsi presso le abitazione di Scarantino per questo lavoro vedo che il prossimo anno a coppie
Quindi particolari volta due
Un'altra cosa lei era a conoscenza delle condizioni io le chiamo impropriamente contrattuali quindi nel contratto di protezione diciamo che è vincolato al ruolo Scarantino
E nel caso di eventuali quindi visto che allevato un compito di anche penso penso di tutela comunque di contatto più diretto con la persona le case di eventuali violazioni
Chi si occupava di segnalarle alla all'organo competente cioè al centro protezione perché facesse quella trafila che toccava al centro dotazioni
Noi fra Partito nazionale
Un sogno a seguito dell'acquisizione della cassetta di dell'intervista di cui lei ha parlato poco fa di cui abbiamo parlato poco fa quella delle rilasciata da Scarantino al di fuori è stata fatta una segnalazione da parte vostra chi di competenza bella violazione contrattuale chiamiamola così sinteticamente Bernardo quattro sicuramente alla procura
Eventualmente poi va fatta alla quale voglio bene adesso c'è
Nenad Giovanni resta una domanda se mi consente quasi di di febbrile curiosità quindi nella perdoni anche se non è solo questione le le ragioni della decisi per cui si necessitava la la stesa diciamo
Compilata da parte degli uomini del servizio no delle del gruppo investigativo posto che come ha detto lei poco prima la signora la signora nella tana libera mi sono espresso un uomo
Ha ragione mi scusi no non ha mai siano compresi perfetta
Diamo atto vogliamo sapere anche che tipo di pane
Altre domande riterrebbe non andiamo nei parchi guarda e Israele appena vengono ebreo Mariano io non intervengo se non raramente quando fu interrogato aveva troppo il limite della prima domanda è c'è una ragione per cui dovessero essere gli uomini della protezione a fare la spesa e non la moglie
E io credo che la domanda nel contesto in cui stiamo parlando è pertinente alle bisogna capire che tipo di rapporto c'era fra il gruppo che proteggeva Scarantino ha però Scarantino spesso questa assistenza fino a che punto arrivava aggettivo e allora io mi rendo conto che
è una domanda oggettivamente Inter ed io mi sono espresso male mutuamente poc'anzi nel senso che
E torno a ripetere io qui riferisco de relato perché non non ho avuto il la il privilegio di avere a fare la spesa per il signor Trantino
Ma per quanto mi veniva riferito
Principalmente al di là del fatto che la signora era persona libera ma era persona sottoposta a a pericolosità del dubbio pericolo per cui l'accompagnamento ben ha fatto alla signora nel fare la spesa anche per una forma di tutela benissimo
Poi se è capitato che il signor Scarantino la signora Basilea erano allettati con influenza ditemi voi se nera un karma cagliaritana andai compagni capace
Quello nono un'altra cosa da Totò fa riferimento a quello che lei ha risposto poco fa cioè la moglie il colloquio al carcere sono ritornato un attimo indietro il colloquio
Con Scarantino Scarantino e la moglie
Avviene esiste c'è avviene nel momento in cui già Scarantino a ammesso le dichiarazioni all'autorità giudiziaria prima di uscire oppure lei poco fa si riteneva un colloquio precedente
Agli inizi a diciamo della palla brasata languendo chiaramente ha parlato Dino dicembre novantatré no no no no con l'aureola vederle allora no allora una birreria prego prego
Poco fa il datore può rispondendo a una domanda a formulata al procuratore ha detto che c'era stato un collaudo almeno io così ho capito prego prego
Bene diciamo no non c'entra è una cosa negativa per dottore bocchello Scarantino e quindi non c'entra niente io voglio che inserisca un colloquio di quelli fatti con quarantuno bis il vetro eccetera eccetera che sarà è stato per l'intercettato quindi come captazione ambienta l'abbiano usato insistita Scarantino mise l'amore e la moglie avevano compreso poco fa dalla risposta a quale periodo si riferisce non mi interessa il jolly ampiamente la prima del ventiquattro giugno trentuno sei prima nel mondo ce n'era un altro nome diciamo della di Gradisca d'interno che avevano dopo credo proprio tranne invece dal momento in cui Scarantino inizialmente nelle dichiarazioni e quelle che abbiamo agli atti di reazione degli interrogatori
Al momento in cui riesce dalla caserma non la prima quella dell'isola quella successiva del del Nord-Italia in questa fascia in questo periodo di tempo e lui ha affettuato a regolare i colloqui con la moglie no
Ha effettuato ancora meno quei familiari o con nessun parere sul è quindi fino al momento in cui lui si reca diciamo nell'appartamento per capirci cioè su nell'appartamento del no no no anche primo anche prima
Nella nella seconda struttura esso carceraria
Cosa nella seconda allora chiediamo chiariamo dal momento in cui due in lizza con la la sua dichiarazione fino alla sua pallida presenza
Secolare insulare Winona contatti con nessuno se non con appartenenti alle forze di polizia
Immediatamente dopo quindi prima di ieri sono in quella quella quel periodo
Viene trattenuta nel portapenne struttura starà ce l'abbia appartenente a Polizia di Stato come comincia a è autorizzata da delle condotte anche con la moglie
No fino a quel periodo MoMA compatti comuni questi colloqui avvengono in quel momento secondo la diciamo perché persino al secondo la struttura il quarantuno bis si sono ascoltati solo con la presenza di qualcuno non c'è nessuno come avvengono novizi Sulmona dove dal ventuno
In quel periodo dottore Bollea già ammessa al programma di protezione questo questo della seconda caserma per capirci
Ne sappiamo come misure urgenti ritengo poi se e hanno anche la moglie idem Judge accecata diciamo a destinare pretenziose
Io non ho altre domande
Sì prego
Avvocato Mammana dottore Bova e ha detto che
Appena la signora moglie garantirebbe Adam prende la decisione
Del Scarantino di collaborare violenti sempre
Ma successivamente la signora la maglietta inutili accettò di andare a vivere con la famiglia conoscano
è pacifico
è che atteggiamento avete fatto indagini avete notizie circa atteggiamenti ulteriormente le attivi dopo la la ripresa della convivenza seppure nell'ambito del del programma di protezione
Da parte della signora non c'era alcuna legge anzi fare subito
Al momento non sono comunque non avrebbe notizia di ulteriori atteggiamenti cioè di quello che avveniva in casa in famiglia nel periodo in cui Scarantino stava con sua moglie
No vedere quello che ho detto circa mezz'ora fa il suo Rienzo se c'era qualche
Qualche battibecco a cui
Casualmente a sistemare uno del
Uno dei nostri allora interamente riferiva e e hanno emporio Dini queste situazioni si ma non so se nel paese in cui sta dicendo l'avvocato alla prima Manzano sullo scudo nella conoscenza perché quel più quel primo periodo cioè Prodi ieri sono eccetera io
Non in quel periodo no non non me ne sono pervenute occupato non non posso disco
O in relazione però dalla sua presenza dottore Bova perché abbiamo parlato di due persone che partirono attorno mi sa dire complessivamente perché risulta anche l'altra dichiarazione che abbiamo fatto ci siamo intrattenuti su questi particolari tutto il processo
Quante persone complessivamente furono impegnate del Gruppo Falcone-Borsellino nella tutela
Di Scarantino a
E allora ricordano nel programma non erano due persone da
Mo'numero provvedere a dieci vicino a venti c'è un'istanza di tornare che non era un servizio proprio anche simpatico ovviamente significa che non a tempo pieno tutte queste persone qui l'avvocato è una domanda
Le persone di applicata la tutela erano due a turno quinta risposte questa ora tutti quelli che sono stati coinvolti ai turni inalberato
Numerose rilevante Enzo
O se ne va senza neanche mille però due alla volta evidentemente in un arco di tempo più anche
Io devo sapere tutto debbo lei ha detto che ha visto ogni tanto Scarantino ma nel Primo Periodo di tutela affidata proprio alla meno deputati fra
Non è non vale per ogni tanto
Non è mica dico alla frequenza con cui lei e si legga la casa di Scarantino o quando l'hanno letto il recava a casa di Scarantino per questa opera di tutela sopra al periodo no
Come in questo primo periodo no e in quale perito a appesa a frequentando sarà
Novant'sonda novantacinque
Con una
Qual era la sua attività di tutela umanitaria che svolgeva una produzione sportiva umanitaria mandava solamente qua quando si presentavano programmi tecnici da risolvere logistici
Il personale lì sul posto non era in grado di risolvere isolate problemi logistici di problemi investigativi non ha mai parlato
Con Scarantino nella maniera più assoluta motivo non avevano non era autorizzato a farlo
L'ha accompagnato qualche volta qualche interrogatorio
L'interno io personalmente no
Quell'episodio in cui ci fu a un certo punto dello Scarantino fu convocato doveva essere sentito da dal dottore Tinebra ritengo o dal dottore Petralia
Lei ebbe a svolgere un'attività di accompagnamento andando a fare l'appello che si rivolge si riferiva a questo punto ha detto di no
Non era sulla stessa macchina
La gara sulla stessa macchina io non ho e no perché tanto so che per non avere
Autore Wolfram regalo di fare sì allora votiamo cercando di fare il nostro dovere del governo Letta con lo stesso zelo contraffatto trentatré lunedì non ho nulla contro di lei no non adesso nel bene
No caro letame regalarono supera i motori dai credo nel merito metterebbe in Gran Bretagna non interessano queste cose torvo quindi se le riserve per quell'acqua avete mai detto di avere il Vietnam avvio dovrebbe purtroppo
Le chiederei di rimettere le cattedrali o perché no no no no no no nulla non è l'avvocato mentre l'atteggiamento della nei miei confronti con l'avvocato dice l'avvocato pensionamento nei confronti di nessuno assunti scusa vorremmo capire a quali
Pane quando si stanno ritenendo al di là
Il difensore ha parlato ho chiesto al dottore bozze
E in che cosa consisteva la sua attività i tutte a Roma il canale Boriani ha risposto che che alla sua i suoi interventi erano soltanto dall'Api a fatti logistici che non potevano essere risolti dalla dalla
Diciamo di nuove la pattuglia che era
è volevo sapere dal dottore borse ha partecipato assieme ai magistrati mentre lei ha ha nella località a qualche attività del suo ufficio non è che
E poi chiedendo
Va bene le ha già risposto leggerli
No scusi Presidente era salito rapidamente locatario atto Borel quarantina doveva andare sentito dal dottore diventa d'adattamento nello senza risposta almeno nella macchina
è chiaro che ci deve essere civile forense a lei interessa la corsa profondi non è candidato alla quale interrogare proveniente dal dottore bop dubbi sul progetto sua relazione cambia interessa
Sì tutto il dettaglio che conosciamo in altri processi interessa soltanto
Lui ha partecipato assieme all'autorità giudiziaria il vello in altre circostanze alla segretari
Debussy vuole diventare interrogatorio fa riferimento ha detto ha parlato di Tinebra Petralia quale interrogatorio giorno hanno
Non lo ricordo a a allora siamo parlando così
No no no
Per voglio la bevanda probabilmente dopo la telefonata dopo la ritrattazione dopo la telenovela novanta Italia uno si va be'ma ricordato dottore Bova abbandonando la riunione va bene va bene prego l'autorevole lavorando la luna nuova località tutti completa davanti
Storia del video sapere
Dopo la ritrattazione telefono telefonica Laglio visiva
Lei ricorda la dovesse magistrati della Procura ridotto il
Appartiene al Gruppo Falcone-Borsellino e l'avvocato difensore Scarantino
Si sono trasferiti nella località dov'era
Sotto il collo interrogatorio tutt'
Nella località dove era Scarantino no
L'unico comunque centoventi chilometri monouso ciclomotori ad altra ricchezza di paralizzata dal gelo
Per acquisire era Scarantino i dati dalle le motivazioni di questo richiesta di tentazioni il giorno successivo non era presente alcun interrogatorio
No però la domanda è se fu fatto non c'era non era presente quindi un faccia sapere fra non le risulta per informazioni diverse
Per averlo saputo dopo per averlo saputo al procuratore taglio di ma se si
Non era presente ma ha saputo
Vedete lo sapete in altre circostanze il gruppo qualcosa in quali altre circostanze eventualmente il Gruppo Falcone-Borsellino è stato incaricato di svolgere tutela nei confronti dei soggetti
Purtroppo abbiamo fatto avrà avuto solamente un collaboratore quindi non ha non c'è stata possibilità di replica
Che vuol dire avete avuto un suo collaboratore come Gruppo Falcone-Borsellino abbiamo che indagavano sulle stragi hanno gestito solo un collaboratore perché hanno avuto credo solo con il collaboratore lotta anti con riferimento a questa strage
Perché per quanto riguarda rapace Nicola patologico richiesti dalla Fia presente
Cioè avrebbe mai svolto danno gabellieri signora rispose lei ha detto che come Gruppo Falcone-Borsellino
Hanno gestito solo Scarantino perché loro hanno gestito Scarantino in quanto organo investigativo sulla strage in quanto Scarantino collaboratore
Credo rievocando l'argomento verrà va be'ho capito perfetta
Capace
Altri collaboratori non c'era non hanno potuto replica
Non ci sono la controprova diciamo
Desidero sapere
In maniera forse conclusiva perché la domanda sale Ferrara
Chi ha disposto la tutela di Scarantino
Affidato a voi
Se lo sa chi lo ha visto
Autorità giudiziaria o organo di di protezione organo ministeriale o
Per il tempo in cui è stato affidato a voi se presidente mi pare di aver già risposto prima l'altra domanda
E anche a me stesso non l'ho capita dalla Mangiagalli ieri Caserta non ero a conoscenza
Poi
Nient'altro grazie
Altri difensori che hanno delle domande da fare
No
Allora
Iniziamo dal dall'inizio innanzitutto così lei è stato responsabile del Gruppo Falcone-Borsellino a partire da da quale momento
Dal novanta
L'ottobre novantaquattro mi pare
Sì diciamo di sì diciamo di sì anche se c'era affiancato un altro collega più anziano di me ma non mi ricordo di preciso quando arrivò però comunque non comunque lei ha avuto tutto sommato la responsabilità da quel periodo sì
Prima però ne fai ne faceva ugualmente parte fargli una fattura prepara dal giugno novantatré
Dal giugno e non altre
Quando fu costituito il Gruppo Falcone-Borsellino proporre sino a proposito nel gennaio novantatré nel gennaio novantatré
Fino diciamo all'inizio della collaborazione di Scarantino con riferimento alla strage di via D'Amelio
Gli elementi cui disponevate quali erano
Veramente questo dramma erano quelli scaturiti con l'arresto di Scarantino del settembre novantadue sulla ricostruzione della furto della centoventisei sulla collaborazione diciamo così finalizzato solamente all'edificazione di Scarantino di Candura Scandurra questo io riferisco Patti
Fatti processuale acqua in quel papà che non partecipa
E poi alla alla all'accertamento delle responsabilità in capo al cognato profeta Salvatore
Da collocare se non erro nell'ottobre novantatré sì l'arresto di profeta
Seppur arrestato dalla DIA per altro provvedimento comunque
Temporalmente
Coincidente con l'emissione dell'ordinanza nei confronti di profeta poi
Fino al quindi stavo lei mi ha detto qual era uno degli elementi fino all'inizio della collaborazione poi c'erano stati indagini no sulle le confondo con capaci
No no adesso no partono sta facendo poi
Date le indagini relative alla partecipazione di Pietro Scotto
Dossier esauriscono nel maggio novantatré con l'arresto del
Sì con l'arresto di Scott nel maggio ordine quindi e vedo qui ancora io non c'ero
E con la e poi noi stavamo provvedendo
Alla alla mappatura diciamo mafiosa del
Della provincia di Palermo per
Per l'imitazione dei vari capi mandamenti caparbio capi famiglia invece eccetera eccetera
Sostanzialmente diciamo quindi fino alla collaborazione di Scarantino diciamo che il quadro degli
Autori di questa strage non era no erano stava era stata degna era stato chiarito delineato depredato il
Il la la la la
Discorso diverso legislazione abusiva il vescovo della salumeria a proposito dell'intercettazione abusiva che cosa avevate appurata
E allora cioè a Favata ma una ricostruzione diciamo
Peccato logica se non vado errato del del della
Costruzione logica in base ai movimenti del dottor Borsellino di quei giorni degli appuntamenti che aveva preso del della del del riconoscimento anche della Cecilia Fiore c'è del
Della della persona che scarne Java qualche giorno prima quindi una ricostruzione della del spunto dell'ultima settimana la stiamo antecedente al diciannove luglio
E quindi ripeto questi sono i dati di cui ancora io non ho partecipato che si da Visco nel maggio ad aprile per quanto riguardava responsabilità in capo a per lo scotto
Il nome di Pietro Scotto come venne fuori il nome di Pietro Scotto come venne fuori
Nomi per lo scotto
Va be'non si preoccupi com'
Andiamo ad altro
A Sansone che questo questo era quindi vadano anche questo
La prima informazione sull'esistenza di un potenziale collaboratore che poteva dare elementi sul sulla parte centrale della esecuzione della strage quando si ebbe
La prima notizia che ci poteva essere un qual è fatta un colloquio investigativo con Scarantino nel dicembre novantatré anni
Per la per la prima volta che si manifesta a parte Andriotta va bene per la prima volta quindi c'è Andriotta che viene a riferire cosa che gli ha detto e quindi è quello il momento in cui venite a conoscenza dell'esistenza di un di una persona che parla della strage dal di dentro ce ne parla e parla si riferisce ad andarlo ad Andreotti a
Cioè il tandem otto il primo il collaboratore del la prima voce perché riapre
La mente sui sui passaggi di massaggi senz'sostanzialmente sì
Fra quaranta dal momento in cui Andreatta parla e questo coro quindi investigativo del dicembre novantatré non succede niente
No niente di passione per gli avanzano
Che la rese adesso trapela però che abbiamo presso per poi estendersi e va be dal parliamo di questo colloquio investigativo del mille novecentonovantatré non ci interessa quello che le disse Scarantino ci interessa capire come si svolse qual era la condizione dello Scarantino
Sera libero se era spontaneo serata sera subito percosse se subito o pressione carceraria che lo costringeva
Insomma se lei ebbe l'impressione che non fosse l'impressione celeberrime riscontro elementi che potessero farla dubitare della la spontaneità della confessione
No non confessore cioè di quella della sua disponibilità la solita
Del tutto spontanea
Perché come avvenne questo colloquio investigativo ce lo vuole descrive i temi ambientali dentali
Arriva di notte perché tante cose insomma era un po'difficoltosa raggiunge all'epoca ci arrivai in serata tardi
Chiesi il motivo per cui alla chiesti conferire con la toga giudiziaria
Chiaramente
Sono passati circa otto anni
Vado un po'così a braccio
Chiaramente manifestò
Una certa una certa difficoltà a sopportare il regime carcerario questo
Glielo disse questo
Cosa le disse il che le condizioni non erano particolarmente
Eh ma era lui era trattato come gli altri
Non è dissero che era trattato peggio degli a no questo
Sono tutti anzi se se
Se non
Se non se non sono un preciso mi d'Alema ora mi ha in quel momento mi ha sollecitato ricordo che tenne a precisare del che non aveva niente a che a che dire con come la polizia penitenziaria
Però oggettivamente diciamo le condizioni non erano le stesse quello della casa fino a un anno prima insomma
A che io dissi che insomma la la la possibilità di
Che lui potesse darsi un aiuto era quello di diventare una collaborazione costante
Questo era era ovvio
In cui
In quella in quel quel primo colloquio
Dimostrò
Con con tutta evidenza una forte conflitto interiore
Tra il voler collaborare per darci una mano appunto predazione aiuto
Il vincolo familiare che invece loro gli impediva di essere libero in questa scelta
Glielo preciso qual era il vincolo familiare ne parlo del cognato le però siamo ai sensi se il fatto che appunto che si sentiva responsabile
Dell'arresto il cognato anche se lui non ha fatto niente però sicuramente la famiglia gli avrebbe rinfacciato questa questa situazione eccetera eccetera
E quindi la il frutto di questo conflitto può appunto questa indicazione del tutto il Pd tipo confidenziale che ne ha da fare per
Per per Cascine aperte Calascibetta ce le disse mette detti dell'indicazione che che che furono
Univoche
Prima che qualcuno eccepisca come mai fu catturato solo dopo
Quattro mesi
Anticipo che l'indicazione fa io non ho nessun problema a riferire perché che mai e Scarantino ebbe a dirmi che Calascibetta
Quasi sicuramente si avvaleva del favoreggiamento vitale finirebbe provi dalla macelleria in piazza guadagni questa con indicazione di Scarantino quindi senza fare troppe filosofiche e troppa retorica io tornai a Pianosa con questo è l'unico elemento su questo io personalmente come fosse la polizia dicasi mi fece domande
Si sapeva niente violento responsabilità di Aglieri diedi greco dirvi solo di nome che noi facevamo ma sia dal punto di vista Scarantino disse no io di Aglieri primo però non posso parlare disse quasi testualmente queste parole
E quindi diretti diciamo il contentino cosa cioè fece vedere la buona volontà che là dentro ma
Trovammo che aveva intestato a una un villino una località fuori Palermo dopo due giorni osservazione
Calascibetta fu individuato quattro purtroppo per una
L'incidente di di di di nell'incidente come si ricorderà di rifiuti che fa parte lavoro Calascibetta si dileguò Calascibetta fu riconosciuto individuato riconosciuto e fotografato probabilmente
Probabilmente qualche cosa fa
Comunque avremo riscontro che si trattava di due di due perché il giorno che sia lontano era una domenica
Dopo qualche giorno andammo a dopo qualche dopo qualche giorno non ricordo quanti la moglie e i figli andarono a a prelevare la bicicletta corsa altri effetti personali che la la centralità vi diciamo da un punto di semplificazione era incontrovertibile che il servizio taxi Lucchini poi il resto è stato prestato attività c'è posso l'attività investigativa abbia avuto anche diciamo un poco di di fortuna e dopo poco pochi mesi l'abbiamo poi c'è ed è ripreso il contatto abbiamo esattamente ad aver preso il contatto abbiamo diciamo lavorato bene lavorando però però da voi c'era solo il volantino è stata ce ne fossero diciamo
Logica punge puntuale Enzo più di più di così su certi
Quindi questo era il il primo impegno che ridiede Scarantino della sua disponibilità fa esatto ma
Dal vorrei riuscire a questo colloquio con quale idea su Scarantino e sulle sue possibilità decriptato dirigente ceduto la Barbera
Dissi questo sicuramente sa molto di più anche sulla strage però al momento avvocato voi naturalmente sapevate già quello che aveva detto anti ai da quello sì
E quindi questo suo colloquio il primo colloquio investigativo gli servì anche come riscontro a quello che aveva detto di conforto passivo Andriotta
Ecco nei mesi successivi cosa fu fatto
L'azienda con riferimento a Scarantino
Niente non ha non la vedo più sollecitata non siete più andati non quindi la il primo interrogatorio del ventiquattro giugno nasce da una sua unilaterale presa decisione non avete appurato cosa sia successo in questi sei mesi che l'abbiano indotto a fare il grande passo
Io non non lo sapete
Senta allora lei ha detto di questo primo importante riscontro di Scarantino
Calcolo che si è in falda i primi interrogatori a Pianosa avete una serie di elementi Luís Scarantino da non sono informate sulla strage ma come l'aveva data su Calascibetta credo che dia anche indicazioni
Diverse su altri delitti su analisi effettuate latitanti le avete poi non lo so se su altri abitanti possono trarre anni no ho mostrato i delitti avete fatto indagini su questi altri delitti su questi altri fatti Parris al riscontro dell'attendibilità eventualmente si traduca in atti perché lei sa che esito hanno avuto le indagini su altri delitti Schio derivate dalle confessione di Scarantino
Se se le risulta si possibili può dare un'indicazione su riportata tra procure Palermo sì appunto che a lei risulti che lei sappia
No
Lei però ha fatto indagini poi credo in avevano curato delegato delegate dalla Procura per vedere se è questo che diceva Scarantino avere una davvero c'è un suo lungo interrogatorio che io ho letto in primo grado di questo processo
Ci può dire quali furono ecco le dal punto su punto di vista l'investigatore no non ha forse una gran memoria in questo momento il tutto
Conconi prego
Balli furono i i riscontri più eclatanti che lei poté verificare alle di alle prime dichiarazioni di Scarantino ripeto probabilmente lei le ha già dette
Acholi per avere un colloquio dialogo diretto con l'essenza del dover solo leggero sulle carte
E
Luca
Per infatti
Va be'niente se è tutto scritto andremo a vedere
Senta lei ha partecipato o comunque a seguito di direttamente questi Perini interrogatori a Pianosa no
C'era il suo collega la Barbera con
Nei primi nove per mercoledì fiumi come le del prefetto la Barbera si introducono davvero non è sul Colle sì sì no però solo la Barbera perfetto era collega è in questa sede
Altre
Senta perché lei andava fatto quell'accenno che queste indagini non vi hanno giovato sul piano nella carriera
No va be'questa è una battuta una battuta nel caso più grave del personale per diciamo per possibile per l'attaccamento che avevo anche memore dei colleghi che sono rimasti su sulla strada io vado sempre novantasei denunciata da dirige la sua mobili tra primi avrebbe forse consentito di progredire un po'più velocemente
Quindi a questo punto di faticoso ma è stato anche la parte ragazzi solamente una un attaccamento a a a portare a termine nel migliore modo l'indagine quest'indagine esatto
Senta letta sa come ovviamente stiamo trattando qua qual è stato il contenuto delle varie sentenze che si sono
Sviluppate in questo procedimento per la strage di via D'Amelio
Lei ritiene che
I va be nati in una short l questo tema
Torniamo all'argomento che ci occupa prime e dichiarazioni di Scarantino o prime verifiche
Questo questo testimone questo collaboratore dal punto di vista investigativo
Che
Valutazione vi permissivi mi consentì di dare insomma lo ritenesse testimone
Dubbio incerta no nono comma uno la sua personalità per il suo carattere verità per la sua presenza per la sua cultura tutto considerato era
Considerato da noi
Un un collaboratore
Attendibile ma non sempre preciso nei dettagli
Faceste un riscontro sulle imprecisioni né di dettagli verificande quanti e quali dettagli erano fatto
Posso ricordarlo commemoriamo io mi ricordo gli avvocati superiori melma
Vi rimase praticamente rimanemmo Pagani che pensionati della della della leggera discrepanza ad esempio dall'apertura del cancello della della creazione dello fino le ricordo questo però
Argomento fra di dibattito interno hanno hanno dicevo fate conto voi avete un buon esempio di quanta memoria io non ho molta memoria diciamo storica e quelli con il senso di sé Parco però devo fare un po'la disgrazia dove polizia perché insomma nessun riscontro però faceva più
Per noi era dipende molto dal carattere la persona di Scarantino perché per quanto riguardava le le grandi linee insomma
Vedevamo che non abbastanza convincente
Senta abitazione Carone cambiato anche per altri discuto Dapri collaboratore avere delle delle del trenta lei ha seguito poi l'evoluzione nei nei vari interrogatori ne ha ne ha fatta decina insomma
Le evoluzioni LEA leali le ha verificate le ha viste insomma le le le vivo noi abbiamo svolto affidabile pressoché cioè
Delegata quindi
Ma venne assediata l'indagine dell'autorità giudiziaria anche sulla base dei l'Inter dei verbali che man mano venivano prodotti sì quello ovviamente sì quindi leggevate dei verbali Scarantino leggevamo Consalvo però anche pesanti cioè ecco vorrei sapere come avete valutate quali condotte avete attuato di volta in volta quando Scarantino integrava modificava correggeva contro
Contraddiceva le cose che aveva detto in precedenza su questo da questo tipo di argomentazione io
Mi ritengo abbastanza impreparato perché in quella più in questa prima fase diciamo la il primo il primo interfacce nero tanto io quanto dottor la Barbera con insomma e quindi
Quindi per questa prima fase sarebbe opportuno fare la domanda al dottor la Barbera quand'è che lei allora ci può dare una testimonianza di prima mano su perché scandirà parlato nel novantaquattro novantacinque novantasei nel novantuno da Lecco dal dal
Dalla fine novantaquattro in poi
Su ecco dalla fine novantaquattro in poi questi interrogatori resi dal novantaquattro in poi che tipo di
Chi Napoli
Hanno dato la vostra attività investigativa
Che tipo di problemi che tipo di questioni gli hanno imposto
Millenni sui verbali non non se le dico
è per ricordare che il dottor Buora deposto per circa
Centocinquanta pagine dell'infanzia infatti Fatima grazie io ho i verbali collega lei questo nel nostro grado perché poi dagli altri processi io la manutenzione ordinaria in via
Ugo De Broca prezzi abbiamo no ma i muri di terreni ho visto io visto che è meglio che mi aiuta nel Brasile nel nel nel nel nel nostro processo le in primo grado ha deposto
Sulle schede biografiche degli odierni imputati
E poi a deposto sui riscontri alle fondamentali alle le dichiarazioni di Scarantino io non so se lei ha mai deposto
In questo processo sul tema concernente
Le attività investigative rese necessarie dalle differenti dichiarazioni rese da Scarantino in vari momenti no
No
Non ha mai non ha non gli è mai stata possono domani silente anche perché a Rava ornano gli interrogatori
Presidente revisore nuda però secondo me è necessario per capire bene questo meccanismo e l'attività investigativa bella dottore Bova
Vorrei che vorremmo dovremmo capire innanzitutto se il dottore Del Bono iniziava delle indagini sentendo di interrogatori e quindi su quelle che erano le notizie che venivano recepite oppure essere diciamo rispondeva a dei punti dai nega ben precisi patti dalla Procura della Repubblica perché sarebbe troppo esile ombra vogliamo capire bene perché il dottore Bova ha detto che era anche presente però dannato patto di essere presente
In alcuni interrogatori scaturita un'attività di indagine autonoma o era sempre e soltanto subendo tardivo chiesto prima se il dottor può prendere qua cognizione dei verbali che man mano venivano prodotti da Scarantino
Clima le il verbale può resistere mi corregga proponente trasmessa e quindi diciamo nell'orario d'appello era il funzionario oppure prendevano il rettifilo sulla base di quello che mi dice il Pubblico ministero
Lei ha avuto delegata all'autorità giudiziaria di andare a verificare
Confrontando eventuali discordanze tra dichiarazioni le ragioni e i punti di contrasto per vedere se si potevano comporre o se erano in componibili
Sì questo è stato fatica prevalente fatta dalla ci può dire qual è stata questa attività che risultati ha portato
Io non vorrei far Archimede dovremmo fare un però secolare perché contusi con tutti i verbali di Scarantino ce li mettiamo uno ad uno fare domande specifiche
Aveva risposte esplicite per fare domande specifiche lo prendeva in realtà è fare
Ma presenza degli altri collaboranti alla riunione Calascibetta sì
Penso che con tenacia diventa elegante collaboranti inedito una presenza di Cangemi La Barbera compagno Gertrud ero alla prima io credo per inviare i treni io avevo due Brennan project sorge il progetto è certamente dovuta di Paddington risoluta di proprio per problema ministero proprio perché sono questi i temi detta chiamo credo dove sono morti hanno poi deve saranno stati noti al dottore non è che glieli debba ricordare più di tanto comparsa sopra credo
Non è che sono state pagate che ad avviso io sinceramente non
Non ricordo anche attraverso il pagamento va bene allora vede il signor prima lei ha detto che su queste cose per erano l'attività su cui vi siete impegnare corrente rallenterà collegata non milioni era nega
Tecnica sugli gli altri omicidi ho chiesto che riscontrata da parte di dottore ma ha detto che si tratta di attività curata poi dalla pole dall'autorità giudiziaria sarebbe avvenuto a Palermo abruzzese Palermo omicidio Lucera
Sì anche Luca facciano va bene
Evidente che non no no non mi può così il dottor manzi me l'ha già detto non ha una gran memoria storia d'inizio non guarda gli atti non mi Po
Aggiornata su queste
Allora lei ha parlato di una prima permanente in Sicilia
Per esigenze investigative dello Scarantino
Ritiene investigazione si trattava luoghi ben cosa avete fatto se lo ricordo con questa prima settimana di investigazione rapide urgente
Per verificare quello che diceva individuazione della della carrozzeria l'individuazione dalla baracca dove aveva
Ricoverato la la centoventisei
Ostia abitualmente frequentati dalla datata
Ma i suoi consociati
Attività del genere tornavano le le verifiche e riscontri con quello che aveva detto corrispondevano ad est altamente avesse cosa
Contezza della corrispondenza dei dati sì
E anche delle non ci furono
Notevole imprecisione
Senta le vicende di Scarantino successive incertezze ritrattazioni semi ritrattazioni riprese di di di collaborazione lei le ha vissute in prima persona le ha seguite le ha dall'ufficio perseguita dall'ufficio
Non non ha non non ha parlato direttamente con lui in in questi quando si verifica un momento di crisi momenti malinconici è capitato
Mi scorre fatta dalla mente del l'episodio del luglio novantacinque di
Che fu susseguente ora ne facevano fatica lunghi con onore ma ora io sono arrivato mi ci può dire che cosa emergeva da questi colloqui con Scarantino cosa lo portava o non c'era assolutamente nessun tipo di argomentazione ha fatto su
Cioè non c'era cioè al alla domanda ma c'è un motivo qualcuno tira c'è la sua vita la chiusura basta si presentano con le valigie in mano già pronta come sarà l'immagine proprio qual era irremovibile se ne voleva andare che si e quindi siccome poi però glielo chiederà allora che succede sesso ora fratello è successo qualcosa di particolare successo qualcuno ti ha contattato qualcuno quindi
Gli Aldilà del silenzio di Scarantino avete investigato su cosa potesse essere gli capitato che lo induceva a questi comportamenti
No Tita specifica se se ne fa
Cioè questo era il collaboratore unico che aveva bene ma non con come come facevamo a che tipo di destinazione se vogliono fare successivamente una presa di posizione il telefono sotto controllo è questo peso ma credo che forse anche troppo lungo la costa le carte forse c'era anche il telefono sul controllo temi
Nell'accettazione Dental ci sono delle cose infatti nella località protetta terroso credo di sì credo sì
Intercettazioni ambientali Nomentano non è enorme
Credo sia sì non a chi c'era allora in atto era pur sempre il nostro telefonino per un periodo
Quindi
Di avere un testimone di quest'che aveva questa rilevanza processuale e che mostrava queste debolezze questa défaillance
Non è stato o o o in che misura è stato un problema per voi e come l'avete affrontato molto profumati comunque ci vuole raccontare un punto dal posto dal vostro punto di vista la vostra parte come avete
Affrontato questa situazione da frutta pari con con molta difficoltà difficoltà molta
Molta pazienza anche
Si trattava di di di un personaggio appunto di
Insomma caratterialmente abbastanza
Non volendo usare esagerare anche abbastanza instabile queste alla dei fenomeni ampie non sono un tecnico ma sembrava abbastanza di di di pressione quasi di di comunque di calorie no di per cui coi se opportunamente queste però vado andiamo a per l'impressione per ipotesi non
A meno che la purtroppo ricordo mi aiuta ma forse sono emersi anche qualcosa sicuramente di più concreto dal dagli accertamenti all'indagine che avevamo ma comunque se opportunamente pressato cedeva
Alle però quando quando li acquistava un una serenità e lui tornava sulle posizioni regina
E non spiegava quando ritornava sulla posizione del girare a cosa l'aveva portato no perché gli subentrava l'attaccamento alla famiglia
Poneva quindi un
Uno schermo coi una una una sorta di protezione però che lo diceva insomma per che era per la fine della chiedeva scusa scusa con con con la scusa insomma sono tutto
Ma non veniva da parte nostra non c'è una pressione affinché ritrattazione trattazione perché insomma
Le carte processuali da c'era non era compito nostro puoi farlo no però del reo meno io mi le voglio chiedere lei era un investigatore importante avete questo collaboratore unico collaboratore che presente a questi problemi
Vi siete posti il problema della cedimento del muore la moglie la moglie o il veicolo principale era la moglie questo era proprio pacifico
Era la moglie
Durerà molto legato
Fra virgolette succube della moglie a questo punto di vista per cui
I suoi umori dipendevano applica la moglie
Questa
La possibilità di il rischio di una ritrattazione definitiva come poi è stato ve lo siete mai prospettato dovevamo quasi per scontato
Perché l'aveva perché conosciamo il soggetto prima o poi sarebbe arrivato dentro e avete avete tentato delle contromisure o non sì abbiamo avevamo dato che l'attività di indagine
Preventive la ritrattazione cioè e cioè con delle intercettazioni con delle ambientali con affidati anche di pedinamenti insomma di eppure era stato riscontrato che sicuramente su su Scarantino erano decollati repressioni che partivano da dalla famiglia
Per farlo ritrattare
Diciamo informalmente ad hoc per anche pronti pronosticato la data dalle persone che appunto coincise con l'udienza di Como
Perché avevate conosce perché ormai si si capiva dalle indagini che ormai sono anche con il sedere di danaro di di di sistemazione lavorative per la moglie e quant'altro per cui se la Capria s'era capito che avevano capito come come farlo come farlo recedere
Avuto l'idea di quali ecco le rifaccio la domanda già le ho fatto un aiutino in questa fase uno nel finale
Di intervento di soggetti esterni
Ne annotazione notizia con questo alle carte surfattante veda le carte
Quindi rinvia a quello che c'è qualcosa di diritti
Indichino decisivo però risulta dalle caro ostruzione potevano risultare carte che alla sua memoria da da aggiungere non c'è no no perché
Va bene
Va bene e io non ho altre perché tristemente Stella sì scusi soccorsi sul suo esame posso fare due domande certamente in tutte le province Antonich eccetera infine Franco
Lei ha parlato su domanda del presidente di un conflitto interiore
Montolivo favorito il Tarantino
Lei ha ricordi in questo senso se lui si sentiva tradita ore o se si ricorda che in questi anni è in penso che sia particolarmente grave o era stato accusato di essere tradito nell'armonia nella famiglia dei figli
Nella e il cognato a cui doveva gratitudine
E se conferma dovesse essere
Poi Miele ha detto un'altra cosa che non è stato sempre per inciso nei particolari e imprecisione però ammine riferito solo un episodio cioè l'apertura del cancello di Orofino nell'officina di Orofino
Bellydance invece per quello che riguarda il colore della macchina in modalità di trasporto nella macchina
Ore che hanno preceduto nei giorni che hanno preceduto la strage annotato delle discrepanze ovvero a no dato rievoca con amara la prego di spegnere il telefono
Vi prego per le prossime udienze in aula non ammetto telefoni accesi
E regola di questa corte
Prego avvocato cioè eticamente lo ritenga di fatti che ancora non si conoscevano
Può lei ha avuto in quell'occasione visto che ci ha parlato la sensazione che potesse avere inventato ovvero c'erano Visconti a quello che raccontava che poi furono sì sì ho capito perfettamente non quello ho avuto la tentazione no io non ho detto verità intenzione Dundee termine tanto abbia termine no no tentazione lei da quello che ha detto lui poi l'ha riscontrato
La veridicità di quello che diceva ovvero ha visto che aveva inventato delle cose e colore di macchina
E modalità di trasporto della macchina cose inverosimili riservate nei boy sono state riscontrate ma pertanto io ricordo la sua deposizione alla Scala
Collaborazione ha preceduto molti particolari della strage che poi sono emersi
La
Questo questo commento non è tentato no non l'ho sentito
Perché da solo pensando non non sempre non ricordando precisamente uti vari passaggi ma basti ad esempio mi ricordo che
Quando costruì ricostruì l'itinerario dell'autobomba dall'aria
Nabokov era stata confezionata fino abbia la meglio mi colpì
Ad esempio l'imprecisione o addirittura la Acquanegra sul Gran Sasso della toponomastica di Palermo
Tante che
Libera io non conoscendo la frenata invece a che fare in prima battuta potevo ora poi ci vuole avere la sensazione che
Diciamo sì inventarsi in realtà poi capimmo che era proprio l'ignoranza di proprio di fatto Scarantino oltre la borgata la Padania non conosce niente non conoscevano nemmeno noi non delle strade
Quindi proprio anche lei con la pala una pazienza certosina ha ricostruito itinerario chiedendo di particolari il portone del porta a destra ora la che all'Ucciardone ecco che un un uovo che comunque conosce per esempio
Sulla sinistra ecco perché si che l'amo i nomi delle strade io non palermitano che conoscevo molto meglio lui potevamo già avere l'impressione che il Parma invece non era dovuto al fatto che non conoscevo proprio nelle strade
Quindi lo veloce e quindi quelle imprecisioni poi fanno parte sia dalla sua ignoranza culturale ma anche delle delle del del del un po'della della confusione che c'era nel nel descrivere le cose
Che aveva quindi non ne noi non ci faremo molto caso da questo punto di vista cioè come tecnici dell'indagine a questo tipo di approccio dello Scarantino
Non ci facesse caso per che portato nel senso Oboe non ci facesse caso POR riteneste che potesse essere superabile in quel senso cosa in quelle condusse immenso chiaro
Non è un Toscanini Morgantina ci pone
Mentre per il resto i racconti diciamo furono credibili o no
Cannella dovrà ritornare utile usare quello che è stato svolto tutto una pioggia gelida reale alla domanda diversamente se vuole c'era un progetto Verbano e Lario qualora il Veneto assumerne probabilmente avrebbe avuto questo dando ragione all'altro era soltanto si scusate ma siccome si tratta di un processo di strage in cui sono morti cinque ragazzi tanti appelli non solo cinque pare anche che ripeto la dov'è o era una un'ulteriore domanda in versione della precedente domanda
Cioè al no ora praticamente tirando le fila di questo discorso l'imprecisione unica incredibile riscontrata è stata quella dell'apertura del nuovo picco dopo presidente può essere una conclusione parla col Governo che anche
Che è una sentenza che abbiamo indicato attende attenti sostegno parlo di quel primo colloquio non parlo di quello che fa
L'orologio padovana leggera logiche utilizzo europeo arriva il primo colloquio del primo interrogatorio di Ponteranica primi interrogatori
In cui in cui
E da quelli che sono stati rinvenuti a Baghdad scartata impreciso nell'apertura dei cancelli ottocentotré surrealista invece era stato preciso giustamente il dottor Barbetta patent deciso sulle strade ma a motivato con la ignoranza io la ringrazio sopra in una foto ricordo nave
Osama management si
Dottor Borrelli ha parlato del suo primo approccio con il
Non se ne lamentino
Su domanda il presidente ha detto che certamente lamentava una situazione di disagio di disagio carceraria lei ha specificato che Carandiru debba dire non aveva nulla di specifico con
Con l'autorità carcerarie
Il vecchio colloquio aver ricordato Scarantino
Avesse del fatto coppia cioè temeva di essere malato e di non essere curato adeguatamente addirittura temeva che determinate pratiche
Terapeutiche normali e lei interpretava in maniera contrarie alla sua incolumità
Cioè si attendeva avvelenamenti problema del dentista
Se si sentiva malato il maculato no
Non lo ricorda
No lo scudetto lo escluderei
Ogni relazione alla il presidente mi ha detto Alleanza incontrato con con Scarantino dopo le dichiarazioni di Andrea e l'ha detto il presidente in un certo qual senso questo colloquio è servito dal riscontro alle dichiarazioni di Andriotta e lei ha risposto sì desidero sapere in che termini questo colloquio investigativo abbia potuto costituire il riscontro
Alle notizie che avevate voi di
Non ha risposto di tipo allora va bene ed è interamente non alle notizie di Andreotti diciamo alla
Che ama pagarli potesse sapere delle cose quelle cose di cui parlava l'opera quel mare avete parlato arrivate parlate non gliene ha date
Aveva domanda era
Ma io avrei chiarito bene ma l'ho capito che nella vita non era cioè riscontro che no no no no chiedendosi io ad avere la meglio magari dannose che sono vere quello non è ancora il momento specificatamente desidero sapere se lei
Direttamente o indirettamente con le tecniche certamente conosce milioni ha cercato di introdurre il discorso Andriotto al discorso confidenze
In ordine alle indagini ho sebbene al momento perché anche questa è una premessa se lei al momento in cui ha incontrato Scarantino sapeva era stata informata dall'autorità giudiziaria del del dichiarazioni di Antonio
Quindi la premiazione questo io conoscevo indicazione di lotta no Sand era stato informato dall'autorità giudiziaria che c'era un Andriotta
Prima del colloquio con Scarantino perché per la premessa è pervenuta da niente non poteva certamente sollecitare Scarantino
Residente a opposizione alla domanda e le dichiarazioni di Andreatta intervengono nella settembre del mille novecentonovantatré
Se il colloquio investigativo del dottore Bova è del dicembre del novantatré è ovvio che Andreatta
Aveva già parlato non solo ma nell'ottobre del novantadue del se non ricordo male annoiata
Le dichiarazioni Andreatta avevano dato luogo all'arresto di Prospero duca ma poi non è una colloquio investigativo del dicembre gli fece per esempio Scarantino chiese verifica Scarampi in un periodo di Alitalia il ramo marijuana Riotta sulla questione Andreatta e confidente di Andreotti ci sono due verbali che sono acquisiti agli atti
E sono il verbale del Pubblico ministero oppure no vuole allorquando da seguire per restituisce agli amici e perché mai stiamo decidendo novantanove stiamo dicendo
Se nel colloquio investigativo del dodici dicembre trattarono l'argomento Confessio delle dichiarazioni di Angelo Ponto debba
Se le se sono
Sarei cosa però a non escluderlo perché è un fatto Obiettivo domande
Anche se plus ma anche seppur accennato a questo argomento
Torno a ripeterlo che ho detto prima
Lo scantinato aveva in comunità alcuna intenzione di aprirsi sull'argomento stragi quindi
O bombe bar proprio tradirebbe vivente io capisco che l'avvocato Barty perché a dire perché la del Di Bella dipenda è quella di un coinvolgimento
E di un allineamento probabilmente preventivo di Andreotti e di Scarantino c'è scritto nei motivi d'appello Andreatta viene ben minori hanno invece il pallone addirittura la ad Andrea Vaccaro avrebbe una delle linee facendomi carico addirittura lui Andreatta viene ipotizzato come un agente provocatore messo lì per fare parlare Scarantino
Io vorrei che al di là di di dei fatti ed è lei parte di riguardassero le carte processuali le carte processuali dicono nell'interrogatorio dell'undici e del dodici agosto novantaquattro
Vi è una domanda fatta dal procuratore Tinebra a allora Tarantino Alpone chiedono effettivamente negli anni Settanta di Conan Gatta gli confidò delle cose
E ci sono una serie di disponessimo lascia libertà qualitativamente alla luce poi realmente imponente tende nel novantaquattro
A Scarantino tendono addirittura parte delle contestazioni relative antiche tragedia Riotta delle uguali quindi viene messa a conoscenza in modo officinale
Queste sono le carte non è un attimo io scelgo speravano almeno nel parlato investigativa il cui contenuto non può entrare in un braccialetto no mandare a rapinare quali nelle Paola procuratore allora avvierà una serie
Guardare lontano dalle regole organo arrivino volevano tanto rammentare al procuratore generale erano arrangiamo politico questo ricorso
Ma che lavorando solo dal Pubblico ministero il decreto di Dante che partiva con Paola parla
Realmente davanti alla grazia siamo arrivati al riparo esprimere anche a me il mio padre Trombin dal vento da Saddam
Se no alla realtà locale oltre la necessità di della domanda era nasceva dal fatto che il presidente ha fatto una domanda
E avevo maturato in Belgica perpetuamente apprezzato
Cioè dato che il convento e tutti successiva le paparazzate Andriotta
Ha ritenuto gode di riscontrare allora sulla base di questa domanda che era di Marta generica con una risposta affermativa ho detto in tal senso ha riscontrato moldavi nulla comunque la ricordo tragico che tocca garantita
Era già stata data ma pare che io l'avevo capito che neppure la voglia di
Va be'imprecisione imprecisioni dottore lei ha detto che in effetti ci furono delle imprecisioni Ragogna imprecisione del cancello
Lei ricorda fare Scarantino ebbe a dichiarare che per accedere allo spiazzo della carrozzeria
C'era un cancello esterno
Cioè in che cosa consisteva la imprecisione che questo vangelo einaudiani non esisteva sul tipo di apertura
A tutti voi apertura fanno parte
Ora però esterno quello interno c'era un pensionato in cancello la cui apertura era diverso da diciamo da quella sugli aiuti all'eterno assoluta c'ero invertendo infrastruttura provocata dal fatto che non ricordo imprecisione piaghe scandita da dire che c'era un cancello esterno
Non riguarda questa indecisione
Ha chiesto se non ricorda altre imprecisioni sul cancello
No sull'esistenza di un cancello esterno
Da da superato non se non ha parlato ritornato
Poi in ordinata imprecisione lei poco fa parlando dell'attività di umanitarie supporto a Tarantino ha detto senza che noi le foglie più alcuna domanda anche in relazione agli appunti devo dire che questi sono stati fatti in nell'ambito di questa tutela umanitaria dello Scarantino e qual era confuso non capisce l'italiano eccetera
Lei ricorda se queste osservazioni perché appunti attenessero proprio ai momenti di imprecisione delle dichiarazioni di Scarantino ma io non manco li conosco ma
Nient'altro grazie
Presidente se di cose da voi lo scorso qualche domanda in relazione a queste imprecisione
Il teste ha ricordato
Chiede l'attività di riscontro io ho notato quanto meno notato ricordo di avere notato ricordo solo diverse imprecisioni
Io volevo chiedere al teste
Se il teste al ricordo
Di una imprecisione in relazione al luogo in cui sarebbe stata consegnata da Candura e Valente l'autovettura Scarantino
La in previsione dichiarativa cioè a dire se se dovessero dire perché fa parte degli atti se
Dalle otto Scarantino abbia dichiarato letteratura parenti dicono sempre via Roma Scarantino travolto dichiara che gli sarebbe stata consegnata in piazza guadagna talaltra indietro
Ecco in relazione a questo contrasto dichiarativo latente
Avete fatto accertamento inizia la risposta delle crete certamente o alle avete fatti autonomamente
Sono i patteggiamenti Mario gli esiti
Non mi ricordo
Sicuramente uno dei fattori e quindi lei eventualmente si riporta alle prime
Alla prima testimonianza degli eccetera capitolino Alouette ha citato una imprecisione
E io cercherò Desenzano fatta certamente in relazione ad altri decisione che sogna il movente mente deve difendermi la risposta era generale
Abbiamo notato imprecisati si è ricordata quella che ha citato probabilmente sulle altre imprecisioni hanno ritengo dei però siccome sulle in previsione non c'è mai stato un esame percorsi di Scarantino non c'è mai stato
Esame e controesame dei verbalizzanti perché ripeto allego correlato in possesso dei verbali
Indi in parte e in massima parte in quello che avevamo erano fissate logicamente
Non è neppure sulle precisamente infatti non abbiamo chiedendo al teste però se la riforma così se son passati degli anni sì me ne rendo conto e ho lì non io speravo veramente e che il dottor boh potesse darci un contributo maggiore però un'altra domanda sempre sulle meglio non esterno almeno gli abbiamo detto ovviamente su cosa da a rispondere non sembra paradossale qualcun'darei come lei anch'io
Non lo ricordo con l'ho fatto presente però mi meraviglio
Io non mi meraviglio dal non ricordo io cerco di sollecitare al fine di ricordare se se non ricordo se da uso quando ricorda mi dica un orizzonte
No io non potrei dire al dottor boh lei l'ha letto le ha lette le sentenze ecco quello che stavo dicendo
Di questo processo Scarantino e via D'Amelio
No non può assolutamente non ha non con grande attenzione diciamo somma Madeddu tutta e tutte dico faccio giurista no no non è sport quella a parte le altre parti civili sono le parti sui fatti passo
E quindi di ora mi sarebbe piaciuto chiederle che
Se lei ha riscontrato
Dal suo punto di vista come ha letto queste tendenze però chiaramente detto di che sia verbalizzata non mi ha opposizione tra virgolette tenuto troppo
Ma cosa questa domanda no questo non è una domanda è ora una lisca non è fatta non è fatta
Si riapre non gliel'avrei fatta per scegliere una l'avevo ormai dava al per modellare il mantra così avrei voluto appare no io l'avrei fatta con l'imperatore Tiberio Rabboni
Credo che il piede degli inquirenti elargire dubbioso no gli allarmi fare non possono davvero in quella nuova molto grave del verde sulle precisione se ha fatto indagine
Senta eventualmente mi dica un po'ricordo a me interessa questo nel verbale
Sui riconoscimenti fotografici effettuati da Scarantino
Errati
E o o donne individuate no errati nel senso nel senso sbagliati comprende sbagliate perché indica un'altra persona
Per dire o addirittura non
Mancati
Sì a patto indagine se se non ricordo presidente le chiedo scusa ma quando dice questa è la fotografia del consigliere invece il barbiere che lavoro da dire alla signora che indagini devono fare
Il motivo per cui ha sbagliato successivamente avvio per quel bagliore riesca a garantire la memoria il tagliando perché era un ex sbagliato se ha avuto siamo del verbale
Le conoscenza che Scarantino ha sbagliato alcune individuazioni persone
Ne fu ne fu messo a parte notizie di questo fu oggetto di discussione fu oggetto di eventualmente di investigazione
Va be'da quando anche allo scandalo valgono non ho memoria precisa pronta andò non escludono che sia accaduto ma e disco osservazione cioè che tipo di accertamento può su quanto delicato che conosce benissimo ritirare della Thatcher benissimo sulla
Base poi no se c'è una nuova sono
Pronto
Ah se avesse
Sì so solo due domande ovviamente è stato pubblicamente le allora da martedì notte la presidenza mega le risposte date
Dai tre Babalibri Muggia eventuali esiti negativi di riscontri dall'indagine ha riscontrato alla dichiarazione i di di una parte ovviamente dalla dichiarazione di Scarantino io desidero sapere duetto anche alza lattine divinità pagana certamente è stato informato mai Scarantino del fatto che aveva avuto esito negativo quella determinata indagine se vuole gliela faccio un'altra modella
E non è chiaro
Da parte mia no
è in condizioni da parte sua personalmente no anche perché ci ha spiegato Guagliani vantati interviene aldilà in condizione di escludere che da parte di altri contenuti del decreto fino a bassa espletata occupato esclusivamente c'era un'altra cosa soltanto allora civile oboi Toledo e poi mettere a che lo Falcone e Borsellino o la
Il servizio il servizio cercherete preziose
In considerazione di Gualino menti tende a mani di crisi come li ha chiamati lei poco fa anche depressiva agli presentasse dalla legge a senza beni di questa discontinuità umorale diciamo
Al di là della massima considerazione sulla dipendenza dal rapporto con la moglie desidera sapere se avrebbe mai è provveduto a cioè questi atteggiamenti questi stati umorali del collaboratore fossero dichiarati a visualizzati o comunque in qualche modo esaminati da medici certe serale sanitario
Non era competenza nostra e di chi è alto e dire non lo so vedete l'altezza da terra ignorandone
Calato dall'insegnamento non eventualmente dell'amianto era anche rilevante
Passo
Era stata lei grande grande assoluto dalla domanda si lavora a tavola fatta regolano i suoli agricoli io va bene battaglia se ne andrà Fiorito nucleare gridavano i tranquillanti non sono in una banda non abbia la lealtà e la vita di esame che Varela vista la la vendetta ultima domanda le devo fare per avremmo Rivero dopo a c'è ancora lei prego pochissimo forse
Sembra volevo lei ha parlato in questa in previsioni di questa attività di correzione io intanto volevo capire una cosa questa attività era una vita che è sorta spontanea cioè spontaneamente avete sentito di correggere lo Scarantino su queste imprecisioni cioè una corretta
No a parlar di correzione
Cioè far notare lo strano pinoli in previsione sul racconto relativo alla porta la mano al margine dell'ateneo non cioè va bene va bene accorta l'obiezione anche l'avvocato Mammana le faceva erogare Presidente il perché letta lo fa il Pubblico ministero
Che cosa fa negli uffici la polizia giudiziaria che lì per ragioni va bene va bene va bene arriva l'altro ma avevamo fatto abbiamo già che avete chiarito l'equivoco
L'ultima domanda presidente
Dopo le prime indagini quindi ben prima delle dichiarazioni di Scarantino degli altri collaboranti quindi i primi arresti crimini avete diciamo coalizzato la vostra indagine investigativa su alcuni soggetti quindi su alcuni ambiti più vittoriani e in particolare la guadagna il territorio di Brancaccio dal punto di visto più ampia l'influenza mafiosa
Da un punto di vista dell'incidenza mafiosa
Per dire dalle fatto è successo in questa zona quindi dobbiamo indagare sui capifamiglia sui capi mandamento di tale ambito territoriale
Presidente si ritaglia un posto dalla domande sbagliato non c'entrano e guadagna né Brancaccio
Perché il fatto a dire un territorio di altro mandamento non è un problema prima stavo alberghi ma c'è l'autovettura che era allora qual è l'importato da vettura viene rubata periferica di Palermo una norma che appare con una guadagni portanza e lo frequento presidente ci sono
La guarda si
Faccia parlano delle dichiarazioni lo Scarantino le cui appunto le prime sono nel novantaquattro
Tra il fatto e il novantaquattro abbiamo già comunque però proprio così voglia più notizie fonti giornalistiche che dicono che già c'erano dei sospetti da parte della Procura di Caltanissetta sul per i soggetti quindi dico dobbiamo anche riscontrare se poi le successive dichiarazioni al collaborante
Sono domina colmare le aspettative dell'inquirente oppure sono scomparvero prosegue per materia di discussione guardare troppo generica insomma eventualità o meglio mi spiego
Meglio io ho depositato purtroppo ras spiegato presidente senza sovrapporre lancia parlare la rivolta delle aspettative di cui chiome pochino Guagliardi Presidente la copia del Giornale di Sicilia
La copia del Giornale di Sicilia già in Sicilia tentando Tizio dell'arresto il mio assistito dal ventitré maggio del novantadue è stato acquisito al fascicolo del dibattimento
In quel contesto ma è una fonte giornalistica e quindi certamente più attendibile la fonte dell'inquirente sembrava proprio impellente si dice per il mio assistito insieme ad altri soggetti imputati in questo procedimento sono indagati per questo già dal maggio del novantatré per la strage di via D'Amelio
Dica quindi dico vorrei capire saggia
Nel sito del Paglia via Francesca poi ci sono altri nomi che non sono inseriti in questo articolo che avversione alle parti così falsi dice che già sono nel mirino sono il iscritti addirittura nel registro degli indagati per Mastrangeli o da me
E io qua adesso vorrei capire
Samira confermato c'era questa ipotesi investigativa
Beh sì posta coalizzato la loro indagine su questi soggetti Louis dopo papà Mariano pattuglie e gli odierni imputati pesature governante ha parlato della mappatura delle zone di Palermo penso che conclusiva abbagliati da questo
Ecco può rispondere su questo se già nel maggio del novantatré voi avevate mai non lo fermano
Non c'è un cero nel maggio non c'era nel maggio novantatré che non lo chiederemo poi al dottore va bene ma scuserete ventenne e aprile novantaquattro
Lei si ricorda di avere battuto una nota ora non ricordo il giorno in relazione proprio alla strage di via D'Amelio esse nel contesto di questa nota si parlava di questi imputati
Parlando alla Francia
Non ricordo
Conferma definitiva vola da propri movimenti magari uno anche a migliaia lo sull'effetto che lo sa lei si ricorda non si ricorda emerse dinoccolato ricordo non ho problemi
Va bene
Senta
Operato sì assume che le dichiarazioni di a partire da un certo momento di Scarantino e di Andreotti siano in qualche misura come dire reciprocamente condizionata
Che presuppone che Scarantino e Andriotta abbiano potuto comunicare Lane comuni in grado di escludere che ci possano essere stati colloqui incontri modalità
Attraverso le quali questi due soggetti siano venuti in contatto tra loro
Quando lei ha preso in mano indagine
Quanto a mia conoscenza ad hoc non è mai lo sappiamo
Io da ultimo frequentava aveva arredamento Anita avere pregiudizi ma sui quali l'abbiamo fatto anche un minimo di attività depurativa semmai recato costituì
Volinia quelli dove stavano
Il periodo diciamo io migliorava canalette lei da quando il reprobo escludere vada continuando la didattica per la memoria
Stavo riferendo tempo un periodo
Tra il novanta novantatré novantaquattro ma da dopo
Novantaquattro novantacinque già quando da quando del bambole delle già sono botte le le due collaborazione ai due soggetti
Quando entrambi fanno più o meno quello che l'uno ha detto al io posso escluderlo una che non abbiamo avuto la tutela dello Scarantino economicamente escludere arresto fino a quel momento e non non c'è problema
Per quanto concerne il il periodo successivo
L'unica due uniche possibilità possono essere appunto della dei permessi turni Volandri ottanta Rolando da si recava che io sappia sempre a nella località dove stavano la moglie la figlia
è il e non era località frequentata almeno Pilo nelle quali scrutare lei può escludere che le uomini del suo ufficio o comunque persone sottoposto al suo controllo possono aver operato per un aggiustamento reciproco delle dichiarazioni di questi due soggetti
Se ci può dare degli argomenti anche Porta Genova se ci può dare una dimostrazione beh diciamo che è l'unico che l'avrei dovuto fare
Dottor Mario Bo
Per avere e l'unica persona che aveva possibilità se i periodi collimano con i miei ricordi ad avere contatti con lo Scarantino e Colantonio
Se lo chiede come teste capitolo posso dire ma perché mi pare ovvio che non possa ha sede niente in tal merito no
Va bene comunque ci sono con l'unico che avrei dovuto farlo era lei ecco io intendo sapendo scusa nel mini sentendo nell'intervenire in quest'argomento
Dall'esame dei di questi verbali che sebbene non cederà il Miami o l'altro da chiedere se il governo domande non era non è una domanda e una precisazione dall'esame dei verbali del novantaquattro si comprende in maniera evidentissima
Che Scarantino vengono fatte delle domande riguardante Andriola diventano private delle contestazioni
è evidente che nel corso degli esami di Andriotta viene fatta la stessa cosa e nel corso del dibattimento non volevo farlo l'armadio a quello che è scritto nella sentenza di cui ci stiamo occupando stile presidente quello delle erogati di allineamenti che la sentenza a risalire
Ad attività di dicono ma non prepari ci mancherebbe io ha detto il suo inglese di ragionieri ho chiesto la risposta l'avrei potuto fare io quindi significa non è vero
Non esiste questo è l'anno scorso la ringrazio veramente da da questo
Alla polizia giudiziaria
Va bene
Direi che abbiamo concluso la ringrazio Vassalle
Allora l'udienza di oggi definita ci aggiorniamo al diciotto aprile udienza nella quale sentiremo i collaboratori del dottor che hanno avuto la tutela tutti presente
E anche il dottor la Barbera
E non c'è ne sentiremo un certo numero
Perché non credo che hanno sentito nei discorsi non andava aggiornato domande quindi il giorno diciotto e tutto il giorno per giorno a va be'allora ritiro forse ci arriviamo comunque se non tutti un jazz
Ore nove e trenta in quest'aula costa
Esempi e non scusi Presidente
Alloggerà allora quello che lasciava citare perché se non disponibile uno nel triennale chi dobbiamo sentire nella città già dottore l'Hubbard era nonché dei con la dei testi indicati
Nell'ordinanza
Del gruppo Borsellino e poi i testi
Sì possiamo disco annettere il collega
Sì