Intervista a Saverio Zavettieri sull' Assemblea dei Mille del 26, 27 e 28 giugno a Chianciano per rilanciare il progetto riformatore in Italia ed in Europa

Sono le undici e dieci minuti queste radio radicale non torniamo indiretta e proseguiamo nostra programmazione cominciando occuparci podi
Questa Assemblea che si apre oggi pomeriggio a Chianciano molti sono gli ospiti attesi tre Rantisi anche Saverio Zavettieri che i leader dei socialisti che però è quindi nostri studi sta per andare a Chianciano non sappiamo se per sconteremo il suo
Intervento più tardi
Intanto però vogliamo cercare di capire anche il senso della sua presenza a questa Assemblea una riedizione della Rosa nel Pugno un nuovo tentativo il MOSE per lui questa Assemblea
La entrando per me
Il film logo del rapporto con i vari viale con Pannella non si è mai interrotto
Siamo ora
All'esperienza della prima Repubblica dagli anni ottanta gli anni Novanta anche novantasei anche di recente
L'esperienza nel due mila e sei nella quale abbiamo avuto leggiamo Pinto punti di dissenso ci è stata sempre un confronto molto serrato una grande considerazione
Per il Partito Radicale le battaglie radicali che sono in comune e al patrimonio alla storia anche alle battaglia dei socialisti
Che ovviamente sono una base solida per proseguire un confronto che prima o poi deve avere uno sbocco credo che stiano maturando anche le condizione
Stante l'Orlandini organizzazione del sistema politico che è venuto fuori con le elezioni del due mila otto e soprattutto con le recenti elezioni europee
Di pensare a qualcosa di più o consistente del più solido per riaggregare un'area un'area importante vasta
è che è stata sostanzialmente l'anima riformista anzi la bussola riformista
Nella politica italiana non solo certamente più nella fase della Prima Repubblica ma anche ora almeno in termini
Di proposta che non ha una rappresentanza delle istituzioni della Repubblica c'è un grande spazio nella società
C'è un'assenza di rappresentanza di questa area politica radicale socialista liberale laica delle istituzioni col rischio vi è una grave emulazione
Sul piano democratico dell'organizzazione della vita democratica della garanzia dei diritti e delle libertà
Intanto al uno dei temi che ci sarà sicuramente a Chianciano sarà che rapporto quest'area deve avere con il PD ci sono alcuni che dicono voi non dovete mettervi
Contro in alternativa al Partito Democratico che il progetto di lungo periodo è quello poi di entrare lì insomma in questa
Questo grande partito
Altri invece
Sano di no lieto fine ebbe ma intanto non credo che il PD è si allora la stella polare del sistema politico italiano dobbiamo
A ragionare su sui dati di fatto sulla realtà
è un partito in grave crisi proprio perché non ha un progetto non ha una strategia non ha la capacità di aggregare su un progetto politico alternativo
Una realtà asta in particolare quella che si regge Arcai valori laici e socialisti
Liberale per cui discutere e dividersi
Pigiamo se bisogna stare dentro o fuori lo allearsi credo che sia perfettamente inutile
E una forza come quella radicale che può essere
Il punto di raccordo che questa vasta area riformista
Vere proporzione come polo autonomo elaborare contenute politici di programma che tra l'altro un partito come il PD non riesce a fare io non lo so
Come generale loro progresso però se il buongiorno si vede dal mattino non credo che ci sia da farsi illusioni perché quello è un congresso
Partito immediatamente subito dopo lo scontro elettorale sull'impostazione
Di contare in Terna per non dire di resa dei conti è su due soggetti che ovviamente
Sacrifica la possibilità
Di un confronto di un'analisi reale e non sul voto ma su quello che è avvenuto nella società italiane nel corpo elettorale
Da un anno a questa parte che poi si traduce in volto
E che esprime
Nella sostanza un rafforzamento un consolidamento del blocco moderato che si ritrova
Leggiamo nel governo del Paese accanto a Berlusconi alla lega e che poi esprime
Una situazione leggiamo disgregata vi è una opposizione disgregata della uguale
Non emerge il ruolo del PD anzi
Se un ruolo emerge emerge purtroppo quello di Di Pietro e di De Magistris che di fatto
Leggiamo hanno avuto dal PD una sorta di degrado cavalcando l'antiberlusconismo il giustizialismo che la gestione Franceschini
Diciamo a assunto nella fase della campagna elettorale spinta per timore leggiamo
Di perdere molto di una forte emorragia che ci consegna una situazione nella quale
Nel PD anziché a riflettere su queste cose
Elaborare idee programmi nuove fare anche tesoro leggiamo delle sconfitte lesiva ad un confronto fra due magari tra vecchio e nuovo senza a definire nessun progetto per l'opposizione che oggi che oggi non è incredibile come forza alternativa ha bisogno dei tempi lunghi noi siamo interessati normale la sorte del PD alle sorte della democrazia italiana
Che ha bisogno di un'opposizione forte Englaro di incalzare il Governo stamattina
Leggiamo sui giornali
Dell'allarme che suona la Corte dei conti sulla corruzione dilagante sulla mancanza dei controlli va bene questo suona
Una sorta di beffa
Proveniendo rigiriamo dal supremo organo di controllo ma che significa significa che non hanno funzionato i controlli e in primo luogo quelle politici l'opposizione politica democratica
Quelli dell'opinione pubblica quelli giurisdizionali quelle di una democrazia vera che bisogna rianimare pena un'involuzione pericolosa nel Paese
E in tutto il Paese se poi guardiamo alle realtà meridionale che ha sono allo sbando B e questi sono i temi
Per cui dovrebbe occuparsi un grande partito in un congresso ancora purtroppo non c'è traccia speriamo nell'interesse della democrazia che ci sia una sterzata
Queste barre di contenuti Goncourt rapportarci è indifferente alla a chi sarà il nuovo segretario proceda col col preferisce diciamo Bersani Franceschini o qualcun ai intanto sono guanti loro cioè esprimeranno quello che si muove
All'interno di quel corpaccione vale a dire il vero
Franceschiello non mi pare una soluzione adeguata perché il tipo di campagna elettorale che ha condotto
Sia pure nel tentativo di una correzione di rotta in quanto influenzato dalla presenza di D'Alema
Quindi il tentativo di coniugare la politica veltroniana del partito anche leggiamo a vocazione maggioritaria in con la politica
Dalle Miranda per la ricerca delle alleanze non è venuta fuori nessuna indicazione e nessuna indicazione
Viene o fuori leggiamo come impostazione congressuali si è limitato a dire che indietro non si torna che non vorrebbe consegnare il partito a quelli che sarebbero state o che sono state prima dello non mi pare
Che sia un programma che possa permettere al PD di superare la crisi versati certamente una persona
Molto vale ha dato anche prove come amministratore esprime esprime
Il riformismo emiliano il riformismo Emiliano leggiamo che
E un uomo concreto della cultura del fare
Ma come uomo di Governo non lo so se come leader politico riesce a Scarpa scaldare i cuori perché è vero che sul piano
Per le riforme
Qualche segnale positivo l'ha dato nella sua azione di governo però quel Paese ha bisogno di un altro siamo in un
Gravissima crisi di credibilità della politica dei scadimento della politica dei partiti di sfiducia
Dei cittadini e degli elettori non si evince una parola sulla partecipazione democratica sul diritto della rappresentanza sulla riduzione diciamo dei privilegi
Delle caste chiamiamole così perché questa la Seconda Repubblica rischia di diventare la Repubblica delega aste delle corporazione su queste cose la gente
Ha bisogno di essere tranquillizzata non si dice nulla
Rispetto ad alcune procedesse delle per esempio sul federalismo il PD testardo sostanzialmente succube succube perché
Per assecondare la lega in questo rapporto segnato sembra dalla tattica politica
Leggiamo di vecchia
Amatrice comunista anziché costringere la maggioranza lambrusco più corso serio sui contenuti suo gli affetti del federalismo ha nel Paese sugli effetti che ha soprattutto nelle regioni meridionale
Su chi lo finanzia su che leggiamo si ripercuotono le conseguenze
Per di una scelta che non c'è dubbio che se deve trattenere più risorse nelle aree a forte che le producono le deve sottrarre alle aree deboli che erano le producono che saranno penalizzate
Per così dire due volte perché nelle regioni più debole e aumenterà la tassazione peggioreranno i servizi un grande partito nazionale un grande partito nazionale
Dovrebbe curare queste questioni un purtroppo nell'attuale sistema stanno perdendo ruoli partite nazionale incominciano a prevalere
Le forze o le informazioni che riprendono interesse territoriale legittime ma spesso ed in conflitto e non leggiamo conciliabile con l'interesse di un Paese che deve progredire tutto quanto chiuse l'Italia non è competitiva avrà anche il fanalino di coda questo dipende anche diciamo
Dal ritardo meridionale che un peso per tutto
Per tutto il Paese Santa Chianciano la incontrerà anche diversi esponenti di sinistra e libertà che vanno lì a partecipano a questa
Esperienza
Come giudica lei l'esito elettorale di questa formazione è stato brillante nonché sul popolo qualche punto ben più devi radicali che si presentano da soli
La scelta che hanno fatto i socialisti di entrare in questa
Lista in loco come le sembra nacque la scelta del giudice leghiste
Mi è sembrata così un
Un salto nel buio salto nel buio perché per la prima volta nella storia di questo Paese anche a seguito leggiamo che nella vicenda non coronata da successo che ha riguardato i socialisti con la storia del simbolo e nelle liste
Ha fatto sì che dopo cento vent'anni di storia questa volta delle elezioni europee non c'è stato un simbolo socialista
C'è stato anche un errore di fondo
Nel riconoscere una sorta di leadership leggiamo preventiva avvenne ora che
A
Fatto una campagna elettorale continuando la battaglia congressuale e sui temi e sugli obiettivi che esse posto c'è all'altro
Lasciando emergere un sospetto che la lista di sinistra e libertà è stata fatta per impedire a Rifondazione Comunista di superare la soglia del quattro per cento
Quindi una posizione che non ha incontrato il consenso degli elettori anche se Vendola si è spesso e in quel sito non distinguendosi dagli altri governatori
Perché un Governatore io preferisco chiamarle Presidente loro preferiscono chiamarsi governatori
Ma un Governatore deve governare
è uno come avendo la che era nato
Sulle ali del cambiamento nove avallare dopo il fallimento di Bassolino era l'altro grande
Leader regionale che doveva redigiamo segnare il Risorgimento del Mezzogiorno dopo il fallimento di Bassolino avrebbe dovuto avere gare tutte le forze
E tortelli arte del suo impegno politico a governare e a rinnovare invece s'è messo a fare manifestazioni
Congressi in campagna elettorale con i soldi del contribuente qual è il risultato che a differenza che c'è
Oggi
Nei quattro Presidente regione meridionale tra Lombardo e Loiero già Loiero e Bassolino da Bassolino e Vendola cioè anziché
Leggiamo approfondire le ragioni del fallimento delle Regioni
Come forma di di rapporto diverso col Governo centrale come occasione per costruire una nuova classe dirigente che esse sostituire sei vecchie non fa bene
Qua rischiamo di tornare ai tempi di Giolitti anziché cimentarsi su queste cose
Il seguono altri obiettivi che utilizza le istituzioni per fare carriera politica non ha titoli né politici né morale
Per dire agli altri cosa bisogna fare peste purtroppo sono insegna mi dispiace nelle spiagge che anche questo esperto elemento
Fallisca in questo modo dopodiché credo che
I partiti nazionali e che ha a cuore
L'interesse del Mezzogiorno e della democrazia debbono fare un profonda riflessione critica per uscire da questo pantano secondo lei visto che parlava appunto di questo grado di corruzione
Già nei Caraibi la formazione di una
Anzi della concreta concreta
Formazione di una casta di notabili insomma
Quali sono le ragioni strutturali secondo me cioè ci sono troppi soldi che circolano nel nostro
Ha ragione è semplice anche se il risultato di fenomeni complessi e come si forma il consenso
Cioè il tutto dipende dal consenso
Se è il consenso si forma attraverso un canale corretti canale democratici con la presenza dei partiti e delle organizzazioni democratiche
La definizione di progetti politici nella difesa di interessi dei vaste aree di popolazione il consenso arriva ai partiti ha una direzione di marcia pretende determinate risposte
Siccome questo è sparito questo metodo della raccolta del consenso
Anche per le leggi elettorali sbagliata io dico anche per l'introduzione nel sistema maggioritario del bipolarismo
Il consenso si realizza attraverso leggiamo la gestione del potere e la mediazione
Il rapporto clientelare l'uso delle risorse non penalizzata creare condizioni di gruppo e cambiamento ma ad avere il consenso necessario a tenere in piedi una struttura
E amministratori che non ha la capacità di cambiare e cresciuta enormemente alla burocrazia
La burocrazia in senso lato non solo quella regionale quella statale quella dell'ente locale e ciò che
Che e
E si muove nell'ambito della pubblica amministrazione che diventa una forza la quale non si può prescindere anche per quanto riguarda la raccolta del consenso e quindi
Se non si creano
Situazioni nuove se non si risana l'economia se non si introducono forte dose di democrazia
Perché la crisi della democrazia si cura con un forte iniezione di democrazia il Mezzogiorno
Collassa collassa tra presenza delle organizzazioni malavitose allarmate dalla criminalità organizzata diventa sempre più invadente oggi non fa scandalo per esempio vi è
E
Venga fuori che con quello che è venuto fuori in Campania sulla gestione dei rifiuti a stare con la connivenza con le organizzazione malavitosa come non fa scandalo
Per esempio che in Calabria si uccide un vice Presidente del Consiglio regionale per cambiare gli equilibri politici è come se fossimo a Bell unto
La classe politica nazionale non si pone nessun problema non si va a fondo nelle indagini ci si accontenta della superficie dice magari abbiamo assicurato
Alla giustizia due presunti esecutori e mandanti che poi mandante
Non possono essere essi degradante se non si scopre la realtà
Non si capisce dove si non si possono dare le soluzioni può la politica che è chiamata sarà
Leggiamo chiarire i rapporti per la politica delle istituzioni e con le organizzazioni malavitose latitante non va nessuna indagine a me mi fanno ridere quando
Alcuni esponenti del PD parlano di lotta alla mafia me vanno proprio ridere o di moralità perché porta
E
Bisogna vedere i segnali che si danno non le chiacchiere o le parole vede leggiamo si spendono tre parchi questo è il problema di una classe dirigente è debole che vivacchia
Che è fortemente condizionata e che quindi non utilizzo il suo tempo e la sua intelligenza per cambiare le cose
Ma
A Chianciano dicevamo ci saranno questi esistere di Padova metà ci sarà anche Rutelli è un interlocutore possibile per una
Aria diciamo riformatrice socialista liberale uno come Rutelli secondo me
Per mi pare che ulteriori ha fatto un obbligo una conversione eccessiva per esempio sui temi dei diritti civili e sociali insomma
E via troppo confessionali quindi non vedo come si concilia con la cultura
Laica e socialista
Non dico con quella radicale con cui c'è un conflitto quelle come interlocutore
Su alcune riforme certamente ma interlocutore è un soggetto politico certamente un personaggio ma bisogna avere anche
Nel PD che ruolo svolge a sé stante il PD che penso vada
Non lo è ma le sue posizioni o se dovesse uscire dal PD verso quale
Lievi approda perché mi pare che
Ci sia una naturale convergenza con Caselli
Con l'UDC e che nel sistema politico può giocare un ruolo positivo di moderazione ma che sui contenuti e non mi pare che sia
Una formazione che possa essere considerata leggiamo alla formazione privilegiata del rapporto con i socialisti e radicali serve
Per rompere o per indebolire questo bipolarismo
Di ferro che se affermato nel Paese che trova conferma anche con il voto delle amministrative è un bipolarismo
Di ferro impedisce il dialogo sulle riforme prende una forse
Centrale consistente del dialogo certamente positiva
Per l'intero sistema politico ma non per affidarsi leggiamo a questa forza come forza di cambiamento del nostro Paese
Ultima domanda le faccio stizza perché eri suo che cosa si aspetta cioè che cosa pensa che debba uscire da questa Assemblea domenica è una mozione che
Rilanci quale giunge
Beh intanto è stata data come Assemblea degli autoconvocati mentre il sette l'assemblea dei convocati io preferisco ex comunque approntato la pandemia dal Partito radicale Greco insomma mia sorprese anche compiacimento avvento queste elezioni anche se non ha superato la soglia perché il dato migliore
Quello che era legale fra i partiti che non hanno superato la soglia nessuno si aspettava che potessero superare la soglia col due quattro per cento hanno dato prova di grande vitalità ed è grande capacità
Vi porto se come punto di riferimento e di aggregazione di questa area vasta porre
C'è il fallimento diciamo vede
Dell'M Preare questo pasticcio dei lombardo velare streghe poteva coprire determinate spazi si apre un terreno fertile
Per una aggregazione garitta accanto ai temi storici tradizionale importanti
Per i diritti delle libertà aggiunga anche quelli economici e sociali e quelle dell'ambiente quelle del Mezzogiorno quelle delle riforme istituzionali
Sulla base della valutazione della realtà non di quello che abbiamo in testa perché il referendum oggi è stato
E il referendum ha visto leggiamo il record storico di astensionismo cioè il ventitré per cento che non è disimpegno non è dei sentenze
Ma è frutto di una scelta di rifiuto del bipartitismo
Che se si fosse affermato avrebbe portato non ha due grandi partite all'americana ma due grandi arca di Noè dove c'è di tutto con un con l'aggravamento
Per la crisi politica democratica del nostro Paese che né noi dobbiamo
Prospettare altro tipo di soluzione questo è il punto di discussione anche lui di dissenso
Io mi aspetto che esca fuori una linea leggiamo che possa rappresentare la base anche per la riproposizione del progetto Rosa nel pugno
Che vedeva legale con un ruolo leggiamo di guida e di aggregazione che vede insorge allestitore componendo sorge la lista
La galassia socialista che c'è ed è anche consistente non solo quel
Che rappresenta modestamente del sottoscritto lui ambientaliste di verde
Che era già un altro elemento mancante e che quindi possa rappresentare un polo autonomo poi si vedrà se io mi aspetto che esca un progetto di lungo periodo che guarda al due mila tredici
Non che guardi al due mila dieci al due mila dieci guardano le forze tradizionale che sono interessate
Alle istituzioni locali possono guardare i socialisti e ma senza contraddire questa scelta di fondo che leggiamo a si pone gli obiettivi il cuore del problema e cioè di risolvere la crisi di questo Paese Pannella
Chioso ha parlato
Qui una lotta di liberazione contro sessant'anni di partitocrazia io linea di principio sono d'accordo con una correzione
I primi quarant'anni di partito che alzi diceva prima repubblica dei partiti è stata demolita va a Mani pulite
Pensiamo e occupiamoci Venier de il reggente venti anni
Di Seconda Repubblica che diventar fra Repubblica delle caste ebbene le corporazioni equa c'è con campo vasto altro che pensare alle alleanze con loro con l'altro credo
Che ci sia una funzione storica la svolgete un campo vasto iniziativa nella quale
Il ruolo delle opere ricade dei socialisti deve dei verde
Per i liberali possa crescere erano in proporzione sia pure in una dimensione
Numerica molto più ristretta come bussola di questo Paese
Grazie a Saverio Zavettieri grazie a livello regionale ci fermiamo qui tra poco torniamo