Sabato 8 dicembre prossimo a Roma Assemblea Nazionale dei Riformisti Italiani. Intervista con Saverio Zavettieri e Nicola Carnovale

Radio Radicale parliamo un po'delle prospettive politiche prossime settimane perché si va verso il voto non si sa ancora su con quale legge elettorale e questo è un altro elemento di
Grave incertezza specialmente per le formazioni che devono
Organizzarsi decidere raccogliere le firme per esempio sulle liste ne parliamo oggi e parliamo
Delle prospettive in particolare dei riformisti italiani e con
Saverio Zavettieri Nicola Carnovale che sono i nostri studi per
Parlare di un appuntamento che c'è questa tra qualche giorno a Roma l'otto dicembre prossimo l'Assemblea nazionale dei riformistico Stefania Craxi che convoca diciamo coloro che
In qualche modo vogliamo condividere questo progetto politico ispirato diciamo la tradizione socialista
Italiana Carnovale intanto questo appuntamento a che serve per preparare una lista per me per
Per costruire un partito preso questo e costruire quali alleanze noi verifichiamo non perché non crediamo
Nel valore che hanno assunto che possono avere i partiti questa etichetta siamo un movimento
Movimento che e nato quindi per capire che cosa
Si svolgerà giorno otto bisogna capire un po'quello che il retroterra quello che è successo negli ultimi
Nell'ultimo anno movimento nuovo che nasce su una grande battaglia in una grande battaglia
Contro tutti i conservatorismi il la prima il primo appuntamento è stato quello
Sviluppato nel corso di tutto l'anno di una grande riforma della nostra Costituzione che può avvenire solo attraverso un'Assemblea costituente oggi si parla molto di Terza Repubblica si parla di avvio di una nuova fase
Non ci potrà essere una nuova fase un po'credo dovremmo limitare in questo quanto avviene nella storia francese dove ogni fase della Repubblica è stata accompagnata da un diverso assetto politico istituzionale
Non ci potrà essere una terza Repubblica se non con una Costituzione rinnovata nello spirito ma anche soprattutto nei modi di governo questo è un Paese che non è governato
In questo anno il movimento ha portato avanti questa battaglia in movimento nasce il ventisei ufficialmente il ventisei novembre dello scorso anno
E lo ha fatto tra l'indifferenza generale
Anzi chiesto che dobbiamo essere un po'più precisi lo questa battaglia è stata totalmente osteggiata e viene totalmente recepita in maniera ostile nei nel nei paraggi del PD con il solito Violante che
Non ha perso occasioni più e più ripetute volte dare delle pagina del Corriere della Sera dal stoppare ogni possibile
Il tentativo di di riforma a una palese e inconsistenza indifferenza del centro che declina una terza Repubblica non si sa con quale assetto
Qualche interesse è stato manifestato nella diciamo nell'aria di centrodestra o qualche uscita anche lo stesso Berlusconi su una possibile Assemblea costituente
è stata anche osteggiata devo dire sinceramente anche del dal mondo degli opinionisti della carta stampata
Non ultimo un articolo o qualche giorno fa di Marco Rizzo che come a una proposta che non era proprio l'Assemblea costituente ma una Commissione un qualcosa un po'più di farraginoso
Ma andiamo alla sostanza più che alla forma del del testo che era in Senato all'utente esatto su quale sia Rutelli sia Viespoli hanno dato le dimissioni del relatore
Si è ridotto tutta una discussione subito rinnovo di un
Diciamo dell'archetipo costituzionale sul novantasei posti in più quando tra l'altro non c'era neanche la retribuzione come nel nostro disegno di legge è stato già ampiamente descritto e
Principi depositato presso la Camera dei deputati quindi prevalgono anche nell'opinione pubblica diciamo
I costi apparenti e non i costi reali che è una democrazia deve sopportare
E questo non c'è dubbio che il diciamo il volume della pubblica amministrazione il volume del della politica elevato assistiamo in queste ore nei Consigli regionali
Delle più disperate parti dell'area della nostra nazione a a degli eventi che si devono far riflettere
Con questo è realistico adesso cioè manca mancherà mancano in quattro mesi cinque mesi dal voto la prossima legislatura dovrà essere costituente dovrà costi
Bisogna segreto mentre credo che se la prossima legislatura non vuole essere al pari di questa visto che andremo grossomodo con uno schema invariato lo stesso schema che abbiamo visto in questi venti anni
Che si dimostrato del tutto incapaci di far progredire il Paese
Anzi siamo regrediti dal punto di vista economico sociale e soprattutto cosa importante dal punto di vista democratico la qualità della nostra democrazia istituti poste sotto tela oggi sono totalmente in balia degli eventi
Poi inutile a fare sferrare attacchi verso una improbabile antipolitica se poi non si trova dentro se stessi o nel rapporto col Paese col cittadino la capacità di rinnovarsi di rigenerarsi
Non so se è possibile ma sicuramente e la strada è una strada ineludibile la strada obbligata per porre avvio recuperi dicevo poc'anzi a una nuova fase
E l'unico strumento
Perché ICE queste e la madre di tutte le battaglie che abbiamo detto non perché ignoriamo questioni fondamentali come la giustizia il lavoro in quel Frisk ISCOP anzi proprio giorno otto presenteremo una piattaforma ulteriore a quella che già abbiamo
Presentato nella nell'iniziativa del trentuno marzo scorso che era prettamente programmatica questa sera programmatica e anche politica come vedremo più avanti
Il perché in questi venti anni nessuna riforma è stata resa possibile
Il bipolarismo è stato una celato dietro uno scontro apparente tra le parti di su determinati temi una conservazione ampia e di stratificata tra tra gli stessi
Credo che questo e da rinvenire non solo nello schema istituzionale e politico e nella dipinto tali da quel inadeguati inadeguatezza degli attori ma è da rinvenire soprattutto anche in un sistema che non permette a priori
Il meccanismo delle riforme quindi anziché trovare il cattivo a destra Berlusconi o il cattivo a sinistra i vari che si sono succeduti e che sicuramente magari
Oggi ambiscono come forse nel novantadue a a riproporre la loro gioiosa macchina da guerra bisogna interrogarsi servizi vogliamo portare il Paese fuori dalle secche in cui l'abbiamo portato sul perché in questo Paese non si compie nessuna riforma
Qualsiasi riforma quindi
Cambiare i meccanismi di decisione decidere governare il Paese e né per fare questo è necessario cambiare le regole di funzionamento del gioco
Questo e il la il prerequisito diciamo e il prerequisito se non vogliamo nasconderci è un discorso articolato complesso qualcuno potrà obiettare che e un disco e un ragionamento che parte da un'alchimia istituzionale che non tiene conto del cittadino ma è proprio l'opposto oggi declinare un'Assemblea costituente che ad un mandato temporalmente limitato
Che
Questo è il nostro auspicio sul quale abbiamo fatto spedire una grande riflessione un grande
Le grandi approfondimenti vada in direzione di una democrazia matura cioè di un presidenzialismo
Al quale poi adeguare il meccanismo elettorale il perché
Per inciso più apro e chiudo parentesi
Nei paesi maturi nei Paesi europei avviene tutt'altro c'è le leggi elettorali fotografano la si stipula sosta situazione e aiuto no a dare rappresentanza e compiutezza al sistema istituzionale e non l'opposto
Pensano come in Italia pensano di fare sistema come avvenuto nell'ultimo ventennio di fatto che hanno
Condizionato gli schieramenti chiusa parentesi
E detto questo mi potremo avere finalmente un obiettivo da raggiungere e da da da perseguire
Se Lettieri intanto si parla molto
Anche oggi forse potrebbe arrivare in Senato
Dalla Commissione affari costituzionali che da mesi tenta di elaborare una bozza pro questa proposta di riforma elettorale c'è qualche possibilità secondo teche
Carlini questa secondo me non perché
Stiamo assistendo anche a vantaggio di una sorta di sceneggiate
Cachet energia alternativa buttare fumo negli occhi
Nel Paese ai cittadini agli elettori perché
Purtroppo questa politica non ha il coraggio di parlare al Paese vedere la verità
Pensa una cosa ne fa un'altra leggiamo con il secondo film
O pervenire ad una soluzione che possa in qualche modo orario intere alla permanenza in posizione di rilievo del Parlamento nella nel pubblico e del Governo nelle attuali forze
Oppure riservarsi qualche
Diciamo colpo di coda perché
La mia preoccupazione che intanto le riforme non si fanno a freddo si fanno
A caldo come l'esperienza del nostro Paese dimostra in Italia si son fatte le riforme o quando sono sceso in campo
Forze riformiste nuove e mi riferisco alla prima esperienza di centrosinistra degli anni sessanta settanta
O quando sono sceso in campo grande movimento intende hanno avuto un album di opacità raccordarsi ad influenzare
L'opinione pubblica come l'esperienza dei referendum promosse trattarla legale da Pannella negli anni Settanta ci dimostrano quindi
Un intervento forte e diretto dei cittadini che ha costretto anche forze parlamentari non favorevole il Governo a dieci
Ad assumere la linea delle riforme cioè dell'ammodernamento del Paese si pensava o si sperava
E con la fine della Prima Repubblica e con l'ingresso in campo di forze nuove questo processo riformatore essenziale per il Paese potesse
Riprende a distanza di diciotto anni vediamo come è andata a finire il sistema elettorale politico che ha
Fatto prevalere la logica di schieramento e ha di fatto impedito
Il dialogo circoli insegne leggiamo un fine Repubblica fallimentare e da tutti i punti di vista questo percorso deve essere ripreso avendo il coraggio
Dei prendere atto del fallimento e di proporre strade strumenti nuovi
Che sono come giustamente diceva Carnovale la strada maestra di un'Assemblea costituente eletta dai cittadini perché la legge elettorale non porta da nessuna parte
Potrà restare
La cosiddetta porcata o si potrà fare una porcata bis non è attraverso
Leggiamo i meccanismi istituzionali che si può
E se la politica si può riconciliare con il paese ma per tornare alla legge elettorale il mio sospetto e
C'è un altro non non
Non del tutto infondato
Casey ci sia una trattativa parallela
Quella che si fa nelle commissioni delle aule parlamentari
Per buttare fumo negli occhi che non porta da nessuna parte perché è un mese e mezzo che si discute comunque delle
Era mi pare che il risultato non è a portata di mano è una trattativa parallela lo dico con grande chiarezza al Quirinale morti curdo in cui non si conoscono
Neppure in cui i soggetti si può conoscere il disegno si può conoscere l'obiettivo
Che
Tenendo presente che
Leggiamo attorno a monte
Quella maggioranza strana o anomala
Che si è costituita e che doveva diciamo utilizzare questo
Anno di tempo per fare alcune riforme a partire dalla legge elettorale e totalmente venuta meno a questo compito perché non ha avuto il coraggio
Di presentarsi al Paese deve in una situazione di emergenza noi le poniamo le armi dialoghiamo nell'interesse del Paese e ci mettiamo assieme per fronteggiare una crisi senza precedenti
Non avendo fatto questa scelta non avendo avuto il coraggio di fare questa scelta cercano né imbrogliare l'Italia
Perché si presentano due coalizione non idoneo il centrodestra ancora non si sa se una coalizione di languire cosiddetti il centrosinistra
Anche se ha preso ossigeno con le primarie la conclusione delle primarie è una conclusione
Per nulla incoraggiante nei confronti del Paese perché per esempio Bersani che poteva essere un leader
In qualche modo o un nuovo
Leggiamo nel centrosinistra anziché andare liberal ballottaggio col ballottaggio e con l'accordo condendo resetta al patto leale
Perché invece di cogliere diciamo il nuovo che il
C'era nella società e che ha trovato incombenze nei competitor leggiamo una possibilità di cambiare le regole del gioco di di superare certe schermi quindi creare una situazione
Nuova per il nostro Paese ha preferito sbagliando come una sorta di apparentamento
Che lo schiaccia verso la sinistra tradizionale e e aggiungo conservatrice e quindi non gli consente né di allargare la coalizione chiedete diciamo andare al nuovo per cui con due
Porle che sono visibilmente inidonee a governare al dell'ASI appelleranno il trenta o il trentacinque per cento dei voti ha bisogno di cercare altre strade su questa base credo che il Quirinale
Che è molto attento diciamo
Afferma alla situazione del Paese cercherà messo alla Monti facendo per cercare di partiti
Immagino che cercheranno di procede e
Tra l'altro lo dice chiaramente
E in tutte le occasioni in tutte le dichiarazione nel mantenere questo assetto per mantenere questo assetto c'è bisogno di una legge elettorale che supera il concetto delle coalizioni che dire
Ai partiti una certa libertà di manovra quando lui dice che non bastano le legge elettorale le maggioranze ma ci vogliono gli accordi politici
Sostanzialmente dice che comunque le forze più responsabile
Del Parlamento della Repubblica dovranno mettersi assieme ancora per un'altra fase perché
La nostra proposta
Diciamo dei riformisti e la nostra proposta e è una proposta giusta e anche tempestiva al di là se come giustamente
Poneva le e attuare e realistica e c'è il possibile realizzarle in questo scorcio di legislatura e attuale e attualissima non realizzabile in questo scorcio di legislatura
Perché quelli che dovrebbero realizzare sono questi partite che non hanno Bussoleno in Italia le riforme si fanno e mi è stato di necessità e con una forte spinta popolare
Noi pensiamo che misurarci in campagna elettorale su questa ipotesi per far crescere la coscienza e il prossimo Parlamento Pietro leggiamo a meno che non si vada a questa soluzione
Il Governo di Unità Nazionale costruito su una legge elettorale nuova dovrà prendere atto che non è in condizione di fare nessuna riforma ha probabilmente avrà vita breve e dovrà scegliere
Necessariamente questa strada altrimenti il Paese
Va leggiamo Carlotta decollo poiché abbiamo una lunga storia perché riformiste non nascono come un fungo
Nascono su una base politica ideale desideravo
Dei esperienze perché ogni casa nuova ha bisogno di una base qua c'è stato diciamo questa
Sì integrazione identificazione
Di forze per dare vita a un movimento nuovo che non è per nulla strumentale ma anche si pone
Questo obiettivo primario di cambiare la Costituzione ammodernare il Paese per dare un grande impulso alla ripresa economica e sociale che in quelle che interessa i cittadini
In vista delle elezioni con questa legge o con una nuova legge come
Comici prefigurava Zavettieri la
I riformisti con chi
Intendono dialogare per lo meno cioè questo movimento per esempio la nelle primarie del Pd appunto d'uso dell'esperienza che ci ha descritto
Poco fa Zavettieri un tentativo che poteva anche essere utile a Bersani per costruire qualcosa di nuovo invece è rimasto voi schiacciato in questa
In questa
Credo che
Implicitamente senza ripetermi anche nel
Passaggio precedente
In un certo qual modo ho designato un po'le intenzioni del movimento rispetto a un dialogo movimento
Movimento che si pone un obiettivo
Pone le sue discriminanti su chi condivide quell'obiettivo credo sia del tutto naturale ripeto che è un obiettivo prima e una e una non è una subordinata e un atto principale da cui derivano altri principali e poli subordinate
Quindi quello credo sia la il il primo punto di chiarezza rispetto a un'impostazione politica Sicer con affinità e disponibilità perseguire una strada che come ripeteva e attualissime forse
Questa attualità chi c'è nel Paese questa esigenza che è avvertita se necessita di cambiamento e di Gordi di governo forte delle nostre istituzioni non è al pallone spesso avvertita nel nelle stesse ecco quindi questo la prima discriminante
Dopodiché l'ho detto un po'come è stata recepita questa proposta nostra proposte come viene viene colta
Anche rispetto poi a diciamo alla
All'obiettivo e all'auspicio che noi ovviamente o in indichiamo che quello del presidenzialismo di un Governo forte un po'un
Presidente eletto dal popolo che si assuma le responsabilità di farvi fronte i cittadini di un programma che porta a compimento anche alla fine del
Del
Della di cui insomma chi chiede il consenso meno cittadino oggi il la prima necessità che il Paese ha e instaurare un rapporto diretto elettore
Istituzioni perché maggiore e questa corre corrispettivi TA tra le due prego tra i due tra le parti maggiori si può superare la crisi democratica del Paese e quindi credo questo il primo Obiettivo
Per la sabato otto dicembre a Roma assemblea
Dei riformisti questo movimento che mette in scena in qualche modo uno ancora sei proposte anche programmatiche oltre questa dell'Assemblea Costituente riguarda
Specie di agenda per le riforme giuridica non abbiamo minuti in modo un po'cinematografico ripreso il tema del concetto di ritorno al futuro non perché il Paese non abbia bisogno di un'attenta analisi del
PASER del presente il passato va consegnato alla memoria la storia noi abbiamo una grande storia grande passato di cui come dice anche lo slogan perché in questi giorni è circolato un po'sul
Sulla stampa sui sui muri delle città i sui muri delle nostre città ci sono riformista perché l'unica cosa che mi va di conservare la memoria ecco conserviamo l'amore che abbiamo tutto il resto
Il presente c'ha circoscritto la visione sul futuro pregiudica un futuro come si direbbe uno stimolo un futuro futuribile alle nuove generazioni a una fascia sempre più ampia della nostra cittadinanza
Il presente è stato lo stilate le è stato l'assillo principale in cui si è dimenata la nostra classe di
Gente per vent'anni
Credo che bisogna allargare l'orizzonte governare e farsi giudicare per quello che si e che si sarà fatto cioè cercare il consenso nell'immediato è stata credo una delle cose che non ha
Non ha pagato anziché si si servì a governare Collu con un semplice umori credo che serva anche una forza politica forte che abbia il coraggio di usare il come si diceva nel passato il linguaggio della verità
Che è un linguaggio che è andato totalmente in fuori moda credo che gli oggi
Assolutamente desueto ma il linguaggio di cui ha bisogno il Paese il futuro in questo concetto significa riappropriarsi di un
Di un cammino di un grande progetto di riforme di ammodernamento del Paese che parte da la modifica principale perché
Il grido di tutti i conservatori in questi anni è stato la Costituzione non cito non la Costituzione non si tocca e ci ha portato a questo punto oggi
Per la costituzione al di là dell'aspetto della governance perché dicevo che interessa i cittadini per quale motivo che sì perché la riduzione parlamentari parte da lì il superamento perché nel del bicameralismo perfetto parziali
Una giustizia giusta nei tempi nei modi con i magistrati che fanno quello e non altro parte da lì perché l'ampliamento della sfera dei diritti rispetto alle nuove tecnologie parte anche lei Bre.Be.Mi. diritti declinati sessant'anni fa
Quindi c'è tutta una fase ampia che interessa direttamente Alonso popolazione penso al mondo
Al mondo del lavoro le questioni che oggi sono state poste in Libia che è un grande tema che riguarda non il tema in se stessa ma il caso di se il caso specifiche specifico ma riguarda anche e soprattutto quale visione dell'industrializzazione italiana visto che non abbiamo più politiche industriali
E quindi che tipologia di relazioni industriali le aziende pubbliche quale impostazione oggi possono avere quale pubblica amministrazione perché al di là della semplificazione batti compreso quello schema dentro cui questa oggi si può morire
Sono una serie di questioni che noi non vogliamo
Non vogliamo
Come dire
Sviare e che ci portano direttamente al futuro quindi ritorniamo a parlare del futuro allora grazie grazie a Sergio Vetrella Nicola Carnovale presentarci grazie a voi ragioni generali anche opportuno ritirare
Il confronto
Farlo Cappellacci faccio una per vedere un gesto
Fingere di rivedere Marco Pannella
Enrico queste campo nel quale i radicali altro dovete scendere con tutta la forza della vostra esperienza accanto
Hanno accanto anche posizioni simili perché una battaglia di questo genere non può che essere prevale una guida porco pregarlo prego
Diciamo una radio radicale non compiere
Non vicino io gruppo dirigente del partito la lega del di questa pattuglia richiede fondamentale proprio per dare forza e credibilità alla linea nelle riforme accanto a riformisti grazie all'attività del