Processo per il crac Parmalat

Bene buongiorno approfittiamone grazie
Baracchini logico già contumace
Avvocato dalla mia in sostituzione
Buongiorno barili Domenico già contumace
Avvocato Capra anziani nasce nella spiegazione operare dell'avvocato fabbriche arriverà dopo grazie Bonici Giovanni
Assente avvocato
Tutti cari sostituito dall'avvocato passasse sì signor Presidente lo sostituisco io come la mia gioia
Bene branche Fabio già contumace avvocato Magnani piena
Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi presente buongiorno Bompiani e Paolo già contumace avvocato De Giorgi sì Presidente presente è presente anche il sì o con piani
Bene revochiamo la contumacia erede Sergio
Già contumace avvocato De Carolis in sostituzione sì buongiorno Presidente giorno Florin i Camillo
Assente avvocato De Giorgi in sostituzione Fratta David è assente avvocato
Si tratta Ciarlo in sostituzione rese
Carlo Carlo Fratta in sostituzione dell'avvocato corsi Mutti Mario Alfonso Paolo
Giuseppe presente revochiamo la contumacia avvocato dei turni presente Presidente buongiorno Gottardo Panizzi Giuliano già contumace avvocato De Carolis in sostituzione suggeriva o quello
Già contumace avvocato l'autonomia
Si tenga anti-Bush hanno è presente avvocato l'insalata
Tanzi Calisto Musil Presidente
Prende quattro giorni dalla nomina si avvocato Eleonora Galimberti scusi avvocato
Tanzi Calisto assente avvocato Belloni sostituzione buongiorno Tanzi Giovanni già contumace avvocato De Giorgi
Torna Fausto già contumace avvocato Martini in sostituzione buongiorno Gaetani Alfredo
Già contumace
Avvocato Dinacci avvocato Carra buongiorno persino il giorno capita
Per abbondi antico è presente l'avvocato scimmia
Passiamo alle altre parti civili Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da dopo Angelo avvocato Benigni Porcari Agostino più un avvocato del serre
Anziché Arnaldo più quaranta avvocato Bai entro Jannis Romano avvocato russi Orsenigo Mario Piotto avvocato Palestro se il buongiorno presso il giorno Rocca Cermenate Luigi più cinquecentoventuno avvocato Palestro
Ad Hera scorcio più tre avvocato Palestro varesini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Fanno lande attracca avvocato proietto Capitanio Dindo più uno avvocato carbonaro
L'avvocato proietto in Aula bene
Capitanio lindo più uno
Avvocato carbonaro
Nessuno risponde per la difesa e alla stessa maniera posizione tredici posizione quattordici balzi Alberto più dodici avvocato Campigli
Nessuno risponde alla stessa maniera della posizione sedici
Bestetti Giorgio avvocato Campolo nessuno risponde analogamente posizione diciotto posizione diciannove ascendenze Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro
Alla stessa maniera per la difesa per la posizione ventuno ventidue ventitré
A Bari l'idea che trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico Buongiorno Presidente Foti Sonia per dodici avvocato De Filippi abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Nessuno risponde alla stessa maniera per la difesa preposizioni ventisette ventotto ventinove e trenta trentuno
Eine animare Angela più centosei avvocato Costello
Chiari agendo avvocato Fumagalli
Analogamente per la difesa per le posizioni trentaquattro trentacinque trentasei
Costanzo Carmelo avvocato Palestro Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi dieci Michele avvocato Cassi conico avvocato Ricci
Ballarin margherite più centocinquantanove avvocato Baldassarri è uscito dall'avvocato Miconi presente
Bene
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Avvisi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza
Nessuno risponde analogamente per la difesa trasposizione quarantatré quarantaquattro ripara fede più uno avvocato Campolo
Agosta Maria più sessantacinque avvocato campi di
Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Loris Cabrini Corbani Antonio che dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abbracci Pisapia dodici avvocato Fischer
Allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Castelli beni Barbara più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini Bertani armati e quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini pontini Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi sassi Anna più venticinque avvocato ben Senati
Four generi Daniele più ventuno avvocato ovvio
Casero Maria Grazia che venticinque avvocato lo Tupone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Nessuno risponde per la difesa e così è per la posizione sessantacinque sessantasei sessantasette sessantotto sessantanove ed ancora settanta settantuno settantadue
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Dell'amico Nicoletta più sessantaquattro la stessa maniera per la difesa Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro che in Aula Giammarino Raffaele
Alla stessa maniera avvocato Palestro Gargiulo Luciano avvocato Giammarino nessuno risponde per Bondi il piccolo avvocato Cigna
Per Italaudit già contumace nominiamo l'avvocato Marvasi sostituzione dell'avvocato tutte ricco
Dunque abbiamo in sospeso alcune
Situazioni
In ordine alle quali era stata una riserva se da parte del pubblico ministero e da parte dei difensori alla scorsa udienza ed era quella della indicazione diritti dotati di reato connesso da esaminare
Si era detto che oggi sarebbe stata sciolta diciamo questa
Ci sarebbe stata data indicazione al
Collegio quindi mi rivolgo alle parti per aprire
Notizie
Presidente se possibile lo faremo in occasione della prossima udienza perché abbiamo avuto una serie di scadenze di altri impegni negli altri processi
Che ci hanno un po'
Siamo portato trascurare questo aspetto in favore del PIL
Lettura del impugnazione presentata a Milano
Va bene la prossima udienza non è tanto
Lontana e quindi lo provvederemo la prossima udienza c'era però anche la necessità che noi acquisissimo
Il martedì il residuo materiale per poter completare la la trascrizione delle intercettazioni completare l'incarico di delizia
Con riferimento alla posizione di Cala oggi è stato raggiunto un accordo con la difesa rappresentata dalla mancata un'analisi del Parco ci sarebbe una accordo per la produzione integrale e di Renata cloni contraddizioni tra gli atti
Sì confermo anche perché abbiamo concordato con il pm edili passarle tutte nel fascicolo manca
E oggi abbiamo quindi in relazione a questa pista che cessata un anno ci siamo sentiti prima dell'udienza odierna tuona produzioni sia capace anche anche se supporto informatico che poi è considerasse cioè ma neanche perché c'è anche un accordo perdura uniformati razzola pane oggi riparare impropriamente Mastrominico quindi all'esito dell'escussione Nardello appartenente passito in tutta grazie signor Presidente
Do abbiano
C'era la posizione di Maddaloni San quei credo debba interloquire
No per quanto riguarda la posizione di Bernardo nella Pubblica Accusa rinuncia a chiedere la trascrizione quindi realtà le uniche trascrizioni per le quali viene concordata l'acquisizione diciamo della documentazione acquisita in fase di indagini e vadano diciamo alle conversazione di Calogero
Le altre sono tutte le ambientali invece sono già state oggetto di incarico peritale
Gli altri difensori su questa rinuncia
Potrebbero esserci degli elementi che sono
Che coinvolgono le rispettive posizioni
Non c'è nessun rilievo di senso contrario
Residenti mi perdoni dovrei fare una produzione avviene ad esternare la scorsa udienza in cui abbiamo sentito il dottor Del Soldato
Si tratta della relazione al Comitato di controllo interno del venticinque marzo due mila tre che non era legata alla nostra produzione diciamo iniziale io ne ho una copia anche per i pubblici ministeri
Quindi l'acquisiamo successivamente
Signor presidente anche io vorrei completare le produzioni documentali ai da negare alla deposizione che del soldato si tratta dei documenti che sono già stati oggetto di ripetuta produzione del Co esso delle udienze e anche naturalmente nel corso della prima udienza di ammissione delle parole e che producono per esempio cercare semplicemente diciamo la la lettura delle dichiarazione diverso al dato
La provvediamo all'acquisizione documentale come la richiesta delle
Delle parti
Se
Sul
Quasi tutte le eccezioni
Nonostante
Dunque vista la rinuncia del Pubblico Ministero relativamente alla trascrizione di parte delle intercettazioni così come richieste in ordine alle quali il collegio aveva provveduto
Si revoca parzialmente An tal senso l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova
Quando differimento quindi alle trascrizioni riferibili alla posizione di Bernardoni
Relativamente alle residue trascrizioni che
Ineriscono a posizioni di Calogero in presenza del consenso manifestato dal difensore di quest'ultimo
Si provvede all'acquisizione della trascrizione in cartaceo già agli atti del Pubblico Ministero
Ci sentiamo
Comma
No indebolito qualche notizia domande Province è stata una richiesta
La cancelleria provvederà quindi a comunicare al perito che non è necessaria la presenza per il completamento dell'incarico
E vista la richiesta di evito di una proroga del termine di deposito in considerazione della natura della quantità del materiale
Sottoposto al suo esame in accoglimento della richiesta concede ulteriore termine di sessanta giorni si comunica al perito le parti nessuno in tutte
Ci sentiamo
L'avvocato Spears la Presidenza con loro
Tu
Cinquantadue che così fan fatica
Come ha definito la propria posizione ASPI
Pubblico ministero come ha definito la paziente centonovantasette bis
C'è la sentenza di patteggiamento passata in giudicato agli atti
Signor presidente mi scusi
Se l'avvocato Claudio sostituto processuale come da nomina dell'avvocato Santamaria difensore della mancata sapienza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza finali di grazie
Giustificazione banche
Mediamente
Stellini mandata esige
Sì
Sì
Allora PTCP essi Gian Giorgio nato a Lugano il ventiquattro settembre mille novecentotrentatré residente a Lugano viaggi elogio trenta
Buongiorno avvocato
Può spiegare al tribunale in che modo
Il suo studio
Lei o suoi collaboratori entrate il contatto
Con
Il gruppo Tanzi con persone appartenenti al gruppo Tanzi
Penso
Inizio anni novanta
Grossomodo
L'intermediario o meno una persona di contatto e era era stato
Lavoro Catto Libutti
Io ho
Conoscevo vagamente da qualche altra circostanza professionale comunque è l'avvocato tributi che inizio anni novanta ci ha introdotto il
Gruppo Parmalat
E con quale finalità avvenne questo primo contatto
Direi di filoni erano due
Il primo
La per la FIAT la FIP
Per il deposito rideposito del
Di tutto il pacchetto azionario della Cimo politica Società colti lussemburghese e per il deposito della quale delle quali è stata firmata poneva una convenzione fiduciaria
Poi qualche tempo dopo filone completamente differente comunque per la la Costituzione dalla Parmalat International a Luca
Senta le mostro
I documenti
Relativi alla convenzione che lei ha menzionato menzionato e le chiedo di
Di riconoscerli
E quella la Convenzione a cui faceva riferimento ce ne sono due copie sia originale si sono
Sono intercalati sì sì per il Tribunale sono documenti BSA e bis sette prodotti dal Pubblico Ministero volevo chiederle quei due documenti uno non reca l'indicazione dattiloscritta
Del fiduciante ma c'è una firma in calce che assomiglia a quella di Tanzi
Mentre l'altro a l'indicazione dattiloscritta del nome di Tanzi ma non cioè la firma lei sa spiegare perché c'è questa differenza
La prima ragione è che chi si è occupato di questo non ha lavorato bene
Nel senso che doveva prevede due coppie con tutte le firme di pan Dante mandatario invece è stata raccolta la firma del del mandante su una copia e poi ci si è accorti che
Non c'era la
Ci sono accorti che non l'ho fatto io che non c'erano le copie dei mandatari sulla terra le hanno scritto diciamo
Sovrapposte fisicamente però se in senza nulla sperare
Senta ricorda in quali circostanze venne raccolta la firma di Tanzi in calce a quella convenzione
Venne raccolta davanti a un mio collaboratore alla alla all'aeroporto di Agno peggio dirittura
Sull'aereo non penso
Mi sembra ricordare che mi ha detto non era neanche sceso il signor Tanzi ponga firmato sull'aereo ricordarsi dello studio provvide anche a prenotare una saletta per l'incontro
Mi pare veramente dissi
Senta in base a quella convenzione lo studio avrebbe dovuto solo detenere le azioni della società o avrebbe dovuto anche amministrare la società
No cioè
Doveva solo cosa che poi ha fatto voleva solo detenere fiduciariamente per conto del del mandante il pacchetto azionario in deposito
E questa questo tipo di convenzione era una convenzione tipo ordinario per il vostro studio normalmente siete incaricati anche dell'amministrazione delle società
Diciamo che sistema di di come ciò che voleva il mandato più più semplice che che che si può venire quindi
Solo il il il deposito e in genere con
Questi formulari c'è solo il malato i depositi o se c'è un mandato di amministrazioni di gestione eccetera si adoperano altri formulari
Ricorda se furono stipulati ulteriori negozi giuridici con Tanzi o con l'avvocato Butti
No fra
No
Quindi corretto che non so se essi si riunisce può il servizio di pagamenti eccetera ma
Altri accordi no
è corretto dire che questo è l'unico atto che regola i vostri rapporti con Tanzi esatto
E nel momento in cui viene strutturato questo atto
Quali sono le sue conoscenze circa lì società sul mondo europea e
Tulipano
Bene all'inizio all'indice cioè
Le conoscenze sono venute e in seguito all'inizio c'era questa questa holding che lussemburghese
Costituito da
Da altri e non non da noi in in Lussemburgo meno una tipica holding che che serve a
Allora intestarsi delle delle partecipazioni uno della quali era questa
Tulipano che inizialmente non si chiamava così salvo errore aveva un altro nome europea due mila uno mi pare di sì
Sì
Sì che tipo di attività avrebbero dovuto svolgere queste società e con quali fondi questa attività veniva finanziata lo studio spia se ne era a conoscenza
De a mano a mano nel senso che dal dalla Convenzione fiduciaria iniziale si è visto la dotazione del CNEL del del del capitale
Per far funzionare questa holding ma poi in effetti la l'Amministrazione vera e propria anzi l'amministrazione
La contabilità eccetera era fatta in in Lussemburgo tra all'avvocato Scheffer
Lei è a conoscenza di chi fosse la persona che in concreto impartite istruzioni per tutto ciò che con queste società andava fatto provocatori Butti
Era con lei che l'avvocato Butti teneva i rapporti
Scusi no no l'avvocato reputi per impartire queste istruzioni si interfacciava con lei con collaboratori del suo studio rarissimamente con me con col collaboratori nel mio studio
Senta io
Dal punto di vista il beneficiario economico della Società prima europea poi Tulipano
Ancor prima della CIG MO-BO che invece rimane la stessa voi sapevate chi faceva capo questa società
Per per noi fa stato la
La Commissione fiduciaria dove il signor Tanzi dice rimetto agisco metto a disposizione x
Migliorini tipi franchi lussemburghesi errore esistevano ancora
Per la Cimo quindi per noi su indubitabilmente secondo le nostre norme che a quel momento non erano ancora in vigore ma anche successivamente
Ira ASPI
Solo il signor Tanzi
Sì
Senta per descrivere l'IRI movimentazioni che hanno
Interessato queste società il suo studio a depositato
Al Ministero pubblico della Confederazione
Una
Memoria di mera descrizione datata cinque marzo due mila quattro
Che poi per semplicità lei ha richiamato
Nelle dichiarazioni che rese in Lugano le chiedo se può confermare che quelle sono le movimentazioni
Chiare che sono state compiute in relazione all'operazione di cui stiamo parlando
Nessuno senz'altro
è il cinque marzo due mila quattro ma riteniamo anzi abbiamo fatto una
Documentazione cioè
Un'esposizione completa
Accompagnata dalle Dalle pezze contabili quindi la confermo senz'altro si sono allegate le pezze contabili io me vi chiedo l'acquisizione
Ad integrazione delle dichiarazioni rese dall'avvocato Spears
In quella documentazione
Appare
Il nome Coppa Zuccari o la sigla di Ctz può dire a chi si riferisce
E la signora Dionisi ha accoppo zuccheri è a mia assistente età da sempre
La mia città intera semplici gamma ma
Questa persona era autorizzato ad operare sui conti interessati dalle operazioni riferite accedemmo
Ma faceva parte delle sue attività nell'ambito dello studio
Mi pare cioè nuovamente aveva diritto di firma sui conti però collettiva con dei
Quando i titolari con degli altri avvocati signora che era
Al suo lavoro sì sempre nella documentazione chi avete consegnato sia nella memoria descrittiva sia nelle contabili allegate che pure ho prodotto in allegato alla memoria
Si fa riferimento a episodi di consegna di danaro in contante all'avvocato più Butti
Innanzitutto le chiederei di precisare a chi si rivolgeva l'avvocato tributi per chiedere queste consegna
Appunto alla signora Coppa zuccheri L'Ulivo preavvisava i pagamenti o arrivano i pagamenti e poi si annunciava che dava le istruzioni di accredito
Chi quanto ricevuto e in che modo avveniva materialmente l'accredito in che modo avveniva materialmente la consegna della della somma di danaro all'avvocato tributi
Ma
Gli veniva dato il le somme risultate versate a Milano
Nel suo studio quindi la l'anno nel passaggio veniva mezzo a mezzo corrieri tale che si occupava di reperire Corriere
No non non non direttamente anzi io francamente non non li conosco Lugano e piena di Rieti di cuori eviti di persone che fanno questa attività
Quindi l'avvocato di tutti per contro non non è mai venuto di persona a ritirare le somme di danaro a me non risulta
Di alle risultano rilievi operazione di somme a favore di Tanzi Calisto di Tomba Fausto dappertutto personalmente torna fatto sicuramente no
Il e Tanzi Calisto anche anzi personalmente no perché le le le somme venivano erogate a favore
UDC molto
O
Ci state di pagamenti anche fatti direttamente alla alla alla partecipata italiana
Senta sempre in quella documentazione chi abbiamo prodotto si fa riferimento
A dei conti cifrati giusto linea Settimo cielo i cipressi Cina
Lei può dire a chi fanno capo questi conti
Nella nel nel contesto si cioè cioè sono i conti dei dei dei corrieri cioè hanno i loro conti e poi provvedono alle alle alle compensazioni normalmente non chi sono gli intestatari cioè
Non lo so
E quindi oltre per la
Percezione del compenso dei corrieri o Spallone Inter diverse volte
Capitava anche che somme da consegnare all'avvocato di punti venissero accreditati su questi conti e poi Corriere provvedeva a consegnare la somma in contanti
Cioè cucù o il contante veniva consegnato al al alcun rilievo ordinato inventiva di persone oltre miti chi veniva accreditato i suoi conti
Se anche senta lei risulta
Chi
Le somme che venivano date in contanti all'avvocato dei brutti potessero riferirsi a sue prestazioni professionali
Da quello che da quello che diceva lui cioè erano questi pagamenti frazionati nei tempi abbastanza suddivisi periodicamente che lui mi diceva sì sono i miei compensi professionali sic ve lo dicevo a lui
Sì averlo appreso dall'avvocato Rimbotti questa era per lei la causale di queste somme che gli venivano consegnate capito bene è invece le altre somme quelle che andavano via Cimo beh quindi poi arrivavano a tutti il patto lì sapeva quale destinazione avesse
No non lo potevo sapere una volta accreditato nota accreditato a le somme alla holding che era poi la holding che ne disponeva a mia insaputa ma mio nonno non lo dovevo sapere perché per me era sufficiente sapere
Che entravano in una società TT competenze il signor Tanzi e la la Tulipano nera una una figlia quindi era come se venissero date alla Cimo
Per per la mia
Conoscenza era sufficiente
Senta per la movimentazione
Di somme relative a questa operazione dopo la fase iniziale di capitalizzazione decimo un po'
Risulta che i sia stato utilizzato conto clienti del suo studio e così via sì
E risulta anche
Che
Mail due mila
Il conto utilizzato che in origine era presso la Banca Svizzera italiana BSI
Viene cambiato e viene utilizzato un conto della
Prego accantonato benché credo si chiami PIT KB
Ecco
Volevo chiederle dell'impiego di questo tipo di conto era a conoscenza l'avvocato tributi
No non lo doveva essere necessariamente dopo
Lei fu una sua iniziativa quella di utilizzare un conto intestato allo studio
Sì era era una mia iniziativa cioè soldi arrivavano tappa Armeni eravamo noi che dicevamo dove dovessero essere accreditati al fine poi di essere suddivisi
E lei non comunico mai all'avvocato reputi che erano passate su un conto clienti cioè che che effetto sia quando si utilizza un conto clienti spieghiamo questo al tribunale
Allora
Beh non
Direi il conto clienti è un
Normalissimo conto intestato ad uno ad uno studio legale una una società fiduciarie
Bene
Caso specifico uno studio legale
Ed è un conto
Perché secondo le nostre norme secondo quello che ci viene anche raccomandato
Deve servire esclusivamente
Per ricevere
Soldi i terzi e non di nostra spettanza
Il motivo è abbastanza semplici in modo che in qualsiasi momento
Il patrimonio del nostro legale sia separato da quello che i clienti hanno affidato allo studio questo è il conto questo è il conto critiche siano pronto per questo genere di operazione
Quando si fanno dei pagamenti per conto dei clienti
In questo caso voi avete dichiarato il beneficiario economico delle somme
Allora
Ci sono i diversi periodi perché fino alla
Due mila
Aprile due mila
Non vi era
La legge antiriciclaggio Svizzera è stata emanata nel novantotto e per gli avvocati fiduciari entrata in vigore al primo aprile del due mila quindi prima di lì non c'era nessun obbligo
Chi
Notifica
O ovviamente invece
L'avvocato secondo
Noto principio che deve conoscere
Da chi vengono i fondi pure a saperlo a partire dal dal dal primo aprile due mila la situazione è cambiata nel senso che
Noi stessi
Siamo diventati mediatori finanziari in altre parole sottoposti a tutta una serie di norme antiriciclaggio e sottoposti alla sorveglianza di un organo speciale
Gestito dall'ordine iscrizione degli avvocati con il consenso Dipartimento federale di di giustizia
A quel momento lì noi siamo
Intermediari finanziari dobbiamo conoscere identità e lo abbiamo più o meno valutare la
La filosofia
Questi pagamenti cioè
Che devono avere un minimo di di contesto economico
Fatto questo si sono adempiute le norme di legge antiriciclaggio
Più in avanti non le so dire nulla datata però su due mila tre due
E nato cioè
Sorto l'amicizia del doppio nella doppia conoscenza cioè
Anche la banca Settis pur trattandosi di un conto è gestito da un intermediario finanziario come dove doveva conoscere il beneficiare cono
Sì ricordarsi si verificarono problemi con riferimento all'indicazione del beneficiario economico con la BSI nel senso che di richiesto euro un formulario a nel due mila
Se mi ricordo due coglie uno che a posteriori abbiamo dato la BBC
Una ricostruzione perché però era al momento in cui era era sorto il caso Parmalat e la via e si voleva sapere giusta ragione se vi fossero soldi Tanzi depositati presso di lei
Ciò che non era il caso e quindi gli abbiamo dato una una
Ricostruzione a posteriori come come richiesto
Lei diceva che c'erano state due occasioni ha detto la prima
La seconda quale
Così dovrà lei ha appena dei sistemi ricordo due cose una questa comunicazione diciamo posto di folta il l'altra quale
Ha però
Ecco anzi
L'altra
Nelle nelle diverse
Cattaneo inglesi cataloghi di fonti di conti
C'è anche il conto R.
Cioè il conto R. ancora oggi
è un conto
Due l'avvocato o il
E o il notaio deposita assolti
Per dei vinti da una transazione Milano compravendita don successione riti tagliata uno
Operazioni del genere a quel momento è ancora oggi
L'avvocato non è
Obbligato a dire alla banca sono le parti
Il la
La problematica o piccolo problema con la via e si era nato per questo loro pretendevano di conoscere anche
Le identità
Dei dei partecipanti o dei beneficiari di somme depositate sul conto R.
Entrando al nostro
Con riferimento a questo problema
Giudice di proiettarsi
Come vuole
Come
Vediamo lei riesce a metterlo credo anche sullo schermo per il momento una pagina
Ecco vede
Questo è il documento lo vede anche lì sul suo schermo credo avvocato
Per il tribunale il documento H trentaquattro trentuno maggio due mila
Cioè le confermiamo che l'entrata di Europ
Ricevuti ieri sul conto summenzionato è avvenuta per errore
E vi chiediamo di trasferirlo su
P. KB
Questa è una lettera del trentuno maggio
Quindi era da poco entrata in vigore la norma a cui lei aveva fatto riferimento
Nella documentazione che il suo studio a consegnato all'Autorità svizzera c'è questo documento che il numero H trentatre
Che se ho ben compreso dovrebbe essere una mille interna che il giorno precedente
Le viene indirizzata credo da suo figlio dovrebbe essere messe ma sexties
Che le dice il signor Borromini mi comunica che in data odierna il conto terzi PSI è stato accreditato con un miliardo di lire riferimento Cimo
I fondi provengono tassata non abbiamo ricevuto istruzioni se darci delle indicazioni la BSI
Per fare uscire onde avrebbe in ogni caso bisogno del formulario a quindi l'indicazione del beneficiario economico è così
Corretto
E lei poi
Risponde ti porterà il documento eccetera e poi il giorno successivo
Troviamo invece l'altra lettera in cui dite alla
BSI che c'è stato un errore allora la domanda è
Lasciate
BSI perché richiedono il formulario anch'
Assolutamente no perché
Formulario ha un meno la la l'identità del beneficiario economico era era nota per cui no non non è questo il motivo
Mi scusi in che modo era morta la
L'indicazione alla banca no litigio hanno a noi era noto il Falorni in quel momento lì secondo le regole quella era una situazione sufficiente
All'epoca della sua audizione
Dichiaro il ventotto maggio due mila e quattro
Con l'entrata in vigore della legge sul riciclaggio intermedio dal mese di aprile due mila come ricordava anche oggi anche gli avvocati erano tenuti a un controllo di identità dei beneficiari economici della provenienza lecita dei capi
Per tale ragione
L'Abs ieri sera
Per ogni singolo operazione richiedeva la compilazione del formulario a
Mentre la picca papi lasciava allo studio legale la responsabilità avendo controllato come lo studio legale opera
Esatto
Quindi è corretto dire che andate nell'altra banca perché
Non chiedevano il formulario h
Il difficile sugli infortuni del trentuno maggio del Duemila però il tutto è un falso problema cioè non non si trattava di
Di trasferimenti inghiottite da fonti ignote che devono partire per liti Diotti si trattava di un normale
Accredito
Spetti fu di fondi a una società di cui c'erano otto l'azionista ed è inficiare economico per cui
Non può essere data ulteriori decretazione è vero che la la pièce i rifornimenti chiedeva
Essa stessa di sapere anche
Non non ne ero obbligata giorno facevo però ai al fondo il proprio no non cambia assolutamente niente comunque
Le naturalmente disse la verità al Pubblico Ministero svizzero quando rese queste dichiarazioni quindi lei può confermarlo
Ritengo di aver sempre detto la verità
Senta
Lei ricopriva delle cariche nel consiglio di amministrazione della picca Papi all'epoca Siviero così amministrazione
E
Anche in questo caso il cambio della banca fu una vostra iniziativa non vi furono indicazioni date da Tanzi o dall'avvocato debutti al riguardo no nostra iniziativa
E queste persone continuavano essere all'oscuro del fatto che venisse utilizzato un conto per il quale non veniva indicato il beneficiario economico sì
Penso di sì perché non
Non era un problema loro un programma nostro come come MOL muovevamo di soldi che ci venivano affidati
La società salvo nella società amministrata dallo studio spia essa
Sì e di proprietà anche dello studio una piccola società che
Che fa piccole intestazioni fiduciarie
E anche la società SPD fiducia sfiduciare è una società dello studio Spears
No
Questa è una è una società fiduciaria
Separata che
Attorno all'anno due mila ha ritirato dal dal mio studio tutte le attività fiduciario quindi a azionisti propri
Non si chiama più così si chiama Snc ma non sta assolutamente indipendente
Comunque fa capo lei a suo figlio io ne sono amministratore il mio figlio me assieme ad altri azionisti
Sì
Senta nel corso dell'anno due mila e uno vi è stata una verifica ispettiva dell'ordine degli avvocati presso il suo studio
In particolare nel mese di giugno se lo ricorda
Senta no
No mi ricordo quello che succede regolarmente cioè ogni due anni
Abbiamo un'ispezione da parte appunto del degli organi preposti dal
Degli ispettori preposti dalla
Dalla dalla da ordini scrissero degli avvocati che
Fanno un esame
Molto tappetto
Dedite gli incarti
Ed i conti
Qui il due mila uno
Su questo non mi ricordo se due mila uno ma comunque ogni due anni arriva
L'ispezione
Un'ultima domanda lei nei giorni immediatamente successivi alla al crack della Parmalat Ebea di incontrare l'avvocato debutti
Sì mi pare risulta anche dagli atti lui minimi minimi contatto venne nel mio studio
Torno febbraio inizio di febbraio
A chiedermi il dettaglio
La distinta dei pagamenti che gli erano stati fatti cosa che feci mi sembra che questo distinte e agli atti sì
Le spiego che cosa gli serviva
Sì mi disse che era
Che era stato interrogato o voleva farsi interrogare dalla magistratura che voleva
Riaprire manifestare quello che aveva ricevuto il perché
Scusi quale titolo viva l'avvocato riduttivi per ottenere documentazione riferita transazioni economiche concernenti Tanzi Calisto
Aveva per se fosse stato in un contesto
Civile privato
Pur essendo nell'avvocato per cui effettivamente e la sua responsabilità come gestiva
Le informazioni e la documentazione che aveva del del suo cliente
Nel nel caso specifico
Noi avevamo fatto la notifica
Allora la ufficio federale antiriciclaggio
E poi si era mossa meno abbiamo saputo che si era mossa la Procura per cui abbiamo ritenuto di Titti dare le informazioni che lasciare a lui la
La responsabilità dell'uso che ne voleva fare
Io non ho altre domande per il momento chiedo l'acquisizione della memoria con cui sono riepilogate le transazioni finanziarie degli allegati
Posso Presidente
Grazie
Avvocato Spears buongiorno
Senta
Torniamo un secondo al convenzione fiduciaria
Originariamente firmata dal cavalier Calisto Tanzi
Ecco
Mi vuole
Così
Dare una sintesi
Del
Momento preciso in cui sarebbe intervenuto a questa sottoscrizione
La la la sintesi data
è data dalla data nel senso che ovvero a un momento particolare otto mi sembrasse un momento
C'era ecco era messa in atto questa questa questa ci Votta c'era problema di ITT depositare le azioni
Per cui ecco quello che al momento e c'era il momento per loro di operare in Lussemburgo pronto
Non c'è uno spunto particolare
No perché vede allora io faccio riferimento alla documentazione che mi è stata acquisita in Svizzera sono state acquisite numerose cartelle attraverso una rogatoria
E a faldone centoventidue
Tre mila seicentosedici affoliazione zero zero sette trovo una copia della convenzione fiduciaria
Tra il signor Calisto Tanzi e lo studio legale
Bruno mie associati spintoni associati questo documento non reca
Alcuna sottoscrizione non reca alcuna luogo non reca alcuna data quindi è completamente bianco
Come mai c'è questo atto completamente bianco acquisito tra gli atti svizzeri
Mi dispiace dove scusi Presidente se la difesa ci potesse indicare possibilmente con un riferimento all'anno la nota di produzione l'atto si semplificherebbe il rintraccio perché credo si tratti delle stesse degli stessi documenti che ho esibito
In precedenza all'avvocato scrisse
Cioè ce n'è uno non firmato in uno firmato
Sì sì proprio presso dovremo arrivarci poi a fare una riconciliazione tra le due
Tra i due insiemi di documenti io purtroppo faccio riferimento
Come i miei appunti ho dato tutto tipo più i riferimenti precisi al fascicolo del Pubblico Ministero che era quello originariamente studiato dopo la rielaborazione INPS a me di produzione dibattimentale non non non sono riuscito a farlo e se ci ripete il numero di pagine non lo riguardi il
La convenzione
Il documento
A centoventidue spazio tre mila seicentosedici l'affoliazione zero zero zero zero sette
è contenuta nella cartella esservi uno punto uno
Pubblico Ministero è riuscito con questa
Indicazione identificare
Che proseguire poi quando lo troviamo lo proiettiamo
Eventualmente ci ritorniamo dicevo noto che questo documento non ha sottoscrizione non nato il luogo non data
E quindi
La domanda è ma e il cavalier Tanzi ha mai firmato la Convenzione fiduciaria con lo studio Spears mormoni
B sì c'era ossia con la sua firma
Ecco perché vendere il mattone che ha firmato la copia destinata a noi
Poi
E la terza la quarta volta che lo dico dell'apposito anni mia mi angustia un po'chi ha fatto quello lavorato male
Non si fa non si
Non si riempiono cioè in cui si finisce di riempire le convenzioni comunque
La sostanza è quello
Ecco quindi
Allora io ho trovato subito dopo questo documento che è bianco
Un ulteriore documento che alle affoliazione progressiva dodici ecco esattamente questo era la la parte totalmente in bianco nella pagina successiva
Se possiamo proiettarla così più facile
Questa sarebbe la convenzione fiduciaria
Che ha firmato il cavalier Tanzi no non è questa
Cento ventidue trentasei ventuno
Ce ne
Come dicevo ce n'è una con l'indicazione dattiloscritta l'altra Aster stiamo andando dietro all'indicazione della difesa per questo eccola qui
Ecco
è questa la convenzione quindi che avrebbe firmato il cavalier Tanzi
Non lo so dovrei venirle in calce dove c'è la firma
In calce c'è una sottoscrizione quella che mi è stata portata prima ecco questa è la sottoscrizione è l'originale e lì c'è la firma ecco spetta alla firma il signor Tanzi
Ecco in presenza di una coppia che vede ho visto che è nella nello stesso cartello nel quindi dello esso contenitore e precisamente poco più in là a affoliazione quaranta quindi centoventidue trentasei quarantanove
è contenuta la carta d'identità la fotocopia della carta d'identità del cavalier Tanzi e la firma mi sembra un pochino diverso da rispetto alla firma che
Contenuta nella Convenzione
Lei sa spiegarmi
Lottato questa differenza sostenerne nelle ragioni
Io non ho lottato la differenza e non ho guardato e non ho fatto una perizia calligrafica so che
Signor Tanzi ha firmato questa convenzione
Sul suo aereo in presenza di un avvocato del mio studio per me questo è sufficiente
Bene allora
Senta ho notato
In
Più parti del
Documentazione pervenuta attraverso una rogatoria in Svizzera
Che le
Istruzioni
Relative a movimentazioni
E l'Amministrazione dice immonda
Sono sempre state fatte e sono sempre state date all'avvocato ridotti
Il cavalier Tanzi dal
Mille novecentonovantuno novantadue
Quando un'asta avrebbe firmato quella convenzione da lì in avanti ha mai dato e o ricevuto direttamente
Istruzioni o comunicazioni relative alla CIG mobile
Per quanto concerne
Meo il mio studio no che io sappia
Senta nell'ambito dei rapporti con
Banca Continental Luxembourg
Con riferimento a Cimo volti in che lo studio spighe Sgro nomi ha mai dato mandati o procure speciali all'avvocato di Butti
Mi pare di sì
Mi partissi e credo che risulta dagli atti non spese infatti pacificamente risolve ne sono occupato personalmente ma risulta agli atti e
Di parti si
Ecco ma quindi che cos'era
L'avvocato debutti alla fine per Cimo molti milioni
Il rappresentante dell'azionista
Ma aveva poteri dispositivi io decisionali
Beh
Viabili arriva nel senso che colui che aveva portato il pacchetto azionario con lui ora
Penso movimentato il pagamento per la per la costituzione della società e agiva continuamente irridente mente in rappresentanza del signor Tanzi
Ecco ma da dove risulta questo evidentemente in rappresentanza di
Per i riscontri
Cioè
Lui travisava i pagamenti poi dava le istruzioni poi non sono cose che sono successe nel giro di ventiquattro ore su cose che sono successe nel giro di
Otto anni nove anni per cui
Non non è mai giunto nessuna voce del contrario data da Parma nel senso che ripetuti agisse
Senza avere il mandato usiamo casse dei i poteri che non aveva diritto di avere per cui
E poi
Notoriamente ma perché chiaro era anche l'avvocato uno degli avvocati del signor Tanzi per cui
Queste era la sua posizione
Ma scusi lei ha detto da Parma non giungeva nessuna comunicazione contraria
Ma allora la domanda sono mai state inviate comunicazioni a Parma
Ma da da Parma arrivavano i pagamenti preavvisati
Realizzati da Ricucci per cui
Era evidente che l'uso che tributi faceva
Di quanto arrivato a Parma mi riferisco
Soprattutto ai pagamenti che uscivano dalla Satta
L'uso che ne faceva era era conforme il potere chiarire
Senta mi sembra ad avere compreso che
Intorno al giugno del due mila e due vi siano state
Delle
Riunioni
Relativi al Cimo molti inviti con questo
Perché negli atti all'affoliazione centoventidue
Quattro mila novantadue
Progressiva quattrocentottantuno
Trovo la stampa di uno
A me il
Che è stata
Inviata
Da Max Spears
A Gian Giorgio Spears concerne CE molto holding
E in questa mail si fa riferimento si allega documentazione ricevuto dall'avvocato c'cioè ferma
In riferimento all'apertura del conto societario presso la corner banca
Lussemburgo
Come avevamo preventivato dice questa mail durante l'incontro con l'avvocato Libutti la banca chiede il beneficiario economico della sì il mondo
Dobbiamo quindi valutare se non sia il caso di adottare la soluzione da te proposta quindi
Sarebbe da Gian Giorgio Spears proposta di evidenziare esce alcun incorpora emittenza nella documentazione
Ecco qual era il tema
Della riunione e diciamo quali erano i problemi da risolvere
Giorno non posso aggiungere
Nulla di più a quanto risulta per
Da questi scritti che rappresento nuova
La realtà di quel momento
Ma quindi Jean un
A chi faceva riferimento
Alla fine chi era il beneficiario e chi era l'azionista chi ha firmato qualche carta con riferimento a Jean Monnet
Cioè chi era l'azionista di chi
Dice alcune incorpora interno non l'ho detto prima la scarsa cura e a nessuno piccola società fiduciaria che appartiene al nostro studio e che
Viene usato per queste
Normalmente piccole relazioni fiduciarie
Sulla base di un mandato
Grazie non ho altre domande
Buongiorno avvocato Martini difeso attorno
Avvocato spese le chiedo relativamente alla
Diciamo questione cibo beh Tulipano
Che rapporti ha avuto con il ragionier Tonna
Guardi
O nulli
Nessun rapporto
Ho letto da qualche parte che inizio Ortona dice che è venuto
Una volta al consiglio d'amministrazione per la
Terra Parma dalla Parmalat International di Lugano
Se così fosse l'avrei incontrato in quell'occasione di ma altrimenti no nessun rapporto
Quindi è corretto dire che riguardo alla vicenda ragione attorno a soltanto provveduto materialmente trasferimenti di denaro abbassata al suo studio poi per la gestione e la fine del finanziamento dicemmo
C'è opposizione può ripetere la domanda perché non non l'ho sentita bene
Se è corretto dire che per quello che a sua conoscenza la posizione da pagina Tonna relativamente alla vicenda Cimo Pezzotta è stata quella di trasferire materialmente il denaro va fatta società della quale mi ero amministratore
Al suo studio tra poi finanziare Cemmo
Io ignoro chi materialmente
Faceva arrivare i soldi o
Contava le disposizioni alzata per lo ignoro
Non ho altre domande
Concludere me
Avvocato
Il dottor Romiti Oliva era a conoscenza dell'esistenza della convenzione fiduciaria per Cimo
Dottor Oliva era il Presidente di Parmalat International
L'ho io ora ho mapping su piuttosto di no perché sono e non due fattispecie completamente diverse però penso di no
Prima le ho mostrato un documento
Che dovrebbe essere l'Arca trentatré discussi e lo dico per il Tribunale sono poi dopo non so altri riferimenti
Che è quello scambio di mail
Ed è qui si fa riferimento al dottor Oliva che porterà nel documento di identità e magari facendo un po'
Mente locale ricorda questo episodio
Francamente fisicamente che lui aveva portato e mi abbia dato il passaporto e sono tanti onestamente non me lo ricordo però in effetti avevamo chiesto il documento d'identità del signor Tanzi e l'abbiamo ricevuto quindi
Non ho ragione di escludere che sia successo qui
E dire pecche era maggio due mila e quindi era entrata in vigore la
La
Batterla
Normativa antiriciclaggio Svizzera
Mentre qualcosa di più preciso ma io non lo ricordo ha sede a a parlare con il dottor Oliva Piccin molto
Ma chi se mi ricordassi loro direi non me ne ricordo uno grazie nessun'altra domanda per il pubblico ministero
Allora rappresento città almeno credo che non ci sia la signora risconti Paola quindi vorremmo proseguire con il luogotenente
Mastro Domenico Rosario della Guardia di Finanza il quale deporrà con riferimento tanto per dare un'indicazione numerica dei capi di imputazione il capo di quattordici di venticinque Capocelli grazie
Io lascio l'aula
Assoluto
Al Collegio dei difensori e
Scusate per l'indicazione dei testi della prossima settimana cioè già
A sei questo ribadisca è un avvertimento
Perché
La l'ufficio di Procura il presidente ricorderà aveva
Preannunciato una possibile rinuncia cui alcuni difensori si erano in via preventiva opposti
Ora abbiamo un elenco dei testi da citare per la prossima udienza mi permetterei di sollecitare nuovamente i difensori
Dichiarare sede eventualmente possono fare a meno di sentire alcune persone in particolare
Gli operanti di PG ora doll elenco
Poi mi faranno sapere se possiamo fare a meno di far venire anche da fuori in alcuni casi alcune di queste persone
Allora
Quella in cui questo
Amato Stefano più sette
Andreoli Simonetta
Tale stagni Patrizia
Calder stanno
Patrizia
Dal costino Giuseppe Giordano anche la
Angela si tratta dei due funzionari Consob che hanno redatto la nota sull'operazione Morgan stalle in extra già agli atti
Maresciallo bruschi Luca della Guardia di finanza
Non scritti
Non solo
Maggiore Nastasia Alberto della Guardia di Finanza
Tenente colonnello par picchia Massimiliano della Guardia di Finanza
Avvocato pazzi Anna
Sì
è un elenco abbastanza
Come dire folto ma
Abbiamo già notizia che per alcune di queste persone sarà impossibile comparire per cui le diciamo tutto e poi
Evidentemente se ne saranno sentite venne il numero minore quindi ero arrivato all'avvocato pazzi Anna
Perdiamo la dottoressa PPR vittima rinvia
La dottoressa Santa ittica Alexia
Il tenente Scarpetta Mario della Guardia di Finanza dello sceicco
Per l'avvocato Zarate Veronica
Ne abbiamo già avviato le citazioni se
I difensori magari non hanno interesse almeno quanto agli operanti
Vi preghiamo di farcelo sapere in modo che controcitiamo i testi in tempo
Facciamo anche presente che
è molto importante per noi sapere alla prossima udienza quali sono i testi indicati dalla Difesa
Avvocati ce lo diranno
La prossima udienza dal ventinove in modo che si può organizzare altrimenti non si riesce a organizzare la prossima io avevo aveva già prestato un consenso risolto a tanti di questi testi
Quindi eventualmente non devo solo che rinnovare il processo abbiamo prestato altro non c'è alcuna produzione di atti da parte del pubblico ministero
Noi rinunceremmo puramente e semplicemente se non vi fossero opposizioni da parte difesa gli alloggi erano di sicuro e difesa del Presidente ne abbiamo già parlato di questi testi
Arlas ce n'era parlato siano anche già quasi detto da tutti gli
Chiameranno difensore che Presidente RAI consenso c'era il difensore
C'è un difensore erano dove il consenso qual era questo difensore
Però
Signor Presidente
Per ricordare io ho il verbale della precedente udienza che il Pubblico Ministero non faceva un'elencazione precisa come quella che ci ha fatto ce lo erano già dei abbiamo scritto tutti gli stessi sobrio oggi per esempio c'è anche un'altra teste che non veniva indicata pazze Anna
Che non faceva parte di quelle può darsi che mi sbagli
Non ho l'elenco è il medesimo io ero assente quando vi è stata la risposta degli difensore quindi non so esattamente chi e per cosa siccome
Potrebbe aversi una certa semplificazione
Beh questo dibattimento Pagliuca già così conveniamo tanto tempo si è di nuovo chiedo agli avvocati se c'è consenso meno Presidente era l'avvocato De Giorgi forse che sono prese voi cioè con l'avvocato De Giorgi l'avvocato Ghirardi e mi ricordo anche l'avvocato Fabbri se non mi ricordo male a parte uno due non avevano posato il consenso
Ecco ho detto che le non ci possano essere dei veri valutazione già presente no no certamente io ovviamente posso parlare per bene e non posso parlare per l'avvocato chiavi non ho ricevuto istruzioni diverse
Quindi eventualmente mi riservo di dare comunicazione Pubblico ministero nella giornata di domani
Che devo prima sentire il collega non posso rinunciare senza aver avuto indicazioni
Lloret supposto continuo rivedere la mia posizione rinunciare certamente ad alcuni di questi se la
Se magari o è in grado già ora no che si possa di fare un'unica risposta dopo aver sentito anche il collega Ghirardini se il
Camminare e arrivare ad una parte
Presidente RAI che se ce lo comunicano per le vie brevi insomma sono solo io non
Non sapeva bene qual era l'area dei dissenzienti
Credo che trova
Carissima ma cosa è sentire la pazzia una cosa e sentire tredici persone
Comma facendole venire ripeto alcuni sono militare della Guardia di Finanza che vengono da altre
Città
Ventinove se potessimo farne a meno
Ve ne saremmo grati consenso pieno alla rinuncia Presidente chiedo scusa avvocato Veltroni per difensore di morti accetta la denunzia colgo l'occasione
Per comunicare al Tribunale di avere verificato con l'avvocato Marvasi infrazioni Calogero insussistenza di incompatibilità con la difesa minuti pertanto
Rinnovo la nomina dell'avvocato Marvasi quale mio sostituto
Processuale
Ci sono osservazioni perché mi sembra che l'altra volta
L'avvocato Carta si è allontanata
Un tarata parano ciò che ha lasciato
In ogni caso voi però vero che per la Procura
Può andar bene effettivamente nella giornata di domani però se ci fosse il consenso di tutti i difensori dei poi all'udienza del ventinove
Bisognerà andare avanti
Allora dovrebbe essere previsto in via alternativa
Da parte del Pubblico Ministero se c'è consenso della difesa in ordine a queste posizioni e non c'è ragione per cui il tribunale in presenza di un consenso delle parti
Non rilevo che l'ordinanza ci dica poi qual è il programma perché non è che veniamo qui ci farà anche piacere salutarci una volta
Però purtroppo
E
Quindi
E Presidente adesso mi coglie in fallo io il piano B non l'ho fatto perché
Posso pensare che
E siccome la mia richiesta era suo essenzialmente sugli operanti rimarrebbero sei o sette persone
Alla difesa non intende neanche necessariamente ricercarlo a questi testi quindi è presumibile dal momento che
Che vedo come si risponde e presumibile almeno a me sembra così
Che ci possa essere un consenso in ordine a tutti questi testi allora no Presidente
Mi scuso sono l'avvocato Belloni stavo riguardando l'elenco dei testi allora sei ragionevolmente
Questa difesa può presenta o prestare un consenso con riferimento ai militari della Guardia di Finanza perché diciamo sono circostanze sulle quali potrebbero essere sentiti
Sono già state coperte da altre operanti con riferimento ai puri testi invece
Non non sono in grado in questo momento di prestare il consenso alla rinuncia in particolare devo ripetere le posizioni
Di
Andriolli di pazzi
Di Zarate
Di Amato in questo momento adesso non ricordo a memoria e contenuto dalla sua deposizione quindi dovrei riguardare un secondo
Le posizioni dei pure i testi dei dei non militare insomma remore cambiamento determinare una minaccia l'acqua di domani loro possono fa sapere al Pubblico Ministero si intravvede non meno analisi d'azione
Adesso e per un programma del nostro lavoro per la prossima udienza che io chiedevo i pubblici ministeri di aderire in alternativa
Un'indicazione di modalità di sviluppo della istruttoria dibattimentale cosa che il Pubblico Ministero potrà dirci se mai a fine udienza
Intanto il l'esame del teste che dobbiamo esaminare penso che prenderà un po'di tempo e quindi c'è
Questa possibilità
Allora andiamo avanti con l'istruttoria dibattimentale
Sentiamo Mastro domenica
Presidente
Chiedo scusa Presidente
Per la questione delle
Calendario per la prossima udienza è
Soggettività da esaminare se però le difese lo comunicano nei prossimi giorni alla procura
Noi tutti i difensori non potremo sapere quale sarà
Il
Poiché effettivo ordine del giorno per la prossima
Pensare per la verità finora le difese e la parte pubblica hanno mantenuto gli impegni in ordine i tempi e alle comunicazioni
Quindi si è parlato della giornata di domani non c'è ragione di di pensare che ciò non debba accadere questa volta in ogni modo guardi avvocato andiamo adesso avanti con l'istruttoria dibattimentale poi questo problema ce lo poniamo
Dopo affastellare di cose non non va bene
Grazie
Allora sono Rosario Mastrominico solo contenente la Guardia di Finanza presto servizio presso il comando nucleo di Polizia tributaria di Bologna
Grazie signor Presidente
Buongiorno allora tenente ultima ancora ho già anticipato che lei si è occupato della vicenda rampa che viene contraddistinta recapiti quattordici di venticinque capo J
Allora vorrei prima che lei scendesse prima che lei appunto entrasse nello specifico della
Dell'indagine sugli accertamenti che rappresentasse al Tribunale quali sia stata la metodologia di indagine dare seguita e soprattutto quali sono state
Le attività che lei ha condotto e che tipo se c'è stato di acquisizioni documentali vi è stata
E con riferimento a quali delle società che sono coinvolte grazie
Sì allora innanzitutto chiedo Presidente di poter esaminare gli adesso né grazie
Allora che
Anzitutto faccio presente che l'attività dammi svolta anche gli altri colleghi che mi hanno assistito è stata espressamente effettuata su delega della pubblico ministero e quindi non è un'attività di indagine di nostra iniziativa
Allora non ci siamo occupati
Di verificare la corresponsione di denaro
E il trasferimento di merci un dalla armata spazi la Società delle giochiamo cosiddetto gruppo a firmare anche a
Poi corresponsione
Di somme di denaro e trasferimenti merci da Parma ASPA alla controllata e Magic controllata della Parmalat al novantanove per cento
E ispettivi e quindi da che sono stati trasferiti dalla energie a società sempre del cosiddetto gruppo affinché arranca
Allora per quello che riguarda la metodologia delle indagini svolte allora ci siamo occupati come dicevo di una verifica del contabile delle scritture bilanci Parmalat Spach M cinque
E il relativo esame documentazione di supporto
Poi
Abbiamo esaminato i documenti che erano presenti agli atti del fascicolo e poi abbiamo assunto notizie da persone che potevano essere a conoscenza di fatti era il minimo di accennare lega mi scusi posso
Intervenire
Chiedevo c'è queste sono tutte le operazioni che ha fatto il teste espressamente
Cioè c'è stato chi ha fatto la verifica
Che lo stanno chiedendo alla di specificare
C'è quello che lei mi specificasse con riferimento ai tre punti che lei ha evidenziato
Quando lei si riferisce a verifiche contabili a che cosa si riferisce che se l'ha fatto lei vola delegato della PG le notizie assunte tappe sono a conoscenza dei fatti se vengono se lei
E chi e e con riferimento ad esami documenti presenti nel fascicolo processuale a cosa si riferisce nello specifico in maniera un po'più
Dettagliato in maniera tale che conduciamo le fonti da cui poi lei ha elaborato la sua attività non so se interpreto
Allora
Partendo subito
Partendo subito per quello che riguarda gli esami dei documenti presentataci consumo quelli che poi risultano essere elencati come fonti documentali di prova quindi dovrebbero cioè essere
Posso se no leggere tra l'altro tutti i documenti specifici che abbiamo esaminati che sono poi stati elencati anche annotazioni ma lei si riferisca a esami anche a documenti di natura societaria
Scusi Saso libri sociali sono irregolari sorpresa cosa saggia quindi sotto insieme le ragioni e in generale cioè e quindi sono quelli che poi sono state allegate la sua informativa certo le verifiche contabili sono state
Fate espressamente da mie siccome l'annotazione è stata redatta sia da me che da un altro collega maresciallo di aggio Sant'Angelo una prima annotazione una seconda anche dal maresciallo porci questo punto
Però ero sempre presente io in come capo pattuglia riferimento dell'attività
Poi le notizie per quello che riguarda le notizie assunte adesso è a conoscenza di fatti ne abbiamo sentito Calogero signor Calogero Sagunto il signor Compiani
Abbiamo sentito anche signor Mutti e nell'occasione ho anche presenziato un'ispezione colta a dire dove c'era il signor tonda Fausto che aveva fatto riferimento a
A queste società
Ma non è in carica ma cosa chiarimenti così togliamo sgombriamo
Le chiedo la documentazione che lei ha esaminato
Dove l'ha riferita
E a quali delle società età rigenerare differimento se è riuscito esaminare documentazione non solo di Parmalat ma anche di quali deriso
Allora abbia la società la documentazione fatta principalmente riferimento alla Parmalat Spada alla leggi
E dalla indagini che siamo riusciti a farci a vedere la documentazione richiedendo la
Grazie
Vai avanti
Ecco allora e entriamo allora nella
Che esplicitazione e spiegazione delle attività delle singole attività
Allora partiremo con nelle indagini aventi ad oggetto i gentili Parmalat che sono stati trasferiti a queste società del gruppo ANFIM
Allora Hillary faccio una breve premessa per dire cos'era questo gruppo societario che e io ho indicato come a firma arranca
Allora distinguiamo due tempi il anzi acquisizioni da parte della filmati questo gruppo la firma Società che faceva capo alla famiglia miti
E partiamo quindi dal novantadue quindi il tempo precedente proprio l'anno precedente questo gruppo e che era all'origine minato il gruppo Sidac conosciuto
Era aveva suscita con sede in Calabria in Sicilia
Ed è in passato nella passato era grande gruppo italiano operante in settore agroalimentare
E precisamente nel settore agrumario
Aveva stabilimenti e siti inviate minimi avvenisse
Di proprietaria una società la Cipro siciliana
Chi faceva parte di questo gruppo una altri stabilimenti Rossano Calabro probità di un'altra società appartenente a questo gruppo che era la Grid errore e poi a Gioia Tauro
Però già a novantadue questo gruppo si trovava in una gravi situazioni finanziarie economiche
Questo è questo e la era la situazione pregressa nella novantatré che sembra ricordare tra maggio e settembre novantatré
E viene effettuata l'acquisizioni da parte dell'AFI ma di questo con gruppo industriale
E nel novantaquattro poi si procede Albina cambio di denominazione anche delle società
Quindi se si va anche alla slide successiva ecco si vede poco praticamente tutto quello che il gruppo che poi noi abbiamo cercato di esaminare
Andiamo direttamente alla slide dieci se è possibile andiamo a vedere quelli che sono stati i risultati questa attività di indagine svolta
Interrompo un attimo si sono tornando sulla slide precedente perché se lei ha fatto riferimento alla Società Brancati sotto noi vediamo che lei ha indicato anche chissà chi erano all'epoca dei fatti quanto meno
A coloro che ricoprivano delle cariche sociali sono riferimento invece adatti ma
Quindi ah ecco lo perché non avevo visto mi scusi quindi lei indica
Il passaggio come avviene cioè se questo è il cursore così lo spieghiamo meglio la come modifica alla denominazione sociale dalla della società dopo l'intervento di altri ma
Beh abbiamo atti ma che e la capogruppo poi cioè che controlla la Kospi desse R lei
Poi la posti in essere a sua volta controlla l'Aran Kaspar
Che in precedenza si chiamava ospite sud e Spagna
La quale controlla l'Ara anche industria
Che arriva il nome in precedenza di Sidac spazi era il gruppo sicuro da capogruppo il pubblico sia
Questa società controllava la Cipro Sicilia Spada Lara anca prodotti ISPA che all'epoca in precedenza era la ditta Giovanni capo spara
Lara anche servizi S.r.l. che in precedenza era l'Italia anzi giusto marketing spazi la sito S.r.l. lacrime raspa e la
CDS
Grazie chiedo scusa volevo solo fare una precisazione anche per il Tribunale nella precedente slide vedete in casa cioè che c'è scritto torni al precedente
Ecco censito di quattordici poi documento quattro eccetera vuol dire che questi sono i documenti che sono già stati oggetto di produzione documentale quindi ogni volta non
Lo sto a specificare nel momento in cui viene ad esporre la propria testimonianza Hilla luogotenente quindi sono i riferimenti che richiamano l'elenco delle produzioni documentali del primo dicembre del questo per una sorta stagno per ogni slide
Ci sono dei documenti dai quali si è attinte che sono stati prodotti inseriti richieste di prova insomma grazie posso interrompere un attimo col pubblico ministero per un chiarimento nella slide successiva se non sbaglio ci sono le cariche
Ne solo
Perché Renza da dove sono state da dove si ricorda queste cariche cioè ci state prese alla Camera di Commercio
Volevo sapere lama la natura la matrice da cui erano state toccate sono stati reso prese tutte dati sulle come di alla Camera di commercio abbiamo sulle camere di commercio e poi in particolare c'erano anche
Sì esatto diciotto nel commercio
Mi scusi era interrotta grazie sì e
Proseguo nella descrizione l'attività
Allora quindi abbiamo suddiviso per la linearità ai semplicità quindi l'attività di indagine in tre metri i gruppi principali e poi corrispondo poi lo per capi di imputazione
Alla parte partendo dall'esame quindi delle indagini delle dei risultati indagini rispetto e differimento
Quello che il trasferimento io chiamo trasferimento di attività armata spara a questo gruppo a firma arranca abbiamo o visto che l'attivo di Parmalat spaccio e tutto senza
Adeguata contropartita società del gruppo a firmare anca ammonta a euro diciotto milioni poco più di diciotto milioni quindi circa trentaquattro icona Sat novantasette miliardi delle vecchie lire
Allora in questa somma e composta questi queste attività sono state trasferite per La sette poco più di sette milioni e e duecento mila euro
è a titolo di prestiti che poi sempre abbiamo visto da scritture contabili e quant'altro e dai documenti acquisiti distinta armate che non sono stati più restituiti
Nuove
Virgola otto milioni di euro sono stati corrisposti a titolo il pagamento di fatture commerciali
Per operazioni che sono state poi successivamente stornate e quindi io ho ritenuto fossero degli veri e propri finanziamenti che son finanziamenti non restituiti perché in effetti poi l'operazione commerciale come poi dopo andrò a spiegare poi successivamente di fatto e non è avvenuta
Poi euro novecento poco più di novecento ventimila euro novecentoventuno sette trentaquattro quali valori invece di ben commerciali di merce che è stata ceduta dalla Parmalat spazi
E
Non sono state mai pagate queste merci dalle società
Acquirenti
Questa questi trasferimenti di attività sono avvenuti negli anni dal novantadue al novantasette e dando riguardato in particolare
E queste società la firma Spada Lara anche a Spada la Cipro Sicilia Spada la italiana si tolse marketing ed arranca prodotti
Sto la slide successiva possiamo andare a vedere e a quanti ci abbiamo quantificato quanti praticamente vigili vari importi sono stati trasferiti alle singole società e quindi praticamente di diciotto milioni
Cinque virgola due milioni di euro all'AFI un
Spada otto all'Aran caspita due virgola cinque all'Italia ma
Sì trousse marketing novecentoventuno alla ditta Giovanni capo poi arranca prodotti e uno virgola due a Cipro Sicilia
Sempre nell'ambito di queste verifiche delle scritture contabili effettuate in Parmalat spam ho potuto rilevare e constatare che c'è
è stata effettuata una sorta di pulizia di criticità le scritture di Parmalat STAI in riferimento proprio a quelli che erano i crediti che veniva che
E nascevano da queste che sono sorti a seguito di questi trasferimenti di attività
E possiamo distinguere questa sorta di pulizia India più fasi di cui una prima fase che prive ha previsto il trasferimento la cessione di crediti AMG quindi il credito Parmalat sperava
Verso le società del gruppo affini
è stato ceduto AMG
Per sedici virgola sette milioni
La restante parte del credito invece uno virgola treni
E passa milioni e invece è rimasto nella contabilità di Parma tra spazi malata del del folte ed è stato stralciato dall'amministrazione straordinaria in quanto rinvenuto inesigibile
Scusarmi può intervenire a difesa Calogero
Grazie signor Presidente cioè secondo me io faccio formale eccezione su quanto stava succedendo in questo momento cioè
Il teste state di sicuramente rileggendo un riassunto di quella che è l'informativa par perché non è tanto sull'informativa perché poi per quanto riguarda io posso prestare anche consenso all'intera formati informativa nel fascicolo
Prego io do il mio consenso a quel punto l'informativa ma nel fascicolo punto e basta
Quello che mi sembra che non dialogica e mi permetto a me difensore che vorrei seguire il ragionamento per proporre per poi intervenire via via con delle domande specifiche
è che qui tutti abbiamo già dato per scontato tutto una serie di informazioni tutta una serie di eventi tutta una serie di circostanze
Che riguardano il contesto cioè
MG nasce semplicemente come una società che riceve i soldi che l'Italia eccetera arrancano stessa
Bisognerebbe dare un vestito storico a questo tipo di indagine per poi permettere a difesa interloquire sui vari punti così
Si dà per scontata è come quando si racconta le favole bambini c'era una volta un principio la principessa però a questo principio la principessa hanno nome e cognome e hanno fatto qualcosa privati diventa ecco
Qui invece legge Harakat sì ma è è e noi dovremmo intervenire poi con delle domande che poi magari potrebbero anche risultare noiosa perché poi dobbiamo ricostruire tutto quindi
Secondo me abbiamo perso tutto la il momento prodromico della nascita di questa società quanto meno per capire di che cosa stiamo discutendo quindi eccepisco la ritengo più una rilettura di una
Riassunto l'informativa più che una testimonianza
Che se vuole signor Presidente posso anche replicare a o no
Dunque
Pubblico Ministero vuol dire qualcosa cioè se volete io posso anche fare delle domande per Regione ritenevo che fosse più
Comodo come lettura quelli seduti qui a qualche slide perché poi con le interruzioni diventava più complicato però io non ho nessun problema sono abituata a fare le domande Vetrano anch'io in difficoltà non farle per cui se volete cambiare metodologia non c'è nessun problema è se peraltro io non trovavo questa sorta di diciamo difficoltà proprio perché c'è un consenso anche la produzione dell'informativa e questo non è altro che
Chiaramente un compendio però se vogliamo dare maggiore specificità la vicenda non ho nessun problema
In effetti questo questa modalità di procedere avvocato non è che sia nuova onestamente
Perché non è la prima volta che abbiamo delle slide in questo processo di questo genere che costituiscono una sorta di sintesi di sintesi del lavoro che è stato fatto dagli investigatori
Questo non esclude che ci possono essere degli elementi che vanno specificate le circostanze che vanno specificate ma il controesame servirà anche a questo
Signor presidente se posso però un degli vendere tutto un mattino più semplice
Ripeto qui ed è riassunto dell'informativa anche da parte di questa difesa non c'è nessuna opposizione a produrre direttamente tutto l'informativa che fosse ancora più più semplice
Ecco che notò che tutte queste osservazioni tredici interrotto ambrata invece ecco spiegasse come nascono quando nascono da poter ed uno per altrimenti dovremmo poi dopo vi tornare indietro e andare ad esaminare un gioco uno l'OSCE può cediamo nella ma è un modo
Sì se c'è un problema di ammissibilità o inammissibilità delle domande io intervento qui c'è un criterio
Di effettuare l'esame sul quale non ritengo di dover intervenire di dover indirizzare il pubblico ministero fatto deve fare una domanda in questa maniera o in quell'altra maniera
Se ci sono delle lacune e anche la necessità di operare delle ripetizioni si faranno poi con il controesame prego Pubblico Ministero andiamo avanti
Allora
Con riferimento a questa
Slide che riassume una parte del risultato dell'indagine vorrei che però specificasse in questo momento anche se poi protagonista lo sarà nei capi successivi
Dare una descrizione DRG S.r.l. che società era a a quale gruppo facciamo riferimento come mai viene scelta la MG
Sostanzialmente nella quarta ricostruzione contabile
Sì qua io faccio soltanto una breve permessa cioè rispetto a quello che è stato anche chiesto dagli avvocati
Cioè nel prosieguo di queste slide e c'era poi qui cioè praticamente una descrizione in sintesi generale poi successivamente dalle slide di avreste visto tutta l'attività nel suo particolare quindi le spiegazioni dei singole corresponsioni di di denaro come venivano puliti i singoli credibile ogni società e così via quindi c'era soltanto per una facilità di lettura e comprensione tutto ciò
Comunque scusi volevo pubblico curiosi la inquadriamo subito alla società in maniera tale che poi andiamo avanti seguendo il percorso che abbiamo cioè che c'è nelle slide
Sì un attimo che vediamo a pagina cinquantuno vedo qua proiettata
Ah ecco perfetto perfetto allora la esita suscitavano energia però industriale S.r.l. viene costituita nel novantadue allorquando va be quisque liceo una piccola descrizione storica
La Parmalat decide di acquistare da due altre società
Questa società dalla di esse service in particolare dalla Vieste settanta
E nel contempo dopo l'acquisizione e praticamente viene effettuato un momento di capitale portando l'attrice e a a tre miliardi
Questa questa nuova società coi prende il nome gli amici e questa è l'almeno cinque stati l'attività della nuova società e la produzione di semilavorati di agrumi
E vengo ma in particolare vengono spremuti agrumi su cui viene congelato anche in blocchi
E noi abbiamo visto anche dai bilanci che il maggiore fra acquirente di questo popoli succo era la Parmalat spazi e
Nel novantasei la società viene portata a Termini Imerese dove aveva già locazione diritti e dei piedi capannoni di di industriali delle Società del del gruppo Sita
Per l'ex corposità acquisito questa questa a livello di di di di storia in poche di che cos'è l'ANC AMG comunque è una società controllata al novantanove per cento dalla Parmalat spazi
Piccoli fossero i suoi amministratori all'epoca
Allora
Inizialmente
Inizialmente abbiamo ricordo Baratta e poi successivamente c'è stato anche con piani
Mi sembra fino al
Novantanove pro se mi dà un attimo di tempo verifico anche questa
Si guardi Barbara nata e poi dopo abbiamo avuto Compiani
Come presidente della consiglio d'amministrazione
Stiamo parlando degli anni dal novantatré e fino al novantanove dal novantanove al due mila a due
Due mila tre scusi fino alla data del default per quello che riguarda il Presidente Compiani relativamente a Compiani sì
Con piani scusi però
Sì
Si compie al novantotto
Ho lamenta novantotto
Prima del novantotto Compiani comunque rivestiva qualche incarico all'interno di MG agro industriali oppure strutture interviene nel novantotto con questa carica sic et simpliciter e prima non si è occupato di nulla
Per guardi si dovrebbero verificare adesso in questo momento attraverso visure camerali tenne in questo momento non possiedo quello che io da quello che ricordo
Praticamente non c'era una una posizione di di di Compiani in precedenza
Altre soggetti che erano comunque riconducibili al gruppo Parmalat e che ricoprono incarichi nell'ambito di M. Jihad industriale
Neanche cedente niente al novantotto comunque Lucherini che quello per quello che ricordo c'era la Visconti Grisenti abbiamo i bilanci poi firmati e cioè anzi
Passiamo direttamente a quello che erano i Bilanci firmati a quel punto così
Quindi passando dal novantaquattro ecco a
Cacace Baratta esteri Caliolo poi via via
Sempre
Giuffredi da sempre ha barattato Giuffrè districare indiano
Poi
Gli stessi diamo andiamo avanti
Andiamo avanti il
Abbiamo qui nel novantotto ecco che firma Compiani come Presidente del Consiglio di amministrazione
Due giugno
Con piani e anche
Sì abbiamo già visto questo quadro novantotto
La società poi è stata dichiarata fallita o entrate in amministrazione straordinaria Nola invece rientra tra i nomi venne centrale in amministrazione straordinaria
Ricorda chi è stato nominato come cioè nei Ministeri non scusi e ricordata
Sì l'amministrazione straordinaria ed MG abbiano diciamo concluso o comunque se privati ad un accordo concordato cose di questo genere lei ha notizie di questo
Il merito posso concordato con
Con una con l'amministrazione straordinaria
Noi invece estrazione straordinaria sì enti c'è stato una posto che vi riferisco al documento che prima l'avvocato mi ha tra rappresentato lei ha seguito il destino di questa società
Dopo il suo ingresso amministrazione Stati in aria no
Sulla quindi non sa
Si è c'è stata cioè non so se ci sono state poi delle AA successo ci sono se ci sono stati accordi quadro praticamente con società del napoletano su questo no no io mi sono fermato
Penso ultime notizie a quando risalgono esclusivo per le ultime notizie della MG o comunque le ultime notizie alquanto risalgono
Ma quali invece abbiamo
Noi abbiamo fatto questo esame queste verifiche contabili Benedetti riferite di ANCI quindi siamo arrivati praticamente fino al poco prima del del default a livello nostro di quello praticamente della redazione della dell'informativa
L'autore specie al di là del due mila e cinque non si è
Cioè nell'anno dell'esame della situazione ma siano anche
Torniamo a quella che è stata poi il risultato della sua indagine con riferimento alla slide che prima veniva proiettata proseguiamo della sua genericità quella che è stata l'operazione che lei ha definito di pulizia
O se non ci sia come si sono poi chiaramente gestiti questi crediti sì
Abbiamo ancora partiamo con la fase uno che non era ancora stata terminata
Sì
A chiamare etici
Si poi praticamente che cosa succedeva cioè praticamente il credito di Parmalat naturalmente avendo ceduto la Parmalat il credito alla M. oggi
La Parmalat diveniva creditrice di questa indecisi allora noi abbiamo visto nel nelle scritture contabili
Parmalat Spada corti infine ha fatto questo credito nei confronti delle merci e abbiamo visto che il credito nei confronti di MG risultante dalla dai crediti dalla cessione dei crediti verso il gruppo a firmare anche a
è stato diciamo azzerato azzerato terrà coperture perdite di MG perché poi come vedremo prossimamente nelle altre slide sono già lo anticipo la ONG praticamente è una società che ha sempre riportato perdite
E dopo nell'anni la visione dei bilanci farò vedere anche che è abbastanza particolare perché
Questa suscita
Avveniva a sempre una differenza negativa ha sempre avuto una grandissima differenza negativa tra il ricco e il valore dei costi della produzione e quello dei ricavi della produzione e quindi proprio nella sua attività principale era sempre
Perdente questa imaging
Con un debito che via via aumentato a livelli mostruosi questo in riferimento all'ANC
Allora quindi stavamo seguendo quindi l'azzeramento del credito Parmalat nei confronti MG
In a una terza fase perché poi abbiamo sempre un po'seguito quando siamo stati adesso due leggi e i crediti dei che lei mi cita andava nei confronti di questo gruppo a firma Aran che abbiamo potuto osservare dalle scritture contabili
Che ma anche dai documenti giustificativi che questi crediti poi sono stati ceduti alla ad un'altra società che la conta la che è un'altra società controllata al novantanove per cento dalla Parmalat spagnola
E
A sua volta vedendo e le scritture di contabile e il dopo un tutti giustificativi che abbiamo tutto tutti gli sono stati tutti presi come fonti quindi son tutti elencati
Abbiamo potuto notare che a sua volta la contabilità a ceduto miste dei crediti ceduti ridare ai medici alla Bonaparte e quindi sono persi alla bolla
Quando lei fa riferimento i documenti le chiedo se sono così lo inseriamo in questo momento questo chiarimento ci sono voi avete visionato anche le lettere di cessione perché si è sempre sotto seguirebbe riferimento cui esatto quindi ci sono dei criteri di cessione questa cessioni che lei ricordi foto no si verificavano al valore nominale oppure c'era una sorta diciamo di
Tornaconto notarile degli abbiamo sempre visto che tutte le cessioni di credito ero
No ceduti al valore nominale quindi non c'erano sostantivi scontistica oppure proceduti al valore nominale iscritti come tali grazie
Ecco allora se proseguo nella descrizione di questa prima parte di attività andiamo a vedere nel merito le singole posizioni
Quindi il trasferimento di attività della Parmalat all'atto in Vespa per cinque rotti milioni risultati dell'attività investigativa
Sono qui descritti
Che
Covip ripeto le somme sono somme di denaro in questo caso nei confronti della della a firma corrisposte dalla Parmalat Spada ed ammontano a atti di cinque milioni di euro dieci miliardi
Le uscite di denaro risultano essere state giustificate come prestiti nella contabilità di Parma Spada
Le somme ricevute non sono mai state restituite alle società di Collecchio
E poi relativamente al credito abbiamo visto che è stato ceduto questo credito di Parmalat nei confronti di Astrium è stato ceduto in parte alla cospicue sud in gran parte alla sindaca in parte ad arranca spazi
E questi crediti sono stati poi successivamente ceduti dalla Parmalat all'ANC
Quando scusi esserci interi abbiamo quando si dice queste uscite di denaro risultano essere giustificate come presti LEA a quale
Documentazioni fa riferimento ai casi comunque mi scusi che non sia il Milan
Avete cercato in Parmalat o comunque nelle altre società documentazione che potesse costituire pezza giustificativa di un passaggio di denaro una richiesta di denaro cose di questo cioè o comunque a giustificazione di questa
Transitare certe infamata Spada è stato praticamente mi riferisco sia alle schede di contabilità e sia praticamente proprio i documenti che
Qui sono richiamati ma solo praticamente buoni
Sicilia ad esempio nella nel novanta nel novantatre ci sono bonifici assegni nel novantaquattro c'è un un bonifico nel novantasette un assegno quindi abbiamo anche questi documenti ecco e sono differiti acquisti squilibri troviamo come documenti di diciassette documenti di diciotto quindici sedici si
A lo avete fatto una ricostruzione
Anche di natura bancaria cioè acquisendo la documentazione bancaria
E quindi quando lei parla di uscite di denaro si intendono uscite reali a questo punto certo certo cioè di non ci sono incertezze sulla su questa circostanza
No non ci sono incertezze perché noi abbiamo questi documenti relativamente al discorso posizioni sia a firma abbiamo i documenti di bonifici e assegni effettua
Ecco ritornando sempre a al discorso alle slide se vogliamo
Un po'il TAR
La successiva è quella successiva vediamo praticamente che c'è
Quello che prima avevo accennato in via generale in via specifica questa
Che abbiamo rilevato da proprio dalle scritture contabili questa sorta di pulizia del credito nei confronti di Astrium dove praticamente ci sono le varie cessioni fino ad arrivare il tutto MG
Come si può vedere in data due uno novantasette i crediti che poi erano nei confronti anche viene ceduta immagini così quello che esso Sidac viene ceduta indagini il credito arranca spalline ceduto MG
Una la restante parte invece è stata come dicevo prima
Il in data trentuno dodici due mila e tre stralciata dall'amministrazione straordinaria in quanto ritenuta esigibili mesi civile
E sempre rifacendomi a quello che avevo detto prima in via generale il il credito che poi è stato ceduto AMG
La Parmalat spavaldo azzerato proprio perché la energie riportando perdi tempo che vi aperti presso sono stati azzerati questi crediti nei confronti invece nella ripianamento nell'ambito di validi due ripianamenti
Perdite che sono stati fatti presso società indagini
Bene questo per ASI in massa
Sempre dello specifico possiamo passare quindi direttamente a alla ventidue sì abbiamo incipit Ugolini vedasi non possiamo passare direttamente alle ventidue e passare a vedere la situazione invece dell'Ara anca spazi
Ha sarà anche a spasso lo stati trasferiti tra il novantacinque novantasei attivi per otto poco più di otto milioni di euro circa quindici miliardi e seicento
Le vecchie lire
Nell'ambito di questa attività investigativa svolta anche io ripeto un'attività di riscontri
Di contabilità sulle scritture contabili della documentazione a supporto quindi ripeto tutta l'attività
è stata effettuata apparendo si delle scritture contabili da Parma alta spam dei documenti di supporto a giustificazione delle scritturazioni
Le le somme di denaro corrisposta Parmalat spazia ammontano come detto va avanti poco più di otto milioni
Le uscite di denaro
Risultano essere giustificate alla contabilità di Parmalat per quattro miliardi come prestiti e per quattro miliardi di vecchie lire due milioni poco più di due milioni di euro
E come prestiti e per sei milioni di Euro undici miliardi di lire come pagamento di fatto commerciali che però abbiamo visto che sono state successivamente annullate con da note di credito
Quindi ed in in questo particolare che poi più avanti spiegherò meglio comunque possiamo già spiegarlo adesso
Abbiamo che cosa abbiamo che Lecce per noi un passaggio di denaro da Parmalat spera allora anca attraverso il sistema delle fatture un sistema delle fatture possiamo passare
Visto che l'abbiamo anticipato lo possiamo
Abbiamo illustrato alla slide ventisei a pagina ventisei
Cioè
Cosa succedeva Lara anca a emissioni confronti dipanate spalle le fatture di vendita ciò le ha procurato quindi un documento di credito nei confronti di Palma spazi
Poi Lara anche a
Ha portato queste fatture ad una società di factoring
Quindi le ha consentito di incassare da subito gli importi fatturati da Parmalat senza l'apporto di fossero esborsi immediati denaro a parte quest'ultima da Parma a te Spada distanza di tempo ha provveduto a pagare le società di factoring quindi
Il passaggio di denaro è stato fatto cioè darà anche appreso il denaro dalle società di factoring la parlata appagato il suo D'Ippolito con le società di factoring
Cosa cos'è successo poi e successo che dopo aver
Incassato queste somme quindi dopo che anche la Parmalat aveva pagato le società di factoring la anche a Lara anche spacca e nei suoi confronti della Parmalat delle note di credito con cui ha completamente stornato le stesse fatture precedentemente fila
Il emesse
Quindi ciò addita ad di fatto ha consentito alla Parmalat di annullare il costo dell'operazione commerciale Dio influenzare proprie strutture è rimasto però in piedi che cosa è rimasto in piedi il passaggio di denaro passaggio di denaro
Che che naturalmente ha fatto nascere un credito credito che continuava a persistere nella contabilità di Parmalat Spada e che è stato
Trasferito ceduto alla in bici
Agroindustriale quindi praticamente la Parmalat a di fatti
Tolto Lara anche alla sostituita rigide di durare anche la sostituita con Connell ai medici e poi come detto in precedenza sempre là la stessa cosa nemici
Quindi qui c'è un po'una una ripetizione e e la descrizione di un sistema di un sistema per che non li ha io oppongo rilevato
Attraverso il quale praticamente c'era questo passaggi di denaro una sorta di finanziamento però non fatto esplicitamente con prestiti ma veniva effettuato con praticamente delle fatture con il pagamento di fatture fatture che poi venivano annullati quindi di studi se
L'operazione commerciale non era avvenuta però c'era stato il pagamento pagamento che rimaneva in piedi e Parmalat da queste società Taran Kaspar non ha mai
Non ha mai visto restituiti i soldi così come
Naturalmente così come si annulla una un all'operazione commerciale
Avrebbe dovuto
Ricevere indietro avere vedersi restituire i soldi ciò invece non è avvenuto
Quindi questa era una peculiarità rispetto alla alla firme mentre nell'altro abbiamo visto il discorso di un trasferimento e di attività solo attraverso denaro corresponsione di somme di denaro quindi di prestigio
In arranca abbiamo questa peculiarità dei finanziamenti effettuati attraverso emissione di fatture commerciali poi annullato
Pagate però da parte
Quindi
Possiamo
Andare direttamente si qui abbiamo la pulizia della la ripetizione di quello che avevamo detto in linea generale dove il credito
Di Palma e ti confronti anche stato ceduto ng in data due uno novantasette nell'ambito della cessione dei crediti per un ammontare complessivo di undici milioni di euro
E poi
Abbiamo l'azzeramento sempre del credito e imbecilli sempre attraverso il sistema di ripianamento perdite cioè la MG accumulava perdite
Talmente grandi essendo una controllata della Parmalat la Parmalat poi interveniva e richiamava queste perdite annullando azzerando il credito che vantava nei confronti dell'ANC
Quindi
Adesso abbiamo
Verificare l'altra società che ha beneficiato di questo trasferimenti di attività la Parmalat e Spagna che l'Italia messi trousse marketing questi trasferimenti sono avvenuti nel novantaquattro
Il l'ammontare diritti di trasferimenti sono poco più di due due virgola cinque milioni di euro
Abbiamo la scheda che riepiloga quelle che sono stati i risultati dell'attività
Qui abbiamo
La somma di denaro come detto che sono due più due virgola cinque milioni di euro ecco le uscite di denaro risultano essere state giustificate nella contabilità infamata spaccone pagamento di fatture commerciali
Nel novantatré successivamente annullate Nendo dal d'ovatta quattro dalle missioni di pace da parte infamata spazzatura identità degli stessi importi
Qui praticamente abbiamo una peculiarità diversa
Rispetto a dare anca in questo caso che cosa abbiamo abbiamo innanzitutto il
Quello che ne parliamo di
Trasferimenti di attivi quindi di finanziamenti sono finanziamenti che sono stati mascherati come pagamento sempre di fatture commerciali
Però mentre prima c'era
Un'emissione di notti di accredito da parte della società che aveva beneficiato dei pare di dire che avete messo le fatture a beneficio dei pagamenti qui ci pensa la stessa Parmalat un anno dopo il novantaquattro rispetto al fatto
E a ad
Annullare le fatture emessa
Emettendo lei stessa delle fatture
Uguali uguali
Trarre a quelle messe
Dalla
Italia Sidis marketing cioè praticamente
Nel novantatré Italia sì giusto marketing faccio un esempio aveva venduto merci e per quel valore di due per e e rotti nel novantaquattro Parmalat dice
Io
Vendo Venier c'è ai tagli anzi il dossier due e mezzo quindi praticamente si compensa e come una sorta di compensazione compensazione avvenuta un anno di distanza però mentre Parmalat aveva pagato la fattura emessa da Italia sito se noi non abbiamo prive
L'altro il pagamento della
Italia siti ristagna SIPRES per le fatture emesse da Parma traspare quindi in in pratica Parmalat vantava un credito avendo pagato le fatture prima nell'anno prima questo credito che poi è stato eliminato anche questo
Possiamo saltare direttamente alla
Trentaquattro alla slide trentaquattro
Ecco diedi ceduto anche qui il duo novantasette Palma scelte questo credito nei confronti di Alitalia sempre alla invece quindi questa in leggi è una sorta di società in cui vengono poi alla fine ceduti tutti crediti che Parmalat
Alla così davanti la maggior parte dei crediti che Parmalat ISPA aveva nei confronti di
Di tutte queste società a Julia aveva trasferito suoi attività
Anche qui possiamo esatto nella slide trentacinque
Possiamo vedere che l'azzeramento bensì del credito nei confronti di MG poi avviene sempre con il discorso della copertura perdite
E quindi praticamente il Bilancio in Bilancio Parmalat può e non risulta più nulla perché
Abbiamo
La dal intorno più il credito anche nei confronti M. CNC che doveva essere quella che dovrà avrebbe dovuto pagare il
Credito il debito scusate della della ICM invece non lo paga perché ha accumulato perdite parlarti interviene diceva bene io a zero
I criteri il il il tuo debito ripianamento di perdite perché naturalmente Parmalat e la controllante
Lo deve fare
Possiamo passare direttamente alla
Alla arranca prodotti qui invece
Il l'attività di indagine qui invece praticamente abbiamo rispetto alle altre società i nostri obiettivi trasferiti consistono in merci adibiti vari da parte della Parmalat terra novecentoventuno mila euro poco
E di un miliardo e sette che sempre darà anche a prodotti non ha mai pagato il credito Parmalat spy stato poi anche questo ceduto alla società e medici anche qui praticamente
Cioè lo stesso sistema della pulizia dei crediti ma io alla slide e quaranta
Dove abbiamo la cessione del credito arranca prodotti alla controllate Miccichè il credito di Parmalat nei confronti sorto in Regione non pagate viene ceduto alla
Alla in Magic e anch'che qui alla slide quarantuno si può vedere che di nuovo la Parmalat attraverso questo azzera il crisi il debito di MG attraverso praticamente per l'altra per combattere fradicia al ripianamento della copertura delle perdite di energie
Poi possiamo passare a all'ultima penso che sia l'ultima suscita lisciare strumento mai che la Citro Sicilia spazi ecco
Qui praticamente ritorniamo a all'altro sistema qui la Parmalat vengono viene utilizzato
Il sistema della fattura commerciale che a distanza poi di anni viene annullata la nota di credito da nota di credito e quindi la la fattura emissari Daccico viene pagata e quindi anche qui il ha il pagamento dimenticavo di dire che
Quali questi pagamenti sono avvenuti sempre attraverso interposizioni Intini società di factoring non l'avevo descritto Opera Rancan comunque anche qui vale la STET lo stesso discorso cioè praticamente c'è sempre questa società di factoring i contratti sono speculari quelli di Parmalat e quelli della delle Società beneficiari in questo so
Citro Sicilia dove praticamente Cipro Sicilia può andare da questa società di factoring porta la fattura incassa incassa il il debito di Parmalat che le viene anticipato
Successivamente Parmalat paga la la società di factoring quindici chiude sul debito nei confronti della società di factoring l'operazione si andrebbe chiusa se non che
A distanza di tempo viene messa una
Nota di credito quindi l'operazione commerciale viene stornata però il pagamento cioè
I soldi pagati non vengono più destituiti a alla pari anche qui il credito
Il
Il credito accordo qui per per rispetto alle altre società abbiamo visto da facendo le verifiche contabili in Parmalat e Spagna che il credito di Cipro siciliana è stato direttamente stracciato dall'amministrazione straordinaria
Perché ritenuto inesigibile quindi alla fine Citro incassato soldi Parmalat non appreso nulla
Quindi questo per quello che riguardava dalla parti di indagine che avveniva ad oggetto i trasferimenti gettiti da Parmalat spara a società che io ho chiamato del cosiddetto gruppo a firma arranca
Questo proprio chi era riconducibile anche
Grandi allora come detto in precedenza era quello di conducibile alla finanziaria ha a darsi ma che la finanziaria controllata da famiglia minuti
Questa finanziaria come subentra cioè come si inserisce in questa vicenda c'è l'inserimento della Finanziaria sereno riesce a Harireche rispondere a questa domanda senza però chiaramente portarci quelle che erano stati contributi dichiarativi
è stata possibile ha ricostruito a livello documentale ma do a livello documentale ricostruibili giudizio vertici sono egli sulle commerciali quindi attraverso de visu della Camera di commercio lei e alla ricostruzione del la la ricostruzione della del gruppo ma non solo quello perché poi c'è un documento che ritorna come fonte di prova anche nell'annotazione dove praticamente c'era un giudizio un vecchio giudizio pendente dove praticamente viene fatta tutta la storia della del gruppo Sidac con il passaggio con l'acquisizione degli AFIS con e quant'altro
Con riferimento quindi a quelle che sono state redazioni che lei ha a ricostruito quindi queste azioni sono state
Effettuate sinti al supporto per ognuna di queste società cui lei ha fatto riferimento arranca Hakim cifra eccetera non c'è stato un supporto cartaceo che abbia giustificato questo passaggio di denaro che noi riteniamo essere appunto don ma cioè tipo distrattivo sono tutte avete verificato anche attingendo tali società di riferimento il come all'oscuro come detto in precedenza
Per le singole suscitare io cito arranca Cipro equazione i documenti ci sono ci sono ci sono cento cioè la fattura soltanto che queste fatture che attendono operazioni commercio tali sono state poi Anda annullate mentre invece risulta il pagamento quindi il pagamento il pagamento lo abbiamo tutto documentato come dice il passaggio di soldi
è stata pagata la la società di factoring la Lalla all'altra Società preciso ossia la società di factoring e rive
Quindi praticamente poi queste questo documento commerciale la fattura è stata annullata l'operazione commerciale Insiel è stata annullata però rimane il fatto è evidente che la Società benefiche società che hanno emesso quelle fatture hanno per il
Risolto i soldi che poi alla fine come abbiamo visto non sono stati restituiti tanto per chiudere che così chiudiamo il capo di quattordici perché poi i singoli importi sono riportati nelle sono ripartite in imputazione queste uscite che periodo comprendo
Come anni e complessivamente a quanto sono ammontate alla fine poi
Si allora come abbiamo visto dal la
Alla
Prima praticamente dal novantadue al novantasette le suscita solo lacrime la Lanca spalla cito Italia sito se la Rancan prodotti e ammontano a di poco più di diciotto milioni di euro circa trentaquattro o miliardi novanta novecentosettantatré milioni grazie
Possiamo passare anche a col successivo così ci ricolleghiamo a funzioni dell'anno oppure non sa se
Cioè possiamo anche se il Presidente mi può anche essere era un secondo passò con tutto l'assoluto rispetto del tribunale io chiedo che sia dato atto che il testimone a prevalentemente a non ha fatto altro che prevalentemente leggere il testo delle slide in un documento uguale identico che li ha da va avanti questo ritengo che non sia lo spirito della testimonianza ritengo che sia la riproposizione e la lettura di un documento a cui testo e non è stato autorizzato autorizzato per cui questa diffidenza e c'è finisce la non corresponsione della testimonianza quanto previsto dal Codice e non presto assolutamente consenso all'utilizzabilità comunque poi tribunale deciderà sul punto della testimonia anzi ha così fatta so che precedentemente il tribunale ha consentito
Altri testi di svolgere in questo modo senza che alcun collega abbia eccepito io ritengo invece
Come avvocato andavano ASI dove recepire questo tipo di modo di porgere a testimonianza perché assolutamente a mio modestissimo parere sempre nel rispetto delle vostre decisioni assolutamente irrituale
Se
Che
Scusi su questa converrebbe forse fare ecco Alessandro su questo campo va bene sì forse infatti è meglio perché
è un po'complicata tutta la vicenda
Prego per il controesame chi è che vuole intervenire
Ma io mi ero preparato il controesame alla fine comunque di tutta la relazione del teste comunque innanzitutto mi corre immediatamente una curiosità era fa reti una domanda da fare al teste ha detto che tutte le fatture sono state pagate che quindi era anche ha incassato questi soldi e non li ha mai più riferiti anche citato dicendo testualmente ci sono comunque i documenti cartacei eccetera allora a questo punto visto che il teste ha ferito esattamente che sono stati fatti questi pagamenti questi soldi sono rimasti in casa dell'Ara anca io richiedo in base a quali
Fatture a quali documenti io posso andare a trovare l'esatta corrispondenza tra
Il pagato e e il mai più restituito come ha detto il teste
Si son tutti i documenti poi riportati informativa sono stati allegati all'informativa penso che siano stati prodotti
Tutto il consenso è stato dato preliminarmente ma ancora non ha prodotto l'informativa io chiedevo a lei come testimone che ha visto i documenti dato che ha fatto questa affermazione chiara anche S.p.A. avrebbe ricevuto i soldi non li avrebbe mai più restituiti
Su quel punto comunque province del contratto dell'acconto interrogatorio finale magari proveremo a fare più chiarezza ecco perché dico che non in questo modo non riusciamo a fare il punto cioè io le chiedo esattamente da quali dov'commenti Cartagine la fattura Tal dei Tali pagata con bonifico occorra di modo che io possa essere messo in grado di di ritenere che la sua non è solo un'affermazione macro suffragato dai fatti
Atto
Alla considerazione informativa lei faccia riferimento poi
Stiamo vedendo i vari documenti di modo che anche la difesa per controllare i soldi che sono allegati
D'altronde la difesa non si opponeva neanche all'acquisizione della informativa se non ricordo male
Di conseguenza è cosa che successivamente potremo anche fare ma nel frattempo incominciamo a vedere Cremona ma infatti io a preferisco acquisire
Totalmente la l'informativa che
Leggere delle slide che solo fine a se e cioè il teste le conosce bene
Tutto sommato ne possiamo fare uno sforzo di conoscenza ma che però
Non permettono uno una un contraddittorio esatto sulla sulla questione beh insomma sull'esame degli investigatori non c'è stato un accordo delle parti in ordine alla rinuncia e all'acquisizione automatica di tutte le informative d'altronde se ciò fosse accaduto in un processo come questo chiusi e dell'oralità forse non si sarebbe sviluppato ma in ogni modo il riferimento a quello che lei diceva prima d'altronde anche per il collegio
Può essere importante acquisito un'informativa della possibilità di leggerla nel suo complesso quindi su questo punto io mi sentirei di essere assolutamente in assonanza con quello che lei dice però siccome lei trova che ci sono degli aspetti che devono essere adesso evidenziati dal teste non può che far riferimento agli allegati quindi torniamo a quella parte che costituiva oggetto della sua opposizione cioè nella visualizzazione di atti d'mentali ma come vede non abbiamo altre strade fermo rimanendo che poi successivamente se c'è l'accordo anche da parte degli altri difensori del pubblico ministero acquisiamo l'informativa
Allora io sull'acquisizione documentale sono pienamente d'accordo e sull'uso informare delle slide che non sono d'accordo
E l'ho manifestato forse in contrasto con altri colleghi però secondo me non è un uso rituale
Sì
Allora prendiamo Franca Spada visto che già proiettati sullo benissimo allora faccio subito riferimento allora lei abbiamo un'uscita monetaria legna oltre scusi signor presidente lei mi ha autorizzato allora cito
Anche perché in un mare magnum di documenti e di conti che abbiamo esaminato riferiti a una decina quindicina di società
Se non leggo sarebbe possibile
Allora arranca Spada si parlava parliamo indire di un'uscita monetaria come prestito di quattro miliardi allora noi abbiamo visto la scheda di Mastro numero settantatré ottantotto quarantanove intestata arranca spacco punto presso
Vito relativa all'anno novantasei e allegata alla mia informativa con il numero quindici e quindi risultano uscite monetarie da Parmalat per complessive lire quattro miliardi
Questo dato contabile ha trovato conferma con la documentazione reperita presso la tesoreria della Parmalat aspra lettere di disposizioni di pagamento estratti conti correnti bancari
Il denaro due diciamo che non è stato restituito alla Società concubinaggio in quanto il credito di pari importo è stato ceduto dalla stessa affamata s'ma in data due uno novantasette alla sua controllata MG impasse perché non è una cosa hanno fatto in interrogarsi chiedo ancorché sia
Se noi esibiamo la documentazione ci può rappresentare quello che gli ha chiesto la difesa e che le chiedo anch'io anche perché poi i documenti devono essere interpretati lede interpretati noi l'abbiamo prodotti allora
Abbiamo una scheda con Davide questa scheda contabile e quella più adesso le sto mostrando esso è stata prodotta e quindi a disposizione del tribunale ce l'abbiamo tutti a disposizione e questa è una
Cioè
Notaio tema Predonzan prendiamo e lei sa mi diamo Cecchetti ma
C'è fisicamente come ha operato sia terzo alla schiera contabile individuiamo i numeri di riferimento la facciamo per due o tre passaggi maniacale che vediamo il meccanismo di indagine che lei ha
Attuata dal perché ha portato poi alle conclusioni che lei ha rappresentato
Perché leggendo adesso in questo momento l'informativa in sede di controesame quando ci sono i documenti che vengono chiesti cioè sono stati chiesti e che vengono esibiti bisogna in un certo qual modo rappresentare ciò che lei ha concluso nella Tura dei documento non è la vettura quell'informativa non so se sono stata chiara allora questa che si era contabile dove l'avete rinvenuto in quale società anche numerosa e qual è il cliente allora
Torniamo al discorso della metodologia dell'attività di indagine allora in Parmalat Spach società spalmata spara a Collecchio scritture contabili della Parmalat Spada noi dal libro mastro il libro mastro contenitore troviamo
La società arranca spazi libro mastro ci indica anche i conti di Mastro che fanno riferimento a questa società abbiamo il Co conto quindi la Scheda il numero e la
Settantatré sì
Ottantotto quarantanove quella che si vede qui espressamente e intestata arranca appunto prestito e vediamo praticamente è relativa all'anno novanta si
Lei e vediamo qua in questa scheda un'uscita
Monetaria da Parmalat e Spagna di complessivi quattro miliardi e la prima nostro bonifico è scritto
Questo praticamente uscita di denaro
Fatta da arranca spam come prestito la scheda intestata Cunto prestito è un prestito fatto alla dalla Parmalat a spalare anche spazi no ma io no cioè
La via domande com'talmente diverso ne domanda ed era dato che è stato assunto che arranca ricevuto a fronte di fatture lì una fattura devono non si è messa
Allora la fa scusa
Se non
L'ha fatto io
Arranca S.p.A. emette la fattura tanto per dire il numero uno che arriva a Parmalat Parmalat mela paga e io ricevo i soldi da
Parmalat
Dopodiché una volta che io ho ricevuto i soldi da Parmalat come ha riferito il teste metto una nota di accredito
A Parma-la ma non restituisco ma
Io non ho mai secondo il teste ha restituito i soldi a Parmalat allora io chiedo contabilmente
Co da dove risulta perché io devo vivere un mastrino dove io
Parmalat dare Ara anca il pagamento della fattura e devo avere l'altra parte arranca a vera e dare
E mi si chiude la partita contabile dopodiché con la notoria attento cosa devo fare io Kiriac Caretto i soldi e qui c'è il giro quindi soldi ci sono oggi io chiedo
Come da quali
Perché ecco non contesto la sua affermazione
Le chiedo semplicemente di trovarmi qual è la fonte contabile della sua affermazione allora
Siccome allora
A Vibo risulta tutto l'ammontare di dei soldi andati abbrancato allora
Questi era la prima parte dell'intero ammontare la prima parte che erano i quattro miliardi che erano che ho prima io ho espressamente detto che erano stati trasferiti a titolo di prestito ora andiamo ad esaminare quello che lei dice
Uscito immunitaria in contabilità come pagamento di fatture commerciali quindi andiamo a vedere la Scheda di Mastro
Se pulire riprendere io nell'annotazione cielo allegato diciotto e diciannove
Ecco schede di mastro quarantadue novantotto settantotto questa come l'idea intestata arranca spazi non da arranca punto prestito Franca punto prestito era quella di prima arranca Spacca relativa anni novantacinque novantasette
Qui praticamente risultano diverse uscite dobbiamo fare una somma
Monetarie
Per arrivare a undici miliardi SL venti vengono giustificati come pagamento fatture cioè scritto qui
Nella
Nella scheda
Con il pagamento delle fatture centosette trecento diciassette
Trentaquattro e sessantanove
Visto
Se mi prende l'allegato diciotto e diciannove
Allora prendo gli allegati niente
Si allora gli estremi
Adesso bisogna vedere gli estremi delle fatture se solo con il numero di registrazione fa ammalato o registrazione
Arranca
Io sull'annotazione ce l'ho
Le fatture col numero centosette trecentodiciassette
Trentaquattro e sessantanove
Ecco le trecentodiciassette la vedo sotto
Vi do vedo sotto come
Come Sturm novanta
Questa che cos'è scusate che la scheda del novantasei bisogna prendere quella del novanta del novantacinque anni novantacinque
Ho anni novantacinque
Allora centosette
Fattura
Ecco
C'è qui
Boeing siccome gli ho fatto l'innocente vede centosette giorni lunga
Poi
Trecento diciassette fattura pagamenti trecentodiciassette
Trovato diciamo
Si deve si dà un po'male però c'è la trecentodiciassette quale sopra diciotto
Otto
Data
C'è il documento due quarantanove
Grazie
Vediamo un po'
Sul novantacinque
Comunque doveroso ottocento nostro bonifico Mediofactoring cento centosei
Per il pagamento
Sì sì aspetti esterni
Tutte fra
Questo
Ha bisogno di
Ha bisogno di un po'di tempo per rivedere questi allegati si dirà
Un attimo
Sì si grazie riprendiamo all'una meno un quarto impasse approfittarne sono il pubblico e signor Presidente perché
Avevo chiesto i difensori e me ne scuso che avere condividevo contattati fu poi dall'Aula dall'Aula se viene un consenso alla produzione dei verbali
Di alcuni testimoni che erano in realtà i funzionari di Cirio per la vicenda di Eurolat e in particolare per cui già Tullini Pagliata Santaniello Peluso e Padua no cui mi ero accorta che avevo indicato nella lista testi piccolini che realtà era presente nel CdA di Cirio ma di fatto non venne a ridere nessun tipo di dichiarazione per cui ci sarebbe da parte della pubblica accusa una rinuncia essi che simpliciter avevo
Adesso non so se c'è la volontà di esprimere o meno un ampio consenso alla produzione di questi verbali che avevo raccolto tutti con
Sintesi spazzatrici sono
Calogero nipponici toccare Marvasi consentono molti consente
Sono
Difesa ai danni
Difesa Gaetani presta il consenso
Nulla da obiettare
Difesa Fratta presta il consenso
Niente
Né Presidente chiedo scusa io sostituisco oggi
L'avvocato per tali per la posizione Panizzi avrei bisogno però di
Interpellarlo prima di poter
Avvocato anch'
Questa pausa ieri verbali se li vuole anche dare un'occhiata per vedere se questo possa influire o meno cioè nel senso che ha dato la disponibilità
In sede di legge è un un attimo da qui alla fine dell'utente se possiamo sciogliamo l'arcano terapie
Di
Gli esami volentieri Pubblico Ministero senonché dovrei interpellare anche la difesa Amati Fratoianni lo faccia non abbiamo ancora provveduto su questo punto lo faccia magari si metta in contatto telefonico e qua ci fa sapere che in udienza
Entra il tribunale
Esprimiamo le volevo solo anticipare signor Presidente che c'è anche il consenso dell'ultimo imputato del signor tramiti con riferimento alla produzione dei verbali a cui prima facevo cenno ne parliamo dopo alla fine dell'udienza granché per quanto riguarda invece i testimoni della prassi ma ancora non ho notizie nove dicevo per gli avvocati che l'hanno chiesto
Va bene
Restano
Guardando ponete legarsi Martina allora mi scuso anzitutto ma ampia abbiamo i delegati di
Nella nella
Riproduzione praticamente sono spariti anche di Verini degli allegati quindi
Comunque adesso
Abbiamo evidenziato
Passaggi
Allora qui eravamo su arranca spazi quindi
Abbiamo l'emissione della fattura stavamo parlando praticamente di quello che io considerato finanziamenti quei pagamenti fatti a fatture emesse e poi stornate
Allora la schede di mastro era la quarantadue novantotto settantotto vedere quarantadue novantotto settantotto intestata arranca spazi del
Del schiavi ma sto della Parmalat allora c'è la registrazione
C'è la registrazione la fattura le fatture sono l'accento sette trecentodiciassette l'anno novantacinque
E c'è la registrazione della
Della fattura con il fornitore
Come si può
Come si può vedere sotto la fattura viene pagata attraverso nostro bonifico a Mediofactoring
Quindi ecco il il discorso del factoring
Poi abbiamo la fattura la trecentodiciassette con la registrazione
Andiamo all'altra scheda
Il pagamento della
Abbiamo la fattura poi trentaquattro perché le fatture sono centosette la trecentodiciassette la trentaquattro e la sessantanove le abbiamo viste centosette
Trecentodiciassette precedenti trentaquattro sessantanove abbiamo visto prima il pagamento della centosette
Il pagamento della sessantanove anche qui con il nostro meglio nostro bonifico a Mediofactoring
Poi c'è
Il pagamento anche col nostro bonifico Mediofactoring contro fattura trentaquattro e il pagamento della fattura trecentodiciassette e poi lo storno delle fatture
Successivamente avvenute
Sono otto mila trecentodiciassette della trentaquattro della sessantanove
E
Sì poi se se
Vogliamo ancora passare vedere le fatture ecco le fatture
Scusi
Sì le volevo chiedere due chiarimenti
Cosa significa nostro politico Mediofactoring saldo fattura per esempio sessantanove ecco cioè praticamente che è stato fatto il bonifico Mediofactoring ma se vediamo la fattura c'è scritto come avviene il pagamento scusi ora ma ci si fra la
La seconda faccia pure
Prego prego ecco allora se passiamo a alla alla fattura nostro pagamento dell'importo
Ecco il vostro pagamento dell'importo di cui alla presente fattura a Mediofactoring cioè quindi praticamente e Stato è stato pagato Mediofactoring la fattura
Ecco qui mi spiega secondo le cose utili quel timbro lì
Cioè cosa scusi il Tibet pagamento dell'importo di cui alla presente fattura per essere valide liberatoria dovrà essere effettuata eccetera eccetera sì
Sì perché dall'altra parte praticamente a la la società che ha messo la fattura è andata a prendere i soldi dalla Mediofactoring esistendo esistendo due contratti speculari come Dio factoring allora Aran ca data Mediofactoring e incassa delle fatture emesse Toy successivamente la Parmalat paga le fatture a me che fa Belice quindi Mediofactoring appagato arranca
Esatto da dove si evince
Chi Mediofactoring abbia pagato ad arranca
Ma dai contratti c'erano i condoni io parlo ca soldi contro carta non carta contro carta
Soldi contro cartacce no è un solo giro cartaceo cioè tu paga ma io pago lui cioè è un accordo scritto al di là degli accordi cioè
Dare contrapporre scusi abbiamo più Parmalat quando avete fatto quindi abbiamo il bonifico di Parmalat K dato vita a un'anonima pericolo abbiamo la chiusura della partita sul
Sul
Sul mastrino non abbiamo il pagamento pagamento e sui conti su sugli estratti conti bancari sì sì ma quello ce l'abbiamo ancora un piccolo punto dico dove il bonifico alla
Allora
Andiamo a vedere
Allora
Se prendiamo l'allegato ventinove vediamo un po'si può prendere a livelli altro ventinove
Questo l'allegato ventinove
Andiamo avanti vediamo un po'vai vai vai avanti vai avanti
Non c'è soltanto questo c'è
Allegato trenta scusa
Ecco spettabile credito vi preghiamo di eseguire il bonifico sopra descritto due miliardi credito factoring e così via saldo fattura trecentodiciassette arranca c'è il pagamento
Ho capito cosa vuol dire sono sono d'accordo
Per essere essere pagata una cosa occorre che ci sia un'uscita
Da un qualche cosa
Cioè un'uscita monetaria perché sennò di carta io le posso fare quante alle donne
Ma scusi questo che vedo io Credito Italiano
Con coordinate bancarie c'è un pagamento fa effettuato a factoring sì questa è trecentodiciassette lo ricostruiamo la fattura trecentodiciassette anziché al sessantanove va bene
C'è il continuo
Ha capito cosa voglio dire a chi lo vede riemergere di carta contro carta sì ma qui è un titolo esemplificativo se no qua non sì cioè pesano ma è rilevante invece per la posizione del mio cliente che ci sia denaro contro calare il sistema di pagamento allora i due allora forse mi sono espresso male
Allora il sistema i sistemi il sistema che è stato rilevato è stato questo allora ed è stato rilevato visionando praticamente le scritture contabili tipa armata spazi ok ci siamo
Allora il Parmalat Spada che cosa abbiamo visto abbiamo trovato queste schede contabili schede di mastro intestate ad arranca
Come ad esempio poi possiamo vedere anche la ICM
Allora nell'ambito di tutte queste fatture che sono state registrate perché sono schede contabili aperte non come i prestiti ma schede contabili aperte come fornitore merci il soggetto quindi erano schede commerciali
Allora che cosa succedeva
Noi abbiamo praticamente visto tutti gli incroci che c'erano abbiamo notato abbiamo notato alcune fatture nel caso di era anche a queste quattro fatture dove praticamente che
Cosa c'erano erano state pagate queste fatture più elevati pagate attraverso
Le società di factoring e poi successivamente abbiamo trovato di queste fatture erano annullate
Allora ecco il il il discorso che noi abbiamo trovato che cosa c'è se io praticamente faccio un'operazione commerciale emette allora prenda Pavel questa fattura
Poi però successivamente questa fattura mi è stata stornato o eliminato
Ho eliminato lo l'operazione commerciale da come l'ho pagata prima allora avrei dovuto
Aver restituiti anche il denaro sì ma il denaro mi scusi mi scuso Presidente ma importante per me questa
Il denaro si restituisce quando lo si è appreso materialmente
A me ancora
In questo giro che posso capire benissimo non le posso adesso raccontare quante quante di queste cose vengano fatte nel mondo Cocco compiute le carte pare cioè io le chiedo
Allora Parmalat dice che ho pagato allora voi siete andati arranca
E avete controllato che arranca o da Mediofactoring o da Parmalat
Abbia preso questo denaro
Perché se no mi qui un
Dobbiamo fare dobbiamo essere talmente credenti in Parmalat
Che si è fatta la registrato l'accordo deve essere vera ma se Parmalat
Da cento lire sia dal centro era un bambino
Questo bambino cento lire deve avercela intasca quantomeno delle giustificarci scusi ma la Parmalat ha pagato la società di factoring ha fatto uscire fuori dei soldi alla società factoring è la società di factoring aveva anticipato cui soldi alla banca perché c'è il contratto ci sono i contratti stipulati speculari adesso
Diamo vederli le trovo anche l'allegato vediamo un attimino
Mi par di capire comunque che
Lì la contro allegato ventuno scusa
Allegato ventuno sei
Né
Per contro carta Marx ma questi sono i contratti che spiegano praticamente
Come dovevano essere effettuati pagamenti ma lo sanno gli avvocati su quanti contratti che spiegano tante cose insomma
Io vorrei sapere o forse per e concludo poi non non vada più avanti perché se no ci andiamo in finale
Io le dico questo
La domanda molto semplice Parmalat attraverso medio fattori ha pagato queste fatture quindi medio fattore ha fatto un bonifico ad arranca
Io le chiedo siete andati a gara anca a vedere su quale conto corrente dichiara anche S.p.A. sono arrivati i soldi della fattura presente centosettantatré
E sopra
Tutto avete controllato che questi soldi siano arrivati materialmente ma il problema non è per scusate possa intervenire mai Mediofactoring che funge da intermediario
E quindi mette in dubbio soltanto arranca che nata in passato qualche mese fa dell'America tante contratto allo Stato
Allora manca la cosa principale
Quindi aprile
Mette in dubbio il discorso del gelato contrattualistica e dei pagamenti da parte di Parmalat allarme che ho fatto attese
Gli accertamenti andare anche
No senta non meglio far vivere integrati novennale che c'è stata la datazione bene ho capito adesso ho capito scusi nuove UFO avevo frainteso revoca
Intenso allora diciamo che praticamente da noi è stato fatto un prossimo un processo logico consequenziale di ragionamento cioè praticamente siamo ci siamo
Fermati sul discorso praticamente avendo tutti i contratti non siamo stati a darà anche ad esaminare il
I se saranno era questa era la risposta che volevo senz'
Che non c'è è un discorso logico consequenziale che si basa sulla contrattualistica che avete trovato sulla costa naturalistiche sui pagamenti abbiamo rilevato ma solo contrattualistica ma anche i pagamenti fatti
Per il resto del controesame aspetto alla fine perché se non son tutte domande spezzettata
Signor presidente
Avvocato religiosi
Visto che abbiamo trattato
L'argomento della cessione dei crediti
Che da Parma avrebbe fatto
A favore di amici dei crediti che vantava verso la banca
Esclusione non lo so
La Parmalat avrebbe ceduto all'MG dei crediti che vantava verso arranca
Sì
Lei ha riferito che questi se non ho capito male
Che questi crediti sarebbero poi dopo stati ceduti alla contralti quindi diretta miti girati in bolletta
Come può ricostruire un attimino meglio questi il passaggio di questi crediti da spalmare attraverso in leggi innanzitutto quando nascono
Allora
Sì un attimo
Sto parlando di anca Spadaro come stiamo parlando della si espone
Allora
I crediti nascono praticamente dalle uscite monetario ciò come prestito contabilità per quattro miliardi
Non ho mai lo Caltagirone fosse per cercare dice di sintetizzare un attimo le spaccio una domanda più più complete mi dice Sella discusso e giusto
Allora nella
Diciamo non novantasette sì si inquadrano queste operazioni
Con cui la paura accede alle MG dei crediti vantati verso arranca
Giusto quindi abbiamo che MG è debitrice verso Parmalat e creditrice verso arranca bene
Dopodiché
Avrà e Magic cede a contarle
I crediti che vanta nei confronti di a Ranica
Quindi succede che il Magic seicentosei debitrice nei confronti di Parmalat ed è creditrice avverse contare
Sì poi dopo lei ha fatto un salto ha parlato di questi crediti di contalitri finiscono direttamente in Bollate io invece ho documentazione chiedo lei conferma che in realtà MG avrebbe poi girato
A Parmalat il credito che vantava nei confronti di contare le risulta questo
Altrimenti le mostro il documento
Sì sì una un attimo perché c'è c'è
Un attimo solo di facciamo una ricostruzione
C'è un tutta la discussione
Allora
Così facciamo vedere anche dei documenti
Allora per quello che riguarda anche
Il credito arranca
Il credito arranca è stato ceduto a
E i medici
Che fino qua ci sia agroindustriale pernacchie
In data due uno novantasette perfettamente nel novantasette e quindi
E mi ci diventa che dipinge nei confronti di arranca e debitrice nei confronti di Parma il che gli ha ceduto il credito sì esatto affetto dopodiché
Questo credito MG vanta nei confronti di Anagni
Ci risulta che venga girato alla contabile
E che quindi MG diventa creditrice di contabile rimanendo ovviamente debitrice nei confronti di Parmalat
Allora
Allora mi risulta
Nei documenti
Che novantaquattro miliardi routine crediti della società di MG perfettamente dove derivanti dall'insieme sei prestito bancario cospicue al secondo e altri che
Il team vigilanti da Parma esatto sono stati ceduti alla contando perfetto bellissimo
Poche e quindi noi diamo
Capi quindi novantanove l'eccellenza che era e quindi abbiamo sia in
G è creditrice nei confronti di conta di questi di quel saluto ma esatto esatto ora il credito il credito nei confronti della cessionaria
La patente vada con calma e su questo credito che vanta nei confronti della contabile sì
Che fine ha fatto le risulta che è stato ceduto poi alla Parmalat
Posso far vedere eventualmente il documento allora
Oscure scusi mi permetta un attimino faccio allora
Poi noi abbiamo svolto attività abbiamo visto delle scritture contabili contabile colte abbiamo visto
Ti praticamente
I crediti questa società aveva acquisito cioè l'accordo dal
Nei confronti delle società del gruppo ha firmato
Sono stati a loro volta ceduti da conta all'abbondante scusi
Non allora scusi un attimo è un credito
Chi agli MDG nei confronti della contabile
Scusi non ho mi scusi no ascolti nelle Magic chi ha un credito nei confronti della conta
Sì
Finora ma nascono no no no no no abbiamo detto sconti quindi il trenta luglio possa eventualmente essere ottimo Presidente mostrare il documento per
Poi dopo preciserà perché mi pare che
Sì volevo postazioni volevo precisare che poi le risulta che poi questo credito che alle merci nei confronti della conta
Sia stata ceduto il trenta luglio novantanove alla Parmalat
Il credito vantato da indici nei confronti della contabile sì ma
Mi sembra che l'abbiamo anche iscritto noi cioè questo discorso ma fate voi notate mi sembra
Che che sia che sia anche stato da me detto adesso dove ritrovare il punto
Dove praticamente noi che cosa c'abbiamo valori passaggi sono persino come giustamente lei ha evidenziato che cosa abbiamo abbiamo
Cotena il mio problema è che mi sfugge il rapporto con la Bonlat
Da parte di amici
No una questi crediti siano stati eventualmente ceduti dalla Parmalat Imbonati questo un problema diverso a me interessava sapere se il credito vantato nei confronti della contante è ritornato poi Parma
Allora MDG ceti accolta
Colbertaldo ceti appello il rapporto
Contabile spenderci cioè praticamente il credito che si leggi vanta nei confronti di commentarle perché l'Iraq
Tutti i crediti sorti dal discorso chiara anca quello poi viene girato a Parmalat tutti scusi questo discusse possono quattro se mi spiego Mario capisco male
Allora avevo detto che MG cede a contarli i crediti verso arranca
Fino qua siamo d'accordo AMG succede
A contare i crediti che vanta verso avrà pensato siamo d'accordo si allora secco sia
Vuol dire che MG rimane sempre debitrice nei confronti di Parlato la cessione dei crediti
Ma diventa creditrice nei Comuni Serafini condensate sapendo il venti ha un credito nei confronti di contarsi questi dopodiché questo credito se invece cosa fare docente a Parma
O lo cede a Parma c'è quindi il rapporto con una la abbonata con gli amici non c'entra
Tutto inutile MG io l'ho mai detto non ho mai detto io seguirei MG restituisce
Alla Parmalat il credito che gli era stato dato con delle cannoniere istituisce e quindi la partita si chiude sì sì ma guardi che se vediamo da noi sì di tutte le slide di tutti i documenti con cosa
No siccome lei aveva parlato di un rapporto con latte sconta al con la Bonlat conta borghese
Scotti realtà il credito che a quella contando va in Parmalat viene ceduto ha parlato e quindi il rapporto sarà una banca ma l'abbiamo fatta no scusi allora forse o
O mi sono espresso male io forse evidentemente mi sono spesso male io
Allora
Il credito il credito e
DLG il credito il il che praticamente credetemi io adesso
Il che da
Fa contando poi Contaldo conta questo perché questi crediti verso il gruppo a Fiume stiamo parlando di crediti verso il gruppo
Vanno da quaranta abbondante la cinquanta un credito nei confronti di contando per queste cessioni mi segue
Scusi eh sereno che ci cede gliela ascolti insieme Ciceri degli crediti verso il gruppo a firma accontato dal
Ceti questi crediti al gruppo affinché allora invece di vanta un credito e lì c'è ed è accompagna da
è
è questo che ho detto io scusi
Cioè mi sembra allora
I ng vanta un credito verso contanti sa benissimo quindi il credito ce la MG verso contare si a questo punto questo credito che MG a
Sì lucida a Parma l'accento ma nessuno ha mai detto in contrada ma allora non riesco a capire il rapporto con la bontà
Ma il bel rapporto con l'abbondante
Sì
Nella conseguenza praticamente di come si cioè l'eliminazione di tutti questi crediti la Bollate e allora scusi Ackom chi la fa queste
Boccata altrimenti noi consegniamo
Allora stiamo parlando di società controllate da Parmalat spazi
Stiamo parlando di pulizia dei bilanci allora io dato una esemplificazioni attraverso praticamente il fatto distribuire tende sicuramente il tutto quello che era riportato nelle scritture contabili abbiamo visto praticamente questi crediti dove andavano a finire la conseguenza finale risultante logica che lei ha anch'da tutta la visione e che i crediti verso i
Gruppo anzi Mara anche finiscono in dal latte ora partecipi Visco ci finiscono attraverso contatti
Chi cede questi crediti accompagna diceva che è illegittimo
Possono intervenire anche per chiarire il percorso siccome i capi di imputazione sono fra di loro collegati in questo momento ne stavamo analizzando la conditio Di Palma S.p.A. perché il capo ai distretti unità Parmalat a favore di quindi ci siamo fermati quello a cui lei si riferisce sarà il capo successivo in cui ci sarà
La posizione nella società ha capito
No
No sì o no se il Pubblico Ministero non ho capito perché il piste mi si è parlato delle Magic Italy con tale che li palla fare direttamente in volata che siano finiti in Bolivia questo qua può anche essere non lo so in mi interessa siccome io difendo uno che è stato Presidente decidiate al novantotto in avanti delle merci mi interessa a me questa posizione allora siccome io ho i documenti che sono stati anche prodotti
In cui risulta chiaramente come questo questo passaggio per cui leggiti a questo credito nei confronti di contare gira questo credito alla Parmalat così appianando chiudendo il proprio giro tanto ha preso cartaceo tanto restituisce cartaceo poi la palma successivamente ma la Parmalat
Gli andrà dare a chi ne ha voglia questo non lo so però alla partita di giro è questa quindi quando mi si venga a dire che le mensilità raccontata che lì vada
A a mettere
Né il fondo per lavare non è vero noi li restituiamo perché così andiamo ad azzerare il credito che avevamo avuto abbiamo avuto un credito cartaceo restituiamo un credito cartacce questa è la situazione
Posso dedicare quella che risulta dai documenti
Prego
Ma io non ho detto guardi io non so se lei mi ha dice che la mia ricostruzione giusta io ho finito o la discussione
Ha dato queste residenze c'erano anche fermare qui perché tanto nella difesa fa questa ricostruzione allora teste ha già dato delle spiegazioni ma
Allora la la ricostruzione che noi abbiamo fatto e ti praticamente questi crediti allo abbiamo a che fare con tutte società controllate da Parmalat e quindi sono società controllate da Parmalat
Abbiamo praticamente che dalla
MDG questi crediti verso il gruppo ANFIM danno alla contabilità netta raccontano praticamente questi crediti bando all'abbondante cioè e il terminale il terminale dell'operina azione collaboro latte e la contabilità
Ma alla conta l'arrivano attraverso una illeciti
Cioè non vuole metalmeccanico della contare
Come da un credito delle Vergini verso la conta quindi la conta non può mettere questo non è un credito a un debito
Ma sono scusi i crediti che racconta l'vanta nei confronti del gruppo ANFIM vengono ceduti a Bollate mica il credito nei confronti di amici ci ha detto il contrario sconsiglia
Ci sono i documenti lo si dice io
Mi
Lei mi conferma che tutti questi
Crediti
Che sono stati girati alle Magic sono avvenuti nel gennaio del novantasette
Scusi può ripetere un attimo a domanda
Che
I crediti che la Parmalat vantava verso MG sono stati ceduti all'ANC nel
Gennaio novantasette sostanzialmente
Siete tutti qui
I giornali
Se lei
Un attimo
Un attimo e credo anche la data di preciso
Sì gennaio novantasette
Sì
Per gli Stati Uniti
In seguito ho chiuso veto perché ci ritorniamo al alla fine quando Pubblico Ministero Fabio
Quindi gennaio novantasette perché tiene presente questa slide che ci è stata mostrata che vediamo sono no noia e ce se ho ben compreso la domanda per il del difensore e cioè venisse mi diceva praticamente i crediti che Parmalat vantava nei confronti del gruppo a firma
In che data fossero stati ceduti all'ANC allora io praticamente rilevo che
I crediti ceduti AMG
è stato praticamente il credito arranca spara è stato ceduto alla Magic in data due uno novantasette
Poi
La stessa cosa è stata fatta con il credito verso la Italia in situ sul marketing S.r.l. la stessa cosa è stata fatta nei confronti dell'arranca prodotti spazi
Anche anche servizi
Anch'
Arranca servizi era il discorso è l'Alitalia si tolse marketing perché poi
Cioè praticamente la stessa società cambiato denominazione ma la stessa società
Dunque se ho presente credo che siano tutti i documenti già prodotti da questa
Da questa difesa
Sì ce l'abbiamo anche poi tanto
Sì sì sono sono più di uno ma ce ne sono sono già state con tutti
Invece l'ulteriore cessione a contarle collocarla nel tempo Lunelli di Trento complici suonerò rimanda in leggi acconto
Sì allora dovremmo avere anche l'allegato
Aspetti un attimo anche
Trovo per essere sempre preciso
Allora
Io ce l'ho come ottantasette
Si
No sulla
Sulla
Sulla mia annotazione
Abbiamo sei lettere
A firma
Il
Compiani Paolo
Dove praticamente vengono ceduti alla conta dei crediti
E il capo Gerge ottantasette
No non è questo
Non è questo
Ottantasette
Presidente se posso sono allegati alla documentazione comunque che ho prodotto sono del novantotto di alla verità
Questo per semplificare dicembre novantotto sono nelle posizioni della difesa ecco qui c'è praticamente in questa slide che si vede praticamente alla cessione del credito verso che MDG vantava nei confronti dell'Aran Kaspar
Che viene ceduto alla conta
Tanto si
Sull'ordine
Solo questo
C'è insomma
Ecco c'era anche industriali S.r.l. cioè cioè ci sono tutti i crediti che erano stati
Posso
Proseguo nella
Sì possa dobbiamo analizzare il secondo secondo passaggio quindi passando anche a quello che successivo capo d'imputazione quindi andiamo a in questo caso Tecchio ogni uscite diciamo di denaro da Parmalat S.p.A. a favore di MG agroindustriale
Con riferimento a questa società già prima abbiamo detto e abbiamo descritto a quale gruppo facesse riferimento quale era la compagine sociale paga vedere in questo caso è respinto dirmi la metodologia di indagine faceva riferimento poi in
In concreto anche come avete proceduto e il quali sono stati i documenti che avete
Analizzato
Sì allora qui praticamente diciamo subito che fogli abbiamo redatto un'ulteriore informativa ho ridotto ulteriore informativa correzioni anche di un importo
Che era stato erano precedentemente segnalato con l'annotazione una precedente annotazione
E allora innanzitutto
Sì la metodologia dell'attività di indagine è sempre stata quella praticamente che
Possiamo andare
La slide cioè siamo stati siamo siamo stati praticamente presso la Parmalat sta e abbiamo e visionato
Cioè le scritture contabili di di di Parmalat Spada
Il
Praticamente i miei rapporti tra la Parmalat e spaccone Ang e abbiamo evidenziato
Tutte le differenze praticamente tra quanto cioè in parole povere era stato
Trasferito alla M cinque alla indugi e quando e quanto darà e dal Dalai viaggi era arrivato alla Parmalat quindi praticamente questa differenza di risorse è stata poi su è stato poi di importo segnalato c'è praticamente
Risultano quindi l'importo che chi si chiede di che l'ammontare complessivo di
Cento
Trentatré milioni
E
E tutto quello che scaturisce da una differenza tra gli anni novantatré due mila e tre
Tra
Gli attivi le risorse patrimoniali di Parmalat trasferite alla MG e
Quello che è stato dato in corrispondenza si ma parti risultato cioè volevo capire come si è arrivati a questo risultato e cioè
Dunque
Il metodo di analisi che ha portato a raggiungere queste questi importi da quello che ho capito che nasce dalla differenza dalla somma eccetera eccetera però voglio capire avete esaminato i bilanci di quali società
Come avete ricostruito quindi la metodologia di indagine in questo senso voglio che me la rappresenti e serie sia così a questo punto va a braccio
Sì la la la procedura praticamente quella che una verifica delle scritture contabili di Parmalat SPAAL quindi abbiamo visto le scritture contabili Parmalat spacco il Bilancio è formulata spazi nell'ambito
In itinere che controllati
Sì MG no allora riferito praticamente io adesso stavo parlando relativamente alla ricostruzione di questo importo poi ovviamente è stato sosta di guardati anche i bilanci di amici sui bilanci chiederci ad esempio
Abbiamo
Visto quello che poi ho detto anche in precedenza
Che
Era mi ha suscitato chi ha avuto
Nel tempo
Diciamo quasi sempre
E forte forti perdite cioè
La dalla società
Relativamente all'esame dei bilanci sentiamo i Bilanci soverchie che le slide sono non se andiamo a vedere direttamente la slide slide dei Bilanci cinquantatré cinquantatre
Comunque anticipo allora anticipo io che avete preso in esame solo dall'atto soluzione Tiso assaporiamo
Dal novantatré alla data del default
Ok praticamente allora nella nell'ambito di Bilanci acqua facciamo visto che ci siamo da parliamo un attimino sulle merci ng praticamente da da dalla visione dall'esame dei bilanci della MG
Noi abbiamo rilevato che questa società è sempre stata in perdita con alcune annualità fortissime perdite tali che è dovuta intervenire il socio quest'la MG come detto era
Controllata al novantanove o ma al novantanove per cento la Parmalat ISPA e dove intervenire a Parma città per ripianare queste perdite più di una volta
Allora a titolo esemplificativo porto questi numeri magari dopo scorrendo sul bilancio si vedranno cioè nel novantaquattro innova da quattro abbiamo di costi di produzione che sono superiori ai ricavi de il valore di di ricavi di produzione di sette virgola otto miliardi di lire
Come un debito ammontante a ottantuno miliardi
E una perdita di otto virgola due miliardi
Basti pensare soltanto che la differenza tra ricavi delle vendite acquisto di merci e negativa per sei miliardi quali cinquantaquattro nel novantacinque
è la differenza tra i costi di produzione di carne di produzione e è stata di addirittura diciannove mila diciamo virgola otto miliardi di lire
Con ricavi nelle vendite inferiori all'acquisto di materie prime per ben undici virgola tre miliardi i debiti totali complessivi addirittura sono saliti accento sei miliardi
Con una perdita parliamo sempre con perde perdita risultato prima imposte prima delle imposte
Di settantotto milioni ma questo solo per un intervento da parte del socio Parmalat che è intervenuto
Apportando quindi una sopravvenienza attiva in un conto economico per la ventiquattro virgola tre miliardi sono avevamo una perdita di quel tipo di tali entità
Nel novantasei
I sempre i costi della produzione nettamente superiori ai ricavi per dodici virgola quattro miliardi
Con una perdita di dodici virgola cinque miliardi e i debiti debito complessivo salito a centocinquantadue miliardi di lire
Nel novantasette costi di produzione
Anche qui nettamente superiori ai ricavi di ventinove miliardi
Con un debito totale arrivato accento novantadue virgola quattro miliardi è una perdita di dodici
Miliardi
Nel novantotto abbiamo sempre
Quattordici virgola nove miliardi circa di differenza tra i costi di produzione e ricavi il debito sale
A duecentoquattro virgola no due miliardi abbiamo una perdita di soli ventisei milioni ma perché anche in questo caso è intervenuto il Parmalat per ripianare
E qui con me sempre con l'azzeramento di creditizie e in seno
Avremmo avuto una perdita di ventinove virgola quattro miliardi nel novantanove i costi
Nel novantanove Sissi Barbaini un attimino ai costi di produzione per la produzione
Costituzione e la differenza ammonta a quattordici virgola quattro miliardi con perdi tempo
Perdite
Siamo sugli otto virgola otto miliardi un debito di novantatré miliardi
Nel due mila differenze s'intorno si vede malissimo comunque su quella mia
Quattro virgola sei miliardi
Con la è un debito di oltre cento miliardi
E così
Vi è anche abbiamo nel due mila uno e nel due mila due due mila e tre questo per far capire il DAP la Società indici cioè una società che ha
Costantemente avuto perdite
Durante i suoi anni ma per dite costante perduti durante tutta la sua attività con ma perdite anche proprio nella sua attività caratteristica e con gli addebiti elevatissimi
Ora noi che cosa abbiamo fatto abbiamo poi siamo stati Linda Parmalat spara e in Parmalat ISPA praticamente abbiamo fatto una
Ricostruzioni
Di quanti risorse patrimoniali
La Parmalat ha dato all'Aem oggi
Senza ovviamente ricevere
Un'adeguata anzi contropartita c'è questa differenza è venuta fuori proprio tra tutto quello che è stato dato ai
Leggi quindi andando a vedere analizzando tutti i conti di Mastro aperti nei confronti di MG come dare e a vivere
E qui
E
E qui praticamente abbiamo poi rilevato questo importo che adesso devono passo ecco ecco perfetto e sulla sua ecco di centotre con indiani praticamente dal novantatré
Un milione quattrocentoventisei quattordici milioni nel novantaquattro quattordici nel novantacinque quindici del novantasei trentadue nel novantasette ventinove nel novantotto sei milioni nel novantanove due del due mila dodici del due mila uno nel due mila tre nel sono del due mila tre abbiamo un bel risultato
Diciamo dove la Parmalat ha ricevuto dall'ANC qualcosa in più
In parole
Parole povere stanziamenti
è fatto vedere prima dello specchietto diciamo delle annualità complessivamente intese però se ogni annualità voi avete ricostruito esaminando i conti sì sì sì sì è certo dopo abbiamo diciamo tempio parla facciamo appunto visto che c'è novantatré
Quindi spiegando il meccanismo si allora i conti il il meccanismo è stato questo ripeto sempre nella nelle scritture in Parmalat stava abbiamo visionato queste scritture abbiamo preso i conti i conti e che sono quelli che trova tra descritti intestato appunto per investimenti e mi oggi
MG agroindustriale contro testi e e g fornitore acquirente e qui praticamente tra il dare e avere abbiamo un bel risultato
Diciamo che c'è
Un travaso di risorse patrimoniali da Parmalat ONG per un milione e quattrocento ventisei questo titolo esemplificativo coi se vogliamo vederli tutti
Con quel supporti le chiedo questo
A queste travaso che voi avete riscontrato ma nel senso che questi sono ieri diciamo rete a Chioggia i denari che da Parma confluiscono i nemici nell'anno novantatré ci sono in questo anno delle restituzione quindi questo nasce diciamo da prendendo in considerazione eventuali restituzioni di denaro o queste sono le somme che Parmalat datati a ahimè ci quell'anno e che poi non vengono ripianate non ho questo è il risultato delle differenze tra il dare la vita e quindi questo
Mi ero distratta Elio c'è quindi tentare avete già preso in considerazione quello che deve seguire sontuoso
Vorrei sapere se
Quanto aveva allora dato in più cioè voglio dire sente a fare la differenza per esempio Parmalat nel due del novantatré ha dato molto di più e quei ricevute indietro o comunque queste cifre si avvicinano alle reali da chi domani non sa se sono stata chiara
O dopo compreso la domanda però questo è il risultato netto poi
Se in grado di dire no che non è mia curiosità no notti ma far riferimento vogliono
Allegati sulla votazione evidentemente urtato unito lei lo fa per ogni annualità sia sempre esaminando quelle che questi conti che sono intestati Ang sì esatto poi in una da un certo annualità in poi vedremo che questi conti verranno accorpati adesso se possiamo più avanti
Ecco vengono accorpati cioè perché questo è il sistema in poi informatico utilizzato a Parmalat ASPA dove entrano i conti è intestato fornitore intestato clienti che poi né dal due mi
Due sostituiscono completamente tutto tutti gli altri punti ma nella contabilità di Parmalat poi queste Vecchioni come sono state
Cioè sono rimaste in piedi
Cosa cos'è successo
No e dicevo praticamente il Governo ha già detto prima a cui si occupa queste differenze poi che cosa risultano risultato di CRI Titti che Parmalat vanta nei confronti di MG questi crediti poi vengono
Praticamente a azzerati diciamo
Attraverso
Tutti la maggioranza attraverso pratica venticinque il ripianamento delle perdite di MG perché come le ho
Prima detto infatti ho fatto quella
Quel discorso introduttivo sul Bilancio per mostrare che la MG a
Ha sempre avuto grandissime perdite e alcune volte queste perdite erano talmente eccessive che sono state dovute praticamente azzerare ad Amman cioè sette si è dovuto
Ripristinare il capitale sociale della e quindi parla parlato ha dovuto rinunciare al credito proprio per fare questo
Testa è una parte di modalità adottata da Parmalat per annullare eccetera integrare il credito che lei aveva messo in leggi le altre c'è tu
è stato Chiarato comunque stati provati Polizia oppure leale
Le altre suo le cessioni di credito praticamente oppure c'erano gli si fa con le compensazioni
Okay passiamo
Esaminiamo un'altra fetta di attività che è stata svolta
Ripeto
Quest'ultima fetta di attività che riguarda praticamente e medici e il gruppo a firma arranca
La metodologia dell'attività di indagine si è abbassata praticamente sulle scritture contabili Bilanci della MG
Quindi sono stati verificati questi questi documenti sono stati presi in esame si ecco le le operazioni con l quelle le Società la cospicua della circolare anche arranca industria
Noi in particolare ci siamo soffermati su
Su
Due prestiti due finanziamenti che sono stati fatti alla costi
E più
E più praticamente
L'accordo di
Tutto
Scusi
Sarà Santoro
Praticamente all'accordo utili tutto Tanda Montanari di debiti bancari
Che queste società ad Ivano
Che di cure chi si è fatta carico l'ANC quindi abbiamo preso in esame
Diciamo
Principalmente
Questo
Allora scusi tanto per fare un po'un'asticella siamo quindi sostanzialmente nel momento in cui gli atti in un
Cioè ricollegandoci alla prima operazione che lei ha illustrato questa mattina perché questo poi si inserisce sostanzialmente no
Si procede su
Ecco quindi Enrica Tecce riprendiamo il passaggio del capo di quattordici sostanzialmente quando a Parma che è interessata ad acquisire questa società eccetera eccetera chiede l'intervento di questa immediati scorrendo quindi pare par non conta evidentemente crea questa immensi quindi ricapitolo facciamo il riassunto di quello che ha detto prima maniera tale che ce ne stiamo su questo capo d'imputazione perché sono in questa ogni anno e capiamo i ruoli in questo caso di eventi e perché lei ha preso in esame solo ed esclusivamente i
Le posizioni che hanno ingenerato in queste società siciliane
Sì perché mette questo nuova perché tutto nasce sempre da
Praticamente la delega indagine che era anche quella di riscontrare
Dichiarazioni che erano state fatte dai signori Mutti e limare io Calogero e soprattutto Tanzi poi anche Tonna
Quindi
Quindi noi abbiamo esaminato proprio il rapporto MDG con questo gruppo perché questa imbecilli
Diciamo che è servita
è stata creata ma permette servita
A a ripianare le praticamente il gli i debiti che queste società ma aveva Ezio signor Presidente per me
Preceduto dall'età per me
Diventa un giudizio
La rincorsa delle scuole esclusive scusi
Scusi signor Presidente sarà
Un attimo di
Un po'di stanchezza comunque quindi comunque sì scusate il il il discorso era proprio questo cioè
Noi abbiamo
Ripreso quindi abbiamo visto e
Questi rapporti con con questa società e ci siamo soffermati sul perché i laici
A
Fa questa acquisizione
Cioè questa acquisizione vicende complesse siamo stanchi
Non
Sì c'è questo questo travaso praticamente di risorse patrimoniali dall'ahimè ci ha qui a questi gruppi e abbiamo espressamente visto quindi che ci sono due ci siamo soffermati su due i finanziamenti che sono stati fatti a una società una di cui le società che era costruito e poi dice praticamente il l'accordo di un debito bancario cioè in pratica che cosa è successo è successo che abbiamo visto naturalmente datata
Dada dalle scritture da tutti gli altri documenti che la alla imbecilli si è fatta carico del debito che le suscita
Questo se le società
Debiti bancari scusi
Le suscita Cipro Cipro arrancare anche industria
Andiamo andiamo alla slide del d'accordo tutta centosessantuno scusate
Ecco se no non non riesco poi a ricordare quei tutto e Società Citro arranca arranca industria Franca prodotti CPS siderali riterrà a vigevano
Debiti nei confronti di di istituti bancari altri creditori allora
L'ammontare di questo debito di queste suscita era di
Sessantadue milioni di euro quindi cento oltre centoventi miliardi di lire
E di questo praticamente l'ANC sia con l'alta di questo debito del debito e a estinto praticamente questo debito pagando ventinove miliardi
Cioè finti o scusi ventinove milioni di euro centocinquantasette virgola settantuno miliardi di lire
Che
Per quello che riguarda la la la posizione delle delle singole banche c'abbiamo abbiamo una slide riepilogativa praticamente dove ci sono
C'è questo proprio c'è questo acquisto del debito da parte di energie dalle singole banche su questo scusate
Posso entrare in punta di piedi un attico su questo punto signor Presidente questa difesa ritiene che per far capire meglio sia al Collegio che ai difensori stessi
Il perché MDG si è accollata
Quindi questa questo importo in questa transazione eccetera se fosse il pm vuole se magari fra qualche domanda introduttiva del perché dell'operazione dopo dopo capiamo meglio a meno che non non venga spiegato che avanti ma forse proprio questo momento perché
Mi mi son fermo secondo questa operazione ha generato una sopravvenienza attiva
Di circa sessanta miliardi c'è quindi è
Siamo proprio il momento clou di tutta la Resistenza invece
Va bene andiamo avanti con l'esame avvocato non necessaria se dobbiamo dare dei suggerimenti questo potrà avvenire probabilmente nel c'era nel corso delle altre domande Settore musei finale dell'anno interverranno successivamente prego Pubblico Ministero
Comunque ma io posso anche già rispondere un po'in parte questo innanzitutto la mia attività è stata quella di ricostruire la le
Sono
Mi di denaro io chiamo le risorse patrimoniali in questo caso però solo astratto non proprio di di somme di denaro sull'acquisto del debito da e Meocci che sono andate da Ang a questo gruppo cioè io
Ho fatto questa ricostruzione cioè
E a fronte di questo no nostro vanto cioè che sono state segnalate perché
Perché non c'era un'adeguata contropartita
A questo livello cioè praticamente io una minima cinquantasette alla fine spinte si spende cinquantasette milioni di Euro
Cinquantasei scusi cinquantasette miliardi di lire per questo
Per questo accordo di debito bancario
Quindi è stata
No
Pista potente già salvo
Sì e perché praticamente praticare che praticamente a fronte
A a fronte di questa di queste acquisizioni di debiti
Per i quali sono stati versati da montare poi alla fine e la Lai AMG
Non segni
Cioè da quello che chiedo che ho dati
Io in mano non torna avuto un'adeguata contropartita in in questo
Comunque
Vuole dire adeguate contropartite scadenza certa qual è scusa praticamente praticamente io non torni un trovo non trovo una
Una valida motivazione e economica per
Il
L'esborso di cinquantasette per l'accollo di tutto questo debito e arriva a questa conclusione sulla base dei criteri di quale valutazione allorché ha squillato di perché
La contropartita non ci ha detto pare questa contropartita deve definisce
No e
Quegli elementi che si vanno a questa conclusione si perché a fronte a fronte di questo
Cioè anche quelli noi non abbiamo altro
Dato
Una cioè
Non sono state restituite somme di danaro alle merci da parte del gruppo ANFIM
Oppure
Non ci sono state adeguate compensazioni anche con valori gli stabilimenti
O o altro presso queste società quindi
Quindi in questi termini comunque
Allora
Sì facciamo un passo indietro perché
No no compreso bene neppure io quello che lei sta facendo quindi si rivolge trapelano emozione
Tanto per rappresentarle la situazione e la chiarezza
Con la quale invece alcune cose vanno in realtà risposte perché non si possono dare per scontati alcune risultante
E altre essi devono spiegare quindi è necessario
Spiegare il perché cioè MG esiste per quale ragione e quell'altra è la prima domanda che io le ho formulato prima se
Prestare una certa attenzione nel senso in sé lasci stare le slide che ho detto Bach si concentri sulla sua notazione scusi eh sconti e che solo il secondo tradizione e su quello che lei è riuscito a ricostruire poi si fa eventualmente aiutare
Dai documenti eccetera lasci stare le slide
Allora perché MG si fa carico
Di questo tipo di intervento nei confronti di queste società siciliani il collegamento qual è e se c'è
Questo è il primo dato perché
Cosa abbiamo noi che collega ng a queste società
Siciliane invece non era mai stata fuori prima era Parmalat che l'interessata da quello che ho capito io che la sua ricostruzione che quei commi ferma quello che era quello che si prima si è
Capito dalle slide e che poi è emerso l'informativa che Parmalat è interessata
Ad acquistare la società della le società perché interviene medici e l'intervento di energie perché si concretizza
In questo di o di accordo di debito veniamo qui perché la sua concentrazione su tutte le eventuali interventi su queste società siciliane si è
Diciamo focalizzato su queste due operazioni che i finanziamenti accordati ENEA escluse altre perché erano le uniche
La società e mi girano associato operativa erano società finanziaria
Quindi c'era un senso perché ne cistercense carico di questo che cosa faceva deciso oggetto sociale quali era
Ma le energie praticamente gli le la energie i cui sul gruppo sindacali o no un un oggetto sociale similare quindi è praticamente accentravano entrambi nella nel nel settore agrumario il il discorso della energie era come già spiegato ampiamente anticipato
Mentre penso che
Cioè praticamente era quello del della lavorazione su come di agrumi e quant'altro e per la sua attività a utilizzato stabilimenti del
Di queste di queste società
Il suo esperienze che siccome il Tribunale avrà a disposizione solo dopo la sua testimonianza la sua informativa e non conosce la vicenda perché è stata spezzettato in queste migliaia di imputazioni per capire il senso di questa vicenda che poi si assomma cioè impotente né che sia ad una vita propria ma si collegano le une con le altre
Ok no
Tanti ci sono altri collegamenti che oggi non andiamo a fasi scenari perché lei non se n'è occupato e non complicandosi la vita quindi deve spiegare le ragioni per cui nasce questa MG nasce in che anno proprio in coincidenza non in coincidenza per ma c'è l'esigenza di creare i medici o non ci ha detto era
Una società che era preesistente cioè mi spieghi un po'quale è stata diciamo la premessa che ha poi portato a quelle sue conclusioni a memoria spinta leggerezza
Ma
Non già dalla già da Chiatti praticamente che sono stati esaminati dagli atti che si è stati esaminati la
La line della MG da energie doveva assentire alla Parmalat per la lavorazione del sud co e quant'altro
Da
Da notizie sì
Appreso io qua noi abbiamo fatto abbiamo sentito anche dire persone e quant'altro
Però
Cioè il discorso dell'altra posizione della i medici
Era stato
L. cioè noi noi pratico fatto un'analisi un'analisi contabile per verificare tutto quello che i temi etici Nanni sulla verifica contabile e documentale per verificare tutto quello che detti
Dall'ANC è stato
Trasferito quindi è stato trasferito a queste società del gruppo del gruppo a firma
Allora
Tra
Questo risultano finanziamenti risultano di i denari per l'accollo del debito bancario
C'è questa questa era stata l'attività indagini in cui mi sono occupato io
Cioè praticamente questa indagine nasce a seguito
Se occorre compreso bene siti una delega da parte del sei M. perché l'inserimento in questa vicenda complessa di MDG probabilmente nasce dalle dichiarazioni
Gli alcune persone che sono state imputate nel processo davano dei riferimenti questa spinti Pubblico Ministero a richiedere una delega di indagine in corso con l'attenzione è concentrata su questa sottesa esatto signor Presidente proprio così
Allora non si
Questo
Valuteremo anche in precedenza la prima cosa che ho detto noi non abbiamo fatto un'attività di iniziativa ma è stata delegata su in per fare dei riscontri su quanto su dichiarazioni e fatte
Lina in atti di P.G.
Da parte di soggetti i quali
Tanzi Calisto tonda Fausto poi successivamente all'ultima varietà Lucio Rosario Lucio
Compiani fa giriamo
Sono momenti quindi praticamente una delega di indagini all'ente e se i colleghi quale attività specifica si chiedeva di svolgere
Allora mi si chiedeva di verificare praticamente l'ammontare delle risorse che fu scritto univano trasferite a queste società
Andiamo avanti prevediamo dove arriviamo
Allora tra le risorse trasferite a queste società io ho
Inserito i finanziamenti perché i finanziamenti son stati fatti alla cospicua perché questi finanziamenti non risultano restituiti e
E il pagamento di debiti bancari del
Quasi un perché
Anche questo questo pagamento ne ho cioè i soldi versati non sono stati restituiti generavano dei crediti crediti che poi a loro volta
Sono stati ceduti o compensati
Allora
Passa facendo un passo successivo allora ne abbiamo a avverbio questo operazioni a cui lei si è
Adesso sia indicato quindi se vuole credo perché lei comunque rigo richiama
La ricostruzione che ha fatto sulle sue
Slide vediamo un attimo questo accordo di debiti perché certi dunque come avete ricostruito innanzitutto questo accordo di debiti la documentazione che avete esaminato che gli ha permesso dire di zero per quello specchietto che noi abbiamo
Effettuate perché si rese necessaria da parte dei medici di accollarsi questi debiti c'è la richiesta da chi nasce perché si accolla questo debito
Allora relativamente a
Agli imporre cioè allora ritenere relativamente alla metodologia ripeto abbiamo esaminato le scritture contabili di emergenti i bilanci BMG
E tutti i documenti che praticamente erano a supporto di queste
Ma su a supporto di queste scritture allora relativamente ai finanziamenti a a alla cospicue
Sono state esaminate le schede di mastro intestate alla cospicue S.r.l. ed è risultato
Cioè sono risultati nel novantaquattro praticamente finanziamenti effettuati alla alla costi da parte merci che
Non sono stati restituiti e che sono stati stornati come si deve alla dalle dalle scritture contabili esaminato descritti e raccontati attraverso l'utilizzo del fondo svalutazione crediti
Per quello riguarda i debiti bancari i debiti bancari praticamente
Nello stesso
Verbale del con verbale del Comun Consiglio dei documenti tra le tra l'altro in un verbale del Consiglio di amministrazione della della
Essendo oggi veniva proprio chiesto che ci fosse un questo questo accollo di debiti bancari
Debiti bancari lì sono stati estinti dal novantasette al due mila uno l'importo e
Di cento vinti virgola settantaquattro miliardi di lire
Relativamente alle
Società che avevano questi tredici era la Citro Sicilia Lara anche a Cipro per venti milioni di Lara anche per tre virgola cinque milioni di Euro darà anche un po'un stiate venti virgola ottantacinque milioni di euro arranca produttive dieci virgola venti milioni di euro CDS tenendo virgola ottantatré sito del due virgola ventotto e a gridare
Questi erano debiti pregressi c'è che erano si erano costituiti nel tempo
Chi ne sono tanti data riattivata risalgono perché noi dobbiamo anche individuare le amministrazioni di queste società e quindi dobbiamo capire quand'è che ci si accorda il debito ma questo debito a quando risale chi l'ha fatto questo debito
Allora i debiti erano da da quello odierno risultato erano debiti pregressi che avevano queste società
Sono stati accollati pregressi e lei qualche anno fa riferimento tanto perché così ci collochiamo spettino tempo nello spazio
Ma quello che rincorre nove novanta novantuno novantadue anche qualche anno
L'identità i PTA erano praticamente già preesistenti
Alla trasformazione praticamente del denunce già quando praticamente
è stata acquisita con quello che in questo
è stato acquisito dalla film indi quando Muti interviene con altri mezzi e società non avevano una grande
Floridità possiamo dire
Sì esatto esatto quindi
Erano
In perdita sì o no sì
C'erano degli stabilimenti che funzionava da quanti stabilimenti avevano queste società c'erano delitti dei dipendenti che lavoravano che c'erano un un'attività di mercato che potesse indurre diciamo è allettare l'acquisto di questa società
Allora io non non sono stato presso queste Società quindi non posso rispondere sul sulla vetusti ta sull'uso di questi stabilimenti cioè l'unica cosa praticamente dagli atti affascini
Coro risulterebbe che ci sono state delle verifiche fatte da altri appartenenti alla Guardia di finanza
Dove si è descritto che in un caso se non ricordo male
Uno stabilimento non era neanche funzionante non poteva essere più funzionante lasciando perdere questi interventi diciamo sul sul luogo documentalmente queste società godevano di buona salute oppure no
No queste società per quello che che sì conoscenza di alcuni atti che abbiamo noi abbiamo non godevano di buona salute tant'è che arrivano questi indurmi debiti che praticamente dove
Essere di sanati cioè ritenete questo era un gruppo come già avevo detto in precedenza per gruppo sindacati che praticamente doveva essere risanato avevamo tutti quei
Debiti bancari quindi l'intervento poiché è stato fatto diciamo è stato fatto questo cioè praticamente ci sono stati c'è stato
Cioè e lo sa quindi a questo punto nel momento in cui si decide di acquisire questo gruppo questo gruppo comunque dona non è un gruppo solido non è un gruppo florido o che comunque si decide ugualmente di andare avanti
Sì sì però io ripeto non l'ho fatto accertamenti specifici
Sul
Su sullo status di stabilimenti su Google davano l'attenzione su questo c'è comunque una carta a livello di Bilancio a livello comunque lei dice che non erano
Lei ha rilevato questi diritti da dove scusi su che carte questi
Allora
Questa documentazione mi è stata praticamente la la rilevo perché sono dalle scritture contabili dell'ANC sulle scritture contabili Ennio Cillo troppo l'acquisizione dei debiti ipertutelato
Come d'azione di supporto cioè io non ciò non ho fatto degli esami di bilancio
Delle
Singole società del gruppo Sidac che sia preciso questo e
Quindi
Quindi lei non ha acquisito ce l'ha visto la documentazione bancaria che ha originato i debiti per arranca per cifra per tutte le altre società ok lei ha visto che c'è questa società erano indebitati con le banche
Perché i quali attività immagino per mutui cose del genere studioso erano indebitate esaminando esclusivamente la documentazione di amici che si è fatta carico di sanare questo debito sia risolto
Venti
Ho capito bene il testate il testamento che MDG si è fatta carico di sanare
No
Perché
Chiedevo ho sentito Veneto le leggi
Qualcheduno costruito delle mie informazioni da vorrebbero destino hashish c'è la magistratura Turrisi ho chiesto questo però intendevo
Che a chi ha pagato questi debiti ma
Ne vale della città
Li ha pagati la imbecilli picchi quindi il debito ripeto non avevo ha detto anche prima l'accordo che il debito se n'è fatto l'Amg
Allora mi chiedo se MG da quello che lei prima ha detto adesso faccio un passo ulteriore aveva un Bilancio in perdita
Perché
Diciamo si fa carico di un'attività diciamo lo dico di beneficenza ma quasi
Non possono ridere
Ma
Io
Anche fatto all'accertamento arrivare a questa conclusione o ad una conclusione di carattere diverso cioè l'accertamento che lui ha fatto mi pare che sia stato
E in un certo senso limitato di norma noi vogliamo far dire al teste
Che tipo di accertamento precisa fatta redazione dei rapporti tra energie queste società
Lui ha detto accertando documentalmente partendo da accertamenti documentali presso leggi
E se è arrivata ad alcune conclusioni a quali conclusioni è arrivato o sulla base di che cosa o se non è arrivata nessuna conclusione ha risposto al Pubblico Ministero sulla delega di indagini dicendo ho riscontrato questi queste questa
Allora
Io
Ho fatto un tipo di accertamento rivolto ante evidenziare tutte le risorse patrimoniali nel caso
In questo caso quali sono denari
Che
Da ed oggi sono andati a finire a queste società
Allora e poi come si sono evoluti i crediti che lei me ci presentava nei confronti di queste società
Allora
Da questo abbiamo visto praticamente che la MG si è fatta carico di debiti bancari
Di questo gruppo di società appartenenti al
Gruppo ora anche Branca
E questi debiti sono stati pagati dalla MG
Quindi sono stati pagati dalle leggi
Poi abbiamo visto ho esaminato l'aspetto della
Estinzione dei debiti
Cioè dati esclusi l'estinzione del crediti che l'ANC cantava nei confronti di queste società
Per
L'accollo del debito
Ora
Naturalmente rispondo corrisposto prima la domanda che mi ha fatto il Pubblico Ministero perché
Questi erano debiti di queste società quindi è meglio che MG appagato
Poi
Queste società facevano parte di quel gruppo Sidac affinché Sidac che poi è stato acquisito dalla firma facendo riferimento praticamente a alle slide iniziale
Nella novantatré lei
E
Questa questa è principalmente nell'attività di indagine da da da me espletata
Finiamo questa attività
Nel senso che per ogni singola società il debito chi paga e mezzi poi come si estingue ci sono questi sistemi a qui abbiamo fatto una ricostruzione praticamente sempre
Traverso dei singoli scritture contabili documenti siamo andati a vedere tutti questi debiti come sono stati si sono estinti
è praticamente abbiamo
Per quello che riguarda l'ai leader
Con il valore nominale del credito il credito è quello che praticamente l'ammontare del del debito bancario accollato
Chi praticamente per cinque virgola nove miliardi sono stati compensati per tre trecentosessanta con un acquisto degli immobili industriali di Giussano e per due conti fitti passo
Si dice praticamente perché la MG utilizzava degli stabilimenti di proprietà dell'Agricole ARRA e quindi doveva pagare un canone per cui utilizzo
Per centottanta milioni ci sono le cessioni dei crediti a Cipro a un'altra società e poi ad arranca
Sostanzialmente
C'è
Vediamo se
Salto per vedere se
C'era una slide opinione di
Chi fa un po'il resoconto generale
Sostanzialmente praticamente gli crediti originati dall'accollo di questi debiti del gruppo
Pari a centoventi miliardi
Non ci risultano essere stati incassati perché sono stati compensati con debiti MG
Quindi il credito MG
No è stato incassato questi compensati con i debiti amici per acquisto stabilimenti come facevo riferimento prima parlo per la slide c'è
Esatto
Quattro milioni e mezzo di euro compensati con DPCM citerà Fitto stabilimenti in macchinari tredici virgola sette milioni compensati colonne di TMC per acquisto partecipazioni accesso
Sicuri il tipico ciclo quali si possa interrompere anche utile io la seguo un attimo scusate allora è vero che lei prima ha fatto uno schemino generale che poi ha parlato
Dell'accordo del debito per ogni singola società
Però vorrei che un minimo per illustrati se cioè non è che possiamo dare dei dati così punto e basta quindi io questa estinzione del credito
Che MG si fa
C'è questo accordo del debito pancali Vieag leader per esempio andiamo
In dettaglio allora queste
Gestione di credito cifra eccetera che fatti producono mera a che cioè questo dire lei fa
Riferimento cessioni di credito Cipro aberrante che sono sempre diciamo società che fanno parte dello stesso gruppo quindi dei redditi i riflessi di questa cessione del credito poi quali sono stati di fatto per esempio in questo caso
Praticamente si è i minimi sceglie il credito che la la MG vanta nei confronti di agricola
Ma qui ritorniamo sempre a una sorta di
Di pulizia dei crediti
Cioè siccome praticamente la chimici
Avendo pagato essendosi accollata questi questo questo debito nasce dall'accollo il credito nei confronti di tutte queste società per cui si è accollata per ora praticamente
è stata fatta una
Pulizia di previsti
Crediti che l'ANC vantava nei confronti di queste società attraverso praticamente
Questi questo questo questa tipologia DTT sistema se possiamo utilizzare questa parola cioè dove praticamente una parte è stata compensata da una
Arte è stata ceduta ad altre società
Una parte è stata ceduta ceduta a alla
Parmalat spazi
Una parte
Viene ceduta alla
Se non vado errato alla
Conta alla anche
Il Rettore gioca l'acconto questa operazione sempre specifica alterato emerge i crediti che lei aveva perso cifre arranca con questa operazione di fatto
Scusi cioè con questa operazione per esempio è possibile cioè lordo se ho capito se non ho capito male MT
Praticamente nulla ciò che lei aveva i crediti verso Ara anche verso Cipro o no
No con questa operazione praticamente lei mia battelli il credito che aveva nei confronti di altri per
Abbiamo estinzione del credito MG originato l'accollo debito bancario verso altri due
Come avviene cioè praticamente allora laghi per
La indecisi era accordata sette milioni fine sette
Gli articoli centoventuno io milioni di lire di
Debiti bancari viaria intero questo era il valore nominale del dibattito
Che
Diviso anche perché diventa quindi una volta anche se le accollato M cinque diventa il credito fila i medici vanta nei confronti di altri termini
A questo punto
Attraverso questi passaggi
Alla fine praticamente lei vede
Che il credito personale interno è stato azzerato il credito
Posso intervenire un secondo sul proprio su questa slide in questa
Allora valore nominale del credito sette miliardi e centoventuno
Che l'iscrizione che MDG metterà nel suo Bilancio
Come debito pacato giusto
Debito che però pagherà
In via transattiva cinque miliardi novecentottantatré quattrocentodiciassette novecentosettantuno
Dopodiché ci sono tutte quelle voci che vi si vede la e si vede che il debito aggregato sia
Azzerato totalmente secondo quello che ha detto lei
Il secondo me invece Banca una partita
In questa slide molto importante alla fine dell'opera
Perché sette miliardi centoventuno centosessantotto S cinque cinque meno
Cinque miliardi novecentottantatré quattrocentodiciassette novecentosettantuno
Fa una somma X.
La quale somma x del Bilancio dell'AMT
Dove va a finire
Ma le sopravvenienze attive
Quindi
Tutto questo io non la vedo in questa slide però perché poi alla fine alla fine si vedrà che la sopravvenienza attiva povera era invece di sessanta miliardi
A fine anno
No scusi lei sta confondendo lo stato patrimoniale con il conto economico allora quadratura così si confondeva però alla fine dell'opera tra stato patrimoniale Bilancio comunque sia a fine dell'opera MG
Mette a bilancio un debito molto più veloce
Mette a bilancio l'estensione di un debito molto più grosso di quello che è a una sopravvenienza attiva comunque lo si voglia girare il bilancio abuso posso rispondere
Avvocato cerchiamo prima di fare ultimare il pubblico ministero polesane questi annoti
Sui quali vuole delle chiarificazioni riprendiamo la slide
Perché altrimenti Zanon non abbiamo più un ordine di conduzione
Allora eclettico un attimino allora per chiarezza espositiva allora qua stiamo parlando del debito quindi io o un di più
Ciò emerge ai debito verso valore nominale del debito ha un debito verso gli istituti bancari visti in questo caso diari riterrà
Chi si è accollato quindi praticamente il debito ammonta a sette miliardi e rotti di conseguenza però visto che serie accollato si deve iscrivere quindi parliamo
Parliamo di mele con mele
Si scrive un credito per sette miliardi il discorso poi quando va a pagare e ne paga di meno quello genera una sopravvenienza attiva che va iscritta conto economico un'altra cosa
O va bene avvocato non facciamo così perché altrimenti
Non vengono
Ma non andiamo avanti scusi Rocca
Possiamo analizzare nei dettagli uno per uno per favore grazie avanti badiamo a quell'altro cito la Sicilia sì
Per rispiega grazie
Allora ci prova Sicilia abbiamo sempre qui praticamente stiamo quindi sempre parlando del debito accollato sì quindi praticamente il valore nominale
Del
Debito che Cipro Sicilia all'IVA nei confronti degli istituti bancari era di trentotto mila miliardi e ottocentocinquanta quattro
Quindi diviene in credito perenne cinque di trentotto miliardi ottocentocinquantaquattro allora che fine fanno questi
Questo credito nei confronti di Cipro per trentotto miliardi
Sei miliardi vengono compensati con DDT MG come dicevo prima per Fitto passivo immobili ma chi immaginare siccome la MG utilizzava macchinari
Stabilimento il
La
Cipro
Aveva un canone e quindi a maturato praticamente un debito nei confronti di Cipro per
Per questi canoni per sei miliardi che danno a essere sottratti la prima battuta
Di sottrazione è questa rispetto al valore
Successivamente
Abbiamo
Che con l'operazione
Un po'particolare e
Cipro Sicilia
Qui abbiamo venticinque miliardi e duecentocinquanta cede
Il sullo debito nei confronti della MG alla RM alimenti una Società
Se mi permette di consultare
Qui è un po'
Perché si inserisce nel contesto di un'altra società che faceva parte che fa parte minorile a Cipro almeno era
Allora perché che cosa succede ciclo siciliana data ventotto giugno effettua un aumento di capitale sociale della
RNA alimenti di questa società
Questo aumento come viene fatto viene fatto in parte in in denaro in parte
Via Fata centottanta milioni operazione viene posta in essere attraverso il conferimento cioè quindi viene conferita
Alla a questa società alla RM alimenti lo stabilimento di Termini Imerese dirla Cipro ciclo era proprietario di questo stabilimento
E l'accollo da parte di RM
Del debito che la Cipro aveva nei confronti della M cinque
Ora
Fu fatta una valutazione
Di questo immobile
Una perizia effettuata ci dovrebbe essere l'allegato novantadue l'allegato novantadue per la mia informativa non abbiamo sulle slide
Quindi c'è stata fatta una perizia
Di questo stabilimento effettuata in data ventinove maggio due mila uno da all'ingegner Casciolo
Dove praticamente questo stabilimento è stato valutato in ventotto miliardi
Quindi in cambio la RM
Viene ad accollarsi ventisette
Miliardi ventisette ottocentocinquanta miliardi di debito della Citro nei confronti della MG
La differenza di questi centocinquanta milioni c'è una differenza viene portata di incremento del capitale della RM che quindi passa dai trenta ai centottanta
Ora con questa operazione cosa al cosa si fa il capitale sociale della RM
Viene incrementato senza versamento di denaro da parte della città
La proprietà dello stabilimento passa alla RM
La RM diventa debitrice della MG di un importo pari a ventisette ottocentocinquanta quindi ritornando
Ventisette otto e cinquanta
Il debito di Cipro nei confronti dell'ANC diminuisce
Diventi sette otto e cinquanta passando da trentasette il movente a dieci
Poi successivamente nel due mila uno
La Cipro Sicilia
Cede
L'intera partecipazione della RM alimenti
Alla società MG
Apprezzo
Di un miliardo e due
Che viene pagato non in lire ma abbattendo i ulteriormente il debito Cipro nei confronti delle merci
C'è anche l'allegato novantatré e della cosa da della della mia innanzi formativa ora l'acquisto della RM da parte dell'ente al di là imaging cosa comporta
Comporta che lei mi oggi
Diventa socio unico della RM che ha un debito nei suoi confronti di ventisette otto e cinquanta
E la Cipro diminuisce ulteriormente di un miliardo e due suo debito nei confronti della mia città il nuovo importo il debito è pari a otto otto e cinquanta
E quindi praticamente ritornando qui abbiamo
Un'assunzione di venticinque due cinquanta di assunzione dedito Citro da parte di RM
Un miliardo e dunque come acquisizione del cento per cento di perenne alimenti
Pietro ritorniamo alla slide centosessantaquattro
Poi
Successivamente
C'è
Sempre nel due mila uno comunque cioè l'ulteriore cessione di di di di credito
Allora anche la Spagna
E quindi praticamente il valore nominale del credito cioè tutto il credito dell'ANC vantava nei confronti di Cipro
Sì azzera
Passiamo a
Illustrare
Allora
Anche l'industria che era in classi Dax
Jazeera
Allora il valore che nominale del debito della della neanche industria del debito bancario inviante anche industria che la indecisi accollato ettari a quaranta miliardi tre settantacinque
Questo credito
Viene
Azzerato nella contabilità imbecilli
Attraverso
Cessione del credito a dare anche aspra avvenute nel novantotto
Una cessione del credito conta alla avvenuta sempre nel novantotto cessione del credito Parmalat Spada avvenuta nel novantanove e cessione del credito ad arranca spaventano il due mila uno
Poi
Allora abbiamo l'estinzione del credito DM Gilli nei confronti di arranca originato sempre dall'accordo
Del debito bancario della Lanca prodotti cioè la banca produttivi aveva un debito bancario pregresso di diciannove miliardi sette quarantanove
Allora anche qui attraverso la
Le scritture l'abbiamo esaminato le scritture contabili della M cinque e la documentazione di supporto la giustificazione delle scritture e abbiamo
Visto l'azzeramento da parte di questo credito nei confronti di arranca attraverso
Cessione del credito ad arranca spam cessione del credito contabile cessione del credito Parmalat e Spagna e cessione del credito a darà anche spazi
Poi
Esaminiamo l'ulteriore estinzione di credito MG sempre riguardo l'accollo del dipinto bancario di arranca prodotti
Che abbiamo già visto prima
Della
CDS
Allora ci deve essere il debito bancario CDS era di tre miliardi cinque quarantatré che si è accollata la MG quindi AMG vanta un credito nei confronti CPS di tre miliardi
Questo credito è stato
Azzerato attraverso due cessioni una prima di due miliardi
Ottocentocinque ad arranca Spada e poi una cessione di trash di settecentotrentasette milioni alla conta alla avvenute tutte nel novantotto
Poi l'estinzione
Del
Credito MG per l'accollo del debito arranca
Allora l'anca aveva un debito bancario
Aveva un debito per sei miliardi e seicento settantadue milioni
Lei me G
A proceduto a
Ad abbattere questo credito nei confronti di arranca per tre miliardi nell'ambito di un rinuncia al credito
Di ventisei miliardi fatta nel novantotto
E poi di una cessione nell'ambito di una cessione di credito per undici miliardi e centodieci
Fatta conta al nel novantotto
La differenza
è risultata l'abbiamo trovata ancora iscritta praticamente nella
Conto nei minimi dei crediti che l'ANC vantava al trentuno del dodici
Due mila tre
Due ultime domande a corollario di su questa vicenda cioè
I debiti che le banche queste società avevano verso le banche erano dirmi importo nettamente superiore però MG mi paga un importo inferiore questo perché
Presumo perché ci sia stata una transazione con con dalle banche solitamente verifiche certi sito anche qui c'è qui si fa cenno nella sua informativa avete anche verificato voi l'avete ricostruito
E su che basi questa cosa no noi abbiamo fatto la ricostruzione cioè la ricostruzione e quello tra
L'ammontare del i titoli del debito effettivo il valore nominale del debito delle singole società
Per quanto invece effettivamente la MG appagato però voi sapete perché non ha pagato l'intero quindi preso mite
Non è non c'è stata una verifica un accertamento il terzo
Ore ma facendo praticamente riferimento a dati
Dichiarazioni io non allora
Quindi
Cioè praticamente ci sono state delle dichiarazioni da parte di di di di soggetti che hanno
Al fatto che
Determinate dichiarazioni e ci hanno
Un po'detto il
Come come si era arrivati praticamente acquisto non so se
Questi crediti poi alla fine quindi che mesi sono stati originati non sono stati incassati dai mezzi
Ma hanno avuto il destino che lei prima per ogni singola posizione ha verificato che questo riassunto quindi le modalità sono queste
Sì esatto presa
Quindi lei poi ha fatto il calcolo anche in che maniera non sono stati incassati quindi con quali importi e per quali importi ci sono stati cessioni di credito con le compensazioni con rinuncia al credito con queste percentuali cioè come si faceva con questi importi
Sì la può dare di quelle somme li corrisponde esattamente al valore nominale del debito che si sono accorti che si è accollata ng cioè dei debiti bancari delle singole società del gruppo affinché l'ANG sia con l'altro
C'è un'attenzione
Tengo sempre a precisare che ho fatto prima allora
Abbiamo un accordo quindi io praticamente mi scrivo nella contabilità l'ammontare del debito accollato uniche mi genera un credito a stato patrimoniale che vanta nei confronti di questi soggetti
Poi ovviamente se attraverso
Che
Particolari trattative riesco a pagare meno ditta il pagare meno mi genera però delle sopravvenienze attive che andranno iscritte voi a conto economico
Questa spiegazione che io ho fatto e l'evoluzione perché il credito comunque rimane
Quindi il credito della MG mi rimane scritto nelle snella schermi le scritture contabile nei Bilanci TMC che fine fa questo credito nei confronti del gruppo
Anche le uscite di denaro da MG a favore di Società di questo gruppo che a vostro dalla ricostruzione che avere
Il fatto non hanno trovato una pezza giustificativa ce ne sono state stessi anche hanno risalgono e ha a che cosa lei fa riferimento
No guardi allora lo scopo dell'attività di indagine è sempre stato ma su tutti e tre i filoni in quelli di quello di fare una ricostruzione contabile documentale
Di tutte le somme di denaro che sono passate dalla Parmalat ASPA o dalla in medicina al gruppo Asim senza che siano state poi restituite oppure ovvero
Senza che a fronte è la e mi Gigliola Parmalat avesse avuto
In contropartita beni commercio tali crediti altri risorse patrimoniali cioè praticamente ma questo si
Le chiedo ce ne sono stati che voi avete verificato
Allora ci sono i finanziamenti c'è qualcosa di anomalo con riferimento a quello che lei dice adesso
Allora rispetto a quello abbiamo visto anche il discorso di finanziamenti e cose scritte che abbiamo detto già all'inizio abbiamo avuto due finanziamenti a cose scritte
Fatti costruibile
Per
L'ammontare
Per un ammontare complessivo di due finanziamenti il finanziamento di
Prima di uno di undici miliardi
E poi nel novantaquattro è un altro di duecentodiciotto
Così iscritti in contabilità e
Quindi dall'esame cioè atti
Faccio ritorno sul discorso della metodologia
Attraverso l'esame del partitario
Cioè quindi delle scritture contabili partitari dalla scheda di Mastro di MG intestata con sfida
S.r.l. abbiamo trovato crediti per finanziamenti una scheda rimasto che se l'ala ottanta esatto
Quello quella di
Che è intestata crediti per finanziamenti alla cospicua S.r.l. relativa al periodo novanta uno novantaquattro trentuno dodici novantaquattro in questa
Abbiamo rilevato che c'è una registrazione di un credito
Dell'ANC conseguenti alla concessione
In data nove nessuno monitorio malissimo comunque DOP nove e dodici novantaquattro
Di undici miliardi
Già alla cospicua
Ora
Abbiamo
Poi visto seguendo praticamente
Sempre facendo queste verifiche o contabili su sulle schede di mastro che questo credito non è mai stato
Non è mai stato chiuso
Attraverso la restituzione di denaro da parte di cospicue ma è stato azzerato nella contabilità agli MDG attraverso l'utilizzo del fondo svalutazione crediti e questo perché ritenuto inesigibile
Altre operazioni o comunque altre operazioni similare questi rifinanziamento che al vostro opinione erano anomale o comunque non hanno trovato una pezza giustificativa avete trovate
Allora al di fuori dei conti del finanziamento è al di fuori dell'accollo del debito con il pagamento del debito no nei confronti della del gruppo anche da par
Il pm oggi ma ce ne sono stati piantati operazioni e i non hanno manifestato carattere di anomalia oppure sono state le uniche che ci sono state
No certi allora nell'ambito di tutto l'esame di tutte le schede contabili perché ci nella nella
Contabilità MG dalle delle dalla verifica della contabilità degli amici
State viste praticamente esaminati tutte queste queste schede contabili ad ora noi abbiamo praticamente rilevato
Rilevato a
Come a nome in quanto praticamente non c'era la restituzione ritorno a ripetere non c'è una restituzione di denaro sempre di finanziamenti comunque non venivano chiuse queste partite erano partite che rimanevano aperte
Questi finanziamenti eppure l'acquisto del debito bancario accollato
Grazie non ho altre domande
Le difese prego
Il Pubblico Ministero ha finito completamente però oggi ma
Perché se no prima di conti tra rogatoria chiedevo almeno dieci minuti di pausa c'è un precedente grazie
Entra il tribunale
Va bene
No al mare non sono dirle sia presente che il collega dottor risate mi ha fatto avere i nominativi dei come i testimoni che eventualmente qualora ci fosse il consenso
A questi nominativi sarebbero i sostituti testimoni ventinove era solo per rappresentarvi la poi decida lei momenti in cui posso comunicare grazie
Allora vogliamo ripresa ecco prima dell'est del controesame vorrei rivolgere i miei difensori
Per sapere se
Sui testi in ordine i quali IPM picciotti oggi ha dato indicazioni di un suo intendimento alla rinuncia c'è consenso o meno e se c'è questo consenso parziale relativamente a quali testi perdiamo
Di modo che poi possiamo eventualmente passare alle notizie che cita
Il fieri il PM
Che abbiamo in udienza
Quindi da elencazione i difensori vanno l'hanno avuta e oggi il PM ha anche ripetuto i nominativi dei vari
Testi
Quindi
Aspetto allora si sposta su questo io ho sentito l'avvocato turca al quale ho riferito queste idee tendenza ma ha detto che gran parte di questi testimoni dovrebbero già essere stati compresi in quella vista già pubblicato il ventuno maggio per cui per tutti quelli che sono ricompresi in quella lista aveva già dato il consenso alla rinuncia quindi permanente la consensuale rinuncia
Per eventuali nuovi nominativi al
La lista gliela darò oggi pomeriggio si riserva entro domani Massimo mercoledì mattina di
Dare di consenso o meno però credo il leggendo insieme altri difensori questa lista credo che tutti questi nomi siano ricompresi nella lista precedente quindici son tutti ricompresi vale già il consenso prestato se no almeno un paio di giorni perché
La ripresa fatta presta il consenso alla rinuncia di tutti i testimoni
è presente ho consultato la difesa Panizzi che presta il consenso e anch'io per quanto riguarda la posizione erede presto il consenso
Difesa torna presta il consenso faccio rilevare che era già stato prestato il giorno ventuno perché la risposta data l'undici e tutti i nomi
Che sono stati detti oggi sono già in quella lista
Niente io mi riservo come già detto di farlo sapere entro domani dopo che ho parlato anche con i colleghi che sostituisco
La difesa Bachini showman dà il consenso
La difesa
La difesa a Bari
Non presta il consenso tranne che per la teste casertani Patrizia dei pugliesi
Per la quale aderisce all'acquisizione della deposizione ultimo viabilità racconta reiterazione dalla
Per il resto convinto che stiamo
Presidente la difesa stanze
Presta il consenso limitata all'ente agli operanti di polizia giudiziaria
Maggiore marescialli tenenti colonnelli eccetera non presto il consenso con riferimento i testi chiamiamoli così ordinate
Ma chiedevo la rinvio perché la posizione del dottor Picciotti
Eque anziché simpliciter senza produrre verbali
A
Chi è il
Tali
Chi invece non presta il consenso do presterebbe nell'ipotesi di produzione riscritta
No chiedevo siccome la pregherei colpi la richiesta del dottor Picciotti era di rinunciare ahimè I testimoni sinché a produzione di alcunché e di verbali o cose di questo genere chiedevo se c'era la rinuncia ma con produzione cioè sotto se lo scoglio era perché non c'erano i verbali se non hanno interessi che le dichiarazioni entrino nella nella
Si processa si può rinunciare al teste ma come la produzione il verbale su questa ci volete pensare
Quindi magari il Ministero va un attimino ristorno ai fini no genera se il testo era ancora mi vedrò però in questo momento minima ma non glielo chiedo per adesso alla fine risulta dalle dichiarazioni o meno
Ricordo solo che è un testimone di Standard and Poor'e quindi come argomento sono interessato sentirlo e ad approfondire anche ad esempio alla luce
Degli chiarimenti si sia mai revocato messo l'allenamento al teste difficile
No Amato mettimi mi scuso cioè lei è liberissimo no le chiedevo
Se
E non potrebbe essere superati in questa maniera quindi magari ventinove citiamo anche i testimoni che non c'entrano con queste le incoerente mentre se volete oppure ENI che citiamo queste così diamo avanti paro paro Enzo che se no e questo crea confusione sapendo il rilievo chiamo l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova parzialmente solo limitatamente agli investigatori su
Cui c'è stato in sostanza il consenso
Di tutte
Al bambino la difesa meriti anche perché l'idea degli investigatori colonnello eccetera non non acconsente non segue la rinuncia del PM anche per questi avvocato
L'orientamento che lo ripeto parlo in via di non prestare il consenso all'infuori di quello che ho detto per Patrizia
Non
Carli stanno i patrizi va bene niente
Non c'è
Abbiamo sentito
Quindi forse
A questo punto sarebbe in
Niente prego avvocato forse potremmo sapere adesso quindi quali sono i testi per l'udienza del ventinove a questo punto
Tutti sì che sono indicate sei
Va bene è possibile signor Presidente sapere le udienze di luglio
Di due milioni in una zona che non sono ancora dire ridurre la prossima udienza aspramente lo dirò che abbiamo anche un problema
Nostro di udienze ordinarie disponibilità di aule quindi
Andiamo avanti Pubblico Ministero
Fa io per ora ho terminato quindi io dico che l'esame per ad essere alto inclusa grati no no ci mancherebbe
A eravamo i controesami Bergson distratta prego chi è che vuole intervenire
Io vorrei intanto
Fare con la premessa che
Mi sono basato
Su l'informativa che è stata oggi usata continuamente
Dal maresciallo quindi farò chiedere domande su circostanze che emergono dall'informativa però magari non lo state proprio seguite direttamente dal maresciallo per cui nessun problema se fa ci delle domande riferentesi a episodi e circostanze che lei non ha seguito ma sto semplicemente
Chi me lo dica io non non ho nessuna preclusione su queste domande
Diciamo che la la prima domanda è una domanda generale volevo sapere durante le sue investigazioni lei è riuscito ad appurare e quando inizia l'interesse di Parmalat per la società per le società diciamo così siciliane del gruppo Sidac
In che periodo inizia ecco questo interessa
Ma per quello che mi ha dato a conoscere
Dal novantadue le mie novecentonovantadue infatti
Lei è a conoscenza se vi fu un preliminare un accordo preliminare tra la Parmalat e una di queste società se vi fu un esborso di di di di una certa somma a titolo di di caparra per comprare uno stabilimento
Ma
Si.S.E. non ricordo c'era un atto due praticamente essi parlava di questo poi non so se se ha trovato cioè
Nell'ambito di tutto poi l'esame che abbiamo fatto non ha proprio trovato conferma quello che era scritto persa
Senta vado più nel preciso sempre se lei la verificato le risulta essere Parma se questo acconto versato
Da Parmalat alla gruppo sindacale per lo stabilimento della Cipro Sicilia fu intorno ai tre miliardi
è
Sì ci dovrebbe essere anche un versamento per acquisizione di partecipazioni io trovo acquisizioni e partecipazioni
Per tre realtà montane nessunissima convocatori correttamente senta sempre durante le scenda
Geni lei ebbe a scoprire del perché poi questo accordo che sembrava ben lanciato tra Parma latte e un po'all'epoca il gruppo sindacale ebbe a interrompersi
Fu scoperto un qualche problema contrattuale coll'azzurra che per esempio
Nell'ambito di lei dichiarazioni che sono state poi resi inattivi cioè è stato detto anche questo
è stato detto anche questo Ziege quindi c'era un contratto di esclusiva con l'azzurro è che su questi prodotti per le arance
Sì anche se poi c'erano dei problemi so che c'è
Poi dopo c'erano anche se ho detto anche c'erano dei problemi e
Un omicidio attivamente a questo gruppo cioè se altrimenti indebitato infatti
Senta per essere molto pratici implica prego
Frutto di dichiarazioni rese dagli accertamenti autonomi che sono stati fatti anche se a seguito di dichiarazioni
No nessuno frutto di dichiarazioni resina tipici tra i quali proprio Calogero nei suoi e suo interrogatorio conferma questa circostanza
Senta
Proprio per essere diciamo molto pratici l'interesse principale di Parmalat rispetto a questo gruppo era
Portato dal fatto che questo gruppo aveva fatto aveva
Un certo tipo di lavorazione molto richiesta sul mercato europeo il mercato mondiale
Allora
Questo però poi non
Quanto all'etica poiché si è
Allora
Da quello praticamente che che che mi risulta allora con questo se questo gruppo come ho già evidenziato io molto molto tempo prima era uno dei gruppi più importanti struttura agrumario
Poi però sempre da attività da dichiarazioni dinari segnati ci sono state
Più versioni date il per quale motivo c'era questo interesse
Ecco
Uno di questi interessi era che questo gruppo agrumario diciamo Proto era l'unico che produceva in quel momento e aveva una specie di brevetto per l'arancia ero sto per riuscire
A mantenere colore rosso del succo d'arancia cosa che nessuno aveva per problemi di refrigerazione eccetera risulta questo
Guardi mi sembra di ricordare che è stato detto qualcosa in merito
Altro interesse le risulta che ci fu un intervento di un politico
Che sollecitò anche lui Tanzi a investire in questo in questo gruppo siciliano e mi riferisco
Alla questione del giardino sì esattamente le attività di
La Cina però non poi su
Politici altro non non è stata svolta da me però
L'attività d'indagine che poi ho svolto io
Hai evidenziato che c'erano molti problemi economici su questo gruppo e quindi un po'il gruppo pesantemente indebitato e un'acquisizione di questo gruppo
Mi sembra
Cioè e era
Gravi un po'pesante pesante ma grazie
Vi dice niente numero Calogero il nome Calogero Mannino
Sì a che cosa lo fa riferimento a questo nome
All'interesse
Al
Quello che è stato riferito
Del giardino dell'esperienza
Praticamente a all'acquisizione del gruppo sia
Ne fa
Senta allora vediamo a tempi più recenti quindi inni chi fu
Che materialmente in base e i suoi accertamenti che fuori industriale e finanziere adesso non saprei come definirlo che per primo
Fu incaricato da Tanzi di e cercare di di risolvere un po'la situazione di questo gruppo che era particolarmente importante nelle strategie della Parmalat rispetti succhi di frutta
Da quello che mi risulta anche dalle dichiarazioni anche Muti Mario
Ecco inc senta senza senza fare domande specifiche vediamo se lei magari riesce a farmi lei un piccolo riassunto
Di questa vicenda
Da quando Tanzi dall'incarico Mutti che cosa fa Mutti e come nasce
Diciamo il gruppo poi c'è un positivo anch'
Ma c'è opposizione nel senso che comunque io prima queste domande non lo fa o comunque non ha risposto perché
Nascono le informazioni di natura testimoniale o comunque le dichiarazioni di imputati
Un po'il progetto connesso adesso perché magari sono uscito imputati che attualmente esso nel processo quindi sette Simoni deve dire mi risulta mi risulta ma non c'è una certamente io mi oppongo questo tipo di formulazione anche siamo in sedici contro di contre sa
Ammettiamolo domande anche concordato il caffè son punti cioè molte diciamo straniera cosa concernano stessa no tra palline nere oltre
Cioè e necessario quando il difensore fa queste domande elettricisti che
Le risulta nel senso che
Apprende certe notizie dalle dichiarazioni di persone in all'epoca indagate indiziante
Ma se ha costituito oggetto almeno di una sua indagine dovrà poi dire ecco magari lo precisi questi non può riferire il contenuto delle dichiarazioni ma può dirci se questa notizia che dei confini ma è frutto di un apprendimento da dichiarazioni rese da terzi poco invece di indagini che lei direttamente ha espletato in questo caso quali sono queste indagini che tipo di indagini
Allora come ho detto prima tutto quello che finora è stato detto risulta da atti di P.G. quindi da dichiarazioni dei sindacati non è stato frutto di alcune indagini
Dichiarazioni scusi di chi allora le dichiarazioni sono di
Mentre ho visto anzi
Poi torna Fausto poi interrogatori ci sono coatti nei confronti di Calogero
Rosario Lucio
Anche multi Mario virtuosa quindi dichiarazioni di Persano informatiche non siano attualmente non siano stati imputati ce ne sono da qui a lei attinto questo tipo di informazioni
No
Grazie
Senta allora per sua diretta conoscenza
La Parmalat praticamente detti incarico alla società a una società di incominciare a di sistemare questo gruppo siciliano Calabrò si ricorda il nome della società che lavoro che per prima intervenne grazie a un finanziamento della Parmalat rischio per risanamento del gruppo
Ma come ho detto prima s'inceppa cospicui d'
Già costituito perché c'eravamo
Proprio un un pagamento trovato poi dopo non è andato a buon fine questa attività ecco quindi
Con la cosca ed
Noi cominciamo a rivedere quel gruppo che abbiamo visto stamattina all'inizio la mattinata cioè costi costi sud ecco può leggi proprio molto sinteticamente a riassumere
Cosa nasce dalla Costituzione e e quindi come si arriva a quello che ha definito gruppo Franca molto sinteticamente perché l'ha già detto ma
Per dare un senso più fluido alla
Sì praticamente stamattina io ho detto che fatto riferimento a un gruppo ante novantatré prima del novanta e trenta che era a quel gruppo Sidac che era il gruppo che molto tempo prima era importante dal punto di vista in vario poi però abbiamo molti problemi finanziari pende il novantatré
Viene acquisito attraverso con dapprima cospicue poi a investisse interviene e si viene a creare quel gruppo praticamente che io denominato ma è giusto così perché la controllante di tutto e la film il gruppo ANFIM Aran cioè a firma diventa capogruppo di tutto il vecchio gruppo Sidac ecco
Lei ha detto no io lo chiamo gruppo a firme non gruppo costruite
In effetti è proprio gruppo affini o diciamo che sarebbe il gruppo Costa costi idee che però è detenuto dalla firmo qualcosa del genere come
Per essere chiari perché non c'è nessun Consigliere del gruppo a firma all'interno della cosa
Ne negli abbiamo la diretta ricostruzione praticamente delle delle delle società siccome la costi intere praticamente che controlla la Rancan che darà anca giuste può controlla tutto l'altro
Ma la cospicue controllata direttamente Ravasi abbiamo praticamente che il gruppo riconducibili alla a firma
E la firma praticamente la società prima che controlla praticamente attraverso tutte le quote societarie tutto il gruppo poi perfetto
Senta questo gruppo che si forma a stavamo dicendo le varie società poi mi scuso interrotta per avere un quadro poi per capire se magari cosa mi riferisco
Varie suscita sumo ispettivi riprenderci sì prego prego
Le varie società sono costi desse poi arranca Spagna Giacco ospite sul risparmio arranca industria e Lara anche industria praticamente controlla Cipros i figli aspra
Arranca prodotti spacciati da Giovanni capo perché poi intervengono nel dal novantaquattro anche i mutamenti di denominazione delle varie società
Pace Lara anca Servizi S.r.l. che era la Italia si tenesse marketing era sito
Passito S.r.l. laghi del risparmio che ci CDS
Senta la Consip per fare questo piano di ristrutturazione di tutto questo gruppo che vediamo adesso nella slide riceve deve dei soldi e da chi
E c'è un prestito e da chi
Guardi allora
Muoia un elemento cospicua credo che lei l'abbia la l'abbia sempre identificato con atti in quindi non vorrei trarre in inganno
Aspetti un attimo ci si programma
Ma a quello che ricordo c'è un versamento da parte della Parmalat ma poi abbiamo praticamente che dopo viene sostenuta dalla assurda
Cioè c'è un versamento da parte della Parmalat alla semmai non solo alla alla scossa sì lei il la materialità del denaro però con
Non è riuscito a rintracciare della sua indagine materialmente come uscite come entrate in costi ed
No guardi allora
Io praticamente quello che mi risulta
Materialmente attraverso l'attività di indagine sulle sul denaro diciamo e io praticamente soldi passati dall'APPA malata Sipa alla alla fine però con la causale acquisizione di partecipazione Società Cipro qua
Senta
E che lei sappia la costi di comincia a fare questa questo tentativo di risanamento a buon fine questo tentativo di risanamento che lei abbia preso dalle sue indagini
Oppure c'è un certo punto questo tentativo che si
Si blocca non non non riesce a andare avanti
Io distinguerei le due parti cioè quella proprio iniziale viene mi sembra
Di ricordare che fu bloccata poi dopo c'è tutto il discorso con la in faccia dapprima parte quindi viene bloccata c'è il primo intervento
Diciamo affinché ospite viene bloccato dopo che sono state
Fatte anche le nuove Società Rancan arrancava servì sì produzione e quant'altro nel momento in cui
Si blocca il tentativo di Mutti cui sugli uomini cercare di risanare questo gruppo
Lei è al corrente di chi viene chiamato e chi chiama questa persona in Parmalat per tentare invece di risanare concretamente e nuovamente
Il gruppo
Allora non da mia attività di indagini non attraverso il ferimento ciò che è stato detto inattivi di PG
Nati il PG è stato fatto il nome di Calogero Rosario doccia
Con
Le risulta agli atti di P.G.T. su senza
Rosario Calogero aveva già
Ha avuto un aveva già fatto un qualche cosa per la Parmalat rispetto ce le ha già fatto una perizia per esempio rispetto a queste società già nel novantadue proprie pongono insisto che ne stiamo andando né
Popolo diciamo anche i verbali di interrogatorio su quali ma io non ho nessun problema di Calogero eccetera per vedere quello che si è anche anche adesso però
E il testimone sta deponendo
Solo ed esclusivamente tutti le circostanze che non ha ha preso ma credo fosse procede quindi al punto uno
Bene se su questa circostanza il teste di una conoscenza destinati in una conoscenza
Sono atti a conoscenza solo perché c'è un verbale di interrogatorio fatto
Aumenta di revoca no siamo per un accertamento Sovigliana Cogliati lei poi l'interrogatorio di Calogero sandwich ho fatto io e
Verso in questo momento non ricordo nel suo insieme io comunque non ho nessun problema se vogliamo producono interruttore Calogero
Gli odori presto consenso anzi chiedo di poterlo produrre perché
Hanno
Insomma Noemi amputato netto topolino senta Calogero quindi a questo punto per
Tabulas perché comica quando viene nominato amministratore delegato dell'Aran Kaspar visto che
Nella
Ho visto passare in una slide precedentemente
Quando è stato nominato Calogero struttura della RAI
Allora dato anche io c'ho Presidente del Consiglio amministrazioni del sette giugno novantaquattro altre cariche si
Tout
Per quelle per brevità che vediamo
Sì quindi Cipro Sicilia arranca prodotti S.p.A. eccetera
Senta questo penso che non non non si desuma solo dal dalle dichiarazioni di qualcuno materialmente
Cosa fece Calogero per il gruppo arranca appena
Diventato amministratore
Precisi a domanda una volta diventato amministratore del gruppo arranca il Calogero inizia un'attività transattiva con le banche le risulta
Guardi questo non lo ricordo io ricordo praticamente i che il discorso dell'accordo del debito bancario fu deciso o in un verbale del Consiglio un verbale del consiglio d'amministrazione se non vado vado se non ricordo male del novantasette dove Barak chiede praticamente d'intervento Baratta che era Presidente Consiglio all'epoca quest'Presidente consiglio di amministrazione della MG chiede praticamente di approvare
L'accordo del debito bancari back
Quindi dico
Le risulta che sia vero quanto sto per affermare cioè che Calogero fece la transazione con e gli istituti di credito
Che erano creditori di tutte le società di questo gruppo di gruppo arranca con una revisione una riduzione del debito di circa sessanta settanta per cento
Sempre da verbale mi pare invece di ricordare che fu scritto che l'accordo lo doveva fare signor Frittoli ecco passare allora no
No mi riferisco verbale del consiglio di amministrazione
Allora dato dato oggettivo precisiamo le risulta è che colui il quale fece tutte le transazioni cui le banche fu Calogero
Ma chi materialmente fu incaricato dal Consiglio d'istruzione poi di pagare di portare i soldi fu fretta
Guardi io
Non sono sicura al cento per cento però penso che queste dichiarazioni sono state rese da
Calogero nessuno in quando su quanto è stato sentito dove praticamente dice diceva
Allora devo desumere che tutti gli allegati sta a verbale del consiglio di amministrazione faceva riferimento di che data
Il verbale del Consiglio in una stazione di astronoma Melasecche posso essere più preciso e
Venti giugno novantasette
Verbale così amministrazione delle merci
Volevo scusi volevo precisare all'avvocato Barelli avvocato francamente non ricordo bene Quartetto è poco male perché c'è produce
Quindi il PM a
A valanga sul punto dove risulta che Calogero ha fatto le transazioni effettuate perché fretta lì era del gruppo Parmalat Calogero no apportato il contante
Quindi dicevo sono state fatte queste transazioni il
Alla fine vi fu quindi un risparmio da parte
Delle MDG prime delle di Parmalat rispetto a quelli che erano i crediti nominativi il che venivano portati dal gruppo arranca
Allora su questo dubito cioè
Perché il fatto Equizi riconduce la mia attività di indagine cioè non si può parlare di risparmi risparmio e in senso
Dato il generale se rifornita una montagna di crediti il diritto il senso invece e perché Parma lato in leggi deve accollarsi di una montagna di debiti da parte di un gruppo societario decotto
Questo poi ce lo spiegheranno sarà materia per c'è una ragione c'è cioè non è che che che se lo sono inventato senza anche se immagino già la sua risposta ma io sono sono testone la domanda gliela faccio
Dico il vero se affermo che l'accordo da parte di MDG cioè l'acquisto di centoventi
Milioni e settecentoquarantadue euro di debiti del gruppo afferma ha generato sopravvenienze attive per stessa tre
Mila zero ventiquattro milioni e quindi riducendo l'importo delle perdite operative
Il secondo addebitando interessi passivi che sono stati poi con tutti computate sul valore nominale alle società
Original mente indebitate perché poi questo calcolo di interesse è stato fatto alle società
Ho detto qualcosa di vero qualcosa
No abito vero sorgeranno delle sopravvenienze il fatto che i però i soldi poi lei immagino chiama incassati
Senta
Io
Vuole fare un'altra affermazione le chiedo se secondo me dico il vero saremo nel momento in cui affermo che tutti i movimenti di denaro che sono avvenuti tra la MG e gli enti creditori
La funzione di gruppo anca fu esclusivamente quella di registrare contabilmente le operazioni nel senso che il debito che prima era verso le banche fu fui semplicemente registrato verso MG
B in effetti c'è la cessione del credito è stata fatta da cioè il debitore subisce la cessione del credito
Senta
Il gruppo qui entriamo nell'ordinamento del
Momento un po'delicato il gruppo arranca le risulta che fu
Se un gruppo totalmente separato dal gruppo Parmalat o comunque ne faceva parte di fatto di diritto
Ma a mio avviso
è un gruppo che il fatto appartiene al gruppo
Parmalat
Anche se formalmente non risulta a base di che cosa strategici a mio avviso sulla base di ma sul fatto che praticamente abbiamo accoliti debiti bancari versamento di somme cioè cioè di crediti cioè tutto quello che per esperienza personale
E di attività lavorativa io ho visto fare in altri campi societari
Cioè dove praticamente un c'è una capogruppo che poi decide il il da farsi e quindi le altre voi subiscono
I fatti giunto tanto siamo d'accordo
Senta signor Presidente io vorrei esibire un documento che ho tratto dall'in dagli allegati all'informativa credo dagli allegati o comunque un documento che era già stato prodotto anche durante l'interrogatorio di Calogero non vorrei prima
Mostrare
Al teste cui eventualmente produrlo come mia produzione relativa a questo incontro interrogatorio riguarda un accordo sottoscritto
Tra lasci S.p.A. e la Parmalat S.p.A. dove a vicenda riconoscono che il gruppo in effetti di proprietà della Parmalat
E già fra le produzioni del PM vero croccante
è una fotocopia di quello che è già agli atti
Lei ha già visto questo documento
Sì mi pare io l'ho visto
Tumori assumere se se se lo ricorda il contenuto
Perché qui praticamente c'era il discusso di un mandato fiduciario per l'acquisizione del del gruppo
Quindi magari però sempre versioni discordanti gli atti e quant'altro dicevano che praticamente
Questa acquisizione non era stata non è andata in porto e infatti poi informalmente in forma menti da misure
Camerali quindi apparentemente se lei
Legalmente
Va a vedere la situazione del gruppo assi Mara anca non appare che il gruppo a firma Rancan sia parte integrante del gruppo Parmalat
Io le faccio una domanda ma proprio così se lei
Ha capacità
Visiva se esprimere tutto conosce ma proprio per dar maggior valore il documento se lei ha conosce la calligrafia di Tonna e se può visto che non è un perito Khalid la figura con tutti i limiti fatto che le il punto non non è capace di Croce legati se per caso con tutti i documenti che ha visto può ricco alle gare quella grafia eventualmente alla mano di Tonna che comunque non ha mai negato di averlo però eventualmente sciroppo
Guarire è un mio giudizio cioè ho visto molti attivi con le firme di Tunna sembrerebbe una firma di Torino però non Franzoso tutti elementi poi voglio soltanto puntualizzare però sempre che questo Duc mento comunque per le somme e poi
Di denaro che noi abbiamo rilevato nelle scritture contabili della Parmalat non troppo collimano e di sicuramente perciò
Praticamente sur sono
Diciamo non c'è una prova provata di questa di tutto ciò che è scritto in questo documento
Nulla
Ricordo che nelle
I poteri che aveva Calogero lei ha preso visione diretta dei poteri che aveva Calogero all'interno del gruppo ora anca quando era Consigliere delegato non limiti no dietro a questa domanda
Ve lo risparmio volentieri meno risparmio
Lei questo l'ha già detto io nelle chiedo più che altro per conferma
A non per sua visione di retta
Riuscito anche
A farse a
A capire esattamente se che tipo di lavorazione faceva le leggi
E quindi
La domanda è questa non tanto perché lei possa intendersi di di di agricoltura o meno
La domanda sarebbe questo un pochino più specialistica se lei medici aveva un tipo di lavorazione stagionale pur in presenza di dipendenti fissi quindi dipendenti incarico tutto un anno
Guardino lo posso soltanto desumere dall'attività agrumaria perché siccome l'attività primaria e anche un'attività stagionale allora presumo che abbia un'attività stagionale però lo presumo
Veniamo a qualche domanda libertà
Le risulta lei mi dice che mi sembra aver sentito che arranca avrebbe ricevuto un prestito di quattro miliardi
Da Parmalat
Volevo chiederle
Attraverso quali conti correnti
Quindi il conto corrente Parmalat e il conto corrente avrà anche S.p.A. sono passate queste questi porti queste somme
Qualora si
Mi risulta perché io come detto o fatto proprio le verifiche contabili presso le scritture contabili persona collegio per presso la Parmalat sta sulle scritture contabili della Parmalat spazi
E risulta nella scheda di Mastro se se voi proiettare l'allegato quindici alla mia informativa la scheda il nastro settantatré ottantotto quarantanove
Intestata arranca spacco il prestito
Relativa all'anno novantasei risultano uscite monetaria di Parmalat spazi per complessivi quattro miliardi
Questo dato ha trovato conferma
Presso la documentazione con la documentazione reperita presso altri seria di Parma per lettera disposizioni di pagamento estratti allora
Quattro miliardi si vede
Sì
Quattro miglia
Scusi mi mi chiedeva anche
Adesso il socio passato l'approdo ma le chiedevo serate se mi poteva riferire da quale conto corrente o comunque c'è perché è un il prestito di quattro miliardi era uscito è un conto corrente ufficiale della Parmalat e su quale conto corrente
Era entrato avara anche S.p.A. in sostanza era un prestito erogato da due conti contraenti ufficiali dei entrambe le società
Sì scusa
Cioè il documento che vedo la Chase Manhattan Bank
Milano attenzione tutto schiavi con la presenti preghiamo di voler trasferire al seguente cifra quattro miliardi beneficiari arranca spazi causale prestito come vede perfetta firma
Dovrebbe essere tutto un Tremonti
Sì comunque erano due conti correnti ufficiale Profumo fu un'operazione tra virgolette la luce del sole niente di
Fu una operazione alla luce del sole e dico
Non uno un'operazione occulta proprio tutta registrate in contabilità perbene e accertato che ci son tutti i crismi lei accertato anche lei ma è stata a verificare la contabilità dell'arranca S.p.A.
No
Neanche di altre società del gruppo franca
No praticamente abbiamo fatto tutta l'attività di indagine è stata svolta sulle scritture contabili della Parmalat spy della MG con i documenti parlate Spada ed etnici
Ho capito
Quindi lo abbiamo tutti i documenti e dei pagamenti abbiamo tutti i documenti di lettere anche prima praticamente che nella deposizione che avevo fatto prima rispondendo alle domande del Pubblico Ministero e c'è no no praticamente quando non so se lei o altri mi chiedevano sul discorso del factoring noi abbiamo comunque le lettere di accettazione praticamente dove arranca dice tenda dell'accettazione e quant'altro
Sì no io le volevo domandare questo sì mi scusi io sono molto ignorante in tema di verifiche contabili soprattutto di verifica agguati finanza
Ho investigative che dir si voglia però mi domando se io vado a verificare la contabilità e tutto il cartaceo della contabilità Parmalat
Come posso assumere essere
Sicuro che in
Incrocia perfettamente
La contabilità il cartaceo dell'altra società se non vado a verificare anche quella
Ma perché in questo senso agli indumenti a
Abbiamo preso praticamente tutta i documenti contabili e bancari sia di tale monte Kenneth cd che testimonia un ordine uscite di denaro quindi noi abbiamo
La
Prova di uscite di denaro quindi visto noi sappiamo che le società
Hanno preso questi soldi poi se queste società non hanno
Registrato come ha fatto queste cose qui previsto praticamente era demandato alto un'attività di indagine suppletiva che doveva essere svolta
Sono assolutamente d'accordo con lei però immaginiamo dell'immaginifico comune
Che Parmalat a tutte
Le
Carte in tavola per far uscire questo insomma
A tutte i substrati
Contabili cartacei
E quant'altro e tutto belle tutto perfetto
Però
Ah darà anca siamo come facciamo a essere sicuri del mondo della Carta
Contro carta che effettivamente
Questi soldi sono arrivati se non vado a vedere l'entrata la
Questo
Ai nell'interesse sia di chi dispone bonifico indichino il cuore i file cioè è una mia fisima probabilmente però penso che
E tu Tore calare cinque voci a tutto però mi manca mi manca lo step finale cioè
L'arrivo dei soldi forse dico ripeto sono ignorante io però
Racconta da me in tempo pratica penso
Sia così
Allora noi qui abbiamo
I trasferimenti di denaro disposizioni pagamento quindicenne a movimentazioni bancarie da Parma
Se lei parla poi mette in discussione il fatto della carta a questo punto l'unico accertamento plausibile sarebbe andare a vedere in una cassaforte fare una praticamente aprire i conti correnti andare a vedere i conti corre ti dell'ASI per le singole società nomine scritture contabili a questo punto in base al suo ragionamento non non non non si deve neanche fare un da una verifica contabile presso era anche le altre società perché mettendo in dubbio le scritture Tabili a questo punto anche qualsiasi tipo di registrazione effettuata su queste scritture contabili sarebbe
Potrebbe essere falsa quindi allora lei materialmente dovrebbe andare a colpa contare i soldi incassa oppure presso
In banca io penso che tre piani impegnati un default di tutti sia
Giustifichi la
Comunque basta
Vado il mio dubbio
Io volevo
Qui costava guardando
I fogli alcuni affogliati della di quella informativa a cui ci stiamo riferendo la stamattina eccetera io parlo di affogliato ventisette non potrei neanche dire il tipo eccetera
Comunque il capitolo è quello che riguarda i crediti che Parmalat ha nei confronti di cosa il sud
Tale crediti col quale ai quali fa fronte concessioni di credito di
Quei crediti che ha nei confronti di arranca spara
E vedo che giustamente voi fate notare che tutte queste cessioni di credito dei crediti che Parmalat vanta nei confronti di arranca S.p.A.
Non portano mai la firma per accettazione
O quanto meno per presa visione di Calogero che sarebbe il
Il amministratore di arranca quindi le chiedevo la conferma di questa
Circostanza che mai
Abbiamo la firma di Calogero suo questi accettazioni di cessione di credito o quanto meno di presa visione
Nell'allegato settantasette a
Scusa alle dell'allegato settantatré alla mia informativa Elah Fogliato ventisei della sua fonte informativa
Scusi scusi scusi allora
Nell'allegato settantatré che lei se si faceva riferimento a a da ad arranca
Allegato settantatré punto
Alla mia informativa CEE ecco
Diamo scusi
Ho
Poi
Noi
Va bene
L'andiamo giù
Giù aspetta troppo giù su
Dobbiamo dire la firma di sul documento gliela sequela di calore allora come vede come vede qui non è che non ci sia la firma c'è una firma però io non so a chi appartenga non sono atti firma non identificato mancanza di fissiamoci infatti che non è di Calogero
Va bene
Senta l'altra cosa
Lei ne era ha nelle sue investigazioni
Anche riscontrato cioè anche verificato che vi erano delle fatturazioni per operazioni inesistenti oppure un altro suo collega che era poi determinato
Il capo di imputazione
Prego
No io no non ho evidenziato indiscussi fatturazione operazioni io ho evidenziato un sistema di fatturazioni terra finanziamenti cioè attraverso il sistema delle fatture
Venivano finanziati il quel discorso a cui fa riferimento lei è stato evidenziato da militari della Guardia di finanza di Reggio Calabria che hanno fatto una serie di ore di verifiche presso li suscita
Che i cui risultati poi io non so allora io produco ora ora per allora ma anche per ora perché
Mi sono venuti in possesso da poco produco una sentenza che se il tribunale vorrà chiederò nel copia conforme
Una sentenza del tribunale di Palermo la Repubblica italiana nel confronto di Baratta Claudio
Per appunto questione di fatturazioni false fatturazioni o quante o qualche tante operazioni
Rispetto all'articolo otto della nuova legge nella quale pare attestato totalmente assolte viene motivato ed è riguarda una delle società del gruppo del gruppo arranca
L'ho già fatto vedere al Pubblico Ministero perché insomma
Così è stato un accordo
Il Presidente
Center
Posso o solleone continuare
Una replica scusi attuali società si riferisce Necci
Ripeto comunque
Noi abbiamo evidenziato non un problema di fatture false ma abbiamo evidenziato un problema il trasferimento di fondi attraverso immissioni sfumature non è una contestazione revoca confronti era
Non era un modo per
Riuscirà a produrre no poi era solo per la precisazione molto sette setta
Che trovano ricopriva Calogero nelle MG
Aveva una qualche carica all'interno della MG
Un attimo che rivedo
Cioè quello che mi risulta non avvenisse non aveva cariche nessuna carica
Quindi lei mi conferma con certezza che non aveva nessuna carica entrando nel merito
Mi appello che mi risulta
In questo momento minimo il numero no no non
è così in effetti
Abbiano fatto al contrario la domanda senza stamattina se non sbaglio si è parlato di
Fatture pagate
Anche io mi sono un po'intestardite o come sono state pagate non sono state pagate eccetera
Io adesso leggo una un documento che poi produrrò che comunque era già nel faldone del pubblico ministero non è niente di nuovo
Allegato all'allegato alla vostra informativa il faldone centoquarantanove affogliato settecentoventuno se fossimo nel vecchio processo adesso semplicemente un documento che comunque già a conoscenza del pubblico ministero
Testualmente io le chiedevo da investigatore perché qui non è un suo parere qui è un'interpretazione anche da investigatore nel senso dato che lei ha detto son già state pagate queste fatture io poi per me nasceva tutto da questo punto
Ed è scritto alla Parmalat firmato da Rosario Lucio Calogero e del venti marzo mille novecentonovantasei e oggetto la richiesta di annullamento di un ordine
Con la presente facciamo seguito ai contatti verbali intercorsi per richiedere la vostra spettabile Società la disponibilità al risoluzione
Dei contratti di fornitura di merci e già addebitati con nostra fattura trecentodiciassette con attenzione la mozione del venti ottobre novantacinque trentaquattro del dodici febbraio novantasei
E sessantanove anche quella destra stamattina del ventinove zero tre novantasei per sopravvenute esigenze e necessità della nostra società
Resta inteso che in caso di vostro assenso nostro assoluta procederà all'emissione delle note di accredito per lo storno totale delle fatture di cui sono
Nella speranza di solito i convenevoli con cui si chiudono le lettere
Io qui
Se il diritto e le parole non sono un pezzo io leggo qui qualcosa di diverso di quello che abbiam detto stamattina o quanto meno
E chiedo scusa lo interpreto forse in maniera sbagliata ma non interpreto in questo modo
Con questa vi chiediamo la risoluzione dei contratti di fornitura addebitati
E se
Voi siete d'accordo
Faremo in modo che questo succeda
Ora io le dico se
Parmalat
Io poi mi riservo di produrre la risposta che affermativa di Parmalat
Purtroppo quando ho accanto all'avvocato Pedone minimi mea culpa sempre tuttora sempre fatti tutti i processi che abbiamo fatto insieme c'è ed è che me l'ha preso
E
Dicevo
Risolvere il contratto che non si dice ce l'avete pagate delle termiti saggia risolviamo qualcosa prima
Di incominciare a trasmetterci le partite monetaria
Ecco io produco però a questo documento è un documento che lei conosce allegato all'informativa
Altrimenti l'ho preso l'ho appreso dalle forze pedane allegata rientra l'informativa
Ben possono io prendo tutto dal ricorso posso rispondere tranquillamente all'avvocato
Allora è proprio quello che dicevo stamattina qua dei parla praticamente più dal documento che va a risolvere l'operazione commerciale
Però lo strano
Della vicenda la stranezza di questa vicenda
E perché questa operazione commerciale era già stata pagata
E li prendi l'allegato vinti Tri
Allegato ventitré alla mia informativa
Dove per
Dove in data ventotto undici novantacinque la Parmalat autorizzato la Mediofactoring ISPA al pagamento del fornitore arranca
Utilizzando le disponibilità che aveva sul conto
Trecento novantotto mille sessantacinque sì ma se la lettera viene mandata prima che arrivino i soldi si risolve il contratto bisogna andare a vedere sarà anche questi soldi da ricevuti
Parma nati può aver fatto quello che a disposizione di pagamento come fanno a volte qui alcuni furbetti dei miei clienti che rimandano disposizioni pagamento vagamente arriva dopo un mese si arrivasse a una fortuna ripetermelo arrivare
Io cioè
Comunque per carità io ho fatto questo cioè se c'è un documento
Ma è un documento d'avanguardia c'è il documento rimedio fatto oggetto vi perché qua non è che stiamo parlando di fare soltanto qualche favoriti prendere nota che abbiamo registrato il sito indicato in porto addebito il vostro compito
Scusi ma dove la legge che è stato pagato arrancare
Come dice dove si legge che è stato pagato arranca
Quell'ordine che è stato dato sì ma se non o se va vai sotto vai sotto dal sotto tant'è che il bimbo visitiamo a fronte di crediti Shevchenko utilizziamo saldo fattura centosette arranca
Tanto che Riboni citiamo a fronte dei crediti ma loro decidono ma comunque
Dopo la vedremo
Cedere non ce lo sbarramento quasi il trenta che come tutte le persone possano gli si può anche sbagliare ma non è che noi facciamo una discussione contestato come l'esame del teste
L'ultima
Una risposta
O preciso a questa domanda quali documenti secondo secondo la sua indagine dopo quali documenti testimoniano le cessioni di crediti dati ad MDG
Le cessioni di criticità alla fine
Darsi ma invece
A una domanda della difesa che io sostituita a firma ad MG io non non lo trovano aspetti guardo
Cioè forse vuole intendere crediti a firma del Magic crediti Parmalat spara verso affinché ceduti MG
Penso di sì collega me l'ha lasciata qui come e perché lo dovrà dire il vero con precisione che che domanda nostra rimaneva signor giudice perché collega me l'ha scritta ma aveva scritta male insomma il teste giustamente per rispondere deve sapere quale la domanda decisivo Larizza
A Rieti o o ancora
Ho trovato quello che dicevo prima
Con riferimento alla vostra lettera datata venti marzo di confermiamo il nostro assenso per la risoluzione dei contratti di merci addebitati potevo addebitati con vostre fattura restiamo in attesa delle note di accredito storno
Anche questa è la produco per completezza
Io avrei finito signor giudice con il conto interrogatorio mentre qui l'ufficiale giudiziario
Farei un'ulteriore produzione che ho già anticipato il pubblico ministero
E in cui il pubblico ministero
Ha chiesto c'era a conoscenza del teste il teste non è a conoscenza sicuramente perché è una sentenza del Tribunale di Parma
Tribunale di Parma composizione dottor stellari o Bruno dottor Giuseppe Coscioni dottor Giampaolo Fabrizi dove
A richiesta della Cipro gesto S.r.l.
E dal
Poi dalla motivazione si evince che
Fa riferimento a quel debito complessivo che il gruppo franca tra virgolette avrebbe con M. G. il tribunale su richiesta appunto del
Del gruppo Cipro gesto
Dichiara
Un attimo che dispone l'immediato trasferimento all'assuntore
Praticamente scusate ma quinquennio io leggo male gli occhiali a Roma
Praticamente viene approvato il concordato i sensi dell'articolo settantotto decreto legislativo otto luglio novantanove propostoci Projest
Con riferimento alla Società Energia col padre industriale che rientra nel possesso
Quello che è stato di parte di quelli che abbiamo visto essere state distrazioni di e quindi qua la sentenza del Tribunale di Parma in merito che io produco
Al tribunale per la conoscenza
Signor
Speriamo acquisizione
Come anche gli altri documenti che sono state mostrate al teste benché se si trattasse trattava di allegate all'informativa acquisiamo anche l'informativa IPAB Configliachi su questa vicenda il consenso delle parti acquisiamo anche l'informativa non c'è problema
Chiedevano informazioni o prima non ho voluto interrompere collega Marvasi ma il documento che ha mostrato al teste apparente firma Tonna che ha detto essere quell'negozio fiduciario
Prima prodotto se ho ben capito è un documento già prodotto dal pm se può assolvere l'indicazione del del riferimento in dove potrebbe la collocazione del PM per poterlo ritrovare
O se no se non anche perfetto minimi mi rapporto dopo col collega cominci grazie
E quindi
Volevo solo chiedere
Una
Fare una precisazione ampliando informazioni se la conosce
Prima era prodotta questa sentenza del tribunale di Palermo se non vado errata avevo capito bene ecco però degli stabilimenti o comunque le sedi delle società non erano solo a Palermo ma era ma credo che l'abbia sia esso
Pezza se c'erano delle verifiche anche a Reggio Calabria e se
C'erano comunque hanno portato eventualmente segnalazioni e il eventualmente anche
Ha non so all'esito di queste
Allora si sono a conoscenza di che il nucleo di Reggio Calabria ha fatto ha verificato quasi tutte le società del gruppo e gli esiti poi di queste di questa attività di indagine non so come sia andata a buon fine sia andato
I risultati delle dell'idrogeno sottovoce e comunque l'oggetto erano dei fattorini esistenti ma l'oggetto delle nostre fatture era di fatture che diventa uno strumento di finanziamento per
No io non ho mai contestato il discorso della fattura falsa ho capito soltanto praticamente ribadisco che
Sistema utilizzato per travasare denaro dalla Parmalat aspra alle società
Prima ha fatto riferimento l'avvocato Marvasi il fatto che avessero del pur essendo un'attività di natura stagionale se non ho capito male c'erano dei dipendenti fissi quindi tutto l'anno venivano lei questo tipo di verificarla fatta
La verifica viene un po'da da quello che è riportato un po'sul bilancio e poi da anche quindi dove ci sono praticamente evidenti elementi messi questi questa situazione quindi erano veramente fissi
Sì c'erano dei dipendenti fissi
Grazie su Youtube Urso di tutti grazie a lei mari
Ricapitolando si è
La stanchezza però mi fa fare degli errori così chiedo l'attenzione e l'avvocato Marvasi dunque c'è un consenso per produrre tutte le annotazioni che atti in buona madre trascrizione delle conversazioni telefoniche che abbiamo sia in cartaceo che su supporto informatico l'informativa del nove maggio
C'è questo ulteriore informativa a cui sono legati solo quei bilanci che abbiamo visto oggi
E poi abbiamo
E qui finisce la produzione con riferimento alla nostra poi eventualmente se vuole produrre verbale interrogatorio di produrrà magari la successivamente comunque con riferimento invece al passaggio di Eurolat c'è il consenso di tutte le difese quindi avrei anche da produrre i verbali di sommarie informazioni
Le seguenti testimoni che sono a Pier Luigi Antolini adesso sinceramente mi sfugge anche il dubbio il numero a cui corrispondeva realista nostrani sapesse Leonardo qua gli ATA
Ernesto Santa né
Santaniello Daniele Verusio e Gennaro Paduano su queste vi è rinuncia alla loro espressione con produzioni delle loro sommarie informazioni con riferimento in legge alla posizione di Nicolini Paolo ulteriore testimone chiesto da questo ufficio c'è una rinuncia e si che simpliciter non ci sono dichiarazioni c'erano acquisizioni di atti da parte sua e quindi non ci sono verbali
Da produrre quindi
Una rinuncia perché il nome era teste non esplicato nella lista testi è indicato però non ha mai reso dichiara in tanto quindi Calderone ha indicazioni esausto appunto neanche dobbiamo fare interloquire le difese prego
E quindi chiedo la produzione anche di queste ulteriori verbali poi la produzione delle slide se non c'è
Dissenso da parte degli stessi e su supporto cartaceo che su
Supporto informatico io non ho
Quindi signor Presidente per quanto riguarda la difesa nulla opponendo quanto guarda la produzione del rapporto sulle slide nota che ho in taluno in calante entra già il rapporto quindi in maniera c'è opposizione alla slide nuovi assunto nel rapporto fatto
In un certo modo quindi
A meno
Lei che abbiamo visionato nel corso dell'esame del teste
In cui
A meno che non si tratti di quelle che abbiamo visionato nel corso dell'esame del teste perché qui stiamo sto sovrapponendo due fasi una fase orale nella quale l'esame del teste si è sviluppato anche attraverso la visione
Di alcune slide
E un'altra fase nella quale abbiamo l'acquisizione delle della informativa quindi questo senso no allora c'è un Presidente le slide che riproducono documenti certamente sì le slide che riproducono un riassunto
Del contenuto del
Del rapporto
Comunque a
Con oggi iniziamo un sistema diverso voglio dire perché
Nelle stive nel corso delle varie udienze e ci sono state queste produzioni di slide che in sostanza noi riteniamo acquista acquisite quindi se vogliamo discutere di un diverso modo di impostazione non possiamo fare
Però voglio dire questa è un un sistema che abbiamo seguito sinora
Pongo
Lei diciamo viene risolto il problema perché se ci sono le nostre banche sarà buon gioco in queste difese dico esattamente quindi quindi va bene allora siccome il Pubblico Ministero mi dice che c'è una un accordo già con i difensori
Per quanto riguarda l'acquisizione dei verbali di Antonini Quagliato ed altro e vedo che nessuno dei difensori interviene in senso contrario
Disponiamo conformemente alla richiesta del
Pubblico Ministero sia per quanto riguarda
L'acquisizione delle dichiarazioni
Delle persone che specificatamente ha indicato che non vadano a ripetere sia per quanto riguarda l'acquisizione documentale quindi segnatamente
Lei informativi alle quali si è fatto riferimento costante nell'esame del teste che oggi abbiamo esaminato
Presidente mi scusi forse non ho capito bene in mente sul discorso delle slide meglio allora chiarirsi
Oltre alle slide proiettate in sede di udienza DM chiesta comunque l'acquisizione di slide ulteriori e diverse
No
Il dato il testimone è che ho visto nella
C'è perché sono state proiettate oggi
Che era
No allora Pubblico Ministero sì questo l'ho capito ma siccome da ultimo vi era stata una richiesta d'acquisizione delle slide e durante la proiezione
Io ho notato che non sono state proiettate tutte le slide in ordine numerico ma una selezione qui questo è capitato già altre volte se non sbaglio
Allora volevo capire com'era la politica dell'accusa con riferimento alla sua
Dunque non è che io ho fatto delle Traider sottobosco delle slide nel senso che queste sono slide e poi chiaramente sulla col col fu col fatto della testimonianza il luogotenente ha deciso di fare vedere alcune rispetto ad altri come usi della memoria però
Le slide che di cui
Chiedevo la produzione qualora ci sia il consenso sono quelle che ha utilizzato oggi il luogotenente a supporto della sua testimonianza e
Che ha creato per la sua testimonianza
Ci sono anche altre slide che sono in cartaceo allegate all'informativa all'informative di cui stiamo parlando no
Qui ci sono i laici che non hanno fatto vedere a qui e basta quando parliamo delle slide parliamo delle slide fisso che abbiamo visto nel corso dell'esame del tema sì quello che diceva il l'avvocato se non ho inteso male io la chiamo viste tutte durante l'esame del testimone prima questo non è dipeso cioè voglio dire è stato superato magari anche da in un certo ma ad un certo punto chiesta giacché non guardarle perché temevo che perdesse sta dicendo acquisiamo anche gli altri locale del pubblico
Però questo è uno dei volani evento giacché Andolina di porre rimedio sicuramente lei sta chiedendo la difesa allora quando parliamo di acquisire le slide
Parliamo esclusivamente delle slide che abbiamo sottoposto
Alla visione del teste anche alla nostra missione nel corso dell'esame o anche di altri slide
Allora anch'chiaramente il mio interesserebbe di tanti della produzione di tutto però voglio dire se non c'è il consenso Vivarini anche produrre quelle che oggi non è esatto perché in realtà le slide e nel momento in cui c'è una produzione dell'informativa
Cioè
E io l'ho fatto per una comunità perché adesso c'è prassi di utilizzare queste slide a supporto di memoria però voglio dire io tra l'altro anche più difficoltà a venire ristretta che faccia le domande
Bene perenne
Era semplicemente questo non mi cambia cercando devono decidente ma allora il problema secondo me
Un problema di ordine più generale mi scusi se intervengo nuovamente mi scusi Presidente
E assolutamente evidente che se l'ufficio del pubblico ministero inteso in senso impersonale ieri comprendente ovviamente anche gli ausiliari di polizia giudiziaria
Forma delle slide di qualsiasi tipo
Questi atti dovrebbero essere quantomeno messi a disposizione della difesa nella loro interezza e le necessarie valutazioni
Soprattutto se sono utilizzati poi in sede dibattimentale sono utilizzati a maggior ragione in modo parziale
Quindi noi siamo interessati ad avere una conoscenza piena qui mi riferisco non solo a
Quelle slide di cui abbiamo diciamo parlato e discusso oggi
Ma in generale a tutte le slide che sono state proiettate in questo dibattimento
Con riferimento alla quale o notato più volte che
Nella immagine proiettata si aveva una serie di numeri non so pagina
Dodici di centottantacinque e su centottantacinque slide
Formate ne sono state poi acquisite molte meno
Allora e avremmo interesse infermieristico rancore di tutto questo materiale perché evidentemente è un mezzo conoscitivo di fatti
Che prima di tutto dal posto disposizione della difesa e poi su questo possiamo valutare eventuali consensi all'acquisizione o meno
Allora oggi quando abbiamo prodotto cioè abbiamo fatto vedere dei documenti erano dopo documenti attinti dalle produzioni documentali
Non ci sono documenti riportati sulle slide Occhetto quindi passeremo impaginazione tipo la scheda Masto la scheda contabile eccetera ma andavamo
Cioè
A
Quindi c'è questa ma io mi sto anche disposizioni se c'è un consenso bene anche elementi a meno cioè
Non siamo neanche l'informativa a questo punto se non c'è il consenso
Senta vedremo allora di risolvere questo un punto di conoscenza degli atti direttamente con l'ufficio del pubblico ministero
E magari nelle prossime udienze allora facciamo in essa maniera
Noi acquisiamo esclusivamente di informativa per quanto riguarda il discorso delle slide dici Ricucci riserviamo momento va bene vogliamo fare in questa maniera è
Allora l'informativa l'acquisiamo reca per quanto riguarda le altre richieste dei pm abbiamo già provveduto ci aggiorniamo al
All'udienza del ventinove
Intese sovente scusi Invorio potesse
Per i testi io avevo fumato mi servo di comunicare entro domani al Pubblico Ministero sui testi perché devo sentire il collega a questo punto credo che il problema sia risolto
Stati presenti difensori edotte della data di udienza l'udienza è tolta buonasera