Referendum elettorale: soluzione o rimedio peggiore del male?

Mentre
Buonasera a tutti iniziamo questo dibattito a Torino l'asse della situazione Alitalia Italietta di o poteva undici barra f un dibattito sui referendum elettorali
Io sono Giulio Manfredi vicepresidente Comitato nazionale di radicali italiani
Alla mia sinistra c'è Nicoletta Casiraghi giunte di segreteria di assunzione radicalità Italietta stessa carica per Caterina Simi andrà
Mentre alla mia destra abbiamo Silvio viale possidente ostruzione Aglietta e Bruno Mellano che oltre a essere iscritto all'Aglietta è presidente di radicali italiani
Poche parole tra iniziare anche perché gli interventi saranno numerosi sullo spreco anche dal pubblico
Approfittiamo della presenza non scontata visti questi tempi di vacche magre rima che i bilanci di Radio Radicale quindi quanto diremo sarà si spera
Può figuro anche per gli ascoltatori della radio telefoni Toy del sito di Radio Radicale
Sui referendum
Penso di non essere partigiano mi parziale nel dire che siamo alle solite anche questa volta il referendum l'informazione sui referendum e negata ai cittadini
La famosa seconda Scheda
Di cui ci parla ci ricorda sempre Marco Pannella data
Ai cittadini dalla Costituzione repubblicana per poter annullare abrogare le leggi ritenute dato non confacenti non giuste inutili o in inopportune
è completamente svilita di referendum se si parla si pale in modo strumentale per ricatti della Lega divaricati riusciti
Portate a compimento Falco diamolo il primo per non negare l'avvitamento di referendum elezioni europee e fissare data dei referendum a domenica ventuno giugno
Una domenica sicuramente balneare
Che sicuramente non aiuta la il raggiungimento del quorum lato voi Catto quello nei confronti di Berlusconi che prima aveva dato un'adesione
Importante significativa al referendum e che ora ha detto sì si andrà a votare ma importante sono i ballottaggi quindi ancora una volta non si parla delle tematiche del referendum del merito del referendum
Con le nostre piccole forze
Senza rischiare di fare la rana che si crede bue o leone ma
Cercano di utilizzare al meglio sia le struttura dell'Aglietta sia le intelligenze
Credo Aglietta al DEA che hanno avremo creato questo occasioni di dibattito appunto e riuscendo a trovare
Tre posizioni
Autorevoli popolo e le posizioni classiche una per il sì una felino e uno per l'astensione
Bando allora i preliminari io direi faccio Yad ai la come dire la situazione e direi di fissare
Persi gioviale per il sì una durata circa di quindici minuti
Attualmente Caterina e Nicoletta e comunque sostengono tesi
Colga il referendum una decina di minuti l'una
So già che questo varrà in teoria perché si gioviale naturalmente tenterà di caso può dare ma
Manfredi Iacobellis a rigoroso nella fissare i tempi e nel chiedere appunto la chiusura degli interventi
Quindi diamo la parola subito ricordando che poi alla fine
Dopo i trenta venti canonici ci sarà il dibattito e poi Bruno Mellano tirerà le conclusioni
Devo quindi la parola a Silvio viale questi dente situazione Aglietta diciamo per il Comitato promotore per il sì ai referendum un quarto d'ora Silvio
Sì molto meno perché quelle convince Comboni ragionieri bastino poche parole
Scatta il momento
Eviterei di illustrare i tre quesiti perché sono semplicissimi due si riferiscono alle Cave fatture multiple e quindi
A quel momento Occhetto che si usa
Reazioni peraltro questo referendum che mi entusiasma meno l'alto si riferisce invece
Al
Ogni ipotesi che per chi va nella direzione della riforma elettorale che in Italia
E cominciate da vent'anni ma è finita che vedeva
Almeno nello spirito della maggior parte dei tagliati da maggioranza e forze politiche
Un abbandono del proporzionale le proposte in estremo e
Una direzione verso un sistema maggioritario per collegi o comunque un vi
Partiti ISMU bipolarismo chiamate ma cosa volete vi risparmio tutte le tappe perché parlando un uditorio
Radicale
è chiaro che il referendum sin dal primo comitato pilota RAI induca composto da cinque persone tra cui
Mariotto Segni e Marco Pannella
Che si riferiva al sistema e tra i Comuni sotto i cinque mila vizi sotto i cinque mila abitanti in cui si chiede di estendere il maggioritario secco ci la lista che vince porta a casa a maggioranza ed altre liste fa dall'opposizione
Eh fino a tutti essendo successivi compresi quelli per l'abolizione della quota proporzionale
E che
Ci fa lì insomma perché non raggiunse il quorum
E ed è chiaro che oggi io ritengo
Che la via maestra sia quella
Dura di forma per un sistema uninominale di tipo anglosassone
Ho in subordine un doppio turno alla francese come spesso in questo Paese e dire
Sia importante sia possibile
Credo che fa la sbagliata sia affermarsi sulla porcata tra virgolette come da definite sull'estensore
Che attuale sistema che tutti facevano gara fino condanne mezzo facce prima delle votazioni a dire lo cambieremo perché fa schifo
A dire il vero l'unico che in undici o tantissime a Berlusconi il personalmente di una coalizione
Perché è chiaro che
Non esiste un sistema elettorale che traina questo o quell'altro partito
Questo quell'altro distribuito valide queste qualche modo sganciati alla contingenza perché altrimenti è chiaro che Micheli è molto semplice chi non aspira oltre il due per cento con la sento opportuna l'insetto
Fanno i radicali chi a una buona consistenza Paese dal una
Forte
In la maggioritario che dia una possibilità di governare ed eviti quello che l'ostruzionismo da condominio detto questo io ne approfitto per
Delucida dunque questo il perito abbia avuto un sacco di spazi
Sostanziate fuori un sacco di argomentazioni io credo che la principale e che
Se
Il referendum non passa ne avremo da battute d'arresto perché il quadro attuale non si modifica
Non so perché Berlusconi non ha inteso modifica ma
Preste se ragioni per cui il PD e approdato al sì vista grande maggioranza il sistema attuale al PD
Il giorno in cui avesse la possibilità di avere una lista superiore alla lista concorrente di Berlusconi ed altri tra INEA chi vince
Indipendentemente da quale vincitore ho visto l'assicurazione l'altro giorno sul quotidiano La Stampa che diceva l'attuale Parlamento con la nuova legge dove si
In realtà è un bluff perché in questo nuovo Parlamento Berlusconi avrebbe la maggioranza assoluta come Forza Italia e la lega sarebbe l'opposizione
E che non so se sarebbe un bene o male per il Paese preminenza ed anche un Paese ma se torniamo all'inizio del due mila sei dove tutti si dimenticano di un Paese in cui memoria
Io e dimenticata cioè io oggi professore decisa trasmise televisiva dovuto ricordare che a Torino la lega pesa il venti per cento
Agli tra i novanta
E oggi soltanto la metà degli elettori che votano allora legga potranno valutato legali questa in questa occasione mentre sembra che questo sia il miglior risultato nosocomi colossi nemmeno sul piano nazionale
Se togliamo Toscana Emilia i voti arrivati di ma rimaniamo al nord però
Questo è secondario stessa cosa nel due mila sei
Con l'attuale sistema e con quelle liste e chiaro che ogni sistema di tua determina poi modificato L'Ulivo avrebbe governato da solo con Rifondazione all'opposizione di supporto o meno come la lega salvati sopra per Forza Italia
è chiaro che un sistema elettorale nuovo che impone il premio di maggioranza non alla coalizione e non quindi a un rito che vede tante liste di Straelle
Lì visti Scud i attribuirsi delle percentuali per politico subito chiamarsi fuori il giorno dopo ma una lista che prevede prima la distribuzione dei candidati delle cose il programma è un vincolo maggiore
è chiaro che aerei insisteva cambierebbe avesse votato con un sistema ditelo di lista e non di coalizione nel due mila e sei
Ovviamente Forza Italia An essendo alleate mondialmente anche alcune forze d'Assisi tagliata così voi stia ai cambiamenti avrebbe dovuto fare un in qualche modo
Una
Una del nord hanno due visioni qualche modesto per
La seconda questione è
Che si discute sempre dei sistemi tra gli altri Paesi
E si dicano cose ognuno racconta come vuole io avrei interesse dal vedere i vari sistemi generale io sostengo soltanto che
La curiosità di questa è l'anomalia di questo referendum e che da come si sta sto dando i proporzionalisti estremi
Cioè
Rifondazione eccetera ed altri eh io li ho mai visti gli non è visti ad oltranza con una soglia di cali e c'è si trovano in questo momento alleati nel bocciare di poter fare in Italia il che è una contraddizione
Perché è chiaro che essendo due ipotesi completamente opposte e cordialmente le testate
Vicendevolmente
è chiaro che
O uno o più dei due
Uno o due giocatori quote e io credo credo parlando piazzali che sia degli radicale che abbia sbagliato sottovalutato l'ha portato estraendo al di là di vincerlo o di perderlo
Dopodiché lastra decade il per vincere sarebbe stato sicuramente importante il Pendolino aver quorum recentemente è stata più a nord quindi l'altra cosa che
Volevo
Fanno tale e che
Anche qua
Uno
è il discorso dell'astensione che io e la popolazione populista nel senso che è un neologismo adattato ormai da un po'di tempo al non partecipare
Che sarebbe un'astensione Sophie soltanto avessimo per fornendo senza quorum comici insomma perché astenersi vuol dire non prendere parte a decisione ma non vuol dire impedire una decisione
Il fatto invece di niente di non andare al voto per non raggiunge il quorum e legittimo
L'hanno utilizzato come messaggio chiunque racconto per fine dopo posto dall'articolo diciotto a impone a Kassel prima e via dicendo
Però vuol dire impedire che si decida
Non vuol dire e quindi
Vuol dire conto ITO motori del sì
Ed è questa onestamente dire per cui chiedo pone in la non partecipazione al voto il non andare a votare equivale a chi ad esempio dei consigli comunali e regionali in Parlamento come pratica politica ed è quella tipica era partito il patto Grazia
Queste per terra di o fa mancare il cuoco
Appena esso può per motivare eccetera la legalità e far mancare il quorum accusare per la maggioranza io ne sarei capace
Ed è una cosa usata da
Palumbo opposizione in entrambe le cose a volte perché la battaglia è di tale importanza che e l'ultima spiaggia e quindi usi tutti i mezzi in realtà e diventata sempre più una pratica regolare il non porsi pare voglia quello
Vuol dire e come
è l'esempio più banale quello del condominio
Dove
Per chi non partecipa lasci altri decidono secco i millesimi non arrivi al Cal può necessario voi corti a decisione però quando non si vuole la rastrelliera delle bici e per che già il cortile o roba del genere non parteciperà e quindi io direi che se è più onesto non parlare di astensione che nobilita il termine e quindi c'è un po'di antico di paglia
Se un poco di parecchi due principali propongo di dire che vuole boicottare del Salento perché
La prova giuste boicottare preferendo non principali impedire che arriva al cinquanta per cento punto questo i fatti dall'alto
Non non non è non e nostra gli atti sono talmente conto a un'ipotesi che ritengo peggio dovrebbe zia una Cardaci volata verso lo so preparato è uso tutti strumenti possibili per impedirlo
Alta quell'altro ragionamento e poi credo di
Concludere
Ed è quello che anche qua son tutti diventati esperti di storia
Io mi aspetto prima o poi che questo Paese qualcuno per tale palle che si raccontano e poi ognuno ha la conteggio sul fatto che gli altri sulla controllare fatto un po'di più facile il tempo andava controllare magari sull'intercettare un po'di elementi
Che hanno già dal dica che
Il sole gira attorno a terra
Siccome
Un terzo e italiani è già convinto per ignoranza perché siccome si fa dei sondaggi tali studenti a quel ristorante quindi può essere una grossa percentuale di gente esserne l'arte la vegetazione al contrario perché gli effetti a cosa ti intuitiva
E siccome chi lo dice magari ottiene il trenta per cento ed di getto mi hanno votato diventa poi vengono che
La cosa che è palesemente non vero però diventa vero perché poi
Tu fai finta di non sapere grazie latte la getto da sole e se ne fosse tutti convinti che sono già tornate alla
Vivendo sulla terra e non avendo ambizioni spaziali eccetera cambia certamente nulla per chi si alza al mattino va a lavorare assegnato a dormire e va in vacanza una volta all'anno che aspramente relativo al fattivo agitato dall'alto
è come se posso esprimere i propri anche ho visto sentire paralleli storici con la legge truffa la legge Acerbo essendo completamente in gioca
Quella legge truffa
No quella legge cosa che lo crea nuove fondamentale è la sinistra che continua a difendere
Una situazione contingente all'epoca di sconto tra due porta due schieramenti in un contesto di guerra fredda e quindi con socialisti e comunisti
è una parte va a parte faretti i partiti da da parte dei liberali socialdemocratici dall'altra parte della sua debolezza dispiacerà il fonte Atlantico diciamo che che è il fatto che ci sia
Non fosse non sia passata legge tuffo un sistema maggioritario a quell'epoca ha contribuito soltanto ai ritardi di emancipazione da sia italiana
Di cui le paghiamo ancora conseguente pesi fosse stato un sistema elettorale che costringesse a vincere e a governare e quindi fa ci si continua ad assistere Diana i metri fonte a questo avendo avuto un'evoluzione europea e non più filo sovietica e di distanza molto prima
Ricordo sempre che
Agli Ente quando vinse in Cile
Cade il mito gli anni Settanta non visivo cinquantun per cento
Visto il trentotto per cento quindi con la minoranza è un sistema maggioritario tra invio all'ente ma vissuto o nullo è un la tutto allo scandalo di Allende governava contro la maggioranza dei cileni
Nessuno Lola
Rettore avesse vinto und onorevoli resta in Cile col trentotto per cento se bollato retto la maggioranza decida io nei colloqui
Quindi questo progetto è già un po'emanciparsi da questo il valore dell'esempio della guerra fredda legge truffa Caniggia non scalza assolutamente e menti e mai calza dal discorso aleggia Cerbo che non soltanto
Mussolini riuscì a vincere Cossato per cento più gli altri più dalla lista civetta e quindi la giusto può livello solo Berlusconi spalliere settantacinque da
In realtà non ce la
Ma quello che fece che favoriva sì Mussolini non fu la legge Acerbo sistema elettorale ma fu una discarica azione delle forze politiche
Siccome la storia non la si racconta più
All'epoca una buona parte dei partiti e poi diventano antifascista democratici a cominciare da Giolitti
All'una posizione di affinità e di non ostacoli al fascino per molti aspetti e listone e aveva molto composita per cui di dedicare il perito resta il fascismo con la legge Acerbo è storicamente è sbagliato non è vero c'è stato un paio di ascesa del fascismo legata a tante altre cose in un Paese in cui votavano
Otto sotto il sette otto milioni di persone in Italia molto Pino popolosa di oggi quindi
Più esposta all'iniziativa di Violante organizzate
Rispetto poiché cinquanta milioni questo vale
Sicuramente di più quindi credo che il Paese lo sbagliati credo che se l'obiettivo sia
Una riforma elettorale che porti come io penso e non è la posizione di tutto il Comitato
Credo ma a un sistema maggioritario
Il più possibile nominale al limite per liste non maggioritario il sistema bipartitico garantisce molto di più ed è molte più democratico di un sistema Biko lezione
Per un semplice motivo che all'interno di un partito non è escluso e non c'è un partito il
Intende in un sistema democratico occidentale che abbia un buono
Quando una monito Lucia
I democratici se vince Obama vincerà plinto novizio qualcun altro
Peraltro di satelliti oltre a democratici ecco serbatoi sull'arte venti partiti che si presenta alle elezioni e sulla candidati i laburisti hanno all'interno componenti che hanno nulla da invidiare con Rifondazione Comunista
Militante impressioni o solidale tutti componenti sposti esiste so molto più simile a Ferrando che a che ha che ha Vendola di Bertinotti e Ferrero e compagni
La stessa cosa vale presentate queste desti dove
Non c'è un sistema maggioritario uno sbarramento del cinque per cento di fatto rende un mono lente coalizioni legate a due partiti centrate perché prima che i Verdi riesco ad arrivare i liberali
Altri trenta per cento è molto difficile quindi credo che concludendo
Oggi questo referendum è
Non dico l'ultima occasione l'ultima spiaggia eccetera proprio pensiero si perderà
Per via del Polo ma
Non
A ma semplicemente perché oggi spregiudicati mio padre mi ha salutato il dato al Paese e non torna più per il ventuno anche perché non c'è più perché asset in ospedale abbiamo almeno quatto cinque medici infelice
Che perché poi a Torino il ventuno ventidue uccide col ponte di San Giovanni quindi chiaramente e poi con un panino di ferie per tipo falso di fine giugno che permette di avere il buon buone vacanze a costi molto molto contenuti rispetto eccetera è chiaro che
La la l'astensione
Non partecipazione al voto fisiologica di chi non gliene frega niente sono tutti uguali non vado a votare perché i cosi da sette sarà molto alta a quel si aggiungeranno
Quella minoranza che vuol boicottare il referendum ed è chiaro che nell'insieme il quote rosa difficilmente la Giunta e mi auguro si è raggiunto
Mi auguro che
Comunque la vittoria dei sì o con buon risultato Dessì atta la possibilità di discutere di legge totali
Che senta questo referendum nessuno avrebbe aperto se non delle intenzioni ma in pratica nessuno
è se vincono i no rischia di essere congelato fino adatto ossia dittatura quando magari
Un Berlusconi in discesa con qualcun altro in salita è un cambiamento di di equilibri rischi di portare sento odi avesse avuto
Il sistema maggioritario come questo non avrebbe avuto quattro senatore pietosa abito da quanti esatto di vantaggio con lo stesso risultato urgente ai deputati
E oggi avremmo avuto ancora Prodi non Berlusconi per quanto riguarda ecco perché lo che
Ho fatto una carrellata di pressione toppato
Mancano alcune cose ma
Alla fine dopo essere stato il dibattito e
Se tenuti gli altri sicuramente sarà modo di replicare ad altre osservazioni grazie
Eccessivi o allattavo
Con la favola Nicoletta Casiraghi per le ragioni del no
Dunque secondo me bisogna fare alcune premesse allora
La premessa prima e principe che secondo il mio pensiero
Questo referendum va battuto per cui io rispetto il fine giustifica i mezzi per cui rispetto anche
Le tesi dell'astensione perché dal punto di vista utilitaristico probabilmente il sistema più diretto dico subito
Anche mi piacerebbe siccome appunto sull'astensione si possono facilmente confondere i motivi dell'astensione come diceva Silvio prima e
Che preferimmo impieghi sostengo il mondo
Perché sostengo che ci dovrebbe essere un segno chiaro di dissenso nell'astensione per tutti i motivi che si dicevano prima quelli che vogliono boicottare quelli che non vanno poi alla fine su una massa indifferenziata
Su questo tipo di materia secondo me ci sta bene no deciso
E questo sugli obiettivi
Poi
Vorrei dire che
Bisogna sgombrare il campo
Dal fatto che il giudizio sulla i contenuti del referendum
Sia di una logica che più congeniale alla destra la sinistra in questo momento io non la trovo una questione interessante noi parliamo di una legge elettorale che un sistema
E con cui ci si trova a fare i conti sia che
Posso avere la vittoria si china un certo momento c'è più affine o che o chi c'è meno affine se il sistema non è buono il risultato non è buono comunque
Terza premessa
L'uso del referendum io devo dire non sono già favorevole in partenza all'uso del referendum deviato nel senso di dire
Facciamo un referendum ottenere risultati è così così però serve per instaurare un meccanismo perché poi il risultato finale può rimanere così come senza che si instauri nessun meccanismo
Questo era già vero in parte quando è stato bandito referendum a due anni fa perché e che fosse un sisma con una un fatto strumentale è sempre stato detto dai promotori
A distanza di due anni ci troviamo
Notare che poiché la la mannaia del referendum continuava a essere presente nessuno si è guardato bene dal porre mano alla legge elettorale non è che non ci fosse
Ne nell'ultima nella precedente legislatura nei questa non è che posso diventata oddio oddio dobbiamo farlo no si poteva fare comunque è in questi due anni
Non è stato fatto
Quindi dal punto di vista
Della del peso che ha avuto questa minaccia già precedentemente mi sembra che non sia servita granché ammesso con questo tipo di Parlamento secondo me
Non non succederà ASS non succederebbe perché io spero che non non passi non succederebbe secondo me altrettanto perché
A mio avviso la posizione diciamo del centrodestra e ambigua perché appunto Berlusconi poi in primis col pranza con Bossi per quei dicono notifico niente però alcuni esponenti non di secondo piano
Del centro destra di cronaca come no va benissimo il PD
Mantiene dice che continua a essere favorevole all'abrogazione
è io poi non capisco come non si possa
Pensare se l'obiettivo
è un sistema elettorale diverso collegi nominale e doppio turno eccetera va be si può partire modificando la legge che cioè non vedo perché partire su questo salto carpiato di dover passare da un porcellum ANCI in dialetto ma perché poi insomma
Voglio dire questa legge e non lo è se quello era il porcellum questa secondo me peggio perché checché se ne dica che si dice anche oggi
Si può scegliere il premio può andare al partito o alla coalizione
Però finché c'era possibilità di fare una coalizione
Secondo me per quanto una o possa pensare di fare sfracelli e difficile che rischi il fatto di andare da solo e non fare la coalizione perché viva Dio
Io voglio sperare che ancora ci sia un equilibrio abbastanza di schieramenti per cui
Tutto sommato con un partito unico l'abolizione degli altri no basterebbe ancora che poi il risultato di queste coalizioni non sia ottimo a un altro discorso però
Io proprio in una logica
Vorrei dire liberale
Io non credo che l'accorpamento forzato in due partiti sia un bene per l'Italia io non vedo oggi come sono condotti i partiti
Che ci sia poi questo dibattito tale per cui all'interno dei partiti le posizioni verrebbero fuori non vedo dibattito per niente quindi insomma
No non vedo questa non queste poi si può dire bonifica del dibattito politico in Italia arrivando e dove mi sembra una soluzione in questo momento
Come sono condotti gli schieramenti mi sembra una soluzione che non porta nessun vantaggio io penso che senza
E vi evitando dei frammentazioni estremi e proporzionalismo estremo oggi in Italia si è ancora opportuno che ci siano delle manifestazioni di gruppi non proprio maggioritari perché
E io voglio dire il pensiero riformista evitargli Alarico come lo intendiamo noi non è un pensiero di maggioranza ecco per cui non credo che
La rappresentanza
Soltanto maggioritaria potrebbe agevolare questo tipo di percorso
Per cui ripeto secondo me e un
Veramente
è una
Una situazione nella quale oggi come oggi
Riproporlo se poteva avere ancora un senso due anni fa oggi non vedo il beneficio assolutamente della vittoria del sì non mi sembra
Che porterebbe messe in movimento nessun miglioramento nella situazione
Ripeto io di con no perché secondo me ebbene dire esplicitamente no in modo che non ci siano poi
Appunto dei fraintendimenti sul perché del fallimento del referendum per cui io criteri Ingo
Che se c'è una parte direttori che vanno e dicono è uno chiaro dopodiché sono abbastanza convinta incrociando le dita che comunque per una serie di fattori di quel prima il quorum
Non si raggiungerà e secondo me sarà un pericolo che si è evitato
Poiché se c'è veramente una volontà di cambiare la legge elettorale io credo che la sede adatta per queste cose che sia il Parlamento io non so neanche e qui chiudo
Fino a che punto alle leggi elettorali che hanno risvolti
Anche tecnici anche complesse vi siano poi materia data ad essere cambiata attraverso i referendum io anche questo dubbio non a caso poi vengono fuori questi referendum tutti spezzettati
Pezzi di articoli che non sono neanche di facile comprensione io credo che se
Votiamo un Parlamento se non si riesce neanche a discutere un tema così importante per la vita parlamentare come la legge elettorale mi domando effettivamente
Do cosa si dovrebbe discutere io non lo trovo neanche un tema così ha dato il referendum grazie
Grazie Nicoletta e ora la parola Caterina Simi andate alle ragioni dell'astensione
Allora
Io vorrei innanzitutto
Spendere due parole proprio sulla questione dell'astensione o o non voto come giustamente dice Silvio via si tratta più di non voto che di astensione
Ora difendere queste posizioni INARCASSA radicale sembra sembrerebbe quasi dire una bestemmia perché effettivamente
Insomma per i radicali referendum Sandro da fare
E Satta partecipare a questi questi referendum
Però comunque ringrazio i compagni radicali che mi permettono di esprimere una posizione che diciamo è inconsueta anche se su questa materia fra francamente
Ritengo molto opportuno che ci si confronti senza senza pregiudizi senza principi senza principi che siano siano astratti
Io ritengo assolutamente legittima l'astensione ad un referendum per il semplice fatto
Che è prevista dalla legge costituzionale la legge costituzionale prevede un quorum per il referendum non lo prevede per le elezioni le elezioni politiche o amministrative potrebbero essere valide
Anche con il dieci per cento di elettori partecipanti
Mentre invece terre il referendum occorre un quorum del cinquanta più uno perché perché il referendum
Non anche se non passa non lascia un vuoto legislativo e quindi se uno non bomba è contrario
Per una questione di principi e contrario nel merito ad un a a quanto viene proposto da un certo referendum e ritiene che una legge sia buona non debba essere abolita
E non vedo perché non possa difendere la sua posizione anche in questo modo
Poi ovviamente una questione politica di volta in volta decidere se sia meglio l'astensione per far fallire un occupante rendono sia meglio invece partecipare e votare no ecco questo
Ovviamente però vorrei ribadire che la Costituzione riconosce un ruolo utile
A chi non partecipa ad un referendum perché dice io non voglio bollire quella legge semplicemente dice quello insomma
Più
Allora tra l'altro vorrei ricordare che la posizione di alcuni esponenti del del PD
Ad esempio Furio Colombo ad esempio Stefano Passigli è la posizione e dire riviste tradizionalmente referendarie come Micromega
è l'opposizione oltre che della lega dell'Italia dei Valori diritti di quasi tutti i partiti della della sinistra
Ed è la posizione di tutti i comitati che difendo la costruzione chiediamoci anche perché coloro che difendono Costituzione sono così preoccupante per il fatto che questo referendum posso passa
Detto questo detto questo vorrei che vorrei dire perché vorrei dire due parole proprio qualche molto ha già detto Nicoletta
Sulle perché è questo referendum lo ritengo inopportuno
Innanzitutto noi sappiamo benissimo che Non è ammesso per la Costituzione non ammette il referendum abrogativo in materia di legge elettorale
C'è non si può abrogare la legge elettorale perché si rimarrebbe senza regole quindi quasi sempre quando si interviene su leggi elettorali si interviene con le forbici cioè si fa a tagliare un pezzetto
Ma quel pezzetto lo si taglia in maniera tale da cambiare lo spirito le finalità le conseguenze della legge stessa
E a questo punto e anche questo referendum risponde a questa questa
Questo intento dai referendum abrogativo si passa surrettiziamente ad una sorta di re dire referendum propositivo per cui
Si abroga una parte un un pezzetto un articolo un comma un qualcosa di una legge e che e snatura la legge esistente e quindi è già un'operazione che è molto ma molto discutibile intanto perché è poco comprensibile all'elettorato vorrei chiedere a qualunque lettore
Medio se capisce il senso la portanza la finalità e quale tipo di legge elettorale verrebbe fuori da questo referendum e scusate non vi troverete molti
E anche perché
In materia elettorale si va a toccare le regole del gioco
E io credo che sulle regole del gioco come diceva Nicoletta si debba discutere in Parlamento è veramente una di cumulo di di quei temi di quelle questioni
Su cui
I partiti debbono discutere perché se non si discute su questo e francamente la la mancanza di iniziativa la si è vista in questi due anni in questi due anni si poteva benissimo
Discutere su questa legge che è una legge comunque proporzionale comunque verrebbe fuori un proporzionale
E quindi già l'idea di far venire fuori
Da un proporzionale
Una legge uninominale all'inglese francamente uno stravolgimento ma comunque si poteva benissimo discutere su questo la legge proporzionale migliorarla nelle parti peggiori
E cercare il DM
Di comunque andare un pochino incontro allo spirito dei ed
Del referendario i cioè cercare di favorire degli accorpamenti che peraltro già la legge attuale per quanto porcellum tutto in qualche modo favorisce perché pone degli
Sbarramenti non ferro voci però insomma abbiamo visto scomparire un sacco di partiti dal Parlamento quindi vuol dire che che favorisce la Coop l'accorpamento e non la frammentazione
Perché questo non sia stato fatto dal PD perché il PD denti occorra dietro questo referendum francamente non mi è chiaro cioè mi è chiaro
Perché mi sembra che manchi totalmente di iniziativa politica e quindi operi delle fughe in avanti le fughe in avanti che portano verso qualcosa che francamente Terme
Sarebbe peggiore sarebbe un rimedio peggiore del del male
Intanto perché non abolirebbe le gli aspetti peggiori del porcellum cioè rimarrebbero
Le liste bloccate rimarrebbe quindi il potere in mano alle oligarchie partitiche
Ma soprattutto avremmo una distanza distorsione della volontà dell'elettorato in senso ultra maggioritario
Perché
Verrebbe fuori una legge che credo unica al mondo non prevederebbe una soglia di maggioranza e infatti non ci sarebbe nessuna soglie di maggioranza tante
Che una lista o un listone perché sarà più facile avere dei gli storni di infausta memoria come
Sanno coloro che lo conosco un po'la storia
Se prendesse anche una percentuale piuttosto bassa perché la percentuale non è fissata
Avrebbe un premio di maggioranza del cinquantacinque per cento cioè se poniamo
Il PdL prendesse e quello che aveva preso nel due mila sei Forza Italia al CIPE il ventidue per cento avrebbe un premio di maggioranza del cinquantacinque sentiti dopodiché la lega al potrebbe benissimo presentarsi da sola prendere il suo dieci per cento e arrivare così al sessantacinque per cento dei consensi che
Che è un livello di rappresentanza parlamentare e voi mi insegnate
Che consente il cambiamento della Costituzione
E questo è un pericoloso perché rigirato lo come volete comunque che lo prenda la lista lo prenda un listone lo prenda una una coalizione di partiti che comunque
Insomma si si mettono insieme e riescono a prendere una una maggioranza in questo modo
è un qualche cosa che
Pericoloso pericolo
Io non credo che da nessuna parte esista una legge che non preveda una soglia di maggioranza intanto maggioritario non c'è in quasi nessun Paese europeo c'è solo Malta
E in Grecia e comunque lì ci sono delle soglie che sono sono più alte intorno al quaranta quarantacinque per cento
Più
Allora non mi fermo sulla legge Acerbo eccetera ne ha parlato Silvio Silvio sono sono d'accordo su quanto diceva per la situazione storica sicuramente
Il fascismo sia fermo
Per la frammentazione dei partiti d'opposizione questo certo questo cioè però
Il ministro della la legge Acerbo insomma non
Di facilito le cose insomma diciamolo pure chiaramente perché perché poi il pm F. all'interno del listone presso il venticinque per cento
Nonostante
Tutte le basto nature dell'olio di ricino e tutto quello che fu operato nel ventiquattro insomma
Ma
Per di più se noi
Uniamo ad un premio di maggioranza
Di quel tipo uno sbarramento molto alto lo sbarramento sarebbe dell'otto per cento al Senato che è altissimo
E del quattro per cento alla Camera abbiamo un effetto di distorsione della rappresentanza che è ancora più grave e che va a
Di fatto in qualche modo
Potrebbe prefigurare una legge addirittura incostituzionale c'è una legge che violerebbe l'articolo quarantotto della Costituzione
Cioè quello che dice che tutti i cittadini devono essere ugualmente rappresentati in termini elettorali cioè la volontà di ogni cittadino deve in qualche modo essere rappresentanza in modo eguale
Quindi è un principio naturalmente però è un principio che insomma che degli altri
Ecco
Allora poiché
L'idea che
L'idea che si andrebbe verso il bipartitismo come vorrebbe Guzzetta invece che l'attuale bipolarismo perché non abbiamo adesso comunque un bipolarismo
Si vorrebbe un bipartitismo che
Bipartitismo del tipo
Del tipo di quell'omino uninominale all'inglese poi tra l'altro non so di che cosa si parli perché questa legge non sarebbe comunque uninominale
Io credo che si andrebbe verso delle liste molto eterogenee perché che cosa farebbero i partiti per avere la maggioranza
Si quali sarebbero farebbero Daily storie molto forzati
Cioè praticamente vedremmo di no di nuovo insieme
Dal dal PD o dall'Italia dei Valori fino a i partiti di sinistra che si metterebbero insieme inevitabilmente
Per cercare di di avere la maggioranza è vero il premio di maggioranza dopodiché
Che cosa impedirebbe a questi partiti così coalizzati così non coalizzati in coalizione ma così raggruppati forzatamente che cosa gli impedirebbe dopo le elezioni poi di prendere
Posizioni diverso in Parlamento su varie questioni e qui e la governabilità sarebbe di nuovo in discussione ecco
Non
Non cioè non vedo non vedo grandi vantaggi mentre vedo molti svantaggi
Sarebbe un'occasione per discutere io francamente non penso che sarebbe un'occasione per discutere perché se permettete nel momento in cui passasse il sito questa legge diventa immediatamente esecutiva
Allora quale
Interessa avrebbe Berlusconi a discutere
Cioè Berlusconi avrebbe interesse a prenderla sul subito applicabile sciogliere le Camere e ne avrebbe ben donde perché nel momento in cui
Esista una legge elettorale nuova
Si ha il diritto di andare ad nuove elezioni secondo una legge con regole diverse insomma
Dopodiché in questo momento in questo preciso momento politico beh insomma non so gli scenari non li vedo molto francamente molto confortanti
E perde più Angelo finiremmo per avere ho finito diverse
Finiremmo per far scomparire dal Parlamento quelle forze laiche in cui noi ci identifichiamo
E che secondo si finirebbero in questi grandi partiti secondo me indire per un guazzabuglio di visto ogni
Alla fin fine poi alla lunga non si identificherà ebbero più perderebbero la loro la loro importanza un po'come già capitato anche in queste in queste elezioni per cui forzatamente si ci si deve coalizzare
E non non vedo anche per le forze laiche quale vantaggio se ne potrebbe trarre
Scarse Caterina ma mi pare che intermedi siano stati abbastanza esaurienti abbiamo dato anche un quadro abbastanza ampio delle varie questioni sottese referendum
Nuova bieco lei così ha poi lei una fase di dibattito dove il il pubblico
Può far fare domande tali interventi Barelli si spera e poi facciamo un altro oggi io a ritroso dei tre e conclude uno Mellano
Ci vuole a rompere il ghiaccio
Del dibattito
O per loro rompo io apprendo la piccozza
Ma io ho idea abbastanza ancora confuse su che farei domenica ventuno
Metto anch'io alcune alcuni dati sul tappeto
Spezzo una lancia sulla posizione astensionista di Caterina perché
Se vogliamo dirla tutta oppure per come si dice per amor di verità io un flash molto chiaro e vedo un Giulio Manfredi
Dei mille novecentottantaquattro qui in via Garibaldi che dava dei volante doni
Radicali dove c'era scritto suo metteremo sulla scala mobile astenetevi
Nuova tratta votai così fallisce il referendum
So solo in corsa Pannella cambio idea e fece poi Campagna per il rinnovo al alla referendum quindi
Stai attento appunto nel bollare la posizione astensionista appunto come una posizione indegna
Facendo bene la tara distinguendo però IVA i contesti perché è indegna la posizione della Chiesa cattolica a referendum nel due mila cinque quando utilizzo luoghi
Chiese eccetera poi inviti alla legge per fare campagna astensionista per cui visto iniziamo sempre c'è astensioni astensione c'è il luogo del luogo per può pugnare l'astensione alcuni oggi legittimi altri no
Dove non sono d'accordo invece con Caterina e per esempio sul dire
Nella busta proprio lì papale papale se vince il sì
Berlusconi va a si va
Berlusconi scioglie le Camere va al voto
Perché Berlusconi dopo permetta solo carte trainata che ci sono le regionali la dopo Ossimo
E Berlusconi non può mettersi contro la lega andando subito al voto sulle politiche perché sa che la lega bagagli fa ha perso gli fa perdere
Quattro o cinque Regioni al nord appunto sappiamo benissimo il potere di ricatto leghista e mi spaventa dall'altra parte l'alto potere di ricatto il potere di ricatto di Di Pietro
Io sono molto preoccupato perché secondo me assisteremo a una situazione politica in cui il potere di ricatto della lega
Così dettaglio chiamata do della lega chiediamo la sutura lega dipietrista dall'altra parte sarà molto molto forte e condizionerà molto molto
I due partiti maggiori e da converso e di conseguenza la politica italiana
Per cui
Pongo la domanda
Il votare sì al referendum doveva l'estrema ratio rischio ma occasione peraltro una volta rimettere tutto in gioco
E per il nodo opporsi in qualche modo a un avvitamento la situazione politica sempre più legato al potere di ricatto dei due soggetti legato ad
E Di Pietro
Questa è la poi come domandava anche nei confronti di un PD che si appresta a un congresso difficilissimo già infatti Di Pietro ci ha messo le mani avanti vuole essere lui il perno dell'alternativa quindi
Crea già forti problemi al PD
Lì i problemi che la lega crea alla P.d.L. sono davanti agli occhi di tutti tanto è vero che
La persona più intelligente
La gialla che dimostrato oggi con Gheddafi dello schieramento di centrodestra Gianfranco Fini
Stralciata muovendosi cercando di smarcarsi prendendo punto tutti pretesti addirittura le gabbie le gabbie salariali per cercare di creare un'alternativa lo strapotere leghista
Del centrodestra quindi io pongo questo interrogativo proprio
Se non sfruttiamo il referendum del ventuno giugno io poi sicuramente lo nessuno si prenderà la briga di voli raccogliere le firme
Sulla legge elettorale viste le sorti del referendum e rischiamo appunto di arriva di ha da un sistema bloccato e sempre più incancrenito Inca cognito
Avendo preso tempo avendo voglia il permesso qualcun altro di elaborare qualcosa rilancio la palla chi vuole intervenire per fare domande o considerazioni
Facciamo costa
Io
Avevo dei dubbi prima computo dei dubbi durante
E probabilmente l'euro ancora molti più dopo
Mi sembra che
Il sistema se si è avvitato
A tal punto che una legge che
Una tra le più obbrobrioso mai prodotte da un Parlamento italiano
Sia stata così ben congegnata che praticamente sia inemendabile
Nicoletta diceva che appunto
è compito e anche anche Caterina è compito del Parlamento quello di
Di fare
Di GTT porre mano di correggere di rettificare
Determinati tipi di Lecce soprattutto quelli tipo è una elettorale
Sentendo quello io vi devo dire che mio malgrado molto malgrado mi sono sentito che
Diede Fiano oggi
A sentire questa parola e cioè
Io sono convinto in questa Repubblica che il potere appartenga al popolo che sovrano
E la sua sovranità in sessant'anni abbiamo visto che si riduce praticamente a quei cinque minuti in cui si entra in cabina elettorale il tempo di mettere una croce che quello di uscire
Dopodiché abbiamo visto i partiti e quindi la partitocrazia che strame affatto da lavoro fa del popolo in questi sessant'anni
Non credo che potremmo mai attenderci
Che
Una legge che conferisce ai partiti o meglio ai padroni dei partiti
Di emendare un qualche cosa che gli dà un potere così totale asciutto
è
E e non vedo proprio lo sbocco di di questa situazione
A un
A una legge così brutta probabilmente stiamo ponendo un referendum
Che allo stesso livello
Come qualche attivamente ma è anche l'unico e probabilmente anche l'ultimo strumento che abbiamo per tentare di superare più che tentare di che smuovere le acque
E quindi tutti i miei dubbi rimangono io però sarei personalmente molto più propenso sicuramente andare a votare e con ogni probabilità quattrocento grazie
Grazie Luciano c'era Maiano però quello
Però
Separati così settore operativo ricade
Però
Migliaia di persone
Massiva abbiamo
Ma io sarò molto breve io sono confesso che uno referendum sul sistema elettorale mi lascia assolutamente indifferente freddo
Se poi ci ragione atteso che
Un sistema elettorale debba garantire non solo la governabilità ma anche la rappresentatività questo referendum lo cancello
E a differenza di
Dalla mia Consorte la mia idea è quella di non andare a votare per far mancare assolutamente o un altro relativa tranquillità
Dall'altra parte se Mariotto Segni che è una buona garanzia di insuccesso
Viva la sincerità
Adesso passiamo la parola Baiano sa che Intino
Ma io fare un
Delle considerazioni che temo
Più qualunquista e non potrebbero essere
Nel senso che
Veramente non riesco ad avere idee chiare nel merito delle tre posizioni
Non riesco ad avere le idee chiare su che cosa
Accade se vince il sì su che cosa accade se vince il no ovviamente insomma
La posizione astensionista dovrebbe tendere allo stesso risultato del no salvo il fatto che tecnicamente ci arriva per l'altra strada
Però faccio alcune considerazioni che forse servono qualcosa
Valuto come si sono posizionati i vari partiti nel corso di questo avvicinamento abbiano di avvicinamento al momento del
Del voto sul referendum
La sinistra storica che
Partita spara altissima sottesi
E poi pare che per strada abbia continuato a dire sì per coerenza e quando uno
Sostiene qualcosa per coerenza ma a me me spaventa proprio cioè io ho paura diciamo che per coerenza se ha detto una cazzata inizialmente
Continua a sostenere perché
Se
Prima ripeto qualcuno riesce a spiegarmi
Se ho capito bene qualcosa o meno cioè contesto voto con il con il premio di maggioranza che nel caso in cui si modifica alla legge va ad un partito e non più ad una coalizione
Di questo aumento fare vincere una modifica della legge significherebbe consegnare il il
Il Paese a Berlusconi ora che la sinistra sia
Tanto convinta per il sì non riesco proprio a farla quadrare questa cosa
Però siccome io
Come dire sono cretino ma sospettoso
So che ne né in entrambi gli schieramenti c'è gente poi guarda caso probabilmente tutti di breve derivazione radicale che di leggi elettorali se ne intende molto
Cioè ci sono personaggi come Silvio viale da pardon scusa Silvio non sei ancora non c'è ancora neo Treglio e quelli che io considero gli eletti gli espertissimi di leggi elettorali
No mi riferivo
Mi riferivo a
A a Calderisi da una parte e anche Corleone era un esperto di leggi elettorali e dall'altra parte c'è aiutati nella l'anima nera di di Berlusconi prima maniera Elio Vito
E io invito anche lui un mostro di competenza nel nelle legge elettorale ora questa gente certamente la l'avrà scellerate in tutti i modi possibili insomma no
Le pieghe e gli aspetti vere di questa legge di diedi quello che succederà con il referendum
E il fatto che siano
L'uno da una parte per il sì nel e l'altro dall'altra parte per il no mi come dire mi mi confonde ancora di più le idee perché forse il cretino sono io ma forse
Boh sarò in buona compagnia insomma
Grazie
Ci sono anche dei voglio intervenire
Allora da lei la parola per brevi repliche ai tre relatori poi dare lo spaccio finale a Bruno Mellano
Come si conviene battiamo all'inverso per cui prima Caterina ogni Colette alla fine viale
Dunque mi sembra che la l'incertezza regni sovrano effettivamente c'è nessuno cioè
Ecco se essenze noi guardiamo questo spaccato questa sala dove
Delle persone che politicamente si ritengono informate impegnate e così via non riescono a capire bene quale sarà lo scenario ad essi lo scenario del no che cosa potrà capitare che cosa sarà questa legge
Attorale questo vi dice quanto questo referendum non s'aveva da fare e cioè è un referendum di queste Checchi tecnicamente specioso insomma per cui era meglio era meglio sicuramente se si discuteva in Parlamento
Probabilmente con altri partiti il problema del nostro Paese e che
Non ci si confronta
Sì vengono fuori delle delle idee in materia elettorale che sono
FIGC sono se non sono abbastanza stravaganti perché
Questo è un Paese dove da tanti decenni esiste un sistema proporzionale che va evidentemente corretto
Ma non si capisce perché non ci si possa accordare e se sembrava che si potesse anche farlo su un sistema alla tedesca
Che avrebbe corretto molte storture del proporzionale avrebbe garantito un po'più di governabilità compatibilmente con
Col carattere del popolo dei partiti italiani che solo quello che sono insomma però
Si poteva fare ecco si poteva fare e sarebbe stato
No quest'idea che scrisse un che un gruppo di intellettuali che poi sono minoranze ma veramente minoranze quelle che troppi che promuovono questi referendum perché qui non siamo di fronte al referendum del tipo
Non so ad ogni anno la caccia per dirne una o a vogliamo cioè non vogliamo il nucleare non vogliamo eccetera eccetera cioè grandi temi di carattere etico qui siamo su intorno a questioni tecniche
Che vengono proposte e creano evidentemente un disorientamento
Votare cioè la posizione di Luciano rispettabilissima per carità perché io capisco che i un deserto politico come quello italiano dove non si discute non si riesce mai a Schio dare niente se non fare delle polemiche
Una dica va be'buttiamo un sasso nello stagno e vediamo un po'quello che capita
E e stiamo a vedere
Io ho paura che da questo referendum dalla vittoria del sì verrebbe fuori un ulteriore rafforzamento della partitocrazia
Perché
Non mi risulta che la partitocrazia qui verrebbe in qualche modo toccata intaccata
Anzi avrebbe sempre i livelli e segreterie dei partiti avrebbero sempre un enorme potere
Avrebbero un potere di condizionamento non solo nei confronti del proprio partito mai partiti però grandi avrebbero
Va bene potere nei confronti
Piccoli questo evidente perché nel momento in cui
Ci si Dese per forza mettere insieme e già questo per forza mettersi insieme
è un fatto che politicamente uno obbrobrioso se internet per mettere
Perché perché è vero quello che dice Silvio che nella nel sistema inglese ci sono dei partiti contenitori dove troviamo posizioni da etruschi strie a Blair
Questo sarà anche vero però non ed all'altro ieri che costoro stanno insieme stanno insieme centocinquant'anni quindi somma
è un'altra
Presso il Ministero
Sì però l'altra tradizione cioè non vedo perché
Per
Quando tu metti uno sbarramento del quattro per cento con lo sbarramento al quattro per cento vedi un po'in Europa che ci ha dato già c'è stato una semplificazione enorme
Resta vincitrici invece mettici dove
Sistema
Chiesta cinque per cento
Ducati
Ebbene
Comunque io
Credo non credo
Non viene
Vale
Economico
Come
No su questo solo per dire che se questo Parlamento non discute adesso
Io non credo che riuscirà a discutere fra un po'
E non so neanche se poi in cui è vero quello che dice che che dice Giulio
Che la lega avrebbe un potere di ricatto sì certamente se la esattamente l'ha già dimostrato nei confronti di Berlusconi perché Berlusconi non si è pronunciato chiaramente per il se perché la lega la mi ha detto caro Silvio cascando si fa ecco quindi certamente
Però
Un punto non so magari le lezioni non si faranno quest'anno sembrando dopo le dopo le regionali ma comunque io ne dubito
Essendoci pure regionali quelle comunali subito dopo dice siamo come al solito in una
Con un filo di di cioè gli inquilini iniezioni continue tutti gli anni
Dubito che i partiti riusciranno discutere e questa legge elettorale e la legge rimarrà tal quale tra l'altro trovatemi trovatemi un
Una legge uscite da un referendum che sia stata discussa non so voi siete più esperti di me ma a me non sembra che siano stati al massimo sostegno Rumsfeld come certe leggi referendaria
Per cui non ho tutta quella fiducia
Grazie Caterina allora Nicoletta Casiraghi
Grazie allora
Vorrei solo ripetere una cosa che ho detto prima non
Non voi voglio focalizzare sulla destra sulla sinistra perché secondo me non discutiamo di un qualche cosa che dovrebbe teoricamente valere nel tempo prescindendo dagli schieramenti
Però
Vorrei dire una cosa Giulio facciamo attenzione con i risultati che ci sono state queste elezioni
Lo scenario potrebbe essere benissimo quello che prefigurava Caterina prima cioè
Berlusconi partito Berlusconi prende più voti il Popolo delle Libertà la lega con i risultati che c'è adesso si mica amica sparisce ragazzi prende un bel coso
Secondo me Berlusconi oggi dice
Quello perché al momento non ha voglia di piantare di effettivamente il dibattito politico è andata avanti in un certo modo
E poi secondo me non ci mette la faccia come due giudici mette la pace non ci mette la faccia siccome effettivamente sarà molto facile che comunque non si raggiunga il quorum allora fa una duplice bella figura
E non si mette a fare dibattito politico
Con la lega e nello stesso tempo non si impegna più di tanto però come dicevo prima alcuni del centro destra invece stanno palesemente dicendo poi come no va bene così perché i loro i conti se ne fate e ripeto ma sia
Nei confronti non solo della lega ma anche dell'Italia dei Valori congiunta dei che hanno raggiunto adesso
Onestamente non li vedo particolarmente in pericolo come
Parere diciamo che
Le dicono anche un po'per scaramanzia forse a questo punto le cose perché qui si come sono adesso lo scenario di un partito molto forte
E di un partito abbastanza forte va benissimo ecco purtroppo purtroppo quelli
Che assolutamente
Ci vanno di mezzo sono i pensieri
Come si può dire un po'minoritari ma secondo me utili per antonomasia come sono oggi nello stato attuale in Italia il pensiero laico che alcuni molti quel cui noi ci riferiamo quindi
Io devo dire che
Non la non vedo che ci sia poi una una grande rissa politica sull'argomento
Volevo dire a
A Luciano una cosa caro Luciano
Io cosa siamo in un sistema parlamentare rappresentativo
è io credo che siamo ancora in questo sistema
E non mi sento di che mi sembra
Già in qualche maniera attaccato da coloro che lo rappresentano per come si comportano
Non vorrei che a forza di picco Nardino da tutte le parti non avesse proprio più significato ecco questo sarebbe secondo me
Molto grave
è ci sono i referendum ma secondo me servono per delle correzioni
Su uno dei grandi temi su cui si può come si può dire la sensibilità del Paese deve dimostrare qualcosa rispetto a quella che può essere un mercanteggiamento politico in Parlamento
Ma
Perché di in ogni materia il Paese abbia più armi
Di cultura politica e giuridica rispetto a un Parlamento sarebbe veramente una tragedia cioè veramente non si capisce perché a un certo punto allora dice questo sistema
Parlamentare ha presentati ora è tutto da discutere allora per cui io su questo non sono su questi su questo tipo di Air argomenti che secondo me
Come si può dire si discute la sovranità popolare io la vedo più uso una rispondenza
Su un modo di legiferare su un modo di governare più in generale e su temi di altro tipo io in questo caso trovo che
Sei-sette fossero
In buona fede e vi ripeto
Come è stato anche già detto in altri Stati sono arrivati a dei sistemi elettorali che non erano coscienti ma anche in Francia l'hanno modificato più d'una volta no e non è che poste proprio sempre e solo il calcolo di chi era al Governo in quel momento
Sono andati si rendevano conto che era un qualche cosa su cui bisognava ragionare per la governabilità del Paese in effetti perché anche qui poi si spaccia per governabilità quello che fa comodo a qualcuno e stamani tanto anche
Sulla governabilità se ne sente dire sanare a governare verità non è il potere assoluto è cosa del genere posso fare tutto qualche voglio così sono sicuro di governare non è quello che fa quindi
E mi sembra che in altri Paesi europee si sia ragionato sul sistema elettorale in termini molto più obiettivi ex ante pure da opposti punti di vista i partiti abbiano saputo trovare una strada che aveva una sua obiettività quindi io ritengo
Che dovrebbero esserci le condizioni anche da noi perché altrimenti
Per rimanere qui chiudo
I sempre in tema di porcellum andiamo al se al sistema lo vogliano della fattoria degli animali per cui l'aspirazione che ci siamo tutti uguali ma ci sia qualcuno più uguale degli altri ecco
Egli ogni tanto mi sembra che sia poi questo l'obiettivo che si vuole raggiungere
è io spero che senza bisogno appunto di strade traverse
Per cui dice il bel mettiamo una picconata la ma ma una picconata da un'altra parte effettivamente ci sia una componente che potrebbe anche essere trasversale
Potrebbe anche essere trasversale Parlamento so che ci sono dei PUA disegni di legge depositati che partendo dai parlamentari che ragiona con obiettività arrivi esaminare una proposta di legge elettorale
Che sia un effettivo miglioramento rispetto al sistema attuale grazie
Ha facoltà
In tal senso Coletta chiude il Trio Silvio viale
Ma
Ha detto essendo Ruffini confuse solide pochi chiare io credo che
Una cosa dichiaro cento
Fatto meglio a raccogliere firme
Perché senza il referendum oggi tutte queste cose ne discuteremo assolutamente chiare discutiamo così
Perché un anno che si discute
E soprattutto
Eda
Quasi un anno otto mesi di sicuro
Che c'è una proposta di legge bipartisan
Di abrogazione del polo procedendo a me
Edito del Mattarellum che è ferma in Parlamento che nessuno tira fuori
Quindi discorso che il Parlamento discuterebbe delle leggi o meno io continuo lascio pennellate del compito a richiedere questo c'è un regime più avanti in modo bipartisan
Istituzione Keaton discute di quello che vuole
Che chi fa finta di discutere di quello che vuole e alla fine c'è comunque spazio di conservatorismo estremo che semplicemente ribalta alcune parti al secondo a secondo del della cosa
Anche
Il discorso teorico del voto quale in ogni sistema elettorale il voto non è uguale
Per motivi agiografici generazioni Istrice adesso nel sistema TT perché un valdostano deve contare di più di un grande
Perché l'anche non potendo avere un collegio unico e fa singolo deputato
Scusate
Abbiamo una Regione di ventimila abitanti il Molise
Anni da altre regioni in cui il loro voto conta più del mio questo il sistema
Bisogna
Si
Ma la sospensione della DDA
E anche forse a video avete discussione no ma
Il fatto che chi mi dice un'ingiustizia detti costruzione chi se ne frega relazionarvi via ho detto grandi potevo dirlo citati
Okay Potì o di Roma i sinti
Potevo dire un gruppo minoritario geografico storico oppure che poteva fare per dire come nel sistema attuale a costo zero e prevede già un voto dissi diverso come prevede cinque regioni a statuto speciale le cui ragioni storiche mi sembra lo sia sempre
Senta il mio no valide questa pratica è come non possiamo girare anche riscosso si considera bel Paese a Berlusconi che qualcuna archeggiato sui sembra
Magliano beh se oggi avessimo votato col sistema
Del giudizio vincendo i sei c'è la porcata modificata dal sì sia con lui il voto delle politiche allo scorso sia come fine ultimo devo appetiti dei dati di sedi di domenica scorsa
Forza Italia avrebbe trecentoquaranta seggi forse il PdL esattamente i seggi Chiappiniello e più lega dove la lega non sarebbe
Ah va aggiunta la maggioranza ed opposizione
Perdite i perché
Trecentoquaranta mila di Forza Italia e da PdL dovendo tener presente
Il vitto e venticinque della lega piuttosto che eviti simili Pietro non sono ma
Dello scenario politico che voi raccontate una posizione interni al PD e lei dissenso dunque di Fini
O di un pezzo di di laici di forza etniche PdL avrebbe un peso inizialmente maggiore rispetto a quello che oggi
Anche in modo che i figli oggi esce così regolarmente perché alla concorrente della lega il giorno in cui ci fosse cambiarci per dire come
Non è non è un discorso cioè mi sembra che qui non si avrà partita a scacchi che uno vince la Firenze gioverà solo vince
Qua si sente se c'è un altro passaggio non è detto che arriva alla fine lo state sugli schemi quindi adegua io
Dico come discorso anche dalle lo si può dire vogliamo il sistema tedesco che mi sembra migliore io non limitata al doppio turno alla francese perché Pannella giorno disse che è accettabile in subordine quando disse per fondi credo Alpi da parte del PD
Ecco ma
Allora non possiamo dirla bensì tedesca francese e poi se ci metto stordito quattro per cento europee e lo scandalo
Perché sistema tedesco prevede il cinque per cento di sbarramento non mi ricordo se nei TGR c'è ancora la parte più bassa che adesso mi pare unificato e quindi il principio e lo stesso e la stessa cosa vale
Sul discorso del ventidue per cento esempio fatto Forza Italia avrebbe ventidue per cento e vincere B no comincerebbe perché il PD al ventisei
Se Forza Italia ma da sole pende ventidue e AN è un altro punto per le dieci ci ci vuol dire che se c'è una lista che vince col ventidue il tre per cento urgenti son presentate cinque o sei liste tutte convinti di vincere
Ce lo scenario politico prettamente diverso in cui ripeto Paesi chiave venticinque tale che peserà venticinque i radicali bisogna venticinque l'Avellino presa per venticinque facendo quanta viste
Avellino è quello che ha presentato sei liste e ha fatto il Consiglio regionale con zero zero tutti prefissi telefonici e via dicendo e provinciali Cozzolino o di coppia scorciatoia radicali potendo non non
Quindi credo che la trattativa cosa vera è che il giusto
Chissà porta le firme ed è giusto e si arriva al referendum perché comunque costringe la gente a dire vado non vado vuoto non voto alla fine ciò che rimane
Non ci fosse stato oggi saremo nel deserto perché sfido chiunque in questo dibattito attuale così vivace sul referendum settore fallendo cosa rimarrebbe il sistema di trovare zero
è stata data sull'astensione il non voto sul non voto io dico sempre che la gente che non vada a votare alle politiche o non va a votare lezioni io sono contento perché piuttosto che i voti per nemiche minorile vuoti
Scusate questa strada sta dopo che uno vada lì e ed è giusto che tu quote mi batterò fino in fondo predetto esprimete idee anche se so da Tor lo batta Filippo detto da votare contro di me toste a casa che se ne frega c'è adesso queste sembra qualunque tant'è vero che se avesse votato il trenta per cento invece del sessanta
Sì sei adesso Sanipoli i radicali quattro per cento ed ho aggiunto
Perché lo spirito ad sarebbe stato se è diventato mentre probabilmente di vendita che più si alza più ma il popolo più quell'ultimo votare meno c'è un vuoto ideologico verso dice non è più un vuoto su i grossi blocchi cioè
Juve Milan-Inter
E come difficile c'è chi vuoti Patrascu da picco di calcio di solito o e di quel Paese o ha una conoscenza particolare attinenti uno si schiera su Illy sul principale di via degli escono di forte al momento
Quindi credo che
Anche il discorso che faceva Manfredi sul distretto a Di Pietro la lega più che
Semplificazione è chiaro che oggi noi dobbiamo avere e io credo che sia un percorso lungo ma è un percorso diverse portato a dare allo schieramento in cui io nel PD e io son d'accordo già lo fa dalla quando dice tutti del Pd
Non lui tutti gli altri sulla
In questi giorni ha detto la legge perché nel Pd se io potessi ecco è
Credo che
Propongo nella mia Sezione del cimitero
La mozione interna sia non passa la proponga possiamo oltre a non passare se la minoranza più o quasi a maggioranza e di un partito che foto ed è nel meccanismo con cui ha vinto Obama
Il quale Obama se si fosse presentato e avesse fatto parte di un partito del due per cento gli Stati Uniti
Col cavolo ci vuole l'Obama avremmo uno che ha ripreso anche cinque per cento come alterare pareva presidenziali qualche articolo di costo bene e tornava a fare l'avvocato degli editori dove dove il produttore dove esercitava insomma quindi credo che dobbiamo in qualche modo io penso che far politica vuol dire avere obiettivi strategie i dati analisi ma poi
Fili per terra perché altrimenti c'è la dicotomia TA la vita
Privata quello che lo fa ad avere una vita lavora fa paga le tasse non le paga
Dai soldi a tutti noto abusivo fa finta di niente io o di non certo al destino vice cosa sua cavoli suoi e poi la politica della specifichi in bocca in cui non si chiede mai niente cosa fa il rendiconto di cosa fa nella vita ma sono tutti di che
Asfalti io credo che invece la politica vuol dire
Sangue sudore mediante getta vuol dire mettersi le mani dentro alla credo che questo referendum è stato giusto farlo
è stato aveva convengo soltanto ogni anno quando io ricordo le prime conferenze stampa poste Sales fa tiene c'era molta n poco Forza Italia c'era Capezzone
Chi fa parte quanto promotore c'era un po'di valico pochi radicali c'era un pozzo del PD e c'era molti tristi
Oggi An mantiene una posizione per coerenza eccetera Forza Italia e sta contagiata prevalentemente a favore del referendum
Il PD è stata contagiato prettamente a favore del referendum Di Pietro ha fatto un voltafaccia
Ricette ottanta gradi semplicemente perché Di Pietro sa che con l'otto sette il nove finché dura ma non potrà mai arriva al ventisette per cento ho la sfera di essere l'unico quel partito del cinque per cento e va a guidare la coalizione
Di centrosinistra conto un ipotetico c'è un po'come facciano Casini e Fini quando speravo credo di essere i sostituti Berlusconi della polizza del centrodestra con una percentuale attuale che nessuno dei due sapeva sempre ma di fatto abbattere abbatte del PdL
Quindi per concludere io credo che
Ne dobbiamo ragionare poi poi la confusione non spaventa
Perché
Se
Chiediamo in giro ma chiediamo ai politici sentiamo in un qualsiasi Consiglio comunale ma in Consiglio regionale a chiedere a qualcuno come il sistema elettorale della Provincia non lo sa
Non lo conosco
Se chiedi se c'è il voto disgiunto meno lo sanno ma come si calcolano i seggi sulla consulta il Presidente non o di liste non lo sanno e credo che anche non solo agli invasi si balla quale si è sistemato e delle politiche non lo sa nessuno
Allora ed è Aldo possiamo uscita dal fatto che i popoli Violante allora decidere di criteri gente che va in Parlamento
Oppure l'altra parte dal popolo deve decidere il popolo è chiaro che siano di mezzo che dopo avere strumenti di partecipazione il referendum è ovvio che in forte difficoltà credo che se questo referendum nato il quorum davvero
Sarà molto difficile avere posso tirati referendum se non su qualcosa di
Sull'eutanasia e sta dicendo mangiano temo perché su tutta l'Asia continua ad ammonire tutti quelli che noi fra noi faremo su cosa sottozero testamento biologico
Perché il vero che il vero preferendo presso il Consiglio
Abrogando e articolo il Codice penale se è possibile fare vi dico che sia possibile però e che non costa articolo costruzione lo lascio perdere lascio ad altri ad altri la cosa dotazione quindi lei ed io credo che
Questo è solo e non c'è
è arrivato come sempre capita preferendo significato diverso che va
Aldilà del l'inizio va al di là del quesito tecnico specifico è un segnale
Il sipario servente nonostante i due partiti principali tenda da diversi in realtà è un voto contro questo regime
è un conto contro un sistema che pali Zacco ed è
Che e che costeggia comunque ad aprire delle prospettive di riforma
Invece il il servizio a meno o non passa il referendum rimarrà quel deserte quel silenzio che c'è stata in quest'ultimo anno e mezzo rafforzato
Possa vittoria di uno
Perché falde anni Berlusconi poca denti scattano stando della manovra su non so quale cosa avendo fuori e un partito di centrosinistra schizza Alcoa a quarantatré per cento
L'autore che avete voluto praticato impropri capitato anche
Confortato in una maniera cioè nel senso che sì poi ci può essere qualsiasi cambiamento ora credo che oggi il bipartitismo
Ed è la battuta finale sia preferibile ha un picco addizioni Rismondo
Dopo l'ideologismo opposto al palato che c'è adesso perché ridicolizza odierno che c'è adesso
Lo abbiamo già visto e ha portato al PD da sola con Di Pietro e radicali costretti a non fare la lista per fosse e gli altri fuori tanta parte gli altri fuori perché
Gli altri fuori perché se oggi dovessimo di fare l'abolizione facciamo a rimetterci evidente dopo un po'le posizioni
Cioè non so cambiati
Hanno sebbene non hanno nemmeno avuto il successo elettorale mi mantengo una percentuale
Piccola dignitosa che impedisce loro di fare un minimo di ripensamento definitivo come in altri Paesi europei e mantiene una specie di ricatto a sinistra supposizioni davvero antistoriche
Perché crede quelle vie espresse oggi da le parti delle potenze come il tennista Carisio posizioni antistoriche poi
Che dei fatti i conti perché hanno dieci per cento al discorso ma Vito De Rita sì da altri vento peccato il tre per cento e dal ci dà forza che gli così che dovesse l'errore fatto da Prodi l'errore fatto da quindici anni a questa parte
Che Veltroni sbagliando ha cercato di correggere ma qual date che questa è la soluzione quindi ricredersi sia L'Unità arma che abbiamo oggi per poter fare dei passi avanti sul filotto che cominciato dal referendum clan ad anni novanta che passato tramite un uninominale in perfetto con la foto poi sanare
Che ci ha visti sconfitti per l'abrogazione da quota proporzionale negli anni del due mila quando
No no due mila e votato
Domande credo quanto ecomostri votato comunque i curatori è che si è poi avuto da una battuta d'arresto non a caso per nove anni
Dieci dal novantanove come ce l'hanno nove come dico io quindi cioè per nove anni non abbiamo più avuto ha dovuto a battute d'arresto affidando al Parlamento perché poi il Parlamento la portata la fate parte mentre
Né che l'ha fatto il popolo
Come faremo a fare il Parlamento quindi io non mi fido ha discusso di questo Parlamento credo che una Fedetto vale dia un elemento in più piuttosto che un tra Cassano Gatta elettorale col dove ognuno di quelli che si chieda di notte per l'astensione getta è convinto che sia in nome della proposizione ma alla fine non è il nome dopo i segni sono
Silvio all'ingrato compito di concludere tirare le somme di questo dibattito abbastanza
Complesso Bruno Mellano Presidenti ricarica italiani
Ma ingrato compito anche perché
Mi sono messo io in questa situazione in cui
Ho chiesto a rigor di poter rappresentare anche in questa sede la posizione ufficiale del partito cosa che
Non mi riesce mai molto bene insomma è molto in linea
Però teso al di là delle battute credo che su questo soprattutto visto allora la dinamica della discussione che avete avuto dentro l'associazione Adelaide Aglietta che è il sintomo sicuramente di grande IVA cita e attività politica dell'associazione
Non si possa fare a meno dell'economia ad una serie di ragionamenti di discussioni nazionali che seppur non sono giunte a voti o a espressioni diciamo di scelte ratificate da comitati io o congressi ha però una una sua logica e la logica è tutta secondo me
Nelle pagine ventidue ventitré della peste italiana quello a forma di giornale agenda Coscioni che abbiamo stampato e diffuso
Nella nostra campagna elettorale perché il capitolo dieci sulla riforma dei cani a possibile le conto fatto controriforme partitocratiche
Che peraltro ho contribuito a scrivere in un questo lavoro collettivo che abbiamo fatto come dirigenti nazionali cerca di ripercorrere il progetto politico radicale
Di riforma elettorale attraverso lo stupendo lo strumento referendario
Avendo però come obiettivo di ragionamento il
Il regime la la la mancata possibilità vera per l'Italia di poter ragionare attraverso lo strumento anche referendario delle necessarie riforme elettorali e quindi istituzionali
Lo dico perché tra le tante cose che avete detto molti spunti sono Clemente condivisi da me condivisi penso trasversalmente
E quindi cerchiamo di dire alcune cose a flash per non essere troppo lungo e per somme almeno alcune puntualizzazioni
Dall'ottantasei da quando nasce da lì la Lega per una Minale secco i radicali sono impegnati nuovamente su un progetto politico che di grande riforma istituzionale che però si ricollega alla storia radicale
Addirittura il primo partito radicale e delle istanze liberali delle ipoteche liberali come abbiamo chiamato già della Costituente in qualche modo noi
Chi insomma frequenta il partito da anni si ricorda anche le battute di Pannella su la legge truffa andando a discutere il senso vero di quella legge c'è contestando
Su questo si potrebbe aprire un dibattito che la truffa il dignità di quella legge era il momento e i le modalità con cui si tentò di far passare addirittura con dei voti finali al Senato tirati
Per i capelli perché bisognava arrivare all'elezione del cinquantatré con uno scioglimento anticipato del Senato che non era previsto nella Costituzione con una riforma in qualche modo imposta a tavolino e determinata anche nelle modalità
Non certo da una correttezza istituzionale ma
L'istanza che poneva la la legge
Truffa che a distanza dunque Governo che potesse governare di una scelta
Maggioritaria che permettesse quindi
Eravamo scelte di campo vere quelle no in cui c'era un dibattito anche internazionale non non indifferente ecco noi su quello non abbia mai avuto una posizione
Di ostilità o di vulnus democratico o costituzionale e vero che poi la nostra Scelta è sempre stata quella dell'Unione anche se con l'inglese
Ma ed è fosse l'elemento che mi sembra si sia un po'trascurato in questa in questa discussione perché
Il vero nodo è che il maggioritario peso alla radicale è un maggioritario in cui che
Tenta di collegare l'eletto al territorio quindi
Il peso preponderante della legge elettorale nel poter
Costruire dei contatti dei legami
Di rappresentatività ma non legata meramente ai partiti ma legata espressioni territoriali qui ad una cultura di territorio a un ambiente ad un paesaggio ad una storia di una società
E questo
è il dato tragico che manca in questo referendum tutto il
Il dato della collegamento eletto ed elettore che
è stato il filo conduttore non solo dall'ottantasei ma
Dal novanta con i referendum che abbiamo ripetutamente riproposto
Era stato però quello di cercare di collegare utilizzando la riforma del Senato utilizzando la riforma della legge per l'elezione diretta del Sindaco un elemento di rappresentatività slegata dalla mera rappresentatività del partito ma collegandola al territorio
Il dato tragico di questo referendum ed è
Il motivo per cui
Fondamentalmente è stato creato il Comitato del No Emma Bonino Marco Pannella hanno deciso di
Non avendo partecipato alla fase iniziale in modo strutturato quindi poi ognuno ha fatto giustamente come riteneva dando il proprio apporto militante Lapo per iniziativa politica alla campagna referendaria ma
Votando il contributo del ragionamento sul no perché c'è questo dato di
Rischio anzi io direi certezza visto che poi
Anzi le certezze si possono anche costruire e alimentare in una percorso insomma di analisi successivo io credo che
La legge è brutta
Cambiarla
Peggiorando la è sicuramente un dato un dato da da valutare e perché peggiorando la perché sostanzialmente si va ulteriormente a costruire attorno alle figure dei segretari di partito di questi partiti
Di questi partiti di questa stagione politica non quella di tre anni fa non quella di quindici anni fa ma di questi partiti che possono permettersi con decisione
Insindacabile del Segretario padrone o del Segretario che in accordo con i tesorieri notizia di questi giorni di come
Sono le dinamiche interne al Partito Democratico noi due tesorieri
Che litigano sui le fondazioni e sui soldi messi da parte da
DS da una parte Margherita dall'alta che poi confluiscono nelle tensioni interne e il Segretario rettifica le decisioni delle correnti così organizzate ecco
Andare con lo strumento del referendum
Che per quanto riguarda i radicali non è mai stato una elemento né di stimolo alle distinta né
DD di agevolazioni ma è sempre stato uno rivendicare la seconda Scheda anche su questo
Di richiamo a un rileggere quel capitolo su il valore della seconda schede del fusto della scheda referendaria la abbiamo interpretato e credo non sbagliando
Il ruolo che i costituenti hanno voluto dare il referendum come un vero potere legislativo concorrente con il potere
Legislativo del Parlamento per questo non sono molto d'accordo come
Le considerazioni di Nicoletta che ovviamente rispetto del Consiglio però il dato vero della storia referendarie italiana credo che sia proprio questo c'è
I costituenti avendo conosciuto quel Parlamento che non solo ratifica ma
Il sedi al fascismo
A loro avevano paura di una rappresentanza
Che essa anche votare perché il Partito fascista in Italia già
Poteri Hitler in Germania termici in Francia e quindi costruiscono la seconda scheda referendaria come elemento di
Tutela di intervento del popolo sovrano che con potere legislativo abrogativo può intervenire sulle peggiori leggi dello Stato
Questa secondo me è sicuramente una delle peggiori legge dello Stato quindi sarebbe giusto opportuno poter intervenire salvo il fatto che esiste il regime e disse esisterà sedimentazione di questi
Quarant'anni per cui non è possibile in Italia nonostante la previsione dell'articolo settantacinque della Costituzione fare un referendum completamente abrogativo di una legge perché
Nonostante sia assumente in linea con l'articolo settantacinque la cosa c'è
Le sentenze interpretative manipolativo e sostitutive della
Corte costituzionale che a
Inventato e quindi poi messo in pratica una serie di paletti e di impedimenti per cui non si può fare il referendum abrogativo completo
Perché lascerebbe un buco perché sostanzialmente interpretando interpretando allora noi abbiamo fatto in questi anni tutti i tentativi che si potevano fare attorno alla avendo la convinzione che lo strumento referendario si doveva usare anche in campo
Elettorale
Di l'intervento dal novanta novantadue novantatré novantaquattro novantacinque la se andate via io stesso che le ho vissute
Più o meno da protagonista cioè non mi ricordavo che praticamente ogni stagione una sì un anno abbia fatto campagne di raccolta firme il referendum
E sembra che fino al novantanove quando il referendum che passava per l'uovo di Colombo che andando a intervenire in modo manipolativo un po'come
Si pensa di fare quel referendum Guzzetta si riusciva di nucleare
Una legge veramente maggioritaria uninominale secca togliendo alcune parole in e sostanzialmente
Riversando una frase dal punto di vista lessicale ma ma siamo riusciti a
A non vincere perché l'informazione perché
Il
Insistente che i morti perché c'erano nelle liste elettorale quelli non cancellati residenti all'estero da vent'anni e all'anagrafe avevano centotrent'anni ma non erano stati cancellati quindi erano formalmente degli elettori e per veramente poche migliaia di voti quel referendum non è passato dopodiché
Abbiamo avuto la controriforma abbiamo avuto
Il tradimento totale del referendum del novantatré che comunque aveva dato un'indicazione scelta netta sul maggioritario e sul addirittura sulle Minale perché era stato il referendum sul Senato che quindi aveva costruito grazie alla base
Regionalista e dei collegi piccoli una sistema sostanzialmente nominale maggioritario
E abbiamo avuto invece il porcellum
Cosa che non si può fare rispetto al porcellum si possa fare tante cose sicuramente la legge depositata alla Camera di
Abrogazioni isola
La preoccupazione che noi abbiamo manifestato voi Nino Pannella ma insomma Comitato stato costruito un pollaio degli organi dirigenti dei dei radicali
E che andando a intervenire comodamente delle premesse sicuramente condivisibili
Su questa legge si finisce per dare un avvallo politico popolare intervenendo con un referendum per migliorare
Ciò che non è migliorabile sedimenta andò e fossili Zante in qualche modo statuendo con un voto popolare
Se mai ci sarà
Le condizioni sono cambiate ulteriormente quindici giorni fa avrei detto anch'io cose molto dure sulla prospettiva Berlusconi voto voto anticipato Presidenza della Repubblica di Berlusconi
Perché era un disegno che c'era sul tavolo e che fosse in questo momento grazie all'intervento della lega e meno presente
Certo è
Che
Andare con il referendum a togliere alcune cose che spostano dalle coalizioni ai partiti ma dando sostanzialmente a questi partiti la possibilità che con un voto in più del Co partito concorrente
Ti porta a casa il cinquantacinque per cento e poi magari acquisisci in sede parlamentare il restante per fare le modifiche costituzionali e
Elemento da valutare
Siccome lo valuto io ritengo che la posizione del no sia una posizione forte e chiara dal nostro punto di vista di andare di votare di rispettare lo strumento e di andare a esprimere no
Ma come ha ricordato giustamente Giulio Manfredi della cosa che su cui volevo intervenire
è un po'artata questa polemica sui radicali la non partecipazione
Non abbiamo contestato il comportamento della Chiesa cattolica è dell'utilizzo dell'Aston sionismo della non partecipi del boicottaggio
Di chiamiamolo come volete tanto per darvi la sostanza è quella
Che utilizzando la base di indecisi incerti menefreghista
E utilizzando strumenti illegali propagande le morale e usando la TV di Stato e usando la tv private per fare campagna allora ottengono la non partecipazione al voto
Molto diversa era in un contesto di grande partecipazione politica e di confronto politico l'ottantaquattro ottantacinque referendum sulla scala mobile in cui Pannella dirittura poco nell'Hui a Craxi
Prima di fare una campagna astensionista per poterlo battere
Con la non partecipazione il il referendum e poi avendo Craxi e gli altri
Deciso che invece bisognava andare a votare fatto la campagna per andare a votare no quindi c'è una differenza che non è
Di mera così analisi politico politologico ma sostanziale cioè esistere il quorum siamo per abolirlo siamo per un sistema in cui il referendum può diventare invece uno strumento
Più facile a utilizzare per poter permettere appunto all'opinione pubblica la cittadinanza di intervenire su tanti temi
Ci piace sistema americano in cui si vota per centoventi referendum in un colpo solo ci piace il sistema
Svizzero in cui si va
Di partecipazione vera però
Al momento attuale cioè il cuoco sì gioca con le regole che ci sono e quindi anche la campagna di non partecipazione di
Superamento del referendum con quello strumento è sicuramente una campagna che
Che
Non solo legittima ma politicamente rilevante
Io chiudo dicendo che noi abbiamo tentato in questi anni una grande riforma ci siamo dati molto vicini
Perché se l'Italia fosse stato un Paese in cui la democrazia e la costruzione fosso vigenti
Noi avremmo avuto una legge maggioritaria quando nel novantatré abbiamo vinto il referendum
Sul Senato e il Presidente della Repubblica disse adesso si deve fare una legge sotto dettatura del referendum sotto dettatura del popolo sovrano che si è espresso chiaramente
Quello punto non siamo riusciti ad ottenerlo e non siamo riusciti neanche a far pagare lo scotto hai alla partitocrazia di aver
Negato l'esito referendario perché si salvo quella quota proporzionale del venticinque per cento
Che permise il mantenimento di Imam Mozzi dei vi ricordate ci son tutti i nomi perché abbiamo quasi dimenticato ma che era
Va beh il senso della tenga partitocratica di cui trattiamo Pannella di tutta la mia radicali una può liberazione continua del
Del sistema di potere che invece di rappresentare posizioni opinioni
Storie culture politiche ha finito per rappresentare
Cooperative politiche ai
Al a gruppi di deputati senatori che si auto definiscono per titolare
E questo è quanto
La scommessa è persa del tutto io non credo io credo che siamo arrivati a un punto tale di degenerazione
Di appunto il leader di partito che può scegliere di nominare proprio cavallo non ricordo Cavaliere
Senatore o deputato
E
Questo dato può essere un dato di rivolta e di ricostruzione di un nuovo di una nuova iniziativa politica questo referendum
Rischia di essere invece un boomerang rischia di essere
L'ennesima cose qui già si fa una grande battaglia temo tanto questo risultato del referendum così come non ci piace così come sarà cambiato così come
Dovrà essere rivalutato da chi da Berlusconi che gli va tanto bene da Veltroni prima e da Franceschini adesso che gli va tanto bene da chi magari in questo momento non gli va troppo bene ma potrebbe trovare condizioni
Di manovrabilità nel sistema partitocratico adeguate i propri interessi e i propri bisogni
No io credo che
La battaglia
Debba essere più radicale e più dura Cetto non è questa nera scadenza nello strumento che abbiamo scelto
C'è e quindi potuto imponente utilizzarlo per parlare per parlare della riforma per parlare dell'uninominale per parlare del dell'alto possibile
Rischia di essere
Un boomerang rischia di essere una
Consolidamento di un sistema
Che è tutt'altro di quello che abbiamo sperato voluto costruito in quindici anni quindici di milioni di firme referendario e per questo che
Vada
Davvero credo che
Anche questa serata ma tutte Leo iniziative ci saranno di qua al voto credo che sia utili riflette per ragionare per ricostruire un percorso
Finisco dicendo la battuta che veniva fatta prima su Segni adesso non è problema di dire assegnisti segnino però
Io sono anche un po'stufo di questi maestri liberali democratici più laici di nove più democratici di noi che i radicali sono eccessivi radicale non vanno bene sono svolti i cattivi si lamentano sempre porca miseria però porca miseria se se
è vero come è vero che questo referendum non ha avuto informazione che non è così notato possibile fare dibattito è stato possibile anche per la sovrapposizione anche per la data
Però
Io vorrei facesse un po'i radicali occupa solai facessero un po'di iniziativa dobbiamo farlo noi per andare Pannella per dire votate no al referendum di Segni
Grazie
L'altro non è
Sanzionato
Gazebo sono io finisco con due appuntamenti uno riguardante i referendum appunto per approfondire meglio
Lunedì quindici alle ore ventuno farà sarà antico macello a Torino via Matteo pescatore sette
Ho preso da aperto ci sarà un confronto sta Stefano Ceccanti costituzionalista e Professore Gustavo Zagrebelski ragion per cui la riunione settimanale di uno edile Aglietta salta e chi vuole
Molti di noi andranno assente a seguire questo dibattito ma domenica ventuno si vota anche per i ballottaggi per cui cambiando argomento ricordo che questa domenica pomeriggio chi vuole
Alcuni mica dire Aglietta lo faranno
Saremo ovvia che Alibardi angolo via Bellezza con un tavolino dai quindici ai diciotto per appoggiare Antonio Saitta candidato del centrosinistra che il diciassette di domenica sarà presente al tavolo legali Badia godibile letizia
Ringrazio chi ha partecipato questa serata che mi è parsa comunque interessante tempo non mi pare spaccato e saluto tutti e ci vediamo al prossimo appuntamenti