L'intervista è stata registrata giovedì 14 luglio 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Craxi, Psi.
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PSI
PSI
PSI
PSI
PSI
RAI
PSI
Siamo qui per radio radicale il vicepresidente del Consiglio Gianni De Michelis innanzitutto qua assemblea nazionale per convocare il congresso perché questo nuovo congresso
Da poi in realtà avremmo dovuto farlo un anno dopo nel mille novecentonovanta abbiamo pensato di anticipare
Di un anno direi per tre ragioni una di fondo abbiamo in questi anni vissuto una stagione di grande crescita e c'è un problema di riflettere su come dobbiamo cambiare anche noi peraltro dal tipo di questa cresce e quindi attendere un anno di più sarebbe stato un errore a seconda del fatto che ottantanove novanta e teoricamente novantadue che è una serie di scadenza elettorale il ponte era meglio fare il congresso prima di queste scadenze elettorali prepararsi anche a tre se un congresso a quest'ora per terra più spicciola nel fondo punta l'anno prossimo ci saranno i congressi degli altri maggiori partiti sembrava giusto esserci anche noi in questa riflessione a più voci o al massimo livello di fronte all'opinione pubblica prima del quadro
E anche lui con un congresso ma è il secondo te come deve cambiare la forma l'organizzazione del partito socialista per adeguarsi a questa nuova elettorali ma così la direzione di marcia pare abbastanza evidente si tratta di trovare una forma partito più aperta e più capace di esprimere una società più frammentata più frastagliata variegata come quella di oggi di domani rispetto alla forma partito classico Savona partito di massa se uno internazionale che ancora il modello che in qualche modo gestire ecco come farlo concretamente cioè quale mix a strumenti di ieri studenti domani questo lavoro dovevo fare in questi mesi che credo sarà affrontato in maniera perde dal Congresso
Per dare le prime risposte suppongo che seguiremo la strada sperimentale a uno sassone di prove sbaglia credo che arriveremo come si può dire a una definizione compiuta completa in qualche modo definitiva con i
Che per le alleanze oggi della quattordici luglio anniversario della presa della Bastiglia infatti questa sembra nazionale si apre anche all'insegna Ali se n'è francese stasera ci sarà un incontro fra liberali repubblicani e radicali a Milano sulla il tema delle alleanze e qui
I quali sono i rapporti con i specialisti con questi partiti e come mai sono in crisi
Ma intanto direi che non è che sono i che ci sono delle state le difficoltà ma questo tono abbastanza normali nel corso dei processi politici
Io credo almeno solo sempre dell'idea che non per l'interesse nostro di questi tardi dell'interesse del Paese un rapporto sempre più stretto e coordinato tra le forze cosiddette dalle laico socialiste decisivo per dare al sistema privi abbiano un punto di riferimento forte di fronte alla crisi fortissimo dei comunisti e di fronte al fatto che la DC
Un secondo me secondo noi non sarà nel prossimo futuro in grado di svolgere questa funzione come la svolta Almieri cinquanta sessanta in parte negli anni settanta segretario però spesa accusati di fare una che l'alleanza dell'annessioni comma
Nuova questo
Così mi pare un'accusa chi guarda più alla superficie delle cose che non hanno soltanto insomma
Doveva guardare caso per caso certo nei confronti dei testi c'è una sorta di attrazione che blairiana oltre che politica che va al di là delle volontà soggettiva è un dato di fatto che non è che c'è un disegno del Psi rivolto a tutti i costi c'è una
Situazione oggettiva
Differente politico sardo Saverio sfumando si evidente appunto per parlare in termini che per gli anni del partito più grosso che insediato in crescita
Esercito la forza di penetrazione molto diverso discorso nel tempo rabbia non credo si possa accusarci di tentata aggressione nei confronti liberali repubblicani e nemmeno dei radicali e ultima la stavolta sul governo la manovra economica riguardavano la fa
Voi rimaniamo convinti che è necessario un palese malore mi sembra viene mitizzato e salate è necessario avviare completamente la traduzione in atto del cosiddetto piano di rientro alla finanza pubblica a partire da questo mese cioè entro il mese di luglio emigrazione di grazie
Da qui ai microfoni di Radio Radicale salvando responsabile del dipartimento giustizia della direzione nazionale del partito socialista italiano oggi quattordici giugno presa della Bar quindi all'Assemblea Nazionale partito socialista si apre con i coloni francesi Conte puramente stasera ci sarà un incontro negli altri partiti laici a Milano come mai questa spaccatura cosa ne pensa
Ma non credo che si tratta di una
Di una spaccatura si tratta soltanto di una di una coincidenza avevamo annunciato per tempo
La convocazione dell'Assemblea di un'Assemblea nazionale subito dopo la conclusione di questa tornata di elezioni
Amministrative regionali
Quindi tutto era già previsto e tutto si sta svolgendo secondo le previsioni o ci
Sono sicuramente rapporti di pc dai tra i socialisti da un lato e gli altri partiti di democrazia laica nell'aria ecologista ambientalista era l'altro come mai a noi credo che esso
Stiamo continuando a sviluppare
Una iniziativa
Che ci consente
Di parlare con tutti
E ci consente soprattutto di
Provare segnalare profili qui svolti utili sbocchi positivi svolti anche a battaglie iniziative politiche per esempio portata avanti dagli ecologisti io credo che sulle questioni concrete che si sono via via poste c'è la possibilità di intende se intende sebbene ma tutto il resto appartiene alle piccolo grandi tattiche
Che però non durò molto Gino note allora non c'è il partito sudista non deve rivedere nulla nella sua politica delle alleanze
Partito Socialista deve così come sta facendo qui a Bologna via adeguare credo con la sua proposta politica la sua macchina organizzativa ad una responsabilità più grande è una responsabilità politica maggiore eco
Le quella che discende appunto dalla successo elettorale registrata anche in occasione delle
Recenti consultazione elettorale si tratta di un trend e
Positivo che dura da anni e a mio giudizio il partito deve corrispondere a questa maggior fiducia degli elettori
Dando di più e men ecco cos'è e cosa c'è che non va nella macchina in macchina organizzativa nella struttura del PSI
Ma c'è un problema di adeguamento adeguare in sostanza un partito
Che ha raccolto nelle ultime tornata elettorale un consenso ormai vicino al venti per cento
A questo tipo di di di
A questo tipo di di di sollecitazione di domanda politica in sostanza una parte importante dell'elettorato italiano si rivolge ai socialisti è giusto che i socialisti tengono conto di ciò organizzino la loro presenza nella società italiana nel loro moto dessert partito si aprono di più e meglio all'esterno in modo tale da rispondere a queste attese Catania può fare il sindaco ha Catani cosa pensi di del vice Signori eventuale vicesindaco di Marco Pannella ma io creo e che prima di parlare di si indurisce Siena bisogna parlare della maggioranza perché altrimenti e come dire queste sortite
Sono soltanto sortite
Comuni citare i narcisistico non esprime dopo campagna elettorale lo risolve ogni problema gitane se ci fossero le convergenze programmatiche tu sei favorevole o comunque non contrario all'ipotesi di governo della città senza il PC io scusa senza larici
Bah noi abbiamo abbiamo sviluppato delle consultazione parallela a quella della DC proprio per poter acquisire elementi di giudizio sull'amministrazione da farsi in piena autonomia non non non abbiamo da scoprire nulla su questo per Sant'cioè noi non abbiamo non ci siamo mai esercitati in delle invettive contro la DC però abbiamo sviluppate limitativa politica tesa a restringere via via sempre più gli spazi della DC a Catania i risultati subito ringrazia
Siamo qui per radio radicale abbiamo Franco Piro deputato di Bologna e Fabbri presidente dei senatori socialisti a Palazzo Madama coloro vogliamo parlare innanzitutto dei rapporti con gli altri partiti specie dopo la relazione l'intervento di Bettino Craxi qui all'Assemblea nazionale del
Partito socialista che a Bologna allora innanzitutto senatore fabbrica e questi rapporti con i radicale con le altre forze di democrazia liberale laica come vanno
Ma potrebbero andare meglio ma noi non abbiamo mai preso il libro alcuna iniziativa ostile per portarle questi rapporti noi riteniamo che ferma l'autonomia di tutti esentate sulla nostra volontà di straripamento ed demonizzazione rapporti di buon vicinato siano molto importanti per far contare meno comunisti e democristiani tra l'altro ma poi perché noi con quel fare abbiamo sempre ho avuto abbiamo sempre ricercato questi rapporti queste buone relazioni questo rapporto amichevole me Craxi ha detto che è stato molto duro con le altre forze politiche non direi che è stato duro a ha detto che da altri sono venuti intorno ti iniziative ostile polemiche verso di noi noi continuiamo a a lavorare perché il clima sia più disteso ma per litiga a re come per andar d'accordo bisogna essere in due noi vorremmo migliorare questi rapporti togliere ogni tasso di conflittualità e quindi quella di Craxi è stato anche una un atteggiamento di apertura accompagnato naturalmente alla navate allora il fiuto di queste aggressioni che ci sono state come quella di Marco che un mio amico chiedere la punizione elettorale che sono molto dispiaciuto di questo d'io lamento dei rapporti e spero che si torni a ha rapporti molto più distesi e maggiore cooperazione per iniziative politiche dovrebbe essere prese perché questi rapporti vengano una maggiore collaborazione o c'è il presente ci sarà quest'incontro a Milano tra liberali repubblicani e radicali una cosa separata dall'attivabili variato porre i rapporti fra i partiti come un piano di relazioni diplomatiche bisogna giorno per giorno creare un clima più disteso e fare delle cose insieme devo dire che noi al Senato con i compagni Recup comodità abbiamo un rapporto molto fraterno di grande rispetto
Di grande stima spesso riconvertiamo e e comunque ci rispettiamo molto se pur se per noi questa lite non ci sarebbero i propri
De Franco Piro
Ma ho letto che Marco vorrebbe fare il vicesindaco più sindaco socialista Campania mi sembrerebbe una buona strada vigevanese Marco vuole davvero farlo perché tutte le volte che si candida a qualcosa l'OPA sempre per dire che poi non si creano le condizioni per realizzare quell'aspirazione quindi credo che probabilmente non c'è dubbio che il partito radicale ha un ruolo ben diverso proprio al Partito Socialista partito radicale è un partito non solo senza struttura e anche un partito particolarmente legato a grandi questione di movimento c'è un partito che nasce e che muore ogni volta su un singolo argomento ecco io faccio fatica a vedere come posso andar d'accordo con Giorgio La Malfa questo sì
Questa l'assemblea nazionale convocata per il con siamo per il congresso straordinario cosa che non va nella macchina del partito socialista beh quello che non va nella macchina di tanti partiti per esempio il fatto che non ci rivolgiamo a quelli che fanno politica troppe volte invece ci rivolgiamo a quelli che campano di politica per esempio il fatto che ignoriamo tanti mondi vitali che nella società italiana accade con il volontariato per esempio si preoccupano di coloro che sono dimenticati e trascurati e invece Choco diamo troppo di coloro che fanno apporto troppe volte parlare di loro ma credo che questo non sia difetti del Partito Socialista sono propri difetti dei partiti così come e si sono ed il fatto che non si interrogano i partiti che hanno perso le elezioni
Invece il coraggio di interrogarsi un partito che ha vinto le elezioni mi sembra un atto molto significativo prossime elezioni europee secondo te ci dovrebbero essere aggregazioni su queste elezioni europee e con chi
Beh non c'è io continuo ad avere la mia opinione la miopi non è che bisognerebbe favorire una grande area laica e socialista di progresso nella quale è probabile per esempio che per alcuni repubblicani molto legati a tematiche di destra non sarebbe questa la loro li sta mentre potrebbe essere e questa è la lista anche di tanti liberali che oggi esistono e che pensano a una prospettiva di socialismo liberale io resto affezionato a questa idea che questa può diventare la prima forza Italia nulla per ama la prima forza questa forza un leader che si chiama Craxi secondo me troppe volte noi dimentichiamo che se il compromesso storico è stato battuto un'Italia beh a quest'uomo va una buona parte del merito Mennitti ringraziamo per l'iter
Siamo qui per i microfoni di Radio Radicale Gianni Baget Bozzo con le vogliamo parlare di questa Assemblea del Partito socialista dei rapporti con dei socialisti con gli altri partiti allora innanzitutto questo partito socialista e proprio da cambiare ci sono alcune cose nella sua struttura organizzativa non vanno la dello c'era lo stesso segretario socialista in che cosa da cambiare secondo lei interisti slogan come persone UE soggetti persino molto cambiate e cioè de culturale in qualche modo colta davanti all'onda di Carimate anche tra i socialisti e quindi soggette zaristi
La profondamente diverso fra dieci anni fanno quella in piazza lo cultura la struttura rimasta identica mia frattura tra cultura alta cultura diciamo così da società radicare DPEF riassunto negati diritti umani regole la struttura che rimane ovviamente
Ora quell'arcaica del partito né la tensione tra immagine struttura che
Diciamo così fondamentali in cui questa di oggi in cui Kearney non non può lei se così per le dinamiche delle immagini e più veloce già dinamica delle strutture
Passiamo ai rapporti con gli altri partiti qui stamattina Bettino Craxi e a puntualizzare in maniera anche abbastanza dura i rapporti con gli altri partiti col Partito socialdemocratico col parti repubblicano col Partito liberale col Partito Radicale lei cosa ne pensa di questi rapporti del Partito socialista con questa altri partiti questo discorso dell'area laica si è un po'andato perdendo
Ma credo che si dovrà inevitabilmente ripagati in qualche altra forma dal Priorato hard difficile pensare a un governo affette in quel che era era credo che neanche pietire avesse voluto poteva poteva farlo beh infatti per la famiglia altra alternativa Alitalia via determinati durare un'area laica ben qua in qualche modo deve pur fare atti non credo che ci porti direttive CPT per i due poli quello socialista quello libero pubblicano radicale così
Non è non cedere veramente ha rimesso il cemento il divide et impera o di fronte la Democrazia Cristiana rafforzato immagine specie nel Mezzogiorno che diventa un partito meridionale lati riempie lei è ovvio che in qualche modo armeni le forze di movimento ALAI chiedevano a Colle garitte quindi aprì spazzolato quanta pari Tremonti radicale la cultura socialista quindi io penso che su questo punto occorre trovare ce l'ho con i punti di contatto insomma spinse pièce si intende per ed anche parità valicare perché la crisi della medesima cultura e a dinamica qui
Gli abbia più culturale che politica appunto allora secondo lei bisogna che queste due queste forze ritrovino questo disco stellare laica ma non è che il Partito socialista con la sua politica l'annessione un po'impedisce questo discorso
Anche un centro diciamo così e tiene conto anche del tappo per ecco va di cifre per carico e del Governo
è evidente che non ci sarebbe neanche l'area laica due punti delicati e questi da Raleigh costrutto l'opposizione sarebbe Cristina
Aventi del Governo un punto centrale grande il medesimo problema di ampio
Eh ma allora è Livia e depennato anche l'area laica teppisti al Governo con le conseguenze che questo comporta ovviamente è trovare un collegamento tra Pomezia e laica al governo considerai dell'opposizione tesa ad Abidal troppo alto un certo momento venti
Gli atenei di etnia per porre io credo nell'ora gioco di un punto di coagulo tra socialisti radicali potrebbe essere un punto del Levante elezioni elezione europea si ci si può arrivare con una qualche forma di aggregazioni che Moro
Mi dopo da cambiaste Mezzalana poteva anche pensare agli e comuni replicando il sistema elettorale beh perché in fondo prosegue i colleghi senatori ai colleghi lo dico il Bender più facile alleanze come avvenuto per Cois datoriali in questo cari invece me diciamo così insiste il sistema attuale
Che proprio non si sente un po'più difficile la combinazione
Però lieve arrivare perlomeno un programma comune d'Europa questo le beffe banche intorno ci chiediamo pendenti Parlamento europeo da costituente europea sedi se potevo esteta a possibile regolamenti pare molto difficile perché siamo solo noi gli unici a muove su questa strada stivato un programma comune potrebbe essere prospettiva comune Cameristi metà oraria percepire apparentemente i collegi venti bene la ringraziamo per lei
Siamo qui con noi Enrico Manca presidente della RAI l'ente radiotelevisivo di Stato volo innanzitutto vogliamo parlare ma insomma questa Quarta Rete per le attività istituzionale la RAI ha intenzione di farlo no vanno dipende dalla RAI dipende dal fatto che il ministero delle Poste
Fare il piano delle frequenze com'è noto attualmente c'è una giungla delle frequenze Laraia posto più volte questo problema ne abbiamo anche parlato con la presidenza della Camera e del Senato la RAI prontissima a fare una reti commedie istituzionale cioè una programmazione istituzionali il momento in cui vi è questa quarta reti che attualmente è stata data la RAI cioè quali sono le frequenze cioè
Quando ho fatto il piano delle frequenze sarà possibile a dire questa quarta rete per la RAI ma intanto le dirette dal Parlamento le fa Dario radicale come Giulini questo servizi radio radicale e non vi chierica presunte parametro deve pur fare una convenzione orario radicali inattesa magari che la RAI e sia attrezzata seguite nella diretta dal Parlamento ma io ho già avuto modo di esprimere un giudizio positivo su questo servizio istituzionale che
Radio radicale fai l'ho portato anche ad esempio il problema poi della convenzione è un problema che riguarda il Parlamento e non mi
Quelli ti ringraziamo per l'iter
Abbiamo qui abbiamo qui ai microfoni di Radio Radicale Vittorio Craxi colui parliamo della campagna per la liberalizzazione della droga che la produzione giovanile socialista decisero di sostenere recentemente Giuliano Amato ministro del Tesoro socialista ha detto no Allal liberalizzazione della
Nominato cosa ne pensa guarda in realtà è inesatto nel sostenere dire che la sua campagna per la liberalizzazione è innanzitutto una campagna per la compressione di ciò che accade il nostro Paese di ciò che col dice molti Giove il nostro Paese ciò che rappresenta procedo dalla droga
E allora bisogna anche considerarla totale mentre la questione prendere sul serio quelle che sono come dire le posizioni le posizioni in questo momento
Che si innalzano e cioè la prima posizione sostanzialmente proibizionista e che vede quindi schierarsi i governi diciamo di tutto il mondo e principalmente con l'americano in una lotta
Dire armata contro i mercanti della morte ma anche contro coloro che usufruiscono diciamo bene droga perbene naturalmente per loro
Ed altra posizione che quella di chi vorrebbe in qualche modo concentrarsi
E vedere concentrati governi di tutto il mondo in una graduale nella possibilità di una graduale liberalizzazione dalla droga questo aspetto riguarda soprattutto della retrò che leggere già che noi sosteniamo e ci siamo fautore di questa di questo pensiero che la droga leggera dalla droga leggera non si passa in maniera come dire immediate naturale la droga l'assunzione intorno esame è questa come dire uno assunto assai difficile da sostenere un argomento di Barale assai difficile sostenere tuttavia noi siamo convinti che la discussione sia da qualcun'
Sta sì lo so sia dal punto di vista pratico concreto da questa discussione possa comunque scaturire usurpato senza dubbio positivo
Il punto che gli antiproibizionisti sostengono i tecnici dell'è stato ripreso anche da autorevoli organi di sta anglosassoni per esempio l'economista e che è in fondo la lotta Tito ha ribadito lotta armata la droga il proibizionismo non ha funzionato nella lotta alla droga anzi l'odore si sta sempre più espandendo e con esso tutte le forme di potere economico politico e finanziario criminale
Connesse con il mercato mondiale del nella da un vero e proprio esempio di integrazione sovranazionale verrebbe da dire ed è a questo punto bisogna provare con l'antiproibizionismo cioè liberalizzando la vendita di queste sono
Se il potere del crimine verrebbe abbassata verrebbe drasticamente ridotto se l'accordo questa impostazione
Ma vediamo cosa accade laddove prestare diciamo prassi liberalizzatrice
è in atto
E comunque a vede la sua esistenza da qualche periodo di tempo innanzitutto c'è un abbassamento degli il livello dei morti per tossicodipendenza dato Capezzano
L'Olanda che diciamo è la il prodromo di questa di questa opzione liberalizzatrice dimostra che che che morti per droga Brocchi però io e sono drasticamente ridotti
Che di fatto però come dire un aumento è quasi fisiologico vivi individui che assumono sostanze stupefacenti
Ancora il punto che mento preme come dire sottolineare preme promuove quello che tanto
Deve deve come dire vede unitaria innescarsi questo processo
Di di comprensione che di fatto gli individui sono socialmente dannose quando assumono la droga qualora vi è da parte della società un atteggiamento come dire discriminante o peggio ancora pendente hanno immaginazioni questi individui che si presuppone sia socialmente dannose il fatto si deve andare incontro ad essi non si devono sedere di pizzardoni si deve in qualche modo consentire l'oro che supera drogasse vietato da dipendenza ma in qualche modo bisogna aiutati per poterlo per poterne uscire
Gradualmente noi potremmo nel momento in cui decidessimo di liberalizzare
L'eroina o i prodotti derivati da canapa indiana b liberalizzando in modo controllato di sostenere quindi una semi liberalizzazione ed ottenere così come l'Olanda una depenalizzazione ma anche lo stesso tempo ma al contempo un ma una lotta efficace contro il spacciatori degli stupefacenti
Voglio sostenevo argomento liberale che comunque deve deve consentirmi individui individuo di fare la società fra le città i limiti di permette agli individui di fare che supera ciò che loro vogliono assumere se i nostri dovrebbe incominciare se seguendo ragionamento proibizionista a proibire anche le sostanze alcoliche che danneggiano e penalizzano gli individui così com'
Individuo penalizzate dalla droga
Maggiore informazione maggiore prevenzione questo in Italia non avviene
La lotta dovrebbe essere internazionale però contro il fratello della droga perché se no non sarebbe dovrebbe Rina cancellazione liberalizzazione del benessere un po'concerta
Rai maggiori governi dei Paesi industrializzati questo è naturale io sostengo per questo credo un argomento come dire transnazionale l'argomento quello che Veronica chiamo trattazione e comunque argomento che concede tutta la comunità uguale a vivente
Ed è per questo che la nostra lotta oggi viene come dire viene impostata in modo graduale e sostanzialmente Corsico non c'entra sostanzialmente sulla possibilità che in Italia si incomincia a discutere detto per la droga perché da assessore alla lotta
Di polizia e la lotta evinciamo dalla battaglia encomiabile dei centri liquido tossicodipendenza non basta ci vuole da parte tutti città italiani mi fa piacere che i radicali si siano siano da tempo come dire questa battaglia si discuta si discuta che cosa si vuole fare per spezzare questo mercato di morte si disputano in cosa si vuol fare verso coloro che assumono la droga principe mente come dire non non non essendo dipendenti pesa mi riferisco alle droghe leggere che dando né più né meno come dire associazione come l'alcol e riferisco tutti coloro che liberamente scelgono come dire riassumere una sostanza che nociva di per sé ma non è lesiva e non è e non da sopra dipendenza come sostanze derivanti da canapa indiana questo il punto diciamo su quali ci si può con con concentrare su una discussione il punto su cui noi ci siamo confrontati cita
Confrontando interno nostro partito naturalmente poi le idee hanno un valore se alle idee si fece dare anche una risposta concreta va bene ora un'ultimissima domanda attuale complesso di Ravenna della FIGC avevi detto che ieri pronte iscriverti a rifare la doppia tessera quando descrive
Sì però al congresso della vedono nero non erano ancora giunta Lecco pannelliano e da Catania e da ed a Trieste quello che accade ci dispiace molto costruito stamattina il segretario del partito come
Ci ha detto che la questione radicale verrà studiata di Esperti si dà del partito e compagni radicali come socialisti stanno che quel gruppo di esperti che esamineranno in qualche modo valuterà apertamente la questione radicale e cercheranno magari di risolvere io sono sicuramente i primi della lista minaccia
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