Processo per il rapimento di Giuseppe Soffiantini e l'omicidio dell'ispettore dei Nocs Samuele Donatoni

Ci spieghi come mai ecco lei ha avuto questo contatto così di Francesco e che cosa avete
Da dove nasce questo rapporto che lei ha avuto
Ma guardi per quanto per quelli che sono i miei ricordi il il la persona di Zizzi Francesco
Mi pare che sia chiamata in causa direttamente la Moreau Mario
Quindi viene fuori al momento in cui intratteniamo questi colloqui con Moro Marmo esattamente
Ricordo che
Lo stesso Moro sì signor Presidente mi oppongo
Sono dichiarazioni formali riprendo su dichiarazioni di Moro Marx
Dichiarazioni immigrazione cenno non dichiarazioni chiedo scusa sono dichiarazioni che Moro Mario arreso a me
Autorizzato dalla porta che inserisce verbale ma questo verbale no non non mi capiscono verbale presidente
Io fui autorizzarlo cioè una somma percorsi che si dice che non si possono riferire dichiarazioni dell'imputato
Sì ma se voi testimoni anche sulle dichiarazioni di Sgarbi Maso sarebbe invece un riscontro s'è venuto a conoscenza è stato interrogato legge il verbale di interrogatorio e quindi proceda approvare il riscontro e questa è una visione diversa quindi vorrei un chiarimento
La parte Repubblica esatte presso il discorso è questo io vorrei che ci spiegasse
Come è entrato in contatto e perché consensi Francia questa è la domanda esatte questo stavo diciamo all'opera quelli che sono i miei ricordi stavo ritornando un attimo stavo ripercorrendo diciamo ecco il momento in cui diciamo la circostanza che mi porta di di Francesco sì io per quelli che sono i medico di ricordo di aver
Sentito parlare DTT Francesco da Moro Mario all'atto in cui Moro Mario detenuto ancora ricoverato ancora presso l'ospedale dica come a riposarsi di diverse informativa lei sette banali Francesco per fatto poi
Mi sono fatto autorizzare
Dal magistrato di Brescia
A
Ad un colloquio
Tra Moro Mario e Dj Francesco se non ricordo male la gente è stato arrestato di Di Francesco era stato restaurato perché sa affinché
Si potesse in qualche maniera
Dal confronto
Individuare una soluzione
Che aiutasse a ipotizzare diciamo una nuova formula che consentisse di fare pressione su qualcuno
O di mandare un messaggio a qualcuno per la liberazione di Soffiantini
Questo era la finalità del contatto che era stato autorizzato dell'incontro diciamo che era stato autorizzato fu verbalizzato fu fatto esiste mi pare una dovrei averla una relazione
Di uno degli agenti di polizia ufficiale di polizia giudiziaria che erano come presenti all'atto in cui avvenne questo contratto questo contatto tra monetario aveva i propri servizi può essere utilizzata eventualmente inserire contestazione hanno avvertito trecentocinquanta comma sei
In questo momento non credo che possa avere accesso no va infatti non non non è questo il momento io volevo sapere
Se lei ha avuto modo di effettuare dei sopralluoghi degli dei contatti
Del mio carcere intendo dire voi esterni comunque di custodia con Zizzi frange quello di cui parlai gli ho parlato in precedenza e sicuramente uno di quei cioè io fui autorizzato sarà finalizzato questo incontro con era finalizzato come ho detto prima ad individuare con esattezza il punto
Dove almeno in una occasione Zizzi Francesco aveva incontrato di notte Giovanni Paris
Perché era un punto a ridosso di questo fiume che non so se poter forse l'Ombrone come fosse un torrente o meno ho capito un'altra cosa quindi se ho ben capito se abbiamo ben capito c'era una collaborazione da parte Francesco
Fino a un certo punto si
Senta un'altra cosa volevo sapere si è fatto riferimento quella busta di plastica con l'indicazione del supermercato e dello scontrino no consiglieri Mentor lei parla del supermercato Esselunga esaminato presa
Un'altra cosa lei sa se sono state rinvenute delle impronte digitali ieri svenimenti dell'undici e del ventidue di marzo del novantotto e intendo dire Lizzani
Con la fotografia di farina tanto per brevità
E poi il rifugio dei sequestratori di Soffiantini della carovana
Qualche ricordo che furono disposti ma l'esito sinceramente non ricordo e non lo conosce però sa che spesso non lo dice e lo stile sicuramente lamenti per evidenziare le impronte papillari presenti si sia i reperti certamente
Un'altra cosa ancora
Lei cosa sta
Ritrovamento delle
In un mensa metallica di Ravenna del sette novembre novantasette ne sa qualche cosa si tratta di tre mine antiuomo un mitragliatore kalashnikov un fucile Pietro Beretta un altro fucile con matricola abrasa Beretta una machine pistole netti quaranta
Un revolver Smith & Wesson autorevolmente Smith & Wesson Ulivo un revolver Pappi Excelsior un Beretta sette sessantacinque uno strozzatore per prolunga di canna di fucile più molto munizionamento
No sa di questo sa che ha fatto questa operazione
No non mi ricordo
Ricordo un altro particolare per quanto attiene saltando una simile al recupero del materiale sui monti dalla Calvana che
All'interno mi pare di uno dei Sacchi dei dei borsoni diciamo negli zaini ecco che furono recuperati schiera un apparato cellulare sì che riportava lo stesso numero distintivo
Degli altri numeri cellulari che erano stati utilizzati parla dell'IMEI esatto dell'IMEI
E che quel numero avevo ospitato quel cellulare aveva ospitato una schiera intestata guerra sempre allora per quanto riguarda queste armi non può riferire nulla
Da chi non ricorda il dottor Andrea astenuto ecco l'arresto posso finire Presidente siamo dovevo far non soltanto un'ultima domanda
Con riferimento alla Galleria pietra si quello che è successo lei ci può dire con certezza che qualcuno le riferì che Moro aveva sparato o che Moro aveva fatto il gesto di sparare su questioni posizione ha già risposto ha detto vi dissero che avevano sparato
E questa domanda del Pubblico ministero serve a meglio precisare il pensiero del teste cosa ha da dire
Io ricordo che si disse questo sinistri può darsi che dalle fosse ancora io ricordo che si disse turco grazie presidente
C'era una domanda sulla fotografia erano che che facevano un altro profilo poi l'ho fatta io presente l'altro l'ha fatta lei l'unica cosa che la fotografia le fotografie che sono
Che sono
Che si facciano vedere trovino lavoro info tre chi è che di che ritraevano Cubeddu sono stati diverse diverse di diverse annate una del settantasette è una un po'più recente per cui volevo sapere appunto a quale anno si riferisse la foto perché poteva ingenerare il primo potrei archivio è stata fatta la domanda è stata data certamente risposta evanescente avvocati cento però indigeni indicativa rovinano poniamo la domanda ed alle scelte occorre sì sicuramente erano centrato così perché lì si sicuramente perché voglio dire ce
La la prima preoccupazione questa insomma viene anche l'abbia agli atti sicuramente ci sarà sia sicuramente ci sono lì dove sta in che occasione era stata fatta questa linea doveva avere la fotografia di vecchio quella che finestra durante gli atti sono sterminati soltanto cereali
E più che altro anche in che occasione era stata fatta questa foto per poter risalire poi più o meno l'adozione certa non lo so
Grazie
Presidente siccome ampiamente rotto altre due circostanze vorrei chiedere quella relazione che l'ha firmata relazione di cui lei parla
La relazione dell'Europa parla la relazione in ordine a confronto così siamo a alle dichiarazioni si di cubetto no no dell'incontro tra Moro di
Editi tra amore e guardi se questa è un'annotazione di servizio del carabiniere scelto Campus
In servizio presso il comando
Presso la compagnia di Grosseto allora io
Visionato migliaia di pagine di atti non ho questa relazione volevo sapere se è possibile saperlo quale Pantone contenuta
Lo o per le vie brevi no portinerie prevaleva l'odore di poter visionare avere copia in quella di quella relazione nostro testimone non può sapere l'ubicazione cioè la ragazza era una domanda allora facciamo un'altra domanda
Può mostrare quella relazione
Promosso qua certe profonde
Signor presidente una questione questa relazione
Non è contenuta negli atti che temporalmente si riferiscono negli atti del fascicolo il pm
Che temporalmente sono ordinati
In appunto faldoni
E quindi dovrebbe essere contenuto nel faldone cinque sei ce la pagina successiva e non c'è però questa quella relazione io chiedo chiede che cosa
Che venga acquisita quantomeno al fascicolo del pubblico ministero per poterlo far coppia oppure che cerca mediazioni messi se ne sia il rientro però vorrei chiedere una cosa intendano potrebbero vedere quella relazione
Poi ovviamente anche
Guardi c'è la pagina successiva non
Prima l'avvocato a parte poi questa questo problema che risolveremo quanto prima ci sono delle domande da fare al teste si qua si è parlato di collaborazione
Di Francesco ha escluso la propria partecipazione al sequestro
Facciamo finta di niente per quanto riguarda
Le testimonianze sulle dichiarazioni delle degli indagati va bene facciamo finta di niente
Hai scusa escludeva la sua partecipazione escludeva la sua partecipazione al Sud abbiamo finito questa testimoniano Fini allora signori controllate quel documento vai sospendiamo per mezz'ora quando ritorniamo decidiamo sul documento del proseguiamo sino alla fine
Avevate alle quattro qua alle quattro e
Alle quali
No no no Luca Fiore
Si riprende alle due no da una altrimenti né
Misure di correzione
Come quattro ma quanto posso voglio vedere dunque
Poi
Muore Pascucci
Opposto dell'ordine prefissato perché viene da fuori Roma
Tipico preferirei sentire il maggiore Pascucci perché viene da fuori Roma e siccome non so se riusciamo a sentire tutti oggi piuttosto che farlo ritornare preferirei comincia
No
No
Presidente nell'attesa del maggiore Pascucci non so poi la Corte si abbia disposto l'allegazione di questa relazione a cui faceva cenno agli USA rivela dovevamo sentire il parere di tutti infatti io comunque chiedo la produzione ai sensi del quattrocento novantatré quindi acquisisce entro acquisisce al fascicolo e traduce
Io prima vorrei leggere ma atleta prima no non me l'hanno data come organo della nostra intonata sotto il
Soprattutto lei fanno avvocato ha fatto la richiesta ha chiesto che organizza protesta se la son portata media presidente
Va bene allora ecco H sì statale mi fermo
Va bene allora si può accomodare ma ne parliamo dopo va bene avvocato
Se volete trentenne mi chiamo Claudio Pascucci sono nato va sono un tenente colonnello della Guardia di Finanza disservizio resta presso il secondo Reparto del Comando generale unità periferica Padova oggi
In questo momento all'epoca dei fatti anche
Non l'ha letta non è
Posso
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Claudio
Colonnello Socrate con Lello Claudio Claudio cosa allora Cucci tra va bene perché quella scritta Paolo
E il pubblico ministero può fare domande grazie presidente
Mi scusi colonnello vorrei sapere
Il tipo di investigazione che lei direttamente o il suo ufficio ha svolto in relazione a quello che noi identifichiamo come il riciclaggio dei settanta mila dollari del marzo novantotto in Veneto questo è l'argomento
Certo
Posso spiegarlo di facendola breve premessa azioni che il il secondo reparto della della guardia di finanza che ha sede a Roma si è una struttura meramente informativa che quindi svolge
Ricerche informativa e peraltro tiene anche rapporti non organico laterali esteri per cui il nostro tipo di attività è prettamente di carattere informativo
Noi manteniamo a differenza del dei servizi SISMI e SISDE manteniamo le qualifiche di polizia di ufficiale agente Polizia giudiziaria e tributaria sì però siamo impiegati esclusivamente in attività informativa
Revoca nell'ambito di questa attività informativa che cosa ci può dire in relazione a questi fatti di cui le ho detto barcone
Di cui
Può ripetere dico le ho chiesto quali sono state le sue informazioni le sue attività in relazione al riciclaggio settanta mila dollari in territorio del Veneto nel marzo del novantotto esatto
è praticamente abbiamo come dicevo facendo attira informativa abbiamo la possibilità di di contattare di agganciare persone che desidero collaborare
Previo compenso quindi degli informatori
Abbiamo conosciuto
Proprio perché presentato da da un altro informatore
Abbiamo conosciuto
Il venti febbraio del mille cento novanta Toto
La persona che poi diciamo ha fornito ha iniziato a fornire le notizie
E che poi hanno portato a in qualche maniera che si sono poi incrociate diciamo con con l'indagine che che era in corso per quanto riguarda il processo Soffiantini diciamo l'indagine Soffiantini
Questa persona e Cecilia Maurizio esattamente ci dica allora sono entrato in rapporti con questo soggetto che cosa aveva detto che cosa avete fatto si diciamo che ecco conosciuto il venti febbraio quindi un rapporto iniziato
All'epoca assai di recente il primo contatto che è avvenuto con due mie sottufficiali che sono poi coloro che lo gestivano il primo contatto riguardo al fatto di cui si sta trattando
Avvenuto il dodici marzo
Il dodici marzo il dodici marzo il cece l'ha chiamato e ha accennato ha delineato una situazione interessante ora interessare appunto noi
E serbo posto spiegarla questa situazione e ha praticamente fatto riferimento ha detto di essere stato contattato da da un suo amico da una persona il suo amico una persona che aveva un capannone un un depose industriale vicino alla sede diciamo di di attività del Cecilia anche lui imprenditore
Mi sembra zona provincia di Treviso Conca Casale sul Sile
E questa persona gli aveva proprio in ragione del fatto che il c'è il Cile era spesso impegnato all'estero in Bulgaria
Quindi per attività legata dal suo tipo d'impresa gli aveva proposto di di uno scambio
Di dollari contro lire
Si parlava di un fece il nome di questa persona
Certamente perché lo lo conosceva luci chiede il nome e cognome poi per il resto abbiamo indicato noi successivamente chi era questa persona era Puggioni il nosocomio Salvatore esattamente
Dunque c'è il processo non so cioè ce ne cioè tramite da quello che ho capito sarebbe Roberto entra in contatto con il vostro ufficio esaurito il venti febbraio il ventisei il dodici marzo sempre questo cioè uscire dice c'è una persona che mi ha chiesto uno scambio poi vediamo in che termini e che questa persona era Puggioni Salvatore così esatto vediamo ora al tipo di informazione che Churchill e via Dante
Ecco Luís de de il dodici a ha presentato questa situazione
Dicendo che questi soldi sì diciamo che state sarebbe iniziato prima con uno scambio per una tranche bassa quasi a titolo di prova cioè per verificare se
Se se fossero stati in grado di riuscire a fare questo scambio
Successivamente si parlava di addirittura di di otto milioni dollari sono sbagliate c'è una una cifra veramente enorme spropositata sì ora visto che per esperienza e lo scambio di soldi contro soldi se parliamo di soldi buoni soldi quindi non falsi e non segnali visto che per esperienza scambio soldi contro soldi regalando la controparte addirittura un un venti venticinque per cento perché mi mi sembra così fosse la percentuale del compenso che spettava
Ha voluto ore al mediatore sì esatto che la persona che poi materialmente avrebbe fatto lo scambio
Sembrava abbastanza assurda quindi abbiamo non li abbiamo messi in guardia ho detto guardate attenzione perché in questo periodo
Ci sono parecchie parecchie truffe c'era la truffa dei facsimile la truffa
La truffa dei soldi falsi ciechi sono diverse situazioni
Per cui in quel momento effettivamente cioè non l'abbiamo messo in guardia abbiamo chiesto cerca di verificare cerca di approfondire la situazione perché così come stanno le cose non possiamo partire con una segnalazione per l'operativo
Infatti il giorno dopo scusi ancora in ottimo sempre con riferimento dodici
Disse qual era l'entità di questa prova che si voleva fare e di dissesti si dovevano cambiare dollari USA in lire italiane
Allora il dodici ancora non si parlava dell'entità della tranche da cambiare
Sì però si sapevamo che era un che erano dollari sì
E si doveva fare un cambio dollari dire così cambio dalla dollari si dollari contro lire Dio storico ovviamente al di fuori del circuito ufficiale ovviamente cioè noi abbiamo pensato per quale motivo di cercare uno come cecità
Come dicevo prima Churchill è uno che viaggia almeno così ci diceva ma risultare anche a noi lui aveva un business con con colui con la Bulgaria Luigi
Diciamo
Prendeva vecchi frigoriferi vecchi elettrodomestici e li rivendeva poi all'estero
E questo era diciamo il suo tipo di di di attività e quindi aveva sicuramente la possibilità propri mette la persona giusta
Per poter in quei Paesi eventualmente fare un primo numero quest'operazione però certamente non si
L'idea di andare in banche cambiare questi soldi sarebbe stato abbastanza assurda
Sapendo che dietro come gli abbiamo abbiamo detto anche noi ci poteva essere già ammesso
Che non ci sia stata una truffa ma ci poteva essere tranquillamente il fatto che fossero soldi provenienti da un da un tipo di delitto se pregresso forte questo succederà il dodici questo il dodici erano altri il tredici
Sì che era il venerdì sono andati sempre due i due i miei sottufficiali ecco
Lo hanno contattato e addirittura Luís quel giorno mi sembra che per la prima volta parla della tranche quindi è un attimino più preciso anzi mi pare scendono con i particolari comincia a dire
Comincia a dire che il Puggioni gli aveva prospettato come si sarebbe dovuto verificare lo scambio
Sarebbero arrivati due suoi amici
Da Milano si parlava di Milano all'epoca
E sarebbero arrivati in treno avrebbero portato il denaro una prima tranche da settanta mila dollari sì
E quindi
Avrebbero li avrebbero consegnati a Luís gli avrebbero dato addirittura la possibilità cosa che ripeto secondo la nostra esperienza era anche abbastanza strana assurda ecco che allora capo sia di di tenerseli per qualche giorno
Tre o quattro giorni son sbagliano
E dopodiché restituire e il controvalore decurtato di di un venti per venti venticinque per cento di cui gli mi pare il dieci per il Puggioni e il quindici per il Cesena
Ecco in quella fase venerdì il venerdì il cece se ne esce fuori con
Una fotocopia
Di venti banconote diventi banconote da cento dollari separa
Che consegna ora anche lì diciamo in quel quella stato il primo momento in cui siamo stati colti un po'di sorpresa perché
Vorrei premettere che insomma quando si hanno contatti con gli informatori si fa un discorso ben precisa ovviamente
Da parte nostra bisogna evitare qualsiasi forma di
Diciamo di provocazione
Da parte loro per evitare di cacciarsi nei guai quindi di mandare all'aria un servizio di mettere noi nei guai
Gli si dice chiaramente che devono osservare devono rispettare tutte quante le nostre disposizioni tutte le nostre prego altrimenti ripeto il fatto di atto ingestibile e già in questa prima fase il fatto della fotocopia che
Poteva da un lato da un lato era sicuramente utile ai fini formativi questo lo devo dire onestamente
Però dall'altro non sapendo la provenienza di quel denaro cioè non è snob avendo ancora avuto il tempo materiale di appurare la provenienza di quel denaro costituiva un rischio
Comunque loro Luís mi pare in quell'occasione ha consegnato ai miei questi questi queste fotocopie dei
Duecento dollari no deduce
Di cioè non lasciati due mila e scusi due mila dodici è esatto ventina di data cento senta su questo punto vorrei che lei ci dicesse sì
Avete fatto un accertamento la banca dati per verificare la provenienza di queste numeri di serie delle banconote che allora
In quell'occasione nel consegnare i soldi nel consegnare no i soldi la fotocopia loro avevano i Cece già anche detto ai miei che aveva già fatto fare un riscontro
Ha un suo presso un suo amico banchieri direttore di una di una piccola bancali nel nel Trevigiano per cui già aveva saputo questo era quello che diceva lui che quei soldi non erano erano sicuramente originali sì
E quindi non fosse non farsi quindi sicuramente cadeva l'ipotesi del falso che era quella alla quale obiettivamente noi pensavamo
Visione
E soprattutto a aveva detto che non erano segnati ora certamente questo non poteva bastare per noi dice e però è anche vero che questo ha in qualche maniera condizionato il resto dell'indagine
Perché così dicendo sì noi abbiamo fatto abbiamo tentato di fare un riscontro ora la nostra banca dati lo abbiamo fatto il sabato la nostra banca dati è una banca dati di un'unità periferica distaccata abbiamo tanti problemi oltretutto anche provando a digitare l'archivio di polizia
Non siamo riusciti avremo digitato male i codici cioè fatto sta che in quell'occasione
Non abbiamo avuto nessun riscontro preciso però anche questo non bastava cioè per cui avevamo già detto cecità fermo lì
Adesso dobbiamo per forza coinvolge la nostra sede centrale che dispone di apparecchiature tecniche sicuramente più adeguate
Più moderne più all'altezza sì e che eravamo già sabato sarebbe passato mai a questo si sarebbe fatto la settimana successiva però devo ammettere che il fatto di dirci
Che questa queste esame fatto da questo suo amico della banca in qualche maniera ci a condizione cioè ci ha portato a credere che effettivamente fossimo di fronte non ha soldi segnati ma comunque soldi
Cioè noi riteniamo potessero provenire da da un altro tipo di reato
Anzi si parlava in in quel momento anche di della possibilità che non erano segnando che non fossero segnati ma che potessero essere Mania di Zardi ecco con un'apparecchiatura particolare che quindi potessero essere riconosciuti soltanto da apparecchiatura altrettanto particolare
Se ne parlò tra di voi
Sì sì questo se ne parla fra Dinoi cioè è chiaro che all'esito all'epoca Ceci cestisti di questa ma Ceci dell'UI contendeva un attimo a sminuire la cosa perché lui era fermamente convinto che il parere dato dal da quel direttore e fosse in qualche maniera ma la domanda è rispiega
Sapeva che le vostre apparecchiature non erano particolarmente efficienti no
Ceci le a Churchill e gli abbiamo detto abbiamo fatto un tentativo attenzione probabilmente è però noi abbiamo anche pensato che quel tipo di banconota non fosse stato registrato nell'archivio di polizia generale perché non è nostra materia noi biecamente abbiamo un'ottima banca la diva l'anagrafe tributaria
E magari per la Camera di Commercio tra per ciò che riguarda il tipo di polizia non siamo specializzare
Però ripeto non c'eravamo fermati a questo noi abbiamo intenzione di coinvolge la nostra sede centrale che dispone di apparecchiature esclusivo prego
Lei ha detto più volte che siete stati condizionati da quello che vi riferiva cecità sul fatto di aver fatto questo controllo
Tramite un in banca
Ma dice il nome finisce indicazioni no non ce l'ha fatto no e neanche gli dica se la banca
Io posso immaginare ma questo col senno di poi quale banca possa essere stata perché poi il mercoledì successivo Zandano va be'questo è un indagine no no non ha mai fatto il nome non ha mai fatto però lo diceva con certezza cioè lui racconta era convinto di questo questo diceva luce
Andiamo avanti e vediamo che succede nei giorni successivi ecco
Il lunedì avviene
Lo vanno ancora ricontattare i miei due sottufficiale sì e a questo punto nuova sorpresa da parte nostra cioè lui ci conferma tutto quello che è stato detto in precedenza
Cioè diciamo dell'intenzione di questa gente che abbia i soldi e in più addirittura ci dice di aver proprio materialmente in mano il settanta mila dollari se e anche in questo caso come dire stessa un'iniziativa assolutamente personale da parte loro va bene questi sono queste queste sono le no non li ha non li ha mostrati ha soltanto detto guardate io risolti io presi però dice che adesso li devo restituire anzi cioè non sarà più che fare e allora c'è già portare a conoscenza di questa situazione sì il giorno dopo a quel punto sono entrato cioè per la prima volta sono entrato in in campo io cioè quindi con i miei due sottufficiali sono andato
A parlare con con i ceci recitano incontrati in un bar vicino all'autostrada all'uscita di Conegliano sì che lì lo premiata sollevato da terra perché lei si può immaginare in che cioè in che situazione lui ci stava portando Celio Proietti ha detto prega Dio che queste doti siano veramente puliti perché altrimenti ti trovi nei guai
Cioè tu ed abbiamo detto lascia perdere e cerca soltanto di acquisire notizie di contorno dall'esterno cioè quello che dovrebbe fare un informatore serio mentre invece lui in questo senso è andato contro quelle che erano le nostre regola allora in quella fase lui si mostra veramente scosso cioè aveva non ha né replicato né niente quindi gli abbiamo detto ormai che se in questa situazione tu chiami Puggioni fai venire i suoi amici quelli che sono egli restituisce i soldi anzi in quest'occasione noi vediamo un po'di mettersi intorno ma che fotografiche riprendere vedere un attimo con che macchina Riva cioè da integrare quegli elementi che già avevamo
Ecco
E così ci lasciamo cioè ripeto non c'è stata alcuna discussione non è che lui abbia fatto resistenza ma era convinto era affranto era dispiace utilissimo di essere
In entrato in quella in in quella situazione diciamo
Il giorno dopo infatti era eravamo rimasti che ci avrebbe chiamato dice
Per darci l'orario dell'incontro con con i personaggi che sarebbero poi andati a a riprendersi questi soldi
E il giorno dopo mi sembra che un primo appuntamento verso le nove le dieci di di di mattina salta per aria cioè nel senso che loro chiamano i miei due sottufficiali gli dicono un attimo non posso parlare ci risentiamo più tardi credo che la cosa scritti fino a mezzogiorno Luna Mezzogiorno va
E a quel punto tutto era compiuto evidentemente perché gli hanno detto che erano stati in banca a quel punto entra in gioco il Roberto Sever che noi
Sapevamo che era socio in affari era colui che sarà presentato
Sapevamo di questo legame con con il Cecilia però fino a quel momento non l'hanno mai visto quindi non è stata una grande sorpresa perché potevamo anche immaginare che ci fosse di mezzo anche lui però ne abbiamo preso atto soltanto al momento dell'incontro a mezzogiorno che succede in questi è praticamente loro chiamano uno dei miei due sottufficiali chiedo un incontro a vanno all'incontro a mezzogiorno e i miei pensavano che ci sarebbe stato questo appuntamento per la restituzione in realtà gli dicono
Guardate non siamo nati in banca volano cambia risolta ammettono diciamo la loro colpa Abramo cambia risolti
Ci hanno dato hanno cambiato i soldi perché hanno tenuto le lire italiane dalla banca
Però
Ci dicono che il il direttore di una filiale
Li stava cercando perché avevano trovato alcune banconote è una decina si parla di una decina di banconote
Che erano di quelle appartenenti al che sarebbero state ecco diciamo usiamo il condizionale che sarebbero state di quell'appartenenti al al riscatto Soffiantini
A questo punto
Non ci siamo accorti che era era necessario assolutamente portare cioè raccogliere le informazioni che avevamo acquisito fino a quel momento raccoglie le anche in fretta
D'altra parte i riscontri su Puccioni l'avevamo già pronti cioè hanno e mancava soltanto di capire se veramente
Dietro quell'informazione ci fosse un ipotesi di reato perché altrimenti non potevamo allertare un reparto senza in questo caso
In questo caso avevamo veramente in mano la la la quasi certezza
Che ci fosse che che quei soldi appartenessero al sequestro dunque allora allora loro si mettono ovviamente a a completa disposizione dolore intende loro si affretta diventano loro diventano due perché da quel momento in poi
Viaggio insieme diciamo si e si metterà coopera disposizione perché perché perché sono sono fuori di testa non non capisco più nulla cioè
Non sarò più che fare
Allora lirico di tenersi a disposizione che sarei andato con con la Punto informativo di corsa a Brescia
Che che ne avrei parlato immediatamente con il reparto operativo competente perché sapevo che Brescia meno
Nel pool costituita a Brescia c'era anche il nucleo dalla Guardia di Finanza suona il colonnello Cerioli c'è che per quanto riguarda provola tranche finanziaria da parte siamo attinente ai a recitare ai soldi e al riciclaggio
Era era pienamente competente arriviamo a Brescia consegno formalmente l'appunto perché così è previsto dai nostri esposizioni consegniamo all'operativo la Punto informativo
Con il Colanero Cerioli col comandante provinciale andiamo direttamente dal dottor Luca Masini sì ecco anti vado dal dottor Luca Masini e con l'intenzione di raccontare come sonda difatti ma soprattutto
Per dirgli che
Che le fonti sono a disposizione atteso che mi scuso o dimettiamo passaggio atteso che il giorno stesso o la sera
E ci sarei o addirittura il giorno dopo che esso si è saputo dopo ci sarebbe stato un nuovo incontro per la restituzione delle lire che sarebbe stato opportuno sfruttare diciamo
Le due fonti fino fino in fondo cioè per arrivare a apprendere qualcosa su un attimo qui poi andremo avanti
Se ho ben capito i settanta mila dollari voi non li avete mai visti mai li ho visti soltanto la si fa si trasferì
Le lire le avete viste
No no le lire l'ho visto soltanto la sera dell'arresto asiatici noi ci arriviamo dopo dico fino a questo momento no andiamo avanti
Lei parla con Masini che succede bene scusate chiedo tornasse il procuratore della Repubblica di della DDA di Brescia che aveva in mano benedirà lo sapeva ma venerdì
Sì
Posso Luca Masini immediatamente
Mi fa presente che le due persone devono essere arrestata
Perché era stato si era consumato il reato di riciclaggio
D'altra parte mi sembra che poi anche se noi siamo i primi a Brescia l'appunto in via potessero consegnato in anticipo
Mi sembra che poi seriale anche la segnalazione da parte dei
Dell'abito una banca di Milano adesso mi ricordo che banche fosse era scocca la segnalazione che va be'io sento di Milano esatto sì che degli esemplari di quel delle banconote appartente riscatto Soffiantini erano state dei numeri di serie appartente prepara erosa digitati e che quindi loro li hanno rilevati e immediatamente lì loro hanno il compito credo e di trasmetterli a a Brescia proprio la Guardia di Finanza
Ecco ma su questo livello sia magari una tizia magari in anticipo però quand'era Moggia dottor Masini arrivando quella comunicazione automaticamente il reato si era consumato
E quindi lui ha detto che i due avevano essere sicuramente
Tratti in arresto sì
Che e che poi si sarebbe valutata insieme a arresto del pool quindi con polizia e carabinieri
La possibilità di
Di
Eventualmente di di emettere un provvedimento di sospensione dell'arresto per arrivare all'incontro John successivo e quindi riuscirà di individuare e catturare gli altri responsabili
E io mi metto a disposizione per fare in modo che i due
Arrivino prima possibile a Brescia quindi questo bisogna dirlo non c'è stata nessuna macchina Autore la Guardia di Finanza che partirà da Brescia per andare ad arrestare i due il che sarebbe stato forse difficoltoso perché anzitutto se non ci fosse stato se non ci fossimo stati noi avrebbero soltanto conosciuto il nome di Sever perché la luce era andata cambia di soldi in banca e non quello di cecità
Che gli era alle spalle in secondo luogo prima di arrivare a un un'identificazione ha un'individuazione della dell'abitazione sarebbe passato del tempo e che qui e quindi sicuramente non si arrivava in in tempo all'incontro il giorno dopo io chiamo i due per telefono vi faccio chiamare ovviamente sì non gli dico nulla
Però gli dico che che il magistrato è fetente ha bisogno del loro intervento cioè politico nulla questa platea che mi pare anche ovvio
Loro prendono la macchina immediatamente e della resa arrivati separatamente separatamente si prendono la loro autovettura e si presentano al comando di Brescia uno arriva verso le dieci di sera le undici dell'altra riva un po'dopo
Soltanto una volta
Appena dopo rivali una volta doriani in caserma apprendono
Che verranno interrogati e che quindi sorpresa trova sorpresa arresto
Dunque che succede vengono contro del giorno dopo tanto per certi versi ecco il giorno dopo quand'era prevista allo all'incontro Debré subito a Mosè contro del giorno dopo innanzitutto era previsto il giorno stesso c'era previsto il diciotto marzo
Soltanto che quando li ho chiamati e loro stavano venti macché così mi ha detto Cecilia poi perché questo natura contare lui dopo
Mi ha detto che quindi le facciano queste chiamo Cecilia e gli dico devi presentarti a Brescia perché c'è bisogno di voi dobbiamo arrivare ad individuare ed arrestare anche gli altri metterei a disposizione
A questo punto ceci e nel durante il viaggio riceve la telefonata da parte
Del Puggioni perché era l'unico col quale lui effettivamente aveva un contatto diretto
Puggioni chiede
Allora ci incontriamo o no li avete questi soldi e c'è Cile ovviamente gli dice guarda danni ancora del tempo perché sto provvedendo ci sta riuscendo insomma gli ha fatto capire che non era quello il momento e quindi di sua iniziativa sapendo che poi sarebbe servito perché abbiamo spiegato che ci serviva coi suoi tre Piso iniziativa fissa mi pare per le ore nove del giorno successivo a Quarto d'Altino vicino Venezia diciamo Mestre
Ecco per cui quando lui è arrivato lui arrivava a notte inoltrata stiamo parlando del di mezzanotte del del giorno
Diciotto dice tra diciotto e diciannove poi nel corso nelle ore successive ci sono sei due interrogatori
E il tutto si è risolto verso le cinque di mattina a quel punto siamo partiti di corsa per andare per essere all'appuntamento in tempo a Mestre
Quindi appuntamento era stato fissato alle ore nove mi pare del del giorno diciannove
Che succede questo diciannove
Ecco il giorno diciannove quindi c'è Cile il lo portiamo noi con la nostra macchina anche questo è significativo perché perché lui bisogna dirlo quella sera va in crisi soprattutto lui più che il sei perché diciamo ha mantenuto un certo contegno
Anche lì va fuori di testa non capisce più nulla fatti dei dei gesti sconsiderati è disperato
Allora a questo punto si decide anche di comune accordo con gli altri anche se noi ripeto dal punto is operativo non sono mai apparsi non abbiamo né assistita interrogatorio cioè noi quel momento non non fungendo fungiamo d'ufficio di polizia giudiziaria però prelati nessun atto
D'accordo con gli altri si decide di di portare nuovi Cecilia per tranquillizzarlo per caricarlo per prepararlo perché c'è tutta la fase di preparazione microspie e tutto il resto per cui era veramente teso e quindi riusciamo nel corso del viaggio ha ha tranquillizzato
Viaggio poi ha come prima meta la la questura di di Venezia Questura di Mestre prende contatti col dottor Rizzi sì l'ho conosciuta in quella circostanza
Che sì nel in quella sede in quella sede viene a bardato viene preparato per l'incontro
Lo portiamo noi all'incontro a Quarto d'Altino lo consegnamo c'è lo lasciamo a
Ah ecco la pasta già mancava Ceci non è venuto con la sua macchina la sua macchina l'aveva lasciata proprio a Mestre
Allora lo portiamo alla sua macchina che era un vecchio Mercedes alle prende la sua macchina e da solo ovviamente seguito grazie da solo si reca l'appuntamento voi assistette a questo appuntamento no io sono in disparte cioè
Ho seguito attraverso la radio è l'evolversi eccesso di sostanze
Al successo credo molto semplicemente
Alla mi sembra anzitutto che le persone fossero già presenti fossero già arrivata cioè Puggioni e qualcun altro
Era Puccioni ed un'altra persona simili l'altra persona era Paolo Sirigu che nel durante l'interrogatorio ecco il solo in quella fase privato sapevo soltanto cioè dall'informazione io sapevo che esisteva un'altra persona
Di accento verosimilmente meridionale ora sappia che in Veneto per meridionale può essere da Roma sardi non era in grado proprio di comunque sicuramente meridionale si guardano giù
Sì dappertutto leggeri che aveva sono io
E e quindi però parte infatti l'interrogatorio uscito fuori il nome questo solo dopo il suo fare il nome di un certo Paolo quindi già quella persona sapevamo che si chiama Paolo quando si è andati all'appuntamento
C'era anche quell'altra persona credo che la la le fasi dell'operazione si siano svolte maniera di ferro molto molto semplice molto rapida soprattutto perché finita in brevissimo tempo
Mi sembra che lui abbia portati verso il cofano della macchina dove c'era questo sacchetto di Rizzo sacchetto quello del fornaio con con Lehman con le lire italiane dentro ecco ma queste banconote sono nel Mercedes di dice ci lascia decidere se se si però fino a quel momento le amo portare noi da Brescia devono assommano questa località dollari questo sia questo è un passaggio forse prego presidente
No va be'non c'è no perché è un po'tenutosi al mancato consiglieri no per l'amor di Dio era semplicemente per dire che ancora non ci aveva detto di quando lei ha visto le banconote italiane io le banconote italiane esattamente l'ho viste la sì la sera cioè a mezzanotte e qua c'è a Brescia quando Churchill arrivato in caserma è arrivato con questo sacchetto umano le corto Cecilia debba le porto Ceci le banconote
Le chiedeva prima il presidente quante erano queste banconote se corrispondevano settanta mila dollari accanto questo non lo so perché le banconote sono state messe a disposizione
Degli operativi che in quel caso erano appunto per la quale finanza Cornello Cerioli e perverso capitano certi dottor Mariconda cioè tutti presenti al all'interrogatorio contenesse serata fasi sì sì sì sì
Ma da quello che ho saputo leggendo il verbale in epoca successiva mi sembra che
La banca abbia pagato
Abbia cambiato soltanto in contanti soltanto cento
Ma questo l'ho appreso successivamente diciamo da complessivamente per un valore sessantanove miglia mila dollari esattamente diciamo che questo se queste verso emerso successivamente non lo so da un anche noi triestini si erano sessanta sia dall'Istat lui ha portato io so che ha portato diciamo ai verbalizzanti a ha prodotto una ricevuta bancaria una una ricevuta bancaria per sessanta la Mila dollari sette l'otto e senta dunque all'incontro si verifica se ho ben capito questo che cecità che porta i soldi Mercedes e
Come si chiama
Se sei ter consegnano questi danari a Puggioni assegnò severe rimasto a Brescia
A severo rimasto rimasta Brescia di solo cecità fatto questo solo Cecilia sì perché la presenza di severe in quell'occasione era superflua in quanto lui non conosceva comunque consegnare soldi a Puggioni assistito in quel momento interviene la polizia si proprio mi sembra come apre il cofano sembra che otto siamo piombati addosso
Va bene
Sulla posizione di un certo Liga assoluta non è in grado di riferire assolutamente nulla c'è questo nome lo ha preso ovviamente dopo dai giornali so che c'è stata una per grazie
Tanzi simili
Ci si domanda
Nessuna Picciolo potesse parte civile avvocato a Lecce per certi delle partecipanti cercansi
Colonnello alcune precisazioni presidente metto seduto sì sì certe prove grazie alcune precisazioni lei ha riferito a domanda il Pubblico ministero che tre il dodici e il tredici di marzo
I suoi sottufficiali rimasero sorpresi dal comportamento del Cecilia
Il giorno tredici sognano per i sentieri ma salvo sorprese perché lui ha portato
Una fotocopia
Di queste venti banconote
Quando fino al giorno prima ancora ramo rimasti in un diciamo a delle notizie abbastanza incomplete cioè piuttosto generalizzata cioè arrivare addirittura apportare una fotocopia di quei dollari ora che qui stia mente parlando per noi era proprio era era l'ideare la era l'ottimo c'è però non ce l'aspettavamo questo senz'altro c'era passato troppo poco tempo
Le risulta che i suoi ufficiali giusto d'ufficio a marzo
Hanno richiesto comunque delle ulteriori informazioni alla fonte confidenziale sì ulteriori informazioni però significa e cerca di approfondire quanti sono i personaggi che sono di Errol Puggioni
Da dove vengono la provenienza soprattutto dei soldi perché prima di far partire un appunto informativo che riguarda cioè che deve avere per oggetto riciclaggio è previsto che si che in qualche maniera debba essere indicato reato fonte altrimenti non si può iniziare non si può attivare un reparto operativo sul nulla
Ho capito le risulta se le hanno chiesto di prendere possesso di questi anche di fotocopie di dollari di questi costi no
E in una fase successiva va be'se lei mi chiede di rispondere a questa domanda no
Allora riguardo le devo fare una contestazione lei il diciotto marzo del novantotto Fortunato qui astrofili sessione rapporto esalta dovrebbe riconoscere immagini che riferisce ovviamente a dire dei suoi ufficiali che veniva chiesto al Cecily di trovare una giustificazione plausibile per entrare in possesso solo temporaneamente di alcuni esemplari dei dollari come canone bene ma questo è diverso dalle fotocopie questi nella dodici marzo
Be allora meno avrò confuso dodici con tredici c'è un passaggio da fare allora le fotocopie sono state consegnate con le fotocopie noi potevamo soltanto accertare eventualmente se il numero di serie corrispondeva a banconote segnate nel momento in cui i ceci le ha consegnato le fotocopie delle banconote le fatto con le fotocopie dei dollari che di cui lei parla
Consegnare il dodici no se non sbaglio no no Consales tredici mi scusi il tredici grave Nardini
Quando consegna quelle banconote lui dice queste banconote sono pulite così mi ha detto il mio amico bancario mi consenta ma non era questa qua la mia domanda la cui no no no no mi fa è una diva pop altre certa posso finire cosa è
Allora a questo punto avendo soltanto in mano quindi Luigi dice che le banconote sono pulite
Sì so come dicevo prima al al dottor Ionta
Se quelle banconote effettivamente fossero state pulite allora a questo punto abbiamo ipotizzato
Pensavamo che potessero essere pulite c'è non segnate ma in qualche maniera Manieri passate con qualche accorgimento tecnico magari a noi sconosciuto per questo motivo gli abbiamo chiesto eventualmente in una fase successiva visto che ormai sapevamo che lui era entrato in possesso almeno per farle fotocopia insomma di queste banconote
Abbiamo detto Elia eventualmente cerca ieri in possesso di una di quelle perché soltanto in questa maniera è possibile fare eventualmente un consentano non privo di riscontro che non sia solo quello del numero di serie
Prego senta la mia contestazione era relativa al fatto che lei ha rappresentato al Pubblico ministero di una perplessità
Del comportamento di questo signor Churchill
In quella nella mia contestazione invece siete voi che sollecitati Cecilia sicuramente nella sua qualità di fonte confidenziale
Trovare gli esemplari per poterle analizzare questo lei lo collocano dodici di marzo avvocato nord un accordo sedici marzo no no giudice se no se lei legge il signor Pubblico ministero la la seconda pagina della relazione a firma del del colon no il dodici marzo il dodici marzo primo capoverso l'ultimo capoverso dice in base a quanto sopra acquisito si la seconda parte veniva chiesto Ceci trovare una giustificazione plausibile per entrare in possesso solo temporaneamente sì alcuni esemplari dei dollari come campione da analizzare
Allora certo io mi mi pongo questa domanda e vorrei porle a lei se è vera questa circostanza Ornello al colon alle colonnello certo certo capitale volesse vorranno nonostante presidente perché in gravidanza
Dico non capisco come lei rimanga sorpreso quando siete voi che chiedete al Ceci le nella sua qualità di fonte confidenziale di cercare di ottenere il possesso di questi esemplari però no un attimo le sorprese
Non ci siano nemmeno perché essendo impressioni valutazioni non vengono esibite dalla corte carina
La cosa che stupisce invece la notizia dei fatti perfetto benissimamente sta la contestazione per perché è importante
Quindi il tredici dieci di marzo quindi passiamo al secondo giorno i ceci le Dida
Delle fotocopie giusto
Esatto
Anche in questo caso voi dite al Cecilia Non ti muovere non fare nulla non trovare delle altre notizie
No
Attenzione un conto è dire non fare nulla senza che contro Di Pietro diciamo noi cioè non prende iniziative perché il Ceci le può non conoscere
La legge o le leggi e quindi le adeguarsi a quello che diciamo noi
Mentre invece prendere altre notizie può significare prendi un numero di targa cerca di approfondire stanno al di fuori ma cerca di approfondire questo significa è il fatte questo Luís quando ha consegnato le fotocopie poi peraltro le ha consegnate dicendo queste le ho fatte analizzare e sono buone
Cioè oltre che essere bocca cioè così ha chiarito che poi Buenos Aires non siete riusciti a fare o minacce è chiaro che
Portando quelle fotocopie
Che in quel momento c'è costituiamo una sorpresa certo ma discorso di prima
Così una sorpresa perché perché se fino al giorno prima si era parlato soltanto di un'ipotesi ancora abbastanza vaga sapevamo soltanto il nome del Puggioni non conosciamo i dettagli si parlava di questi otto milioni di dollari
Il giorno dopo decenni Luigi conosceva riparte non solo dei particolari in più che sono quelli riferiti quindi nell'arco di un giorno lui riusciva a darci ventiquattro posso sapere tante cose essi io posso anche pensare che Luis si sia incontrato sa a nostra insaputa e a questo punto e noi ci siamo resi conto però il giorno dopo con questa iniziativa del cecità che forse il cece andava un attimino controllato cioè a differenza di delle classiche fonti che si adeguano e seguono le nostre indicazioni
E Luís allora io le dico Golfo prego prego qual erano le vostre indicazioni specifiche che vedete nostra spiegazioni e sono sono state sono state per lui come lo sono per altri quelle di tenersi sempre al di fuori del delitto del reato no ma io non è che è diverso perde io le sto dicendo siamo al tredici di marzo non vi ha portato le fotocopie in quell'occasione quale ulteriori indicazioni avete dato al Cecilia per poter collabora continuare a collaborare con voi di aspettare che che noi potessimo accertare allora le faccio un'ulteriore contestazione
E in questo caso riferisce sempre nella sua relazione di proseguire molto cauto nell'acquisizione di ulteriori notizie volto in particolare alle intenti filiazione dei due personaggi non ancora noti faccia in qualche il denaro ancorché non assegnato
Peraltro perdeva quota l'ipotesi di una possibile collegamento con il sequestro Soffiantini poteva comunque ritenersi provento di altre attività di utilità cioè le sta dando delle indicazioni specifica Cecilia non le sta dicendo non più mettere no gli ho detto no un attimo mi scusi non capisco la contestazione da un lato gli ho detto
E fermo con gli incontri con questa gente
A meno che cioè prima avrebbe dovuto avvertirci dovevamo sapere noi avremmo dovuto organizzare un dispositivo anche per osservare quello che sarebbe avvenuto
Dall'altro che quindi da un canto fermo attenzione queste banconote Tucci dici che sono pulite hanno e non basta
Quindi se sono qui è un problema vostro mi consenta corto eh lo so però lui dopo come lei ha visto ha preso delle iniziative tanto da
Da aver preso i settanta mila dollari questo problema successivo la camorra son d'accordo con lei però io volevo capire quali erano le indicazioni specifiche da parte vostra che dal Cecilia se Churchill in qualche modo si era comportato secondo le vostre indicazioni
E mi sembra che ci sia mio modesto parere quello tribunale lo valuterà degli stessi ed educazione attuali e quelle che lei ha riferito comunque
Se posso andare avanti
Vorrei che alcuni chiarimenti e di
A un certo punto viene fuori il nome di Puggioni
Dove viene fuori questo questo collegamenti ce lo riferisce censore riferisce Churchill e perché era un suo vicino un imprenditore che aveva un depose in un capannone
Vicino al suo quindi venti mila le fotocopie dei delle dei titoli evita il nome del suo primo diciamo del suo Dante causa il suo nota ma non di quello che aveva i soldi materialmente
Lo sapeva che aveva i soldi materialmente
No sapeva che non era certo Puggioni
Il pugio era il coach era quello che cercava il contatto però l'intermediario però non sapeva che c'era molto del Puggioni non ho capito non so che sapeva che era a monte del Puggioni no però Puggioni questo mi pare però il giorno dopo il tredici stavano reperti
Gli parla di di di altre due persone
Che sarebbero arrivate con i soldi per concludere diciamo l'opera laddove io all'epoca mi ricordo di Milano si parlava in treno ecco questi due elementi in treno da Milano
Quindici che ci sarebbero state altre due persone quindi non era il Puggioni ad avere i soldi
Il sedici marzo è il giorno sei lunedì il giorno in cui materialmente il Cecilia entra in possesso di questi somme di denaro questo non lo so
Per me il sedici marzo è il giorno in cui ceci e ci chiama e ci dice venite perché vi devo parlare vanno i miei due sottufficiali di fa presente di avere settanta mila dollari qui io non so se li ha presi quel giorno li ha presi due giorni o tre giorni prima a questo punto ok
E in quell'occasione cioè il sedici marzo voi non avete chiesto Cecilia perché non ci dai questi soldi perché non li restituisce al nord assolutamente no
Al Cece gli abbiamo detto adesso ferma di perché i miei i miei hanno detto ferma di perché fu facciamo dire il capo e ne parliamo perbene capo sono io
Dell'ufficio
Quindi lei si dice ha avuto modo di parlare corsi con Cecilia no ci siamo incontrati abbiamo preso appuntamento per il giorno diciassette che era martedì quindi per il giorno dopo
Sì salvano il sedici ma in quello che sa anche perché io quel giorno proprio metterò a Trieste non so io ma dico il dubbio della liceità o meno di questi di questi dubbi più scuro il doppio della dubbio in ordine alle legittime meno di queste somme di denaro
A voi vi era già nato
Il dubbio noi lo abbiamo sempre il dubbio
Come dicevo della noi siamo sospetto del abbiamo già detto dall'inizio che secondo noi poteva essere un altro
Fa quindi a scalare poteva essere una truffa soldi falsi
Poi anche se una volta che lo Milena dire guerre che li ho fatti esaminare questi soldi e sono buoni gli avevo detto saranno anche buoni però allora questo Uto dacci ancora del tempo perché dobbiamo verificarlo perbene cioè ma perbene significa chiedere ad uffici adatti come nel caso nostro nostro soltanto nostra centrale poteva essere in grado perché non abbiamo una struttura che posso immediatamente non è al massimo se non cercare una targa dei precedenti di polizia ma poi dobbiamo affidarci ad altri ad altri serve ecco sì
Allora chiedete al Cecilia però essi per natura ma io potevo pure immaginare che fossero provento di un'evasione fiscale o di un'evasione valutaria soldi rientrati dall'estero
Cioè anche se loro mi dicono questi soldi non sono sporchi per me comunque anche sono Erone segnati né falsi
E non avevano scritto il tipo di reato sopra per me possono essere tutto Coronà s
E il riciclaggio mi ricollego spiegato bene la situazione altre domande prego presidente
Però non provvedete AN a richiedere la restituzione al ceceni chiede che i provvedimenti di sequestro né operate sequestri nulla
E per quale motivo scuse scusi gli ha detto che è sospettoso per natura certo le questo signore le porta settanta mila dollari cioè dice che dovrebbe prendere il venti venticinque per cento sei di questa somma e lei in quell'occasione
Non fa nulla e a me chi me lo dice non sia veramente soldi puliti comunque vengono allertati cioè io devo fare dei riscontri grazie perché l'ufficio del colonnello viene allertato venisse infatti abbiamo visto quali sono anche le conseguenze di questa lezione
Il giorno tra il diciotto e il diciannove
Sarà quindi la notte la famosa notte del diciotto diciannove quando lei riferisce che i due signori vengono da legno ricorda se la procura di Brescia emise un un primo provvedimento con i quali chiedeva l'interrogatorio di questi signori in stato di libertà
Allora
No io mi ricordo che
Dovevano essere interrogati interrogatorio delegato senz'altro quindi è stata data delega per l'interrogatorio questo mi viene da ridere
Sì sì dovreste interrogati liberi
Dovrà essere interrogati liberi credo e poi in quel in quella fase fargliele fare gli addebiti
Come sarà fatto durante l'interrogatorio
Cioè loro sono arrivati che erano liberi
Un'ultima domanda te questo tipo di attività
Questi signori hanno percepito delle somme di denaro sì sa dire alla Corte quanta ne ho percepito Cerci le quindici milioni se per dieci
Un'ulteriore domanda all'USL etnico mandiamo anche questa somma era stata sequestrata
No Presidente no questo è un compenso che spetta per le notizie per l'apporto informativo del curatore capito quindi che loro si siano carcerieri guai a noi no no no tra virgolette non rileva penso che dire perché compenso che è previsto da una cilena superati
Ci sono c'è un capitolo apposito del della guardia di finanza che adibito per latina informativa per cui ci sono De le regole da rispettare ci deve essere spiega dovesse decidere soli un risultato ci desse una proposta cessa di chi accoglie questa questo questo verso ammiccamento e
Avvenuto
E questo non mi ricordo comunque
Sicuramente mesi dopo non non erano già lì ero già liberiamo già fuori
A loro genera padano già litigano fra di loro siano alloggia separato le loro strade credo che fossimo in tutt'altro contesto
Un'ulteriore domanda
Per lei fonte confidenziale
Quale significato da no no no no voce Bistolfi del gioco cosa c'è bisogno
Grazie nessuna domanda chiarimenti su questo concetto
Perché ore sedici giusto e allora non c'è l'episodio perché sappiamo qual è il concetto offre riferisce sbagliato Calori ascoltato
Prego avvocato Bruno difensore in serata scusa
Buona sera colonnello serbo a sera solo qualche domanda
Da quanti di da quanto tempo da quanti anni conoscere eccetera
Ma Roberto se credo
Io personalmente l'avrò conosciuto novantacinque novantasei
L'Italia dal novantaquattro che che sono a capo dei di quell'ufficio a Padova
Però sicuramente l'hanno conosciuta prima i miei sottufficiali coloro che gestivano la fonte diciamo
Allora diciamo da quanto tempo il signor sarebbe fonte del vostro servizio non lo so esattamente comunque e documentato dal colonialismo diretta sicuramente da sei anni almeno
Cinque sei anni
Ecco mi può spiegare
Il codice dice
Ma in pratica la fonte
Come opera cioè mi spiego no no non è ammessa questa domanda come opera una fonte si satura coprono le fonti
Allora diciamo il signor Serra finora in questi anni a svolto senza attività di fronte con
Ma qualità degna diciamo ecco
Diciamo la verità
Il sei per era conosciuto
Per noi di di la qualifica di fonte ufficiale la si la si dà la si conferisce nel momento in cui
La persona il confidente
Produce attraverso le sue cioè fa produrre produce ha trasmesso informazioni un appunto in forma di una relazione informativa ufficiale
Da quel momento scatta la la procedura cioè di acquisizione come fonte per cui io posso dire che il sei per era fonte da diversi anni ufficialmente lo diventati un'epoca successiva ma ha dato qualche indicazione nel tempo a volte queste indicazioni non trovano sbocco
Perché magari rimangono inconsistenti in qualche caso adesso non mi ricordo quanti appunti abbia abbia generato abbia prodotto
In qualche caso è stato quindi in qualche caso è stato utile però però di non è stato mai compensato quindi vuol dire che non ha portato a un risultato
Prima di questo fattore ma è stato un no
Cioè la fonte come ben sapete va compensata solo a rendimento diciamo è stato il contributo migliore che avete avuto l'asse su questo sicuramente sicuramente sicuramente
Una fonte tipo sarebbero tipo cecità tra ENEL proprio utile da questa
Attività correzione Presidente a questo comma valgono ancor prima che quella domanda tranquillo facevano formulare qualità del piacere una soddisfazione di di dire ammesso non all'estero
Io credo che termineranno esattamente bloccata a metà bensì appunto a formule interamente la domanda loro quelle domande perché tra il proprio utile John automatico no era non era Trocadero notevoli sorte non perdiamo tempo
Allora una fonte come il set come Churchill
Tale il proprio utile solamente dai comprensivo anche dalle varie operazioni che
Che svolge
Come non ho capito fai proprio utilità tra il proprio utile di questa sua attività
Sì tramite il compenso fornito dalla Stefano Tosi l'avvocato domanda non è ammessa perché questi signori sarebbe morto di fame altrimenti dato che ho avuto soltanto un compenso della sua vita no ma forse ho capito cosa intensi ma comunque
Non è ammessa la domanda perché ho già dato io la risposta mi assumo la responsabilità dell'errore
Cioè io volevo domandare se i compensi sono anche di altra natura oltre che di compenso ufficiali ai allora caso ci sono altri vantaggi
Allora questo corrispondo si instaura rapporto fiduciario vanno nel nel caso in particolare avevano avanti ma nel caso con tutte le fonti l'unico corrispettivo per il servizio devono essere i soldi
Basta punto e basta
Allora lei ha già risposto prima fossero disattento quando il giorno diciotto
Giorno del cambia
Fino a quel momento lei aveva avuto contatti solamente col cioè c'è giusto spesa
Le telefonarono
Ho qualcuno vi telefono era può dirmi che ora era
Circa allora il giorno diciotto il giorno in cui hanno telefonato
Ai sottufficiali per vestirli lei o ai ufficiale diciamo che prima l'ho chiamato i miei sottufficiali perché ero rimasti che alle nove
Questo lo scrittore sono mi ricordo erano rimasti che alle nove del giorno diciotto lamenta esasperare la mattina nel pomeriggio no no mattina perché il pomeriggio io già alle alle due son partito per Brescia bene
In quell'occasione
Le dissero che avevano ancora denaro cambiato
Allora
Questo l'occasione cioè quando hanno telefonato il giorno diciotto quando vi siete incontrati subito dopo no no ma il viso ora io non c'ero a coi suoi ISO esotismi e sottufficiali si sono incontrati verso mezzogiorno
Sono ma chiedendo ma allora quest'incontro lo facciamo noi perché come ho detto prima dove sono in conto di restituzione
Di quei soldi
In realtà vengono messi a conoscenza in quella circostanza che lui non solo non ha restituito i soldi Mara provocava portare a cambiare la banca e che quindi chiedevano aiuto perché si trovano ormai nei guai
Non li avevano gli avevano con loro in quella circostanza no e non so dove li avessero lasciati a chiedere cioè io insomma Carrossa ricambiare i soldi erano stati cambiati ed era una loro disponibilità questo sì
Dopo lei si è recato a Brescia avete fatto quello che ricca signora già dei desaparecidos erano sì una breve premessa e avete telefonato
Cecilia Serra dicendo venite a trash non gli avete detto che dovevano essere stato vero no
E questi portavano con loro i soldi
Li porto Cecilia
E il server in quell'occasione consegnò altri denari
Il sei per ma questo l'ho saputo
Successivamente perché non ero presente all'interrogatorio
Il sei per ha consegnato dieci banconote da cento dollari grazie
Perché era appunto i sessanta la Mila dollari sessanta mila loro erano stati cambiati mille son rimasti nella disponibilità del sesso Walter erano settanta mila diciamo essere ero mila dollari dieci banconote da cento veterano provenienti dal nove erano praticamente un settantesimo di della tranche che aveva prelevato da collega quest'anno erano i dollari e
Che fanno parte diciamo della tranche da settanta mila sì che facevano parte di che cosa
Quello che Soffiantini non ho certo ecco questo voglio sarebbe è questa essenziale
Provenivano da quella tranche adesso non so se tutti questo non lo so sinceramente
Sepoltura la mia domanda avete controllato quello e no questo io per me latina formativa Rafik era quasi finita cioè non non questore dovevo farlo operativo
Lui non sa se ne perché anche perché in quella fase scattava al sequestro quindi interveniamo loro comunque lei ha saputo che sarà consegna spontaneamente queste ulteriori dollari mi può ripetere scusi lei sa che il sei per consegnò spontaneamente testi sì sì so che Pamela detto sei verrà diciamo quella ci anzi devo dire che quando lui è arrivato e si è messo a disposizione ha fatto subito presente entrami corridoio di avere questi mille dollari
Al che gli abbiamo detto adesso tu come intrighi vai a fare interrogatorio questi di consegne e credo che ci sia sul verbale no ai fini investigativi è stata utile l'attività Cile sarà
Ai fini informativi chiarire ai fini informai penso qualche investigativi ai fini formativi sicuramente sì altrimenti d'accordo ha risposto non sarebbero state e poi altre domande sì
Lei prima accennato che successivamente i rapporti fra Ceci legge civile Serra si sono rotti
Sì Figaro è diciamo nata a seguito di questa accusa e secondo me si perché già già in quella fase credo che abbiano rilasciato delle dichiarazioni in contrasto no in contrasto non del contenuto diciamo ma
Credo che uno addossarsi la colpa all'altro
E quindi mi sembra che da quel momento ecco visto che noi siamo abbiamo osservato almeno per un paio di mesi questa loro amicizia ogni cosa che faceva anche negli affari stavano sempre insieme
E poi improvvisamente da quel giorno in poi le loro strade sono separate
Tante ecco perché ho finito potranno chiedo scusa
Lei non sa il motivo preciso di questo litigio il non sa se il sedere addebitava il Cile al Cecilia qualcosa di particolare
Guardi quello che so e perché lì come lei può immaginare perché ce l'ha detto il sei per con i perché noi domante medico è cosa saputo che che praticamente il Ceci le sì
A suo dire stava scaricando responsabilità su di lui dicono che l'avvenuto c'è lui sosteneva che Churchill aveva convinto a fare quel tipo di operazione
Dicendogli che il denaro era in ordine e si si da parte cioè almeno questo Roberto Sever sosteneva che che lui quando ha dato a fare questa operazione era convinto di avere in mano del denaro pulito trecentosei GTI a quello che le risulta anche secondo lei era convinto di avere anche secondo quello che ha detto prima cioè c'era convinto sì bello richiamiamo noi dichiarazione ecco queste cure diceva luce ce l'ho detto anche a nove sedici gol fatti esaminare e sono puliti
Lei prima ha detto che Churchill aveva un'attività all'estero nipote ex tuttora sia tuttora abbiamo avuto la possibilità di cambiare all'estero
Questi denari
Secondo me sì perché in Bulgaria il dollaro secondo resti va moltissimo
Un'ultima cosa il vostro il vostro servizio è collegato col ministero dell'Interno concerto
Noi abbiamo dei terminali che sono collegati per alcune banche dati accessibili soltanto a livello nostro cioè livello rosso significa primo livello
Con IMI sette è chiaro perché per esempio precedenti persone alloggiate fabbricati pattuglioni ecco queste sono gli archivi disponibili agli occhi ai agli operatori polizia generale potrà c'era un livello superiore credo che ci voglia un badge e un secondo livello con tanto di corsa abilitazione qualcosa che da dove non esiste non c'è tra il mio ufficio
L'unica cosa toccato kilobyte Ligas Luciano
Io devo chiedere soltanto orari quindi sarò molto breve
Colonnello lei ci ha detto che il dodici tre novantotto Cecilia e chiama la guardia di finanza vorrei sapere a che ora
Allora il dodici addetti qui il dodici era giovedì
A che ora chiama non mi ricordo comunque tutto segnato riportato in documenti facilmente documenti fogli viste
I documenti che fanno parte del fascicolo del pubblico ministero
Cioè pranzo insorge la lettera lei posso dare una sinossi e controllare tanto
La violenza è terrorizzato apprezzato valido viene fuori gatti dal suo fascicolo volumi vastissimo se fosse un fascicolo non pare non avere alcun timore ma in questa impostazione
Vediamo come
Ai lettori autorizzato a confessare questa documentazione il giorno dodici no
Non è allora l'orario se non lo scritto la sera del diciotto ecco io premetto che dodici dodici sì sì soli cento se non è stato scritto perché vedo che non è riportato
Io dico questo se non è stato scritto la sera del diciotto e vorrei precisare che questo documento è stato redatto tra le undici mezzanotte di di quel giorno dopo una giornale e perché evidentemente non eravamo in quel momento in quel contesto di fogli di di servizio dei militari che erano a Padova
Per cui
Io personalmente non so a che ora sta sia stata ricevuta la telefonata comunque quel giorno loro hanno telefonato Lupi scusi loro i ceci ha telefonato e ha parlato con i miei uomini questo diciamo il dato più o meno come si chiama
Maresciallo aiutante Pedretti Sicilia il giorno dodici giorno dodici marzo
E ciò ha dodici marzo e allora facciamo così potrai da quando ritornerà lei nel suo ufficio ce lo potrebbe andare questo foglio di servizio mezzo fax certamente a posarsi se così possiamo individuare allora dove certo il fax che non me lo ricordo però la signora
Conoscitivo però hanno bene
Siamo tutti d'accordo ad acquisire questo fax va benissimo in relazione all'olandese quindi l'orario della telefonata si si ricorre telefonate delle
E il dodici marzo spero che si è riportato nazione farsa ci fa sapere che la non risultano
Colonnello poi il tredici i suoi uomini incontrano il Churchill a che ora ed offre
Sì io riferisco quello che ho scritto il diciotto marzo Cindy l'incontro è avvenuto dodici alle ore dodici a Quarto d'Altino
In questo caso quindi
Incontro solo intontito più incontri non ho capito
Un solo incontro o più incontri
Il giorno tredici
A me risulta someday relaziono ma ripeto nella relazione è scritto soltanto l'in cui soltanto l'incontro delle ore dodici
E quindi dovrei anche qua controllare i documenti i fogli di servizio il foglio di lucida della macchina perché è uscita una macchina dov'è avvenuto questo incontro Quarto d'Altino che poi è il è il posto dove avvenuto
La passiamo a lunedì sì voce storica
Quarto dal dia posso forti altino quanto dal vivo va Altino quanti
Che per i cieli Treviso qui ho scritto versi sbaglia
Poi altri lunedì sedici
Qui è avvenuto un altro incontro
A che ora ed si è un incontro di tra le dodici e trenta e le tredici Appia Anzano piazzano al località che molto vicino a Conegliano Veneto sopra Treviso
Che Anzano pianista e non
Chi ha partecipato anche lei artistico no
Io ho partecipato a quello successivo del diciassette
E lei in quell'incontro se lei lo sa ai suoi uomini è stato detto o dalla cecità è chi gli aveva consegnato Sordi
Il sedici marzo allora quindi Savani lunedì i ceci le si dice di essere in possesso di settanta mila dollari sistematica
Ha detto killer aveva consegnati
Il CEI Cile
No no
Perché se non lo so adesso lo scritto all'epoca vuol dire che non lo sapeva
C'è stato anche un ulteriore incontro il pomeriggio del sedici a che ora ed è cerchi coi sempre tra invece il Cile
Gli uomini del re
Guardi in questo momento io non mi ricordo è questo incontro il pomeriggio può darsi ha detto lei prima il sedici pomeriggio se esiste ogni nuovo detto mi scusi
Non ho parlato di io parlo soltanto di poi giorni incontri e contenuto non l'ho detto se ce l'ho più incontri o meno perché non è già in casa non ho gli elementi no no le carte però non posso
Il diciassette
Diciassette ho pensato io cui era così come lo ricordo bene
Un primo incontro e salta un appuntamento saltato le nove le dieci no questo è il giorno diciotto quello che l'appuntamento saltato
Giudice il e quando io praticamente sollevato da terra il cecità
Ho capito per cioè il il sedici Luci dice o i dollari non so cosa fare Timi agli dicono stai fermo che adesso il capo quando torna
Ovviamente l'hanno rimproverato perché sono rimasti esterrefatti insomma addirittura etto quando torna il capo dobbiamo incontrarci e vedere il da farsi questo era il sedici il diciassette c'è l'incontro come
Dove gli dico tu i soldi adesso riprendi arriva il contratto alle
Alle tredici in un bar vicino al casello di Conegliano
Di un'ulteriore domanda non solo di azione
La faccio lo stesso avente avete accertato avete preso informazioni di succede Cile
Certo
Coi ogni qual beh noi ogni qual volta abbiamo come dire un rapporto confidenziale con una fonte
La prima cosa e le l'archivio di polizia risultava qualche cosa perché per certa omaggiati da parte nostra presidente certamente come tante fonti l'importante però è che le fonti non siano soggette o sottoposte a provvedimenti restrittivi insomma c'è abbiamo recenti delle antiche i ceci le sì per sicuramente quello che mi ricordo per un falso non Mario
Associazione mafiosa associazione a delinquere no io medico no no no questo
Sì ma solo se il certificato penale possono controllare ma sicuramente lo scritto sulla Punto comunque a me io mi ricordo bene che lui è stato coinvolto in un falso Mario
Per spaccio sono i mezzi banconote falsa io le abbiamo finito sì io vorrei fare una domanda prevale fa Venezia e servizi sui movimenti dica se riusciamo io alberghieri controlli io sul Ligas Luciano non so assolutamente nulla va benissimo ha risposto possiamo andare grazie si grazie però nel buonasera si ricorda presa passi da ragazze accettare lettere Stiffi
Da quel momento residente
Volevo cortesemente chiedere l'acquisizione del del verbale comunque dell'atto a firma del del colonnello in ordine le contestazioni da me effettuarsi per quanto riguarda quell'altra relazione vi ricordate interessata preservazione dell'avvocato
Presidente guardi dall'analisi da rissa nella documentazione chi leggiamo che l'annotazione di servizio dell'inviata dai carabinieri campus Antonio
La richiesta di difesa missino aspetti prima di tutto e il problema è se dobbiamo acquisirlo meno ecco esattamente
Noi dobbiamo consenso necessario da così tanto il consenso no non non della mandiamo la corsa anziché acquisire un'annotazione che frammentata in esso contenuti le sue valutazioni
Noi chiediamo che venga esaminato il carabiniere scelto campus Antonio che in data trenta ottobre mille novecentonovanta senta redatto
L'attività di cui si tratta sì allora la corte non acquisisce l'informativa stante l'esistenza di una risposta sì insieme per quanto riguarda la richiesta di servizi in ordine alla discussione dell'autore dell'informativa
Poi gli Amx di nome carattere campus Sant'Antonio sia che le analisi Toscanelli compagnia di Grosseto Bagnes eccetera poi la
Che dice
Calipari
Se poi mi restituisce la fotocopia ma visto che il Pubblico ministero
Prego non ce la facciamo sempre
E io direi che qualcuno molto breve
Nell'occhio se è una cosa lunga dall'interno
Presidente non sono in grado di dire io penso che in una mezz'ora potrei finirebbe con Calipari Craxi
Grassi temo di no poi il cane no pittore non c'è
A Lecce
E allora no vitale sicuramente no anche grazie a questo punto penso di sì se non sbaglio
Ma sentiamo fate
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Diciamo
L'ordine Nicola Calipari magnifica sono dirigente della polizia di Stato servizio servizio presso il Servizio centrale operativo oggi e all'epoca all'epoca dirigevo il centro Criminalpol Lazio Umbria Abruzzo
Pubblico ministero frutto stavo controllando come fare per domani vedete abbiamo parecchi testi e vedo che il
Un po'
Facendo faticose
Dottor Calipari lei in quale fase del del indagine sul sequestro Soffiantini intervenuto dall'inizio primo punto quando è stato coinvolto
No io mi sono interessato dell'indagine al momento in cui si è reso necessario il primo intervento in in Abruzzo quindi l'Avezzano
E qui poi si e poi successivamente anche per la il secondo intervento che diciamo quello relativo alla morte dell'ispettore Donatoni e successivamente ancora la una fase dell'attività svolta in in Toscana da Grosseto
Si è anche interessato
Oggi ricordare così anche dell'informativa a carico di Zizzi Francesco Biagio Melloni Antonio Carlo Maria e quindi della
Riciclaggio lo svizzero chiamiamolo così sì di quello senza si è occupato l'ufficio che dirigevo io mal diciamo direttamente le indagini furono fatte da un funzionario dell'ufficio del dottor Rosati rossa sì
Allora vediamo la parte diciamo più direttamente pertinente allora alla sua attività
Mi par di capire che essi inizia ai primi di ottobre del novantasette così sì se non ricordo male un paio d'anni intorno al tre quattro di ottobre
Quando ci fu chiesto di organizzare il servizio nella zona di di Avezzano in relazione alla richiesta di eseguiti esecuzione del percorso
E quindi io mi sono occupato della organizzazione dell'intero servizio d'accordo ovviamente con il gruppo interforze con i carabinieri
Quindi mi sono occupato della dei sopralluoghi da da effettuare dell'organizzazione del personale da disporre lungo il il percorso
Della gestione diciamo complessiva del servizio che era molto complessa perché c'erano problemi
In ordine alla alle comunicazioni problemi di di di di copertura del territorio difficoltà di segnali radio eccetera Sui diciamo tutta la parte organizzativa
Ci sa riferire poi si questo percorso è stato fatto da chi è stato fatto con quale esito è stato fatto specie il primo quello della del sei ottobre
Sì fu fatto appunto dalla dalla dal Knox con ha seguito la delega che fu mandata dalla procura di Brescia quindi con Dell'indicazioni ben precise io ho seguito l'operazione dalla da quella che possiamo definire la sala regia della di questo servizio Avezzano che era presso la polizia stradale di Avezzano si in una zona periferica del Paese
Che ho seguito da lì quindi ho seguito anche la la la la la scelta la decisione di
Lasciare quella messaggio per come era stato anche previsto d'altronde
Ebbe molti diciamo seguito anche un po'la la fase successiva cioè quella che si è sviluppata subito dopo la consegna del messaggio da parte della del NOCS
Nel tentativo di individuare i sequestratori con i quali c'era stato soltanto un contatto verbale
Quindi attraverso diciamo questo meccanismo di osservazione che era disposto sul territorio era un servizio estremamente complicato perché purtroppo il percorso indicato era molto esteso molto lungo
Erano trecento e rotti chilometri
Peraltro buona parte dei quali era in zona montana quindi quando ripeto con grosse difficoltà anche di comunicazioni
E poi
Tutto questo era ulteriormente complicato dal fatto che essi il servizio si sviluppava di sera
In un arco d'orario in cui quella zona era molto poco trafficata per cui anche
La presenza di veicoli o comunque di persone della del delle forze di polizia diventava difficile anche da gestire poteva essere nota beh sicuramente abbiamo calcolato che sud su quel tratto di strada mediamente in un'ora transitavano da venti a trenta veicoli non di più quindi chiaro che la presenza di venti trenta cinquanta macchine del della di organismi di polizia si sarebbe notata moltissimo
Le attività del diciassette di ottobre sì la vedono protagonista se essi in qualità
Ma io ero presente alla ritrova tanto sempre alla riorganizzazione del servizio che è stata fatta
Sulla base dello schema precedente con delle modifiche in ragione dell'esperienza che se già si era maturata quindi diciamo tutta l'attività di cinturazione dell'area per quanto fosse possibile cinturare un'area di oltre cento chilometri insomma
Ero presente nella in questo diciamo centro di gestione della gara di di crisi
Durante l'intervento del NOCS e quindi anche quando si è verificata la la sparatoria e poi la morte dell'ispettore
In quella fase diciamo immediata in cui non si riusciva ancora a capire bene neanche cosa fosse accaduto
Io mi sono spostato in macchina da Avezzano per raggiungere il posto insieme a un ufficiale del dal ROS dei carabinieri
Pro perché ripeto non si riusciva a capire nell'immediatezza che cosa fosse accaduto accadrà avuto la chiarezza la chiara sensazione la chiara la la certezza che qualcosa era accaduto ma non era ben chiaro che cosa
Ecco allora poiché c'era l'esigenza anche di valutare se modificare il meccanismo di di osservazione che si era che si era posto in essere e tramutarlo in un servizio di controllo diretto su strada bisognava capire esattamente cos'era accaduto quindi per guadagnar tempo non potendo sfidare sulle comunicazioni radio o telefoniche che fossero che comunque entrambe erano difficoltose
Quindi mi sono spostato e raggiunto il posto dove c'era stata la sparatoria
Sul posto e che cosa potuto rilevare
Sul posto dunque intanto della il corpo dei ispettore è stato già portato credo fosse in transito verso dopo verso Avezzano
Già sul posto c'era il personale che aveva operato c'erano alcune persone che erano state fermate perché transitavano in quel momento in quel tratto di strada
Ho cercato di capire cosa fosse accaduto ho visto il materialmente luogo parlato con le persone del NOCS scavano operato
E da lì abbiamo cominciato a dare disposizioni al personale che si trovava lungo il percorso perché modificasse la posizione e quindi di incominciassero istituire una serie di controlli diretti per evitare che i sequestratori si potessero lontana dalla zona
Questa cosa è durata per diverse ore insomma poi di successivamente ma adesso non so dirlo orario sono rientrato ad Avezzano dove abbiamo avuto poi una serie di di riunioni per decidere
Come gestire il seguito dall'operazione senta sul posto le è stato riferito del ritrovamento di un kalashnikov sì sì sì no e mi è stato riferito quasi subito appena arrivato
Diciamo temporalmente appena arrivato io ho parlato colla responsabile come andante del reparto ho chiesto che il personale che era stato coinvolto nella sparatoria non si muove esso dal posto quindi fosse immediatamente reperibile
Ho visionato il luogo dove era stata lasciata la valigia con col falso pagamento con la con la falsa somma di denaro
Mi è stato mostrato ovviamente anche il questo fucile mitragliatore abbiamo cinturato per quanto possibile la zona per evitare appunto che si disperdesse non solo dei bossoli o altri altre cose potessero servire abbiamo fatto un sopralluogo per capire da dove potessero essersi allontanati i sequestratori
Questi già me l'attività immediata che è stata fatta sul posto
Senta un'altra cosa che
Avete direttamente o subdelega
Tipo di armamento della pattuglia
Diciamo quella ispettore Donatoni composto da Roma turni mischia lì e Sorrentino
Ma dunque dire nell'invio subito dopo sì subito così abbiamo anche prelevato le armi in dotazione al reparto abbiamo chiedo abbiamo diciamo congelate a disposizione sì certamente sì
Ma ricordo anche comunque che fu chiesto ma cioè non fu chiesto ricordo che ne parlammo prima veramente cioè prima che si effettuasse il servizio
Nel valutare qui devo fare con con la breve parentesi la credo che sia stato già comunque chiarito ai colleghi della della del NOCS comunque
Diciamo che il reparto ha una sua autonomia nella gestione della fase d'intervento ma si muove sulle direttive dei responsabili investigativi che in questo caso eravamo noi
Quindi si discusse prima che il permesso di rivivere l'intervento venisse effettuato anche della delle difficoltà che l'intervento presentava poteva presentare
Trento sempre conto che si parla di ipotesi operative perché per quanto si possano fare previsioni poi chiaramente la realtà di questo genere di interventi è sempre molto
Complessa e difficile anche da da dove così da da prevedere quindi si discusse sto anche il tipo di armamento beh loro hanno l'armamento standard che io sappia non vanno determinate armi che
Una vasta diciamo gamma di armi che questo utilizzata secondo il tipo d'intervento da fare
Non mi risulta però che avessero fucili mitragliatori di quel genere cioè di del tipo cavalli sia assolutamente no assolutamente no
Senta che lei ricordi corrispondeva il registro del carico e scarico delle armi rispetto all'armamento di Donatoni Sorrentino e
Discoli no di questo non mi sono occupato personalmente quindi non lo so io ricordo soltanto che sul momento di pretesi che le armi venissero messe da parte appunto per essere poi consegnate però la verifica materiale dei registi non non l'ho fatta io quindi non vuol dire già
Senta
Dopo questo
Fatto del diciassette che vede la morte di Donatoni lei ha continuato a occuparsi della fase del sequestro in particolare della fase relativo conto rimasti io e poi dell'arresto di broccoli Sergio in modo
Sì sì io rimasi ad Avezzano e partecipare volendo tutto organizzato personalmente i servizi che poi portarono alla rintraccio di mastio
Diciamo la predisposizione dei luoghi dove le pattuglie dovevano essere dislocate
Indumenti cui mastio poi fu lo rintracciato quindici fu la fase mediatamente successiva nei giorni che porti prima di arrivare alla cattura dei di Moro e degli altri due io rimasi versarmi di partecipare anche alla presa di contatti o meno ma all'alcune fasi della presa di contatti rimasti io con con Moro
E poi Mann andai sul luogo di dove del della cattura del nei pressi della galleria si dove entra ai diciamo un po'uno due cinque minuti adesso non so dire esattamente subito dopo la sparatoria insomma quindi però con un contingente di personale
A circa qua tre quattrocento metri dalla galleria insomma ci dice la situazione che trova nel momento del suo intervento
Beh sì all'interno della galleria c'era la macchina di Mastio che era stata bloccata speronata diciamo da un'autovettura blindata sembra in uso reparto Knox
C'era Moro ferito che per il quale fu sollecitato direttamente valido ambulanza me lo ricordo bene perché all'interno della galleria non c'era possibilità di comunicazione quindi ci spostammo alla alla alla all'esterno per sollecitare ulteriormente l'invio di un'ambulanza
Anche lì ripeto c'è una grossa difficoltà antere fonica cioè non non c'era segnale per cui dovremmo utilizzare giusti fare più tentativi in sostanza ecco per arrivare dice al di là di questo però scusi non ho sentito forse viene stanchezza
Rispetto al momento per lo speronamento e del blocco di queste persone lei è intervenuto quanti minuti dopo
Credo in più o meno saranno stati un cinque sei minuti cioè quando sei minuti più o meno questi è partito dalle no no no no ero dicevo era tre quattrocento metri dalla Galleria si senta della Galleria conoscitore sei sì più o meno sì
Allora vorrei che lei prendesse la situazione lunghi e poi ferito Morra ferito c'era poi gli altri due broccoli Sergio Giorgio che erano distesi a terra e guardati a vista dalla dal personale che era intervenuto all'interno della galleria
Niente constatammo in così per quanto era possibile le condizioni fisiche di tutti Moro si vedeva chiaramente la ferito da quindi necessitava urgentemente di cure mediche gli altri due
Furono accompagnate con delle macchine di servizio per guadagnar tempo in ad Avezzano portati prima in con questo ufficio della stradale poco dopo Porta asportati può anche loro in ospedale per le cure insomma
Poi successivamente io mi sono spostato la la notte stessa con mastio a Grosseto in elicottero e da lì poi proseguita occuparmi dall'organizzazione delle battute nella
Nella zona che era stata individuata sì prima di questo vorrei chiedervi chiederle se va bene Mario Moro aveva detto era ferito debbo immaginare da colpi d'arma da fuoco sì se si vedeva insomma si vedeva Sergio Giorgio e broccoli presentavano delle lesioni da arma da fuoco
Che io ricordi no però lo
Su questo punto non posso esser certo però non non non così a me per non ricordo che va be'sono
Lei ha detto che c'è stata questo accompagnamento vive Sergio di ospedale ad Avezzano per le lesioni che evidentemente si dovevano come diritto al momento riscontrare o era una
Mai lamentato cautelativo no lamentavano dei dolori insomma c'era stato un impatto molto forte
E chiaramente l'aveva dato da presumere che potessero comunque avere del riportato delle lesioni dovere ciò dovesse una frattura insomma comunque delle cose anche non visibile esternamente che in ogni caso richiedevano l'intervento dei sanitari
Questo perché se ho capito bene è stato un impatto molto violento dalla lettura dei NOCS la vettura di ma Steve così SIP
Che l'autovettura nonostante fosse stato azionato un meccanismo per bloccarla aveva proseguito comunque il cammino
E quindi da evidentemente chi ha operato l'intervento ha ritenuto che fosse opportuno comunque non rischiare andare addosso l'automazione
D'altronde
La previsione era la richiesta dato che c'era stata era quella comunque di bloccarle dirci gli catturare quel tavolino vettura dimensioni più grande rispetto a quello dell'agosto dinastico
Lei nell'autovettura blindata sì credo se non ricordo male era una una una Croma osi una Croma mi pare una prova blindata se non sbaglio
Senta la parte diciamo che vede lei protagonista commestibili o per la ricerca dei può immaginare della regione di Soffiantini come si articola
Dunque venne non non parlerei di un rapporto con massicce le spiego nel Mastio aveva fatto non aveva realizzato un sopralluogo nella zona
Vicino Montalcino il giorno prima della cattura di Moro
Quindi non era stato accompagnato in quell'aria aveva aveva indicato il luogo dove storico a quell'occasione va accompagnato Moro ed era tornato Perasso poi riportato ad Avezzano
La notte dopo della cattura di Moro io mi spostai con mastio a Grosseto ma mastio rimase
Custodito in questura
Io insieme a adesso non ricordo quanto personale Luca moltissima gente mi spostai su questo luogo dove già era stato predisposto un così uno Munzi una una una Bozzo di intervento per che venissero aver rastrellato a quest'aria di montagna
Quindi non ci fu la presenza di mastio direttamente sul posto almeno nella fase in cui ci andai io
Io mi sono preoccupato di organizzare questi reparti che arrivavano perché bisognava articolare il servizio tra carabinieri e polizia
E quindi iniziamo questa questa questo controllo che poi durò per parecchi giorni successivamente
Ma non ebbi Inc nel corso della giornata rapporti con Mastino
Senta l'esito di questo lavoro può avere fu fu rintracciato qualche sito interessante ai fini delle indagini stessi alcuni giorni dopo fu individuata nella una delle prigioni dove fu tenuto Soffiantini
Però era stato già abbandonato
Io non feci personalmente il sopralluogo perché nel frattempo stavamo sviluppando una serie di altre iniziative da prendere sul posto e quindi diciamo che è un po'il
Quartier generale che gestiva quest'operazione era Grosseto per cui
Non necessitava la presenza fisica mia sul posto ma c'erano altri collegati i funzionari che via via si spostava ne andava io quindi rimase nei giorni successivi prevalentemente a Grosseto
Senta oltre a questo ci può riferire ancora o la sua attività si è poi eseguita in questo che ci ha detto ore
Beh dopo alcuni giorni dopo è rientrato a Roma si non ho seguito io diciamo le operazioni fino a dopo il ritrovamento di questa prigione
La fase immediatamente successiva non lo seguita e poi il mio ufficio è stato l'interessato alle indagini nella appunto quando si si si si avviò questa attività che poi portò alla cattura di
Zizzi e mani Ronie però questa attività d'indagine fu seguita dalla dal punto un funzionario dell'ufficio come ho detto prima
Non direttamente da me perché nel frattempo avevo altre c'è un'altra vicenda se sei dal dottor Rosati ci può riferire anche in relazione all'arresto di Farini in Australia al sequestro delle banconote che gli dette Nicola questa fa sin qui
Beh direttamente noto non last non non è un'attività che ha svolto lui sicuramente la la la la parte investigativa relativa mano ironizza Izzy sì
Quella relativa Farina è stato sono attività di di contorno diciamo la la l'attività primaria non è stata svolta da noi in un anno interessa sapere sei dollari che Farina aveva con sé provenivano dal riscatto sofferti
E questa non è una cosa di cui posso parlare io perché non me ne sono occupato ce lo può riferire il dottor Grassi dello scopo sì sì ritengo che si protrasse grazie presidente
Parte civile avvocato Mankell o parte civile Donatoni
Con riferimento alla triste episodio di Rio freddo vorrei sapere dottore se sul luogo proprio dove avvennero i fatti vi erano funzionari appartenenti al suo ufficio oppure componenti in ogni caso
No assolutamente no il la fase dell'intervento vero e proprio era demandato esclusivamente alla al personale del NOCS
Nell'aria intorno c'era personale del mio ufficio non funzionari così come c'è la persona di altri uffici di di polizia e dei carabinieri però non immediatamente intorno all'area dove è accaduto il fatto perché ripeto tra considerando la la dimensione del percorso di servizi dovevano necessariamente essere
Distanti distanziati l'uno dall'altro anche perché non c'era altrimenti possibilità di nascondo il personale in termini fisici pro la fase preparatoria ci ha parlato di un coordinamento effettivo che vi fu col dottor Clemente
Questo coordinamento in concreto cose sostanziose
Ma il coordinamento riguarda il fatto che dovendo agire ovviamente su delega precisa della autorità giudiziaria di Brescia
Le decisioni da prendere non potevano essere demandate a un organo prettamente tecnico operativo quale il NOCS ma dovevano essere valutate da chi era responsabile dell'investigazione delle indagini
Quindi sugli accordi furono presi nel senso che bisognava stabilire quali erano i margini di decisivi di decisione che che si poteva lasciare al Knox e quali invece dovevano essere le valutazioni da far fare ad altri per cui ci si preoccupò di realizzare un collegamento più funzionale possibile in termini proprio di di di di comunicazione fisica dico
Con tra i NOCS è questa sala regia dove tra l'altro c'era il responsabile della gruppo interforze che seguirà l'indagine dottor Zonno
Ho capito quindi il suo ufficio diciamo compreso il suo ufficio non non intervengono mai nella fase diciamo di selezione del personale Knox che era poi ha detto
All'intervento operativo da una ma assolutamente questo è una è una prassi che non non si è mai seguito cioè il nel momento in cui è stato individuato quella reparto acque reparto sono state date le indicazioni circa immagini relative all'intervento villa responsabile del servizio sapeva che laddove si fossero verificate situazioni diverse da quelle previste doveva chiedere indicazioni
E quindi diciamo gli accordi sono limitati esclusivamente a questo non c'è la presenza di altre persone né poteva esserci ma d'altronde perché
Un tipo di intervento del genere richiede affiatamento del personale che opera per cui non presenze del diciassette avete avuto un filo diretto dottor Clemente parte sia Biasi si esaurisse delle indicazioni particolari veramente
No lui CNN c'era ovviamente sulla sull'autovettura che simulava la presenza degli emissari
C'era per attrezzature radio che consentivano di ascoltare indiretta quello che avveniva e via via che l'operazione si sviluppava il dottor Clemente parlando a voce alta all'interno della macchina
Ci riferiva quello che scrissi stava verificando quello che accade verso e così per le fasi successive ripeto ci fu un momento di
Ovvia somma Conf confusione se vogliamo definirla così momenti in cui ci furono gli spari e quindi si capì che qualcosa stava succedendo ma ripeto
Per chi ha vissuto esperienze del genere si tratta di attimi in cui purtroppo c'è bisogno di riuscire a mette un po'a fuoco la la situazione
Senta nel momento in cui poi lei si reca sul posto figlio prego le vengono consegnate solo le armi appartenenti alla squadra dell'ispettore Donatoni
Però non è che mi vennero consegnate le armi io ho dato disposizione che le aree venissero messe da parte io ho cercato di mettere ordine nella nell'intervento perché poi in questi casi c'è la presenza di più persone che confluiscono sul posto c'era anche la presenza di civili che transitavano ripeto alcuni erano stati anche fermati controllati eccetera quindi mi preoccupai di capire bene cos'era accaduto che di organizzare di bloccare diciamo di chiudere l'aria dare indicazioni anche nel frattempo alla polizia scientifica che c'aveva raggiunto
Parlai col pubblico ministero con la sostituto procuratore di Roma che venne sul posto
E quindi somma fu effettuato il normale sopralluogo che si effettua in caso in un caso di di di come quello caso di omicidio in questo caso anche complicato dal fatto che i responsabili erano in fuga ed erano i responsabili un sequestro di persona tuttora in corso quindi
Quindi le armi diciamo che lei fece bloccare diciamo così tra virgolette con le armi della squadra Donadoni giusto sì non le le armi e quindi dell'altro personale eventualmente accetta Bernocchi non furono e non campeggia Beppo post non non hanno che io sappia non fu
No volevo prelevate le armi dell'intero reparto certamente soltanto in vista delle sì di chi aveva operato sul posto c'era altro personale che si muoveva dello stesso reparto che si muoveva in altre aree intorno
E che continuo tra l'altro personale che non fu richiamato cioè in quel momento non ci fu
Un un ritiro diciamo del personale che Simona sul territorio anzi il contrario cioè si cercò di esposto insomma che permanessero sul luogo insomma essi non solo ma via via che passava il tempo che questa cinturazione si allargasse si modificasse
Per cercare di bloccare la fuga dei dei sequestratori ovviamente molto chiaro
Facendo un piccolo passo in avanti con riferimento alla Galleria pietra secca lei ci ha riferito che appunto è intervenuto in quel momento anche li avete compiuto questa operazione di riorganizzazione delle armi c'avete verificato quali armi avessero fatto fuoco
Questo non lo ricordo perché mi spostai subito dopo ripeto mi rimane sul posto credo due-tre minuti quattro no non di più
Perché nel frattempo c'era l'esigenza di tornare organizzare subito il il resto l'operazione per per cui sul posto rimase ad altri funzionari
Se non ricordo male della squadra mobile di Roma di squadra mobile di Roma mi pare di ricordare così sì furono loro che parola la diciamo repertazione di queste aree sì sì significano anche l'arma che aveva Dosso vario modo con cui avrebbe
Sparato personale no credo di sì ma non ho seguito questa fase per cui non posso dirlo insomma la ringrazio non ho altre domande
Chi vuole intervenire
Avvocato colonna difesa Sergio Giorgio
Senta poco fa lei che sto parlando di riso del diciassette ottobre
Lei ha detto che a livello operativo sul proprio sul voto
Della consegna riservato pagamenti interpello Rino ha detto che per oggi un altro personale nell'aria attorno io vorrei sapere che cosa intende per aria attorno che istanza siamo c'era rispetto all'aria di Roma proprio di operatività dovrebbero vino degli altri l'altro personale a cui ha fatto riferimento
Dunque ripeto un poco l'ho detto prima ci lì il percorso era di oltre
Cento chilometri insomma in un'area montana dove bisognava tentare di individuare dei posti
Di osservazione e dove il personale potesse essere occultato contemporaneamente le deleghe della procura di Brescia prevedevano anche il controllo di una serie di altri obiettivi caselli autostradali
Aree di servizio eccetera quindi il dispositivo era dislocato su l'intero arco di questo del percorso
Ma si estendeva molto in termini anche più ampi
Nel punto esatto dove accadde la sparatoria non c'era sicuramente personale altrimenti avrebbe assistito e avremmo saputo di questa cosa non la distanza diciamo tra un gruppo e l'altro del di persone che svolgevano questa attività di osservazione non era costante non era una una distanza prestabilita di un chilometro due o tre
Erano luoghi individuati che consentissero la permanenza di personale per un arco di tempo di almeno dodici e anche ventiquattro ore perché l'avevamo dovevamo prevedere anche una permanenza che si protraesse nelle ore successive
Quindi in quel punto che era un punto molto scoperto dove non c'era
Possibilità di collocare uomini e soprattutto anche mezzi
Che che sappia io non c'era non c'era nessun altro insomma
Lo né d'altronde potevamo prevedere quale fosse dei dei cento chilometri luogo scelto dai rapitori per
Per il contatto quindi insomma è stato quello
Quindi comunque esclude che nella strada lo scontro a fuoco oltre al personale no anche l'altro personale nelle immediate vicinanze mi riferisco adesso un arco di di di di di spazio
Diciamo di di meno di un chilometro ritengo di no può darsi per questo mo'adesso mentre non lo ricordo può darsi che a sette otto novecento metri un chilometro ci fosse senz'altro la direi sicuramente c'era dell'altro personale però ecco c'è anche da dire che sul percorso oltre all'autovettura del NOCS circolavano anche poche altre autovetture di altri uffici di polizia
Verso non so non ricordo se in quel particolare tratto di strada in quel momento ve ne fossero alcune già vicinissimi o meno però qualcuna c'era sicuramente
Senta lei poco fa ha usato questo termine ci le armi del conflitto del dell'approdo colpito sono stati indebitamente congelate
Ora la domanda che le faccio questa ovviamente
Congelare se questa doveva essere l'arma kalashnikov rinvenuto
Però in base a quali elementi di fatto voi avete ritenuto che dissequestrare esplicitamente le armi diciamo della squadra chiamiamola così Donatoni e non di altre squadre e in particolare quella che vi era proprio di fronte alla zona di operazione della SFOR Donadoni come mai non avete pensavo di congelare anche voglia
Ma guardi il
Sequestri per il sequestro di ritiro comunque il congelamento per usare il telo Sassanello usato prima delle armi è un'attività normale che si fa in tutte le occasioni in cui si fa uso delle armi questo rientra in una prassi costante
Sul posto mi pare nei pressi di un piccolo sottopassaggio
C'erano state trovate delle macchie apparentemente di sangue uno del dei componenti del del della squadra ha detto di avere sparato per cui ritenemmo ovvio a quel punto poiché potreste è stato ferito uno dei dei fuggitivi comunque ritirare quelle armi le armi che non avevano partecipato alla sparatoria che non avevano sparato quindi le armi
Del rimanente personale così come le armi di delle altre quattrocento persone che operavano nell'aria certamente non furono sequestrate non c'era ragione di farlo insomma ben chiarito voi avete sequestrato l'arma
La gente scusi scusi avvocato io ho usato un termine improprio Parodi sequestrato ritirato economy discorso diverso
Sì sì certo
Esclusivamente perché pensava che quell'arma avesse colpito uno dei banditi no
No no non è
Che abbiamo
Tanti abbiamo ritenuto gli ho detto tracce apparentemente di sangue potevano essere anche sangue diritti animali rinuncio firme nel dubbio comunque sono di correttezza da parte del da parte nostra furono
Congelate le anime che fossero a disposizione
Quella squadra comunque non doveva più operare quella sera perché doveva rimanere a disposizione dell'autorità giudiziaria quindi e la personale che ormai usciva di scena
E qui di quelle armi ovviamente insieme a quel personale furono poi fatti tornare negli uffici dove rimase la disposizione in argomento congelamento della della delle armi che
Che potesse essere stato colpito uno dei sequestratori no
Non era questo quello che volevo dire test si traduce in una delle sale apparentemente distanti
E siccome qualcuno dei NOCS avevo sparato
Si dispose il congelamento dagli anni di questo esatto esatto esattamente eventualmente a disposizione dell'autorità perfetto nessun'altra esatto non è la valutazione ulteriore circa l'ipotesi e la probabilità di un ferimento no non non non non era questo insomma
Quindi quella sera coi senza variare che uno dei sequestratori era stato ospite l'avvocato rispondono ritorniamo sull'argomento ha detto siccome ci
Macchie di sangue siccome potevano anche essere macchinista perché potevano essere altre macchine di altro che si dichiaro carico dovevo spiegare faccia comodo ma
Se il giocatore il registro ha spiegato unicamente come avveniva la notifica al Teatro Strehler Tarchi registro discariche cariche le armi personali presto quale ufficio gli si può chiedere
Far Knox ritengo che non so se è stato già acquisito agli atti questo non glielo so dire
Comunque la nelle nella chiamarla presso un dipartimento getta adesso no l'armeria e l'armeria del reparto quindi reparto a dei registi che sono controllati danneggiati trovare partono
Il registro genericamente registra le armi si trova presso il reparto quel particolare registro quello tristi o quel particolare disto non so se è stato acquisito già dall'autorità giudiziaria o meno
Perché nel mentre resta il registro di quel giorno del giorno precedente chiaramente o di questo non so dirle al giorno l'ho già detto prima non si
Andiamo invece al secondo episodio cioè l'episodio del venti ottobre quello della cattura diciamo dei tre sequestratori
La prima domanda che le pongo è questa lei ha detto che è intervenuto dopo circa cinque minuti vorrei sapere conchiglie fisicamente lei intervenuto chi c'era con lei
Guardi una colonna di almeno Sassanelli chiedo che non gli altri eccome c'era come c'era l'autista è un uno due altri agenti che sì per un altro paio di agenti ma che non non lo so non ricordo questo perché non era le spiego non non teorico ma urgentissima sbarcato istologico perfezioniamo azione non ricordo quando lei posto
Era già arrivato il dottor Savina il dottor Zirilli
Il dottor Salinari Marilena autonomia il dottor Savina sicuramente arrivato per poco prima di me perché seguiva da vicino alla macchina blindata della del NOCS
Il dottor Zerilli no arrivò dopo dopo sì almeno credo di mi pare sono ricorsi a Salina lo ricordo sicuramente quindi certamente prima di lei perché c'è l'intervento del no
Le persone non appartenente alle nozze che intervennero prima di lei certamente ridotto è salito sì
In ottocento si questo in ragione di quella stessa considerazione che ho detto prima c'è l'esigenza che
Per quanto possibile a un reparto che opera in temi diciamo prettamente militari sia
Affiancato concreta abbia possibilità di di di di di di gestione delle valutazioni un investigatore in quel caso fu il dottor Savina
Che stava molto vicino alla reparto proprio per le difficoltà di comunicazione di cui parlavo prima senta un'altra domanda quando lei giunse il mastino ancora sul posto era già stato portato via da altro personale
Se lo ricorda
Non lo ricordo comunque credo che fosse ancora sul posto perché l'arco di tempo
Era talmente breve che non non non ci fu possibilità peraltro di allontanarsi quindi credo fosse ancora lì però tenga conto che ovviamente c'era una discreta confusione dovuta alla l'accaduto insolvente
Senta può dire se le risulta che tipo di meccanismo venne utilizzato per bloccare l'auto
Prima del dello speronamento se le risulta compie sistema venne bloccata questa
In termini tecnici non glielo so spiegare ma certamente un meccanismo che serve solo a bloccare il motore dell'auto
Quindi sono meccanismo elettivo di disattivazione della diciamo della viene sì sì di diciamo sostanzialmente questo
Direbbero tant'
Pone dalle saltate sicuramente no fu fatto uso dei quelli che vengono definiti flash bang ma che sono delle cariche soltanto
Rumorose abbastanza normale ne ha fatto uso di queste case
Delle cariche furono utilizzate all'interno dell'auto hanno già installate all'interno del cioè se sono stanchi di italianistica dicendo però che risultasse pone sembra che risultava che fu nessun congegno per bloccare il movimento della macchina
Prima però di una di un congegno diciamo elettronico che faceva sperare in modo certamente da decifrare Eugenio locuste del non c'è comandato a distanza sì esatto mentre queste cariche in che cosa consisteva dispone
Ho spiegato alla corte non sono un tecnico non interessato a sapere il meccanismo della carica la corte prende atto che la polizia giudiziario per scopi riguardanti l'applicazione del della legge in Italia applicata quella macchina un congegno per il bloccaggio nella lettura stessa
A queste queste dico ma l'effetto di queste cariche quale ma perché è morto qualcuno anche un sequestro delle storielle alle sette ascoltino le persone e ovviamente che qual era l'effettiva presente sia un
Lei può riferire cosa è successo sono rimasti storditi avevo precisato di essere arrivato pur dopo quindi non posso dire cosa è accaduto nell'atrio dello scoppio non sembra
Senta nato barbiere che abbia risposto già questa domanda l'auto sulla quale c'è il personale del no se li era un'auto blindata
Sì l'abbiamo già detto prima di dare la risposta alla domanda successiva è questa lei ha saputo se ci fu un conflitto Rota il Moro Mario subito concretamente e il sesso anale intestato blindata
Conflitto non mi risulta mi risulta che onorò fosse armato e abbia a sia sceso dall'auto armato ma ripeto non ero presente fisicamente sul momento quindi ma in appello aveva saputo Agenzia
Chiamò sottile ha saputo ovviamente qualcosa c'è atteso che Moro a puntato l'arma nei confronti del personale no se può raccontare praticamente quello che lei in cui è venuto a conoscenza con riferimento a questo diciamo a questo scontro che ci fu
Ma ovviamente questa informazione avuto direttamente dal personale che operato non né d'altronde poteva saputo non ha saputo anticipare se lo ricorda statistica ma io parlai soltanto col comandante del reparto arrivato sul posto
Che Moro era Shaker momento nella in cui l'auto era stata bloccata c'era stato questo tentativo di uscire dalla dal mezzo che il Moro era sceso con armato e aveva puntato questa quest'arma nei confronti del del personale che si va sul posto
E qui c'era il loro risposta utilizzato aveva sparato insomma tenga conto che personali adesso non pregi possono equivoco io ho parlato del personale noxa bordi autovettura blindata ma
Quello era parte del personale che avevo operato perché non tutto il personale era sua autovettura blindata quell'era l'auto che doveva servire appunto laddove non funzionassero gli altri meccanismi a bloccare l'auto della del mastio
Quindi ovviamente ma cosa le disse che scese autonomamente la macchina punto questa pistola uscita Fini maggiormente ok no no ko venendo Knox avvisi di ferito che non ci sono il signor Moro dalla macchina con una pistola questo garantito qualche altro particolare
No
Diciamo fondamentalmente questi la vittima il bruto questi signori ove si vengano a fare domanda per signore sì presidente era la domanda non lo faccio perché assai Costanza apparentemente
Secondo via ciò relazione se gli si dice che Moro sarebbe uscito dal finestrino avrebbe perché zero dal destino questo non lo so no va be'si posa in che termini gli disse questa circostanza
Ma sa quali avvocati in quel momento ripeto per me quanto mi riguarda cioè delle cose molto urgenti che andavano fatte per cui non mi interessava i particolari ma in quel momento è ridotta all'esterno no le spiego
In quel momento quello che è importante era
Tecniche erano stati catturati
E per noi era fondamentale tra l'altro che venissero catturati vidi nelle migliori condizioni fisiche possibili perché amo l'esigenza di arrivare alla prigione del Soffiantini quindi per noi certamente Moro ferito o chiunque altro di loro ferito o peggio ancora
Morto sarebbe stato una iattura Tevere terrificante insomma quindi mi tranquilizzare del fatto che erano in vita e miracoli da del fatto che si potesse tentare di parlare con loro
Certo le voglio dire anche questo il Sergio Giorgio C che era uno dei componenti diciamo di quel commando
Può dire se presentava ferite cioè se perdeva sangue quando creativo
No non l'ho detto già prima io l'unico che mi si disse era stato ferito da colpi d'arma da fuoco era Moro gli altri avevano per per quanto ricordo presentano delle escoriazioni non ricordo vistose perdite di sangue questo non
Poi mi spostai David non quindi che poi si sentano altra cosa le ha detto così speciale che il sette a differenza del Moro venne prima condotto in caserma e poi in ospedale
No tutti e due gli altri bei nomi se non ricordo male se Giorgio Sergio Giorgio Brockovich in caserma mentre mobilità in ospedale sì quanto tra la permanenze di questi due soggetti in caserma per quanto tempo
Che ricordi ha una cosa brevissima
Non credo che durò più di di di di di non lo so chi sono so quantificare ma insomma non non parliamo certamente di ore ecco sicuramente un tempo più breve
Un'altra domanda senta voi avete sequestrato gli atti certi Giorgio impiego indossati al momento della cattura scusi avvocato in abiti gli abiti no si va Sergio Giorgio al che indossava al momento della cattura
Non glielo so dire non me ne sono occupato io non ma il suo ufficio ha fatto questa attività
Suo figlio diciamo le sue ex ufficio che lei fa ha detto che non si trova
Io a quel funzionario che si occupò di tutta questa attività
Se ne occuparono due o tre funzionari credo il dottor o c'è seguito questa passione dottor boccette
Progetti che dell'amore ancora da voi cioè dottor no dopo cioè che era un funzionario addetto al mio ufficio adesso svolge un altro incarico in altre città non è più qui a Roma più qui per identificare sì sì beh c'è
Ma mentre essa si cosa cioè che attività cioè sette quest'anno queste diciamo questi indumenti dal non sa no non lo so perché io quella sera stessa di quello che ha detto che dovesse no risposta è ovvio che senta lei poi successivamente ha saputo che il modo iniziò un rapporto di collaborazione con la giustizia sì ha saputo anche se il seggio iniziò a anche in un rapporto di collaborazione con la giustizia
No questo appresso oggi veramente
L'appreso oggi che nel senso non si è mai occupato di eventuali riscontri o di ritrovamento di armi impattare dal dal sette Giorgio all'autorità giudiziaria no non me ne sono occupato non sembra
Ma è chiamata ad Hamas e segnala ecco poca dobbiamo rinviare a domani mi dispiace il funzionario qui presente che succeda tutti i giorni ma noi siamo qui dalle dalle nove se nel frattempo siamo perché la ritiene ma ci sono altri difesa realizzare serrate domande
No no se se il sempre rimaniamo
All'epoca
Se il teste risponde questa volta sono brevissimi del piano
Perché cari nove il tema mai
Sette perché quello che succede ci siamo stancati
Se l'avvocato
Sì sì allora
Dunque lei ha detto che il di essere andato nella strada tra Montalcino e Buonconvento dove secondo le indicazioni di Mastino
Lasciava il Moro quando si recava legati tante andando vorrei io andai sul posto per organizzare la battuta dopo la cattura di Moro broccoli eccetera per il giorno successivo
Dopo aver lasciato mastino in questura dica Grosseto e quindi si potrà giunse il posto si e allora poi allora mi sa dire estranea
In che senso scusi cieco quindi care la strada fisica ma sulle mappe dell'Istituto Geografico Militare
Io non sono esperto al mi mi mi ci portò l'autista francamente non saprei neanche tornarci ma scusi tra usa dire tra quale Paese e quale Paese era questa strana repubblicano prendendo
Pizzo vaticanista la zona era quella Saddam sotto Montalcino vicino a me Civitella Paganico questo lo ricordo perché poi e insicuro di coinvolgere sul vestitino
Sì sì veicolo è indicata nella specifica ma è un po'generica da dichiarare le spiego non fu il primo a raggiungere il posto sul posto c'era già il personale che aveva raggiunto il luogo
Sulle indicazioni che mastica aveva dato nei giorni precedenti ha scritto ecco quindi diciamo per me non era rilevante ricorrere se la strada che congiungeva Bibbiano e testi Camigliano
No questo non glielo so dire poca
Scusi lei ha organizzato ha detto di aver organizzato il rastrellamento sì ma dove nella zona tenti di quella fascia di di montagna diciamo di quel costone di montagna che era stato indicato individuato avendo come lo chiama lo sa
Quella quella zona non lo ricordo mi dico il punto di riferimento da cui partimmo era una una
Torretta della forestale da lì c'era questa vallata lungo la quale si iniziò questo servizio il primo giorno coi va be'diciamo che la vedetta sta nella strada ai bordi della strada tra camilliano e
Bibbiano glielo dico io perché qua di alti dirigenti della polizia nessuno ha saputo dire che starà forse allora il rastrellamento è stato realizzato con quanti attenti con quanti agenti o militari uomini sa dire il numero niente attivo
Non sono rientrati a me c'era stato un duecento persone forse
Trecento persone duecento persone per un fronte di rastrellamento quanto lungo
Non aveva non avevamo un'area delimitata avevamo un punto di partenza e poi avevamo un'intera montagna quindi non non si sapeva non c'ero dei limiti non c'erano delle delimitazioni a quest'area
Non era un'aria che si poteva chiudere diciamo cinturare era un'aria che bisognava iniziare a rastrellare
Avendo una un arco di di centottanta gradi davanti quindi
Questa è la situazione
Allora televoto dipendenze Tuscania in quei giorni
No io quali fossero le parti dei carabinieri impiegati non lo so io voglio dire io Rappo nord l'ufficiale dei carabinieri sicuramente io do la pornostar toccò come un nome cioè ma non lo sa nessuno un nome
Cioè nessuno qua sa quanti militari agenti erano impiegati in questo Press qualcuno veramente aveva risposto duecento persone circa
Forse forse forse
Mai avuto devono essere presente due passiamo duecentotré non lo so ma insomma orientativamente l'opera quello poi io ebbi rapporti con fare qualche nove ufficiali dei carabinieri sì sì certamente io uso l'approccio l'avevo rapporti con la il colonnello Mario Parente del rosso
Che però ha seguito le indagini da Brescia ed era il mio referente per l'arma
C'è una prodotto vicino a quella vedetta ci scusi non ho capito è una ventotto vicino a quella vendetta ma un acquedotto romano un acquedotto no una che ha dato al nostro Presidente poteva essere a proposito di acquedotti e di Romano ci sarebbe una questione relativa al vero dice e alla Collina dovremmo
Affrontare
Se ci fosse la pallottola lo ricordano occorre non lo ricordano la domanda deve fare chiarissimo corrente zone sì poi era era a valle a valle di questa di quest'aria che stavo deve controllare la tecnologia questo corrente risponde il nome non lo ricordo ricordo che era la zona comunque di pari se non sbaglio quella fascia lì sì pari sì
Mi pare di ricordare così però ripeto non è un
Cioè mi faccia capire
Voi avete fatto un rastrellamento
Presidente quale lo sapevamo le cose nuove facciamo delle avventure vogliamo capire anche noi sempre e sono le quattro e mezzo come dire son d'accordo andiamo alle nove stiamo qui andiamo a domande oziose alla costa siamo d'accordo
Anche noi siamo stati presidente l'arresto per carità deve sacrificarsi anche le traccia domani ore nove con ordine di traduzione speriamo delusa stiamo
Terapeutico naturalmente come messe in vetrina grazie