Il testamento biologico: quale legge per i cittadini?

Allora innanzitutto buonasera e grazie a tutti per la partecipazione costruiamo questa sera per discutere è un argomento di scottante attualità che ha creato molte decisioni molte polemiche sicuramente continuerà a crearne altre anche in futuro
Questo perché si tratta di un tema coinvolge questioni di ordine morale etico ma anche politico e religioso Si tratta il tema del testamento biologico
Ne parleremo questa sera innanzitutto quell'asse due ospiti
Senatore Carlo Giovanardi sto deve Segretario alla Presidenza del Consiglio onde legata alle tematiche della famiglia
E dall'altra parte con l'onorevole Maria Antonietta Farina Coscioni
Presidente dell'Associazione Luca Coscioni e deputata radicale eletto nelle liste del PD
L'incontro di questa sera è stato voluto e organizzato dei Gruppi consiliari del Comune di Pavullo innova la rappresentanza abbiamo questa sera già assessore Fausto da Zanelli
Per il gruppo Unione a sinistra il capogruppo dell'opposizione del gruppo il castello saluto mozzarelle
Consigliera Bernardette Graziani del Gruppo Misto
Per prima cosa vorrei chiedere a loro la parola affinché possano aggiustarsi come un atto questo incontro e i suoi perché al
Partiamo quindi dalla consigliera Bernardette Graziani del Gruppo Misto
Buonasera a tutti grazie per essere qui allora come diceva Luca io rappresento questa sì è ricco può misto
è un gruppo un po'particolare perché costituito da tre consiglieri ci sono io che appartengo alla maggioranza di centrosinistra e altri due consiglieri che appartengono alla minoranza di centrodestra
Quindi se esprimerò considerazioni personali sulla tema che andremo a trattare questa sera saranno ovviamente a titolo personale perché su questo argomento non
Non abbiamo posizioni del tutto identiche
Vorrei intanto dire come è nata questa iniziativa allora io sono stata eletta nella Rosa nel Pugno sono radicale posso dire da sempre
E le tematiche della bioetica mi hanno sempre interessato e ho sempre pensato che la politica se ne debba occupare
Quindi organizzato una serie di iniziative l'ultimo in ordine di tempo si è tenuta sesto la
Qualcuno di voi c'era con amino Helveg dottor Riccio Maria Laura Catinari di libera uscita
Era presente anche il Sindaco di Pavullo nel quale è stato molto soddisfatto dell'iniziativa
E alla fine rivolgendosi me l'ha detto molto bello come mai non l'hai fatta Pavullo a questo punto io ho preso la palla al balzo e ho detto benissimo ne facciamo un'altra quale quale problema c'è
Quindi tramite il Sindaco o chiesto a è a tutti i Gruppi i rappresentati in Consiglio comunale di confrontarsi questa sera su un tema di grande attualità
Devo dire che innanzitutto ringrazio il centrodestra per avere accettato questo confronto
Il mio approccio come sempre molto laico la laicità è innanzitutto un metodo
E io credo che il confronto di posizioni molto diverse sia importante perché aiuti tutti noi a crescere
Ringrazio anche l'onorevole Carlo Giovanardi sottosegretario Carlo Giovanardi
Su molte tematiche direi che ci divide non tanto un fossato ma addirittura un abisso a maggior ragione lo ringrazio per essere qui
Perché credo che la politica abbia bisogno di confronto
Non dobbiamo continuare a portare avanti a nutrire c'è una politica
Di scontro di aggressione di denigrazione dell'avversario credo che davvero dobbiamo cominciare moderare i toni e a cercare di sostenere le nostre ragioni
Portandole avanti e nutrendo anche rispetto per le ragioni degli altri
è mia intenzione presentare in nel Consiglio comunale
Un documento con il quale si istituisco un registro che possa contenere i le carte di vita oltre sta menti biologici e di tutti quei cittadini di Pavullo che vogliano
Nel modo che riterranno più opportuno depositarlo invece di ricorrere a un notaio
è possibile che questa che questo servizio venga reso dal Comune quindi questa proposta verrà avanzata in Consiglio comunale non solamente da me ma anche da assessori e consiglieri che la condivideranno
Sarà un servizio che potremo rendere a i cittadini
Siamo qui quindi per per confrontarci e per fare un'iniziativa che tenda proprio a coinvolgere per poi arrivare in Consiglio comunale dopo aver sentito anche le opinioni dei nostri concittadini
Chiamando gli altri consiglieri ad assumersi la responsabilità di accettare di rifiutare o modificare una proposta che in qualche modo può essere avanzata
Vorrei dicevo ho ringraziato onorevole Giovanardi vorrei anche ringraziare
Maria Antonietta Farina Coscioni che è arrivata da poco da Roma
Io
La prima volta in cui l'ho vista era è stato anni fa in Piazza Maggiore a Bologna era insieme a Luca c'era
L'occasione di un comizio ricordo che quando lo in quell'occasione due cose mi sono entrate dentro e non mi hanno più abbandonato gli occhi di Luca Coscioni il volto di Maria Antonietta
E lavoro e che esprimeva per il marito e quindi ma
Ha un'esperienza molto
Dolorosa ora si occupa di politica e quindi e la ringrazio davvero per essere qui e portare anche la sua testimonianza
Ricordo a tutti che anche stasera presente Radio Radicale che continua documentare iniziative di vario tipo e che potrà permettere a tutti noi di
Di risentire di riascoltare la serata tutto adesso passo il microfono e
La parola ora l'assessore ha già nelle
è evidente nel senso giusto guanti
In rappresentanza di un gruppo ma in realtà senza avere una storia ed esperienza personale legittime parlare come invece
Favorevole
Coscioni viene da una vicenda personale
Certo
Maggior titolo
Ne ha contare
Di raccontare anche dal punto di vista dell'esperienza del vissuto che in questo caso non sono irrilevanti il suo punto di vista
Non lo sono perché lo giungo dal mio punto di vista questa è una questione eminentemente o solamente politica per questo non starò qui a fare un discorso su quelle che sono le mie convinzioni politiche che sicuramente non interessano ma
Partendo dalla constatazione che sta quell'immediate di buonsenso per cui di fronte a queste scelte fondamentali ognuno dovrebbe porsi una domanda
Perché sono cose che ci toccheranno ci possono aver toccati ciascuno e molti di noi in famiglia hanno conosciuto queste situazioni di dolore hanno conosciuto un familiare un parente persone che sono arrivate a quel limite di confine tra la vita la morte
Di fronte al quale non solo si fanno domande credenti e non credenti ma si debbono fare delle scelte
E ciascuno di noi spesso si trova a voi a voler a doverci o poter compie una scelta disporre di sette di accettare o non accettare un trattamento sanitario per questo parte ogni realtà domande molto banda molto scontate
Molto ordinarie avevamo presentato agli ho presentato è stata approvata al Consiglio comunale di Pavullo la risoluzione
Che partendo dal caso Englaro che l'epoca discuterà di attualità mandava al di là del caso Englaro voleva per occuparsi di quella che era la legge in discussione al Parlamento sul testamento biologico cosiddetta dichiarazioni anticipate di trattamento cioè come le persone possono decidere
Della loro con tanto Vito morte ma delle cure eri trattamenti sanitari che vogliono o non vogliono accettato sottoporsi
E questa risoluzione approvata il Consiglio comunale esprimeva una posizione che non è una posizione in cui diamo creduto fortemente
E cioè che in realtà di quello che poi è stato fosse anche una
Spesso succede in questo Paese una contrapposizione una guerra una posizione che caricaturale tra chi difende la vita è il partito dalla morte
In realtà credo che accuse di questo tipo nessuno possa farle agli altri in quel nessuno schieramento politico
L'alternativa la domanda che mi facevano spetta un Consiglio comunale decidere però spetta un Consiglio comunale rappresentare raccogliere le esigenze della popolazione e sottoporle alla politica quella con la P maiuscola Parlamento che dovrebbe legiferare
Politica in questo volto e credo che sia arrivata tardi e molto male non facendo nulla l'inizio della fine mettendo in cantiere una legge che personalmente sottratta la libertà delle persone di poter scegliere semplicemente quali terapie trattamenti sanitari fare
Ed Elena diamo sottoposto da questo Consiglio dal Comune di Pavullo visto che il dibattito c'era c'è in tutto il Paese ed è giusto che ci sia
La richiesta che nessuno posti spossessato se della vita degli altri
Che ciascuno sia libero guardate alla fine di questo dibattito che ho ascoltato con interesse non so se ci saremo e poi mentre non è questo l'obiettivo
Se saremo usciti con Ida diverso su qualcuno aveva convinto l'altro di una posizione
Difficilmente potremo abbandonare nostra convinzione che sono etiche morali e religiose e non è la volontà di imporre o di persuadere gli altri che le nostre convinzioni siano più giusta quello che lei sottolinea avevamo e chiedevamo è che ciascuno venga rispettato nelle sue convinzioni
E che le scelte personale etiche religiose di qualcuno o dello Stato non impongono ai cittadini
I dove accettare sottoporsi essere schiavi di trattamenti sanitari che queste persone non vogliono
Per cui nessuno di noi deve poter imporre a un'altra persona al FAS fine della sua vita nel momento in cui riteniamo che la sua vita non è sia degna interrompere gessatura perché nessuno può decidere quando la vita non è più degna desse vissuta
Però chiediamo che nessuno possa imporre un'altra persona di prolungare una vita artificiale una vita attraverso trattamenti questa persona non vuole più
Che non sono naturali e che avendo una persona ostaggio di una macchina di un respiratore di un ventilatore di un sondino o di un medico
Per questo ne chiediamo ad esempio una cosa di più scandalose che
La vista la legge sul testamento biologico con la dichiarazione anticipata di trattamento che le persone fanno nella piena consapevolezza sia vincolante
E non come adesso che non vincoli per cui alla fine medico deciderà ciò che vuole e non ciò che la persona scelto richiediamo che ogni persona sia padrona non dico della sua vita questo ci porterebbe a discutere fosse
Di questioni filosofiche sia padrone di scegliere i trattamenti che vuole e come recita la Costituzione
Si arriverà se accettare o meno la terapia sanitaria un trattamento medico e decidere quindi come e in che modo curarsi e se in che modo curarsi oggi lo siamo ciascuno di noi oggi poi ho chiaro la dialisi una trasfusione quando lucido
Non vogliamo e non vorremmo che una nuova leggero in gettasse e ci imponesse di accettare alcuni trattamenti perché questi non possono essere più rifiutati
Questo è un problema talmente grave attuale che crediamo che se ne debba discutere per questo anche a Pavullo e anche qui è il momento di parlarne e per questo crediamo che accogliendo l'invito nostro e degli gruppi consiliari presenti ci sono oggi due persone che veramente potranno fornire qualche idea in più per uscire da questa stanza se non collide cambiate
Almeno con la convinzione di aver portato altri elementi che possono renderci più rispettosi dei diritti degli altri e soprattutto pretendere che i nostri siano altrettanto rispettati e tutelati grazie
Infine abbiamo il contributo del capogruppo della minoranza usando camuffamento sì grazie
Buonasera a tutti vorrei partire con un ringraziamento innanzitutto agli ospiti della serata all'onorevole Coscioni che accettato di venire in questo Paese
In condizioni climatiche certamente non ottimali ma su quelle che
Che se il destino
E vorrei ringraziare naturalmente il senatore Giovanardi che con noi col nostro gruppo è sempre stato estremamente cortese non c'è mai negato una volta la sua disponibilità a partecipare a tutte le organizzazioni tutte le
Manifestazioni che abbiamo fatto questo vuole dire che la prima
Manifestazione che facciamo uniti assieme a parte della maggioranza e di questo vorrei dare atto Bernardette Graziani vedere
Proposto questo tema di averlo
Sponsorizzato nella maniera giusta e di avere convinto cioè non ci ha messo molto convincere me ad accettare questo invito ci ha messo un po'di più a convincere
Finisco il discorso che è iniziato in precedenza a convincere il Sindaco che non ha partecipato la ragione di questo diniego non la conosco però credo che stasera non mi pare di contare nessun membro del gruppo consiliare di maggioranza e la cosa
La cosa la valutate voi non saprei che tipo di di osservazione fare su questo esiste c'è solamente la partecipazione del gruppo del dell'Assessore Gianelli
Un
Una sinistra che manca completamente la parte relativa al Partito Democratico
Abbiamo accettato subito che non entrano in merito alle tematiche perché lascio in mente ai due relatori di questa sera
Volete che abbiamo un precedente che risale a dicembre due mila sei in cui io rifiutai un incontro di questo tipo promosso sempre do per noti integrazione perché ancora non la conoscevo
Non avevo non l'avevo preso le misure ancora
E quindi avevo molti dubbi sul fatto che la cosa potesse essere impostato su basi elitario su basi di equilibrio Polo lo imparato a conoscere
Ebbene ho pensato molto il lo stile il metodo le idee un po'di meno ovviamente perché siamo sfide che sono abbastanza diverse almeno quando parliamo di tematiche di questo tipo quali invece parliamo di metodi e di regole siamo singolarmente d'accordo
Al punto tale che le fa parte del gruppo misto come avete potuto contare perché è un certo punto
Nella sua storia politica è stata un fallimento della Rosa nel Pugno e le risse e l'ho trovata
Senza casa e senza alcuni diritti che Regolamento del Consiglio di Pavullo le nega se non parte di un Gruppo consiliare allora abbiamo creato
Il Gruppo Misto per consentire di avere una casa che viceversa non avrebbe potuto avere
In modo tale da poterle consentire di esercitare appieno tutti critiche Regolamento del Consiglio consente a tutti quanti i consiglieri io mi fermerei qui perché altrimenti diventa troppo lunga l'intrusione nostra io passerei la parola al moderatore
Io ringrazio naturalmente i DM rappresentanti dei gruppi consiliari per loro intervento e per aver organizzato la serata
E passiamo quindi al tema di questo incontro il testamento biologico cosa e quindi il testamento biologico io
Ha trovato una definizione
Finita in situ previa che recita così
Testamento biologico nella redazione di un documento con cui l'individuo stabilisce in anticipo
Quali cure vuole dai quali non vuole essere sottoposto nell'eventualità di malattie con lesioni traumatiche cerebrali irreversibili come invalidante
Malattie che venne quindi impossibile l'espressione della propria volontà piccolo spenderà trattamenti permanenti con macchine o sistemi artificiali quindi malattie che impedisca nord un normale del costo della propria vita
Quindi il testamento biologico alto non è che un documento con cui l'individuo dichiara
Sì situazioni patologiche estreme come quelle che abbiamo descritto preferisca essere tenuti in vita in maniera artificiale oppure sospendere le cure
I casi eclatanti come quelli degli ultimi in tempi
Dal caso Welby o più recentemente il caso Englaro hanno ripetuto la necessità di un confronto sul tema e hanno convinto della inevitabilità di una legge che vada a regolare un terreno che ancora legislativamente inesplorato in cui il confine fra il rispetto della legge
E un'interpretazione personale molto labile
Nell'ultimo mese quegli ultimo periodo sul testamento biologico è stato
Proposto un disegno di legge approvato in Senato viceversa deve andare in discussione alla Camera a presentarci questo disegno di legge saranno quindi i nostri due ospiti
E dopodiché dopo l'intervento di presentazione
Da parte dei nostri ospiti in
Il la palla passa da voi del pubblico ci dovrete
Voi avrete proprio a fare domande ai nostri ospiti
Chi deve
Dubbi e perplessità in
Dopodiché speriamo di dare vita a un incontro il più piacevole interessante possibile
Partirei quindi dal senatore Giovanardi chiedendogli di esporrà bene e di spiegare in cosa consiste questo disegno di legge quali siano i suoi punti di forza
Sì
Grazie io per la verità dovrei devi prima come la pensavo
E come la penserei ancora se non fossero intervenute vicende esterne che hanno inciso profondamente non solo sono modo di pensare
C'è un modo di pensare della maggioranza del Parlamento che come noto non ero orientato a fare una legge in materia
E questo punto di vista credo che sia stato autorevolmente rappresentato il ventisei marzo da un bellissimo intervento del senatore Pera
Che spiegava che non c'è dubbio l'articolo due della Costituzione rende indisponibile la vita umana un principio costituzionale quindi proibisce nel nostro ordinamento l'eutanasia
Mentre l'articolo trentadue della Costituzione chiaramente proibisce l'accanimento terapeutico
Su questo salvo qualche Francia marginale
Radicale che richiama l'eutanasia cioè in Belgio Cenate il Paese quindi introduciamo anche in Italia su questo direi che da accordi novantacinque per cento nel Parlamento non lontano Asia
No all'accanimento terapeutico
E però
Continua Pera teoricamente
è facile dire che ci sono due principi inviolabili
Ma
In un caso nel quale un paziente si trovi
In una situazione in cui si dice non c'è più niente da fare
E cioè una persona che invita
E quindi il senso etico e giuridico una persona che gode dei relativi diritti inviolabili sanciti dalla Costituzione
Si compie accanimento terapeutico continuando mantenendo in vita
O si compie eutanasia
Provocando la morte
In altri termini si commette un crimine contro la vita inviolabile secondo la Costituzione lasciando morire il paziente
Oppure si commette un crimine contro la persona anche se inviolabile
Alimentato lo forzosamente
E era diceva se vogliamo essere onesti dobbiamo concludere che questa domanda non c'è una risposta
Occorre una decisione
E continua per il testo che stiamo approvando prevedere nel testo
Dice
Interregionale perdere esitato rade pregare il Parlamento a vedere se preso per legge deve se la magistratura interessarsene
E dice per io credo che questo sia costituzionalmente anche eticamente sbagliato
Intanto fa prevalere l'articolo due sul trentadue il quale scompare in secondo luogo affido una decisione che tipicamente etica personale particolare e uno ad un obbligo giuridico che generale ed astratto e vale per migliaia milioni di case uno diverso dall'altro
In terzo luogo essendo la casistica indefinite se non è finita la norma nemmeno quello che stiamo per approvare riuscirà mai a coprirla tutta chiese ecologica Lingurar domani dovrà inseguire il caso rose Pegolo vede e così via
E cosa conclude pena per chi fa anche la sua proposta
Il motivo per cui mi oppongo questo disegno di legge eh che dopo aver detto non lotto ne siano lacrime o terapeutico siamo tutti d'accordo su questo accade che quello spazio
E quella zona grigia incerta che inevitabilmente si crea tra questi due divieti vengono coperti è una decisione che non è giuridica ma è morale
La situazione che ha in mente aggiunge molto semplice
All'atto di quel paziente su come una piccola comunità
C'è il paziente stesso che non ha più coscienza ma ancora la sua dignità da rispettare
E poi c'è un suo familiare la moglie o marito un padre un figlio che ancora lo Amato rispetta ne ricorda le idee ne ricorda le volontà poi c'è l'amico carissimo e tutta la vita poi magari c'è un sacerdote che lo conosceva benissimo lo assisteva lo minava lo guidava infine c'è un medico
Questo gruppo di persone tutte assieme al capezzale di quel paziente non fanno un'alleanza terapeutica altro concetto dunque non c'è alcun bisogno quei popoli persona fa una comunità solidale è una comunità familiare umana civile scientifica e religiosa al tempo stesso
E questa comunità che sapendo che non può né procedere lo Tasia
Nel procedere l'accanimento terapeutico può e deve prendere la decisione migliore senza cavilli di legge essenza azzeccagarbugli
A me pare che così ci sarebbero più libertà più responsabilità più tenera età della vita ed eredità se mi è concesso e mi rivolgo i laici proprio anche più carità cristiana questa era la mia posizione era la posizione del Parlamento
Finché la magistratura come spesso avviene in Italia non ha fatto irruzione in questo quadro
Stabilendo attraverso una serie non di sentenze passate in giudicato e
Non c'è nessuna sentenza passata in giudicato attraverso ordinanze che contraddicevano quello che la stessa magistratura prima aveva stabilito più volte su ricorso del signor Englaro
Che
Si può
Finire di alimentare edita altare una persona della situazione in cui era e l'one Englaro intanto per sentito dire cioè senza nessuna volontà scritta dell'interessato
Notate che lasciamo ordinamento che se devi volturare un motorino comprare una casa o comprare una macchina ci vuole una volontà scritta e secondo questa sentenza basta aver detto che uno ha detto per
Presso la l'argomento essere mi viene in mente quando i politici dicono che ha sessanta anni sicuramente si è ritenuto la politica quando a sessanta mi dicono che settanta anni cioè il coralmente siete andrà politica quando la settanta dicono tanta Andreotti ancora Rino perché a trent'anni è facile dire una cosa
Dire io quando settanta anni voglio morire perché a settanta hanno vissuto anche troppo quando i settanta anni è chiaro che l'atto il tuo punto di vista prospettico cambiano e
Quindi io ho sentito dire
E qualcosa che ha messo i Parlamenti con i suoi dire ma qui se passa questo tipo di giurisprudenza
E
Non sempre c'è amore c'è onestà in qualche modo ci sono degli interessi economici qualche volta ci sono delle età in ballo qualche volta ci sono situazioni intricate
E senza una volontà scritta un qualcosa di scritto non è che si possa fare per sentito dire
E poi c'è anche una definizione di questi Stati che non è assolutamente chiaro ricordo che nel caso specifico ma l'altro giorno dottor ma si era detto pubblicamente secondi signor Beppino Englaro la figlia doveva morire dopo quarantotto ore
Perché lui litigò con l'anestesista dicendo che secondo la volontà della figlia
O l'anestesista e rianimatore gli garantiva che la figlia avrebbe totalmente recuperato con ritornano come prima
Ma se la se egli non avesse totalmente recuperato e attenzione il il rianimatore ghetto e giovane e forte le possibilità che recuperi
In maniera notevole ci sono cento non posso garantirle che recuperi al cento per cento come prima
Ed è in grado ha chiesto di lasciarla morire ora vedete già anche sul caso specifico nasce un problema se un ragazzo di vent'anni di ventidue anni un quarantenne c'è un incidente stradale
Che facciamo lo rianimiamo tentiamo di salvarlo
O lo lasciamo morire diciamo e c'è un incidente non non voglio essere rianimato il medico che lo riceva pronto soccorso che fa lo lascia morire se può salvarlo severe che con una terapia adeguata può salvare quella vita
E se
La terapia continua per un mese due mesi tre mesi che diciamo
Ai familiari di quella persona se c'è una possibilità di recuperarlo
Lo lasciamo morire quando Veronesi ha detto Eluana Englaro è morta diciassette anni fa fate una cosa assolutamente sbagliata
Tre che i familiari che assistono le le tre mila persone in stato vegetativo in Italia che mai poi dire che i loro congiunto è morto diciassette anni fa dieci anni fa anche perché moltissimi di questi si risveglia
E quindi contenuta vere una vita attiva anche nel proseguo quindi
Voglio dire che
La soluzione di pena che a me affascinava
E che tutti abbiamo provato in famiglia tutti ed ha avuto casi di situazioni in cui
I familiari magari malati di tumore operati più volte e cosa succede che attraverso
Le cure palliative le cure antidolore senza accanimento senza operare una per l'ennesima volta lì si accompagna a morire nel miglior modo possibile perché qui si inserisce un altro problema non da poco che quello dell'alimentazione
Dall'imitazione eh o non è
Terapia il semplice perché
Io vado sommariamente
Un conto è morire per una malattia
è un conto è morire per il semplice fatto che non ti alimentano più un bambino di un anno cioè non alimenti più muore un anziano con l'Alzheimer se non alimenti più muore
E allora ma lo dirò in proseguo mi pongo tutta una serie di problemi fino a quando spostiamo questo principio lo applichiamo presenta la sana
Ne avremo centinaia di migliaia di o milioni di persone che avranno malattie invalidanti possiamo scegliere se una persona una malattia invalidante
Per cui con l'Alzheimer perde coscienza di dire ma ha scritto che se perde se a queste malattie lo lasciamo morire ma non perché morì dalla sua Mattia per un certo punto non viviamo più da mangiare da bere e non li trattiamo più finché non muore
Io credo che siano domande angoscianti che Inter parola ognuno di noi state attenti devo dire che poi al Senato voi lo sapete voi sa Berlusconi ha mandato una lettera in realtà con abbia votato sulla idratazione e sull'alimentazione con voto segreto
La maggioranza ha preso quasi venti voti in più perché voi venti voti dall'opposizione con lo scrutinio segreto hanno votato
Contro l'emendamento che contestava questo tipo di
In di questo tipo di impostazione quindi
Io non ho delle certezze cioè la mia certezza era che ogni caso singolo dovesse essere sciolto attraverso questa piccola comunità di cui parla Perna
E momenti in cui si fa intervenire la legge cioè la magistratura l'UDC case che Garboli che un tempo in un po'esasperato e almeno che ci siano alcuni paletti chiari che è la volontà si è espressa
Che anche nel testamento biologico ATO dove è stato per la polemica con il
Dottor Marino
Egli ha fatto vedere che l'addestramento però il dottor Marino queste nessuna clausola a meno che il medico curante non sia a conoscenza di progressi della scienza che si applicati al mio caso
Vi possono guarire quindi non non curate meno attenzione lascio al medico però di valutare se in quel momento perché se
Cinque progresso della scienza di trent'anni fa magari quaranta malati e non erano curabili quando uno fa il testamento poi passa il tempo di vetro curabili a che ora uno che stabilisce che vuole morire quando può essere salvato
E poi va in tribunale con le carte bollate e fa causa contro causa per sapere qual è stato il limite fra la sua volontà come era spesso come non era espresso ecco questo per dare l'idea poi dico un'altra cosa
Così dopo che abbiamo il tempo io qua io guardo anche il contesto storico in quale contesto storico perché mici meno abbiamo tue Milani devoluzione
Storica perché due anni fa nella civilissima Roma del diritto romano del diritto civile che ancora la base del nostro sistema giuridico nessuno si meravigliava se il padre buttava giù dalla Rupe Tarpea rischi di impresa
Nessuno ci meravigliamo se il relatore si faceva uccidere uccideva perché nessuno mettevi dovete creatore potesse disporre dalla sua vita
I tecnici senesi pare Tononi vita debole
Ricca povera schiavo ammalato eh intangibile
Ma non è che l'evoluzione sia stata così pacifica se voi pensate soltanto alla quale ci sono americana perché ogni tanto centri indice no adesso chi non vuole applicare sarò Paola applichi
Però lasciati liberi gli altri fare quello che vogliono
E un principio che storicamente so che compone perché gli Stati del Sud che erano civili Simeone mirato centosessanta insieme agli Stati del nord non abbiamo gli schiavi neri
Per noi neri son delle cose certuni colleghi sa delle Nord non volete la schiavitù non applicate no abrogatela ma perché vedete a imporre noi di non avere gli schiavi gli schiavi rivogliamo
è un nostro diritto avere gli schiavi ognuno a casa sua faccia quello che vuole o no e no ha fatto una guerra con seicento mila morti per imporre il principio
Che la schiavitù non può essere applicata
Perché quando poi si parla nella nostra condizione di indisponibilità della vita bisogna che ci capiamo quando sentiva Englaro dire ma mia figlia la disponibilità di mia figlia ma signor Englaro mai ma nessuno disparità di suo figlio e neppure di dire che dopo quarantotto ore Sophie che doveva morire
Perché se no e è un paragono un po'UDACE
Però guardate che quando
In India e il papà e la madre uccidono la figlia perché lui sonora applicano stesso principio cioè loro eliminano loro figlia perché la loro mentalità
La figlia un comportamento che disonora la famiglia quindi e più importanti loro onore della vita della figlia
Quando
C'era molto la mutilazione genitale da parte dei dei dei musulmani che non è sicuramente proviamo
Che non possiamo dire nella loro cultura c'è la mutilazione genitale quindi sono voglio fa la mutilazione genitale noi la tolleriamo non possiamo tollerare la la mutilazione genitale
Non possiamo dire tu non tolto se gli ho non fai la motivazione e io vado non lo applico
Una comunità si organizza con delle regole che sono della Costituzione e per fortuna dico io
Noi abbiamo
Questa
Quasi quasi totale accordo su questi principi noto una regia no Calimero terapeutico ma che sono in Italia
Perché voi sapete che in Olanda cioè protocollo dell'India che fino a dieci anni un bambino gravemente ammalato col consenso dei genitori passa è soppresso ce li fa la puntura uccidono e
Sapete che l'eutanasia sta diventando un pre-CIPE accolto in molti Paesi europei ma questo al di là del testamento biologico è chiaro che apre prospettive
Qualcuno può definire inquietanti qualcuno può definire esaltanti sicuramente istituzioni come il ramo d'Oro
O il Cottolengo o la nostra cultura di sostegno dell'indica patti verrebbero ampiamente superate da principio degli handicappati non vanno messo al mondo
Ho come l'Olanda se vengono messe al mondo e hanno gravi deficit devono essere eliminati per i loro bene perché questo accade succeda centinaia di casi all'anno e
Perché si teorizza che qualcuno stabilisce quando e dove la vita dei leaders vissuta
Quindi per il tuo bene seduce un bambino che ha determinate patologie ti sopprimiamo perché riteniamo che la tua vita non è degno del cervice uterina
Noi stiamo parlando di
Europa oggi protocollo di grano in grande se volete io sono rimasto impressionato perché quattro anni fa parando con questo medico avendo studiato e approfondito tutte le vicende del trentanove
Quando il per comincio a concederlo tenace la morte per grazia no dicendo consentiamo di e sopprimere persone che hanno particolari patologie il medico che organizzo questo servizio
Pronuncia una frase quella sera mi ha ripetuto il medico
Del di grande indiani e cioè ma detto dovresti vedere quel bambino che soffriva tanto una volta l'abbiamo soppresso che espressione serena assunto che lo stesso ragionamento che faccio quel bene dicono e trentanove
Con tutte le cose perché non pensate che poi in Germania fossero tutti i passi e
Perché c'è un pensiero positivista reso del Novecento che viene trasmessa vivere Paese del nord che teorizzava
Appunto che ci dovessero essere una selezione attraverso la quale solo che vai private caratteristica un diritto pieno gli altri avrebbero dovuto
O nella fase embrionale opere gravi malattie o perché indica apparati o perché deficienti cedute le case che hanno portato a quella profilassi sociale che era fatta secondo loro per il bene della società
Quando però parliamo di queste cose non dobbiamo dimenticare che c'è uno scenario storico di attualità del secolo scorso di quello che sta accadendo
Che fa fare molta attenzione al legislatore di quanto sposti certi paletti
Perché quando arrivi a contestare cose che sono nella Costituzione e sono considerati assoluti come la indisponibilità della vita umana la indisponibilità della vita umana che riguarda anche efficienti ora
Che riguarda il fatto di poter vendere il proprio corpo di potere vendere gli organi vitale del proprio corpo che l'Italia previsti non è permesso in Italia Ricci io voglio vendere il mio rene lo vendo ne faccio commercio
Ti viene impedito dalla legge perché si ritiene che
Tu non puoi mercificare il tuo corpo vendere parti del Po corpo ora c'è anche in questo scenario all'interno del quale
Si pone questa questione io spero che Camera e Senato
Trovino l'equilibrio più soddisfacente possibile ma
Ripeto mi rendo conto che una missione molto molto difficile perché
Fissare per legge
Situazioni che riguardano un milione di casi uno differente dall'altro
è uno dei quali potrò fare una soluzione nell'amore nella considerazione nel Consiglio del medico nell'affetto dei parenti nell'uso adeguato delle terapie contro il dolore nell'accompagnare una persona morire bene quindi fissare
Per legge questo confine fra l'accanimento terapeutico e l'autonomia certamente non è un'impresa facile
Allora io questo punto chiederei all'onorevole Coscioni se vuole risponderei come si pone rispetto a questa introduzione queste riflessioni del senatore Giovanardi
Dopodiché magari possiamo passare a parlare della legge nello specifico
Gli organizzatori e tutti voi perché mi avete chiamata a discutere a riflettere su gomma su una questione molto delicata
Soprattutto se parliamo di fine vita e soprattutto se parliamo di di dolore di sofferenza ma già in questa prima
In questo primo approccio con il sottosegretario Giovanardi
Rimango un po'perplessa
E perché lui nel suo intervento ha paragonato Eluana ad una motorino e quindi e quindi mi sembra che insomma le premesse
Sono insomma quelle che sono ma io credo che queste queste regionali dovrebbero essere questioni che ovunque queste questioni sono misure importanti perché perché ciascuno di noi
Ha avuto in ogni famiglia o tra i nostri conoscenti tra c'è quel conoscenti persone
Condannati a morire in modo in modo atroce e quello che noi sosteniamo
Sono le istanze che ci vengono da dei cittadini dai malati
E che ci chiedono qualora non riescano più a sostenere una sofferenza ed un dolore vogliono essere accompagnati
In questa nel fine vita in modo sereno e tranquillo di questi temi se n'è discusso molto se n'è parlato male se ne sono davvero travisati fatti
Io credo che se Giovanardi ha parlato di maggioranza del del Parlamento io invece voglio parlare
Di quella maggioranza dei medici di quegli operatori e dei cittadini stessi che ci rivolgono una richiesta
Cioè quella di procedere a l'interruzione di terapie su base volontaria e non per imposizione e deve essere preminente la volontà della persona la volontà del malato
Dunque è quello che serve è semplicemente una legge snella una legge chiara che tuteli i diritti costituzionalmente garantiti
Di autodeterminazione della persona esattamente l'opposto di quello che c'è venuto a dire
Questa sera il Sottosegretario Giovanardi l'opposto di quello che l'attuale maggioranza approvato al Senato perché un testo di legge
Così come è stato approvato al Senato cercheremo di non farlo passare alla Camera mi mi rivolgo
E mi rifaccio anche le parole del Presidente della Camera Gianfranco Fini
E soprattutto a quei parlamentari di centrodestra quei laici di centrodestra affinché possano davvero non far passare insieme non fa passare
Tutti insieme alla Camera questo questo disegno di legge
Giorni fa l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica di cui sono presidente ha divulgato il testamento di un
Di un altro caso
Di Paolo Ravasi in
Che è malato grave di sclerosi laterale amiotrofica
La stessa malattia di mio marito Luca Coscioni
E in quel documento che davvero uno straordinario atto d'accusa Paolo Ravasi in
Si rivolge alla classe politica si rivolge al Presidente della Repubblica al Presidente della Camera e del Senato
E questa e e leggo le sue parole volete approvare un testo di legge che renda che carta straccia l'unica libertà che mi è rimasta quella di decidere sulla mia morte
Avete stralciato la Costituzione che non fa eccezione per alimentazione e idratazione artificiali e afferma che nessun cittadino può essere sottoposto a trattamento sanitario contro la sua volontà
Ravasi in come prima di Louis Luca Coscioni per Giorgio Welby Giovanni Nuvoli volevano vivere desideravano vivere
E però ad un certo punto questa sofferenza è diventata insostenibile è diventata invece insopportabile
E quindi non volevano essere più prigionieri dei propri corpi non Sennori sentivano più tali e quindi rivendicavano il di dire il diritto di dire basta
Di dire basta all'accanimento senza scopo e senza speranza quel basta e io lo ripeto spesso quando ho modo di
Di confrontarmi con i miei colleghi parlamentari o anche con altri interlocutori attraverso
Una media
Quel bassa che che disse venne esaudito di Giovanni Paolo secondo
Che quando chiese ed ottenne di essere lasciato andare alla casa del padre e quindi fu rispettata la sua volontà di non essere riportato in ospedali è ricoverato in ospedale
Io credo che il testamento del disegno di legge approvato al Senato avrebbe probabilmente avuto un altro contenute un altro senso se fossero state raccolte
Le voci e le testimonianze di malati che sul proprio corpo vivono queste sofferenze ovviamente in Commissione Igiene e Sanità al Senato sono stati auditi Asperti
Però io credo che la voce le voci dei malati sicuramente avrebbero dato un contributo diverso e questa legge sicuramente avrebbe avuto un approccio
Diverso come ho detto ora Masin e grava mente malato di Islam come Luca Coscioni è attaccata ad un ventilatore artificiale come Piergiorgio Welby
E ha detto chiaramente che nel caso in cui le sue condizioni dovessero aggravarsi non vuole essere nutrito artificialmente attraverso la PEG
Si chiama Castro storni endoscopica percutanea per intenderci un buco fatto all'altezza dello stomaco oppure con un sondino nasogastrico come accaduto per diciassette anni e dell'one Englaro
Allora Masina non ha paura di vivere perché e Luca Coscioni per Giorgio Welby giovani voli non avevano paura di vivere hanno vissuto con nella malattia
Allora Pasina lotta perché ha paura di non poter morire perché vuole riappropriarsi di quel concetto naturale di quella morte naturale che davvero
In passato apparteneva i nostri nonni ha paura perché la legge varata dal Senato annulla la sua volontà e le sue parole perché
E leggo le sue parole lo Stato intende arrogarsi il diritto di bucare il mio stomaco per introdurvi acqua e cibo io ribadisco che non voglio assolutamente non voglio essere sottoposto a questi trattamenti quindi
Era Paolo la Pasina che è un uomo libero perché è perfettamente informato e pienamente consapevole delle conseguenze cui va incontro e rivendica il suo diritto e la libertà della sua
Della sua vita di quello che rimane della sua vita e della sua morte
E quindi a me basta partire dalla volontà di Palo Ravasi né dalla volontà i tantissimi malati e pongono a tutti noi di fronte a delle responsabilità che non devono essere illuse
Cioè il diritto di rifiutare i trattamenti medici si estende anche a quelli necessari per la propria sopravvivenza
Non essendo in alcun modo ricavabile dal diritto alla vita che tutele innanzitutto l'individuo contro le aggressioni da parte di terzi ne è un dovere di mantenersi in vita e ne è un dovere di subire interventi nel proprio corpo
Finalizzate al mantenimento delle funzioni vitali nonostante la propria contraria volontà
Io credo che di queste questioni e mi rivolgo ovviamente al mio interlocutore di questa sera Sottosegretario Giovanardi bisognerebbe parlarne davvero con con rispetto
E credo che per rispetto troppe volte dalle sue parole venuto meno perché io non dimentico Sottosegretario Giovanardi i manifesti che avete avuto il coraggio di affinché di affidi affiggere anni fa nelle strade di Modena
Al tempo del referendum sulla legge quaranta sulla fecondazione assistita cioè non dimentico quel quella quel manifesto insultante che raffigura Hitler e dura di uno delle camicie brune la scritta anche loro avrebbero firmato
Quel manifesto è una vergogna è un'offesa delle centinaia e migliaia di donne che sono ogni giorno punite mortificate da quella legge e se per non parlare di quei malati che
De quella legge
Non possono ricorrere alla conoscenza della ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Quindi signor sottosegretario prima di venir qua
Ho fatto una rapidissima ricerca questo internet segnata aiutato
E io capisco la passione e capisco la
La foga però ci sono dei limiti ripeto di rispetto e di buon gusto che forse non dovrebbero essere i mercati
Lei è nel lei era Ministro dei rapporti con il Parlamento quando nel marzo del due mila e sei provocò una crisi diplomatica dichiarando che leggo testualmente le sue parole
La legislazione naziste le idee ditele che in Europa stanno riemergendo per esempio in Olanda attraverso l'eutanasia il dibattito su come si possono uccidere i bambini affetti da patologia
L'ambasciatore italiano in Olanda fu formalmente convocato il governo dell'Aja per dare spiegazioni e lei fu costretto a chiarire di aver parlato a titolo personale e non a nome del Governo
Io credo che mi mi permetta di proseguire su un così una serie di sue dichiarazioni recenti
E quando lei quando nel due mila cinque
Va beh la Corte di Appello di Milano prima la Cassazione poi lei ha affermato che come poi anticipato anche il suo intervento che ci sia stato uno straripamento di alcuni magistrati e si dice convinto dell'assoluta necessità ed urgenza
Di intervenire per legge sulla materia prima di nuove sorprendenti derivi giudiziarie
Quindi ha cambiato idea va bene
Lei ha sostenuto l'iniziativa del del Governo di Sacconi che di fatto hanno tentato di intimidire le strutture sanitarie pubbliche perché parla di una terribile morte per mancanza di acque di cibo
Lei poi ancora ha dichiarato che l'umana è morta sola abbandonata da tutti
E a quella che era diventata la sua famiglia ne ha considerato le suore che da vent'anni l'assistevano gli è stata tolta
Quindi lei accusato e ha processato il papà di vini di Eluana Englaro perché evidentemente l'amore del di un padre non è da considerarsi tale
Quando ha cercato per per per ben diciassette anni di ricostruire una volontà
E che questa volontà finalmente è stata è stata esaudita
Io potrei continuare continuo su un punto fondamentale perché lei il quattordici fermo invece febbraio in una sede dichiarazione che farebbe sorridere però non fosse è una cosa tremendamente seria
Lei ha detto che c'è e ha denunciato un micidiale tentativo di disinformazione anche attraverso la tv di Stato sulla vicenda di Eluana Englaro
Attraverso le testimonianze di persone introdotta la sua presenza
Quando ormai era stata ridotta in fase terminale per mancanza di cibi piacque lo ricordo
Che proprio il suo centro destra che controlla due reti sul treno due telegiornali sul tre al Presidente del Consiglio fanno capo i tre circuiti privati più importanti quindi mi stupisco come lei
Abbia potuto parlare di tentativo di disinformazione
E poi e concludo questa sorta di di percorso e di ricostruzione storica della delle delle delle sue parole
Lei ha voluto APPA parlato
Dicendo ovviamente senza vera potuto vedere Englaro e l'umana quando e io mi sono
Permessa di andarla a trovare grazie alla disponibilità
Della del padre ovviamente sono andata a vederla prima che i riflettori si accendessero
E sebbene lei dica che chi scrive Eluana era viva la coscienza di l'one è andata perduta diciassette anni fa
Questo ha detto Umberto Veronesi
Ed è rimasto solo il suo corpo
E comunque io chiede le chiedo di chiedere al suo collega Ferrucci e Ferruccio Saro Saro che senatore della PdL Kerouane alla vista com'era
E che non è vero che veniva mostrata
Dalle fotografie così come era realmente
E le parole del del suo collega senatore che l'one era irriconoscibile rispetto alle foto che tutti conoscono e vederla nel letto della casa di riposo è stata devastante diciassette anni in un letto lasciano segni incancellabile
Ha provato a spiegarlo a Berlusconi ci hanno informato male queste sono
Parole riportate dal dal Corriere del della sera
Ma adesso mi fermo qui con con l'antologia ma consentitemi una
Una riflessione perché ho ripercorso con questa antologia perché sicuramente bisognerebbe raccogliere queste queste parole bisognerebbe raccogliere
Questo quanto fango è stato gettato sulla sulla famiglia di Eluana Englaro
Questo soprattutto per per con per conservarne memoria proprio per futura memoria
E credo che l'Italia è un è un Paese un po'un po'curioso perché quando si tratta di tecniche di inizio vita quindi l'utilizzo di
Di tecniche di fecondazione assistita questo utilizzo di queste tecniche viene considerato un abuso
E perché intende in tutti i modi si tenta di impedire nascite che non vengano considerate naturali cioè nel senso che
La fecondazione non avviene attraverso un atto sessuale invece al contrario
Nel momento del del fine vita quella stessa tecnica non è più considerata un abuso
Ma un obbligo secondo questa legge secondo questo Governo è secondo questa questa maggioranza che hanno solo lo scopo di allungare il tempo della morte e non
Il tempo della vita questo è un
è un bel paradosso e lo dico perché la legge quaranta sulla fecondazione assistita è stata
è stata approvata sempre con il Governo
Berlusconi
Da per tornare dunque al
Al tema del del del dibattito io credo che
Bisogna partire da da un punto fondamentale che è quello della della volontà del della persona
E la strumentalizzazione che è stata fatta tenendo separato
Il partito della vita il partito della morte io credo che questo
Che queste siano poi parole davvero infamanti perché ricordo che
Proprio dei delle storie dei personaggi dei leader politici
Come Luca Coscioni per Giorgio Welby però questo non si deve sapere non si deve dire quindi noi quando andiamo in tv quelle poche volte che possiamo andare cerchiamo di
Di dirlo si sono battute per cosa
Era una vita dignitosa per un'assistenza al malato
Che per ora questo Governo e questa maggioranza ancora ANICA
Faccio solo un esempio esiste un nomenclatore degli degli ausili e delle protesi cioè quegli asili che sono necessari per una vita dignitosa quotidiana che questo Governo non la ancora modificato
Questo nomenclatore F è fermo al mille novecentonovantanove certamente ci sono delle urgenze ma queste urgenze quelle difficoltà quotidiane dei malati ed i disabili esistono da sempre esistono da sempre
Quindi sono qui e quindi credo che questo il richiamo vada e deve essere doveroso farlo
Io credo che bisogna dire no a questa legge sul testamento biologico perché è una legge contro il testamento biologico perché è una legge contro il diritto della persona di potere decidere quando interrompere un processo di sofferenza
No alle all'espropriazione del diritto costituzionalmente garantito quindi l'articolo trentadue della Costituzione di non essere sottoposti ad accanimento terapeutico se non lo vogliamo
Perché poi no anche le dico all'ingerenze clericali e diktat del Vaticano perché lo dico perché
I malati
Il sottosegretario quando ci scrivono
Si appella noi politici per avere risposte certe e ci scrivono che la loro sede e al loro confronto con Dio ci pensano da soli
Quindi alla fine io credo che la differenza è molto semplice cioè da da una parte c'è chi come noi vuole assicurare i diritti e facoltà ripeto diritti e facoltà e non
Come dall'altra parte imporre degli obblighi dei doveri e delle visioni e delle concezioni della vita
Quindi quello che vogliamo dire è un no a questa legge sul testamento biologico perché è una legge contro il testamento biologico
Lei ha richiamato le parole le parole di Piera che richiamavano ad una zona grigia da quella la zona grigia è stata individuata dalla politologo Angelo piani Panebianco
In una zona come lei ha detto in cui a decidere sarebbero la pietà e l'affetto dei familiari supportati dal dal personale medico e paramedico
Io le ricordo che per l'aborto prima della centonovantaquattro questa zona grigia era sempre esistita e si chiamava aborto clandestino quindi le rivolgo una la domanda
Cosa ci si chiede di rassegnarci nel silenzio e negli pochi sia ad una sorte di fine vita clandestina
O a quella e a quelle parole a quell'età Masia clandestina sommersa di cui ho parlato Umberto Veronesi
Io credo che sì papà di Eluana Englaro ha fatto scandalo proprio perché non ha voluto risolvere e nel silenzio negli pochi sia il dramma di sua figlia
Perché ha creduto nella Costituzione perché ha creduto nella legge e nel diritto così facendo ha scosso e turbato le nostre coscienze
E ci ha obbligato ad interrogarci a scegliere a dividerci mostrando a tutti che la contrapposizione non è fra il partito della vita e quello della morte ma fra chi difende il diritto di scegliere
Il diritto di autodeterminazione della persona e chi è l'unica
Ora
Insomma si certo se vuole replicare dopo giusto spiegare quindi in cosa consiste effettivamente questo disegno di legge che ancora non abbiamo spiegata prima ancora del disegno di legge
Io con indignazione dico che non c'è il monopolio del dolore cara signora qui c'era Teresa
E potrei stare chi no onorevole perché no sto parlando a Teresa perché quando è morta mia cognata non è morto in maniera meno dolorose nel tutti noi avuti in famiglia situazione di questo tipo
E quindi quando qualcuno viene qua a fare il primo della classe su queste situazioni
Io mi indigno
Perché stiamo parlando di situazione che ho toccato tutti tutte le famiglie ha avuto problemi di questo tipo
Qui non c'è il monopolio di chi può parlare di queste cose e chi non ne può parlare
Questo sia ben chiaro
E io mi vanto di stare in Italia dove c'è il Filo d'Oro di essere in una
Società e in una città che due anni fa ha messo la prima pietra di un'ora di un edificio che dovrà ospitare bambini ciechi sordomuti con grave handicap
Li cura gli d'affetto invece di ucciderli
Come in altri Paesi europei
In Olanda signora io non la
Allora
è assolutamente vero
Assolutamente vero cerchiamo a protocollo di due milioni
Ma il fatto allora gli ho fatto che sia alle gare in Olanda non toglie contendendosi ossia
Andare Ytzhak alle domande non sono d'accordo e sono molto contento di vedere in un Paese come l'Italia che se invece fa carico anche di queste situazioni e riempie d'affetto d'amore anche
Le persone i bambini più sfortunati e più bisognosi d'affetto è una mia opinione se permette dopo che siete così liberali non vedo perché vi scordate delle opinioni degli altri
Non sono d'accordo come Pino Englaro non sono d'accordo con un padre con quarantotto ore dopo chiedeva capì che ammonisce
Possono essere d'accordo
Colui che
Possono è stato colto comunque dei jet è vergognoso
Per i genitori esistono per la mia mente
L'ufficio
Chiediamocelo solo di quel tempo perché secondo loro tutto ma il figlio preposto al fuori dall'invece con le tre mila genitori che coprivano certo i loro figli cento ha bisogno di un po'i livelli ed in rete loro temono atteggiamento nei confronti dei loro figli come ci ha detto tortura sono
Lori
No non Luigi signora Mollace istituì la ma se cito per favore lo ama sui titoli
Non lo hanno assistito luglio allora le suore troppo
A cui era stato affidato
Tutti i giorni le suore le suore
Tutti i giorni lo assistevano esistevano chi perché
Io o le testimoniati otto statale per lecco relazione conosciamo benissimo
Allora Eluana Englaro non stava letto
Qui ciò
A testimonianza Roberto questi
Scusa
Ma no insomma se non partiamo da governi esclusivo
Allora
La posta arroganza la vostra arroganza e pare albo voi non pigliate atto di essere in minoranza nel quale
Insomma
è minoranza in Parlamento
E di essere in minoranza
EBS no scusarmi
Quando vengono qua delle cose fatte ma non stava a letto
Eluana veniva Satta tutti i giorni
Ma
Ma no scusate emanato ma no cari miei troppo comodo rappresentare all'opinione con reca situazioni false allora corrispondere alle attese del Casinò alimenti costruire cose che riguardano tutti noi noi stiamo qui a
Quando
Ad
Devono essere prese così radicale Aloisio
Educate Elena anarchia andava
A lecco la vedeva in Sardegna però su una sedia a rotelle maggiore così insieme agli altri dell'ospedale tanto per cominciare nata
Le faccio intervenire dopo fate le vostre domande
Senatore
Dopo un attimo vorrei solo che si si spiegasse il il testo del disegno di legge così che tutto sia chiaro tra
Poiché io ho parlato di cose e per un quarto d'ora sono stato sottoposto una sorta di processo personale riguardava me
E non riguardava il caso di cui stavamo parlando stereotipato è già scritto anticipatamente se permettete io sono qua proprio per parlare del testamento delle sue implicazioni e delle differenziazioni che nascono
Perché scusate ma che non secoli soluzione
E in quella legge impedisce una persona uno c'è un tumore non vuole operarsi non si opera una zona che anche a una gamba non vuole tagliasse la gamba non se la taglia uno non vuole terapie mediche non prende termina mediche uno vuole staccare la spina stacca la spina
Ma chi impedisce di farlo macchine impedisce in questo Paese nessuno di impedisce di farlo cioè queste cose possiamo procedere speculazione politica è un altro discorso nessuno impedisce una persona in Italia cioè non vuole essere curato di non essere curato articolo trentadue della Costituzione di cui per ha parlato divieto di accanimento terapeutico
E su questo diciamo da queste merita parlando di questo
E quindi chiunque ad una patria e non voglio augurarmi squallido logica
Sta spiegando a tutto il diritto di non curarsi Nicola patologie
E questa è una legge noi stiamo parlando di alcuni casi limite di alcuni casi limite perché è scontato che se uno non vuole essere curato nessuno pubblicarlo curarsi
Nessuno può obbligare adoperarci ricordo però incidentalmente che cent'anni fa l'avete Negrita chiara di trentasei anni trentasei anni
Se oggi la vita media di ottanta anni ed elevato anche dal fatto che la ricerca scientifica che cent'anni fa applicato una generalità di malattie non consentiva la guarigione oggi consente la guarigione
Perché se no facciamo anche quel passaggio e non pensiamo che ci sia la possibilità anche nelle situazioni difficili
Di essere curati di recuperare commettiamo un errore che lasciamo alla coscienza personale dell'individuo c'è poi un affetto una patologia rifiuta le cure e sua piena libertà farlo
Rifiutare le cure
Ma io ponevo il problema molto poco
Che sono i casi veri con cui dovremo poi confrontarci che facciamo con uno c'è un incidente stradale
E viene portato al Policlinico e deve essere un deve essere animato cosa fa il medico se ritiene che la persona che può essere animata può essere recuperata pienamente lo lascia andare
Lascia morire non interviene
Perché quella persona in quel momento non è in grado e
Di di di di di di ragionare magari a fare il testamento cinque anni prima e se dice io se ho un incidente stradale voglia essere lasciato morire non tocca temi
Il medico può per medesime noto Carlo anche se sa che lo può recuperare pienamente alla vita ma non nel momento in cui è libero di pensare ma nel momento in cui
In quella contingenza non in grado di stabilire l'UE io ci penserei
Più volte ma soprattutto mettiamo anche che il medico non lo tocchi
Non si faccia nulla come in un'operazione ma lo sapete poi ci sono degli infermieri dei medici che quando si opera qualcuno per due giorni dieci giorni venti giorni li mettono il sondino perché non è in grado di cibarsi da solo
Allora nel momento in cui c'è questo circuito di alimentazione che serve per recuperarlo non si usa questo circuito alimentazione se la limitazione viene bloccato comunque morti mettiamo che quello abbia l'incidente
Non viene rianimato però viene portato sul letto
E sulle tono di si fa nulla però incomincia a recuperare però dice non possiamo dargli alimentazione anche se le compra
Non lo ha dimentichiamo e in cinque sei giorni e muore non per per i traumi della cavo non per il trauma cranico muore perché abbiamo deciso qua deciso che non le viene data alimentazione è possibile come dico certo una cosa di questo genere
Ma dico ma guardate che quando poi si entra in questo tipo di realtà che sconvolge
Il giuramento che il medico fare perché il medico oggi e da sempre in queste situazioni interviene a difesa della vita
Il medico non lascia morire il paziente ritenuto dovere intervenire ora cosa facciamo cambiamo totalmente prospettiva e non nel caso di uno cosciente che fa quello che vuole nessuno gli può impedire di morire se vuole morire
Io però l'ho capito neanche in questi casi che vengono sempre citati perché uno dei tre cura
Sì uno smettere cure della patologia grave di cui ha fatto inevitabilmente magari con le cure palliative
E arriva a morire e arrivo Morina che un tempo abbastanza breve allora
Che cos'è che osta a rispettare la sua volontà se vuole interrompere le cure e vuole arrivare a finire la sua vita perché ritiene di non essere più in grado di portare avanti una vita che per l'uno né sulle stazioni perché chi lo impedisce chi
E queste sono le domande che anche in Parlamento ci si pone poiché non arrivano risposte che non siano in termine di demagogia
O di battaglie politiche
Per imporre determinate soluzioni alla campana poi su una per tutti e
Cioè c'è un sessanta milioni italiani in cui
Ci sono situazioni nelle quali
Perché
Lady nei panni dei tre mila della casa del risveglio
Perché se passa il principio di abbandonare i malati in stato vegetativo o che il sistema sanitario nazionale dopo determinato tempo non se ne fa più carico perché intanto
è inutile
Voi dite ma se ne salverà uno due tre c'erano dieci casi che possono risollevarsi da questa situazione perché si ha vissuto di quella situazione non spero che
Possa capitare che se che
Ad un risveglio cresce situazione migliorino
Non posso pensare che ci sia la possibilità come accade i tantissimi patologie di un miglioramento
Allora
Il novantacinque per cento del Parlamento eh note alimento terapeutico continuo a dirlo non l'eutanasia acquisirà faccia tutta l'Asia
Cioè ragazzi credo che il principio sia molto chiaro uno ha diritto se malato
A morire della mal TIA per cui è malato senza interventi esterni senza interventi chirurgici senza assumere medicine senza medicamenti nessun tipo e nessuno gli toglie questo diritto
Quello che il nostro ordinamento non consente che uno di faccia la puntura Lomazzi
Che si chiama o per l'Asia
Allora
Questo ordinamento lo sto dicendo quello che il dottor veramente spiegando
Le ulteriori all'accanimento terapeutico
Dopodiché io
Io farei
Passerei ai colleghi che l'unica cosa che nella legge
Che ha diviso il Parlamento e che a voto segreto avuto venti volte di più è il discorso di alimentazione
Demonizzazione quando uno si trova in una situazione alla quale essendo lui in consente
Se non viene alimentato sicuramente
Buone timore anche in una situazione
Che non abbiamo raccolto documentazione scientifica ed un'ara Englaro sicuramente mentre era
Trattata idratata alimentata in una situazione di incoscienza ma non soffriva
Come sia stata ridotti molto Jodie non c'è nessun medico che possa garantire che gli ultimi giorni non abbia sofferto quando vi è stata tolta l'alimentazione
Io passerei ora alle domande del pubblico visto che deve che l'argomento suscita interesse
Quindi mio prego sia delle domande di venire qui al varco
Sette sarà perfetto l'opposto
Ecco Sinatra erano prima fondo eliminiamo anche il premio trattiene raccogliamo due o tre domande successivamente la risposta
Va bene
Non so
Fa dunque
Non si è parlato si sente
Allora non si è parlato
Poi specifico della legge sembra che uno dei punti sia quella dell'alimentazione e dell'idratazione
Che in qualche modo viene tolta alla libertà
Del singolo
Quindi in contraddizione con quello che l'articolo trentadue della Costituzione io vorrei ricordare che vi sono
Vi è una posizione scientifica precisa
Sia dai consessi internazionali sia dalla società
Nutrizione in clinica e metabolismo dalle europeo che dalla Società italiana di nutrizione artificiale e metabolismo e dice esattamente questo
Che la nutrizione artificiale e terapia medica a tutti gli effetti utilizza nutrienti e non alimenti e sono preparati con procedure farmaceutiche e vengono somministrate per via artificiale
Enterale o parenterale cioè senza ricorrere al normale processo di deglutizione
La nutrizione artificiale richiede per essere praticata il consenso informato del paziente o di un suo delegato se il paziente in coscienza input e la collaborazione del farmacista le regolare controllo e monitoraggio del medico specialista
La decisione di accettare o rifiutare una terapia resta un diritto dell'individuo d'esercitare direttamente o attraverso il suo delegato se incosciente
Mi sembra che questo sia assolutamente in contraddizione con quello che è il testo che mi risulta essere
Passato al Senato
No io credo che
Il testo che è passato al Senato è un testamento teologico
è un'offesa alla libertà fondamentali di tutti i cittadini
è una norma da Stato etico
Oltre che incostituzionale frutto di diverse arroganze etica scientifica giuridica logica
Il Partito della Libertà ci nega la libertà
La libertà di morire in modo naturale la libertà di rifiutare sondini e tecniche per prolungare una vita vegetale senza coscienza
Qui non si parla dell'intervento al primo soccorso di colui che ha avuto l'incidente eccetera si parla di situazioni irreversibili
è chiaro che se c'è la speranza di un recupero si interrogava in tutti i modi il personale la situazione per recuperare l'ammalato
Quindi avremo alimentazione e idratazione di Stato chi lo decide per chi si occuperà di questi ammalati quale studio qualche struttura religiosa forse
No lui dice una cosa che è sempre più difficile avere magari costo dotato almeno internet faccia un minuto ancora prima ineccepibile è sempre più difficile avere rispetto per le istituzioni religiose
Che non hanno alcun rispetto per chi la pensa diversamente arrivando a sequestrare la libertà
Penso che la politica italiana che nella politica italiana ci sia troppa religione
La destra abusa della religione lasciano debba fare i conti se tornassimo all'insegnamento primario del cristianesimo conto ma io non posso più che prendersi cura del prossimo ed in particolare dell'Ulivo di cui soffre avremo una politica migliore funzionalità magliette dell'arresto
No no adesso arrivo al mondo economico agli agenti ai giovani
Doveva allora
L'ironia
Contratto bike ci sono settori posizione del mondo cattolico
Un certo Carlo Maria Marta può concludere la montagna che dice che le nuove tecnologie che permettono interventi è sempre più efficaci sul corpo umano richiedono un supplemento di saggezza
Per non prolungare trattamenti quando ormai non sono più le persone e questo la posizione è chiaramente critica nei confronti della CEE dal Vaticano
Così come molti parroci prego da dal Governo dalle non vertono colata
Chiedono rispetto di coscienza sulle questioni morali mi scusi rivelata mentre la gravidanza
E cerchiamo comunque di limitare gli interventi iniziamo a domande più premi
Anche per snellire un pochettino il dibattito e le risposte soprattutto
Io non vorrei offendere nessuno né prendere parte per una tesi o per un'altra vorrei fare un'analisi di coscienza per
Esperienza vissuta
Io mi son trovato nel settantatré di fronte a un caso
Che riguardava mia moglie era stata dichiarata praticamente morta
Da una équipe medica di primo ordine l'ospedale di colore
Il dubbio mi ha assalito
Copiano le cartelle cliniche di notte contattavo un immunologo che era fuori Bologna a Genova
Chiamai il mio medico personale
Di famiglia
Uscì perché temevo che non mi dicessero avevo fra i figli piccoli di cui io non ricoverato in pediatria
Uscì fuori
E mi disse non c'è più niente da fare
Sì sì la motivazione di un rifiuto di un consulto che chiedeva si trattava di primari non di
Persone
Non entro nello specifico
La motivazione mi fu detta non posso accettare
Un
Era il primario dice un medico ospedaliero considerato che
Fissiamo l'università
E vi è una reazione che
Vi evito i dettagli
Alle sette di sera dovevo partire per portare via mia moglie dichiarate in trasportabile il decorso di quella malattia aveva sei anni sette divisi secondo l'abbiamo
Sono passati trentasei anni è ancora viva
Questo per dire di dove sia il confine la certezza anche a livello
Scientifico a volte ci sono dei problemi
Ottantasei
Assistito mia madre figlio unico tre interventi dolori
In uscita
Morta fra atroci sofferenze non voleva sapere assolutamente nulla
Di
Farsi un'iniezione perché esse faceva un'iniezione di considerava morfina aveva assistito le sorelle cioè per essere quindi era attaccata alle vite in modo
Esasperato era in condizioni che ha sofferto l'ira di Dio per non far morfina ivi iniezioni un
Una fiala di sciroppo
Un giorno sì e un giorno no per alle mi per lenire i dolori
Questa mia esperienza mi pone nella condizione di non sposare nessuna causa perché in quest'ambito ci sono degli aspetti estremamente soggettivi
E dove vogliamo inserire
A gioco forza alla politica o gli interessi di parte si tratta volte di essere in campagna elettorale ci sono delle forzature che non rientrano più in parametri dell'essere umano
Di questo io intendo fare questa riflessione nel senso che
Sto male soffro vedere quando
Ha di fronte al dolore e se è costretti a volte a combattere anche delle tesi perché
Si assiste si capisce chi ha provato seppe esperienze non può non associarsi in senso morale in senso affettivo a chi soffre
E quindi anche il pensiero di dire la facciamo finita io sinceramente
Questa legge che in questa parte ha toccato degli aspetti
Credo ai limiti della possibilità della di quello che può
Percepire la sensibilità anche di un Parlamento io credo che lo sforzo debba essere fatto nel lasciare la libertà all'individuo di fare l'ultima scelta in casi di estrema ratio
Questa deve essere a mio giudizio la scelta d'accordo dire lei
Dunque
Io devo dire non ho domande da fare però scusate
Presente avrà la revoca Cattinara andremo viene
Comunque va bene
Non ho domande però in un dibattito si accetta ma anche l'obiezione appunto quindi chiedo di poter fare le mie obiezioni
Alcune sue osservazioni francamente mi sono apparse bizzarro
E vado per punti il primo a me interessa relativamente quello che dice Veronesi
Di Eluana che era morta diciassette anni fa mi interessa una cosa Eluana quand'era ancora viva ha detto che diciassette anni fa era morta nelle condizioni in cui si trovava o Beppino Englaro mente su sua figlia
Non vedo perché
Okay
Oppure francamente a me che cosa dice la scienza che cosa dice Veronesi che cosa dice il Papa Ratzinger
Non vogliono non è che non vogliono dire nulla non mi pesano con quello che l'one ha detto su Eluana e sul suo diritto di decidere
Dove finisce la sua vita e dove comincia per lei la sua non vita perché per me comincia e finisce la vita in un punto che non è quello di Eluana che non è quello suo
Onorevole Giovanardi ok però io reclamo il diritto
E al rispetto alla mia decisione di tracciare quella linea nel punto in cui io ho deciso che
Dopodiché nel mio testamento biologico se questa legge mi permettesse di farlo nei termini in cui vorrei farlo
Il
Io che sono come dire un analfabeta scientifico e non sono un medico poiché mi può concedere l'intelligenza di andare da un medico e di farmi di aree
Per esempio dal dottor dal professor Marino quali sono tutte come dire le clausole scientifiche che una persona intelligente innamorato della vita come io sono
Ok
Farebbe bene ad inserire nel suo testamento biologico ok e questa è la prima poi lei ha fatto alcune osservazioni francamente molto bizzarre
Mi risulta
Che i gladiatori che scendevano nell'arena non lo hanno scelto loro pare che ce li mandassero
Perché il pollice verso francamente oltre che a Dolo Likud lei a Cinecittà pare che sia documentato anche dalle fonti storiche guardi io sono l'unico tre domande mi capita di insegnare queste cose ma ci sono anche i professionisti che lo fosse un concerto che c'erano anche i professionisti
I quali le fette potevano scegliere in affetti
Se fare gli schiavi o fare il professionista e che magari se vincevano non morivano perché muore quello che perde di solito
A Roma
Francamente mi pare che non lo sceglie Soro più di quanto lo scegliessero che ne so i soldati italiani nella prima guerra mondiale quando li mandavano contro le trincee ok non lo sceglieranno loro tranne forse avrei fatto ottiche il nostro santino della patria ok però io non l'ho visto non c'ero non so se avete Totti lascia il colui di gettare la stampella oltre l'ostacolo okay
Quello che lo diceva sorvolato a Vienna però non c'è mica ma è andato nella guerra vera il signor D'Annunzio
Caso infatti per tante persone una
Dal corso se ha capito e non a me possiamo Ministro
Non ho finito qualche accenno ancora rapidamente ora su un attimo e allora quanto agli schiavi d'America
Se qualcuno decide che io devo essere schiavo perché la schiavitù la voluttà di o la vogliamo noi la vuole la nostra economia
Ed è vorrei deciderlo io se voglio essere schiavi ma io sono schiavo di mia moglie e l'ho scelto io liberamente
Ok
Però ha scelto io non l'ha scelto mia moglie
E nel momento in cui io decido che voglio liberarmi di questa schiavitù per fortuna c'è
Una legge sul divorzio che mi permette di separarmi eccetera eccetera
Ma io non mi non mi separano neanche morto perché non voglio pagare niente fu sì anche perché andiamo
Competenti uno il primo
Ultima cosa lei mi ha parlato di mutilazioni genitali nel Corno d'Africa
Da non sono musulmane
Esistevano già perché erano le tribù animista che le praticavano i musulmani hanno un torto indubitabile non hanno fatto e non la persona di cavo esattamente come cattolicissima italiani
Che in Etiopia ed Eritrea in Somalia quando li colonizzato hanno o amministravano quei territori per conto dell'ONU hanno fatto esattamente quello che non hanno fatto i musulmani ci hanno lasciato che questa pratica continuassero come sempre erano state
Magari non è di un relativismo culturale che non è una bandiera della sinistra purtroppo è un
Moloch che da sempre quando
Se vuole lavarsi le mani come Pilato di certe cose lo si agita ok
Dicendo che bisogna rispettare gli usi degli altri io non sono per rispettare le mutilazioni genitali anche se sono per rispettare i costumi degli altri dal Governo da lasciamo verte Magoni
Poi finisco velocemente
Qualcosa ma credo insieme che sono
Io credo che si debbano rispettare le minoranze ci sono le minoranze etniche e ci sono le minoranze linguistiche ci sono le minoranza religiosa ma c'è una minoranza che viene ultima ma lei mi insegna che gli ultimi dovrebbero essere i primi si chiama individuo
Li individua la prima minoranza che qualunque società civile non mi interessa lo Stato qualunque società bene
Deve difendere e i diritti dei primi diritti a difendere sono i diritti individuali e poi chiudo con l'ultima cosa
Fioreria cento ci sono altre persone propriamente un museo
Su un altro problema è serio insieme
Passando adesso
Non interveniva professor adesso lasciamo il diritto un attimo di replicare poi di fare un'analisi avevo del relatore per non dire per non parlare di quello che gli era stato chiesto di cui gli era stato chiesto di parlare comunque no
Io le concedo volentieri di essere il primo della classe dell'indignazione
Mi conceda solo di essere secondo della classe nel dolore
Mio padre è morto meno d'un mese fa
è morto
Dopo Brady e penosa malattia aveva una funzionalità cardiaca del venti per cento entrato sette volte in ospedale avuto quattro operazioni ok
Nella notte in cui è morto cioè martedì sei aprile alle tre e mezza io non dormivo perché la mattina alle sei avrei dovuto partire per andare a mettere la firma però l'operazione
Perché mia madre aveva parlato col professore che gli aveva detto in questa operazione molto probabilmente suo marito morirà
Ma se non lo prevediamo con tutta questa emorragia tra un mese sarà sicuramente morto
Siccome mia madre nell'ultimo anno a
Consacrato la sua vita a mio padre e ancora adesso si senta in colpa perché quando mio padre cadute assoluto il femore mia madre stava un attimo di la ha preparato da mangiare e dice che l'ha ucciso lei
Volevo metà la io quella firma perché a mio padre moriva almeno la firma che aveva ucciso mio padre l'avevo messa io e non mia madre ok
E l'ultima cosa mio padre catturati salvaguardano e
Emozionata e questo mi dà mantenere è stata una scelta molto stupida
Perché è la domenica il sabato sera la domenica non c'è il primario non ci sono dottori e prima di decidere l'intervento gli hanno dato un sacco di antidolorifici eccetera perché bisognava aspettare lunedì
E la sospensione delle terapie anticoagulanti agli antidolorifici hanno certo accelerato lo scompenso cardiaco che
Non l'ha liberato dalla Giunta lo ha fatto morire
Il e mio padre voleva vivere e io volevo Creedence perché mio padre
Ama la vita non l'ho mai visto non fermarsi a giocare con un camion con un gatto
Un arco dallo stomaco e
L'onorevole Fogliato
Così rinnovare l'invito a interventi previa inutile e questa è la dimostrazione che queste che è un argomento sentito
Che ci prende proprio delle viscere data dagli interventi dei due relatori alle reazioni che è giunto il pubblico ma questo non con non non comporta che comunque siamo di interventi
E teniamo sparsi diciamo a ai relatori che sono i sommergibili posso però le novità dell'artigiano affermare questo
All'azienda o di erogazioni in agricoltura novantanove però dentro perché è la seconda
A me sembra che siamo d'accordo novantanove per cento perché abbiamo detto
Poiché sul
Siamo tutti contrari all'accanimento terapeutico e siamo per la libertà di scelte delle persone che non vogliono sottoposti a terapie
Né di far superare né di assumere medicine né di rimanere dentro un macchinario ma di decidere liberamente disporre della propria vita su questo non ci sono discussione
Ho
Dove l'unico problema che appare angosciante e quello di quando invece viceversa una persona non è più in grado di disporre della sua volontà
Perché è una situazione tale da non poter più lui disporre di se stesso
E qui è chiaro che veniamo alle valutazioni
Personali ma non dal punto di vista religioso sperare è un ateo Giuliano Ferrara è un ateo
Mica sono religiosi anzi sono lungi dal pensiero religioso
Ci sono dei preti che la penso diversamente prima è stato citato il cardinale Martini qui non c'entro niente né preti la religione
Io personalmente sono tra scuole di pensiero che quando il papà la mamma di Terri Schiavo dicevano nostra figlia lavoriamo accudire noi
Lasciate a noi nostra figlia non ho capito perché avvenuto lasciarla morire non dandogli alimentazione
Perché il marito aveva detto che lei aveva detto marito che a questo dato un'altra e che reca e che avrebbe ereditato se ci sono le persone padre madre che vogliono per le sicuro di una persona che viva talmente viva
Che i medici qui presenti lo sanno non vi si possano espiantare gli organi e
Che se uno fosse andato da Terri Schiavo o dall'vale a dire stentiamo gli organi no no poterne trattare gli organi perché era perfettamente sano in vita
La non erano in una una una persona clinicamente morta no o la mia scuola di pensiero e che
Essendo accudita Terri Schiavo dei genitori poteva esserlo lei dalle suore tutti i giorni
Avendo una stabilità accetto ridotta dal dal punto di vista intellettivo
Perché era in quella situazione il mio punto di visto che piuttosto che portarlo a morte in maniera trovato grande cromatica sottraendo gli quello che parli già sette anni gli era stato dato
Era molto più giusto che continuasse adesso era gestita
Finché la morte naturale stava per morire se mi si fa di emorragia come è noto io non ricominciata anche me stazione gli ultimi sei mesi una cosa la missione ma era accaduto questo
Sarebbe morta di una malattia ma non serve a morte per sottrazione l'altro scuola di pensiero dice no invece
In queste situazioni attenzione dopo un determinato tempo che co con desiderare
Perché quando il il figlio che è il trauma o il marito la moglie che avuto l'incidente in rianimazione
Quando
Cessa la speranza come letto quel signore che possa recuperare quand'è che noi diamo più l'alimentazione e la facciamo morire
Dopo quarantotto ore
Dopo due mesi
Dopo un anno quando e chi stabilisce il momento
In cui si dice basta deve morire perché a questo punto non teniamo più impegnato una persona che vibra ma a delle lesioni cerebrali che forse
Rendono irreversibile la sua malattia
Ecco io credo che lune che riferì nazione se su questo ma come vedete sono su casi limite perché voi in Italia ci sono le due o tre persone che fanno la battaglia per dire
Il mio congiunto deve morire ce ne sono tre mila che fanno la battaglia esattamente opposto per dire inno congiunto dell'assolutamente vivere quello che
Allora scusate
Torno a dire che quando una legge per legge
Fissa potete determinare questo
Difesa della con riduzione no all'accanimento terapeutico questa lettura della Costituzione nolo Talia e cerca di dare una risposta il più intelligente possibile a questi pochissimi casi limite
E sono operazione difficilissima l'ho detto io che ho cambiato idea il Parlamento ha cambiato idea la maggioranza del Parlamento era per lasciare la soluzione di questi casi di confine greggi non per fare l'opera seria
Perché è successo a me è successo Tarantini quello che usa su quel signore già su tre anni fatto dal letto prima cinquantenne carissima
Con mia figlia che ha medico con mio fratello che è medico che facciamo Dardanello operiamo per la quarta volta
Per la riportiamo in ospedale o con l'affetto dei parenti con le cure palliative la lasciamo andare e muore naturalmente abbiamo continuato ad alimentare
E Macrì ed ha fatto una puntura per ucciderlo se n'è andata perché la malattia l'ha portata via con l'affetto dei suoi cari
Ora questo dato in caso di Chico raggirato un altro poi ci sono le funzioni della sanità quella volta non c'è un medico quella volta insomma deve volere il tuo congiunto more fra una settimana e poi invece dopo il ventenne ancora vivo perché sia sbagliato la diagnosi
Allora io sottolineo la difficoltà di introdurre tutto questo in un testo normativo e soprattutto
Metto rimane la magistratura italiana
Cioè al alle sentenze alle contro sentenze agli appelli alla Cassazione alle perizie alle contraddizione
A questo punto allora da molto molto molto difficile scusi questo punto io lascerei all'onorevole Coscioni lo spazio deve applicare
A me sembra che le i contributi delle delle persone presenti a questo dibattito siano di contributi che io rispetto
E che mi riallacciano a i sondaggi che sono chiari
Quindi e che la maggioranza dei cittadini del nostro Paese e dalla nostra parte e non è dalla parte di questo Governo e di questa maggioranza
Perché per Giovanardi in sintesi c'è un obbligo ad una vita artificiale
Mentre per noi qualora la volontà della persona va nella direzione di non voler essere sottoposto aggiunte determinato trattamento questa volontà per noi deve essere rispettata per
Il Sottosegretario Giovanardi no c'è un'imposizione per legge di una vita artificiale
Perché secondo questa legge cioè fino a quando si è capaci di intendere e di volere certe uno si appella agli articoli della Costituzione non ce lo deve venire a dire Giovanardi a che cosa si appella una persona
Quando non è più incarichi non è più in grado intendere di volere sebbene
A dichiarato l'intenzione di non volere essere sottoposto ad un determinato trattamento
Si diventa automaticamente secondo questa legge i figli di un dio minore quindi quello che io voglio dire ed è sempre quello che voglio dire io lo toglierei voglio definire dell'aiuto io vorrei dire per l'occasione
Bisogna che ci capita elle est cercarle allievo di alimentazione
Questo e la disponibilità
Solo alle detrazioni fiscali per quello che va
Voglio sto cercando di di dire che la Società italiana di cure palliative
Le la maggioranza delle Società scientifica e medica sostiene sostiene che l'idratazione e l'alimentazione artificiale sono dei trattamenti medici
Per esperienza personale e anche per l'esperienza di tantissime persone
Quando si fa l'appello che quando si fa un buco all'altezza dello stomaco o quando si inserisce un sondino nasogastrico ci vuole l'intervento del medico
Si è parlato si è parlato di frullati si sono parlati di pizze e quant'altro
Sì invece sono di componenti che vengono dosaggi attraverso una macchina che la cosiddetta Lannutti di punta
Che è doverosa un determinato
Un determinato composto che era ricche che arriva e che consente ad una determinata persona che in una condizione anche di reversibilità
Di sostenere tale trattamento quello che voglio ricordare che qui
Noi sosteniamo che non c'è dubbio ci debba essere un'imposizione per legge ad un determinato trattamento
Mentre questa legge per un obbligo e non per una facoltà si è parlato di bambini che sono uccisi dei propri genitori
Cioè è stata fatta davvero cioè se il dibattito su questo tema è fatta questione cioè utilizzando anche queste scappatoie secondo me in una riunione non arriviamo alla questione principale
Quindi diciamo no a questa legge sul testamento biologico che non considera
La volontà del dichiarante
Come tale ma vengono sollevate tutte le questioni possibili ed immaginabili per negare che una determinata scelta possa essere fatta quindi io questo
Si è parlato di amore un amore io non so se le persone presenti si ricordano la questione di Piergiorgio Welby
Per Giorgio Welby quando lui e di ha dichiarato di voler staccare il proprio ventilatore
La moglie Mina Welby
è stata accusata di non non
Di non tornare a Piergiorgio quell'amore di cui tanto si vantano questo Governo e i questa maggioranza è stata e accusata di non essere
Di non essere
In grado di sostenere una volontà contraria per Giorgio era cosciente
Però quello che questa sera al Sottosegretario Giovanardi ha cercato di di dirci è che uno quante cosciente e libero di potere
Di di poter interrompere un determinato trattamento questo non è vero perché per Giorgio
Perché di Piergiorgio avete parlato di Ottana Asia
Di Eluana Englaro avete parlato di Ottana Asia io invece vorrei parlare di quella eutanasia sommersa di quelle di di quei sondaggi di quelle interviste anonimi che vengono fatti che sono state fatte
Inter TC mi reparti di di terapie venti intensive di rianimazione
Che tante volte proprio il braccio di un infermiere la mano di un
Di un medico caritatevole accompagna alla morte una persona quando
In una condizione di irreversibilità questo esiste questo già accade e ne non abbiamo paura di dire di dire che qualora la situazione è irreversibile la sofferenza è tale
Qualora la persona lo ha manifestato qualora la persona lo ha dichiarato debba essere ascoltato e quindi ancora una volta ribadisco che le tre e le le parole di un papà sono state ascoltate il quinto non credo e non voglio ancora pensare che esistono dei cittadini e dei malati di serie A e di serie B
Le parole di un Papa non possono essere usate per sociale esattamente a rovescio di quello che il Papa pensava e non è affatto quello che c'è stata per ha detto e giustamente in caso di accanimento terapeutico e io continuo a dire perché avete la cosa con i radicali un po'difficile che quando tu dice le cose che dicono loro che convive con loro e gli dà ragione che non ce lo ricorderete sarà modi riguardi staccava la spina non era fatto un reato non succedeva nulla
Mi domando solo perché invece di fare tutta la propaganda ideologica politica su questo caso non ha toccato la spina e basta
è e quindi lui era cosciente de disponeva di se stesso poteva filiera la terapia e la cosa era finita lì
E la cosa era sì
No
Nostra ma quale troppo quale procedo e morto come morto quando la necessità che l'ha tolta quale progetto loro ed ha
Dovendo fare loro arbitrario sciabolate dato regionale il progetto è capitato Segretario lei ha parlato anche in quel caso di votare no viviamo adesso si dimenticano le parole che ce lo siamo utilizzate non parlavo io non ho parlato fa proprio coerenza buonsenso perché sto perché i cittadini sono consapevoli di quello che accade e quello che accade troppe volte all'interno del palazzo e ben
Diverso da quello che accade sforiamo Stanazzo Algarve commisurate propaga mesi procurate referendum piglia delle stangate terrificanti per i quando invece dei sondaggi tentata confrontare cui cittadini veri
De cogente che le vostre posizioni così demagogiche sono fuori dalla realtà perché nel momento in cui vi do ragione e vi dico bene no alla Casamento terapeutico
Uno non vuole stare nel polmone d'acciaio non c'è stata uno non vuole fase può dare la gamba non se la taglia uno c'è un tumore e non vuole farsi curare non si può curare
Ho più di così che devo dire
L'unico punto
Che cosa
Regalo l'accusato cerchiamo
Allora cerchiamo di raccontare laddove da una base ormai ragazzi usa
Una votazione isola deve avvenire adesso c'era la frontiera se debba ma faccia perdere se vai a vedere quando ho domandato di vera differenza e questo qui
La vera legge cosa dice dice anche per rispetto della Convenzione delle Nazioni Unite sui diritti delle persone con disabilità fatta a New York il tre dicembre due mila sei
L'alimentazione ed idratazione nelle diverse forme in cui la scienza la tecnica
Possono fornire al paziente sono forme di sostegno vitale
E fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze fino alla fine della vita esse non possono formare oggetto di dichiarazioni anticipate ora siamo sembra il caso limite
Dicono che se ha senso coscienza va bene qui ad esporre esclusive Casa della alimentazione scusate per la verità non c'è il piano di concordare con le domande perché adesso non rimane undici avanziamo due al fulcro della di quello che rimane come differenza che grande parte della comunità scientifica diversamente da quello che è stato nel QSN non considera affatto terapia novantacinque
Fuori condizioneranno sulle disabilità e certo tirate fuori i disabili a sproposito perché la convenzione ONU sulle disabilità
Parla che il fatto che la condizioni di disabilità non sia discriminatoria per quel determinato trattamento e non viceversa e non come la si vuole intendere in quella legge
Tirate fuori il disabile ma chi sta parlando dei disabili ma chi vuole uccidere sia ma chi rivoli uccidere mi venga a dire chi
Chi è che sta parlando chi è che sta facendo le battaglie per la libertà di parola per i comunicatori per l'assistenza ventiquattro ore su ventiquattro lei mi venga a dire perché tirate fuori i disabili a sproposito
Scusate ora
Ora torniamo alle domande del pubblico altrimenti rimane un botta e risposta parole d'ordine sparse del tetto neanche Nanga
Una sola se io durante la mia vita possa decidere per il testamento biologico posso firmare come lo firmati una tessera per le odierni
Passa Fassino
La legge prevede che io durante la mia vita posso firmata il testamento biologico in caso io mi sto entrasse nelle stesse situazioni del Ruanda punto qua
Mi sono espressa
Non viene
Il testamento biologico cambi oggi però non sarà rispettato quando non sarà più incapace quindi non firmatarie
Testo ovvero a ogni forma di accanimento terapeutico per ogni forma di terapia Torchiera la centesima volta la differenza è sull'alimentazione
Perché cuore dei problemi delicati Nazzareno del problema
Il caso darsene perché deve essere
Temporaneamente alimentato l'Alzheimer con sondino che facciamo chiarezza entro lasciamo morire
Perché temporaneamente o resa falso invocare decidiamo di uno dei quali hanno la sana devono morire è una domanda che faccio ci poniamo è e invece se
Quella firma delle sue metodologico rialzano morire
Perché economicamente voi la cosa elevati la fate molto semplice perché vedete c'è un piccolo problema
Che anche Englaro dimostrato che quando si affermano certe affermazioni posi cambi idea
Englaro detto fino alla morte della figlia che una volta morta la figlia
Non avrebbe mai più parlato sull'argomento sarebbe sparito dalla scena e mai più avrei preso la parola
Dopodiché è morta la se gli è stato un diluvio di dichiarazione ha cambiato idea allora nella vita si può ed è una delle ragioni per cui ogni tanto va reiterato ci può anche cambiare idea rispetto alla propria posizione e prima detto prima di passare il principio
Che anche stamattina bene tipo quelli scusate un attimo dell'Alzheimer che possono essere temporaneo reversibili umane possono
Portare a morire ognuno perché non li puoi mettere il sondino piace pensare dieci volte Gianfranco
Devo molto disinvolte su questo allora va bene ancora
Anche
Raccogliamo
Raccogliamo Co.Re.Co. alcune domande
Per poi dopo facciamo parlare allora sezione
Sì buona sera a tutti una domanda per l'onorevole Coscioni
Il diritto del cittadino tutelato da una normativa che è il consenso informato quindi nella sostanza
Prima di essere sottoposto a un qualsiasi trattamento sanitario
Il cittadino ha diritto a essere informato e a esprimere il consenso ora questa norma che esiste
Quanto non tutela secondo lei a sufficienza l'utente il malato in questione
Per invece l'onorevole Giovanardi
A ripetutamente detto che c'è una zona di che religione che il
La differenza fra
Trattamento e accanimento o meglio quanto il trattamento sa quando il trattamento sanitario può
Degenerare nell'accanimento terapeutico ora credo che questo sia un confine abbastanza sottile
Non il caso non sarebbe il caso che lascio il testo la società scientifica si pronunciasse
E si desse delle regole delle linee guida di comportamento a che ci sia
Non si rischi di
Andare nell'accanimento terapeutico ma si rimanga all'interno dei confini del trattamento sanitario grazie
Grazie se ci sono altre domande
A scusate sono sono medico io volevo in pratica riprendere quello che aveva detto detto adesso cioè esista in consenso informato
E quindi il consenso fermato io non mettono a Pepe metto sondino se il paziente mi dice di no faccio bene o faccio male secondo la legge
Un po'un un ragazzo che viene in nei pronto soccorso da con Tramacere un trauma trauma cranico o no in coma
Lo lo Cardillo defibrillazione o in tubo sì subito tubo
Primo perché non posso verificare quale sarà l'evoluzione allora faccio Breno faccio male
Due e tre
Un paziente che
Non è in grado di esprimersi però so benissimo quale sarà la sua evoluzione
Devo mettere il sondino
Chiedo ai parenti e non mi danno un consenso informato loro faccio ve lo faccio male a seguire il consenso informato ai il parere dei pareri dei parenti
Tra l'altro domande
Mi sembra di avere capito dall'intervento già all'Inter introduzione del dell'onorevole Giovanardi che si è convinto che sia meglio non andare a una legge bellissimo proverbio
Avevo capito che lei si stava allineando sulle posizioni di Peirani
Uomo ridicolo sono potrebbero ce lo siamo tutti d'accordo
Ecco e lei dice e lei dice a questo punto che è per fare la legge perché ci sarebbero state delle sentenze della magistratura
Che avrebbero creato una situazione inaccettabile mentre invece prima
Si poteva considerare la situazione accettabile e la situazione accettabile
Era quella dunque che in diciassette anni non aveva consentito a Beppino Englaro di potere
Porre fine a quella che era la sopra diventa non voluta della figlia la situazione era quella di un Piergiorgio Welby che aveva chiesto di staccare il respiratore e che non riusciva ad ottenere questo distacco del respiratore
Fintanto che non c'è stato un tal dottor Mario Riccio pietà Cremonesi Seveso a Roma e si è preso oppure una querela per omicidio di consenziente
è stato quindi non processato ma comunque indagato e c'è stato appunto una di quelle sentenze della magistratura che lei sta criticando
Che ha dimostrato invece il sacrosanto diritto costituzionale di Piergiorgio Welby proprio contro quell'accanimento terapeutico di cui lei sta parlando ma che fino a quel preciso momento era invece
Obbligato al povero Piergiorgio Wendy e tutte le situazioni analoghe pensi a Giovanni Nuti suoli Giordani nuovo lì è morto di fanno e disse iter lunghissimi veramente
Ed è morto può poi il caso di Piergiorgio Welby e lei davanti a questa situazione se la sta apprendendo con la magistratura e mi sta dicendo che vuoi che questa legge questi tagli e mi sembra di cui lei non ha parlato ed era quasi con scritto testamento biologico quale leggi per i cittadini e non ha detto ai i cittadini che questa sua legge nell'articolo tre che parla appunto delle direttive anticipate di trattamento
Dice che non sono direttive
Perché l'ultima parola resta sempre al menti Coco e quindi noi possiamo risparmiarvi scrivere qualunque cosa perché comunque la decisione resta sanitario
Chi dice che possiamo nominare un fiduciari ciò ma dice che no è così mi dispiace che voi non lo sappiate perché il avrebbe dovuto Giovanardi parlarci della legge non ce ne ha parlato ma è questo che dice non sono prese in considerazione è un atto cosa non è non sapete ancora
Che secondo questo articolo tre queste cosiddette direttive che voi andate a spendere dal vostro medico perché è previsto che andiate dal vostro medico per spenderle
Saranno prese in considerazione dai medici solo dopo che sia stato accertato lo stato vegetativo sperma lo stato vegetativo
Ora Hill onorevole Giovanardi mi insegna
Che si possa stare in coma anche dodici mesi
Prima eventualmente o di morire o di arrivare allo stato vegetativo è insomma una legge davvero contro il testamento biologico
Grazie
Voi
Vogliamo
Vogliamo intanto dare una risposta a queste prime fra abbiamo un po'
Niente
No
No non lo so magari giusto per risponde entrando in questa
Però
Ma
Al medico rispondo che nel nell'immediatezza nell'intervento quindi un
Tra una persona che va in un pronto soccorso intervento di primo soccorso ci deve essere scontato non otto noi come il tumore di rispondere poi verifica cioè ci sarà poi la verifica se c'è una dichiarazione anticipata di trattamento e qual era quindi le volontà
Dichiarate da dalla persona
Poi se una persona in grado Sempre di intendere di volere e questa persona
Affetta da una malattia neuro degenerativa
E deve scegliere tra della scelta di fare un suo il sondino o di
Fare un intervento chirurgico per l'inserimento di una PEG
Sicuramente in questo momento particolare dell'esistenza di una persona
E il medico spiegherà tutte le conseguenze che un rifiuto di una pecche può fare può i e quindi la volontà della persona
è sicuramente rispettata perché così accade ci accadono in tantissime patologie è normale quindi
Purtroppo proprio gli stessi medici
Ci vengono a dire che qualora questa legge sul testamento biologico
Fosse approvata così come senza nessuna modifica ci sarebbe davvero un rischio anche da parte del medico esiti perché il medico si sente obbligato qualora la persona
Rifiuta ad esempio di fare la PEG
Si sente
Con questa legge obbligato a farlo quindi è questa la differenza quello che può essere fatto oggi
Con questa legge non potrà essere fatto domani quindi queste chiaro quindi
è assoluta neo ed in via assoluta certezza ecco perché è un caso di malato di Isla
Paolo Ravasi in che ha scelto di essere intubato
Che teme e lui dice io voglio continuare fino a quando ce la faccio approvare del gusto approvare attraverso la sensazione del cibo
Il respiratore lo accettato lui non vuole accettare quindi lo sta dichiarando adesso non può rifiutarsi perché ancora riesce
Ha dei coniugi regge però qualora le mie condizioni
E nel frattempo passasse questa legge il mio medico mi dice che sarà obbligato a farmi la Tec e questa la differenza che deve essere e chiara a tutti noi non imponiamo
Un obbligo tranne vogliamo che ci sia una legge snella e che garantisca e che dia esecuzione all'articolo che già esiste della Costituzione cioè di non potere subire
O di volerlo anche subire un determinato trattamento perché ricordo che non è
Il caso di una persona supponiamo oggi che cosa si sta anche negli ospedali molte volte a c'è un ottantenne non sta in condizione tante volte non si interviene sull'ottanta anni perché diceva bene il percorso della propria vita
Si è fatto io io io difendo anche invece
Gli interventi tra virgolette inutili qualora la volontà di quell'anziano di quella persona vada in questa direzione cioè la nostra Protezione non è solamente perché rifiuta
La nostra Protezione anche per chi cioè ci vengono a dire ma adesso avrà ottantacinque anni cioè rimane sotto l'intervento io sono perché per chi sostiene se la persona se quell'anziano decine di farlo di farlo anche tra virgolette di rischiare di rimanere sotto l'intervento quindi la tutela e mi in tutti i casi cosa che invece molte volte sentendo una volta la famiglia eccetera
Certe volte non si interviene perché già fatto il percorso della propria esistenza quindi io credo che quello che noi stiamo cercando di fare che abbiamo difficoltà di farlo forse perché stiamo anche minoranza o forse perché siamo una minoranza nella minoranza io credo che se anche dovessimo difendere solo due persone solo due cittadini io credo che che
Mi batto fino a che questa questa persona non sia che non lo Stato non non si accanisca su questa persona ma siano sullo Stato sia accanto a questa persona e io ho fatto questo quando
E mio marito Luca ha deciso e non c'è un testamento biologico e non c'è una volontà scritta nero su bianco che non voleva essere intubato mentre l'appello che l'aveva fatta
Quindi si nutriva artificialmente negli ultimi mesi della sua esistenza parlando con il medico di base parlando con loro loco parlando protesi chiamata ha deciso di non essere attaccato al ventilatore
L'ha potuto fare l'ha potuto fare perché abbiamo perché
Tutte le persone che ruotavano intorno a sé conoscevano quella valore quella volontà con questa legge sul testamento biologico i medici i malati ci vengono a dire
I medici che saranno costretti a ventilare artificialmente la personale assunto a me non era una voce circolava limare Nogarole cioè quelle unioni vorrei finire e la legge può essere no vorrei finire onorevole Giovanardi dopo allora finire onorevole Giovanardi perché lei sta dicendo ad una persona
Cioè lei diceva Aveta Mina Welby
Sì staccato una macchina a tuo marito ma lui sta dicendo delle cose aberranti lo sanno i medici che cosa vuol dire avere un cappio al collo e staccando gli il ventilatore lui avrebbe sentito la sofferenza incredibile del soffocamento e della paura
Peggio ore che varati neurovegetative neuro degenerativi
Avvertono e che dicono la prego dottore
Non fa non fu non farmi sentire perché si ha sete Daria signore quindi non farmi sentire che io sto morendo per soffocamento quindi lei sta dicendo che Mina Welby poteva staccare la macchina e far morire
Forse neanche riuscendoci far morire il malato in quell'in quelle condizioni ricordo che per Giorgio Welby è stato ucciso dalla distrofia muscolare Luca Coscioni è stato ucciso dalla sclerosi laterale
Amiotrofica quindi questo io vorrei vorrei dirlo
Allora scusate bisogna che ci mettiamo d'accordo perché le mistificazioni non le accetto
Perché qui c'è il testo della legge ognuno se lo può leggere
Proposta di arte aderito alcune cose
Che
Nel nostro ordinamento c'era possibilità per i pazienti non essere sottoposto a terapia invasive le può rifiutare e naturalmente accettando neanche le conseguenze perché se uno a una cambi cancrena e non se la fa tagliare
è abbastanza esplicito che quando la cancrena
Va avanti
Subirà anche delle conseguenze in termini
Di esterni sofferenza che due
O mi lasciate parlare che lui sceglie di sopportare nel momento in cui c'è un po'muore e non si fa opera e dolore accede di tumore vado avanti per evidenti ragioni
Se accetta
Che in una malattia progressiva nodi vengono applicate
Soluzione che mi permettono di mantenere in vita in una situazione che lui intende non essere all'altezza delle aspettative rifiuta questo tipo deve aprire la ventilazione il polmone tacciato di rifiuta e poi chiaro che va incontro alla morte
è evidente e la morte
Se lui la vuole affrontare dovrà essere limita nel miglior modo possibile attraverso le cure palliative c'è lui decide di morire
E su questo siamo tutti d'accordo preziosissimo no
Cinque no ma siamo vista la legge una legge non non è e la Costituzione italiana articolo trentadue che permette questo su questo non c'è discussione fatti tutta la polemica ideologica
Costa la polemica ideologica ma c'è già la Costituzione non c'è bisogno che lei un'altra legge io sto leggendo che oggi nelle ordinanze indagare
Nessuno può inquisire o condannare una persona che esercito un suddetto costituzionale di non essere curato Ylenia vicenda o quello che lei sì e no unisce penalizziamo nonché alle zone residenziali la cosa e nel creare e a seguire qui signore che è intervenuto ha spiegato che oggi alle gestore vigente quei toh e lecito quindi tutto questo porre mentre sta facendo e costruito sul nulla perché già nell'ordinamento italiano e nella Costituzione italiana c'è il diritto
A non farsi curare
Quindi su questo non c'è discussione
Di qua stiamo parlando siamo padri voi volete è una legge che andiamo a Burlando non solo ad andare ad un sereno se va a fare una legge che di riscrivo una cosa è già scritta non se ne scrive il Codice civile una norma che già nel Codice civile è inutile scrive l'attenta quindi di qua stiamo parlando stiamo parlando di qualcosa di diverso
La nutrizione
E stiamo parlando di alcuni casi che sono stati sottoposti delicati dove per esempio c'è il passaggio fra un momento in cui il paziente capisce e quindi a libro voi disporre di se stesso al momento che non capisce più e allora che dice l'articolo tre
Dice semplicemente questo
La dichiarazione anticipata di trattamento assume rilievo
Nel momento in cui accertato che i soggetti in stato vegetativo non è più in grado di comprendere le informazioni citi trattamento sanitario sue conseguenze e per questo motivo non possono le decisioni che lo riguardano e quand'è che si capisce se un soggetto
C'è o non è in condizioni di
La valutazione dello stato cliniche formulata da un collegio medico formato un medico legale una sì e necessità animatore un urologo cedenti medico curante merito specializzato la patologia
D'Alema dice registro del medico curante sono designati dalla direzione sanitaria dura sul podio ricopro dell'azienda sanitaria sono i meriti che devono dire se quella persona
è in grado ancora di intendere di volere o se non è più o incapace battuta pagine delle povere e quindi vale quello che è scritto nel suo testamento biologico che Colageri scandalosi quest'articolo tre qualcuno me lo spiegherà
Ma infatti ma infatti questo questo il testo della legge questo è il testo della legge
Io non so di cosa stiamo parlando di cose la polemica se volete sul tema dell'alimentazione tutto qui volontari del dichiarante non è vincolante
Da nera onorevole
Grazie
Andare con legge l'analisi io lento
Ero amica di Piero Welby
E sono nel centrodestra faccia riferimento Benedetto Della Vedova con libertà siamo quindi sta facendo molta fatica questa sera perché mi sento molto immediata
Dalle dichiarazioni allora era altro il mio intervento però le chiedo se io so che cosa significa decortica
Parere banalmente
E lascio scritto che diventerà una persona decorticata oppure dichiaro il mio fratello che è un cattolico integralista
E saranno a fatica della Madonna aliena o un amico che se io sarò una persona decorticata non vorrò vivere troppo
Ecco e quel suo teste quello che lei non sta capendo che io in questo momento e sapendo cos'è la decorticazione cerebrale decido che in quel caso che la stessa cosa
Che aveva visto il Ruanda con l'amico in ospedale io dico che in quelle condizioni non voglio vivere
Allora io
Andreatta io ho fatto la caposala Bologna trent'anni quindi parlo con cognizione di causa entre attentati rianimazione tutto il tempo nessuno ha obiettato nulla
Noi chiediamo un testamento biologico in cui io che la pensa diversamente da lei passa detective e no costringere a lei a fare cose che non vuole fare
Mi creda compra il testamento che avete approvato dissennata e che non passerà né alla Camera nella Corte Costituzionale
E non non lo otterrete perché non avete il coraggio di concedere a chi non alle porte convinzioni le stesse cose che noi
Completerei ma voi mi creda
Sì o no umiliate da questo dibattito per via speravo ancora che alcune cose dal punto di vista scientifico fossero chiare e che io non dovrei cercare altare capitanate dalla Roccella grazie
Scusate
Gli atti
Ci sono ci sono altre due domande leggo il testo della legge il testo della legge dice quello che dite voi e voi continuate a mistificare e a fare polemiche né logica con tante altre piccole approvato al Senato regole averlo letto ma ve l'ho letto invece presente
Che aziende tra cui cinque agende decorticato scusate scusate tanto ma voi non innamorati delle ideologie delle battaglie politiche c'è un testo che è una legge ecco allora che voi avete allora dico cardiopatie che possa
Gli Stati Uniti nell'Ulivo siano erano le terapie c'è scritto nero su bianco continuata polemizzare su qualcosa è una legge
Bensì sono ci sono le altre domande lasciamo del fare chiamarsi fuori moda sicuramente lasciate parlare anche di Arcore morire
Ma credo che ognuno
Rotabile
Proposta
Una formulazione sono d'accordo
Giovavano strutturato
Proprio per altre opere
Servono spettacolo allo scudo
Avendo l'acqua cioè Lamedica base che una volta volevo poi non lo so se sono ed altre domande lasciamo per far veramente
Allora buonasera
Quella sera entrambi vorrei porre una domanda a entrambi i nostri ospiti
Finale dove quello che è apparso
Vecchia signora
Non nondimeno sale non era evidenziate Rizza venisse nel punto focale dell'aria discussione della serata
è il fatto che
Tuttora che uno lascia scritto una qualche volontà che riguarda credo il bene per Carmen eminenti OCCAR che uno al mondo che va per la propria vita
E possa essere poi modificate da un'altra persona che appunto medico che al di là delle conoscenze tecniche specialistiche che un medico appunto deve avere esercitare quella professione
è e sulla non secondo me dalla possibilità di scegliere il destino di un'altra persona
Ma dov'è che la modifica una legge scusi dovette redigere lei allora l'articolo tre lei dice appunto che se è una persona quando cessa di essere in grado di intendere di volere
Perde la possibilità di autodeterminare astrattamente non solo ma no ma scusi
La legge ma dice che poiché ha già un momento in cui uno non può che essere sentito benissimo vedere i neri devono solo stabilire si se
E ho detto in grado di intendere di volere e se non è più intende ricade volere vale il testamento biologico che è scritto tutto negli anni perché noi come è noto è scritto chiaramente
Finché è in grado
Ma è molto rilevante agricola ritirato che una piccola e vincolante via ma vale Durante il tutto ma scusate e vincolante su tutto l'unico punto che senso e la nutrizione e torniamo a ma per il resto no e ed è l'articolo tredici è palese gara tecnici qui presenti quando hanno la persona ricoverato da loro che fino alla sera prima parla discute con i medici dice voglio fare questo non voglio fare questo
Senta il mattino dopo questo signore
Perde conoscenza
Prima di dare attuazione a quello che ha scritto nel testamento biologico cioè non volgare se l'operato di tumore non voglio che venga sbagliata la gamba una Commissione di medici stabilisce c'è quel signore
Ancora capace di
Illustrare la sua volontà o se è passato in una fase
Di incapacità di dire quello che vuole e allora viene applicato il testamento biologico quanto descritto l'articolo tre passate opinione discorsi erano contesto quello che ha detto lei allora col testo il fatto che una persona la c'è scritta una cosa e per una passaggio di Stato che dalla consenta l'incoscienza tante questa questa volontà che Stasi trascritti nuovamente di capacità di intendere di volere viene cancellato europea ma scusi ma lei scuse ma capisce quello che deriva capisca
Chiusura completa Ovidio rovescio allora attraverso volta cerca di stare attento a ma io e
Magari allora è una novità se lei non garantendo no adesso saranno Natali contano parlando dell'articolo tre no etico mq di giurisprudenza e quaranta l'articolo tre deve come avrà allora
Deve come dall'articolo tre l'articolo tre dice insomma lì dove è presente
C'è il signor Rossi e all'ospedale è capace di intendere di volere e parla con i medici
Sarà il signor Rossi a dire al medico che è presente quello che vuole fare se il signor Rossi il mattino dopo
Non è più in grado ritira medico quello che vuole fare perché i come incosciente
Il medico certificherà
Il suo stato di coscienza e applica quello che il signor Rossi ha scritto nel suo testamento c'è scritto così
Ecco se vuole o meno al Segretario e professor Roma da casa e lo boccia
Presente
C'è scritto così
Qua
Però dobbiamo mettere in chiaro avevano dizione questa legge dice una cosa da aggiungere un altro decreto nella legge non è che uno dice una cosa uno dice l'altra cioè il testo che è uscito dal Senato
Ho la federazione guardo la rileggo me lo ricordo
Pongo
Rileggiamo di valutazione
Volete discutere di quello che vuole Marino e cioè che è scritto nel suo testamento che lascerà al medico di valutare se nell'evoluzione della scienza ci possono essere medicamenti che lo possono salvare e quello che contestate
Cioè non lo so
Io non credo cioè non credo che dobbiamo stare qui a parlare del testamento biologico di Marino gli abbattimenti oggi giudice un obbligo di produzione sì e no Nomis mi sembra
No invece
Nella in questa legge sul testa in questa legge sul testamento biologico voi da
A te quella responsabilità che invece noi comuni cittadini già altri proviamo al medico quando ci relazioniamo
E quando
Soffriamo di determinate di determinate patologie
La presenza qua Dini di queste opinioni Giovanardi dovrebbero indurre alla riflessione
Perché cioè io sono contenta che interlocutori cittadini
Hanno letto o stanno conoscendo questa ciò che è passato al Senato quando si stanno quando noi abbiamo fatto
E stiamo continuando a fare i tavoli per presentare al Parlamento un'indagine conoscitiva sul fenomeno dell'ottantasei clandestini
Cioè i cittadini vengono liberamente a firmare perché quando si ci si confronta con il dolore con la sofferenza
Voi volete volete farci credere che in quella legge
E che quella legge sia una legge per il testamento biologico
Cioè io ringrazio i fatti i presenti a questo appuntamento perché stanno Gucci speciale si stanno sottoponendo
A un confronto alla pari tra consapevoli ed informati e quindi io le chiedo un po'visto che poi li ringraziando Radio Radicale la l'appuntamento e in questo dibattito
è registrato e poté potremo li ascoltarci sono che lei ha sostenuto e sostiene
Che illesi le dichiarazioni anticipate di trattamento non è
Per cioè è vincolante per il medico io questo lo metto tra virgolette non solo nella sede quater agli atti e quindi insomma poi mi confronterò sul terminale grazie
Io vi ho letto il testo della legge qui per metà sera avete detto che stiamo parlando di altro quando vi leggo il testo della legge e nero pur Bianco quello che il Senato ha provato a demandare alla Camera voi cambiate le carte in tavola e non vi va più bene quello che c'è scritto nella legge su cui non avete obiezioni da fare
Ma scampate per la tangente non la solita fughe ideologiche
Lavorio minimo quello che già il nove e voi invece come al solito mi sto indicate
Venite a dirmi dove nella legge in quale articolo
Che riguarda l'accanimento terapeutico c'è scritto il fatto tolta
Lo dico per la centesima volta
L'alimentazione
Dove c'è
Il fatto che che ha fatto il testamento
Non
Abbia disapplicato le terapie che non vuole applicato a sé stesso lei quando è cosciente né quando e incosciente non me lo volete dire perché nella legge
Questo principio c'è voi lo negate ma c'è scritto quindi la vostra battaglia e ideologica e non ha nulla a che fare con la realtà dalla legge
Qualcuno
Quindi mano Pavan ma non è così ma non è così ma non è così non per
Non è così
Quale comma non ha letto nessun comma no no no qualcuno ha letto l'adeguato ma mica elettorale
Presidente lo legga
Allora
Neurolettico legga ecco che allora
Mezzo vengano
Spezzano d'ordine prego
Insieme Rigolato
Che cosa
No la comunità scientifica che sul fatto
La conferma assoluta del Governo dai soliti occupato e profondamente rivela su questo è profondamente
Quindi non è il signor profondamente privilegiare quello riferito al per alcuni allora la relazione però va bene dematerializzazione l'onere quando verranno chiamate non è vero quanto sarà un'osservazione di un bambino di un mese seguito anche l'alimentazione eolici alimentarsi non è terapia
E sostenibilità
Allora
Vorrei produrre
Oltre a una
Vorrei proprio
Il Parlamento
Quell'avendo deciso presuppone con mai
A voto segreto
Venti dovuto all'opposizione avvocato connaturato provocatore
Va bene allora leggiamo leggiamo questa legge
Milanese
Vezzano questa legislazione Vezzaro questa legge ma io sono d'accordo su ogni l'azione
Nunzia terapie dicono appello alla maggioranza del Parlamento generazionale ovviamente
Devono essere andiamo verso la minoranza opposizione devo dire
Allora l'articolo è l'articolo quattro forme durata della dichiarazione anticipata di trattamento
Le dichiarazioni anticipate di trattamento non sono obbligatorie vuol dire che uno può tranquillamente cede a redigere l'o no
Sono redatte in forma scritta con Hunter e con atto avente data certi firma del soggetto interessato maggiorenni in piena capacità di intendere di volere
Dopo una compiuta e puntuale informazione medico cliniche sono raccolte esclusivamente dal medico di medicina generale che contestualmente le sottoscrive
Richiamo questo articolo quattro perché quando è entrato è andata in Aula in Senato
L'articolo quattro era così scritto le dichiarazioni anticipate di trattamento non sono obbligatorie sono vincolanti la parte e sono vincolanti sono state cancellate in
A ULA
Legga il testo come è venuto fuori
Partendo dal sud e adesso si è scritto
E adesso è in fase c'è scritto è stato tolto sono vincolanti
Le dichiarazioni anticipate di trattamento non solo gli attori
è scomparsa lap parte è scomparsa avete cancellato in Aula con un un emendamento
Del suo vecchio posso dirlo
UDC
E quindi è stato è stato cancellato e quindi prima si era riuscito si si era riusciti in Commissione Igiene e Sanità con un dibattito aperto e grazie anche al lavoro
Del del Partito Democratico e dei radicali a fare inserire questa frase cioè le dichiarazioni anticipate trattamento non sono bingo obbligatori sono vincolanti
In aula al Senato inserii voto è scomparso quindi non sono
Vincolare il Governo in mano agli iscritti tiravamo un emendamento ideologie dell'UDC Mema rilanciamo il giudice allora ci sono gli atti del denaro
Sia Merlo anche testimone
Ho quindi cortesemente
Andate a che vedere l'ultima seduta adesso ed è il del Senato c'è il resoconto stenografico e quindi da soli in autonomia
Senza mistificazione senza suggerimenti da parte
Della Sottosegretario Giovanardi potenti per potete di
Di potete rendere conto di quanto è accaduto e di quanto e di quello che si stanno
Sta capaci radicamento
Su una parte della legge
C'è scritto e allora si sarebbe rilevante che questa dichiarazione non sono vincolanti perché ci si pose scritto questo avere valore giuridico
C'è scritto come si fanno a fare queste dichiarazioni che queste dichiarazione devono essere rispettate che quando uno perde conoscenza il collegio medico riconosce il fatto e quindi ma essere applicate c'è solo la vogliamo chiamare la clausola Marino
C'è la preoccupazione
Che se lì il progresso medico a conoscenza del medico nel caso indicato dal
Riesce a risolvere il problema sempre nell'ottica di quello che voleva il sottoscrive ente che non voleva morire non voleva essere afflitto da una determinata patologia
Il medico di scienza e coscienza
In sintonia con la sua volontà non può esimersi dall'applicare quella cosa di cui lui non era a conoscenza a questo una discussione che rimarrà aperta in sintonia con la volontà del ricorrente
Ma certo che sono vincolanti le sue dichiarazioni penso dice sì o il tumore perdo consenso non proprio separato
Non mi deve essere pagata la gamba non può che andare nel nel nella nella come si chiama dentro provando a Genova viene rispettato assolutamente viene rispettato e la legge dice questo
Quindi si riserva la clausola coscritto sono vincolante
Ma guardi la tecnica legislativa è tale per cui senza non c'è scritto non sono vincolati è chiaro che il testamento biologico e è un obbligo che deve essere rispettato ma se il medico in scienza e coscienza
I cento scopre che in sintonia con la volontà dichiarata vedo questo a Roma può essere salvato perché tre giorni prima è grato agli Stati Uniti un medicamento piano salva non è che lo che lo applica e lo fa morire
Allora
Ben da ma scusate beh non è un principale e non è un principio generale di legge che ci arriva la panacea e c'è un medico e c'è un medicamento nuovo del medico in scienza e coscienza per salvarlo dopo applica niente ma state scherzando ma io vorrei dire che il loro iter logico maturo ed oggi dopo la paga sulla pace e la gente
Il testa nei sondaggi
Vivere insieme
No no va be'vorrei dire una cosa che quest'obbligo nel Parco del Grugnotorto giuridicamente obbligatorio guardare non si discute di
No no da allora quello che vogliamo allora affermativo riforma
Due medico all'intelligenza di scriverlo invece qui non del popolo che non è così guardandosi dall'ostilità per cui muore Lulli
Marino intelligente si salva chiaramente da il filone clausola
Romano Buongiorno appena ricevuto una domanda
No Bremen però vorrei dire che il teste risolve infatti allora vorrei dire che il testamento biologico cioè la dichiarazione una che è un documento che viene Ciano faccio oggi
E poi lo lascio negli inviti del dimenticatoio
Perché se ovviamente una persona è interessata così come lascia al Tri tipi di testamenti
A poterlo rinnovare e lo può rinnovare
Sicuramente lo rinnoverà se un determinato
Fatto di malattia lo colpisce e quindi sarà informato non è che viene fatto a effettuata oggi una dichiarazione viene lasciata
Nel nel dimenticatoio quindi non è non credo che sia corretto il parallelismo il confronto che ha fatto
Del testamento biologico di Ignazio Marino e del testamento biologico di di altre persone
Si chiama la domanda si io volevo fare una riflessione e una domanda alla riflessione mi è sembrato il
Prima qualcuno non ricordo chi
A
A
La seconda
Cosa
Una riflessione la domanda è la riflessione su questo qualcuno prima ha accennato alla libertà di civiltà come dignità della morte
Io vorrei portare un po'la mia esperienza che la mia esperienza di operatore sanitario sono medico
Io non vedo questa stretta connessione io in genere nella maggioranza della mia dell'erario
Quello che ho visto e vissuto e che spesso le persone non muoiono dignitosamente
Perché non trovano qualcuno che le prende per mano nella fase finale della vita questo il motivo per cui sempre più al giorno d'oggi nessuno muore più a casa muore in ospedale perché non è più tollerata i morti in casa questo sulla dignità della morte
La domanda che volevo invece fare all'area all'onorevole escussione deriva da questo ecco
Io nel mio operare spesso sentito l'esigenza di aprire una legge perché ti trovi situazione io non ho delle certezze titoli situazioni che non sai bene cosa fare
Però non lo stesso tempo avvilito e adesso ne ho dei più dei dubbi sull'utilità della legge e mi spiego
Perché a prescindere da casi estremi no che sono sempre casi estremi
E dove la legge potrebbe forse aiutare in qualche modo però io a me viene in mente la maggioranza di situazioni che sono un milioni nel mondo e centinaia di migliaia in Italia che sono persone
Lucide però non sono in grado di esprimere
Un
Consenso valido un dissenso valido i dementi a cui faceva accenno Giovanardi secondo lei in questa legge
Se lei abbia delle certezze in questa legge snella che crede cosa si dovrebbe fare in queste persone di fronte al fatto di un trattamento farmacologico no
Che richiede il consenso
Del paziente sappiamo che in Italia il consenso scritto dei familiari non ha valore legale quindi di paziente non è in grado né di esprimere un consenso valido ma neanche un dissenso perché eticamente
Secondo lei cosa si potrebbe fare secondo me pensare a quello che dicono l'amministratore di sostegno è una fuga
Nel senso che l'amministratore di sostegno è una persona terza nominata forse sarebbe meglio quella piccola comunità a cui accennava l'onorevole Giovanardi che
Probabilmente accompagna di più il malato nel prendere una decisione oppure nell'impiego di farmaci ad esempio che richiede il consenso dell'interessato
E che migliore hanno ad esempio la qualità di vita del paziente e dei loro familiari a terra lei non li può impiegare perché ci trova nell'impossibilità dia vere neanche una
Ne siamo una dichiarazione anticipata perché sfido chiunque adirà adesso io se divento demente va be'lasciatemi
Se proprio dovete fare chissà cos'ho lasciati morire ma se un certo momento ci saranno certi farmaci che migliora la situazione con la faccia di Ellroy turisti vorrei sapere lei come pensa rivedesse la legge al riguardo
Scusi il ci sono altre domande così le raccogliamo poi dopo la risposta chiudiamo oppure questo l'ultimo è una domanda
Certo
Pronto
Presente
Siano sempre no volevo fare alcune considerazioni sono medico veterinario però per intanto
Già considerare che in biologia cui medicina come ideologia
Sicuramente tutti e due non fa mai quattro nel senso che i casi nei casi
Che riguardano appunto la salute umana Tricase che portano a condizioni
Estrema diciamo
Né di pericolo per la vita sono
Migliaia cioè dire quasi infinite
Quindi anche secondo me è una fare una legge che vado nello nella fattispecie lo specifico in tutte le situazioni possibile da questo punto di vista perché potrebbe toccare tutti i punti tutti casi specifici
Io direi che il testamento biologico può essere uno strumento utile
Nei casi di malattie cronicizzata venti di cui si conoscono riconosco parzialmente perché anche
Lo SLAI sclerosi multipla sono malattie creano eziologie incerta e che comunque non
Sì anche adesso si conosceranno una casistica diversa delle risposte pagare la sua è più grave della la sclerosi multipla varianti diverso ma
E quindi in questo caso è giusto che ci sia un rapporto mi sembra stasera che si parli Simeto troppa
Troppa carne al fuoco nel senso che
Se si tengono se si andava alla vecchia maniera diciamo no quando per il medico era scene negligenza e coscienza prendeva decisioni perché la figura del medico la vocazione ma di questo nome è quella
E quelli dedicare dedicare il suo operato alla salvezza comunque al miglioramento a salvare la vita umana Nona nonché alla non ha reprime la chiaramente
Quindi se il medico scienza e coscienza facesse il medico voglio dire a un certo punto incontri noi però fin qui fin da quella la la la scienza progresso tecnico la
L'hanno portato insomma riuscirebbe a
A prendere delle leggi decisioni informare il paziente su come le malattie dormono e dare che a me perché non mi pare un percorso insieme insieme al paziente quando decidere
E accompagnarli in questa cosa qua non
Anche in in queste decisioni e magari anche
Insieme
Arrivare anche come a un testamento biologico in alcuni casi però ci sono migliaia di altri casi
Che sono magari come il caso Eluana che è arrivata a quella a quelle condizioni per un incidente quindi un
Caso imprevedibile no come tantissimi casi imprevedibili portano molti molte persone la trovasse condizione che fino un minuto fa
Uno compensava ognuno di noi qui letto potrebbe
Insomma nessun atto sa quello che può
Invece potrà accadere informare conoscendola qua quindi un certo punto
Cioè sono uno
Toccato il tema
è questa la difficoltà secondo me estreme quella lì per questi
Io direi testamento biologico potrebbe valere con certe malattie cronicizza anti nel senso che appunto il medico rientra questa comunità di cui parlava per entra fortemente nella preparazione testamento biologico però non per una legge
Entra nella fattispecie di tutti i casi
Perché altrimenti potrebbe difficoltà come diceva il il medico prima
Che lavora magari pronto soccorso cosa cosa faccio io sono lieto farla io devo rispettare le vocazioni di medico e quello di curare riporta all'intervento immediato non posso rifiutarmi io di fronte a un bisogno devo rispondere
D'accordo
Altre domande
Non
Porco brevissima nella vostra legge voi dite che l'alimentazione e idratazione non sono trattamenti ma sostegni vitali finalizzate lenire le sofferenze e chiedo all'onorevole Giovanardi di dirmi in quali altri paesi europei è così
Va beh posto
L'accordo allora
Allora facciamo rispondere no scusami impropri per mi permetto di Ripa di fare una considerazione di carattere più prettamente politico e questa sera
Io penso che questa sera e si sia dimostrato come da parti contrapposte comunque l'argomento sia un argomento che ci anima ci divide e ci fa anche scontrare
La considerazione politica è questa
Siamo però diciamo tutte e due chi diciamo così le parti tutte quelle parti
E sono animati comunque dal
Dalla passione del dibattito veda l'importanza che ciascuna PS vuol dare questo argomento qua no lo si ricerche di muoversi secondo le proprie idee si produce proprio per i propri i propri ideali proibitivi di vita diciamo
E nel migliore dei modi
Io penso che però siamo più vicini noi che ci scontriamo di quanto ad esempio ci siano
Voglio dire gli indifferenti indifferenti guardando quel manifesto lì ci sono gli indifferenti ci son quattro gruppi dei colleghi nel consiglio comunale di popoli e qui ce ne sono solo tre
Si vede che hanno ritenuto che questo l'argomento non degno di argomenti di di di di di di discussioni il credito e di confronto
D'accordo allora io farei
Rispondo sontuoso andato insomma ci sono altre domande torniamo prendersi una volta al all'unico
Torniamo per l'ennesima
Torniamo per l'ennesima volta l'unico vero elemento di differenziazione che quello che riguarda l'alimentazione ora qui potremo discutere per
All'infinito
La mia opinione che Terri Schiavo Eulo Huana siano due persone a cui è stata imposta la volontà di una terza persona nel caso di Terri Schiavo il marito
Che contro la volontà dei genitori sostanzialmente la parata morirà nel caso dell'umana la volontà del padre che l'ha portato a morire
La mia opinione che stavano meglio ambedue pur essendo una situazione in cui erano
Ma di nessuna sofferenza
Di essere umani viventi rispetto quanto possono essere nel momento in cui sono state polacca morire
E nella mia cultura
Specialmente nei casi in cui sono gli altri a decidere parte perché in in tutti e due queste case non c'era nessuna volontà espresse da parte di queste due persone non sono altri ad importuna scelte così traumatica
Così angosciosa e così doloroso ricorda i Verdi
Che il principio del pre-Consiglio me lo applico una tutto anche le piante I vegetale che ne a tutto che non la propri uomini perché
Ci sono non ruolo oggi di chiarissima fama
Che hanno scritto che Eluana e Terri Schiavo
Prima di essere strappata loro ambiente erano persone di venti che non soffrivano affatto
Ma che negli ultimi sette otto giorni della loro vita strappata loro ambiente alle loro abitudine
Non più alimentate
Qualcuno col principale profuso negato di dire che un'altra sofferto terribilmente e non siano morti maniera terribile
Nessuno lo può dire
Allora non sono morte per la loro malattia sono morte per una decisione sperma si prima lo sanno tutti su
Sì che prima
Allora
Scusate
Allora
Chi ha chi è in questa situazione
Chi è qui in questa situazione che non soffra in sé anche chi è in questa relazione non abbia nessuna sofferenza
Perché allora passiamo all'altro discorso ancor più terribile di chi vuol far pensare che le persone che assistono persone che hanno così traumi
Siano persone snaturato e perché tengono in vita persone che soffrono e non essere umani che possono essere recuperati che allora sì che la cosa terribile che fa fare altri passaggi che sono quelli
Che chi è animato da buone intenzioni e caritatevole queste persone non le mantiene in vita i toglie la vita
E allora ripercorriamo per così storici già percorsi orrori già viste che sono sempre stati giustificati con quel tipo di motivazione che lo si faceva per il loro bene
Quella di togliere da questo tipo di situazione comunque questa e la mia opinione si può scontare con un opinioni diverse però faccio notare che in ambedue i casi
Non c'era nessuna volontà espressa anzi Ceroli che l'azione di amiche di colleghi di fidanzati che ricevono esattamente rovescio di quello che ha deciso regola
Se si sbaglia
D'accordo quota lasciava io rispondo per
L'onorevole Coscioni alle altre domande
In conclusione
Io auspico che questa legge
Che è stata approvata al Senato non abbia
Non abbia seguito alla Camera oppure possa essere davvero stravolta quando io parlo di di una legge
E se nella di una vera legge è una buona legge per il testamento biologico e non contro il testamento biologico deve contemplare tre punti fondamentali
La prima e che la volontà del dichiarante deve essere presa in considerazione altrimenti è un fallimento è un fallimento iniziale di questa legge
Perché vorrei dire solo di avere vorrei richiamarmi al il concetto di disabilità se la politica continua a fare leggi
Sulla disabilità per i disabili e per i malati cioè leggi ad hoc è un fallimento perché quello che
Le leggi per i disabili devono devono essere leggi per tutti
Secondo punto l'idratazione e l'alimentazione artificiale non lo diciamo noi e la comunità scientifica dircelo che sono dei trattamenti medici cioè sono dei trattamenti che richiedono l'intervento del medico mentre ideologicamente
Su è messa in questa legge nero su bianco che sono dei trattamenti di sostegno vitale quindi noi ci richiamiamo
è a chi ci può fornire informazioni non dico certezze comunque un approccio stretto e il dialogo con la comunità con la comunità scientifica
E terzo la presenza dell'ASI della figura di un fiduciario
Perché è necessaria la presenza di un fiduciario cioè di una persona che che può anche non essere un parente ma che può essere un amico stretto al quale delegare la di dar seguito e il dar voce alla nostra alla nostra volontà ecco perché è importante la figura di un di un fiduciario potrebbe essere
Un marito un parente oppure potrebbe essere un una persona della quale ci fidiamo ciecamente
E che sappiamo che nel momento in cui non possiamo esprimere la nostra volontà può farci tra virgolette può essere la nostra la nostra voce
Io ribadisco che è crudele la separazione tra il partito della vita il partito della morte noi non siamo il partito della morte
Noi siamo quelli che dal momento della diagnosi fino al momento dell'urto fino al momento del della morte vogliamo che le istanze che la volontà della persona
Venga rispettata sia quando ci dice che vuole alzarsi la mattina alle sette della mattina
Cioè vuole alzarsi la mattina per
E poterlo decidere come lo facciamo noi senza aspettare un servizio sanitario nazionale che ci obbliga ad a ad alzarci e la mattina
Alisei piuttosto che alle sette e quindi vogliamo che la dignità della persona del momento della diagnosi
Durante tutto l'arco della propria esistenza fino al momento del lutto venga tutelata e garantita
Questa legge sul testamento biologico è tutt'altro c'è una domanda interessante scusate del medico che riguarda milioni di persone che vorremmo una risposta rimedi che ha fatto una domanda che riguarda milioni di persone di casi di Alzheimer
Lo facciamo
Io credo
Allora io voglio semplicemente di io voglio semplicemente dire no rischi per le rispondo usare sì rispondo tranquillamente alla magistratura
Trichini nominare
L'amministratore
Mi sembra una fuga
L'amministratore del suo stile amministratore di sostegno è quella figura
Equiparata al fiduciario rispetto sia in cui passi al suo familiare
Pur sapendo che limita
Infatti l'amministratore di sostegno può essere il medico e può essere il suo familiare
La ministra Turco varie situazioni no è il per IRAP ecco perché si chiama amministratore di sostegno che è un equivale al fiduciario ma se quella persona lo ritiene tale
Da potere garantire i migliori interesse per quel perché se anche nel corso
Allora allora milioni di persone io voglio voglio voglio dire questo il consenso informato
Cioè no o può essere esercitata la persona quando è cosciente lei mi fa la domanda quando non è più cosciente
Le ipotesi sono due o questa persona ha lasciato una dichiarazione anticipare trattamento la vogliamo o no
Leggere le voglio invitiamo o no che sia efficace questa dichiarazione anticipata talento ok qualora questa persona
Abbia manifestato le dico questo con un video messaggio ho manifestato la sua volontà la sua volontà in in famiglia si parla si discute o con il medico si parla si discute o con un amico si parla di reti si discute
Quando questa volontà può essere ricostruita così come è stata ricostruita con certezza permane in grado perché ci sono voluti diciassette anni
E non è vero quello che dice
Che dice l'onorevole Giovanardi parlando di ma sei del medico che ha poi creato no il caso Eluana Englaro perché il papà di Eluana Englaro dopo quarantotto ore si è rivolta al medico perché l'unica esperto chiedendogli
Come chiedendo ride da padre da qualsiasi persona non ha detto mi deve fare
Mi deve far ritornare mia figlia come una volta non è vero perché ma se l'abbiamo sentito tutti l'abbiamo ascoltato tutti
Abbiamo ascoltato tutti ha detto che dopo quaranta Ettore il padre si è posto delle domande così come si evince che poniamo noi
Così come Luca ed io quando ci hanno fatto la diagnosi
Di sclerosi laterale amiotrofica che cosa abbiamo fatto abbiamo chiesto ai medici agli esperti abbiamo girato il mondo
Per chiedere c'è una speranza la speranza per ora è solo la ricerca sulle sulle cellule staminali quindi quello che quindi le domande e quindi poi invece qualora una persona
Non ha non ha voluto decidere sulla del del della sua fine allora continuiamo a fare si mantengono e nessuno nessuno decide neanche familiari possono decidere qualora
Non ci sia stata
Ne è una volontà certa penne una volontà ricostruita
Le tante
Oblazione fa l'indicazione anche se la ricerca significa dimostrato questo
E
Per utilizzare in qualsiasi situazione è necessario il consenso
In questo caso novantanove virgola novantanove per cento non esiste questa
Lei
Cosa ne pensa come
Risente di queste situazioni
Le ho risposto che qualora la persona lei nella chi l'ha chiamata demente cioè non più in grado
Di poter dare il consenso di rifiutarlo questo consenso perché c'è il consenso che si può dare si può rifiutare
Valgono quello che gli ho detto cioè a secco
Ugo una volontà c'è
Ed è possibile ricostruirla oppure se non c'è stata parola su questo fatto gli si danno i farmaci
E chi vuol decidere il medico che nega il farmaco se una persona non ha deciso
Grazie anticipo concorsi
Anassimandro
Allora se non c'è anche alle se non c'è non so lei per pensando di demenza cosa intende una persona affetta da quale patologia
Serve edizione
Qualora si può parlare non capiamo in quel momento e non essere
Ribadito anche a Porta a Porta o l'altro giorno
Testuale
Che la pubblico dottor Massei dice al padre ha detto il padre che una persona giovane con quel tipo di trauma
A grandissime capacità di recupero
In un
Percorso che popolo dare lo dicevo dopo quarantotto ore o uno stato vegetativo permanente o persistente ma che un lavoro di riabilitazione che dura da uno a cinque anni
Può dare grande legislative recupero
Nessuno spesso nel passato UDC e La sette Bologna sui nostri cinque anni possibili Corrado Rettore de La Rupa quotidiana Tombolo dopo davanti
A questa altra ragione
Diede dottor Massei Beppino Englaro ha chiesto allenatore di lasciar morire la figlia quarantotto ore dopo
Questo è la dichiarazione de rianimato ma voi non avete fatto voi qualche autorità ma partono dico io a voi ribalta qualche aereo moglie
Meccanico
Va bene
Richiamo direi che si positive fruire
Scusate
Chiudiamo qui la serata io ringrazio i relatori i Gruppi consiliari e tutti voi per l'intervento
Quando sarà
Quarantotto