Le relazioni tra Turchia e Armenia. Intervista a Carlo Frappi

Il ventiquattro aprile si ricorda il genocidio degli armeni una tragedia che continua a pesare sulla memoria sul presente degli armeni e dell'Armenia manca atteso ovviamente anche sulla presente della Turchia sulla storia della Turchia mode torna pesa nella politica nelle Società turca appese condiziona anche in parte le relazioni internazionali della Turchia con l'Unione europea presente con gli Stati Uniti naturalmente con la stessa Armenia tra l'altro con quest'ultima però c'è anche la questione aperta del Nagorno Karabakh l'enclave armena in territorio dell'Azerbaijan che fu causa di una di una guerra e che portò alla rottura delle relazioni diplomatiche tra Turchia e Armenia per il sostegno dato
Dalla Turchia alla Zelman Gianna proprio LAM anche Ansa di relazioni diplomatiche tra Turchia e Armenia è uno degli ostacoli maggiori alla stabilizzazione dell'area caucasica una Regione molto importante dal punto di vista geopolitico ora però qualcosa sembra muoversi noi ne parliamo con Carlo Frati che di legge l'Italian Center for attratti stati ISE ed è ricercatore presso l'ISPI l'Istituto per gli studi di politica internazionale per il quale ha pubblicato proprio recentemente un un breve saggio disponibile sul sito internet del dell'ISPI dedicato proprio alla normalità l'azione dei rapporti tra Turchia e Armenia le nuove opportunità ai vecchi ostacoli in questa normalizzazione ecco dottor fra cui lei ha scritto che Turchia e Armenia non sono mai state così vicine alla normalizzazione delle loro relazioni che cosa induce a questo team ISMU cosa c'è di nuovo dopo anni invece di disgelo quasi assoluto
E al volendo dare una data simbolo per questo la nuova parte dei rapporti tra Turchia e Armenia sicuramente
Potremmo citare la visita lo scorso settembre di Giulia ed Evan in occasione dell'incontro di calcio tra le squadre rappresentative delle due nazionali
Questo
Certamente apertura nuova fasce è stata la prima visita di un precedente turco in Armenia accettano intanto una nuova fase nelle relazioni bilaterali tra due Paesi tuttavia questa parte
è frutto di un avvicinamento che evidentemente ha motivazioni più profonde e contemporaneamente assorbito andare al di là della potremmo definirlo di diplomazia del pallone e tra l'altro avrà la sua prossima tappa il prossimo ottobre
Quando ci sarà l'incontro di ritorno questa volta in Turchia che
Si spera potrà vedere la partecipazione del Presidente armeno sacche Anna si tipi
Questi anni ticket che attualmente non ci sono relazioni diplomatiche tra Turchia e Armenia però come ci diceva anche lei evidentemente dei contatti ci sono stati sono in questi anni in qualche modo
Che ci sono stati ripetuti tentativi da parte delle di due attori di cercare di
Normalizzare le relazioni bilaterali
Tutti i tentativi ci sono però arenati attorno a un corto circuito di questioni tanto interne quanto regionali molto legate uno con l'altra appartiene come diceva lei in apertura dalla questione delle genocidio armeno ma soprattutto quella del Nagorno Karabakh
Ecco questo e questo è un po'il nodo e al nodo un po'principale ma che poi diventa anche un po'e lo scrive anche lei come dire anche un pò un circolo vizioso perché dalla dall'apertura delle delle le l'apertura delle relazioni tra Torchi armene dipendono dalla
Quest'dalla risoluzione della questione Nagorno Karabakh però nello stesso tempo quello è l'ostacolo maggiore
Esattamente in generale potremmo dire che sulla questione del genocidio ci sono un po'arenati tutti passati i tentativi di normalizzazione delle delle relazioni bilaterali per l'Armenia lungo la questione del genocidio non era
Nulla da non poteva in qualche modo essere rimessa in discussione mentre invece il nuovo esecutivo guidato dalla dalla e aveva tentato aveva proposto la la formazione di una commissione di storici congiunta che potesse andare ad analizzare gli eventi accaduti negli anni successivi al mille novecentoquindici
Contemporaneamente però sebbene oggi in qualche modo sia venuta meno la precondizione posta dalla Armenia riguardo alla questione del genocidio
La questione dei rapporti bilaterali sembra marca voltare nasce attorno alla alla questione le Nagorno Karabakh per alcun quindi per la terapia Gian la chiusura delle frontiere tradizionalmente rappresentato
Il miglior migliorar ma in qualche modo per costringere
L'Armenia
Scendere a compromessi sulla sulla questione della collocava e dunque non è un caso che lampeggianti ha mostrato piuttosto freddo rispetto alle nuove aperture della Turchia rispetto all'Armenia ed abbia in qualche modo paventato
Qualche ripercussione nel rapporto con
La Turchia ripercussioni che ovviamente
Hanno loro primo la prima conseguenza sul piano delle relazioni energetiche proprie paesi
Quella mi sembra proprio il nodo lì volevo arrivare perché li chiami parliamo ovviamente del delle giacimenti energetici ma anche poi dei transiti delle delle delle pipeline e quella è una questione importante anche per quello possiamo dire l'Armenia sta diventando più disponibile perché ha bisogno comunque di India non a restare fuori dalla partita
Pertanto possiamo dire che la media in qualche modo ha pagato la contrapposizione accanto alla Turchia quanto all'Azerbaijan e con l'esclusione dallo sviluppo delle principali reti di trasporto energetiche
Dall'area del Caspio si nei mercati occidentali e quindi principalmente europei peccato tagliato fuori soprattutto dal dalla predisposizione del principale oleodotto del principale metà dal metanodotto che negli ultimi anni sono stati
Creati perché
L'interlocutore
Si sviluppano lungo l'asse azero georgiano Turco mi riferisco
Allora lo dottor Carabba Cutrufelli Firrincieli armi al metanodotto Taba cui do bellissimi vederlo comma in qualche modo dunque l'Armenia la cui economia è soffocata in qualche modo dalla chiusura delle frontiere
L'apertura
Di queste
A potrebbe avere immediate ripercussioni sulla sull'economia nazionale e quindi anche sulla possibilità poi di essere coinvolta
In questa
Progetti di trasporto energetici d'altro canto per la Turchia
La
Propria politica energetica resta in qualche modo ancorata alla Terme Gian tutti la il complesso della strategia energetica dalla Turchia che è basata sul solido rapporto con la fermezza anche in qualche modo era stato definito qualche anno fa il tappo della bottiglia rispetto alle
Parlo di tutto del
E allo sfruttamento delle degli idrocarburi del Caspio Latiano oggi è una situazione diversa rispetto anche solo a cinque o sei anni fa anche per giocare invece un ruolo di primo piano all'interno di queste
Di questa più ampia partita e oggi in qualche modo dialoga anche con la Russia sulla questione energetica dunque a in qualche modo potuto sottolineare nelle ultime settimane come sarebbe pronto ad un cambiamento diplomatico e all'apertura più
Della Russia piuttosto che della Turchia sulla
Messa così per per la per l'Armenia ce l'Armenia non ha in mano molte carte da giocare un pò deve cioè il soggetto più debole insomma
I rischi isolata dunque non solo economicamente come dicevo prima ma soprattutto politicamente
In questo ancora una volta potrebbero tornare utile una una diversa strategia da parte delle cancellerie occidentali interessate a stabilizzare la nel Caucaso e mi riferisco anzitutto alla nuova Amministrazione statunitense che ha dato chiari e forti segnali di interessa rispetto alla stabilizzazione del Caucaso ma soprattutto all'Unione europea
è impossibile pensare che la sicurezza dell'Unione possa prescindere dal tentativo di stabilizzare una Regione che ai nostri confini orientale ex
Sembrasse però da Washington son venuti segnali precisi anche basti pensare un po'anche a al se non al passo indietro sicuramente alla sordina che Obama ha messo la questione del genocidio degli armeni nella sua visita recentissima in Turchia l'Unione europea invece sembra essere un po'distratta un po'debole su questa su su questa questione
Ma recentemente il rappresentante speciale dell'Unione per il Caucaso spenderli ha sottolineato ancora una volta come sia importantissimo quasi imprescindibile
Che Turchia ed Armenia normali fino alle proprie relazioni bilaterali mentre attenuto chiaramente specificare come la questione del genocidio non rientri tra le problematiche europee
Ne
E e comunque una partita che si svolge a livello globale qui rientra un po'anche la politica della della proiezione che la Turchia politica sta sta seguendo da dall'alcuni anni no
Non c'è dubbio volendo guardare un po'a quelle
Che sono le motivazioni più profonde e poi di questo nuovo processo di apertura certamente
Cioè il il percorso europeo del della Turchia che ha imposto ad Ankara in qualche modo di andare
A idee le proprie relazioni regionali cosa che è stata fatta favorita dalla stabilità assicurata dalla e dall'attuale partito di governo che ha predisposto una nuova dottrina di politica estera
Che il regolare della quale è proprio il la necessità di azzeramento dei problemi con i propri vicini regionali e in questa politica evidentemente il deduco più rilevante come
Ho dato dei rapporti con la Slovenia la Russia che la Russia molto peso somma che come come si pone rispetto alla questione per esempio quella del Nagorno Karabakh
Russia sicuramente l'attore che ha in mano le carte significano nell'ambito del giocatore sarà guidata in qualche modo il negoziato
Sulla Nagorno Karabakh che può in questa fase far valere
Il il proprio peso come lo farà in qualche modo è ancora da da dimostrare sicuramente il il negoziato sulla cronaca Bach nel corso degli ultimi mesi ha fatto importanti passi in avanti
Bisogna vedere come influirà assumesse il nuovo rapporto tra la plebe Gianna della Russia
Quello che a cui faceva riferimento prima ci ha quindi fatto che la serve dal potrebbe guardare più la Russia che la Turchia per le sue relazioni economico energetica
Assolutamente sì bisognerà capire i vantaggi che la Russia potrebbe garantire all'Azerbaijan come in qualche modo potranno essere ripagati da Baku certo sì sul piano interno pare verso la Turchia
Perdo Anna se riuscisse a portare in qualche modo comunque importo anche una normalizzazione dei rapporti con l'Armenia sarebbe un successo importante
No
Probabilmente sarebbe un successo importante più sul piano internazionale su l'opinione pubblica turca sicuramente ci sono diversi sondaggi erano a questo riguardo favorevoli ad una apertura dei cala i diplomatici con l'Armenia l'opposizione all'attuale partito di governo e penso soprattutto al Partito repubblicano del popolo invece non ha lesinato critiche sono tutto alle modalità con le quali ci sta portando avanti questa
Questo tentativo di normalizzazione in fondo gli ostacoli interni al processo
Così
Di normalizzazione dei rapporti tra due Paesi
E soggetto anche a notevoli ostacoli dal punto di vista interno almeno anche qui le frange più nazionaliste
Del del Paese in realtà criticano fortemente questa apertura che in qualche modo tradisce l'essenza stessa del della costruzione nazionale del della giovane Repubblica armena Francia nazionaliste
Fattore non secondario che agiscono in totale solidarietà di intenti con le organizzazioni della diaspora armena
E quella era proprio l'ultima cosa che volevo chiederle appunto il ruolo il peso della diaspora armena
Il peso è sicuramente elevato basterebbe in qualche modo sottolineare come
L'economia
Della Repubblica armena Libasci notevolmente sulle rimesse provenienti dalla ASL o dalla diaspora mi scusi qualcosa come il venti per cento del prodotto interno lordo dipende dalle rimesse
E dunque il
Potere politico della della diaspora certamente elevato in qualche modo però
A mio parere sembra oggi che gli incarichi della diaspora e quelli della madrepatria e dire
Vadano in qualche modo con Landolfi l'apertura alla Turchia secondo me il è il caso più evidente in cui viene fuori questo scollamento di percezioni e di interessi tra le due se
Le possibilità di una nuova stagione dei rapporti tra Turchia e Armenia ci sono ci sono tutte però mi sembra che ancora siamo in una situazione iniziare molto delicata molto fragile
Tra l'altro negli nei giorni passati ancora una volta l'Esecutivo turco a partire dal primo ministro domanda fino al Ministro degli esteri barbagianni hanno sottolineato
Come mi ricollego qui a quanto detto in precedenza rispetto al rapporto tra tutti i ragionamenti e non la normalizzazione dei rapporti tra Turchia ed Armenia non possa che procedere in parallelo con l'avanzamento dei negoziati sulla norma Carabba
E certamente la Russia alle carte più importanti da giocare sul piano del negoziato
L'Unione Europea penso alla Francia in particolare negli Stati Uniti potrebbero sicuramente far valere il loro peso per l'avanzamento del negoziato
Da allora in qualche modo forse dipende
Anche il porre
La normalizzazione dei rapporti chi era povero ringraziamo il dottor Carlo fra APPI direttore dell'Italian Center for perché c'è stata tesa ricercatore presso l'ISPI li è tutto per gli studi di politica internazionale con il quale abbiamo parlato abbiamo fatto il punto della normalizzazione dei rapporti tra Turchia e Armenia nel quadro più generale della stabilizzazione della regione caucasica