Istituzioni, imprese e cittadini: insieme per migliorare i servizi pubblici. L'esperienza dei contratti di servizio

Consueta mezzora
Accademico o di altro tipo
Vorrei anzitutto aiutare ringraziare i relatori
Professori voi tante voi Tani Bassani
Docenti all'università alla Cattolica è a Roma tre
E Pino località credo
Lomastro
Ex
Ecco non è ma è un ex alto
Già
Dell'ufficio le dell'avvocatura del Comune di Roma o della già avvocatura se preferiamo
Prima di cominciare vorrei
Mi consentirete dedicare
Qualche minuto
Al nostro amico e compagno
Divieto di lavoro che
Ci ha lasciato la settimana scorsa Ferdinando Brunelli
Dei due ha già parlato
Durante la cerimonia funebre
Giovanni Morganti e non ha nulla da aggiungere
A quello che ha detto voglio semplicemente ricordare un episodio che in qualche modo a
A che fare con il suo incontro di oggi
Quando il degli ultimi giorni la sua vita quando sapeva
Appena saputo no
Di essere condannato
Ha voluto chiamare al telefono
Sia pure per pochi secondi suoi
Più vecchi amici
Quindici arrivato questa chiamata senza nessun messaggio
Oggi in tutti i messaggi possibili
Il messaggio che
Mi sono sforzato personalmente
Di interpretare di raccogliere quello
Voglio rimanere con voi
Rimaniamo insieme
Che è una speranza un invito
Quindi anche per questo anche in omaggio a Louis facciamo questa riunione che in qualche modo
Riflette quello che è stato uno dei punti
Centrale della sua vita come di molti di noi
Noi siamo quasi tutti e
Sì volentieri di ieri
E quindi ci siamo posti tutti noi tutta la nostra vita provincia il problema della
Qual è il corretto rapporto tra
Potere politico e impresa
Ci spiegavano allora che la formula ieri era in qualche modo lì una specie di Elisir
O di preparato chimico che in qualche modo garantiva automaticamente
La correttezza di questo rapporto
Così come forse alcuni di noi potrebbero pensare che i contratti di servizio sono quelli che in qualche modo garantiscano
Il rispetto degli obiettivi di là dell'intervento del
Del della collettività da parte
Dell'impresa sia pure ex municipalizzate ora ora auto
Abbiamo poi
Ca imparato nostra pelle che non era così
E siamo sempre chiesti
Da cosa dipendesse
Questo scollamento tra
Principi giuridici a realtà
Perché i lidi fosse giunta così rapidamente a una posizione di De decadenza e di crisi
Personalmente ritengo che
Questa crisi in e qui bebè vi lascio la parola nascesse da un punto sostanzialmente dal fatto che
Mentre nel periodo
Dagli anni quaranta cinquanta sessanta
Gli obiettivi di crescita quantitativa e di inclusione
Che poteva solo fare l'impresa pubblica erano chiari a tutti
Quando invece questi obiettivi segretari più complessa trattante mutande mutamento tecnologico dell'Inter introduzione dell'ammodernamento del sistema
Cioè quando lo Stato non ha più lui spesso avuto chiare
Gli obiettivi che intendeva affidare al sistema del pubbliche impresa e allora è cominciato
La crisi è cominciata la decadenza
Il problema rimane sul tappeto e rimane sul tappeto anche nella forma in cui noi oggi dovrebbe esaminiamo
Cioè il contratto di servizio come strumento per garantire
Che l'impresa pubblica
Segua impresa attuale l'altra azienda comunale segua gli obiettivi indicati
Voluti alla cittadinanza
E secondo me ecco propria esperienza di questi di questi di questi ultimi tempi
Dimostra che anche su questo punto c'è forse
Qualcosa da chiarire
E qui presente
Nello Cosentino che
Interverrà durante la discussione
E che fu quel che fu quello che con più chiarezza
Tentò di in qualche modo di incardinati nel Consiglio comunale più
Che né il Sindaco il ruolo di guida è di indirizzo rispetto
All'impresa
L'esperienza di questi ultimi tempi
E cioè il fatto che come credere che i contratti di servizio in qualche modo lo si mettono in moto il fatto che le autorità incaricate di gestirli sono in qualche modo sulla carta dimostra che anche qui c'è
Un qualche difetto una qualche carenza che non riguarda soltanto
Il ricevente diciamo così dell'ente dell'indirizzo ma proprio colui che l'indirizzo deve in qualche modo Asia
Discuteremo di questo come discuteremo anche
Di un altro dato che anch'che anche esso rimette in discussione come maggiore forza forse
Diciamo lo schema attuale cioè il fatto che i consumatori gli utenti
Intervengo hanno scarsissimo rilievo
Dicevo nell'orizzonte
Gli utenti in quanto tali non gli utenti in quanto rappresentante le forze politiche e quindi ecco il porre questo problema
Il porre il problema
Che verrà posto in questa discussione del ruolo del rappresentano all'ASP rappresentanze l'utenza delle forme di questa rappresentanza deve avvenire
E in qualche modo rappresenta
Ad una rimessa in discussione diciamo no
Delle istituzioni che sono il Comune stesso assessorati che sono i partiti e le forze politiche le forze sindacali le stesse associazioni di consumatori che in qualche modo A B
Sono sì poi si ritengono rappresentanti di queste sentenze
Quindi esamineremo diciamo quindi la questione che è tutt'altro che formale ma è sostanziale
Una situazione che troverà
Continuamente nuovi punti di equilibrio
E qui e in cui quel chiederemo stasera contribuirà più che a risolvere i problemi è illuminato il modo migliore almeno questo che fa l'augurio che faccio hanno gli stessi attori grazie
Procede per ordine
Per gli alfabeti co
Oppure per ordine credo che quindi la prima è che si nell'ordine stabilito dell'invito reca
Grazie innanzitutto Pinto
Presiede l'associazione
Devo ringraziarlo per per l'invito ai membri dell'associazione
Sornione
Presidente della
Agenzia
Per i servizi pubblici
Nei locali del comune di Roma
Io ho pensato a questo incontro più come una chiacchierata che non comunale
Con una relazione che mette insieme
Diciamo
Riflessioni che provengono dalla teoria
Economica e riflessioni che provengono dall'esperienza personale
Per
Una decina d'anni o seguito i contratti di servizio del Comune di Roma con le
Aziende di trasporto prima attacca e poi
Attaccanti
Trambus li ho seguiti nel senso che
Prima era stato chiamato a scriverli
Letteralmente cioè individuare il modello che bisognasse utilizzare per la scrittura del contratto di servizio e poi
Ero stato invitato a gestirli del Comitato tecnico che
Appunto gestito questo tipo di contratti di servizio quindi
Diciamo
Pina di riflessione su questi temi è una riflessione che viene appunto due lati
Beh innanzitutto forse va chiarito
Perché
Ci sono i contratti di servizio
Allora i contratti di servizio nascono diciamo così da un
Da un
Normativa europea
Fondamentalmente quando Unione europea dice
Che nel momento in cui
Attività
Diciamo il servizio di soggetti che forniscono
Servizi di pubblica utilità non sono profittevoli B queste attività devono essere devono ricevere compensazioni queste compensazioni devono essere chiaramente
Scritte
In un contratto pattuito in anticipo
Lì nasce il contratto di servizio diciamo così come esigenza di regolare i rapporti tra un'autorità nazionale o locale che sia
Che decide di affidare
Diciamo al
Certi servizi a un soggetto privato pubblico che sia
Ma deve siamo compensarlo per gli oneri
Che fatto questo gestisce gestisca alcuni servizi che non sono
Servizi profittevoli
Comporta bene qui nasce il
Contratto di servizio
Poi
Giuristi sono diciamo così
Come sempre esercitati
Di si tratta di un
Come dire
Di un contratto
Tipo pubblicistico si tratta di un contratto di tipo privatistico ma insomma
Nella testa degli economisti un contratto in contratto cioè è un qualcosa in cui sono degli impegni da parte di un soggetto
E da parte dell'altro soggetto che appunto contraggono questi impegni diciamo
L'importante è naturalmente che insieme gli impegni che sono scritti siano diciamo così ragionevoli
Siano effettivamente degli impegni credibili
La l'esperienza dei contratti di servizio prima che in Italia nasce in Francia
In Francia una serie di leggi
Scusa dal militante primi anni
Ottanta in poi
Nel settore dei trasporti locali
Definiscono diciamo così un massetto per cui le autorità devono sottoscrivere dei contratti di servizio con gli operatori tanto che gli operatori siano stati scelti attraverso un procedimento di gara pubblica
Cosa che accade ormai nella gran parte delle città francesi ad esclusione del dell'Inter FAS
E sia che viceversa siano diciamo operatori che hanno un affidamento diretto da parte dell'amministrazione locale come cade
Punto Île de France Spina regione parigina e
In qualche altra città francese ma
Poche
Effettivamente altre città francese
In Italia
Nel contratto di servizio viene definito in maniera molto esplicita
Nel decreto legislativo quattrocentoventidue del mille novecentonovantasette che diciamo sviluppa la famosa legge Bassanini e
E lì diciamo è previsto esplicitamente l'obbligo di contrattualizzare dei rapporti tra l'amministrazione locale e
La i soggetti che operano i servizi la stessa legge peraltro prevede come sapete
No come elementi fondanti la
Trasformazione in società per azione
Per azioni delle delle
Certani gestione dei servizi di trasporto pubblico locale
E poi
Altra cosa prevede
Il passaggio da un sistema di affidamento diretto un sistema
Di affidamento tramite gara pubblica
Sostanzialmente in linea con i provvedimenti che erano già stati presi in in Francia
Naturalmente il contratto di servizio
Diffuso anche in altre realtà assi bene qualche volta con nomi
Con nomi diversi diffuso in Inghilterra un
Particolare
Londra dove i trasporti
Di superficie sono affidati tramite gara pubblica
Una gara peraltro Londra che riguarda linea
Per linea
Cioè ogni singola linea viene messa a gara e Cologni operatore naturalmente un operatore può o
Diciamo gestire più di una linea effettivamente così accade
Nel senso che gran parte nelle linee di Londra sono gestite da
Piccolo numero di operatori con un ma fanno già diciamo così di
A di piccoli relativamente limitata e il contratto di servizio riguarda la singola linea
E
Definisce naturalmente le quantità di servizio che deve essere svolta
La tariffa e stabilità da altra nascosta in modo che l'Agenzia
Che gestisce siamo tutte le questioni relative ai trasporti
Diciamo
Su incarico dell'Amministrazione comunale delle Peter la mancanza del
E
E definisce naturalmente anche i sussidi laddove sono necessari
In Inghilterra sussidi al trasporto locale sono di dimensione relativamente limitata
Almeno per quanto riguarda il noi diciamo il trasporto di superficie mentre sono molto sostanziosi per quanto riguarda il trasporto underground che molto costoso una rete
Molto sviluppata e che tra l'altro Londra
Molto vecchie vedeste come dire deve essere rinnovata e quindi richiede grandi contributi per l'ammodernamento
La cosa fondamentale
Dei contratti non è soltanto nei contratti di servizio non è soltanto l'idea di dare a
Agli operatori le compensazioni per i servizi che operano diciamo così in condizioni non di mercato
Ma è anche quello di
Modificare un rapporto che si era andato istituendo nei decenni precedenti
Tale per cui le amministrazioni locali finivano per ripianare sostanzialmente ex post i disavanzi accumulati dalle
Aziende che producono servizi di trasporto pubblico
E che aveva provocato una situazione
Di progressivo dissesto finanziario oltre che una situazione di progressiva perdita di qualità del servizio
A partire dei primi anni Settanta
Quindi forse è una cosa che valutazione storica che vale la pena di di fare qualcuno di voi probabilmente
Se lo ricorda ma insomma negli anni Sessanta negli anni Sessanta il sistema del trasporto pubblico italiano in media
Riusciva a coprire il sessantacinque settanta per cento
Dei costi con i ricavi dei biglietti
Questa
Quota e scesa agli inizi degli anni Novanta sotto il venti per cento
Quindi questo dovuto a che cosa naturalmente
Una perdita
Di
Tientela
Fatto che la gente utilizzasse sempre di più l'automobile sempre di meno i mezzi pubblici
Un aumento dei costi molto consistente
E un non altrettanto consistente aumento delle tariffe
Qui ci sono
Queste tre componenti che sono andate a caratterizzare una situazione
Di
Sostanziale crisi
Finanziarie il contratto di servizio
Diciamo si proponeva l'obiettivo di
Eliminare il qui così al ripiano a piè di lista dei disavanzi di queste aziende
Cercando di spingere le a
Guadagnare in termini di efficienza e quindi ridurre i costi naturalmente dal punto di vista tariffario
Le il
Leve di comando rimanevano in mano all'amministrazione locale questo è normale che sia così dal momento che l'Amministrazione locale ci metteva
Una grossa quantità di sussidi
Tuttavia la legge del
Mille novecentonovantasette
Definitiva un criterio per l'adeguamento tanto dei sussidi quanto
Dei
Delle tariffe
Sostanzialmente nell'esperienza italiana questi
Criteri siamo definiti nella legge non sono stati
Quasi mai rispettati
La legge parlava di un price cap
Per
Le tariffe
E parlava di un qualcosa che possiamo chiamare anche se leggemmo chiamava in questo modo sax etichette
Per
I trasferimenti da parte delle autorità
Mentre
Per quanto riguarda i trasferimenti una qualche forma di
Profilo temporale basato su un'idea
Spesso se uno va a guardare i vari contratti italiani l'idea mal
Al
Come dire congegnata di sarcastiche c'è
Sulle tariffe generalmente c'è il silenzio perché
Sulle tariffe tariffe su un argomento
Politicamente sensibile alle amministrazioni locali hanno sempre preferito diciamo utilizzarle in maniera assolutamente discrezionale
Naturalmente questa discrezionalità e
Diciamo ha finito per essere una delle prime crepe nell'impianto contrattuale
Ma
E queste un altro punto interessante il diciamo il contratto di servizio proponeva sostanzialmente anche una diversa un diverso tipo di rapporto tra
L'Amministrazione comunale e le aziende
Un rapporto appunto contrattuale in cui l'Amministrazione con
Comunale domanda un certo tipo di servizi si impegna a
Pagare una certa cifra ma
In cambio richiede anche
Prestazioni in termini qualitativo
Un certo senso questo doveva prefigurare un
Rapporto così come era previsto dalla normativa europea che ricordavo in precedenza
Con qualsiasi tipo di impresa pubblica o privata che fosse
In Italia diciamo gran parte la stragrande maggioranza delle aziende che gestiscono servizi di trasporto locale particolarmente il trasporto urbano
Sono Società pubbliche
Ma non solo sono società pubbliche anche in Francia ce ne sono una rosa in seduta pubblica società comunali
Quindi la
Diciamo così si è creato una
Curiosa figura in cui diciamo così la testa contratta col proprio braccia
No ricorda un po'storie minime nenia dritta
In cui il Comune fa un contratto con una società che è sua
Alla quale oltre che
Diciamo così
Clausole contrattuali può dare
Imposizioni in quanto azionista unico delle aziende
Allora questo duplice il rapporto tra il Comune l'azienda ha immediatamente introdotto un problema serissimo
Di funzionamento della dei contratti
Sono stati creati in alcuni casi caso il Comune di Roma e appunto uno di questi sono stati creati dei comitati tecnici per la gestione di questi contratti
E vi posso assicurare che questi commi I Terzi avendo avendone fatto parte per per dieci anni adesso non faccio più quindi posso parlare anche con maggiore libertà
Questi comitati tecnici si scontravano continuamente con questo problema e cioè che il comune aveva con le aziende rapporti extra contrattuale
Rapporti di comando diretto in quanto avevo il potere di nomina del presidente dell'amministratore delegato
E in qualsiasi momento di potevano dire si fa così piuttosto che non quello che c'è scritto sul contratto
E naturalmente il Presidente e l'amministratore delegato dell'azienda
Non se la sentivano di dire a chi li aveva nominato e li pagava lo stipendio no
Io
Il conto su contratto se ha scritto una cosa diversa io questo non lo faccia
Se l'assessore al
Al traffico la mobilità come
Come si chiama adesso di diceva di produrre
Un po'di servizi in più in quell'area perché gli interessava elettoralmente o perché aveva avuto un po'di chiesta da parte del municipio tal dei tali
Del del comitato di quartiere o dell'amico dell'amico dell'impero della sezione del suo partito eccetera eccetera
L'azienda c'era
Anche se non questa richiesta non era contrattualmente basata e non aveva
Dietro una copertura finanziaria
Dopodiché
Il Comitato tecnico di gestione aveva una sua bella
Fatica a cercare di ricondurre questa questione ha una qualche forma di razionalità perché perché naturalmente
Chi è presente in questi comitati sono diciamo così la burocrazia comunale non è che l'assessore
E la burocrazia comunali siano in altra richiesta questo servizio cioè facevano il gioco delle parti sostanzialmente io questo servizio però richiesto Tundo veri rispondere noi l'assessore cosa che naturalmente non era non era ragionevole fare
E
Le aziende sostanzialmente facevano questi servizi come credo si dica a Roma a sbalzo va bene certo si cercava in qualche modo a fine anno di trovare
Una quarta
Ma la politica
Diciamo operava anche in altro modo e opera credo anche adesso anche in altro modo sui contratti
è quello di
Cambiare sostanzialmente
Le poste in gioco in corso d'anno
Non solo
Durante
Come dire la durata del contratto ma in corso da
Ho assistito più volte
A
Come dire decisioni
Della Giunta e del Consiglio Comunale in sede di
Bilancio fatte a metà dicembre
Quando
Si decideva di tagliare magari tre quattro cinque dieci quindici milioni di euro questo a quell'azienda
Ovviamente creando una situazione di totale causare conto di quell'azienda
Se infatti andate a vedere
Ma la situazione dei conti di attacca che a Roma è l'azienda diciamo così che incassa praticamente tutte le perdite perché l'unica sufficientemente patrimonializzata da resistere
A cose di questo genere vi rendete conto che è stata usata esattamente per fare manovre di bilancio comunale
Ecco che l'appalto il rapporto contrattuale diventa difficile attenersi
Al di là della teoria che prevede che siano definiti dei prezzi ex-ante
Dei contratti cosiddetti FICS France cioè che non vanno a copertura dei costi ma che sono appunto definiti ex ante e quindi incentivo l'impresa a ridurre il più possibile i costi
Per fare dei profitti e se invece non ci riescono le perdite rimangono in capo all'impresa
Si è sostituito un sistema di
Come dire di ricontrattazione permanente in cui per la verità a voler ricontrattare era più spesso l'Amministrazione comunale che non l'azienda stessa
Ma naturalmente nel momento in cui la la Amministrazione comunale pronta ricontrattare l'azienda percepisce il contratto come qualcosa di assolutamente non credibile
Cioè come qualcosa che sta scritto lì che bisogna onorare informalmente ma che nei fatti
Quindi se
Il contratto doveva vere un potere di incentivare una maggiore efficienza da parte delle aziende l'ha finito per perdere rapidamente per strada
Non solo i primi contratti per esempio
Delibera tra il Comune di Roma e l'Atac prevedeva una serie di impegni
Di politica del traffico sottoscritti anche dal Comune di Roma
Dopo nessun mi ricordo male due anni suggerì al Comune di cambiare per decenza questi contratti perché il comune non aveva rispettato nessuno degli impegni presi nullo uno
In termini di corsie preferenziali piste ciclabili tariffazione della sosta e diversi d'altra parte che cosa succedeva se il comune non rispettava questi impegni l'azienda di proprietà del Comune portava il Comune in tribunale
Dice ventuno non ho mai fatto quello che sta scritto qui
A parte che avrebbe licenziata immediatamente il Presidente l'amministratore delegato eccetera ma poi comunque quell'impegni e gli impegni di politica evidentemente la politica comunale non era riuscita a esprimere
Quei risultati e quindi che cosa fa l'azienda porta in tribunale perché la politica non sarà capace di esprimere quel risultato insomma
Vennero
Eliminati
Perché ovviamente anche se tutti sappiamo per esempio che da me traffico meno caotico
Né trarrebbe
Altamente beneficio il trasporto pubblico in termini di minori costi di maggiore
Come dire fluidità del del del servizio poco
E si emerge quindi una questione
Come dire
Coluccia a mio parere
Il rapporto contrattuale
Con
L'azienda di proprietà del Comune
è una cosa perfettamente priva di senso lasciatemi essere duro il più possibile
Accordo
Il contratto funzione se l'azienda è altro dal Comune
Può essere privata può essere di proprietà dello Stato può essere di proprietà del di un'altra regione può essere di proprietà delle ferrovie non ha importanza
Da un certo punto di vista
Purché non sia di proprietà del Comune
Se è di proprietà del Comune che ci sia un contratto è perfettamente inutile è importante che ci sia un corretto rapporto di comando
E questa non è soltanto una come dire un una visione dettata da un'esperienza personale o dal o da un
Come dire astratta teorie economiche ci sono numerose analisi empiriche che sono state fatte
Potrei citate le
In particolare
Queste analisi riguardano la Francia mare guardano adesso tra poco tra pochi giorni sarà disponibile un'analisi condotta per
Proprio permetteranno alcuni miei colleghi
Su un panel di imprese europea
Continentali lasciando fuori l'Inghilterra che rappresenta una situazione particolare eccetera eccetera quindi continentali
Portogallo Spagna Francia Italia Germania Austria Olanda pezzi eccetera
Da cui emerge
Con grande chiarezza che
Esistere uno ordinamento in termini di efficienza
Di imprese che gestiscono il trasporto pubblico locale in città che hanno almeno quattrocento mila abitanti o un'area metropolitana di almeno un milione di abitanti quindi non siamo andati a prendere
Cittadine piccole Paesi o cose di questo genere
Se vai a prendere
Realtà medio-grandi
Esistente un rapporto chiarissimo tra efficienza e proprietà
Le imprese
Privata
Hanno
Una produttività totale dei fattori nettamente più alta e statisticamente significativa di quelle
A proprietà mista
E a loro volta quelli provveda mista un'efficienza più alta di quelle a proprietà pubblica
Esiste una relazione chiarissima e statisticamente significativa tra concorrenza ed efficienza
Le impresa
Anna ottenuto l'affidamento del servizio tramite meccanismi competitivi sono più efficienti in termini produttività totale dei fattori di quelle
Che hanno
Ottenuto l'affidamento per via diretto attraverso diciamo così quelli che si chiamano
Contratti
Organizzati sostanzialmente o affidamenti diretti invernale scontrarsi o affidamenti diretti
Così come li vediamo in Italia
E l'altra cosa che emerge
Questa è una cosa comune a tutte le analisi che sono state fatte il per diversi Paesi e emerge anche in questa analisi panel fatta sul diverso diciamo
Che guarda attraverso i paesi
Che abbiamo fatto noi e che sta in discussione in questo momento questi giorni proprio al Congresso di del mondiale di economia industriale apposto
E la la l'altra cosa che intende emerge interessante mente
Da questa nostra analisi e che confligge con altri risultati che sono stati svolti invece su realtà nazionali o regionali eccetera
è
Che non c'è
Nel settore alcune
Economia fiscale
Se andiamo a prendere
Cita e quindi bacini di traffico
Abbastanza grandi non ci sono economie di scala cresce
Della dimensione delle aziende non genera alcune
Vantaggio in termini di costo
Anzi
Ma non esiste si sta come dire statisticamente significativo ci sono delle rilievi diseconomie di scala
Comunque la costanza rendimenti di scala appare assolutamente robusta questo significa che per gestire efficientemente questi servizi
Su dimensioni urbane come quella di Roma per dire piuttosto che di Milano
Diffidenza di Bologna di Parma Palermo eccetera non è assolutamente necessario
Avviene un'unica aziende
Queste
Sono cose che non stanno né in cielo né in terra sono fantasie che la politica si inventa scusate soviet per
Concentrare in un unico grande business dando il potere
Se voi andate a parlare con i managers di aziende private
Che gestiscono servizi trasporto locale in giro per tutto il mondo quanto meno per tutta Europa o penso arrabatta esempio mi dicono che la dimensione ottimale dell'impianto eh tra i sei e dieci milioni di bus chilometro
Non è
Centocinquanta milioni di bus chilometro oppure centoventi milioni di bus chilometro più
La metropolitana ma
No bus chilometro comprende anche i tranne naturalmente più la metropolitana che la dimensione del servizio romano a parte quelle esternalizzato
D'accordo
Quello che funzione in quelle aziende
Ma non è certamente la caratteristica delle aziende italiane di proprietà comunale
è
Sono le sinergie a livello di gruppo ma
Di un gruppo che gestisce servizi differenti in diversi stime città del mondo
Gestendo la un po'più un po'la ma il fatto di avere una scala produttiva locale è enorme non è affatto vantaggioso e questo
Prima in agenzia RAI ma che sono persone
Che sono naturalmente vengono dall'Inghilterra Francia e Germania Svezia dall'Italia eccetera dove tutti dove hanno interessi economici è un fatto scontato
Loro non tant'è vero che quando acquisiscono nuove imprese le mantengono come unità produttiva
Porto
Portando in alto soltanto le funzioni
Diciamo così
Più alte di management del gruppo ma non
Non porta non crea un'unica azienda produttrice non amino senza
D'accordo
E
è un è queste sono sono le cose che che vi volevo dire
Aggiungere soltanto un punto e cioè che
Se
è vero che
è necessario
O comunque più efficiente vere imprese private che gestiscono questo tipo di servizi
E se è vero che i contratti di servizio sono più credibili se sono fatti con imprese private che non con imprese pubbliche perché con imprese pubbliche di proprietà dell'ente
Affidante spesso
C'è sempre la
La tentazione di come dire di espropriarlo in un certo senso del del
Delle certezze
Contrattuali
Beh allora ovviamente
Si deve ricorrere a un sistema di affidamento tramite gara
Che poi a vincere i servizi aziende pubbliche o aziende private non ha importanza purché non siano le aziende comunale
Insomma
La mia opinione è che il capitalismo comunale è morto e sepolto
E francamente non si sente alcun bisogno di resuscitare neanche sotto forma
Di questa affidamento influsso no che poi
Alla romana sarebbe casareccia
No affidamento casareccia
Che invece affligge provata mai
Quattro anni
Ma che dovrà terminare nel due mila undici
Effettivamente è un gran peccato anche un'iniziativa balorda
Che era stata intrapresa dall'Amministrazione comunale Presidente sia stata
Perfettamente confermata dall'amministrazione
Comunale attualmente in carica
Che anzi mi pare di aver capito spera che questo due mila undici si trasformi in un due mila venti in modo tale da continuare a mantenere
L'affidamento case Leccio di questi servizi
Il problema è che poi
Pagano i cittadini romani e tutti i cittadini italiani perché poi siccome Roma Capitale riceve sempre uno qualche occhio di riguardo alla fine
Come dire il il il ripianamento dei deficit di queste aziende riceve il come dire un qualche dono da parte del Governo soprattutto se l'Amministrazione comunale dello stesso colore politico della ministri di quella di quella diciamo
Al potere del Paese perché se no sono più difficili naturalmente però
Questo accade
Badate che
Il punto non è
Ci sono troppi sussidi pubblici ci sono troppo pochi sussidi pubblici
Il problema è
Come vengono dati i sussidi pubblici che è giusto dare che si è politicamente deciso che
Il servizio di trasporto deve ricevere
Non è che a Parigi se prendiamo a dividere i sussidi per abitante ci sono meno sussidi che a Roma
Già solo di più
Ma guardate innanzitutto che servizio viene svolto
E
Guardate all'ombra che servizio viene svolto
Con ripeto complessivamente più sussidi perché quelli che vengono date per la metropolitana sono talmente alti che compensano più che compensano quelli
Che non vengono dati o che vengono dati in piccolissima misura per il trasporto di superficie ma il problema è
Che
Se i contratti sono fatti con i soggetti giusti
E sono credibili i soldi
Tanti o pochi che siano sta secondo una scelta politica
Sono dati bene
Non posso dire che si è sicuri che sia il minimo che si deve dare data la scelta politica però probabilmente ci si è abbastanza vicini
Grazie
Venduti
Lanciare qualche residua
Nulla vero mai al
A livello del collega ma ce lo siamo
Appunto quest'opera
Ma per cercare di
Trattati
Però siamo tra tra
Studiosi e questa è una sede in cui forse qualcosa si può dire
A me piaceva intervenire su questo tema perché la parte che era stata affidata a me era molto più puntuale c'era un'analisi concreta poi su i singoli contratti di servizio
Ed è questo un lavoro che ha fatto che con un non potremo vedere in concreto nei nel dettaglio non avere poi posso lasciare
A me piaceva però contestualizzare questa analisi perché
Gli spunti che son venuti dal primo intervento sono molti io fatte qui io ho preso più appunti e quindi il rischio è quello di fare un intervento sulla sugli appunti offeso
Quando
Esagero fermate
Ma dunque la prima la prima elemento è quello
Di rilevare la tipicità del sistema questo insistiamo obiettivamente atipico atipico perché trova confrontati interessi diversi ma veramente contrapposti
E a seconda della leva che si sceglie di utilizzare si ottiene un risultato diverso a normativa invariata
Io sono un giurista e quindi parto da da questo dato dato normativo pur rendendomi conto che forse in questo settore più che in altri meno rilevante proprio perché
L'insieme delle norme che si sono succedute nel tempo ha creato un una stratificazione che consente
Oggi di dire quasi tutto il contrario di tutto quasi perché dico che il sistema tipico perché questo contratto di servizio nel sistema attuale nessun finale
Un crinale che ha da un lato il pubblico dall'altro lato il privato
Che ha da un lato le aziende che forniscono un servizio dall'altro il Comune che sia proprietario sia controllore in questo rapporto incestuoso in cui cioè continuamente un conflitto di interessi che poi evidenziato
Negli nei dati
Che che indicava il collega
Ma questo è un dato un po'vecchio perché su questa base cioè nel rapporto tra azienda e comune quindi
Chi gestisce il servizio e chi poi controllare e anche la proprietà
Si inserisce sulla base del diritto comunitario ormai sta ha tracimato
E sul quale poi il legislatore nazionale forse più realista del re un terzo soggetto che è un po'fino a poco tempo fa era un convitato di pietra e che
Consumatore che forse
Il soggetto che viene maggiormente preso in considerazione normativa comunitaria negli ultimi dieci anni e questo ci va a inserire in coniando si nel sistema e crea
Il famoso corto circuito
Perché perché molti contratti di servizio giustamente oggi a rileggerli
Anche se scritti pochi anni fa appaiono evidentemente inadeguati
Ma
Appaiono noi oggi così perché le vediamo con gli occhi di chi ormai metabolizzato tutta una serie di norme che si sono succedute nel tempo
Ci son contratti di servizi va misurata decennale
Esci manifesto ma chiaramente inadeguatezza rispetto a questo profilo
Un altro elemento che si va ad aggiungere in questo a confondere ancora più elevate voi avete già capito io non darò risposte confondo manca
E
L'elemento che appare ancora più dirimente che nei servizi pubblici locali alla disciplina generale che è quella che affrontiamo tutti quanti
Studiando i temi si aggiunge poi si interseca
è quella di settore
Anche qui una disciplina che tendenzialmente comunitaria che nasce da
Dalle telecomunicazioni energia gas all'acqua al trasporto e poi a all'igiene urbana che si va a intersecare e che crea anche qui dei sottoinsiemi nell'insieme generale
Per cui se c'è una regola generale che possiamo trarre da il servizio pubblico locale che appunto questa regola non c'è nel senso che poi
A
Ogni servizio bisogna applicare norme diverse
Questo è il primo elemento
Perché dico questo perché
Mentre in molti di questi settori il diritto comunitario ha dato delle linee guida molto precise
Per i servizi pubblici locali la disciplina comunitaria manca ci siamo affidati un po'la giurisprudenza giurisprudenza che
Comunitaria da sola è già un botto vincolo perché
è cambiata quasi anno per anno ma diventa ancora più difficilmente interpretabili esse collegata a quella nazionale
Tra Corte di giustizia e Consiglio di Stato noi possiamo in obiettivamente sostenere
Abbiamo sostenuto nel tempo le tesi più disparate proprio perché
Non c'è unità
Quindi capite bene che a seconda dell'elemento che
Prendere in considerazione che mettere in volo in valore avete un risultato diverso
Qualche esempio banale le ultime norme che abbiamo nel tempo prendiamo il ventitré bis
No alcol famigerato ventitré bis cosa mette in valore la rilevanza economica del servizio
Rilevanza economica che termine grassa che era ormai desueto tutti quanti abbiamo già messo nel cassetto che aveva un'origine fondamentalmente comunitaria
Ottantasei due
Servizi interesse economico generale
Quelli che
Hanno dato poi origine a tutte le liberalizzazioni
Voi ricordate dagli anni novanta nelle badge azioni sono state assegnate da da questa interpretazione che gira una norma che non è mai cambiata da cinquantasette
Che fino a novanta era considerata la norma che giustifica uno così
Con una semplice interpreta semplice interpretazione della Commissione europea avallata potrà Corte di giustizia è stata interpretata come norma che legittimava la concorrenza in settori che sembrava monopoli naturali
E e da lì telecomunicazioni energia eccetera il sistema tracimato e in modo diverso quindi arrivando poi i nostri servizi pubblici locali di volta in volta in modo differente
Tutto questo si vede
Nel nell'esaminare i contratti di servizio
Ma si vede ancora prima in un altro elemento e cioè nel fatto che le aziende che svolgono
Queste attività e che sono rincuorare nei contratti di servizio
In realtà non svolgono solo quelle attività
E ancora più complicata di così
Facciamo
Un esempio
Banale per per capire
Prendiamo
Ad esempio ama ama svolge attività che sono regolate da contratto di servizio quindi attività di spazzamento e già normali attività di raccolta rifiuti urbani
Poi però svolge anche attività che stanno fuori del contratto di servizio
Servizi cimiteriali servizi manutenzione urbana c'è anche una serie di attività culturale no
E questo ha già è già tipico perché si capisce questo punto che il contratto di servizio in qualche modo risente dal fatto che ci sono attività fuori in qualche
In qualche modo queste attività sono fuori ma rientra
Ma soprattutto
Quello che che emerge e che manca qualcosa all'interno del contratto di servizio cioè
Non solo l'azienda svolge attività che sta
Al di fuori ma non svolge tutto quello che dovrebbe essere poi
Il suo la sua attività manca ciclo integrato dei rifiuti
Allora se noi decidessimo già una regola una sola e cioè che queste aziende svolgono
Attività tutte
Di servizio pubblico locale ma solo di servizio pubblico locale avremmo già un quadro molto più chiaro perché eviteremmo queste queste interlocuzioni poiché con l'Amministrazione che evidentemente danno luogo a a degenerazioni perché
è chiaro che
Come può rilevare dal punto di vista economico l'attività se manca il ciclo completo
E quindi la l'azienda in qualche modo deve andare a cercare al di fuori una economicità che trova in settori in servizi diversi ecco tutto questo è
Nient'altro che un
Un'evidenza di quel rapporto incestuoso tra controllore e controllato e proprietario
Probabilmente questa regola cioè
Il servizio pubblico locale tutto il servizio pubblico Racale solo il servizio pubblico legale con una formula un po'giudiziarie lasciate consentirebbe sarebbe probabilmente già un un passo avanti perché dico questo perché andando a vedere poi
I singoli contratti disservizio emergono delle criticità che poi alla fine possono essere assunte riassunte in un in alcuni principi generali criticità che ripeto emergono più che altro dal fatto che molti contratti di servizio
Risentono del la mancanza di di un aggiornamento che invece sul piano normativo c'è stato che ripeto non da maggior chiarezza al sistema
Noi abbiamo analizzato un po'tutti i contratti di servizio
Alcuni in modo più approfondito perché risulta diciamo evidenziavano alcune sorprese rispetto a quello che ci aspettavamo però quello che si può dire come ristoro complessivo quale può essere
Allora molti contratti di servizio sono incompleti
Ma veramente incompleti faccio un esempio ACEA non ha una carta dei servizi
E questo è il caso previdente ma ci sono veramente molti elementi che
Non integrano neanche
Diciamo i requisiti della delibera comunale due mila sette sapete che De Bernardinis sette andata tutta una serie di di criteri cui
Ci doveva in qualche modo conformare ebbene la maggior parte di questi contratti non si conforma molte di queste regole e quindi già un'applicazione
Della disciplina in tal senso sarebbe sarebbe notevolmente migliorativa del sistema attuale
Un altro elemento di criticità il fatto che gli strumenti di controllo sono sono debbo dire o quello che
E si diceva prima
Non solo non c'è controllo ma i sistemi sanzionatori sono di fatto efficace
Quando ci sono sono talmente
Drastici da
Rende evidente che non saranno mai applicati
Quello che manca però è
Soprattutto e quindi si riallaccia a quello che dicevo prima della tutela del consumatore quindi della
Dell'ingerenza del diritto come una del diritto comunitario
Mancano strumenti di tutela dell'utenza
Chiamate da utenza in questi casi
Chiamato detto del del consumatore come invece fa al diritto comunitario
Insomma non non ci sono tutti quei parametri che ormai
Sono Standard quasi tutti i settori faccio qualche esempio le forme di indennizzo chiesto
Definizioni di standards qualitativi e quantitativi dei servizi
Molti contratti di servizio non definiscono distanza
Quindi c'è proprio questa sensazione di un contratto di servizio che è rimasto ancorato a quelli parametri degli anni degli anni Novanta nella metà degli anni Novanta e che non assorbito quelli adeguamenti che invece oggi noi
Con gli occhi del del lotto di oggi riteniamo proprio necessari
In molti casi c'è anche un un altro elemento che viene in evidenza cioè la mancanza di riferimento specifico a normativa settoriale cioè i contratti di servizio appaiono tutti quanti
Molto generali con
Una
Scarsa applicazione concreta al settore di specie
E quindi di fatto si lascia anche qui un'ampia discrezionalità alla
All'amministrazione pubblica proprio perché non si va a fondo detti realmente cioè c'è una disciplina che di fatto orizzontale ma
Non entra nella nel sistema fino in fondo
Altro elemento di criticità e di lì passa in rassegna ma insomma bisognerebbe approfondirlo e tutti quanti
Anche il periodo di vigenza del contratto
Ci sono delle norme che qui che dovrebbero essere rispettate
Di contatti invece hanno prima diligenza molto ampio ci sono quelli
Annuali
Cioè quello decennale
Ci sono quelli che hanno durata quadriennale ma soprattutto non è previsto nulla in quasi tutti i contratti
In relazione al le procedure di rinnovo e questo sempre per rifarmi al discorso di prima
Ivi
Consente evidentemente ho tutta una serie di
Degenerazione potenziali
E poi ci sono tutta una serie di altri elementi che sono un po'più dettagliati però potrebbero essere facilmente rimossi con una
Formazione
Abbastanza
Relativamente impegnativa ecco
Questo per dire cosa che a mio avviso i contratti servizi nel nell'area romana
Dovrebbero poter essere modificati secondo due linee direttrici
In primo luogo
Modificare la metodologia riformulazione trovarne una un po'più
Chiara un po'più semplice ma anche dinamiche cioè che
Sia possibile aggiornare in tempo
Che prevede anche una serie di elementi di controllo strumenti di controllo e di valutazione dei livelli di servizio che vengono offerti
E una valutazione anche sul piano tariffario perché sono i due elementi che a mio avviso nel tempo debbono comunque essere integrati e modificati
E l'altro elemento è la perimetrazione nuova perimetrazione l'attività delle aziende perché
è chiaro che se non è andiamo a vedere l'attività che svolgono le aziende del
Del Comune di Roma oggi sono attività che
Nel cinquanta per cento dei casi non niente a che vedere con il servizio pubblico locale e che quindi intervengono comunque nel contratto di servizio in modo potenzialmente degenerativo
è chiaro che poi
Si tratta di fare una scelta concreta che si riflette sul contratto di servizio tra quelle
Alternative che io possa in modo un po'manicheo ok però difficilmente
Sono difficilmente armonizzabili cioè tra quelle soluzioni di mercato piuttosto che tutela
Dell'interesse generale che di fatto oggi sta diventando una superstizione perché
La tendenza è appunto quella di aprire
Al mercato
Il problema è come farlo perché se questi servizi sono servizi interesse generale e quindi hanno evidenziato un fallimento del mercato
E motivo per cui c'è un contratto di servizio che discipline rapporti
E nelle riduce gli effetti bisogna trovare un un sistema che è il sistema che è stato trovato un po'in tutti quanti i settori
Fondamentalmente dal diritto comunitario
Quando ci sono i bravi Zahri servizi di telecomunicazione ci ha detto bene
Può andare a concorrenza tutto tranne questo questa serie di servizi si chiama servizio ogni azione e viene finanziato con queste forme con la l'energia elettrica è stato dato un sistema diverso e via dicendo quindi probabilmente
In questa fase in cui obiettivamente dal ventitré bis
Si sta orientando questa serie di servizi verso il mercato e le prime decisioni dell'autorità garante della concorrenza del mercato sono chiaramente indicative di quello che saranno i prossimi anni bene probabilmente nel caso di
Interpretare le norme in modo probabilmente un po'più dinamico norme son questo non possono essere modificate speriamo non siano modificate perché altrimenti
Non non ce la faremo più a
A interpretarle neanche modo geologico
E però fermo restando questo dato normativo probabilmente un'impostazione dinamica del contratto di servizio può consentire di trovare quel giusto con temperamento tra
Il mercato
Che ormai da
La panacea di tutti quanti i rimedi tutti quanti limare
E l'interesse generale che il motivo per cui
I servizi pubblici locali trovano propria caratterizzazione peculiare
Relazioni
Che mi accingo a fare
Sono così inevitabilmente una prosecuzione delle cose che sono state dette
Sì sovente
Siamo del Consiglio dicevo quelle considerazioni che mi accingo a fare
Sono quasi un uso naturale
Conseguenza
Delle cose che sono state dette fino adesso dai dagli amici professore
Avrete notato
Come
Anche in queste relazioni per così dire
Ciò che appare ma molto da lontano
E la posizione
Dell'utente consumatore
Che tipo di ruolo in qualche modo si può assegnare all'utente consumatore
E un discorso che resto sempre al maggio
Ora noi ci troviamo di fronte
Una diecina forse di più di anni
Di modificazioni normative di interventi da parte della comunità degli sollecitazioni varie
Che in qualche modo hanno spinto l'intero sistema dei servizi pubblici
In una direzione che si potrebbe dire di maggiore apertura ma più apparente che reale
Comunque
Anche all'apparenza poggia
Un suo significato perché in qualche modo simpatica entra nella coscienza
Ma
Stando
Alle cose che uno vede
Si può essere ottimisti rispetto alla situazione che abbiamo di fronte
Cioè l'intero sistema
Che anche una valenza economica
Formidabile muovere centinaia di milioni di euro
Si presenta propulsivo in avanti da speranze
A me non sembra non ho questa impressione
Nel senso che
Non vedo
Con riferimento a queste grandi
Anche concentrazioni economiche come dire una creatività
Nuovi impulsi di carattere
Imprenditoriale
Una ricerca e che in qualche modo si sviluppa dovrà porti con il mondo universitario
Per ce care come dire ad incentivare
Un tipo di analisi e di studio in una direzione piuttosto che in un'altra cioè
Non la trovo come una situazione che resta
Ferma che non va prospettive
Questo
Da un punto di vista come dire di carattere
Economico generale da un punto di vista
A delle urla utenza
Si può dire
Perché gli interventi che vi sono stagnanti i margini tra virgolette di cui parlerò
Di di presenza
Hanno alzato il livello di democrazia
Economica e sociale
Rispetto a fenomeni tanto importanti come sono quelli della produzione
Gestione distribuzione di servizi pubblici
Anche qui
Io non non ho motivo per essere
Eccessivamente ottimista anzi non ho motivo per essere ottimista
Non vedo
In avanti
Una responsabilizzazione dell'utente
In senso utenza cicli
Non vedo
Una capacità di rappresentanza dell'utenza in questi fenomeni
Tale da porre in crisi
Quell'assetto di interessi
Che permane
Davanti
E rispetto al quale come dire
La logica aziendalista si scontra
Coniglio il potere ce l'ho
E meno tecnico
Perché quando
Ovviamente si discute di
Società fatta in casa
Con tutte
Le le brutte commistioni perché non si riesce poi a leggere
Che cosa sta succedendo
E
Quello significa
Significa potere
Il potere politico
Pretende
Età
In mezzo non c'è l'elemento
Che può rappresentare
Una situazione di crisi
Rispetto
A questo stato di cose
Ed è molto difficile
Che si possa realizzare
Il problema dell'utenza
è stato un qualche modo come dire gruppo avvicinato al problema della tutela del consumatore
E quindi si è mosso verso la direzione di
Do una incentivazione del
Delle forme associative
Non sempre non sempre
Lineare
Ci si è preoccupati dello statuto
Democratico delle associazioni del numero delle associazioni ma poi alla fine ci sia preoccupati dare dei finanziamenti in qualche modo
Premesso
Ma freno diciamo così spinte
Spinte
Tra virgolette rivoluzionaria
Ci si è preoccupati riconoscere
Una certa legittimazione alle associazioni di attribuire
Certi diritti
Individuali
Ma poi alla fine come dire
La forte a simmetria resta
E soprattutto resta con riferimento ai servizi pubblici
Perché rispetto ai servizi pubblici
Ecco
Non è la stessa cosa lo scontro tra anche il singolo che vuole utilizzare uno strumento
Che gli è stato dato e la controparte
Perché
Con riferimento al servizio pubblico noi abbiamo questa situazione tra virgolette tragica
Che
Comunque
Ma voi
L'idea che
Unisco il soggetto
Che da il servizio
Soprattutto in un contesto in cui
Sono le società comunale proprietario o semi proprietarie
Alla fine si risolve
E non danno che si scarica sul cittadino
Anche se il singolo può
Risultare
Vittorioso
è allora sotto questo profilo
La posizione dell'utente in qualche modo tende per così dire a diventare
Evanescente
è
Lo si vede
Quello che si attribuisce
All'utente e
Il poter parlare attraverso le sue associazioni non si capisce bene dove
Non si capisce bene
In quali momenti
E comunque parlare parla pure
E non incide
E allora l'idea
E se e possibile
Trovare una forma diversa
Di rapporto tra
L'utenza
Il mondo come dire
Politico gestionale
Della produzione e distribuzione dei servizi
E se questa possibilità
Possa venir fuori
Dal costruire
Una rappresentanza diretta
Tra utenti
E chi parla il nome loro
Cioè
Una rappresentanza che renda legittimo la legittimazione qualcosa di serio
E da questo punto di vista tutto ragionando
Non è che non mi rendo conto
Degli ostacoli veri
Che non sono tanto rappresentati
Dal fatto
Diciamo
Giuridico
Perché nella disciplina del rapporto
Tra
Il soggetto pubblico locale
E chi poi
Producendo distribuisce il servizio
Potrebbe essere ben vista un'ipotesi di questo genere prevista
E sopporta
Lo strumento contrattuale uno strumento duttile e quindi diciamo così dentro
Ci puoi mettere anche la previsione
Difforme di elezione diretta dei rappresentanti
Della della utenza
Non è neppure come dire la difficoltà tecnica di immaginare come come si può fare un'elezione diretta
Di un rappresentante
Elezione diretta che poi
Per me significa esclusivamente
Autonomia e indipendenza indipendenza e
Quindi rigidità dell'interesse
Da potersi poi spendere
Nell'ambito di un ruolo che la politica deve assegna
Allora l'ostacolo vero è rappresentato come dire dal fatto che
Una elezione diretta
Di un rappresentante
Inevitabilmente verrebbe a contrapporsi
Da un punto di vista di potere il potere
Politico
E da un punto di vista dell'azienda avrebbe un significato come dire
Molto più solo nel rapporto
Quindi per costruire contratti di servizio
Carte di servizio eccetera
E quell'ostacolo
Veramente le Regioni quasi
Insormontabile
Che turba AIA sottrarre
Al politico il quale anche legittimamente ritiene di parlare per te tutti parlano per l'utenza soprattutto nei servizi pubblici perché c'è
Quasi
Un una come coincidenza tra il concetto di utente il concetto di cittadino quindi io che sono colui che è stato eletto
Il senso vero parlo sia per il Comune come istituzione sia per i cittadini non loro
Non loro complessità e così pure il mondo del lavoro ovviamente parla perse
Figuriamoci se i lavoratori non sono anche i consumatori e utenti Totti parlano per conto di
Una legittimazione che nasca da un rapporto diretto del tipo che stiamo immaginando ovviamente mette in discussione diciamo così questa possibilità di parlare sempre per conto tuo e di sostituirsi
Per
Come di difficile sottrarre
Potete nessun ulteriore AIGA
A meno che
E questo è
L'idea su cui diciamo così vorrei un attimino soffermarmi
Non vi sia alcun rapporto in qualche modo critico
Nella situazione di un determinato servizio da poter consentire una sperimentazione in questa direzione
E ragionando
Mi sembra di intravedere questa situazione critica nella
Servizio
Vi raccolta dell'Amministrazione
Perché
Perché stiamo in una situazione in cui
Non solo abbiamo immediatamente alle spalle le immagini terribili
Di Napoli
Le tensioni
Ma
L'obiettivo che la politica si è dato e che
è un ragionevole che persegua e giusto che persegua
E quello della raccolta differenziata
Alla raccolta differenziata come dire attività inevitabilmente la partecipazione dell'utente
è una partecipazione dell'utente in qualche modo e meglio assicurata se l'utente
Ha fiducia che il suo interesse venga preso in considerazione
Nella gestione del servizio
Attraverso qualcuno che lui in qualche misura scettro
Però mi sembra che
Si potrebbe iniziare a discutere
Quindi una rappresentanza diretta dell'utenza
In via se vogliamo anche sperimentale nell'ambito di un servizio pubblico critico
Qual è quello
Della raccolta differenziata in un momento in cui l'obiettivo politico
Che si sono dati e che è giusto perseguire
è un obiettivo di raccolta differenziata che comporta una partecipazione diretta dell'utenza
E quindi in qualche misura può aprire verso
Un rapporto o un rapporto
Con l'interesse dell'utente
Non
Riferito immediatamente alla prova alla politica che pretende
Di portarlo
Ma riferita a qualcuno che ha legittimazione a parlare veramente il nome dell'utente perché eletto come tale
E
Un tentativo ovviamente di discussione che si può aprire è un modo
Di rompere
Delle chiusure che poi alla fine non producono
Risultati positivi
è ovvio che uno nel momento in cui immagina la nomina del rappresentante in forma di elezione che pensa al soggetto più o meno bravo ma pensa un ufficio
Pensa un'organizzazione che ha però come punto di riferimento un rigido e pretende di mantenerlo rigido quello dell'interesse
Egoistico dell'utenza
Perché di queste
A mio avviso c'è bisogno
Nella rapporto sia
Con la pubblica amministrazione sia con con
L'azienda
è chiaro che
Il comitato tecnico in materia di trasporti
Quando cantava
Di alzare il dito per dire ma badate che qui le cose non vanno si trova di fronte a quel tipo di risposta
Che nasceva dalla dalla rapporto particolare
Tra la struttura comunale
Politica e
La dirigenza della della
Struttura azienda
Personalmente
Fatto parte di commissioni paritetiche
In materia che forse non è servizio pubblico fuma funzione pubblica dove i problemi come dire erano di un'evidenza assoluta
No
Gemma gemmare una società in parte privata in parte comunale
Che dovrebbe apprestare come dire l'istruttoria dei condoni edilizi
Contratti difficilissimo e complicatissimo
Alla fine
Lei cosa ne Marcello
Se le cose non marciano
Non ti posso pagare perché lo schema contrattuale Toffali tante diciamo condoni e io ti do
I soldi che ti devota
La
Quello che veniva fuori sono duecento lavoratori che facciamo noi abbiamo lo stipendio
Bisogna trovare una soluzione
Parte ragionevole in parte non ragione non regge
La mancanza di un interesse come dire
Forte in quanto
Indipendente
Forte in quanto consapevole di se stesso e forte come elemento di crisi
Non c'è il
Non parlo poi
Del cosiddetto servizio pubblico di taxi di quello che succedeva no anche la
E c'era pure un rappresentante che veniva fuori da un'associazione di consumatori
Se
Zero come efficace zero come possibilità di incisione
Devo
Questo punto che se manca questo tipo di interesse che io dico egoistico radicare o sarà mediato ad altri sarà mediato dalla politica
Ma questo tipo di interesse
Radicale non può che
Provenire da una legittimazione salda
Diciamo a per forza deve essere l'elezione diretta
Vorrei detto insomma
Però
Io
Un esperimento di questo genere utente re
Perché ancora non è assurdo d'associazione ritmo consumer esplico
Che nasce in qualche misura tutelato troppo ore
In forme
Possiamo anche discutere di questo insomma impropria
Però
Qualche modo si radica va avanti potrebbe essere anche adesso
Una qualche
Una qualche
Forma di
Di diritti contro d'intervento
E così pure
Una situazione del genere che sto prospettando secondo me avrebbe anche
Un elemento utili sostegno reale al cosiddetto comitato tecnico
Di sostegno reale
A quelle forme di controllo che la politica
Costruisce
Secondo me più per apparire
Trasparente
Che per essere trasparente
è come sono i controllori ufficiali
Le agenzie
Con le autorità perché anch'esse si trovano nella stessa difficoltà
Dei cosiddetti comitati tecnici
Perché possono al massimo analizzare studiare anzi cioè un lavoro fatto dall'Agenzia che veramente splendido
Complesse però alla fine
è una fotografia dell'esistente fatta molto bene
Dove le critiche in qualche misura si intravedono
Però
Mi domando
Dove che c'è stato un momento in cui
Un'amministrazione rispetto a una propria azienda che è stata inadempiente ha alzato la mano e ha detto adesso che prendo a schiaffi
Dove in un'azienda che di fronte a l'amministrazione inadempiente
Si è alzata in piedi ha detto adesso chi sparò davanti al tribunale
Non mi risulta
In altri termini come dire
Un vero contrasto di interessi
Che sia
Di forza che vada in avanti
Non si riscontra
E allora la necessità secondo me
Di una forte presenza dell'interesse del consumatore che nello stesso tempo in qualche misura serve poi anche a educare il consumatore utente
Cioè a portarlo sul versante del nostro più che del mio
Quindi un'utenza civica
Secondo me
è una sperimentazione che abbatte intatta e penso con riferimento alla alla raccolta dei rifiuti abbia una qualche possibilità di apertura anche a livello politico
Adesso
A
Questo
Allora lo svantaggio quindi
Diamo la parola
Ho chiesto di parlare prima e non di fare conclusioni per due ragioni prima perché non sono capace di fare confusione su questo tema sfido chiunque la
A
A fare
Secondo perché ci sono degli elementi che nel dibattito che si è sviluppato fino adesso
Secondo me io sui quali vorrei intervenire in modo tale che il dibattito successivo tenga conto anche di questo
La prima questione
Ragazzi naturalmente siamo nel pieno della straordinaria la più grande crisi della regolazione che abbiamo mai vissuto
Negli ultimi quindici vent'anni abbiamo costruito e qualche Paese l'avevo costruito anche prima grandi sistemi di regolazione in modo da poter lasciare al mercato una grandissima iniziativa per poi regolare
Il comportamento del mercato e ci troviamo oggi di fronte al più totale straordinario terribile fallimento della regolazione mi direte ama in campo finanziario appunto
La più delicata possibile delle delle regolazioni che ha fallito e badate non ha fallito solo negli Stati Uniti
Ha fallito esattamente lo stesso modo anche in Europa
Sia negli organismi di controllo sul sistema finanziario in Italia e in Europa sia le banche centrali che hanno compiti di vigilanza quando si arriva oggi a vedere la situazione si vede che non hanno funzionato
è una crisi del sistema finanziario no perché se andate e andiamo a guardare come funziona la regolazione dei sistemi e i grandi sistemi per esempio quello dell'energia
Oppure nei trasporti
Non quelli locali ma quelli generali tempio sulle ferrovie
Nel gas nelle comunicazioni in Italia un Paese che ha un'autorità per le comunicazioni
Non si direbbe naturalmente visto la situazione
Del
Controllo volo polistirolo sulla oligopolistico sulla comunicazione
Beh siamo di fronte evidentemente è un a un passaggio non
Non siamo nella fase dell'ulteriore consolidamento
Di ciò che è iniziato agli inizi degli anni ottanta e che ha
Portato prima le privatizzazioni poi liberalizzazioni alla costruzione degli interventi regolatori
E al quindi ad un mercato capace di rendere più efficienti le stesse
Correzioni al mercato che con l'intervento pubblico si intendeva fare
Altrettanto tanto per cominciare naturalmente tutto ciò che è reale è razionale
E quindi noi non possiamo avere atteggiamenti qualunquistici se la politica nel complesso si sta comportando in un certo modo bisogna capire perché e non semplicemente dire che la politica e buonanotte al secchio perché non è così
Allora
Uno per uno alcuni argomenti rapidamente naturalmente
Il primo argomento riguarda non proprio la natura degli utenti
Noi non abbiamo di fronte utenti
Perché l'utente
Non è meno opportunista del votante come diceva Voltaire
Per esempio l'utente dei servizi pubblici locali allo stesso tempo proprietario di un autoveicolo
Io scesi e trans fra il trasporto pubblico locale e l'autoveicolo privato in relazione ai propri turistici interessi non credo che stia facendo del bene alla collettività
Ma il punto qual è è che
Nella
Nella concezione del trasporto pubblico locale in città come Roma ma è analogo in molte altre città
Non abbiamo di fronte
Abbiamo di fronte una
Un tentativo naturalmente di introdurre regole di efficienza su un sistema che è inerentemente a sussidio quindi forse inefficiente
Dimenticando che il tema non è quello dell'efficienza
Del sistema dei trasporti ma dell'influenza del sistema pubblico dei trasporti sulla mobilità complessiva della città
Perché perché qui sono più rilevanti le esternalità degli delle economie di scala
E più rilevante il fatto che se non c'è il trasporto pubblico locale la con la congestione aumento a molto di più e l'inquinamento molto di più rispetto al monopolio di altra natura di monopolio naturale di alcuni degli elementi del trasporto pubblico locale
E allora qui l'utente che è uno che piglia il biglietto e da sull'autobus non è la stessa cosa del cittadino che invece colpito dalla somma di questi fenomeni dalla congestione dall'inquinamento ed al trasporto
Con tutti i difetti del trasporto pubblico locale a Roma che nonostante tutte le riforme parzialissime che ha avuto sappiamo anche che effettivamente il sistema fallisce sistema pubblico fallisce
E perché perché fallisce la vedo tra o secondo fallisce perché si vede che
La preferenza per il modo di trasporto privato e il modo di trasporto pubblico in una città come Roma la preferenza per il bavero sforzo private andata aumentandolo nel tempo
Non diminuendo non siamo riusciti a invertire la logica per cui più importante del trasporto pubblico il trasporto privato non è così
Il risultato è che oggi dei movimenti complessiva colazione poco più di un terzo utilizza e il trasporto pubblico locale era diversa la situazione dieci anni fa era più abbondante ricorso
Al mezzo pubblico
Questo è naturalmente un difetto del sistema che non è rimediato se il sistema diventa più efficiente qui il problema è certa l'efficienza ma soprattutto l'efficacia
L'obiettivo non è mai stato indicato come tale ha ragione voi tali su questo né i contratti di servizio che si riferisca al trasporto pubblico locale e il risultato è che l'efficacia del trasporto pubblico locale non è raggiunta
Per di più è forse anche inefficiente
Allora
Quando si guarda
Alla situazione tra pubblico privato tra in-house o non in house bisogna rendersi conto che
Il Nobre il prodotto finale del sistema pubblico nel caso dei trasporti
Non è semplicemente
La felicità dell'utente trasportato ma è
Il benessere complessivo dei cittadini della città
Quindi se questo
Paradossalmente se la tariffa fosse zero non sarebbe così rilevante se il sistema riuscisse a portare dal trenta al settanta per cento i cittadini sul trasporto pubblico locale
Per carità la tariffa così bassa che non ha un significato di questo tipo
Ma attenzione al contrario se per caso dovessimo privatizzare un sistema di trasporto pubblico locale come avvenuto in tante città americane avremo il deserto del trasporto pubblico locale avremo
Tutto trasporto privato
Naturalmente li le condizioni fisiche sono diverse dalle nostre e la cosa si presenta
Corso differentemente
è per questo che la considerazione del costo del servizio è importante ma non è certamente tutto
Però la difficoltà che abbiamo è la rappresentazione nelle forme giuste per esempio di contratto di servizio
Dei due o del doppio criterio di efficienza ed efficacia
Questa la vera difficoltà
E la difficoltà e quello che ha denunciato Buonitalia e cioè che nei contratti di servizio c'è troppo poco da questo punto di vista non ci trovo poco per l'efficienza e io aggiungo troppo poco per l'efficacia
Cioè c'è poca indicazione degli obiettivi tali da poter rovesciare la tendenza alla privatizzazione del trasporto pubblico locale privatizzazione del senso dal mobile
Sta nel fatto che
L'aziendalizzazione ora la esternalizzazione che è avvenuta da noi come da tante altre parti
Ha però preso l'aspetto di una
Estranee azione
Il potere comunale
Non ha solo esternalizzato in alcune aziende servizi che in precedenza venivano gestiti più o meno direttamente si è estraniato da quei servizi
E lo si vede dai controlli mancanti
In un certo senso anche la oggi dico perché molta parte di questa esternalizzazione nasce dalla necessità di risparmiare avere
Un risultato di bilancio più favorevole per il Comune e ridurre il disavanzo
E quindi il debito
Ma
Non si può ridurre il debito ridurre il disavanzo si devono spendere ulteriori risorse per accentuare il controllo sui servizi con appena esternalizzato
E siccome i controlli del Comune sui servizi che ha esternalizzato sono molto pochi quasi tutti formali e quasi di ente sostanziali
Ne risulta che la esternalizzazione appunto un estraneo azione non un'esternalizzazione ora difficile anche a questo punto
Dire che le aziende o che la politica sta trattando le aziende le aziende stanno trattando la politica i modi
Che non sono consoni certo non sono consoni ma il punto è che fin dall'origine questa politica non aveva tutti i corpi gli elementi di cui aveva bisogno
Non voglio dire molto altro salvo indicare
E che
I rimedi che s'né possiamo immaginare in parte nascono inevitabilmente da un miglioramento della cultura della gestione
In parte però nascono anche dal fatto che
Il cambiamento che c'è stato
Nella struttura istituzionale dei Comuni delle Province delle Regioni con l'elezione diretta del sindaco del presidente della Provincia del Presidente delle Regioni
A
Ridotto e in questo caso esautorato i poteri del Consiglio
Anche noi ci lamentavamo volto dei Consigli comunali
Perché sembrava che stavano perdere tempo
Anche le assemblee sono così
Qualcuno
Teme che anche la Camera perda tempo
E forse anche la democrazia una perdita di tempo
Tuttavia tra i tanti rimedi che ci sono allo scopo di unire efficienza ed efficacia c'è proprio
Quello di dare il potere di controllo di
Iniziativa all'Assemblea l'assemblea
Nel
L'attuale sistema elettorale ha realmente poco da dire
E noi come agenzia che guardiamo alla qualità del servizio pubblico locale registriamo
Un sostanziale silenzio
Che proviene dall'Amministrazione comunale ma soprattutto proviene dal Consiglio
E questo è quello che stupisce altrimenti è un strumento come questo che
Serve a valutare la qualità del servizio pubblico locale avrebbe ben altro efficacia se avesse orecchie che lo ascoltano
è difficile immaginare che le orecchie che ascoltino
Il controllore siano quelle di chi a la responsabilità per il servizio chiaro liceità o non possibilità di un conflitto di interesse e lui non è interessato troppo a sentire le tue analisi critiche ma il Consiglio
Il Consigliere
E allora ho l'impressione che noi continueremo ad avere grandi difficoltà e potremo trovare dei rimedi che saranno però sempre parziali finché non sia ingranato nel principio del servizio pubblico locale il vero e profondo significato
Di che cosa vuol dire il controllo democratico sui servizi pubblici pubblici locali
è una parola forse desueta siamo tutti i tecnici però
Per verità non possiamo immaginare né da un lato di privatizzare tutti questi servizi perché altrimenti proprio l'obiettivo di natura collettiva che ciascuno di questi flussi
Servizi a sarebbe perduto
E ne possiamo semplicemente lamentarci del fatto che siccome
L'azienda di cui parliamo è pubblica
E il Comune agisce politicamente sull'azienda pubblica allora le cose non funzionano certo vero anche questo ma il difetto è nel sistema istituzionale che nel frattempo è stato costruito
Se tutto il potere ce l'ha il potere esecutivo siamo pur tranquilli che la divisione dei poteri ed efficace e quindi anche la possibilità di verificare l'efficacia e
L'efficienza dei servizi pubblici locali grazie
Appunto abbiamo discussione
Siti
Chi
Che ha determinato un certo non è che otteniamo sospeso parallela
Sì sì
No
Bene
Sì
Chiamiamo su persi dirà di sì
Alla Presidenza
Sì
Dei tempi e la democrazia ci aggiorniamo alla Presidenza
Perché in realtà fatto
Allora
Allora buonasera a tutti
Una piccolissima presentazioni sono Stefano Sansonetti un giornalista
Delle quotidiano economico Italia oggi
Consentitemi come prima cosa di ringraziare
L'ordine origini in questo convegno per avermi dato la possibilità di confrontarmi ma direi di
Confrontarci complessivamente con
Un tema quanto mai attuale appunto come quello più generale dei servizi pubblici locali con un po'più specifico punto dei contratti di di servizio
Attivo devo dire che ascoltando
Le esposizioni della prima parte del pomeriggio
Mi sono un po'preoccupato perché
Cioè noi qui oggi
Ci ritroviamo a parlare dei contratti di servizio ma
Io non voglio essere da meno dei miei predecessori voglio parlare chiaro mi sembra che da quello che è emerso si sia trattato se non di un fallimento più o meno di un'esperienza molto molto negativa
Beh insomma prima intervenire è stato il professor Boitani che in una specie di climax
Prima ha parlato di piccole crepe nel sistema per poi addirittura delineare una specie di
Di voragine che effettivamente quella che
Di fronte a noi troviamo nel momento in cui ci rendiamo conto che
Un contratto di servizio può intercorrere tra un Comune che controllando
L'azienda erogatrice del servizio di fatto stipula un contratto più o meno con se stesso ora ho semplificato molto ma insomma questo
Indubbiamente un punto che che fa riflettere
Dopodiché anche
Gli altri interventi soprattutto per quanto riguarda la posizione dei consumatori degli utenti finali che sono gli ultimi beneficiari di un contratto di servizio
E non sono stati molto come dire ottimistici nel senso che ci hanno fatto capire come pur non essendo controparte contrattuale il consumatore insomma
Si trova un po'in difficoltà nelle beneficiarie di di servizi all'altezza
Quindi io non mi voglio dilungare oltre anche perché devo scusarmi ma glieli diciannove per improrogabili impegni di lavoro e chiusura il giornale dovrò dovrò andarmene via però volevo iniziare subito il dibattito e cercando di capire si è
Non ci sia un modello che comunque noi siamo in grado di salvare perché comunque a me sembra di capire che il contratto di servizio abbia raggiunto
Una sua maturità di esperienza poter carità contanti effetti negativi ma è possibile che non ci sia
Un modello a cui noi possiamo guardare
Non so magari anche in una Roma in un'altra esperienza italiana senza magari come dice il professor voi danni andare ad arrivare a Londra dove c'è un contratto di servizio per ogni linea ma quelli sono anglosassoni purtroppo
Hanno una cultura diversa
Allora io poco volevo proprio iniziare da questo cioè cercare di capire se c'è un modello di contratto di servizio al quale noi possiamo guardare con un certo ottimismo cioè oppure dobbiamo veramente buttare tutto quello che finora
Abbiamo avuto
Ci mancherebbe altro
Sì questo
Non
Solo
Vorrei
Fa
Direi
Professor Rossi
Chiede
Allora
Scusi
O
O
Infatti
Sessanta
Con
Ora
Mo'
Può
Possa
Qua
Forse
Economico
Sono
Viene
Ricordare
A
Sono
A
Il
Ma
Con una
Sono
Marco
La
Ma sì
Anche questa testimonianza insomma
Abbastanza scoraggiante per certi punti di vista propone ovviamente delle delle delle esigenze di di non poco conto
Non so io personalmente sarei molto curioso di interpellare sui temi sollevati per primo l'ex assessore Causi perché comunque in quanto
In qua toh ex assessore al bilancio è colui che
Probabilmente
Sia dovuto confrontare molto con con con questi temi e visto che prego Assessore serie
Se vuole accomodarsi ci fa favori ex assessore l'ho detto prima nel frattempo l'ho già perso
Azione
Favorevoli
All'onorevole
Insomma sta nel primo pomeriggio lo dicevo prima sono emersi veramente temi un po'preoccupanti
Ripeto esistere
Un appiglio al quale ci possiamo un attimo di appare per
Per guardare al futuro con un minimo di fiducia
Altrimenti voltiamo pagina cassiamo i contratti se rinviamo c'è un'altra cosa
Ma io credo che
Forse si può essere un po'più ottimisti rispetto a cosa pensate come dire alla
Alla retroterra dalla sua domanda io venni qui qualche anno fa la prima volta che Benzoni mi invito facendo o raccontando Livorno sono che vi ripeto
Senta Bunna amministratore delegato di un'azienda cento per cento comune di Roma vadano assessore a me è capitato noti ammesso legati che andavano dall'assessore al bilancio
Dicendogli assessore abbiamo ottenuto un contratto fantastico pazzesco col quale questo contratto un contratto con un dipartimento comunale che per fare delle attività no
Da dei bei soldi a a questa azienda e allo stesso bilancio potrebbe essere contento non contento perché l'assessore che ha dato questo contratto all'azienda verrà poi da me a chiedermi soldi quindi
Rispetto a a
Prossimo se se se assumiamo un pochino di prospettiva più di medio-lungo termine se pensiamo a come erano queste cose fa quindici anni fa passi in avanti abbiamo fatti tanti perché prima dei contratti di servizio non c'era niente
C'ero o aziende municipalizzate che venivano di fatto ripianati a piè di lista quindi i passi avanti sono norme
Io devo dire che ci sono anche meno meno preoccupato di altri sicuramente di di di Andrea
Del problema del conflitto di interesse se l'azienda che contrattualizzate con l'azienda di tuo proprietà
Perché esistono altri tipi di problemi per esempio se l'azienda contrattualizzata e in concessione o privato
Come la letteratura ci insegna e tantissime esperienze pratiche ci insegnano in generale la pubblica amministrazione che accende un contratto con un concessero privato per quanto si è fatta bene la gara per quanto siano fantastici due controlli è
Perde in informazioni ma perde tanto l'informazione tantissimo
Mentre invece vi posso assicurare che uno delle diciamo dei dei dei PLUS della proprietà pubblica
Per quanto in potenziale conflitto di interesse e che l'informazione c'è ed è e più facile per informazioni per esempio soluzioni sulla tecnologia sulla componenti di costo e naturalmente poi
L'acquisizione di questa informazione dipende anche dalla
Dall'introdurre all'interno del proprio servizio
E non e anche all'interno della governance delle aziende
Tutti quei quegli articoli che quei meccanismi che permettono di fare emergere bene costi tecnologie organizzazione mentre invece il concessero privato è e quindi abbiamo tantissimi esempi
Il processo è abrogato prende il contraente pubblico molto più asimmetrico tutti se informativo la
Emma anzi alcune delle esperienze anche internazionali non soltanto italiane dico loro questo come problema
Paolo Leon ha detto cose
L'ultimo punto di Paolo un secondo me quello più importante dico solo questo e basta
E cioè che
Noi possiamo pensare apparati di regolazione i più disparati
Ne abbiamo Dio B.O. penso che l'autoregolamentazione che molti Comuni che non ci sono auto imposte in un settore così mal regolamentate che l'altra cosa da da ricordarci che la legislazione statale non ha mai buttato i Comuni la regolamentazione servizi pubblici locali
Non ci sono regole nazionali omogenei tra l'altro in in in vista del federalismo questo dovremo costruire prima o poi per esempio
Fabbisogni standards di trasporto pubblico locale quali sono i livelli essenziali delle prestazione che necessario dare non soltanto per la sanità e l'assistenza e l'istruzione ma anche per il trasporto le funzioni fondamentali per i Comuni dei Comuni
Questi temi il regolatore non solo non se n'è mai posti appestato regolare le coste nazionali ma mai quelle locali
Settori come trasporto pubblico locale anche acqua
E ambiente e rifiuti non hanno Benci Marco Moggia ENI di livello nazionale hanno leggi nazionali di riferimento ma al mondo benchmark di regulation livello nazionale
In questa confusione poco la legge di cambio di un anno all'altro e
E il
Le modalità con cui i Comuni italiani hanno iniziato a diciamo a fare una sorta di giudizio sempre come ci sono quindi imparando Congo
I contratti di servizio l'istituzione di agenzie di controllo come quella fatta a Roma ha replicato in tanti altri enti
Tutta una serie di addendum ma i contratti di servizio che in piccolo monitoraggi condivisi ti do i soldi soltanto quando alcuni indicatori di monitoraggio condivisa ed equilibrata penso per esempio illuminazione pubblica che sono di contratti di servizio più discussi negli ultimi anni no
Ma
Dico che l'introduzione di questi meccanismi a molto migliorato diciamo la capacità dell'ente pubblico di avere un tabloid Borre un cruscotto che di per sé gli consenta di capire cosa sta succedendo per essere se siamo dentro i costi se non ci stiamo e cerchiamo io credo molto più avanti di quindici anni fa
Mentre invece c'è in questa discussione un'ipocrisia che
In una sede come questa diciamocelo
E cioè che non pozzi non possiamo pensare in questo Paese ma credo che nessun Paese di risolvere con regole
Siano esse formali legislativo ovvero di secondo livello oppure di di di deregulation contrattuale
Un problema che invece politico e che come funziona la politica in questo Paese perché se il punto è che non ci fidiamo della politica perché poi la politica quando deve decidere quale amministratore mandare ad un'azienda decide sempre male
Oppure non ci fidiamo della politica perché la politica quando deve decidere un contratto di servizio
Lo farò sempre male perché però alla fine vince come evincerà sempre la come deve fare dei varie la tendenza politica Consob gonfiare di costi l'azienda affinché l'azienda sia poi no disponibile a fare delle cose o
Se al se il se il punto è che non ci fidiamo della politica
E di come funziona la politica questo non lo risolviamo con i contratti di servizio lo approfondiamo riformando la politica e costruì nuovo di capirci
Ma non certo con regole dei contratti di servizio con qualsiasi operatore come Sean fantastico che gli economisti o i manager io vissi si possono inventare
Sono e è
Ex
Anzi
Tutti non posso nascondere che mi sento ancora
Intenda nel senso che
Qui addirittura il problema
Ed è sicuramente anche politico
Politica che deve ispirare fiducia di una politica che per fare
Evidentemente si deve riforme però
A questo punto
Cioè
Sia che autoriforma la provenienza della politica stessa fa
Allora
Insomma
Mi rimane
Qualche qualche perplessità comunque
Cause io francamente non mi fare variegato dal conflitto di interessi perché co dunque quando c'è comprende privatistiche anche una simmetria informativa che può essere molto penalizzante e allora probabilmente
Da quello che capisco ciò che si tenne con questo conflitto di interessi lo si può tutto in un
Capacità di di avere informazioni nel momento in cui appunto tu dai riscontrato un'azienda che comunque
Atteso Facca questo concetto
Ecco io
Presente
No ci mancherebbe ci mancherebbe su questo punto e facendo se non c'è un meccanismo molto semplice per evitare queste sedi
Definire stazioni appaltanti che siano stazioni appaltanti non identificabili con gli enti pubblici proprietari questo uno dei temi di regole soffriva sofferto
Dato che dovremmo tra l'altro questi appalti cominciare a farle anche per dimensioni adeguate va
Pensiamo al gas per esempio ma
Adeguato ed economicamente efficiente pensare che a su otto mila gare di appalto per la concessione di gas otto mila comuni italiani ovviamente no
Ma Provenzano e neanche è conveniente conveniente farne
Cento uno per ciascuna provincia forse in questo caso ci vuole
Una stazione appaltante del lo regionale per le concessioni del gas quindi in questo caso se sei la regolazione diciamo così dal lato della domanda
Vabbè in rosso una
Definizione di livello adeguato di bacino e diventa separata rispetto alla proprietà degli enti questo sicuramente il passo avanti da fare
Per superata sciogliere il conflitto male quando propone una specie di stazione appaltante già in mente qualcosa un'idea un
Cioè come potrebbe essere declinata questo questa proposta
Con concretamente come funzionerebbe
Credo che
Insomma se guardiamo per esempio
Il
Credo che bisogna vedere come bisogna definire dei bacini tecnico economici ottimali magari Bernardo seduti Ducos merito tra volentieri l'agenzia per i servizi pubblici locali di Roma ha fatto numerosi studi anche negli anni c'era sorella su questo
Diciamo soprattutto ecco presepio dico una cosa contro non di moda e di vota dire adesso aboliamo le Province
Prelibatezza perché per i servizi a rete forse la dimensione provinciale in tantissimi casi quello ottimale in Italia perché l'abbiamo intatti non guardate le città metropolitane
E in
Quasi tutta Italia ci sono tanti soprattutto voi non certo torto
Migliaia di comuni comune Illy una dispersione o non lo so è molto forte
Comuni di persone mega molto piccola e quindi lì un ente sovracomunale che ottimizzi servizi a rete il vero problema non è aboliremo le Province che bisogna
Che ciò che fanno le Province non lo fanno i Comuni se un servizio e adeguato a livello di comune dove fare solo il Comune
Se invece un altro servizio come per esempio le gare per servizi segreti adeguato limitrofa solo Provincia ma allora non ci deve essere proprio oggi c'è
L'assessore
So mettiamo per l'assistenza e adeguata prodi comuni alla luce del Sasso l'assistenza la Provincia l'Assessorato al senso solo il Comune mentre invece se le reti sono arrivate delle Province l'assessorato reti tra la Provincia ma non ci deve essere lo stesso lo riterrà di Comuni
Il vero punto della riforma amministrativa e questo
Lei che ne dice di questa è una soluzione dottor Pizzetti visto che prima del professor le o le è affidato l'Agenzia per il controllo spetti spetti un attimo e finisco la frase poneva immediatamente mila attrice
Esasperazione legali
Carattere
Un po'
Niente vogliamo stesso dato
Diviso
Dei diversi momenti e più momenti questi questi passaggi su quest'ultimo aspetto io penso che abbia ragione Causi nel senso che
La definizione di un bacino di utenza soprattutto per i servizi a rilevanza economica e in particolare adesso se vogliamo andare in maniera molto tranchant acqua gas e
Gran parte del servizio di igiene urbana che possa che nel caso si dovesse fare la gara possa essere affidata a un ente che non è proprietario delle aziende che poi partecipano può essere un inizio di una soluzione
Però io dico verso
Poi
Consentì di qualche cosa perché proprio io qua mi sento un po'come familiare e quindi poi vorrei anche usare questo spazio per fare delle intese perché il dibattito è stato molto stimolante soprattutto quello
Quella iniziale sui contratti di servizio Boitani Ciani
Raccontato bene anche in termini molto sintetici ma chiari tutto l'excursus alla fine la domanda se funzionano meno anche raccontando o la sua esperienza
Affatto squarciato ovvero sui meccanismi veri con cui poi si funzionano io dal punto di vista dell'esperienza che ho avuto come
Quindi non è come vecchi ma come sorvegliante all'Agenzia
Ho
Ho avuto un'altra sensazione
Che il contratto di servizio che io ritengo uno strumento utile perché poi non capisco in assenza dello strumento che cosa c'è allora uno sa
Colleghi il conflitto di interesse fra chi eroga il servizio e chi è proprietario un'azienda è nelle cose non è che l'Ulivo il loro noi lo evitiamo con
Con qualche artificio
Il problema è stabilire un sistema di regole e di strumenti perché all'interno del sistema di regole di strumenti comunque ci sono delle garanzie e di più in un sistema in cui non ci sono una regola né strumenti qua sono tutte perfettibili di miglioramento ma sicuramente abbiamo fatto un primo passo
E anche tutta la storia dell'evoluzione della storia la storia dei contratti di servizio nel Comune di Roma esso non ve la faccio lunga l'abbiamo già parlato molto del come si è stratificata
è una storia di progressivo ancorché forse un po'lento miglioramento
Quindi io lo lo ritengo ancora uno strumento valido anche nei confronti dell'azienda più dell'azienda controllata
Non è vero che nei confronti azienda controllata è uno strumento da buttare perché comunque vivendo dentro un non lo dico da sono un giurista sono e come sono state stare diritto amministrativo
E poi comunque quella un contratto anche per i funzionari comunali vedete una e dire
Passare facilmente sopra determi contrattuali
è meno semplice
Che
Non è vero e proprio
Alcun
In genere di vincolo quello voglio dire però che io ho visto invece l'aspetto diverso e la l'altro aspetto io credo che il contratto di servizio nell'ottanta per cento dei casi del contenuto
Più che dei casi del contenuto sia rispondente alle esigenze dell'azienda e non della politica
Poi la politica interviene
E fa quella quei per quello che invece ha raccontato
Boitani che c'è anche la quota dopo Lomastro interviene in maniera impropria
A gamba tesa diciamo al di fuori del contratto di servizio ma ritengo che nella gestione complessiva di un servizio culla Amman la mole di
Risorse finanziarie umane strumentali che muove il contratto di servizio è fatto per l'azienda e la politica riesce in minima parte a scalfire questo
Questo
Allora il tema è il secondo me è anche gli scolari ancella è possibile dare degli schiaffi con con questi contratti di servizio io lo so se c'è bisogno di dare degli schiaffi io penso che ci sia bisogno
Di
Stabilire un sistema di regole soprattutto segna paga
Come prevede cioè che
Ricordato
Articolo ventitré bis che io non non sposo in cui ritengo che
Si è ancora fortemente deficit
A livello di tutela dell'utente e di come deve essersi accenno soltanto su un vago accenno a come devono essere fatti i contratti di servizio il ventitré bis
E purtroppo anche nella bozza di Regolamento
Il regolamento attuativo che sta per essere
Rilasciate
Però insomma il tema qual è io penso che il tema sia quello più ampio e la governance qua alla fine
Abbiamo sfiorato tutti quanti ossia il tema impresa
Politica come si fa in cui parte servizi solita alla fine il tema con la governance
E
E allora
Forse possiamo anche
Fare un po'un'incursione un attimo nell'attualità perché
Poi la come le assunzioni Solvay soltanto una dicotomia pubblico-privato
Non è questo
Che che riesce a risolvere che c'è lui io introduco un elemento
Anche
Di complessità il più rispettose per quello che che dice abbastanza Sculco con cui concordo pienamente sulla capacità del mercato di arrivare poi a
A produrre maggiore maggiore efficienza
ACEA
Lo abbiamo letto tutti nel senso che ha tutte persone formali sappiamo cosa sta o meno pensiamo
Leggiamo
I giornali immaginiamo
Cosa sta succedendo allora
Acerra rappresentano lo loro lo prendo ad esempio perché il secondo me rappresenta un po'tutti i termini del dibattito che
Tutti quanti abbiamo detto che abbiamo fatto qua oggi
L'estremità che ricordava Leon
Il rapporto fra impresa e politiche così
Io vedo una subalternità culturale intanto forte sia dei consumi de della politica sia nei confronti delle aziende che in particolare delle aziende quota in Borsa questa subalternità culturale la ritrovo in tutta la produzione normativa e amministrativa per cui qualunque elemento di maggiore informazione
Di tutela
Dei consumatori cosa si applica a tutte le Società blitz muri ipotizzare con esclusione di quelle quotate sui mercati regolamentati questa è una costante di tutta la produzione normativo qual è la pigrizia culturale è immaginare
Che essendo quella società quotata la tutela del mercato regolamentato in qualche modo automaticamente debba trasferirsi anche sulla tutela degli utenti
Non devo dire a questa platea di persone formate da tutelare i mercati regolamentati tutela il risparmio della compie la compravendita di quote di proprietà e molto i casi poco hanno a che fare con l'erogazione del servizio
Ok quindi
Lì dentro c'è
Un nodo importante
A mio avviso la società ed è un esempio portato al limite di cui
Voi si crea in questi scherno questi col corto circuito allora e poi la faccio breve interruppe
Ora
In Acea il Comune azionista al cinquantuno per cento
Al cinquantuno per cento
Può esercitare tutti quei potevi come dire di intervento che il Codice civile gli riconosce ma anche come dire villa
La la politica gli consente di
Di eseguire eppure abbia abbiamo visto che adesso insomma in questi giorni a mezzo io ho l'impressione che invece le strategie di sviluppo di questa azienda siano
Relativa al conflitto fra due soci di minoranza
E che il Comune
Con il cinquantuno per cento non abbia assolutamente una propria idea di che cosa debba fare questa società che eroga servizi fondamentali per questa città e più che un altro si schiera
Con l'uno piuttosto che con l'altro
Secondo indirizzi evidentemente giustamente dico è legittimo ma rispondono a un interesse privato di un socio di minoranza
Sul conflitto di interessi
Chiaro
Finisco subito sul conflitto di interesse anche qui esemplificativo
Ma insomma non abbiamo
Un Presidente dell'azienda che è stato presidente costruttori
Il famoso socio di minoranza Caltagirone
Che ha
Innescato diciamo questa
Questo conflitto che è un costruttore il nuovo amministratore delegato che è molto ben gradito ai due costruttori
Rossi quarantacinque anni fa ha fatto il film le mani sulla città
E mette a me sembra che Roma si proponga non solo per far sansa sta girando la nuova sceneggiatura di quel film guardate che badante qui io vedo la summa di tutte le criticità
Di cui abbiamo parlato questa sera io abito lì dentro e nel futuro sviluppo di dei delle strategie di questa azienda fra l'altro e quindi rose settori quali finisce malissimo
Nel senso che lo speculatore lo ricordo il nome
Non solo riesce a far tutto globale ma dire tante assessore all'edilizia nel
Quindi mi sembra che la la storia la storia si ripete io penso che questo sarà uno degli snodi critici su cui
La politica e lo scontro politico della città ma dovrà
Qualche su cui si dovrà dimensionale
Perché se non sciogliamo questo nodo contratti di servizio carte dei servizi monitoraggio controlli sono come di soffio di vento
Un soffio di vento
Perché la divo questo questo dimostra la
Non l'invadenza della politica
Io vedo l'esatto contrario l'incapacità della politica di riuscire ad avere un'idea del Governo e lo dico solo nei confronti di questa Amministrazione lo dico anche di confronto e la procedura precedente in cui c'è un eccesso di comando
Per il la legge per il potere che che la legge attribuisce lezione di letti si riceve e un deficit
Di azione di governo inversa solo mente proporzionale
Io penso che per un quindi la politica si debba misurare con questo tema
Con la sua assenza nei processi di governo dei servizi pubblici locali perché invece vedo non solo l'invadenza dei delle aziende pubbliche molto ma anche dei soci privati Cesar ci stiamo inventando la golden share amatriciana insomma qua dentro
E
I
Ho un
E
Però
Disciplinare
Oggi
Delle
Che
Bene
No
I
No
Veramente
Anzi voi
Ma
Benissimo
Le
I a
Il significato a
Ecco spesso
Quei
La forme nuova
Non
Posto
Sarebbe
Di Beirut nessuno
Che
Verso
Dove
Delle
C'è
Linee guida
Basi
Chiare
Autonoma
Deciso
Altra questione la
Dell'informazione
Biellese discussione
Probabilmente io
Ma
Significa
Le Regioni
Testi non sanno assolutamente nulla
Lo sa
Sant'
Angelo
Possa
Qua isolamento
Da
Chiesti
Allora
Analisi
Come
Tematica
Di
Deve quando
Aree nomina
Donelli
Poverino
Lo
Può
Non
Terminò o
Incontinenza
Disegno
Nicola
Pongo
Nessuno
Sa
Solo lodi ritardo
Consensi sono sottoposti
C'è
Però
Qui Lester Brown
Non
Maggiori informazioni
Vieira
Almeno
Da
Ora
C'è
Può
Concorrenza
Si
Oggi
Maggior dettaglio probabilmente
Quando
Legalità no no ma
Ministero
Vanno all'estero
Oggi
Consegna
Di
Prego
Certo
Mentre
C'è grazie
Allora
Però
Non sappiamo assolutamente
Deciso
Così
Falso
Utile
Familiare
Pubblico
Va
Bene
Se
Che
Con
La
Bellici esclusiva gliele dove
Buoni
Ci sono
Latte tranne
Le
E
Verifica dell'efficienza lì rimane
Collocare
La
Più grandi
Che cosa ha pensato
Fare
Questa questa impressione
Fondamentali
Mandato
Comunque al punto
Ma volevo farvi vedere prima sprecarla gioco di fioretto che c'è stato in questa nostra discussione tra
Le ombre da una parte precari dall'altra e al mondo poi Novoli un'ampia discussione sui servizi pubblici locali
Grazie credo che
Io problema Vespa profili primo componenti
Se nuove Abbas non funziona se andrebbe bene
C'è un contratto
I contratti su un contratto e
Ci sono scritte chiari gli obblighi
E i diritti
Se si fa rispettare il contratto la natura della proprietà del gestore
E indifferente può essere pubblica queste privato queste tedesco queste tedesco pubblico queste tedesco privato non cambia nulla il problema è che nella realtà il modello teorico funziona male
E dunque la domanda è
Come si affronta questo fatto che funziona male
Io credo che quel cane abbia ragione quando dice che prevalentemente funziona male perché il committente
Cioè quello che pur non essendo proprietario lui
Dei soldi pubblici perché progresso dei pubblici sono quelli che pagano le tasse e non lo fanno volontariamente lo fanno perché è un'imposizione appunto
Chi l'amministra le amministra magari
Con uno stile diverso che se fossero soldi propri
E dunque non riesce a svolgere il ruolo che il modello teorico gli imporrebbe
E non è
Altrettanto in grado dunque di
Far pesare nel contratto gli interessi di quelli di cui lui amministra i soldi
è vera l'affermazione Acqui Boitani arriva che sale dall'altro lato il contratto c'è un privato le cose vanno meglio
Non ne vedo la logica non discuto coi
Ci sono privati con cui vanno bene privati con cui vanno male ma non ne vedo la logica perché se il nodo è che il committente non svolge la sua funzione
Se l'offerente e privato o pubblico non cambia niente
Perché
Se privato
E il committente non svolge la sua funzione magari ha una posizione di rendita magari committente quattro
Perché ha nominato
L'altro potrei non sto facendo un ragionamento di una semplicità assoluta
Se usciamo un attimo al trasporto locale e guardiamo per esempio le cliniche private nella sanità o la vicenda di lady ASL
Scopriamo che lady ASL e dal suo punto di vista dell'efficienza e l'efficientissima
Che il cattivo committente pubblico ha buttato un sacco di soldi dei cittadini di Roma e del Lazio per avere servizi che non funziona o che non c'erano poche dirittura venivano fatturati quattro volte di seguito
Dunque a me pare che se non funziona quel contratto non è solo il pezzo odi che offre il servizio perché c'è un po'il servizio tutto l'interesse a offrire al massimo prezzo possibile il minor servizio possibile e dall'altra parte che ci vuole il controllore
E questo vale pure per le gare pubbliche
Senti da qualche parte qualcuno più vecchio già esperto di me che mi spiegava quando ero giovane
Che una gara pubblica fatta bene è una gara pubblica in cui chi deve vincere vincere senza imbrogli
E dunque pensare che una gara pubblica sia
Di per sé
E altrettanto astratto come nella prima ipotesi sia di per sé la condizione di funzionamento del sistema
Anche a non voler dire che nel sistema italiano
Forse da Roma in giù più che da Roma in su c'è un tasso di corruzione del sistema politico che di cui si occupano spesso i carabinieri e i giudici ma che forse dovrebbe interessare la politica e la società
Prima di arrivare al singolo episodio
E per questo che io non più il che vuol dire
Per come la penso io
Che quando si costruiscono e si possono costruire le condizioni per cui sistemi in concorrenza funzionino e le regole della concorrenza e funzionano sono senza dubbio da preferire
Ma quando c'è comunque l'intermediazione di una decisione pubblica con denaro pubblico attraverso processi pubblici e lì bisogna che andiamo a verificare quali sono le regole
A verificare ex post di qui il fiorire di Autority di agenzie di controlli eccetera spesso inefficaci ma il cuore rimane quello
E non si scappa se non è possibile un sistema di concorrenza rivolgersi al privato ma avere un committente pubblico che sbaglia
Significa semplicemente pagare di più e avere lo stesso e che rapporto c'è fra il gestore pubblico gestore privato del trasporto pubblico a Roma
Ci sono alcuni milioni di chilometri che sono gestite un gestore privato ve ne siete accorti ci sono pure ci sono livelli di prezzo diversi livelli di qualità del servizio diverso
Se non viene gestito nel contratto di servizio in modo efficace queste ma lo dirà lo direi dopo l'azione parlare ancora per un minuto
Quindi c'è una rendita
Quindi c'è una rendita
No
Il perché
O perché sono
E comunque
Una gara vocazione
Il privato essendo
Semplificato andato
Protocolli
Sopra pochi anni il costo sarà lo stesso confronto
Ecco è quello il punto
è quello il punto
No ma
Il punto a cui voglio aggiungere e che dove possono funzionare i sistemi di concorrenza e di controllo ben vengano ma all'obiezione che fa voi danese l'Assessore con la società comunale dice
Mi fai il numero di chilometri in più perché c'è la manifestazione non la metto nel piano di controllo la mia risposta è che la società comunale deve dire no si mette come protocollo aggiuntivo del contratto di servizio non lo fa sbagliano
E se l'assessore ritiene di assumere venti della sezione PCC Ponte Milvio che fa l'amministratore delegato siccome l'Assessore dice che lo fa odi sennò non si fa
E se gli disse che la gara per la fornitura delle lentezze della delle della carta igienica dei bagni dei depositi da deve vincere la ditta XE che fa il funzionario il dirigente l'amministratore delegato siccome l'Assessore dice si fa dove ci porta questo percorso
A una totale deresponsabilizzazione
Cioè non ci possono essere e non voglio che ci siano e non mi batto perché ci siano manager pubblici dirigenti pubblici controllori pubblici in grado di rissa per dire io nella mia ormai lunga esperienza ne ho conosciuti tanti posso darvi una buona notizia
Ho conosciuto tanti anche nella sanità di Roma il che fa scandalo dirigenti e amministratori e direttori generali di aziende che sapevano dire all'assessore Nolli non ci va quel primario perché ce n'è uno più bravo ed era più bravo davvero sulla base delle verifiche
E di persone oneste scene tante e che non sono per combatterla questa battaglia ripeto perché spesso
Quell'amministratore che fa quel discorso con l'azienda pubblica fa lo stesso discorso con l'azienda privata
Azienda privata c'è un margine che comunque vi ritorna
E quindi il nodo qual è
Non è come cambi l'azienda che gestisce il servizio se pubblica o privata ma come cambi l'assessore
E il nodo qual è e che non funziona perché in teoria articolo tre siamo tutti uguali non se lo quali termini
E se tutti uguali un'aspirazione la democrazia e un'attenzione verso un limite che come tutti i limiti poi raggiungibile
E una discussione come quella che facciamo stasera e perché
I nostri elettori di questa città e anche il tema che ponevano maschio non sono in grado di giudicare nel merito
Se ha fatto bene o ha fatto male quell'amministratore quel Sindaco quell'assessore
E non ha la qualità delle informazioni tale da consentirgli di dire
Qui hai sbagliato qui hai fatto bene quindi giudico in questo modo l'altro la democrazia e costruzione dell'informazione magari ci fosse la scorta scorciatoia
Di dire
Ma diciamo così la un sistema in competizione privato con i soldi pubblici funzione
Quando c'è
Facciamolo funzionare ma quando il nodo e come funziona il committente pubblico non c'è altra risposta che trasparenza delle decisioni
E dunque
Quei livelli intermedi per i quali
Diciamo così la società tra virgolette civile e in grado di giudicare i suoi amministratori sui politici chiudo ho finito con questo quesito interessante che faccio abolita e cioè
Io ricordo molti anni fa assessore Walter Tocci
Le paginate dei giornali romani che stabilivano quale profonda novità si stanno introducendo tra per la separazione
Del gestore del servizio Trambus dall'agenzia che doveva essere il cervello la programmazione il controllore del servizio pubblico locale che avete doveva essere alto
Settimane e mesi di discussione di articoli i denti voglia di riformare di sistemi di controllo da mettere in campo
Nei giorni scorsi
Il Consiglio come Roma approvato il fatto che si diffondevano le società un trafiletto di tre righe lo metto per caso perché stavo cercando un necrologio
Nel Consip col consenso di tutti col consenso di tutte le forze politiche in Campidoglio
Con qualche responsabilità negli ultimi tempi anche dell'Amministrazione precedente secondo me che si era già indirizzata su questa via
Che era la via di non credere più
Che fosse possibile pretendere
Che le aziende pubbliche le amministrazioni pubbliche i poteri pubblici politici pubblici fossero in grado di rispondere di quello che fanno
E quindi rimettiamo di tutti in un calderone alla fine del quale non sapremo se nel bilancio diate anche di trambusto del Comune eccetera senza un contratto di servizio che a quel punto non servirà più
Quegli obiettivi sono stati raggiunti non sono stati raggiunti e per quando aspetteremo alla fermata del trentotto barrato dalle parti dell'Accademia salesiano un trentotto barrato che non verrà mai avremo per i politici però il risultato positivo che quello che aspetta non sa
Se è colpa dell'autista
Se è colpa del mezzo se il colpo della gara della ditta che aveva la manutenzione l'autobus se è colpa del politico di questa o di quell'altra della successiva consiliatura perché è un destino cinico e baro il che conferma
L'immutabilità della classe dirigente di questo Paese che meno rende conto disse
E più sono tutti contenti
Questa è la verità
Andando verso la chiusura mi mi chiedeva la parola il professore Abassan prego professore
Le do al microfono
Ecco
Brevemente davvero perché il tema pubblico-privato appassionante però appassiona forse un poco gli economisti del giuristi il tema qual è oggi di cui dovremmo parlare è il ventitré bis cioè servizi che vanno a gara oppure no
Se l'attività è un'attività di interesse economico interesse generale
Matita che può essere gestita anche ed esercitata da Società partecipate dal Comune che non è tanto
La questione pubblico-privato ma è la modalità di assegnazione allora un contratto di servizio assegnato negoziato comunque
A seguito di una gara probabilmente da garanzie di
Informazioni simmetriche quindi supera la condizione asimmetria informativa piuttosto che è garanzia di efficacia sicuramente maggiori
Quindi è il punto è questo cioè cosa
Oggi dobbiamo mettere a gara oppure no non tanto del fatto che
La controparte sia un
Soggetto pubblico o privato questo è proprio una questione di ridotti viva il diritto comunitario cioè quando negli anni Novanta
Si è poi siamo andati sulla liberalizzazione settori dei servizi a rete
La comunità ha chiesto che fossero liberalizzati note fossero privatizzati quali noi
Siamo andati su quella dinamica perché avevamo un altro problema che erano i parametri di Maastricht e quindi abbiamo continuato a mettere insieme i due e due elementi
Ma del diritto comunitario cito solo questo cioè liberalizzare quindi
Eviterei mettendo da insieme anche su questo
Grazie professor bassa dottor Pizzetti prego a chiudere perché io chiedo scusa l'organizzazione ma non ha proprio più tempo chiedo scusa
No se no chiudo
Abbia pazienza su questa cosa professor basta solo una cosa alcune battute sulle gare sul ventitré bis di cui io non sono un fan perché non sono
Perché non sono un fan uno la gara che consente
Il premio della gara
Il monopolio
Quindi cominciamo a sgombrare il campo che c'è una maggiore concorrenza non è vero
è esattamente l'oggetto della gara viene messa a gara un monopolio per tot numero di anni
Quindi si sostituisce un monopolio pubblico con un monopolio privato
Con una
Cosa in più
Che mi lascia perplesso Hoecke acquisito un diritto molto forte perché ha vinto una gara
E riuscire a farlo recedere o attori che in caso di forte inadempienza diventa una pressione tribunali si può trascinare per anni
Quindi è un diritto
Con un solo un monopolio privato ma è un monopolio privato blindato quello che è quello che viene fuori il sito la gara due considerazioni di carattere puramente economico sul ventitré bis mettono a scadenze sugli affidamenti il trentuno dicembre due mila dieci usando banche
In cui scadono tutti gli affidamenti diretti contemporaneamente vengono a cessare questo c'è scritto quindi se ne deduce che contemporaneamente vengono messi a gara gli stessi servizi
Significa che in tutta Italia su tutti i servizi pubblici locali tutti
Contemporaneamente partono legare
Per poterli assegnare questi servizi dove sta il capitale privato in grado di coprire questa disponibilità
Questa richiesta dove in Italia in Europa in questo non c'è
Quindi che cosa si farà si andrà a riassegnare fondamentale tegole nel frattempo le commissioni di gara
Salassi vanno moltiplicate con tutti i vari gettoni di presenza e così via
Studi legali avranno lavorato molto approfonditamente sui bandi di gara sui capitolati nota di servizio dalle arrivare
La sera politiche keynesiane ha però i locali sfinito
Finisco
In Italia nel settore non nei termini trasporti in cui la prima fase legare comunque non è stata felice tutte le gare dalla Lombardia andarono deserte
Boitani lo ricorderà perché i privati sapete non volevano partecipare alle gare perché non li voglio dire non economicamente conveniente
Nel settore della cos'è questa due gare Arezzo e a e a latina la novità è francese Veolia ladina e violente sono Arezzo se ne sono andati tutte e due
Dopo conflitti clamorosi con la popolazione perché avevamo ritenuto isole gli francesi che non erano gli ultimi nella gestione dell'acqua non è proprio non era mai da una società finanziaria che era venuta erano proprio i colossi del settore
Avevamo ritenuto decurtate servizio fosse stato scritto male girare un deciso di non applicarlo
Di aumentare le tariffe
Popolazione insolita e soltanto dopo anni in questa cosa si è risolta ma non mi sembra che la gara di per sé abbia risolto questo
Grazie dottor Pizzetti io ringrazio voi per la pazienza verrebbe ascoltato vi chiedo ancora scusa ma purtroppo il il giornale
Mire graverebbe gli auguro buona serata buonasera Grioli assumendo il potere di cui all'Aquila vogliamo da tempo do la parola novizio Laurini
Poi
Dovuto proprio così
Ringrazio e
Come dire
La presente no è un vincolo come dire di affetto familiare con Giovanni Morganti mi porta ad accettare sempre con grande piacere le vostre
Dei vostri vostri invidio lo portare l'esperienza di un soggetto abituato a vivere con letti in prese con le imprese multinazionali
Che si trova chiamato per Casoli tale circostanza vivere l'esperienza anche di una società
O delle società di servizi pubblici locali
Ed è un giudizio strettamente diciamo privato
Io io credo
Alla luce dell'esperienza che ho maturato che la qualità del servizio pubblico locale è strettamente connessa con la concezione che l'azionista del proprio dividendo politico
L'impressione che io ho è che l'azionista fra la politica non ravvisi il proprio dividendo politico nella qualità del servizio pubblico
Non per essere qualunquista come diceva il
Professor leone
Però mi sembra evidente che come dire l'azionista legge la propria capacità di mantenere e ampliare il proprio consenso elettorale e quindi le prove speranze di una rielezione
In funzione della propria capacità di gestire il proprio ruolo di azionista
Non gestendo
Puntando il fine ultimo di influenzare la gestione verso un miglioramento della qualità del servizio reso
In realtà l'azionista considera il cittadino sì un utente ma nome utente condannato a dover subire un servizio pubblico locale tipo populistico del tutto inefficiente
E quindi non ravviso un investimento in questo settore la cura del cittadino cliente dell'elettore fruitore del pubblico servizio locale
Un qualcuno capace di esprimere il proprio gradimento sul servizio reso nel segreto dell'urna
Come diciamo l'alternativa profittevole rispetto alle altre possibilità che si rendono disponibili
E le altre possibilità sono la possibilità di gestire le risorse disponibili in capo alle aziende per la costruzione europea forza mentre il proprio consenso elettorale
Queste aziende che gestiscono i servizi pubblici locali
Sono spesso aziende avente una notevole rilevanza di influenza economica movimentano ingenti risorse economiche e risorse che vengono facilmente utilizzate per consolidare il proprio consenso elettorale
Con il meccanismo delle assunzioni con il meccanismo delle consulenze con il meccanismo degli appalti con la selezione dei fornitori con la valutazione la selezione degli investimenti
è un meccanismo gestionale per un verso
Che
Può essere attuato solo e qui sposo coprente con lo diceva Nello Cosentino solo intanto in quanto esiste un management compiacente
E questa esistenza di un manager compiacente la tomba dell'azienda perché all'interno dell'azienda costruisce una cultura aziendale che è l'antitesi dell'efficienza gestionale quindi della qualità del servizio
Perché un management compiacente perché il management scelto non sulla base di una comprovata capacità professionale ma sulla base di relazioni personali o politiche
Quindi garante di una compiacente disponibilità a diventare strumento della realizzazione degli obiettivi non gestionali dell'azionista politico
Un management consapevole che viene selezionato per la sua affidabilità
E che rischia
Il licenziamento non guardo ma anche agli obiettivi aziendali
Ma quando non si sdraia sulla linea tracciata dal suo padre padrone
No ma la gente
Che questo monte consapevole di lavorare all'interno di un sistema
In cui la determinazione delle posizioni
Non è legata i titoli ora dai risultati ma i rapporti
E che poi piuttosto che spendere il proprio tempo nel tessere profittevoli relazioni esterne piuttosto che sta del proprio tempo nel far funzionare l'azienda di cui ha assunto la responsabilità
Spende poco tempo per tessere profittevoli relazione esterna
E attenzione questo non sono io a dirlo
Recentemente Repubblica pubblicato alla ricerca dando scolo Economics che come dire essendo le diversità mi è capitato di
Vedere che dice esattamente questo
Quindi è un dato scientifico sui curricula e leggende di centoventidue
Dei principali manager delle aziende
E quindi qual è la conseguenza è la conseguenza è che chi
Magari un impeccabile curriculum vitae accademico o professionale che ha un carattere indipendente
Chi non è propensa alle relazioni pubbliche che propenso a dire quello che pensa e a contrastare l'azionista se convinto che questo sia necessario per il bene comune non ha alcuna possibilità di sopravvivenza in questo contesto di riferimento
E ne abbiamo prove abbastanza evidenti anche recenti ed in mezzo che succede e in mezzo alle sole aziende
Le aziende che sono appannate sono inefficienti e gestori di un potere monopolistico i lavoratori
E lavoratori perché quelli motivati da ambienti porta dell'efficienza sono mortificati dal contesto di riferimento nel quale lavorano e di clienti che pagano nella loro quotidianità il pessimo servizio che ricevono
E quindi attenzione io dirò mi ritrovo con
Diciamo le nello Cosentino ne stiamo buttando la possibilità di raggiungere risultati eccezionali
Perché stiamo come dire scientemente rinunciando a sfruttare il binomio concedente azionista
In quanto l'azionista concedente ben potrebbe comprendere le esigenze del concedente azionista
Che sono esigenze come diceva proprio di tutta la collettività
E quindi potrebbe influenzare da azionista il management nella costruzione di un'offerta che contemperi le esigenze di contenimento del costo per la collettività di qualità del servizio a garanzia dell'utente cliente e di ritorno economico della gestione
Che è una condizione peraltro essenziale per la raccolta delle fonti necessarie per il finanziamento degli investimenti
Il tutto avendo presente che spesso stiamo trattando di risorse destinate ritorni di lungo periodo
A bassa redditività quindi come diceva qualcuno di voi non ha tregua recepite Bernardo non attraenti per l'investitore privato
Spesso teso alla massimizzazione del profitto nel breve periodo
In sostanza perdiamo
Per la pessima politica che abbiamo e per aver perso la volontà di cambiarla
La possibile di creare un circolo virtuoso per cui il cliente influenza l'azionista e l'azionista aiuti il cliente
Anche perché spesso il silente è un ente locale totalmente incapace di esercitare un'adeguata funzione di governo e controllo del fornitore
E qui in parte torniamo a quello diceva Bernardo Pizzetti
Ma in quest'ottica pensare alle gare vuol dire andare al suicidio
Perché stiamo pensando che andiamo a gara con un ente concedente totalmente incapace di svolgere la propria funziona
E le realtà e da incubo
Però vede in cui perché abbiamo un azionista che unicamente interessato alla gestione delle risorse aziendali per rafforzare il suo consenso elettorale
Il management compiacente
Le aziende sono in balia di questa situazione
Peraltro aggravato dal fatto che spesso l'ente locale abusa
Di questa sua posizione dominante nei confronti della propria azienda
Perché spesa un'ottica di brevissimo periodo e miope ma d'altro canto è l'espressione di una politica che questo è politica miope di breve periodo
Per cui per esempio
Tipicamente abuso dalla sua posizione azionista
Ovvia le proprie difficoltà di cassa non ora non onorando puntualmente i debiti verso il proprio fornitore
Non fornisce la
Necessaria assistenza amministrativa nel disbrigo delle pratiche per cui è impossibile per il fornitore per rendere il servizio locale appropriato richiede servizio bene addizionali rispetto al contratto di servizio
Che vengono richieste svolti in deroga alle normali condizioni di funzionamento del rapporto con il cliente
E quindi sono poi puntualmente nell'esperienza
Di Andrea Boitani oggetto di contestazione economiche e finanziarie in quest'ottica un Ente locale cliente che totalmente incapace di
Percepire ciò che sta facendo nei confronti della sua azienda e quindi ciò che sta facendo nei confronti di se stesso azionista di quell'azienda
Spesso perché che dovrebbe difendere le azioni COVIRI diritti dell'azionista nel coacervo
Degli interessi locali a voce debole non riconosciuto al perché spesso
Una voce tecnica
Se questa però la situazione io personalmente per quello che può valere la mia opinione mi ritrovo diciamo con la considerazione che la struttura giuridica della proprietà non me ne voglia il professor Bo i cani non ha alcun effetto questo punto sulla qualità del servizio reso
Perché questo punto cambiare la proprietà
Della del soggetto che svolge il servizio pubblico locale io sono d'accordo col professor passa anche dobbiamo fare le gare io ascolto auspico che quelle gare che vinca un soggetto pubblico dotato di una capacità di ritorno di lungo periodo
Perché cambia la vita non fa altro che votare le caratteristiche del dividendo politico
Se oggi il dividendo politico viene raccolto in un uso non efficiente delle risorse aziendali
Domani dividendo politico però raccolto in un atteggiamento compiacente nella costruzione delle gare e soprattutto
Nel Governo e nel controllo della corretta esecuzione da parte dell'imprenditore privato aggiudicatario
Sempre dividendo politico è non cambia sovente niente sarà sempre l'utente a farne le spese
Quindi il problema
Reale si è riunita nell'ente locale concedente
Secondo me eh
Troppo vicino e troppo interdipendente con gli interessi imprenditoriali locali troppo interconnesso col potere imprenditoriale locale
Troppo inefficiente e troppo disorganizzato nella realtà
Per poter svolgere in maniera efficace il proprio ruolo
A questo punto forse prendendo atto che come diceva Bernardo Pizzetti di monopolio parliamo
E quindi la parte debole che è l'utente va tutelato forse il codice A Marco parlo Marco Causi solo all'anta Rando la gestione il controllo del servizio
Dalla dimensione locale si può pensare
Di ottenere un qualche miglioramento per il cittadino
Tutto sommato l'esperienza di alcune
Delle aboliti nazionali non è totalmente fallimentare
O forse Autority sopra dimensionalmente considerate rispetto ai Comuni
A quel punto così l'ho fatto un passo avanti
Ho creato un ente concedente
Che ha definito le caratteristiche del servizio e non è un ente concedente locale perché l'ente concedente locale oggi
Secondo me non è disponibile perché
Come dire le strutture interne non sono pronte per far questo ed è troppo interconnesso con la politica locale con gli interessi imprenditoriali locali
E dopodiché si va a gara
A questo punto e qui come dire i cittadini saranno chiamati a scegliere
L'imprenditore pubblica avrebbe la partita possibilità di poter partecipare a questa gara
Perché tutto sommato e quello che
Non avendo l'obiettivo di massimizzazione del profitto di breve periodo può costruire un'offerta che molto potrebbe come dire allinearsi sulla curva del desiderata del cliente
Però il problema è che dobbiamo dapprima prendere atto dello Stato tragico nel quale si trovano le strutture locali sia intermedi incapacità organizzativa
Di dividendo politico e di collusione con gli interessi imprenditore locali manifesti evidenti in questi ultimi tempi ma comunque cogliere anche presenti
Diciamo il passato
E quindi forse l'unica soluzione è quello di allontanare
Chi deve in qualche modo tutelare il cittadino utente che l'autore di controllo dagli interessi locali
Definire come dire dei paletti appropriati
E poi auspicare a questo punto ognuno secondo il proprio credo il proprio orientamento che vi possa essere un'efficace gara tra un imprenditore pubblico l'imprenditore privato mossi come dire da fattispecie di di riferimento diverso
Tutto qua
Se non ci sono altri
Due due parole
è un fatto centromeridionale sebbene
Io come dire
Quello che posso fare
Confermare lo stato disastroso allora francamente il fatto svedese non sono in grado di esprimere io quello che posso sicuramente confermare e lo stato disastroso della realtà locale poi
Prevede
Dunque previste
Farò in conclusione che non sono conclusioni ovviamente la prima è
Ringraziare gli oratori
Dibattito alla prima o poi forse la prima volta in cui
Società capire quasi tutto che è stato detto quindi questo
è un tema imparavano IRES profitti Soris delicati quali tale inserire passo contratto di servizio tra metri ci sia una per i dibattiti nostri insomma
La seconda ringraziarla di Alitalia che ha ripreso i nostri lavori aggiungendo che poiché voi se ma temi contatti con il mio gli oratori e il bene confidence pervenire eventualmente alcune piccole pubblicazione
Considerazioni per cui in conclusione faccio due che sono soltanto riflessioni a margine
La prima e che
Dell'eventuale figure difensore dell'utente vogliamo chiamarlo non da non dovrebbe essere inserito in una struttura residui pendente
Perché io ricordo sempre su quel palco gli avvenimenti piccoli ghetti capiti farla capire praticamente tutto un dibattito anche anni fa sulle sue aziende pubblica negli anni ottanta
In cui qualcuno decide di ieri alle aziende municipalizzate falso uno disse queste la forma suprema di civiltà mai dei colpi lavoratori non ma distolte praticante il mandante e di Rifondazione noi del Partito liberale ma perché perché si sta dire così amministrazione ecco
Questo direi mi illumino più di tante
Perché tantissimi difatti fargli capire che al momento ciò che fa molto spesso e
Ecco la seconda riflette ultima riflessione riguarda
La questione del
Che sollevava Cosentino che è un po'ci accompagni tutti questi anni in questo modo vorrei
La mia sensazione è che le forze politiche non hanno tratto grandi vantaggi dall'apertura
Del danno della questione del del contratto di servizio al dibattito al confronto in Consiglio comunale
E mi domando perché
Non credo che sia soltanto diseducazione
Incapacità di misurarsi con le tecnicalità a ritroso oppure degli azioni corporativo pure il fatto che il cugino lavorano
Ho e c'è traccia secondo me c'è un po'di più profondo che
In qualcosa si collega a quel che diceva Leon
Fa
Un
Modesta modestamente socialista agli anni Quaranta o degli anni dentro gli anni dieci case non hanno avuto nessuna difficoltà a spiegare a senso perché le aziende servizi pubblici oggi queste immediata percezione non c'è più come non c'è più molto meno
L'idea della finalità
Non del dell'Alpe Adria dalla forte nel servizio pubblico come manifestazione durante una
Civiltà politica superiore questa idea dei figli ecco dei figli
E secondo me l'arma
Siccome oggi proponete manca
E se e come dimostrata discorsi per cifre efficace diffide efficiente ed efficace otto
Finché è discorso dei tassisti nel giornale terranno si misura sul fatto che questi devono servire quelli che c'era per me l'ospedale perché la moglie sta male
Quelli che sono pagati da aziende turisti stranieri non sta
Se
Se invece fosse ed ai servizi e taxi che potrebbe
Rivolgere la collega la collettività di utenti così quadro cambierebbe
UAL senti scorso sul trasporto pubblico che è quello
Di arrivare magari un a due T due a due fermate dopo anziché
Io avevo una un disegno che riduca lo smog inquinamento ammesse come il quadro l'elemento politico che ma anche che dove salta è questo
Cioè l'idea del servizio pubblica servizio scusate il bisticcio di un disegno diverso dalla città direste cose oggettive in piedi perché vuol far questo non voi fa niente insomma per carità che non attira possibilità data l'età insomma
Però questo elemento che io suggerirei come diciamo così motivo integratore di politica è questo
Il servizio pubblico è diciamo di finalizzato ad una
Setto nella vita capita spesso nomino cioè diverso dall'attuale e più vantaggioso per la collettività nel suo insieme
Oggi questo elemento manca secondo me e quindi si procede in ultimo in un in un anno di una galleria ristretti in cui no perpetuato ma illuminata e questa è la mia la mia sensazione
è un giudizio politico che come tale contestabili sia però mi pare che questo elemento a luce anche del discorso efficienza efficacia e forse quello che manca