Processo Parmalat: esame del testimone Beppe Grillo

Buongiorno iniziamo un po'più
Più tardi perché abbiamo saputo che alcuni avvocati avevano difficoltà ad essere inattiva
Costituiamo le parti
Baracchini e agricoli già contumace avvocato Buzzoni in sostituzione presente
Validi Domenico già contumace avvocato capre avvocato Fabio entrambi in aula Bonici Giovannetti già contumace avvocato tutte ricche in Aula
Buongiorno branchi Fabio
Già contumace avvocato Magnani e che in Aula
Buongiorno Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi che inaugura buongiorno Compiani Paolo
Già contumace avvocato Girardi
Un giorno erede Sergio già contumace l'avvocato Lanfranconi o Raffaelli
Nominiamo l'avvocato Magnani
Ai sensi articolo ventisette Lollini Camillo
Assente avvocato Ghirardin sostituzione tratta Davide assente avvocato Corsi che in Aula
Mutti Mario Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi ai sensi articolo novantasette Panizzi Giuliano già contumace
Veda difesa come prima ai sensi dell'articolo novantasette
Sul Metauro
Già contumace agli arresti domiciliari per altra causa assente per rinuncia l'avvocato Bruzzone in sostituzione presente
Si tenga di Luciano e presente Sicilia evocato di insalata vantaggi alti sostituzioni di Troia più arriverò al popolo va bene anche in sostituzione dell'avvocato Truglio
Tanzi Calisto assente avvocato Belloni
Buongiorno toccato Tanzi Giovanni è già contumace avvocato pirati in sostituzione torna Fausto già contumace avvocato Martini in sostituzione buongiorno concernente
Gaetani al freddo già contumace
Avvocato Carla giorno Presidente concernente
Per
Ponti esotico non c'è nessuno
Nessuno è presente Benad passiamo alle parti civili
Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da dopo Angelo avvocato Palestro
Buongiorno semplici buongiorno scordiamoci il pericolo Porcari Agostino più uno avvocato del serre
Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai Troiani esso Romano avvocato russi Orsenigo Mario più otto avvocato Palestro che in Aula così per la posizione otto
E anche per la posizione nove Parisi marziano più ventisei avvocato Cagossi
Pharma lande astrakan bloccato proietto così presente
Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro nessuno risponde alla stessa maniera per la posizione tredici quattordici
Bazzi Alberto più dodici avvocato Campigli
Nessuno risponde analogamente posizione sedici Bestetti Giorgio avvocato Campolo insomma
Nessuno risponde alla stessa maniera posizione diciotto diciannove
A sei mesi e Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro così posizione ventuno posizione ventidue posizione ventitré
A Bari ridia più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico buongiorno Presidente
Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Non rispondono alla stessa maniera posizione ventisette ventotto ventinove trenta trentuno
Hai laghi Mariangela più centosei avvocato Costello di
Chiari Gemma avvocato Fumagalli
Nessuno risponde analogamente posizione trentaquattro trentacinque trentasei
Costanzo Carmelo avvocato Palestro abbiamo detto che in aula l'avvocato Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi Ricci Michele e avvocato Cassi Godino avvocato dici Ballarin Margherita che centocinquantanove avvocato Baldassarre presente buongiorno
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola Alvisi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza nessuno risponde stessa maniera posizione quarantatré quarantaquattro
Ripa Raffaele più uno avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato campi di
Izzo caro Sergio avvocato Mariotti
Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Col vai Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abbate divisa più duecento dice avvocato Fischer allegri Ennio più settanta entri avvocato Manetti Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costa edili Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani Arba più quarantaquattro avvocato Gozzi
Abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini
Pontini Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi salse Anna più venticinque avvocato ben Senati
Forge ritenere più ventuno avvocato figlio Casero Mariagrazia più venticinque avvocato lo zoppo buone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi nessuno risponde analogamente posizione sessantacinque sessantasei sessantasette sessantotto sessantanove settanta settantuno settantadue
Siamo Segretario
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai come prima per la posizione settantacinque Beltrami Renzo per centoquindici avvocato Palestro che in Aula
Giammarino Raffaele per la difesa come prima Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Terra Bondi etico non c'è nessuno abbiamo detto per i responsabili civili dei calato ditta avvocato tutti cari
Bene
Sì signor Presidente posso prego dunque prima di iniziare con l'istruttoria dibattimentale volevo segnalare che uno dei testi che era di cui era stata disposta a
Citazione per la giornata odierna cioè Gandolfi non è potuto venire oggi perché viene dal Brasile e ha dichiarato la disponibilità a venire per il sedici
Ritengo tuttavia prima diciamo di fare di affrontare un viaggio intercontinentale di chiedere a tutte le difese se ritengono di prestare il consenso all'approdo ma dei verbali del verbale anzi di dichiarazioni che ha reso nella fase investigativa nel qual caso libererei il teste diciamo dall'obbligo di presentarsi per il sedici
Ma se non mi sbaglio per me l'ha confermato sono tutte a righe poco fa il Pubblico Ministero il teste Gandolfi Denver
Andare
Sulle procedure agli altri due R così credo allora io ho interesse a
Sentirlo direttamente magari a integrare anche quello che ha
Già dichiarato quindi mi dispiace ma io non non sono in grado di poter prestare il consenso
Abbiamo missili sedici all'udienza reggiani ma in ogni caso voglio dire ci sarò anche io per il solo teste Gandolfi non c'è problema
Era per il teste perché ha reso dichiarazioni di una paginetta quindi insomma non è il teste che cambierà darà la svolta al processo
Nessun teste di per sé dieci volte al processo ma tutti fanno un ma fanno i mattoncini per fare sull'arcata del project dunque va bene sì non c'è stato il consenso lo sentiremo il sedici oggi Poggi iniziamo
Con Grillo Giuseppe
Fatti
Per favore chiudiamo la porta dell'Aula perché l'udienza nell'udienza non sono ammesse rete recante
C'è un'ordinanza del collegio a inizio processo
Domando
Non gli ho chiesto due funzioni
Sì
Allora Giuseppe Grillo ma tra Genova ventuno sette quarantotto ivi residente a Genova
Sì via dei Marsano otto
Sant'Ilario eccetera
Buongiorno signor Grillo sono cui sono il pubblico ministero
Allora le chiedo innanzitutto lei ha avuto occasione di conoscere dei manager del gruppo Parmalat in data antecedente al default e in caso affermativo in quali circostanze
La data esatta non la conosco non mi ricordo intorno al due mila due due mila tre
In una tournée al palazzetto dello sport di Parma se c'è uno spettacolo
E dove parlai dei
Parlavo di economia di bilanci parlavo allora all'epoca della FIAT della Telecom
Ad assistere con lo spettacolo c'era un ex dirigente perché aveva già dato le dimissioni
Era il vice Presidente della compagnia
Che non siano essi dottor Barilli comunque
Andammo a cena subito dopo
E lui accenna mi disse parlando la fiera Telecom però e mi raccomando etilico delle cose da latte della della società faccio parte
E mi disse alcune cose ma abbastanza banali nel senso del debito che erano Società che stava che aveva dei conti che un'economia normale sarebbe fallita
Parlammo così a cena mi disse due o tre cose così
In forma abbastanza
Vada mi parlò del fallimento questo sì mi parlò di crisi in una regime di economia normale di un Paese normale l'azienda sarebbe fallita in base al
I fatturati ai debiti che aveva
Ecco le
Sì tutto qualche precisazione per quanto riguarda diciamo l'esatta collocazione temporale lei ha detto tra il due mila due due mila e tre in realtà
Nella nelle dichiarazioni che lei ha reso il sedici gennaio due mila e tre ha parlato in realtà della come data di Di Maggio primi di giugno del due mila uno
E ha collocato il suo intervento compari lì inni diciamo in quel contesto lì si riconferma su questa data ecco
Per quanto riguarda invece diciamo i dati dell'indebitamento cui lei adesso ha fatto riferimento ecco riesce ad essere un pochino più preciso sulle dichiarazioni che rese il dottor barili
Galli quantificò esattamente a sedersi
Sì sto sto speciali
Debiti per tredici mila miliardi con fatturati
Che si avvicinavano a quella cifra quindi
Poi quei dati li io gli avevo perché attraverso una una indagine ho fatto Traverso la Banca d'Italia sul sito la Banca d'Italia c'erano gli indebitamenti delle delle aziende e la cosa che mi colpì che la Parma non era la prima indebitata come debiti secondo la Banca d'Italia
Ma era il secondo terzo posizione prima c'era la FIAT poi c'era prima la Telecom poi la FIAT quando addirittura il doppio dei debiti
Ma il debito dice poco per l'economia di un'azienda
Dipende quali sono gli investimenti quali sono e poi
Io feci uno spettacolo subito dopo
Prevedo questi dati dicendogli allo spettacolo e poi mettendo al centro del del monologo e facevo sulla parte il fatto che l'APPA non faceva latte
E allora
C'era una domanda che veniva fuori come fa una società che fa l'arte
A dar farlo avere una sua di calcio se lo dirò bella Formula uno mi ricordo Barilli si occupava anche di
Di di queste sponsorizzazioni mi sembra che un giorno fui anche invitato ma qualche anno prima così andare a una
A una gara di Formula uno Monte Carlo così ai box invitato da loro così
I dati precisi come cifre
Mi ricordo questa frase mi disse proprio
Sul fallimento dell'azienda
Però poi
Parliamo di anni fa
Altre altre cose non non ce l'ho sentita il dottor Barilli ebbe modo di spiegare se questo debito comunque questi dati che le sono stati più o meno sommariamente esposti fossero correttamente contabilizzati nel Bilancio avete fatto riferimento ai bilanci Bentley deve immaginare che era una conversazione amichevole a un
Tavolo di un ristorante quindi dopo uno spettacolo
Quindi
Voi lui hanno esattamente mi ricorda questa questa questa del debito due come cifra
E poi
Cominciai a seguirlo dal dal dai giornali ma quel poco che usciva
Ma il PIL è il problema poi abbiamo abbiamo su cui abbiamo poi parlato era sul fatto che non uscisse niente
Come mai non uscisse niente di queste cose attraverso i media normali
Perché erano abbastanza evidenti come le come le potevo sapere io dalla Banca d'Italia oppure
Si potevano venire fuori allora villini diceva la mia curiosità di vedere il perché non uscivano
Dalla
Nei media normali perché poi
Palese il perché conflitto di interessi perché
Se andiamo indietro ricordiamo sotto circostanze precise si io manifesti avevo chiesto al teste se l'ho chiesto al teste se ricordava appunto che ci fossero stati dei riferimenti diciamo ai bilanci cioè se questi dati e ricordo solo quei tredici mila miliardi di fatto di di di debito mento e ma io l'ho fatto un'altra domanda le ho chiesto se alla luce della conversazione che lei ebbe con il dottor barili sostanzialmente il dato dell'indebitamento che
Era stato diciamo riferito fosse correttamente e concludo contabilizzato nel Bilancio cessi lei in quello spettacolo di che cosa aveva parlato
No io l'ho parlato di altre aziende ma aveva parlato di falsi in bilancio dello spettacolo si o no io vivo pari
Completamente farsi da parte della FIAT
Attraverso le le finanziarie attraverso la la compravendita di azioni sempre della società
Roman pone non era lo Pubblico Ministero a andiamo al riferimento di circostanze precise che il teste può stabilire ha preso
No arrivi visto che questo è il capitolo di grossi infatti io e su questo punto il teste ha già risposto ha detto bisogna tener conto del contesto nel quale si verificò questa conversazione eravamo in un ristorante quindi ha dato risposta al Pubblico Ministero
Dicendo non posso dare indicazioni precise su dati che sono di carattere tecnico dal momento che bisogna considerare qual era il contesto nella conversazione quindi ha già dato una risposta
Adesso quale fosse poi la la portata ed ha come gli argomenti che il teste nella sua attività
Portava nel corso di questo spettacolo e cosa che per la verità non solo non fa parte del capitolato ma che non ritengo possa essere oggetto di approfondimento in questa sede
E la premessa della domanda successiva comunque prendo atto delle sue considerazioni
Negli spettacoli tenuti successivamente quest'incontro lei ha fatto riferimento profili di falsità dei Bilanci di TAR malata alla luce di quello che le è stato detto ha dato una divulgazione di queste informazioni ricevute
Cento partivo da questo presupposto e poi mettendo i ridicolo fatto che
Da un litro di latte si potesse fare la Coca Cola nell'arte com'era
No ho chiesto un'altra cosa è se lei ha parlato poi profili di falsità dei bilanci Parmalat nel corso dei suoi spettacoli sia citato
Nel corso dei suoi spettacoli la fonte sì alla quale lei aveva preso una informazioni eventualmente oggetto diciamo di Tivoli
No io
Citavo arrivino i bilanci che erano falsi
Né dicendo nelle cose che mi aveva detto ma senza citarne una fonte perché
è il dottor Barile poi era una persona e alla quale credo che non non avesse già dato le dimissioni un anno o due prima
E quindi era al di fuori delle ultime cose
E poi e per correttezza così anche di fronte alla famiglia così mi e ne ha parlato ma senza dire la fonte si senza dire annuale è stato querelato dalla Parmalat per avere parlato di profili di falsità dei bilanci Parmalat nono scusi do le diresse lei come mi è sembrato di capire ha detto che nei suoi spettacoli successivamente questo incontro fatto riferimento profili di falsità dei bilanci Parmalat ho capito bene sì parlavo del Enrico con il Sardelli dei bilanci di delle società in generale tra cui poi ci mise anche la Parma ecco allora il valore in maniera lei è stato destinatario di iniziative di protesta da parte sua ben vanno mamma
Il dottor barili nel corso di questa conversazione voglio dire ha fatto qualche riferimento alla possibile rilevanza penale diciamo di questi dati che lei ha da
Fornito no mi disse solo che in un corretta dimensione economica di un Paese normale la l'azienda sarebbe stata chiusa
Mo'penultima chiarimento ecco il perché Ri.Rei contesto nel quale queste dichiarazioni vennero rese cioè lei è certo che non si trattasse diciamo di una di una provocazione di una battuta scherzosa parlava seriamente no no no no seriamente sezione
No dipende seriamente perché
Nel contesto sempre di una cena dopo uno spettacolo però i beni la dichiarazione che mi fece lui era una cosa spontanea e sincera insomma
Lei da quanto tempo conosceva il dottor Barile quando si è verificato diciamo questa ci potevano essere dal mille dal due virgola dal due mila dal mille novecentonovantotto novantasette novantotto ripeto ho avuto solo
Un contatto con lui credo nel novantasette novantotto quando mi invitò ad andare a vedere una forma una
Una gara di Formula uno a Montecarlo ma
Andare lì con i miei mezzi e mi fecero entrare combatte serena vedere il box della Parmalat che allora
Gareggiava in Formula uno tutta ecco quello che ha avuto i contatti sono sono una volta con questo signore non ho altre domande
Vogliono intervenire controesame
Buongiorno io solo una domanda lei ha detto sono l'avvocato Fabio Belloni di avere consultato sì una
Sisto intorno turno pubblicazioni
Un qualcosa di banca di tassi
Ecco lei ricorda con maggiore precisione che cosa esattamente consultato ho consultato l'elenco consultabile dal sito di Banca d'Italia
Sui debiti delle società quotate in borsa
C'era proprio uscito sui debiti non c'erano informazioni in più e mi ricordo questo questa questa cosa dove la FIAT risultava col doppio dei debiti della Parmalat
Che la piede con con il triplo dei dei debiti della Parmalat era solo una un'esposizione debiti di di debito che era si trovava nel sito da Banca d'Italia
Non ho altre domande
Altri difensori
Grazie si può accomodare grazie
Ok Lucia al Gemelli
Parma tredici luglio mille novecentosessantasei
Risiedo a Collecchio idea Ruffini uno
Sì
Sì
Sia regionali le chiedo innanzitutto di precisare il suo percorso professionale in Parmalat
Sono state assunte in Parmalat nel mille novecentottantacinque in amministrazione
Ho svolto diversi lavori in amministrazione come impiegata in contabilità clienti contabilità generale e coi dopo questo percorso sono diventata Segretario il dottor Luciano del Soldato circa nell'anno novanta novantuno non mi ricordo di preciso
Lei si è occupata anche di rapporti con revisori e sindaci notai eccetera si quando ero Segretario sì ecco quali revisori ha conosciuto in modo particolare
Ho conosciuto come società come persone però anche come persone naturalmente allora ho conosciuto i revisori della Società trentotto e della società dell'Oriente momenti
Nomi che ricordo ora sono il ragionier Bianchi il dottor penetrante il dottor Verde
Desta Gren tartan e voi della società dell'Oriente non ricordo di preciso
Tenta le chiedo quali erano in particolare le modalità di lavoro dei revisori Grant Thornton con particolare riferimento all'attività di circolarizzazione lei se ne occupava mi sembra
Sì ecco se vuole riferire con specifico riferimento all'attività di circolarizzazione
Se vuole anche dare diciamo qualche proprio qualche e breve indicazione anche il Collegio su che cosa sia l'attività di circolarizzazione ICI spiega dopo esattamente che cosa faceva quando si occupava di circolarizzazione di Parmalat S.p.A.
Attività di circolarizzazione praticamente consisteva in una richiesta
Di una conferma dei saldi alle banche in base a
Ai saldi creavano in contabilità praticamente noi richiedevamo alle banche di fornirci e dei dati
E lì con confrontavamo con i nostri dati prevedesse corrispondevano solo con le banche
No con le banche con i clienti con i fornitori praticamente tutti i saldi di bilancio
E e quindi che cosa succedeva voglio dire i revisori che con le fornivano liste di diciamo di clienti a di banche da contattare che cosa faceva esattamente signora Tonelli
Praticamente i revisori si fornivano delle liste di clienti di fornitori di banche le fornivano o a me quarant'anni attorno a ragioni Albafio dottor De soltanto
In questo caso loro nelle passavano erano dei fogli diciamo così scritti a mano sulla carta intestata di revisore io mi occupavo di trascrivere a computer
E predisporre le lettere sempre sul format che passavano i revisori
Ecco le indicazioni fornite dei revisori per quanto riguardava diciamo i clienti delle banche da contattare erano seguite le letterale
Per dire tutti quelli tutti i soggetti che venivano indicati dai revisori erano poi destinatari in concreto di queste lettere da lei predisposte
Allora diciamo che io mi attenevo all'elenco che mi era stato passato dai revisori predisponevo tutte le lettere
Che loro mi richiedevano poiché lettere e gli elenchi
Diciamo così
Che io preparavo in informato definitivo tutto il passato però ha ragione a stanno botti adesso ha dato il loro decidevano depennava da alcuni o comunque decidevano quali inviare
Ci sono mai state proteste per quanto riguarda diciamo riguardava questa questo tentennamento dalle lista
Del diciamo di alcuni soggetti alcuni clienti
Proteste da parte di chi
Proteste dei revisori per esempio ma il mio rapporto televisori
Era soltanto una parte di esecuzione non è che potessero loro dire a me perché annunci magari a volte mi chiedevano come mai non c'è questa lettera oppure come mai non c'è nell'elenco quel io dicevo di parlare col dottor del soldato ragionier Tonna bisogna battere allorché decidevano
Queste le tre sostanzialmente che cosa facevano lei preparava le lettere le lettere venivano cosa facevano venivano cestinate
Io ho preparato le lettere
In in duplice copia le consegnato
Al ragionier Tonna signor porti non so poi loro le passavano le firme di trecentottanta li firmava Mele restituita
E io guardavo quelle che erano firmate le passavo poi i revisori a volte il depennava proprio sull'elenco riepilogativo certi nominativi e le lettere non c'erano dei intolleranza tolte due oppure l'aveva ascoltate in comunque cancellate allora io quell'elimina quel passato le lettere
Rimanenti
E mai capitato appunto che da parte anche dei collaboratori dei revisori principali ci fossero delle richieste di chiarimenti in merito a queste lettere mancanti
Sì capitato però io dicevo loro di rivolgersi direttamente autopsia tonno chi aveva fatto comunque queste cancellazioni lei ricorda qualcosa in merito alle circolarizzazione di don latte
No era una delle società che appunto circolerà di quote per cui preparava l'entrata non ricordo niente in particolare lei ricorda qualcosa in merito alla redazione dei
L'ANCE di Bollate mi riferisco in modo particolare diciamo alla sequenza temporale con cui bilanci venivano preparati e cosa dire se ci fosse una cadenza prestabilita
Sì io ricordo che era l'ultimo Bilancio che venivano
Redatto
Dove veniva redatto rimane adattò nell'ufficio o comunque di da noi in di Oreste Grassi nell'ufficio di porti
Senta signora gemelli le mai capitato di analizzare di esaminare la carta intestata di Bank of America soffermando l'attenzione sui caratteri però per diciamo dico questa carta intestata e nel caso in caso affermativo lei si ricorda in quali circostanze ebbe modo di di fare questa attività diciamo di comparazione
Sì mi è stato chiesto una Mastella pacchi di confrontare
Mi aveva sovrapposto due carte intestate uguali apparentemente uguali e li aveva messi controluce alla finestra mi ha chiesto di vedere se vedevo qualcosa di particolare e di dirglielo
Senta lei ricorda di avere comperato al perfezionamento di contratti acquisendo la firma dei soggetti interessati a mezzo fax
Sì in caso affermativo in quali circostanze quali erano i soggetti che firmavano con queste modalità
Ricordo che è capitato una volta o due o tre forse non ricordo adesso di preciso Bocchini chiedeva di inviare nell'ultima pagina di un contratto
Ad ogni cento in Venezuela via fax la domandata per richiedere la sua firma
E io in via con l'ultima pagina e attendevo il fax di ritorno
è successo in in quante occasioni all'incirca riesce a quantificare molte poche no poche occasioni diciamo che è successo da quando era già in atto hanno e non si occupava più di queste cose sono mi ricordo di preciso comunque dopo marzo maggio
E in questo periodo è successo due volte credo forse tre anni non di più
Bonici ha chiesto spiegazioni in merito a questi contratti lei ricorda di che contratti si trattasse
No io il contratto non lo leggevo non ricordo ciò che era un contratto che riguardava la sosta bollette
In che vogliate cognizione aveva chiesto di inviarli l'originale tutto il contratto però io sono andato solamente l'ultima pagina per la firma lui
E il diciamo la firma arrivava poi nell'immediatezza oppure arrivata dopo un po'di tempo lei ricorda questo no alle tempistiche non lo ricordo
Ecco lei ricorda di avere mai sentito Panici protestare per queste modalità di perfezionamento del contratto no mi ricordo che lei mi avete chiesto di rifarsi mi ha chiesto di dire a pacchi di mandati tutto il contratto per per esteso
Senta e mai capitato che Doni ci si sia rifiutato di firmare questi contratti per quanto naturalmente a sua conoscenza per quanto lei ha potuto vedere di per sé
Sono
No non ricordo perché non ricordo neanche di aver ricevuto io indietro il contratto firmato questo non ricordo il fax era in ufficio però
Poteva ricevono anche Bauccio qualcun altro
Senta lei ma è stato chiesto di di oscurare nel fax il numero e la denominazione del mittente
Sì le perché fax che avevamo in ufficio dalle perché facciamo in ufficio non si vedeva il mittente il numero del PATI veniva inviato
Fu una richiesta che le fu rivolta a lei personalmente sì si è stata rivolta a me personalmente poi ho chiesto al tecnico di di provvedere a fare questa operazione mi è stata richiesta al dottor Del Soldato
Senta signora gemelli la presenza di Zuin i era assidua in nel gruppo Parmalat
Ultimamente si
Lo ricorda qualche specifiche attività della del dottor Zimi relazione in modo particolare il fondo Epicurum sì ricordo che si occupava di ultimamente si occupava di queste cose
So lavorava col dottor desso dato nel suo ufficio non era con me quindi non so di che cosa passi preciso comunque mi ricordo che si occupava di questa società
Io ricordo ad esempio a livello visto scrivere documenti particolari voglio dire che riguardassero Epicurum mi pare che scrivesse lo statuto della società
Senta signora giù Neglie le chiedo un'altra cosa dunque durante la sua permanenza diciamo lei intanto è ancora in Parmalat adesso sì sì ecco durante la sua permanenza e lei con riferimento naturali The diciamo alla al periodo immediatamente antecedente al default o comunque diciamo alla fine del due mila e tre le chiedo lei ha mai ricevuto per sé o per altri delle somme in denaro contante
Allora ricordati
Abbia ricevuto una busta contenenti denaro
Però non ho non ha verificato il contenuto della busta comunque una busta che conteneva denaro per il dottor Del Soldato
Ecco ricorda qualche circostanza in più su questa su questo episodio ricordo di averla ricevuta del direttore della banca di Collecchio che l'aveva portata personalmente in azienda dottoressa dato non CIR over impegnato non ricorda mi aveva detto si poteva andare a
Appendere io la busta
Quindi la busta contenente denaro che lei c'è perché dentro c'è fosse denaro contante le venne detto questo negli anni ha detto che c'era denaro contante tra la busta era chiusa in un sola non è in grado di quantificare ovviamente non sono neanche in grado di dire che ci fosse perché era chiusa
Lei poi questa questa busta l'ha consegnata del soldato certa
Signora giù negli lei ebbe modo di sentire Bonici poco prima del Natale del due mila e tre e in quali circostanze
Silvano inizierei veneziana telefonavano in ufficio in Italia
L'avevo sentito diverse volte
Chiamava perché so voleva parlare sempre col dottor Del Soldato o con blocchi
Riesce ad essere un pochino più precise in merito diciamo a questa questi tentativi della del dottor Bonici di mettersi in contatto con del soldato
Sì vani ci voleva
Attendeva da adesso il dato delle risposte mi diceva mi deve dare delle risposte mi deve dire delle cose
Però io di preciso non so mi pare che parlassero di soldi o cose del genere doveva l'attendeva una delle cifre da dare a qualcuno non per Bonici da dare a qualcuno in Venezuela
E basta comunque dottor adesso dato non voleva parlare con manici ecco le chiedo proprio questo ricevete punto delle indicazioni finalizzati a proteggere queste comunicazioni Comboni ci dal rischio di intercettazione sì
Ripeto adesso dato mi aveva detto di dire Abuanin ci di non chiamare che avrebbe chiamato Luini quando ritenevo opportuno di lasciare stare di non continuare a telefonare
Ecco le diede anche diciamo poiché qualche indicazione ulteriore del soldato in merito diciamo a questo denaro che attendeva Bonici
No mi ricordo che mi ha detto appunto mi diceva il dottor Del Soldato che quando signor Tanzi avrebbe procurato questo denaro pubblico quando avrebbe avuto una risposta si sarebbe fatto di cui lui
Senta queste informazioni in merito diciamo al denaro che doveva arrivare diciamo a Bonizzi i con quale modalità e le era stato detto diciamo di informare Bonici spesso che lei poteva parlare lei per ne ha parlato diciamo di queste indicazioni che erano finalizzati a proteggere le comunicazione da un rischio di intercettazione ricevete delle indicazioni ulteriori su come fare a vere abboni ci questo messaggio da parte di del solida
Sì mi pare che l'avesse detto di parlare con la sua fidanzata da sua sindaci è finanziata la fidanzata di va vicino telefonare ad oggi
Ecco quindi in sostanza allora cerchiamo un attimo di ricapitolare Bonici voleva una risposta da del soldato in merito a questa corresponsione di denaro
Ecco del soldato le diede poi direttamente o indirettamente indicazioni positive sul fatto che diciamo questa questo versamento di denaro sarebbe
I sarebbe avvenuto
No non ricordo ma non credo che ci fosse una risposta affermativa
Da parte del soldato
Allora le rileggo un passaggio delle dichiarazioni che lei ha reso in fase investigativa perché lei appunto nella
Per quanto riguarda diciamo questa parte e corale vicenda
Se posso leggerla tutta insomma per cercare di dare un senso alla alla frase dice ricordo che prima del Natale del due mila e tre
Bonici che mi ha con il quale ora avevo rapporti o anche rapporti eolici nutrizione Presidente non c'è nome oggetto di contestazione tutta roba per la signora giù ma li ha già detto
Quindi io non so cosa debba contestare no rimane credo per la signora ha detto che non non ricorda che ci sia stato diciamo una disponibilità al versamento di questi soldi mentre invece dalle dichiarazioni esattamente il contrario
Quindi posso proseguire signor Presidente
Poi in quanto tali invitato insomma
Non è assolutamente vero scusi io ho sott'occhio il verbale rese in istruttoria della signora Suma Illy ma non è ammessa non se ne va alle dieci e qual è il problema dopodiché la teste risponderà
Controllare se il costo
Giustamente Presidente se il problema
Alla fine mi scusi e quello che il fatto nell'ambito del processo penale odierno in modo del tutto distorto Standard introducendo si una sorta di ripetizione necessaria
Degli argomenti trattati in sede di indagine preliminare ora nell'ambito delle otto richiede circa che sono contenute nel verbale reso dalla signora Zhumei sono anche voglio essere anche preciso
Il giorno
Diciannove di gennaio del due mila e quattro ore quindici e venticinque
Vi è contenuto il
Preciso riferimento a quello che la teste ha già detto quindi introdurre una contestazione in ordine al non ricordare sì la disponibilità di fosse stata un'meno dopo che qui è stato escluso mi sembra francamente un di più
Gli ambulanti posso leggere ecco anche perché in questo modo qua Presidente avrà modo di valutare se insomma si tratta esattamente della stessa cosa allora
C'è il passaggio dove lei ricorda che il soldato vedete indicazione di non parlare dice dopo circa una settimana Bonici prima di ripartire dal tendenziale per entrare in Italia mi ha chiamato per sapere se del soldato avesse una risposta
Alla mia richiesta del soldato mi ha detto di dire Bonici di rimanere in Venezuela aspettare una nostra confermai prima di rientrare in Italia dopo due tre giorni del soldato mi ha chiesto di questo il passaggio di far sapere a Bonici
Personalmente che il signor Tanzi avrebbe provveduto a quell'operazione finanziaria che lui aspettava
Quindi in questo senso in questo passaggio alla signora dice che tramite del soldato Tanzi appariva fatto sapere voleva far sapere a Bonici che avrebbe provveduto
A quell'operazione quindi siccome adesso lei non ricordava la signora attraverso la lettura di questo passaggio vorrei sapere appunto se la signora adesso ricorda o se conferma queste dichiarazioni
Confermo le dichiarazioni
Ma l'aveva già detto è che perché compito tipo approvvigionare questi soldi era di Tanzi l'aveva appena detto ed era a verbale
Io
Comunque stigmatizzo per quello che posso fare questo modo di condurre l'esame Presidente perché si introducono elementi suggestivi che suggeriscono chiaramente le domande in violazione
All'articolo quattrocentonovantanove grazie
Posso andare avanti eventualmente diciamo capisco essere stigmatizzata dal Presidente
Dunque altre domande ancora
Ecco per quanto riguarda quindi la destinazione diciamo di questi soldi che comunque diciamo avrebbero dovuto arrivare da quelle in cui in Sudamerica o comunque nella disponibilità di Bonici lei ricorda se le fu detto a che cosa dovevano servire
Mi pare di ricordare anche servissero
Non Perboni in cima per delle persone venezuelani annuncia che si assumessero non so la responsabilità di qualcosa ricordo
Allora anche in questo caso chiedo di procedere alla contestazione perché sempre nella diciamo nel verbale di sommarie informazioni che è già stato citato lei signora giù ma egli dice testualmente ricordo di aver chiesto Bonici se stesse aspettando dei soldi
Lui mi ha risposto che i soldi non erano per lui ma per qualche Venezze l'anno che si assumesse la responsabilità della società bollata e questa frana se qualche venezuelano che si assumesse la responsabilità di don latte virgolettato quindi lei nel verbale riporta testualmente le dichiarazioni di Bonici
Le chiedo ancora una volta conferma queste dichiarazioni
Al momento non ricordo adesso però mio mi ricordo che non erano soldi Perboni insomma per qualche venezuelano adesso non ricordo bene si interpone dato che faccia fronte qualche venezuelano TC assumesse la responsabilità di qualcosa non
Non ricordo di preciso il famoso ecco lì lei queste dichiarazioni le ha rese lei quindi insomma io voglio vorrei che lei chiarisse meglio voglio dire questo questa divergenza c'è a suo tempo quando lei ha reso queste dichiarazioni a gennaio voglio dire cioè come mai ha fatto riferimento proprio specifico a Bollate visto che sono dichiarazioni da lei sottoscritte
Anch'io comunque confermo quello che ho detto al momento non ricordo quello che ho riportato però allora probabilmente ricordato e confermo quello che ha detto
Quello che ha detto all'epoca
Sì
E ricorda se le diedero anche indicazioni che si diedero tramite le indicazioni a Bonici per quanto riguardava la tempistica del suo rientro in Italia
Come appunto detto nella valle precedentemente ho detto che le donne si dovrà aspettare rientrare in Italia così mi aveva detto che ci ha dato e criticabile
E non ho altre non ho altre domande solo un'ultima cosa lei ha mai assistito alle mai capitato a proposito delle modalità di perfezionamento del contratto tramite fax no
Allora lei prima ha detto che Bonici comunque li firmava non ha protestato le chiedo una cosa ulteriore mai capitato lei ha mai visto che falsificano serra la firma di Bonici in azienda
No io non ho mai visto questo
Non ho altre domande Imac interviene la difesa non
So bene che non è il momento nel quale mi dovrà inserire
Ma per chiarire una non piccola circostanza lei a proposito di questa busta
Perché ha consegnato poi a del sultanato
Ma quando l'ha consegnata del soldato ha detto cioè che la gliel'aveva data per il capitale piena opposte soldato già aveva informato
Che adesso il dato che mi ha informato che sarebbe arrivata una busta contenente denaro dal direttore della banca quando io l'ho ritirata l'ho consegnata del soldato e ho detto che era la busta che arrivava dal direttore
Le che epoca si inserisce questo episodi che hanno tutto il periodo dell'anno se non ricordo dicembre due mila tre
Dunque a proposito della sollecitazione
Hanno avuto la scampa scambiarsi telefonate
Siccome il Pubblico Ministero il produttore
Ho il timore di intercettazioni ma non mi pare che lei l'avesse detto sapeva perché c'era questa sollecitazione a non sentirsi del telefono è stata espressa la ragione assolutamente no
Difesa
Grazie Presidente signora giù quelli buongiorno non guardi me deve continuare a guardare il tribunale
Se
Il rito italiano che così
Io difendo provo a farlo Giovanni Bonici
Lei
Ha detto che la firma di quei contratti avvenne dopo che tonda era stato aveva dato le dimissioni e ha parlato del periodo marzo maggio senza citare l'anno e il due mila e tre vero
Sì confermo
Perché
Proprio a proposito di questi contratti signora giù Marelli lei a in che per lui e quindi quei contratti che ha mandato
Super fax li ha mandati nel periodo marzo maggio dopo il marzo maggio due mila e tre è così sì
E non ma prima non era mai insuccesso vero
No io non ricordo di aver rinviato la Bonici prima dei Verdi i contratti se io ho capito bene i contratti che sono stati mandati
In quella dal forma Abbonizio in Venezuela sono stati due oltre lei ha detto è così sì io ricordo due o tre
Co lei ha anche detto che successivamente anzi immediatamente dopo ha mandato a Bonici contratti completa completi per cogliere l'Espresso ciclo lo ricorda verosimili fatto
Quindi questo perché gliel'aveva chiesto Bonici è così
Sì mi aveva chiesto Bonici però io i contratti le avevo ottenuti da porzione del soldato da così non gliene voglio quindi loro non sapevano che rimandava sì sì ma voglio dire
Perché è stato Bonici a chiederle riavere
Il contratto per intero
Sì sì certo noi lei ricorda avrà chi erano i contraenti uno ha detto che era a Bollate da altro contraente ricorda chi fosse no assolutamente perché non leggevo i contratti o
Senta è una domanda che viaggia in parte il fatto il presidente perché
Il pubblico ministero a chiosato la frase di del soldato a lei
Di non parlare per telefono temendo intercettazione l'onestà non sono state le parole esatte però il concetto era questo ma questa è stata una sua deduzione o qualcosa che del soldato le aveva detto
Piedi non telefonare perché potremmo essere intercettati
No però l'intercettazione non ricordo di averla di detta né sentita io mi ricordo che lei ha detto di non di Raboni SDI non telefonare perché non dover le fondare qua in italiano o in ufficio lui eccetera bene quindi il l'evitare di essere intercettati è una deduzione
Che lei è stata suggerita dal Pubblico Ministero stamattina è così
L'ho sentita dal Pubblico Ministero non ricordo se io l'ho detto nel mio verbale noi no noi non l'ha detto nel suo verbale l'abbia parlato stamattina al Pubblico Ministero è così sì bene
Senta
Scusi un attimo Presidente
Una cosa
Un'inezia che lei sappia queste somme
Che dovevano arrivare in Venezuela Bonici sono poi arrivate
Io non le ho viste non ci sono non
Non credo non lo so
No ecco allora le contesto anch'io
Quello che ha detto in quel tali interrogatorio del ventisei di gennaio che il
PM a ritenuto di non dover le con
Testare credo che tale operazione non sia andata a buon fine riferendoci al quelle dazioni e così confermo
Bene
Mi ha già detto ovvero che prima del marzo maggio di del due mila tre lei a Bonici non aveva mandato mai nessun nessun contratto e così si
Grazie io non ho altro
Grazie Presidente
Visto che
Signor gemelli buongiorno sono l'avvocato Fabio Belloni
Non abbiamo la difesa del soldato ma credo che la circostanza colto quanto meno l'interesse della Presidenza torniamo un minuto su quella arrivo di una busta contenente presume dei contanti
Ecco lei ricorda se era una busta grande o era una busta piccola
Mi pare di ricordare che fosse una Bucci stare angolare formato lettera
E lei si era fatta un'idea sulla provenienza dei fondi contenuti nella Busto non è ammessa
E Presidente devo farla così per non suggerire la risposta altrimenti
Entro direttamente possono altresì ma non so ma io preferisco seguire quest'la tecnica comunque non c'è problema in contesti lei ha presunto che queste somme arrivassero dal conto corrente personale del dottor Del Soldato
Non mi sono posta il problema non era un problema mio
Beh sa perché glielo dico perché
Lei
Inizia a rispondere al Pubblico Ministero in questi termini e mi rifaccio a quello che è stato dichiarato nel verbale
Circostanza che fino a questo momento non è entrata il dottor Del Soldato aveva molti rapporti con la Banca Monte Parma S.p.A. di Collecchio
Presumo in ordine al suo conto corrente personale e quindi un'idea evidentemente all'epoca la si era fatto
Confermo quello che ho detto sì sì
Bene ora ritorniamo un secondo al tema invece che mi interessa di più della revisione
Ecco vittima di revisione da quante persone erano composte normalmente
Lei mi ha ricordato e tre ha ricordato almeno tre nomi ma suppongo ci fosse qualcuno in più
Sì sono riportati i nomi più significativi poi gli altri altre persone cambiavano di anno in anno
Ecco ma normalmente quante persone erano una due tre
No di più quattro-cinque Musa
Non ricordo adesso il numero preciso comunque erano diverse persone
Quindi lei ha il ricordo di almeno quattro o cinque persone
Che lavoravano a Collecchio
Sì
Avevano degli uffici in pianta stabile
Sì un ufficio c'era a disposizione dei revisori e comunque poi revisori tirava nei vari uffici non non avevano una sede in Ciad loro si spostava ne venivano negli uffici
I nostri
Senta le carte relative alla revisione lei ricorda dove fossero
Non cosa intende per carte relative alla revisione
Beh suppongo che i revisori non
Andassero semplicemente in giro dando un'occhiata ma acquisissero dei documenti
E questi documenti poi normalmente formano le carte di revisione che si conservano va qualche parte si creano dei faldoni dotando i faldoni quando entri documenti niente
Le portavano con loro e poi dopo non so probabilmente lasciamo nell'ufficio a loro disposizione
Il team di revisione di Grantorto hanno da chi era coordinato
Era coordinato dalle persone che ho nominato prima
Il dottor penta edotto il ragionier Bianchi era il dottor Verde e altre persone che adesso non ricordo
Ecco ma il dottor Verde
In particolare di che cosa si occupava allora
Si occupava della revisione si occupava delle circolari frazioni per quanto mi competeva e si occupava anche della stesura del bilancio combattivi Di Paola
Senta lei
Avevan nel nel computer e poi aveva credo con nell'ufficio una cartelletta con una serie di lettere di circolarizzazione
Se ne è una in particolare che
Catturato la mia attenzione al contenuto nel faldone ventitré
A pagina centoundici ed è una lettera di circolarizzazione
Su carta intestata Parmalat e relativa al
Anno due mila perché porta la data del ventidue uno due mila uno
Che indirizzata in questi termini spettabile
Private placement privata laccio mente scritto ben Coppa America ad un indirizzo dell'Illinois e per conoscenza alla Grantorto questa lettera
Appare nel
Tra i documenti sequestrati sbarrata da un tratto di penna era una di quelle che erano state
Diciamo estrapolate dalle in quello spedite
Non ricordo
Lei non ricorda in particolare
Quali fossero state estrapolate dagli elenchi esatto non ricordo quali
Ma ricorderà ad esempio che la circolarizzazione veniva fatta su categorie distinte di persone
Chi erano i fornitori come ad esempio gli avvocati ce n'è un lungo elenco
Vi sono ad esempio le concessionarie di cui lei ha parlato dicendo che però venivano trasmesse per via interna e poi hanno le banche fenomeni particolare queste quelle che venivano depennate
Sì solitamente erano levante
Che infatti
Grazie non ho altre domande
Scusi signora mi spieghi una cosa
Approfondito abbiamo questo episodio della consegna della busta che mi ha detto formato lettere eccetera e è stata un'unica occasione ci sono state altre occasioni in cui si è verificata una cosa analoga
No io ricordo solamente quello
C'è stata qualche volta l'incarico che lei abbia avuto dalla del soldato di telefonare in banca perché non aveva la possibilità di passare in banca la necessità di fare un prelievo dal suo conto corrente qualcuno
Della banche venuto poi successivamente ha formalizzato può essere capitato qualche altra volta cosa di questo genere
Si ricorda che di aver telefonato in banca a volte per il dottor Del Soldato perché lui non poteva farlo adesso il motivo per cui telefono e manco sinceramente ora non ricordo però o chiamati manca per il dottor De soldato per
Problemi sul suo conto corrente personale
Grazie signora io avrei un'altra domanda signor Presidente allora innanzitutto vorrei chiarire definitivamente la questione legata diciamo al discorso della protezione delle comunicazione vuole che avere diciamo a fronte
Della diciamo dell'intervento del Difensore che in un qualche modo suggeriva l'idea che fosse diciamo l'interpretazione del pubblico ministero vorrei che lei meglio chiarisse
Gli aspetti legati alle indicazioni eventualmente da lei ricevute delle ricevute direttamente circa la necessità di usare prudenza delle comunicazioni con Bonici
Vorrei che lei di ricordasse ed eventualmente glielo ricordo io tramite le contestazioni quello che esattamente le venne detto e quello che lei ebbe modo di dire a Bonici
Io confermo quello che ho detto nel verbale che sicuramente aveva una memoria molto più fresca adesso stilemi legge il verbale io glielo posso confermare che attualmente comunque però non ricordo quello che ho detto in questi mi ricordo che mi era stato detto dal dottor adesso ha dato di di Raboni CD non telefonare in ufficio in Italia
Il perché non ricordo vengono
E ricevuto indicazioni anche per quanto riguardava non le mail
Non me lo ricordo
Allora le dicevo pertanto rivolto tale invito Adelso il dato che mi ha risposto di dire stiamo parlando sempre della richiesta di Bonici a del soldato diciamo sulla somma di denaro lei dice ho rivolto dall'invito del soldato che mi ha risposto di dire a Bonici di non cercarci né per telefono né via e-mail che lo avrebbe contattato lui e nel passaggio successivo del soldato si era comandato commedie non parlare telefono con Bonici ma di fargli arrivare il messaggio tramite la sua fidanzata che sarebbe andato a prenderli alla report di Bologna
Ecco quindi le chiedo conferma questa dichiarazione
Sindaco
Fermo
Ma lei disse a Bonici quanto da lei riferito da del soldato cioè il fatto che non doveva telefonare non poi doveva mandare e mail e
Sì credo di avere detto logiche reazione ebbene fu le fu sorpreso oppure semplicemente ne prese atto nel non ricordo particolari
Azioni sì
Senta
Bonici venire in Italia periodicamente sì ogni quanto nord sardo
O per veniva tutti gli anni scissi in tutti gli anni più volte all'anno si ricorda credo che questo sì
In estate mi ricordo e poi comunque più volte all'anno quindi non era un esiliato in Venezuela talora venne
Ma anche diciamo al Presidente considerazioni però se fosse esiliato se fosse lì a lavorare ce le risparmiamo per favore
Perché non era in esilio era lì a lavorare però chi stasera Renate Klein incassi marketing autoreferenziali accusare
Io continuo ma mi dispiace che sia così socio Club comanda riguarda io ho già finito perché la teste ha detto esattamente quello che io speravo diceste
Presidente merci sono tornato in
In tempi in bonus grazie signora giù quelli
Bonici veniva in Italia periodicamente o veniva in Italia in serie
Forse non ma non lo non l'ho espressa bene sta sta domanda allora
E siccome lei in questo interrogatorio
Dice anche chi è legata Bonici e alla sua fidanzata da un rapporto di amicizia io gliela faccio per queste
Bonici abitava in Venezuela
E veniva in Italia due volte all'anno per Lecce
Vi è
Oppure come fanno i lavoratori all'estero faceva due mesi lì e quindici giorni a casa
Io ricordo che Bonici lavorasse in Venezuela veniva a casa a Natale di tipo titoli di Stato in vacanza può e non so se venisse anche durante l'anno io lo vedevo diciamo in queste circostanze
Quindi per le feste comandate
Diciamo di sì poi magari poteva capitare che venisse anche a marzo a febbraio per qualche altro motivo tra questo quelle dovrò erano erano motivi eccezionali cioè io non contra non è ammessa al collasso assorbirlo
Io non controllata erano amici Presidente
Sì amici ho capito vuol dire che ci trovammo anche a mangiare una pizza fuori dall'ambiente di lavoro non voleva dire che io facessi le vacanze o comunque
Frequentarsi Panici in casa queste cose
Capito grazie non ho altro
No è avvocato Martini difesa donna però
Poi sarà il controesame
Signor medi buongiorno attorno all'attività di revisione in particolare all'attività di circolarizzazione di cui ci ha parlato
Lei ci ha detto e chiedo se è corretto che
La predisposizione di queste circolari forse da parte dei revisori la bozza
Allora
L'elenco
Dei nominativi diciamo così Campa campione o tutti era su questo non lo so di preciso veniva fornito dai revisori le lettere Standard e ci hanno sempre dai revisori
Okay lei ci ha parlato pure appunto di lettere che venivano depennate
è corretto dire che per quanto riguarda il tonno a quando non le firmava
Fossero relative a soggetti con cui la Parmalat non aveva più rapporti
Non lo so assolutamente
Passando
A Bollate lei come poter conoscere l'attività di revisione del bilancio di Bollate
Se ne occupavano
Non ricordo in questo momento
Sa
Settore una ne fosse stato a conoscenza dell'attività di revisione
Di tutte le società annate delle sostano Anna dell'attività di revisioni bollata
Pochi se ne occupava
De
Sindaco parla comunque soldato Battiston adesso io se fossero a conoscenza allora non tutti non lo so comunque nel qualcuno di loro si perché l'elenco comunque delle
Delle circolarizzazione a queste cose mi ha passato da loro
Sì ma
Nella fattispecie Tonna
è corretto dire che ricevesse
Istruzioni da poche del soldato disposizioni da Bocchino del soldato né era informato può Illy sì ai sensi delle disposizioni o se fosse né dalle disposizioni questo non c'entra comunque era informato da poche del soldato si
Anche perché era l'ultimo firmava poi ammettere
Relativamente
Alla redazione del Bilancio parlate parlate finanziare ampia conoscenza del luogo dove venisse redatto il bilancio
Redatto cosa vuol dire scampato cogliere fatto il Bilancio proprio
Formato scritte per stampa Enna riceverà Bacchi
I dati li ricitato che lo componevano atti poi insieme anch'esso ha dato e Tanda
Ma in particolare chi lo redigeva
Nella fattispecie
La
Il il direttore generale andiate Andrea Petrucci
Che cosa faceva
Andrà Petrucci lei si occupava di Parmalat Finanziaria ed era a Milano
Ma redige valori Bilancio
I canali finanziari di Parmalat Finanziaria lo faccio valore
Lei in particolare di che cosa si occupava in Parmalat
Io
Come ripeto
Quando nel due mila e trema dall'inizio dei vari alla stampa
Beh dall'inizio
Allora quando sono stata assunta viene novecentottantacinque sono state assunte in amministrazione in tali uffici tra loggiato vari uffici di amministrazione dalla contabilità clienti alla contabilità generale coi per finire
In segreteria del dottor Del Soldato dove sono stata fino al due mila tre
E
Negli anni lei ha mai partecipato alle redazioni del Bilancio nel senso
Materialmente lei
Ancora mai partecipato
Istruzione ovviamente di
Coloro i quali lei faceva riferimento se partecipare vuol dire scegliere il colore della copertina piuttosto che
Riscrivere delle tabelle in Word piuttosto che scrivere la relazione si
E
Partecipava però anche
Voglio dire
All'estensione materiale nel senso avere istruzioni in tal senso sentiva
Istruzioni sa il senso di bottiglie soldato
Non ho capito la domanda mi scusi
Se ha preso parte anche a
Stesure di bilancio proprio fisicamente
Se ha partecipato materialmente
Alla stesura di parte del bilancio su indicazione degli amministratori a cui lei faceva riferimento maldisposto avvocato in che senso partecipano alla ci ha detto
Ha indicato il carattere assolutamente residuale marginale
Se iniziativa Corte nel continuità e se mettere una copertina di un colore o di un altro l'ha spiegato
E Travaglio sarà eletto anche realizzando partecipare come se avesse detto tra virgolette sette partecipare s'intende queste ho partecipato
Chiedo però
Con chi partecipava
A queste attività materiali chi lo diceva di fare le cose
Collaborato appunto con del soldato o Bocchini bon ton di persone che di riferimento erano loro
Non ho altre domande
Grazie può andare
Fiorita
Non c'è urgenza dove
Di fronte
In gioco ci offrono fitta
Nato a Milano il ventitré luglio mille novecentoquarantasei residente a Genova rincorso Andrea potestà numero sei
Prego
Grazie
Dottor Floris e vuole precisare la sua collocazione professionale o almeno la sua collocazione professionale nel due mila quattro quando lei venne sentito diciamo nell'ambito del crac del gruppo Parmalat
All'epoca ero ispettore della Banca d'Italia
E sono stato incaricato di conducono accertamento ispettivo presso la Banca del Monte
Dettato modello secondo portato due mila quattro ecco le chiedo allora di riferire quanto da lei accertato cioè se ha registrato incongruenze o comunque qualunque cosa che sia stata diciamo oggetto di analisi ed eventualmente di contestazione nel rapporto ispettivo
Tocca il risultato delle analisi condotte in sede ispettiva
Viene formalizzato in un rapporto
Che segue un preciso iter burocratico all'interno della Banca d'Italia è un documento articolato complesso che è difficile riassumere in poche parole
Il mio accertamento era rivolto
Come sempre a verificare lo Stato e l'andamento della banca
E solo incidentalmente avendo la bancarotta relazioni come gruppo Parmalat ed essendo in nel all'epoca il all'attenzione diciamo sia del sistema bancario
Che te la giustizia il problema di Parmalat abbiamo condotto anche uno specifico approfondimento sul relazione col gruppo Parmalat
Per quanto riguarda la banca
Risultati dell'ispezione erano sostanzialmente favorevoli la banca privata
Danni da sempre un andamento favorevole
è un perfetto radicamento nel territorio che aveva fatto sì che
Non subisse neppure
Alcuna ripercussione dalle difficoltà del gruppo Parmalat sul piano della dei rapporti con la clientela
Ne quindi diciamo non avevamo particolari un problemi
Per la banca in quanto tale della sua attività attuale
E prospettica
Abbiamo esaminato i rapporti con Parmalat per il rischio dirlo refluenze economiche
Successive delle zattere revocatorie fallimentari scusi avete valutato integrata poi nel verbale ispettivo avete registrato delle incongruenze
Quindi le chiedo di riferire quali incongruenze sono state oggetto di analisi ne lei ne ha parlato chiaramente diciamo anche nel suo verbale di sommarie informazioni quindi insomma
Si ripeto di rapporto è un rapporto fatto sulla Banca del del Monte di Parma contiene poi un allegato che riferisce in particolare sulle attività intercorse tra la Banca del Monte
E
Il gruppo Parma
Per quello che poi posso ricordare io però si trattava di un rapporto ovviamente consolidato negli anni
Nonché attrezzato presentava particolari numerosi specifica scusi è proprio su questo che io avrei qualcosa da dire c'è forse glielo leggo allora come contestazioni o meglio proviamo a fare delle domande più specifiche nella valutazione degli affidamenti
L'analisi tecnica secondo lei veniva effettuata diciamo in modo assolutamente corretta quello che che noi abbiamo rilevato che appunto la durata del rapporto la continuità del rapporto
Aveva portato a
Una una certa superficie superficialità e correntezza nelle analisi
E quindi l'organo deputato a
Stabilire i livelli di credito da concedere al gruppo Parmalat don faceva analisi particolarmente approfondito e non era supportato da analisi degli uffici particolarmente approfonditi
Tendenzialmente i fitti venivano rinnovati
Diciamo senso l'adeguato approfondimento delle analisi le delibere e quindi adesso al di là diciamo le istruttorie delibere concentriamoci diciamo su queste due aspetti istruttorie e delibere erano fatte voglio dire in modo adeguato
Sennò noi rilevavamo proprio che non erano eseguiti a regola d'arte in quanto
Erano spesso carenti della documentazione e sommarie nella motivazione delle operazioni
Naturalmente la nostra analisi ha riguardato come sempre in questi casi solo un periodo era limitato di regola sono gli ultimi due anni che vengono presi in esame in queste circostanze
Quindi tutte le operazioni di rinnovo o di nuova finanza concessa la Parmalat nell'epoca
Erano caratterizzate diciamo da questa andavano come si può dire ripetitività del da delle valutazioni
Sì va beh è una questione rotazioni erano cioè erano argomentate la ripetitività perbene ma le valutazioni erano approfondite adeguate come erano
Un
Diciamo posso solo ricordare parzialmente il problema principale era legata al fatto che
La documentazione di bilancio delle società del gruppo Parmalat tempo veniva
Come come nel resto d'Italia abbastanza frequente con grande ritardo
Quindi le analisi fatte
Nei primi sei mesi dell'anno scontavano ancora documenti di bilancio che risalivano all'esercizio precedente
E non erano
Mondo non venivano
Diciamo raccolti approfondimenti legati alla agli ultimi periodi attività in modo specifico
Quindi ci spiegavano le ragioni si spiegavano le ragioni per cui un fido si concedeva sì o no
Se me lo spiegate le ragioni male dire adesso non ricordo il testo delle singole delibere fermati direi che siccome sostanzialmente erano rinnovi di operazione già esistenti perché
Il ferito non si era incrementato in modo particolare negli ultimi anni sostanzialmente venivano confermate ogni volta le valutazioni precedenti
Poi di sicuro sarà stato usata qualche espressione tipica della del gergo bancario o meno
Diciamo dondolo non come un riferimento a
Dettando le leggo posso leggere una contestazione così diamo un attimo più nelle allora dunque
L'ispezione evidenziato l'accentuata correntezza intermedi extra ferie sconfinamenti nonché l'omessa valutazione delle rive raccolte l'insufficiente analisi delle partite insolute l'eccessiva correntezza cioè superficialità
Si è manifestata nella sua complessiva gestione dei rapporti con le affidato le delibere veniamo al punto ispecie risultano sintetiche anche per quanto riguarda l'esame del quadro informativo fornito dalla documentazione istruttoria
Questo vuol dire che le delibere non esplicitano non esplicitano se con quindi non pone cominciamo a bordo di eccezione o regole dice le delibere non esplicitano
Le considerazioni in base alle quali la proposta diffida viene accettata e non contengono commenti sulle analisi proposte dagli uffici istruttori della stessa banca
Ma
Si
Ma è una prassi abbastanza normale vorrei dire perché per i grandi grandi clienti gli uffici analisi delle panche preparano delle relazioni che contengono le valutazione
Normalmente diciamo se il fido viene approvato
Nel momento in cui viene approvato non vengono ripetute le
Le le valutazioni fatte dagli uffici analisi anzi con accettate e quindi non è in sostanza che una parte che non ha dato un file quella ripete non si guarda che non fa anche male voglio dire l'adeguatezza della
Che la documentazione bancaria assoggettare a successive a future sull'esempio taglia sono espresso male
E gli uffici di analisi dei siti predispongono e svolgono tutte le analisi però di richiesta di Fitto
Dopodiché la richiesta di Fitto e le analisi vengono portati all'organo che è competente per deliberare l'erogazione di quel sito siciliana scusi nel caso di specie
Per quello che ricordo io considerata la dimensione del cliente dovrebbe essere il comitato esecutivo che è l'organo ristretto del consiglio d'amministrazione e quindi il livello più alto diciamo che la banca
è stato sarebbe stato bello se fosse stato così perché in realtà quello che lei scrive che le decisioni venivano assunte dal direttore generale del vicedirettore in eccesso di potere salvo una successiva ratifica che arrivava sempre questo credito in alcuni casi
Diciamo rientrava in quella che era
Diciamo la consuetudine dei rapporti come con il gruppo nel senso che il flusso di partite
Presentate per le anticipazioni era un flusso dove c'è un uomo molto notevole costante continuo ritratto dei per ripetuto
E quindi avveniva talora che in eccesso alla parte liberali finito stabilità al Comit dal comitato esecutivo in eccesso
E al di là dei dopo potere il direttore generale o qualche qualche altro soggetto diciamo ma al vertice dell'esecutivo
Concedesse
Ripeto al di là del suo potere concedesse l'esecuzione dell'operazione comunque ecco però noi la sinistra nelle sommarie informazioni che lei ha reso in precedenza lì evidentemente era meno buonista perché
Ad un certo punto lei dice la banca ha rilevato corre per quanto riguarda la concessione dell'extra fidi l'ispezione ha rilevato che in presenza di soggetti affidati
Appartenenti al medesimo gruppo il potere decisionale sarebbe stato di competenza solo del comitato esecutivo nel caso di specie invece delle società del gruppo Parmalat e le strutture dei fidi non tenevano conto di questo aspetto le decisioni venivano assunte del direttore generale del vicedirettore in eccesso dei propri poteri salvo poi essere successivamente ratificate
Del comitato esecutivo quindi questo è uno dei rilievi che voi avete fatto alla banca il fatto che anziché far decidere al comitato esecutivo era sempre il contrario ricevevano in eccesso di potere vale a dire altri
E poi il comitato esecutivo a ratificare sistematicamente anche si
Se posso precisare sono pronti fenomeni sono esattamente questi nel senso che esisteva la delibera
Di base del comitato esecutivo
Poi nella gestione quotidiana di questi rapporti accadeva con una certa frequenza che operazioni portate in eccesso al sito venissero comunque
Non dica autorizzato come precisato nel rapporto
Né il direttore generale del vicedirettore avevamo il potere per autorizzarlo ma venisse voti fatto effettuate poi portata la ratifica del Comitato Esecutivo
Senza aprire al pubblico ministero ha fatto riferimento a delle dichiarazioni pubblici Sarce cortesemente ai quali ho fatto riferimento
Mento al verbale di sommarie informazioni testimoniali che ha reso il quattro novembre del due mila e cinque a Parma da anche la Guardia di finanza il passaggio di cui ho dato lettura e la seconda pagina nella parte nella metà in Alto Adige faldone contenuto come
In quale faldone continua
Si fa
L'atto duecento cinquantasei de
Del deposito sei giugno due mila e sei
Posso andare avanti
Gli estratti conto di Parmalat presentavano spesso con sconfinamenti e in caso affermativo di quale entità
Che presentassero sconfinamenti lo ricordo per certo di quale entità francamente
Non non non non ricordo assolutamente cortesi questi sconfinamenti fossero frequenti fossero casi eccezionali no come come già detto ero era una prassi diciamo consolidata nel tempo
Che si verificassero questi sconfinamenti perché la presentazione
Delle fatture alla all'anticipo da parte del gruppo Parmalat era continua
Quindi erano frequenti sì sicuramente frequenti non lo so dire quanto ma frequente tinca nella parte ispettiva vecchi
Mi scusi se mi intrometto ancora ma abbiamo un piccolo problema con gli atti ha riferito sei giugno due mila e sei depose Toniato di deposito e mi dicono di sì
è stato depositato mi dicono alla prima udienza butto a quelle del sei giugno del due mila e sei sono atti depositati in quel contesto guardino in proposito il primo preposto in cinque dividi del cinque giugno mille Scelli
E in quale privi di enti
Perché siccome l'atto non è contenuto per l'indice generale allora abbia un minimo di difficoltà individuo sono quelli e sono quelle mi dicono che sono quelli e che c'è il DVD numero uno cartella Ciappazzi Bridget
Così ci siamo allora
Interne rapporto ispettivo avete evidenziato incongruenze tra indebitamento a breve termine utilizzi della Centrale rischi
O lei notevoli incongruenze peraltro di difficile ricostruzione perché la complessità del gruppo non rende facile ricostruire e come esattezza i rapporti tra le segnalazioni della singola banca e i dati centrale rischi
Anche per il
Consueto disallineamento che esiste fra la Centrale rischi dati individuali però di fatto
Tocco dalle analisi sottoposte al Comitato esecutivo in sede di
Delibera delle linee di fido risultavano queste incongruenze
Ecco lei ricorda le entità diciamo di questi scostamenti dopo non sono in grado di recupero le in diciamo nella sempre in questo verbale di sommarie informazioni appunto viene riportato come dato
Per la Guardia di Finanza su quale però lei di fatto voglio dire non non non non fa rilievi c'è una un indebitamento a breve fino e centodiciassette milioni utilizzi della Centrale rischi alla stessa data di tre mila centodieci milioni questi erano i dati dicono fare sotto i consumatori
Ma le chiedo mi scusi il
Cioè sono fisiologici degli scostamenti di questa entità
Una domanda nella quale non sono in grado di rispondere nel senso che per questi grandi gruppi la difficoltà di alimentazione della centrale rischi
E di raffronto fra i dati centrale rischi dati di bilancio i dati della singola azienda sono forti in questi termini di chiaramente
Diciamo più che fisiologico
Sarebbe impossibile che si verificano scostamenti di questo genere
Cioè quindi lei mi dice l'in ogni caso è uno scostamento insomma voglio dire non tollerabile
Non può esistere
Le chiedo un'altra cosa ecco allora vuole parlare proprio visto che lei è stato ispettore di Bankitalia per molto tempo l'affidabilità come dobbiamo leggere se mi è consentito voglio dire alla luce dell'esperienza proprio specifica
Del teste l'affidabilità dei dati della Centrale rischi e quindi il grado di allarme in un qualche modo
Che può derivare da una lettura di questi scostamenti
La premessa è che
Dell'affidabilità della Centrale rischi diciamo si attenua in presenza di gruppi di inglese molto numerosi diversificate ed in questo caso addirittura internazionali e altro
Proprio per la difficoltà per l'Islam singola banca che contribuisce alimentare la centrale rischi
Di individuare esattamente tutte le società che compongono un gruppo ed inviti Edward le secondo gli stessi criteri che adottano le altre banche in Italia non esiste ancora la definizione di gruppo industriale
E quindi
Molto spesso diciamo
Dei criteri adottati dalle singole banche sono diverse quindi alcune società vengono inserite Dom
In una consolidato di gruppo e altre nove la Centrale rischi in qualche modo può risentirne
Inoltre ci sono
Per i grandi gruppi le continue operazioni dire nove distinzione di operazioni già in essere
Per cui
Per assurdo può anche succedere che in alcuni mesi ci siano disallineamenti molto elevati tra i dati che uno si aspetterebbe di vedere per coerenza di quelli che risultano
Ma possono essere frutto di estinzione di vecchio operazioni passaggio non faccio l'esempio che nella Centrale rischi più frequente nel giro di un'operazione che era classificata tra i mutui
Che passa in un'operazione classificata per cassa
E questo
Se tutte le altre informazioni relative alla centrale rischi non sono state date puntualmente con precisione genera la situazione di di incongruenza dalla centrale stessa
Ciò non toglie
Che nel suo insieme la lettura della Centrale rischi
Se non altro pone le banche nelle condizioni di
Chiedere al richiedente credito quindi alla società interessata di chiederle di spiegare il perché di queste differenze
E quindi attraverso questo rapporto diretto
Con l'azienda con il gruppo che si può cercare di superare quello che il limite oggettivo a volte della Centrale rischi nella sua relazione
Senta ecco e quindi in sostanza uno scostamento di due miliardi
Nella appena detto diciamo che è abnorme avrebbe dovuto imporre una serie di attivazioni da parte delle banche così
Ma diciamo sicuramente così poi ripeto impotente nelle analisi fatte dagli uffici si trovano tracce di queste analisi di questi tentativi di riconciliazione
Se non ricordo male anche in questo caso
Si era sempre di fronte a all'eterno discorso che i dati centrale rischi arrivavano come e prassi come funzionamento centrale rischi al mese precedente
E i dati disponibili l'ufficiale di un gruppo
Quando va bene risalgono al trentuno dicembre dell'anno precedente se il bilancio è già stato fatto se nostro sono tutte informazioni che vengono acquisite
Diciamo sulla base di documentazione richiesta la stessa impresa
E che non hanno il valore e la affidabilità di una documentazione di bilancio
Senta ma lei è mai capitato di vedere altri diciamo scostamenti analoghi tra un indebitamento risultante bilancio è un utilizzo della Centrale rischi
Ma devo dire purtroppo sì nel senso che veramente francamente adesso non so se per la stessa criminologo di maggiore
Ma ripeto per i grandi gruppi esistevano del passato adesso
Qui siamo indietro siamo a circa cinque anni fa stiamo parlando di
Situazioni cinque anni fa
Non erano così possibili disallineamenti anche notevoli che peraltro potevano essere e dovevano essere interpretati dalle banche con un'analisi di retta
Dunque chiedo un attimo di tempo per trovare il punto diciamo del passaggio laddove al contrario ispettore nel corso della sua deposizione in effettivi centri
Non è vere mai riscontrato in parte intanto elevati se mi concede sono un attimo di tempo per trovare un punto
Esatto posso leggere allora dunque siamo alla pagina quattro e lei dice posso affermare con sicurezza che parallelamente all'accertamento da me espletato in Banca Monte è stata svolta un'analisi
Un'analoga verifica presso la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
Era sì ecco e poi dopo la domanda pur con le precisazioni vere e compiute lo scostamento di altri due miliardi trattato di Bilancio centrale rischierà significativo no e lei risponde era sicuramente un segnale molto inquietante che meritava la massima attenzione Ina altre verifiche cui ho partecipato su gruppi di rilevanti dimensioni quali il gruppo FIAT il gruppo Cirio e altri sono state riscontrate differenze tra il dato di bilancio alle risultanze della Centrale rischi ma per importi in alcun modo paragonabili
E poi dopo diceva bene e a mio giudizio e prosegue con altre qua esatto e poi prosegue addirittura anche con delle valutazioni che riguardavano la durata diciamo di questi scostamenti a mio giudizio non è possibile che un eventuale errore di rilevazione l'esposizione in centrale rischi rimanga registrato per un periodo di un anno più in teoria non dovrebbe permanere per più di un mese
Ecco quindi in sostanza in queste dichiarazioni lei dice non solo lo scostamento è abnorme dice ma io nella mia esperienza
Ho visto altri scostamenti ma mai per importi diciamo che in qualche modo confrontabili quindi questo è quello che lei ha ha detto nelle dichiarazioni davanti alla Guardia di Finanza del due mila cinque in più ha detto anche che la durata di questo spostamento era un ulteriore segnale diciamo di allarme estremo quindi le conferma queste dichiarazioni
Si nella sostanza sì anche se intendevo dire che
Al di là della dimensione che per Parma Piera specifica scostamenti tra Centrale rischi e dati di bilancio si verificano poi se parliamo di una piccola società possono essere
Diciamo relativa in percentuale elevatissima va in valore assoluto molto modesti nel caso di paparazzi c'erano i due aspetti
Tant'è che il raffronto lo facevo con Cirio e FIAT che
Diciamo
Solo di me solo Società di tipo dimensioni analoghe dove come era mai capitato di trovarmi però sì ma se così sarà quella che lei ha detto rispondendo alla mia precedente gradatamente la stessa cosa
Beh allora forse avevo capito male io mi fa piacere che lei chiarisca perché siccome per
Ma mi era sembrato di capire che lei avesse avuto modo diciamo di realizzare in altre circostanze degli scostamenti tanto
Imponenti diciamo tra la Centrale rischi e indebitamenti diciamo a breve ecco e lei diceva anche insomma citato avete tre casi qua invece in questo verbale diceva io uno scostamento così enorme non l'ho mai visto e in più c'era anche l'elemento della durata lo conferma lo confermo con riferimento ai valori assoluti come valore percentuale mi sono espresso male io posso insolute
Sono errori che diciamo la Centrale rischi sconta tutti i mesi nel senso che le segnalazioni possono partire in precise anche solo perché una banca dimentica di aggiungere tre zeri finali ha una sua segnalazione e tutto tutta la segnalazione compromessa
E le intese dopo viene aggiustata da quella banca nello stesso tempo un'altra banca commetto da Coop
Quindi
Intendevo solo dire che la Centrale rischi non può essere presa come
Una comunque si può dire come una
Un dato quantitativo assoluta assolutamente valido che però gli scostamenti devono essere analizzati
E di quelle dimensioni in valore assoluto non vennero mai capitati e non me ne sono più capita
Ma quindi in sostanza voglio dire c'è una banca chi si trova di fronte ad uno scostamento ad un dato di questo genere che cosa deve stare
Ripeto allora con la banca normalmente di fronte a clienti di una certa dimensione parte dalle dalle dalla documentazione di bilancio
E a quella aggiunge in base alle alle esigenze che che che rileva aggiunge la richiesta alla controparte di tutta l'Inter
Ulteriore informativa
Anche di natura bancaria che possa servire a capire i fenomeni complessivi dell'azienda
E sale se l'allarme è stato dato lo scostamento è centrale rischi
Avere una ragionevole spiegazione sui motivi di questo scostamento ma le risulta che tutto questo si è stata fatta nodo veniva fatto nel per il periodo che abbiamo esaminato nuovi e non veniva
Commisi non credevamo i siti gli atti della Centrale rischi ma senza
Come si concluse rapporto ispettiva
In modo adesso per ciò che riguarda Parmalat mi pare di ricordare che parliamo di cinque anni fa
Che la banca aveva già provveduto a fare svalutazioni e accantonamenti relativamente ai crediti in essere alla data della del del fallimento della crisi
Coerentemente diciamo con una una valutazione complessiva del quadro aziendale di Parmalat rimaneva ed era
Ed erano diciamo il rischio ancora non valutabile ma quello potenzialmente ancora assai pesante
Rimaneva il rischio della revocatoria fallimentare perché era già stata comunicata alla banche in quell'epoca e il rischio della richiesta di danni che sempre il curatore del fallimento stanno portando avanti in quell'epoca
Noi abbiamo fatto una quantificazione diciamo va abbastanza sommaria di quello che poteva essere
L'ammontare della revocatoria fallimentare sulla base di una ricostruzione aziendale
Che era stata poi portato al Consiglio d'amministrazione della banca
Ha dunque in realtà reparto ispettivo si concluse poi con una segnalazione in relazione un'operazione di extra fido di dieci milioni di euro che era stata autorizzata per vi direttore generale nell'ottobre del due mila e tre epurati ficcato del Comitato esecutivo il giorno successivo lei lo conferma questo aspetto
Non ho altre domande
Benissimo avvocato Martini difesa tonno
Buongiorno dottor fornite le chiederò
La Centrale rischi allo strumento di
Normare libero utilizzo di tutte le banche
Uno strumento di normale mi scusi è libero utilizzo di tutte le banche seicento cioè non solo
è uno strumento basilare per le banche nell'analisi
Della
Affidabilità della clientela della rischiosità dell'atto di intesa
Ecco perché
Aldilà dei disallineamenti fisiologici di cui ci ha riferito anche per
Annotazioni che si susseguono nel mese o quant'altro
Comunque
Da essa era possibile vedere la reale situazione debitoria Parmalat
Credo di aver già risposto
La reale situazione del debito riparo malata alle singole date diciamo alla fine di ogni mese
Edith difficilissima ricostruita quasi impossibile anche all'interno del dell'ASS della singola azienda quando è volto ad attivarmi ficcata
Normalmente analisi di questo tipo sono disponibile a distanza di qualche mese
E può valere tranquillamente anche per la Centrale rischi che peraltro
Per la sua concezione costituisce per le banche un riferimento un riferimento essenziale un riferimento del quale
Dal quale non ci si può allontanare non costituisce diciamo un'auto un dato incontrovertibile
E diciamo assolutamente sicuro però indica chiaramente
Quali possono essere
Agli l diciamo situazioni di
Errata alimentazione della centrale rischi che si ricche si possono riflettere ho esposto lo essere riflesso
Di
Ma nei comportamenti delle delle delle imprese non trasparenti
Ma il valore segnaletico è enorme da sempre accompagnato da una
Ovviamente da una analisi parallela condotta con riferimento al
Allo specifico cliente nel momento in cui viene fatta l'analisi la valutazione del rischio
Quindi
Un indice globale comunque del debito lo dava
Non da un indice da dei valori dai valori che lei giustamente l'indice non si è ancora arrivati alla vera storia
Dicevo indici nel senso di un valore indicativo globale
Ma direi di no nel senso che
Diciamo il fatto che una società del ricorso all'indebitamento bancario in una misura ampia o meno ampia e da la valutazione diciamo gestionale
La Centrale rischi indica se quell'azienda rispetto alle scadenze per l'operazione di credito che che ha avuto se fa un utilizzo costante sui livelli massimi del fido che ha avuto
O addirittura se ci sono segnalazioni di alcune banche che indicano Giaretta ritardi significativi lo stato di
Possibile insolvenza
Della controparte però tutti questi dati devono essere diciamo indagate alla luce della situazione aziendale indicazione ripeto
Non sono solo un indicatore il pericolosità
Altre domande grazie
Grazie
Buongiorno ho capito che lei oltre alla
L'ispezione presso Banca Monte Parma fatto un'ispezione anche a Piacenza no no in contemporanea al corso un'ispezione anche alla Cassa di risparmio di Parma
In contemporanea
Senta nel corso della sua ispezione
Come
Era registrato il
Debitore cioè il
Bersaglio della sua attenzione nell'ambito della Magrassi
Stiamo domanda che
Potrebbe non essere completa se posso ampliare la componente all'epoca eccome
Intenso intenda
Diciamo all'atto dell'ispezione la crisi Parmalat era già esploso quindi tutte le posizioni di varia natura tutti i vari finiti che la banca aveva nei confronti
Ti Parmalat tutti società del gruppo Parmalat erano stati già tutti diciamo riesaminate alla luce dello stato di crisi erano stati individuate diciamo tutti
Se le possibili
La società che anche non comprese nel gruppo potessero fare riferimento comunque a Parmalat
Credo all'epoca fossero già
In gran parte classificate secondo dando fattiva di Banca Italia sofferenze cioè con
Crediti relative a controparte in stato di insolvenza
Per alcune delle controparti lo stato di insolvenza non risultava ancora se non ricordo male alcune erano classificate in quello che è sempre secondo la terminologia di vigilanza della Banca d'Italia si chiamano incagli
E cioè operazioni temporaneamente difficoltà
Rientri temporaneamente difficoltà dei quali però non si sa ancora se la Banca d'uscierato fumare
In in possesso comunque diciamo
L'ispezione è intervenuta quando
Il fenomeno che ha già esplose quindi le banche avevano a quel momento provveduto a appostare nell'anagrafica di rischio se a questo si riferiva
Ad appostare le società del gruppo in modo da dove giudicato accettabile
Ecco in realtà la mia domanda si rivolgeva invece da tutt'altra parte e cioè lei ovviamente per esaminare la qualità del credito ha avuto accesso a tutta una serie di documenti della Banca verbali di Comitato in particolare
Nell'ambito dei quali il cliente e censito in anagrafica
Ora a me interessa capire e sapere come questo cliente era censiti l'anagrafica
Come gruppo Parmalat come gruppo Tanzi come trenta società diverso è come due-tre quattro o cinque gruppi ecco vorrei che lei fosse un po'più preciso su questo punto
Nessun problema come ho già accennato in Italia non esiste ancora al momento una specifica legislazione che definisca il gruppo sotto il profilo giuridico per quello che riguarda
Gli aspetti poco civilistici ci sono regole fiscali relativi al consolidato nel bilancio consolidato dei gruppi
E poi ci sono diciamo indicazioni della Banca d'Italia che sostanzialmente dicono che tutte le società che sono fra loro collegate o per interesse patrimoniale opera flussi economici
E fanno capo diciamo a soggetti fra loro connessi ecco devono essere ricondotte a un gruppo
Nel caso
Ecco dedica UPI complessi come Parmalat
Le banche svolgono di regola uno un'opportuna analisi
Su tutte le società che chiedono il fido per valutate se in qualche modo sono riconducibili anche se non altro solo per l'esclusività del rapporto da fare il fornitore esclusivo
Di una di una società può essere attratto sotto il profilo del rischio
Nel gruppo della Società principale specialmente nelle banche svolgono analisi in questo senso e ha dei costruiscono i gruppi bancari diciamo del rispetto di questa indicazione dell'organo di vigilanza
Attenendosi quasi sempre
A alle regole civilistiche fiscali sul consolidato
E in molti casi anche inserendo anche valutazioni di tipo specifico il gruppo Parmalat come tale era censito dove il costo quante società comprendesse vale comprendeva un discreto numero
E
Poco il fatto
Che le società del gruppo Parmalat fossero viste come un unico gruppo
Faceva sì che tutta l'erogazione di credito anche nei confronti
Delle società minori del gruppo venisse sempre sottoposta l'approvazione dell'organo più alto della banca il comitato esecutivo
In quanto
Ogni singola da operazione diffido veniva vista alla luce dell'andamento dei fidi e del rischio dell'intero gruppo
Quindi posso confermare che Parmalat
Pappaterra censita come gruppo ed era un gruppo tutto abbastanza ampia
Ecco in particolare la o le società del turismo erano ricomprese nell'ambito di questa di questo censimento di gruppo
Domanda difficile
Tenderei a dire sì però non lo ricordo con esattezza
Senta nel verbale ispettivo lei sì intrattiene
Torno a pagina quattro su un
Siamo particolarità operativa Angella movimentazione dei conti Parmalat tre e si esprime in questi termini e le leggo il pezzettino così più facilmente si arriva ad un chiarimento
Dalla disamina delle partite annotate nel più rappresentativo conto corrente intrattenuto con Parmalat sono emersi
Numerosi bonifici a valere su anticipi SBF per l'ammontare complessivo di circa centoquaranta milioni
Paritariamente distribuiti nel due mila due due mila e tre in contropartita con le concessionarie di distribuzione a carico delle quali era il messo il foglio accolto allo sconto centodiciotto milioni
Di cui una parte in capo alla certo società
Addebiti di insoluti per circa dodici milioni bonifici d'entrata numero venti e in uscita numero ventisette
Per totali cinquantanove milioni e sessanta milioni rispettivamente con controparte CBF Torre S.p.A. in date prossime tra loro e per importi quasi sempre coincidenti
Ecco che cosa ha voluto esattamente cogliere con questo commento
Vorrei precisare appunto che non è un commento è solo l'analisi dell'operazione
E
Francamente fare un commento sulla movimentazione di quel genere è impossibile se non sia in possesso di informazioni più specifiche
Quello che si intendeva direi che attraverso questo conto si vedeva come e l'anticipo salvo buon fine cioè l'anticipo non delle fatture
Veniva poi utilizzato per fare bonifici a favore anche delle stesse società che avevano le presentato del fattore che erano quindi state presentato all'incasso
Quindi se ne poteva dedurre che e in qualche modo attraverso quel conto
Venisse gestita da una parte una certa quota della liquidità di Parmalat
In in contropartita diciamo conto vari soggetti tra i quali anche le società di factoring che in modo specialistico facevano l'anticipo salvo buon fine
Era a favore di Parmalat
L'interpretazione ripeto è estremamente difficile
C'erano chiaramente movimentazioni relative alla liquidità alla disponibilità
Liquida del gruppo creata attraverso l'anticipazione salvo buon fine
E
Diciamo molto spesso come
Come risulta da altre come risulta dall'andamento storico di questi conti ecco era un'attrazione di liquidità
Che al
Ciclicamente diciamo veniva creata venite estinta venivate creata venite estinta e il processo era sostanzialmente continuo questo spiega anche la continua presentazione di
Sentiti i riti affetti all'incasso e vorrei dire non giustifica ma spiega
E l'atteggiamento degli uffici che non facevano particolare analisi sulle
Sull'elenco delle delle fatture prodotta all'incasso
E nemmeno con l'atteggiamento degli usi degli diciamo degli uffici amministrativi
Che non si preoccupava lo scopo di valutare dove questi soldi
Rinvenienti dal già gli anticipi andassero a finire
Sostanzialmente tutte le partite si chiudevano e quindi
La banca a ogni giro ritornava in possesso di quanto aveva anticipato
E che
Voglio dire non non occorreva un'analisi particolare per lei se la finalità di questa operazione creare liquidità anticipare gli incassi
Credo che il fenomeno di Parmalat fosse aggravato dal fatto che per le medesime fatture veniva chiesto l'anticipo a fare prestato
E cosa che fra l'altro fiscalmente dovere dunque vietata ma questo però vendeva
Ecco rendeva difficile ogni singola banche interpretare i propri dati
Che ogni banca poteva ragionevolmente ragione ragionevolmente essere convinta
Di
Avviare
Un'analisi completa del rapporto tra la Parmalat quel fornitore di quei fornito nella sostanza molto probabilmente non una pericolosa sulla patente l'analisi che poteva fare
Per comunque l'inizio è una pura elencazione diritti di operazione
L'interpretazione
Ciò non è possibile così proprio su quest'ultima parte dice ogni banca poteva ragionevolmente pensare ma sulla base di quali gli indici avrebbe potuto ragionevolmente pensare di
Essere diciamo l'unica
Depositaria determinate operazioni
Niente sullo per il semplice fatto diciamo che
Erano riportate diciamo a cadenza ordinaria sempre le medesime Società debitrici sempre la medesima operatività
E immedesimo flusso del ricavo di questi anticipi alle varie società c'era una certa ripetitività anche loro in quell'operazione
Poi ripeto un
Non
Non non esterne diciamo in questi termini dalla nostra indagine non risultava in alcun fascicolo della banca
Che la banca avesse mai immaginato che le stesse fattura
Presentato all'incasso presso
I loro sportelli i suoi sportelli fossero presentato all'incasso anche presso altre banche o altre operatori
Ecco non non c'è un segnale di questo genere
Mario infatti non avevo fatto una domanda lei in questo senso mi ero fermato al constatazione che aveva fatto in relazione ecco in centrale rischi questo è il dato cioè quello relativo alla presentazione di ricevute bancarie SBF eccetera che finisce il cosiddetto autoliquidato
Sì e definito autoliquidato anche come categoria di rischio in quanto assistito da diciamo cambiali effetti o altri documenti bancari
Che alla scadenza dove potrà essere pagati da un terzo debito e quindici si liquidano tasse
Ecco ma questo è proprio il dato che normalmente entra in tensione in centrale rischi questo nell'ambito della normalità pratica
E che viene quindi giustificato nelle difficoltà di ricostruzione dell'autoliquidazione
Ma non per una valutazione
Globale diciamo
Per molto dipende dal tipo di attività svolta dalla controparte come il caso di Parmalat che lavorava con una marea di clienti ecco il problema dell'Ateneo e degli anticipi
Sulle fatture faceva parte era uno degli aspetti più nevralgici di tutta la loro gestione in altre società questo problema può essere secondario quindi
Direi che
Per le banche segnali più forti che arrivano dall'andamento di queste partite autoliquidato antisì
Sono le percentuali di insoluti e quando gli insoluti salgono vuol dire che le
L'imprenditore sta vendendo a clienti che non lo pagano quote vettura sta producendo calata falsa per avere
Anticipi dalle banche
De I segnale forte è quindi l'insolvenza da parte del
Debitore finale
Bisogna l'indice di votazione diciamo ogni quante volte viene ripresentato
Alle all'incasso medesime aspetto dipende dal tipo di produzione che produce latte ecco molto probabilmente aumenti decide votazione elevato di fatture
E chi produce automobili forse ce l'ha più basso
Però oggi direi che per la centrale rischi è significativo la il livello dell'insolvenza sulla partite autoliquidato tutti
Gli altri sono tutti segnali che vanno indagati e le le banche lo sanno benissimo che non interviene
Grazie non ho altre domande
Si può accomodare grazie
Inferiore
Oggi
Lo dico proprio
Nato il quindici agosto mille novecentocinquantotto assegni
Se li nostrano rom numero quattordici
Grazie
Buongiorno le chiedo innanzitutto di precisare quale fosse il suo incarico in Parmalat al momento del default
Sì
E il mio incarico era information technology plan
Quindi
Lavoravo nell'ambito dei sistemi informativi
E quali erano i livelli di accesso al sistema informativo in Parmalat S.p.A.
Ma i livelli di accesso erano regolati da dei profili assegnate i vari utenti
Ecco vuole andare un pochino oltre su questo ma
Innanzitutto un sistema informativo è composto da diversi sistemi possono essere sistema amministrativo sistema commerciale del sistema industriale
Per ciascuno di questi sistemi ci sono delle password
Quindi a ciascun utente viene assegnato un profilo
E in base a questo profilo Lugli accede a questo sistema digitando una password e può fare
Ciò che è definito da questo profilo ecco quali erano i il diciamo vi direi quando venivano decisi in che contesto venivano decisi i livelli di accesso al sistema informativo
Chi decideva in modo particolare
Ci sono degli così detti onere di processo cioè responsabili di processo
Questi responsabile di processo che finivano
Chi può fare che cosa quindi nell'ambito dell'industriale ma responsabile
Dello stabilimento definitivo chi può farlo perché il coso ecco chi erano i soggetti che decidevano perché lei nel corso delle sue delle informazioni che ha reso nella fase investigativa
Ha indicato dei soggetti che davano diciamo avevano il potere di decidere questi livelli di eccesso se lo ricorda assolutamente
Per quello che riguarda il sistema amministrativo c'era c'era del soldato dalla parte di contabilità generale contabilità fornitori Pessina per la parte che riguarda il conto la contabilità clienti
Per quello che riguarda
Il sistema commerciale
C'erano responsabili commerciali quali Buffetti o Cirillo che decidevano chi fa che cosa
Lei non c'erano altre parlato anche di blocchi e di tra Uzzi bocche tra Uzzi e Bassini ha detto nella nell'ambito della tesoreria
Frustillo Bocchino dal punto di forza
Se interviene in Parmalat a dei soggetti è in grado di effettuare tramite il sistema informativo delle operazioni di carattere amministrativo finanziario non viste da altri utenti
Nell'ambito se non ricordo male
Bisogna fare una distinzione degli anni mi sembra che
Se non ricordo male nell'anno due mila e uno fu cambiato il sistema amministrativo
Prima
Dell'anno due mila uno esisteva un sistema amministrativo in base al quale c'era una certo tipo di profilo assegnato tonno del soldato Bochicchio su sui quali questi questi soggetti queste persone potevano eseguire delle registrazioni in base a quel profilo
Ho già come ho già testimoniato non c'è nulla di particolare loro avevano un profilo altri utenti avevano un altro profilo
Quindi in base a quel profilo potevano fare attività che altro non potevano fare ma questo rientra nella normalità
Le cose
Si lei
Ha reso delle dichiarazioni appena cioè come indicazione soggettiva appena un po'diverse perché diceva specifico che nel sistema di PS nove mila inutilizzo fino al trentuno sette due mila e un uno di utenti tonnato il soldato e Pessina avevano un profilo che consentiva solo a loro di registrare bisogna alzare le prime note inserite concausale ottantotto
è così sì lei è un attacco In e in questo caso mentre prima mi pareva che non avesse citato oggi lo confermo verso non mi ricordavo esattamente lei i nomi ma confermo ciò che è stato detto
Ripeto credo tira un profilo come tanti altri
Chi era in grado di visualizzare e stampare integralmente i bilanci di verifica di Parmalat S.p.A. senza alcun tipo di restrizione
Non non me lo ricordo potrei dire sicuramente due persone che ha citato prima non mi ricordo se c'erano altre che potevano avere questo profilo
Le regole un passaggio delle dichiarazioni rese in precedenza allora la domanda era chi era in grado di visualizzare e stampare integralmente il bilancio di verifica di Parmalat S.p.A. senza alcun tipo di restrizione lei ha risposto
Fino al trentuno sette due mila e uno tramite il sistema che prima abbiamo indicato avevano la disponibilità del bilancio di verifica Tonna del soldato in pochi dal primo agosto del due mila e uno con l'introduzione del sistema Satta alla funzionalità è stata tecnica mi ente estesa a tutti gli utenti dell'Amministrazione pertanto fino al trentuno sette zero uno le tre persone suddetti avevano verso al solo quelle persone aveva la possibilità di verificare le registrazioni di prima nota e dopo invece dice che anche gli altri lo possono fare confermasse
Le è mai stato chiesto di cancellare dei file di posta elettronica o di formattare dei computer in epoca di poco antecedente al default
Sì mi è stato chiesto ecco poi lei andare oltre mi è stato chiesto o nel mese di dicembre due mila tre da Bocchi del soldato
E lei lo fece fece questa operazione no
Lei è certo di non avere consegnato dei CD contenenti la Posta Elettronica di qualche di qualche imputato di persone che successivamente diventarono imputate mi riferisco in modo particolare diciamo a Pessina
Ecco forse questo non me le P.O. in un qualche male a dire qualcosa no no confermo di aver consegnato dieci di conferma quello che ho detto prima la consegna del cd era una normale prassi
Aziendale come tuttora nel momento in cui un utente chiede
Ho il falde della posta
Elettronica supera un certo numero di di baite di volume di grandezza
Il fine non viene cancellato viene spostato su un cd un cd rimane nell'ambito della sistemi formativi è una copia è negata l'utente
E come la io lo dobbiamo ad un'altra domanda nel senso che quello che io le ho chiesto non era diciamo se ci fosse stata diciamo in un qualche modo se avesse trovato grazie a una normale applicazione di spostamento della posta elettronica a seguito di una sorta diciamo di saturazione della
Supporto informatico
Io ho chiesto se le fosse stato chiesto direttamente di cancellare la posta elettronica inserendola poi un cd che lei ebbe modo di con
Segnare no non in questi termini non mi è stato chiesto di questi termini mi è stato chiesto di
Azzerare i dischi di alcuni pc
Chi glielo chiese del soldato botti e il
E CEE no
Lei non ha fatto no encicliche consegnata e si impegni che cosa quindi che quello che è stato consegnato Pessina penso se no non ricordo male fu consegnato
Non nel dicembre ma hanno in qualche periodo precedente e vendere e novembre
Non ricordo può darsi
Quei CD è una normale prassi cioè l'utente chiedeva
Ha una zeppa una reparto dei sistemi formativi che si chiama gestori gestione sistemi
Di memorizzare la posta elettronica su un cd
Questo è stato fatto e gli ho consegnato questo CIPE non è cancellare dei dati dai sistemi aziendali
Non ho altre domande
Sì buongiorno
Difesa barili né una domanda lei ricorda se era in vigore all'interno delle gruppo Parmalat un sistema denominato H coerente
Sì in che anno entra in funzione
L'anno in cui entrò in funzione una stranezza in un non meglio non me lo ricordo in questo momento rimase in funzione sicuramente fin verso al due mila quattro due mila cinque ecco ci fa spiegare che cosa consisteva questo sistema
Sistema Cacu errore RAI o un sistema
Utilizzato essenzialmente del controllo di gestione Parmalat
E veniva utilizzato per consolidare a livello gestionale le informazioni del gruppo
Quindi ricevevano informazione dalle altre consociate italiane o estere
Terrestre e in base a questo sistema con soli davano delle informazioni di tipo gestionale
Informazioni si riferisce anche dati di bilancio per esercitare il gruppo non è un sistema amministrativo di bilancio ricevevano informazione di tipo gestionale quindi quanto avevano fatturato in quel periodo in quel tre maestre su quel prodotto su quel tipo di di raggruppamenti di prodotti
Magari c'erano anche informazioni gestionale amministrative tipo
I cespiti gli ammortamenti o quant'altro
E sull'andamento economico c'è ideologici
Lei ricorda quali soggetti fossero abilitati a ricevere questi a capo R. se c'era una chiave di accesso limitata solo ad alcuni soggetti se sì quali
Come ho detto prima di sistema Cacco R. come tutti gli altri sistemi aveva delle dei profili delle password
Ora sicuramente mi ricordo chi aveva accesso che aveva sicuramente del soldato sicuramente
Bassi o le persone che facevano parte del controllo gestione
Sia in misura esazione che in aggiornamento poi c'erano un numero di utenti che avevano solo Rinaldi spinti in visualizzazione essenzialmente il management alte alto che non potevano fare nulla
E cosa questi altri ci fossero questi il management noi giustamente sono
Italo in in sede di indagini difensive da questa difesa non so se lo ricorda ville marzo del due mila quattro
Per all'epoca fece dei nomi di persone abilitate tra cui quelle che ci ha detto
Precisando però anche che era a conoscenza del fatto di persone che hanno escluso da questo sistema se arrivassimo alcuna
Ma sicuramente mi ricordo di essere è stato chiamato sto dal
Dall'avvocato fa brevi aveva detto dichiarato cosa in quel momento avevo anche perché la documentazione Picardi onestamente non mi ricordo però
Se lei legge ciò che ho detto avevo posto proprio potrò conformarsi lei chiedemmo espressamente se dottor Barilli era destinatarie sistematica guerre
Mi sembra che non fosse destinatario test di sistemi H curarne canale seguirne l'avesse accesso a questo sistema
Però espressamente all'epoca chi era più a ridosso delle dell'evento nel due mila e quattro che escludeva che dottor Parini potesse ricevere questo
Tipo di informazione attraverso il sangue sono informazioni reperibili dei sistemi non sono opinioni sono reperibili del sistema lei lo dice con riferimento agli
Argomenti a cui hanno attinto sì grazie
Avvocato Martini difesa tonno
Buongiorno signor prevale
Le chiedo se lei ha mai assistito a discussione o comunque
Era
Al corrente di tensioni
Tra il capo dei servizi informatici Bianchi il ragionier Tonna per problematica dei fondi dei sistemi informativi
Opportuna ho sentito alcune discussione io sei ho sentito che c'erano state e ci sono state discussioni anche piuttosto vivaci
Sul funzionamento dei sistemi informativi
In ci può spiegare un po'in che termini
Ma essenzialmente in funzione del rinnovo annuale del Budget quando come sistemi formativi si chiedevano soldi per fare dei determinati progetti
E venivano c'erano discussione un po'vivace su ciò che potevamo spendere ciò che non potevamo spendere
Io non glielo Stornara comunque interessato molti anni funzionamento del sistema informatico
Ma io non il i rapporti diretti con il ragionier Tonna erano tenuti del ragionier bianchi che responsabile dei sistemi informativi
Penso che avesse interesse al buon funzionamento dei sistemi informativi che comunque devono garantire una normale corretta fatturazione un ciclo normale delle attività
C'erano dei dirigenti che
Per difficoltà in carenza nella loro formazione nell'uso dei sistemi informatici
Ricorressero a del cartaceo
O meglio circolava
I dati che erano contenute nel sistema informatico circolavano anche su cartacce una volta stampati
Mi scusi forse non ho capito la domanda
I dati contenuti nel sistema informatico potevano essere stampati
Sì non come normalmente avviene ci sono delle funzioni distante in base al quale vengono stampati i report previsti da quell'applicazione
Che le risulta che queste stampe potessero circolare liberamente in tal nato comunque circolassero al di là del potessero o meno
Ma distante vengono fatte appunto perché possano essere dagli utenti stampati in base alle necessità e quindi come avviene adesso avveniva anche allora ci sono utenti che stampavano i report previsti di utilizzavano
Lei però non ci sa dire se qualcuno dei manager in particolare
Ieri cedesse su stampa cartacce a
Direttamente eventualmente ad altri ma era già no è una domanda talmente generale che ha qui non non saprei cosa rispondo adesso di avere porte
Sono di qualsiasi tipo sicuramente c'erano dei report che venivano stampati venivano utilizzati per la
Per le attività lavorative
Come considera i sistemi
In uso all'epoca in particolare Satta e di Tex erano sistemi buoni all'avanguardia
Ma sono sistemi che giudico buoni sappia sicuramente uno dei leader di mercato e lo stemma utilizzando un che tuttora per quello che riguarda BP x che lei ha citato
è ancora tuttora in Parmalat non è un leader di mercato ma è un onestissimo software opera a supporto della parte industriale
Grazie non ho altre domande
Posso Presidente grazie buongiorno si offre l'eolico verso l'avvocato Buccheri senta può spiegarci
Cosa vuol dire l'acronimo attacco R.
Tout court report e in italiano io non conosco l'inglese bus del significa porto della capogruppo essenzialmente
R. porto vuol dire informazione
Sì
Informa in questo caso specifico informazioni di tipo gestionale economico Hammer hanno detto che la traduzione letterale questo acronimo è informazione del quartier generale Ettore
Sì
Guarda come lo ripeto quota uguale porte il report della capogruppo questo senta
E le informazioni temi vanno
Immesse in questo sistema operativo dalle varie
Filiali anche internazionali così sì
Ecco marchi immetteva le informazioni poteva avere uno
Un accesso illimitato al sistema
E vedere dunque UE
Quella che era l'assoluta della situazione globale
Questo sistema come tutti gli altri aveva dei profili quindi in base a questi profili ci sono persone che possono vedere e fare diciamo tutto anche se il tutto
Abbastanza
Generico ci sono altri profili che possono solo
Interrogare o ci sono profili che possono solo inserire determinate informazioni le faccio un esempio perché non riesco a essere più chiaro diversamente
Il responsabile di Parmalat Portogallo a sicuramente il profilo che lo autorizza a immettere i dati del poter Portogallo i ma in H può R. così sui
Ma lo stesso responsabile del Portogallo può accedere per vedere cose diverse da quella che è la situazione del Portogallo se il prof
Rilevo che gli era stato assegnato prevedeva questa possibilità sì se però lei mi chiede sia responsabile del Portogallo aveva questa possibilità le rispondo non lo so perché non mi ricordo
Ecco e chi lo può sapere se non lo sa lei
Ci sono sicuramente io come ruolo possa essere anche meno indicato sapere queste cose come lo ripeto ci sono i sistemi sono tuttora esistenti e quindi si può verificare chi aveva questi profili
In questo momento non le so dire
Se il responsabile del Portogallo che tipo di profilo avesse quindi lei non non è in grado di dirmi altresì
Se per esempio il responsabile del Venezuela oltre ad avere il profilo a essere titolare del profilo di immissione dati poteva avere il profilo era in possesso del profilo
Per vedere non solo la situazione del Venezuela ma quella
Complessiva di tutta la compagnia
Tonno mettono ripeto quello che ho detto prima non se il profilo del responsabile del Venezuela glielo consentiva poteva farlo
Se invece ad un profilo sono però i metodi dato il poteva solo immettere i dati in questo nelle ma io le chiedo se lei se è in grado in questo momento di dirmi si e c'era questa possibilità da parte del responsabile del Venezuela la possibilità tecnica si in questo momento non mi ricordo
Il profilo che avesse questa persona
Senta secondo lei per l'esperienza che ha dell'azienda se io lo chiede sia alla dottor Del Soldato potrebbe sa avrebbe potrebbe saperlo
Ma del soldato sicuramente era la persona che definitiva
Chi poteva fare che cosa quindi lui era colui che definiva i profili
A livello di H cui avvezze a guardia soltanto i bassi che definivano chi fa che cosa nell'ambito di questo sistema grazie io non ho altre
L'ultima domanda lei sa se
Nell'ambito della cattura R.D. era una problematica relativa alla registrazione della Bucci oneri finanziari
No non non lo so
Grazie non ho altre domande
Prego un'ultima domanda anche io sì
Senta lei prima rispondendo alle domande punto del pubblico ministero ha detto che in relazione al bilancio di verifica fino al due mila e uno le persone che avevano accesso al bilancio di verifica erano Tonna del soldato e botti e dall'agosto del due mila e uno invece con l'introduzione del sistema SAP la funzionalità era stata tecnicamente estesa a tutti gli utenti è così chiara le dichiarazioni che io l'avevo letto sorpresa diciamo da un passaggio della sua precedente dichiarazione sì ecco
Dopodiché rispondendo alle domande della difesa Parisi con specifico riferimento alle può trarre porte lei ha detto che di abusi e viene detto nel corso di indagini difensive che dottor barili era escluso dalla casa URP ecco io vorrei che lei spiegasse bene questo punto ultimo ore cioè che cosa vuol dire essere escluso che non può inserire dei dati o che non li può e neanche vedere e vorrei anche che lei in un qualche modo coordinasse le dichiarazioni dei se rispetto al sistema anche a quei R. con quello che ha detto proposito diciamo del sistema che consentiva la stampa una visione o l'intervento sul bilancio di verifica
Ok
Ma
Quando mi riferivo arcaico R e ad ottobre li se non ricordo male dichiarazione escluso significa che non aveva accesso al sistema
Dopodiché
Parlando di Sat parodia Cacu R specifico che sono due sistemi completamente separati
E quindi i profili dell'uno
Possono essere completamente diverso rispetto all'altro
Quindi
Il fatto che sulla parte
Di amministrato anzi amministrazione con l'introduzione di Satta quindi cambiando logiche cambiando sistema
Era stato scelto dalla parte amministrativa di poter consentire la stampa del di lei del bilancio quando detto a tutti non a tutta la panna ma a tutta
Le persone che avevano accesso o comunque che potevano eseguire attività amministrative insomma questo era l'oggetto non lei prima ha parlato anche voglia di ereditati che erano accessibili in visione almeno agilmente no lei ha detto che
Ovviamente c'era un reparto gestionale che inseriva direttamente i dati e questi ovviamente erano quelli abilitati anche appunto all'inserimento di operazioni e poi c'erano tutta una serie di altre persone se non ricordo male per l'a tal punto del management del di Parmalat che avevano invece la possibilità di visionare questi dati senza inserirsi attraverso diciamo una serie di operazioni ecco lo conferma questo assolutamente sì
Il management aveva accesso comunque aveva la possibilità di visionare il bilancio di verifica
Però mi scusi io ho parlato di management quando parlavo di H COER
Quando
H querele
Un sistema che poteva sicuramente al
Al management adesso sono mi viene in mente un nome ma nomi
Per fare un esempio non perché non ricordo quali possono essere i profili però esempio Stefano Tanzi presumo che avesse la possibilità di visualizzare i dati di HP guerra
L'aspetto del Bilancio quinti Sat è diverso non gli utenti che potevano avere accesso a salta a livello amministrativo erano gli utenti di contabilità generale essenzialmente non altri
Quindi quando lei dice che era accessibile a tutti erano solo gli impiegati e non sta facendo riferimento anche al management ma più no per quanto riguarda sotto sui a tutti quelli che erano di Tokio sotto e quindi
Da parte amministrativa tutti poi se parliamo di Stefano Tanzi o parliamo di altri i dirigenti questi non avendo accesso ASSAP potevano
Visualizzarlo visionare il bilancio in base a ciò che gli veniva stampato e proposto da parte dell'Amministrazione ma ne hanno altre domande
Avvocato Beltrami difeso Palizzi
Sono qua
Si nous solo sapere se visto che ha parlato più volte di ma management che potrà avere accesso a questo sistema H COER salse potevano dirvi accesso adesivi più gli amministratori indipendenti Chester nella società ad esempio
Non non mi ricordo
Grazie
Dare garanzie quelle
Giuseppe
L'ente
Così insomma
Sostituzione incertezza
Certezza
In sostanza
Questo aspetto
Che devo schizzi tanto
CIACE pacchi
Fidenza undici novembre mille novecentosessantanove
Fidenza via don Minzoni quindici provincia di Parma
Bene prego risponda alle domande grazie
Buongiorno signora poche le chiedo innanzitutto di riferire qual è stato il suo percorso professionale in Parmalat mi riferisco in modo particolare l'epoca diciamo immediatamente antecedente
Al default del gruppo Parmalat insomma se ci dice solo quando è stata assunta e che cosa faceva nel due mila e tre
Sono stata assunta nel a fine anno mille novecentonovantasette in qualità di segretaria di donna
E ho fatto appunto attività di di segretaria
Per un paio di una danni dopodiché sono passata a fare attività di segretaria per Paola Visconti
Quindi infine intorno
Grossomodo attualmente uno io adesso le date precisamente non lo ricordo
Dopodiché sono rimaste impiegata nell'attività di direzione finanziaria sempre sotto
Ragionier Tonna e nel due mila e trae euro impiegata nella direzione finanza
Nella nel settore investor relation per cooperato anche con il dottor Ferraris ed esatto nel due mila e trae il direttore finanziario afferrare sa Alberto
E si è occupata di adempimenti che riguardavano Bonde Private placement
Io nella mi occupavo della
Revisione della documentazione formale della documentazione che era sottostante alle operazioni dei bond
Collega preparava anche delle lettere dai da mandare le banche con richiesta di pagamento interessi queste cose quale faceva ricopiato CIACE con le delle lettere a e d di pagamento che poi venivano passate alla tesoreria
E con lei nel corso della sua prima discussione che è venuto il quattro febbraio due mila quattro anche prodotto diciamo della dei dati riepilogativi e c'è un prospetto con importi e scadenze di pagamento fino al due mila e trentadue se posso fargliele vedere vediamo se le riconosce
Come da lei prodotte
Bene se ci dice che cosa sono enti
Non non me lo ricordo questo documento cioè vedo che ci sono ci sono come diversi esatto sono i documenti che sono allegati alla
Schema escussione con grande generale della Camera ha insegnato mano ad una lei non si ricorda voglio dire da chi provenissero quei dati
Non saprei dire esteta tonno
Si sono associati sotto forma di contestazione perché poi lo dice nelle successive dichiarazione del sei febbraio del due mila e quattro lei ha detto che erano dati che poi si fosse essi ecco
Lo conferma quindi SIS all'epoca dei fatti verso ecco quel prospetto elette risulta che sia stato visionato anche da altre persone oltre a Tonna
Ferraris per esempio li aveva visti
Ma
Credo di sì perché sono inerenti alla ai pagamenti vedo dei bond e c'è tutta la lista dei bandi e quindi a una cosa della finanza e con lei si ricorda di avere dati lei personalmente il dottor Ferraris
Ma io una no sinceramente no
Allora nelle dichiarazioni che lei ha reso il sei febbraio lei dice i i prospetti che vi ho esibito
E che sono state legate al precedente verbale del quattro febbraio ritengo di averle consegnati a Ferraris verso la fine di marzo o comunque nei primi giorni successivi alle dimissioni del ragionier
Donna queste sono le dichiarazioni a solleverei conferma nel senso che non ricordo i documenti coprodotto a cerare Insacco però consegnamo s'era detto
Senta lei ha mai assistito di incontri tra i manager Parmalat e gli analisti finanziari e in caso affermativo quali erano le domande più ricorrenti
Io ho assistito soprattutto nel due mila e tra agli incontri con gli analisti
Durante appunto durare quando Ferrari sera sia foto il gruppo
In quanto lui era solito parlare dialogare con gli analisti delle banche
E gli analisti solitamente io ricordo sessanta statali tanto tempo però ricordo che facevano domande molto sulla liquidità del gruppo
Ricordo principalmente quello Maccora domande sui Vitalone liquidità e basta o liquidità indebitamente notizie so che come appunto come mai con una liquidità appunto elevata Parmalat ricorresse alle emissioni
E vuole quale prova escludere che il conferimento ad una liquidità così elevata notariato revisione essa le emissioni emissione Bilica
Analisi delle dei Blonde poi appunto esse fuoco rispondeva sempre che
Le emissioni venivano fatte per cani
Appunto potevano
Migliorare le la gestione finanziaria del gruppo
Poteva che erano delle buone intenzioni di mercato
Poi sinceramente non è che ricordo in particolare
Lei si ricorda di avere preso visione anche di media che provenivano dagli analisti finanziari
E che riguardavano sempre questa tematica che il tema era molto trattato quindi ricordo che sia negli incontri
Collina statale sessi appunto la mia breve esperienza compiuto
Appunto anche a prendere solamente le telefonate eccetera questo è un tema ricorrente arco vorrei far vedere alcune miglia alle temi
Se voglio dire che sono stati allegati sempre alla
Verbale di sommarie informazioni del tredici febbraio le chiedo appunto se ne aveva preso visione
Grazie
Si tratta diciamo delle mail
Diciamo che per cui faceva riferimento prima
No questo patrimonio
Lamedica Albiate esitare eliminare il comma otto fate
Perché nel verbale ben tredici febbraio semplicemente non si dice che l'abbia prodotto lei si dice in data odierna con l'assistenza
Della dottoressa Bocchi sono stati reperiti i seguenti documenti all'interno dell'armadio ubicato nell'ufficio di Ferrari se mail spedita da Galbiati
E e poi questo documento intestato gestione finanziaria gestione finanziaria del gruppo quindi questa mail io che risulta diciamo in qualche modo individuata grazie alla sua cooperazione
Confermo magari di averla trovata nell'armadio come diceva lei di ferrarista ma non
Non non ricordo di averla mai vista
Comunque ricordo che per la trovata affermato esterni alla rissa
Confermo serio detto all'epoca purtroppo adesso passando il tempo c'è mi devo anche un po'
Ricordare tramite quello che lei appunto è fallita ricordo comunque è una mail è stata anche già oggetto diciamo di tensione nel scorso nell'udienza diciamo quella dello contenente resterà Angela ma in ogni caso per maggiore comodità la riproduco in cartaceo chiedo di produrre in cartaceo senta
Orda sempre per quanto riguarda il rapporto con gli analisti se vi fossero anche delle domande sul riacquisto di bonds
Non me lo ricordo dottoressa potrà possano passa tanto tempo mi ricorda molto quella della liquidità peccati era fatta frequentemente ma non
Credo di sì non non lo so
Allora
Qui dice
Non so in che modo il ferrarista abbia acquistato siamo alle dichiarazioni rese questa volta il venti febbraio non so in che modo
Il ferrarista vi acquisito il dato relativo ai bonsai che si assumevano riacquistati posso dire che si trattava di un dato su cui gli analisti che ci contattavano telefonicamente chiedevano chiarimenti i Ferraris però si limita confermare il dato fornito dell'incontro rifiutandosi di fornire indicazioni di dettaglio ciò emerge anche da una Mele che è stata acquisita dalla P.G. durante la mia precedente e discussione
Queste sono le dichiarazioni che lei ha reso le confermo meramente all'epoca
Avevo dei ricordi più più precisi perché
Relativamente ad oggi senza magari comunque in ogni caso lei conferma stesse dichiarazioni accoglie quindi gli analisti chiedevano anche dettagli in merito all'acquisto di Bonzio e non avevano risposto capiamo quanto messa da fare lei ricorda quali fossero gli analisti più critici
Mi ricordo solo un analista in particolare per cani era lei l'unica anche insomma quella
Maggiormente critica una che era
Di una banche inglese credo della mera il Lince
Se non ricordo male
Che era critica ha e che me la ricordo perché appunto era l'unica che faceva sempre edera accorta che non erano positivi come gli altri perché lì sta parlando di Joanna speed sì già una spinta
Il vice perché sta perché faceva dei report perché erano critici non erano positivi come gli altri quindi io me la ricordo
Perché è stata singolare è stata l'unica che
Che appunto non emetteva dei giudizi precarie gli analisti mettevano sempre questionati porta
Con dei giudizi questo giudizio non è una mai troppo positivo da sono non ricordo quale fosse trovano me lo ricordo più
Sì tv insomma senta c'erano problemi nell'effettuazione di pagamenti in scadenza e in caso affermativo a partire da quale periodo
I periodi portino
Un ricordo
Che
Ricordo c'è difficoltà in che senso
Cioè nel senso c'erano difficoltà a fare i pagamenti ad affrontare saldare i pagamenti in scadenza
Andrei molto piano Ahnenerbe scusi nel senso che io non non sa collocarle il tempo però appunto
Né nelle riunioni che
Che venivano fatte nell'area finanza sotto superare spingo le colloco il due mila entrare co come come periodo
Un argomento che si trattava in queste riunioni erano appunto i pagamenti dei bond
A partire da quale periodo le ricordo nel due mila e tre la il primo semestre il secondo semestre
Il periodo non me lo ricordo
Se posso dare lettura di un passato ad un addetto della deposizione qua siamo al verbale spetti anch'dunque quello del venti di febbraio
Del venti di febbraio
Lei dice
Posso affermare se ma in fondo alla pagina tre posso affermare che ogni singola riunione della direzione finanziaria erano in discussione spesso in termini problematici scadenze però se avvenire mezzi per farvi fronte le riunioni di cui stiamo parlando ebbero luogo a partire dall'inizio di giugno in ciascuna riunione venivano esaminati i pagamenti del mese in corso
Preciso anche che per un certo periodo cioè per il periodo allora che per un certo periodo immediatamente successivo l'emissione dei ponti Lulli a fine ottobre non ricordo di problematiche legate quindi problemi di cui parliamo si è discusso con le riunioni di giugno e in quelle di ottobre non riesco a ricordare i particolari ma ricordo conti con una certa nitidezza che per un pagamento di notevole importo i problemi si presentarono piuttosto gravi perché incassa mancava gran parte della liquidità necessaria
A onorare il debito
E poi dopo in un passaggio successivo ma questo fa parte di una domanda successiva è lecita anche il nome di una persona che le disse che c'era un problema serio di liquidità ecco adesso che io l'ho letto questo passaggio ricorda meglio
Conferma queste dichiarazioni sulla sussistenza di un problema di liquidità già a partire dalla diciamo del primo semestre o comunque in qualunque altra data lei ricordi
La tata cioè
Posso solo confermare quello che mi ha detto perché alle dati veramente non
Non riesco a collocare non non le ricordo ad oggi
So solo che per i pagamenti dell'intera Assise l'unica cosa che veniva fatta che veniva predisposto una lettera nell'area Ferrari se poteva passati in Tesoreria questo era l'iter procedurale
Per il pagamento e appunto per la gestione dei pagamenti dei bond ripeto il periodo
Posso solo confermarle perché
Sinceramente io oggi non
Lei ricorda se qualcuno in particolare che abbia detto che esisteva un grave problema di liquidità cioè che la cassiera vuota per intenderci
Creare il problema di liquidità non non lo ricordo io con nella tesoreria niente rapportavo nel senso che passavo gli ordini pagamenti a tra ovazioni che era il capo della tesoreria
Quindi non so se avvenne
In quel
In quell'occasione non lo leggo io siccome quello che risultava sì sì no ma i vostri organi cambiano le due persone bastevole chiede le dico siccome in questo verbale lei ha riportato che il
O le tate diciamo alcune parole di tra Uzzi se le ricorda bene altrimenti io gliele leggo gliele faccio informatica un'elezione se nella legge
O no lei dice nella circostanza il tra Uzzi allora e di era quella con da un episodio che lei non ricorda se collocato in aprile o in giugno ma disse ma dice che è andata da tra Uzzi a chiedere informazioni sulla cassa e poi le leggo il passaggio suo
Nella circostanza tra Uzzi mi confermò la mancanza della liquidità necessaria allorquando gli riferì che Ferraris mi aveva mandato a verificare la presenza del denaro in cassa egli mi rispose in modo fa infastidito qualcos'se del tipo aperte le virgolette se non lo sa Ferraris chiuse le virgolette facendomi capire che di denaro non ce ne era a sufficienza conferma questa dichiarazione non conferma le dichiarazioni
Senta le fu mai rappresentata l'esigenza di mantenere il più stretto riserbo sulla reale situazione aziendale
Non
Non mi ricordo
Ho detto divertente insomma
Come danno forse avveleni saremmo sta investendo
Allora le leggo il passaggio della sua deposizione qui dice anche devo precisare che in una o due delle riunioni il Ferrari se richiamò tutti i presenti ad atteggiamenti di massimo riserbo
Con riferimento ai temi trattati che definì altamente confidenziali questa un po'il prosieguo diciamo siamo sempre a giugno siamo nel primo semestre del due mila metterei sì e si sta parlando sempre sostanzialmente di liquidità e ad un certo punto lei dice che appunto Ferrari se richiamo a tutti i presenti sulla necessità di ritenere strettamente confidenziali
Le cose che non c'è qua esame di conversazione sì
No può essere laurea nel senso dottoressa si conferma nel senso che
Comunque ripeto quando fatti verbali era appena tutto accaduto quindi hanno sicuramente memoria militanti tutto quello che
Veniva affatto detto
Senta
Ritorniamo un attimo ai prospetti che conterà contenenti Bond e coltre al documento che lei ricevette da Tonna e che prima diciamo ha riconosciuto ricorda di avere ricevuto inoltrato ad altri manager del gruppo Parma a te degli ulteriori prospetti che contenevano elenchi di bonds o e ricorda altra domanda ricorda di avere rinvenute prodotto all'autorità giudiziaria anche delle media che riguardavano la trasmissione di questi prospetti
Non ricordo di avere mandato i prospetti all'interno dell'azienda
Non
Non ricordo
Posso far vedere le mele al signor Presidente
Sono trasferiti in meno
Ecco io
Chi conosce sono Mele che sì una mail si che sono state inviate
La prima del soldato metter appunto verificare le missioni in quanto io appunto lavorando nella documentazione delle missioni
Avevo voglia offering Circular che erano una è un libricino che veniva dato per ogni missione per cui tenendoli tutti voleva sapere se l'elenco credo quindi può Lucente riconosce quei prospetti e anche diciamo le mail
Sono state diciamo autonoma quindi senza tarati
Ecco nella mail dunque nella mille che viene inoltrata del soldato su su richiesta di bon chi è una mela che lei spedisce ecco c'è anche una colonna in una colonna una voce che si chiama diretta punto Bilancio
Un attimo
è una delle ultime guardi c'è anche un post-it mia dove c'è proprio riferì il riferimento di farvi lancio e chiedevo semplicemente siccome è una è una voce curiosa
Le chiedevo se lei si ricordava che cosa volesse dire
Davanti a noi
No dottoressa anche perché non è che entrasse molto nel merito delle lei semplicemente gridavano questi prospetti l'ironia e mandavo redigevo comunque c'è a livello impiegatizio così redigevo gli elenchi ieri tenevo di Chamberlain comunque verrà spesa
Cioè riconosce in ogni caso di aver inoltrato quelle mela su richiesta com'era in essere come risulta anche perfetto benissimo senza le chiedo paio di cose con riferimento all'individuazione personale di alcuni soggetti chi era Luca sale a chi era Nigel RAI perché era Laza rate
Luca sale era il referente di Bank of America
La persona che curava le operazioni di Private placement appunto che
Quale rapporti Banca d'America Parmalat tante
Nigel Raitre non so se sia personale lei si ricorda che si è entrato in Parmalat bensì è entrato nel due mila e tra a un certo punto del due mila e tra non se adesso non ricordo se prima o dopo l'estate però aveva un ufficio
Nella palazzina dove l'avevo anch'io l'ufficio quindi me lo ricordo fisicamente proprio
E poi il secondo nome che ha detto RAI
Lui non sa se fosse illegale di banco permeare capo anche lui di banco Palmeri caccia lo voglio
Ricordo che l'asse nato a Bank of America ma non so se come avvocato che
E la sanati invece la ricordo bene perché hanno una cassa con cui parlavo al telefono ed è ed ha dello studio di finiamo legale un avvocato
ANICA Zarate lavorava sulle emissioni obbligazionarie appunto all'interno dello studio Zini senta lei ricorda di avere predisposto un bonifico di ventuno milioni di dollari il diciotto luglio del due mila e trenta
No
Lei dice
Nell'ultimo
Nel nel verbale del primo di aprile
Non ricorda se fu io predisporre il bonifico di ventuno milioni di dollari da Parma capital fine a se capita libertini Lichtenstein e proba e che sta lì ordine sia stato preparato da me se non l'ho predisposto io può averlo fatto solo dall'olio persona che si è dimesso assieme Ferraris
Ecco e poi dopo però cita anche un episodio che riguarda diciamo una sollecitazione da parte di un'altra persona quindi io le chiedo
Innanzitutto se lei ricorda comunque voglio dire di aver avuto una qualche forma di coinvolgimento nella predisposizione di questo bonifico esteri con sia in grado di dire indipendentemente da chi l'abbia materialmente predisposto quale fu la persona che del modo di sollecitare l'inoltro di questo bonifico
Io purtroppo non ricordo se sono se ho predisposto io il bonifico perché i bonifici venivano predisposti fuori dall'area finanza oppure dalla Tesoreria
Qualora io l'avessi redatto appunto sull'istituzione del del direttore finanziario di otto non so veramente ricordare questo fatto questo bonifico anche peccato
Nell'insieme di tutte le attività può essere a volte redigevo proprio materialmente i bonifici che mi hanno detto di Vieri
Già da lei ricorda di sollecitazioni pervenute perché ci fossero diciamo questi adempimenti via di questo bonifico non me lo ricordo dottoressa
Allora le leggo un altro passaggio sempre della sua deposizione dopo avere detto è probabile che tale ordine se è stato preparato da me e lei dice ricordo che in quel periodo mi telefono il signor giura Larocca
Questo nome mi viene in mente perché lo collego Capitelli benna ecco non mi ricordo se giura Larocca mi telefono per sollecitarli però giura barocca quando mi telefonava lo faceva per soli citarmi o verificare che avesse effettuato dei bonifici ai quali era interessato si trattava sempre di bonifici a favore della banca per cui lavoravo società di assicurazioni
Ricordo che giura Larocca si occupava in particolare di assicurazioni contratti da società estere e ricordo che aveva assicurato tutta una serie di cose
Lei si ricorda diciamo di queste telefonate di sollevare la flora allora lo ricordo come nome lo ricordo in in relazione appunto avrà
Alle banche alle assicurazioni in banca per quale banca lavorato durante un'alba anche se era un mio nel Canton Alba anche se non ricordo male si
E appunto io l'unica rapporto che avevo con questa persona
è che dovevo girarli dei fax mi davano un fax glielo do comandano numero di fax quindi lui telefonava e lei in un qualche modo quindi ad una telefonata e diceva ma se potevo inviare il fax adesso io non ricordo di quel
Lo specifico fax però
I contatti che ci sono stati congiura Larocca durante le mie attività sono state quelle di girare il fax non so chi fosse
Proprio
Senta lei ricorda qualcosa a proposito del bond Nextra
Si nazionale
Una Panda che fu fatto
Luogo fu emesso nel due mila e tra
Tale epoca del Ferraris ampi
E
Fuoco
Fu legato la dei problemi se non ricordo male anche di comunicazione perché all'epoca io mi occupavo appunto di comunicazione e quindi
Me lo ricordo queste dei problemi di comunicazione
Per il fatto che questo ponga contenesse una clausola qualcosa che non so ma non doveva essere comunicata al mercato parlavano di un covenant forse la sera un cooperante una una una causa la non so adesso definita comunque
Che ma non doveva essere comunicata al mercato e quindi ecco
Mi ricordo che c'è confusione
In merito a questa cosa di Dina extra e credo che fosse anche ci fosse anche una banca straniera
In relazione a questa missione ecco ma lei ricordo esattamente le ragioni di questo contrasto c'è questo problema che lei dice non ci fu una diciamo una scorretta comunicazione al mercato perché non fu comunicato il covenant
La situazione fu un pochino più complessa lei ricorda qualche passaggio in più voglio dire prima che io procedo alle contestazioni ricorda voglio dire quale fosse il contenuto del contenzioso tra Parmalat Mx tra
Dunque Next a appunto
Praticamente ci fu l'emissione di questo bond
E dopo un po'a ricordo che c'era Issan
Ebbene
Una una discussione comunque con
Non ricordo se con chi dinanzi a comunque resi conto il nazista peccare dicevano che appunto volevano che si è ricomparsa con il bond Parmalat
E
Ma cosa avevano detto volevano che si comprassero i bond altrimenti che cosa sarebbe sul
Se no avrebbero comunicato fosse il la l'esistenza di questa clausola
Non mi ricordo però come è andata a finire
Si ricorda diciamo il modo con cui Ferraris ebbe modo di apostrofare diciamo le persone che latina extra il suo interlocutore
Nella che era molto arrabbiato perché mi ricordo che appunto
Passa io qua quella telefonata era una giornata abbastanza
In cui Ferraris era era molto arrabbiato per questa cosa però adesso dire la cosa disse posso dare lettura allora lei dice
Allora Nextra nella persona di Cannizzaro aveva chiamato Ferraris chiedendo espressamente a Parma cateteri comprarsi il totale dei bond emessi Ferrari sempre delle discussioni feroci sia con Morgan Stanley che con extra nel corso di queste discussioni definire presentanti di Nextra dei banditi
Perché avevano messo alle strette Parmalat o se li comprava il bond o altrimenti l'avrebbero venduto sul mercato assieme al covenant e sarebbe stato un disastro perché a quel punto il mercato breve saputo dell'esistenza del come innanzi spesso conferma questa dichiarazione no
Confermo
Va bene non ho altre domande
Essendo a meno che non ci sia accordo all'acquisizione del verbale delle dichiarazioni
Stesse dal
Dottoressa poche questo contante tale le contestazioni
Produttori per la possibilità di potrebbe avere Collegio di avere una visione più completa delle dichiarazioni rese nella fase di indagini preliminari ma andiamo avanti con il controesame prego
Buongiorno sono l'avvocato Fabio
Senta
Lei ha avuto modo
Di seguire
Nell'ambito delle visite a Collecchio altrimenti rappresentanti gli intermediari finanziari che venivano in sede per l'effettuazione delle più diligence
Io di Chieti licenza ricordo che
Venivano fatte telefonicamente ma non
Cioè io mi ricordo che le banche quando c'era nell'operazione mandavano delle liste di domande coscritto dew diligence ma ricordo perché le stampato con il punto direttore finanziario quindi
In relazione dew diligence ricordo questi Fogliani
Lei ha avuto molto di occuparsi
Anche se da segretaria di acquisizioni
No
Lei
Sai in particolare per avere lavorato con la dottoressa Visconti da quante persone era composto il dipartimento che in Parmalat si occupava di acquisizioni
Era composto era guidato dalla dottoressa Paola Visconti e poi c'era l'assistente che io sono stata assistente un anno e mezzo che un'altra assistente non ricordo altro persone
Quindi sostanzialmente non c'era nessuno che si occupava di acquisizione asset ristoranti
Grazie non ho altre domande
Sì avvocato Troja difesa Silingardi brevemente prima lei a
Parlando col Pubblico Ministero diceva che non ricordava la vicenda relativa alla riservatezza
Volevo chiederle ma
Detto il contrario mi scusi ha detto che ricordavo io
Ricordava voglio dire che ci fossero stati inviti non ricordava le prime domande a Napoli va confermata in sede di contestazione osannato quello che han detto ne sai benissimo ecco volevo sapere se
Rispetto a questo punto ricordava in particolare qualche appunto riferitole dal Ferraris
Da parte del del soldato
Circa il lavoro che svolgeva il suo fidanzato
Il mio fidanzato alle era un impiegato di una banca sì
E si ricorda se
Sì era successo adesso non ricordo se fosse del soldato ma
Sì
Che appunto qualcuno ebbe da ridire
Forse una nave caldi Montaguti ne ha facoltà allora sul punto io rispetto alla verbale del venti febbraio due mila e quattro contesterei
Il passo per memoria del teste
Le prime due righe son quelle già contestato dal Pubblico Ministero
Su anche a conoscenza del fatto che il del soldato Luciano aveva raccomandato Ferraris di mantenere un particolare riserbo qualche nei miei confronti essendo io sentimentalmente legato ad un bancario in servizio presso l'Agenzia di Collecchio dalla Banca del Monte
Sullo stesso Ferrari sa di portarlo in giugno e luglio la raccomandazione del del soldato commentando negativamente quella che giudicavo né mentalità un po'pesano del collega
Lei mi chiede di spiegare il perché del soldato potesse preoccuparsi della divulgazione dei temi trattati nelle riunioni della direzione finanza proprio nei confronti di un dipendente di banca
A tale domanda non so rispondere se non facendo riferimento alla situazione di crisi la Parmalat fatto di cui ho cominciato preoccuparmi solo quando appreso dai giornali che la Bank of America aveva dichiarato di non detenere l'ingente liquidità che la parlata diceva di possedere
Nel momento in cui Ferrazzo mi riferì quanto detto mi dal del soldato invece non vi passo nemmeno per la mente di chiedermi il perché di quella strana raccomandazioni mi in visita a ridere
Debbo anche precisare che effettivamente in uno in due delle riunioni Ferraris richiamo effettivamente tutti i presenti ad atteggiamenti di massimo riserbo con riferimento i temi trattati che definì altamente confidenziali
Faccio però presente che il mio interpreta in alcun modo quei richiami come rivolte nei comportamenti
Anzi poiché una delle suddette riunioni ebbe sicuramente svolgersi in epoche immediatamente successiva alla pubblicazione all'articolo apparso su la Repubblica
Per il quale si temeva che fossero state fughe di notizie dall'interno ricordo che pensai che richiamo fosse rivolto responsabile d'ufficio stampa puliva
Grazie non ho altre
Grazie
Ricordo che
Fosse
Discutevano nei termini nei quali
A riferito nella fase di indagini preliminari va bene
Tanto mantenersi e domande avvocato Martini difesa tonno buon giocatore essenziali
Le chiedo se lei ha assistito ragioni attorno ai negoziazioni contrattuali con banche istituti di credito
No non lo sostiene
Sa dirci però
Se avesse rapporti con e di quale frequenza con la banca svizzera G KB
No dispiace
Relativamente
Ma i finanziamenti
Fatti da Parmalat al gruppo turismo Parma Calcio o altre società pure di gruppo Tonna si era
Manifestato se ne al corrente favorevole o contrario
Ho
Non
Non sa nulla testé
Ha mai avuto modo di
Partecipare di essere presente a rapporti di Tonna con analisti finanziari
Torna non non incontrava gli analisti finanziari non era salito in contrada nei listini mai
Questo sono Chatham perché prendiamo gli appuntamenti
E lei invece che oramai assistito all'interno dell'azienda colloqui tra intorno ai soggetti che li potessero venire a chiedere dei soldi della Parmalat no
Le risulta però che
Il ragionier Tonna
Disponesse che la liquidità derivante da emissioni di bond venisse mantenuti in Olanda
Volutamente non sa niente di questo
Le operazioni concluse con
Fu BSI le proseliti Bond belle le missioni Bond operazioni concluse con UBS torta con Morgan Stanley finestra nel due mila e tre
Sono state concluse Button fino a ferrarese
E dopo le dimissioni di Tonna differente da direttore finanziario del due mila e tre risulta che torna si sia mai più occupato di finanza
Che io sappia no non credo era sullo Ferrari scorso TEN
è al corrente dell'operazione curo holding necessari era qualcosa
Ci sa dire che a
Condotte preparato l'incontro con la comunità finanziaria del dieci aprile del due mila tre scusi non si intende magna se ci sa dire chi ha condotto e preparato l'incontro con la comunità finanziaria del dieci aprile del due mila e tre
In aprile c'era già fermati insegnante perché tonnara credo che si fosse dimesso
Fine due mila cioè io nel due mila e tranne ricordo ferrarista la presentazione
Lei
Nel corrente conoscere un il prospetto denominato Parmalat International tra esaurendo
Non
Nuove
Non sono contrari
Relativamente alle dew diligence delle banche ci ha detto che erano le banche
Affare sostanzialmente pervenire le domande che poi
Venivano
Tale girate Schindler risultano quindi soddisfazione delle banche nella conduzione delle diligence che facevano presso Parmalat
Perché c'è il terriccio la Roller conversazioni telefoniche Attilio pronto motori forse una cosa io ero sempre percepita come una cosa molto standardizzata questi mancano mandavano degli elenchi
Con contenenti delle domande il direttore finanziario rispondeva alle domande
Così avveniva il process accordi resteranno soddisfatto o meno
A me nessuno aveva mai detto nulla
Che orari lavorativi faceva il ragionier Tonna nell'ambito la sua
Che orari lavorativi faceva ragionier Tonna nell'ambito e la sua attività in Parmalat
E io mi ricordo che stava tanto in Parmalat e
Cioè io arrivavo che lui era già lì io andavo a casa che lui era ancora lì
Comunque
Sono stata
Nella zona del suo ufficio tipo un paio d'anni quindi
Io mi ricordo sempre che io arrivavo e Luini c'era sempre andavo a casa diceva sempre
Lei ha mai avuto in problemi di lavoro con il ragionier Tonna no
A me assistito attività del ragionier Tonna che possano contrari agli interessi aziendali
In giù
Le ma è stato ordinato da Pallone attorno ad essa non toccato non esiste questa norma
Un'ultima domanda
Lei però non è mai stata pubblicata dal ragionier Tonna a fare attività contrarre interessi aziendali
Non è ammessa io faccio
Non ho altre domande grazie
Ecco o no ma non volevo soltanto chiedere a lei signor Presidente cerco la con il consenso delle parti di poter produrre appunto tutti i verbali altrimenti la documentazione che ho sottoposto invece nel testo
Sì c'è un consenso acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese da questa tesi ha visto se ci sono aumentate contestazioni difesa Silingardi sì per gli altri difensori
Allora siamo pervade dichiarazioni rese dal teste della fase le indagini preliminari anche i documenti che sono stati prodotti dal Pubblico ministero nel corso dell'esame
Signor Presidente un'altra cosa ancora dunque io ricevo dai colleghi la richiesta di fa di procedere due avvisi di deposito uno riguardanti
è nota Guardia di Finanza del sedici sei due mila e sei è un'informativa di PG redatta appunto nel due mila sei avente ad oggetto somme derivanti dalle Stocco opzioni
Transitata su un conto corrente di Tanzi Francesca acceso presso Banca Monte Parma e l'altra è un'integrazione della produzione documentale che riguarda la vicenda Cimo Botturi Tano parte terza allegato due della nota uno dodici zero otto
Sono inoltre i colleghi mi hanno richiesto di depositare anche le slide che sono state proiettate la scorsa udienza dalla collega Reggiane quindi sono due avvisi di depose per una produzione di slide depurate peraltro insomma come da indicazione avevamo già disposta dal Segretario anche se materialmente non ne disponevamo
No ma scusi con riferimento alle slide è un'acquisizione al fascicolo del dibattimento non è un avviso di deposito a e l'avviso di deposito riguarda quelle due informative di cui ha dato appuntamento siamo nelle slide che sono una produzione
Va bene però oggi non abbiamo altri testi in calendario da esaminare vero
Ultimato Presidente in chiusura di udienza a voglio far presente a tutti gli effetti
Che questa mattina il testimone signor Beppe Grillo si è presentato a casa tanti sei con una troupe televisiva chiedendo di parlare con il Cavaliere prima di venire all'udienza
Non è stato ricevuto
Ma ovviamente stigmatizzo questo tentativo di spettacolarizzare la testimonianza grazie
Beh per la verità spettacoli lo spettacolo
Se si tenta si tenta all'esterno dell'altro
Avvocato
Presidente infatti non era un riferimento al dibattimento ma all'esterno del dibattimento per correttezza preferito dire
Va bene l'udienza
L'udienza prossima di rinvio
I difensori da Sandro
Andiamo
Questo
Al sei aprile
Bene
C'è un'astensione anche degli avvocati per mezzo no
Presenti edotti della data di udienza l'udienza è tolta buongiorno a tutti