Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

L'utilizzo è aperto
Abbiamo il dopo le maggiori istituzioni
Il giorno
Diamo atto della presenza del dottor De Magistris difeso
Dal dottor Ingroia
Chiudiamo i collegamenti o li lasciamo inalterati collegamento esterne
Possiamo lasciarle
Cioè valutazione affidato al consigliere Frigo un luogo Palombo
Grazie
Allora l'odierno procedimento oltre ai origine
Da una nota del venti giugno due mila e sette
Trasmessa tra l'altro per conoscenza anche al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione con la quale il Procuratore Generale della Repubblica di Catanzaro
Chiedeva al procuratore di Catanzaro dettagliate notizie in merito alla pubblicazione sulla stampa
Su alcuni quotidiani a tiratura nazionale del contenuto della intercettazione indiretta di una conversazione telefonica intercorso il sedici marzo due mila sei tra
Il senatore Clemente Mastella Ministro della Giustizia e persona indagata con nota del diciannove luglio due mila e sette il Procuratore presso la Corte di Cassazione
Chiedeva al Procuratore Generale di Catanzaro di voler far conoscere gli esiti degli accertamenti richiesti al procuratore
Appunto di Catanzaro
Con una nota del tre ottobre due mila e sette il Procuratore Generale di Catanzaro rispondeva allegando la dichiarazione del tredici settembre due mila sette del del Maggi iscrisse
Che era il sostituto titolare delle indagini il dottor De Magistris è confermava che agli atti risultano intercettazioni telefoniche che riguardano direttamente
Il Ministro della Giustizia nonché traffici telefonici con riferimento all'utenza riconducibili all'onorevole Mastella
Che sarebbe stato in contatto con persone coinvolte nel procedimento penale Why not
In una precedente nota il procuratore di Catanzaro il venti giugno due mila e sette evidenziava
Per un verso che nessuna richiesta è stata inoltrata al Parlamento circa l'utilizzazione intercettazioni in cui compaiono nominativi di parlamentari e per altro verso che nessuna attività investigativa in corso
Nei confronti del Ministro della Giustizia e che le intercettazioni e pubblicata non ha avuto alcuna utilizzazione nel decreto di perquisizione di seguito il diciotto giugno
Con nota del sedici ottobre
Due mila e sette il Procuratore Generale di Catanzaro chiedeva agli organi titolari dell'azione disciplinare se fossero in corso nei confronti del dottor De Magistris iniziative disciplinari
Relativamente al processo quali notte nonché al procuratore di Catanzaro chiedeva le informazioni necessarie ai fini della eventuale avocazione del procedimento
Con nota del diciannove ottobre il procuratore di Catanzaro in riferimento alla eventuale situazione di incompatibilità del titolare della indagine rispondeva nel senso che risultava all'ufficio che il Ministro della Giustizia senatore Mastella
L'aveva iniziato nei confronti del dottor De Magistris azione disciplinante
Proponendo altresì richiesta cautelare di trasferimento d'ufficio e che il dottor De Magistris aveva disposto il quattordici ottobre due mila e sette senza informarne il Procuratore la iscrizione nel registro degli indagati senatore Mastella
In ordine i reati previsti e puniti dagli articoli centodieci trecentoventitré seicentoquaranta capoverso del Codice penale e sette della legge centonovantacinque del settantaquattro
Con nota del trentuno ottobre il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione chiedeva al Procuratore Generale di Catanzaro che al Procuratore della Repubblica di Roma al quale era stato nel frattempo trasmesso per competenza
Uno stralcio dell'indagine Why not di fornire ulteriori informazioni tra l'altro in ordine alla eventuale acquisizione dei traffici telefonici delle utenze riconducibili al senatore Mastella
Con nota del sette novembre il Procuratore Generale di Catanzaro rispondeva nel senso che la telefonata del senatore Mastella era stata oggetto di intercettazione indiretta
Per captatio né di una conversazione transitata dal telefono di una persona indagata Saladino Antonio sottoposto ad intercettazione regolarmente autorizzata
E che detta intercettazione indiretta era stata processualmente utilizzata perché inserita nella motivazione del provvedimento di perquisizione
E messo il quindici giugno due mila e sette e non costa dice P.G. di Catanzaro
Che essa sia stata previgente autorizzata
Con nota in pari data
Il procuratore di Roma trasmetteva al richiedente Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione il decreto del Pubblico Ministero De Magistris di acquisizione del traffico telefonico decreto del venti aprile due mila e sette
Relativo all'utenza che risultava intestata alla Camera dei deputati e che poi è risultata in uso pensa Ministro della Giustizia senatore Mastella
Inoltre trasmetteva le relazioni del consulente spetti Nico Genchi del venti aprile due mila e sette del venticinque luglio due mila e sette nelle parti afferenti l'utenza predetta
Tra l'altro in quest'ultima relazione
Quella quindi del venticinque luglio il consulente Genchi riferiva al Pubblico Ministero di due telefonate intercorse tra il senatore Mastella e Antonio Saladino
Tali evidente telefonate evidenziavano a dire del consulente rapporti molto confidenziali tra i due interlocutori
Seguirà una nota del quattordici novembre in cui il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione chiedeva al Procuratore di Roma di integrare la documentazione già inviata con decreto di conferimento di incarico al consulente Genchi del ventuno marzo due mila sette
E con ogni provvedimento riferibile all'intercettazione indiretta tra il senatore Mastella e Antonio Saladino
Seguiva la nota del venti novembre due mila e sette
In cui il Procuratore di Roma trasmetteva il richiesto decreto di nomina consulente vigenti nonché l'estratto dall'informativa della Compagnia dei Carabinieri di Lamezia Terme del ventiquattro marzo due mila e sette
Informativa che conteneva copia della trascrizione della telefonata effettuata da Antonio Saladino al senatore Mastella mi riferisco alla telefonata del sedici marzo
Due mila sei
Con nota del ventotto novembre due mila sette il Procuratore di Roma trasmetteva al pretore generale presso la Corte di Cassazione ulteriore documentazione concernente per un verso
La missiva inviata il venti novembre dal suo ufficio attuatore generale di Catanzaro in cui si chiedevano notizie circa l'esecuzione del decreto di acquisizione dei tabulati telefonici del venti aprile due mila e sette
Che riguardava tra l'altro l'utenza in uso al senatore Mastella con chiarimenti circa l'effettiva acquisizione dei tabulati telefonici
E la volontà dell'ufficio ricevente
Di trasmettervi per l'Unione agli atti del procedimento a carico del senatore Mastella ormai pendente a Roma
Non che trasmetteva il provvedimento di trasmissione del procedimento iscritto nei confronti del senatore Mastella per competenza territoriale all'autorità giudiziaria di Catanzaro
In questo provvedimento
Si prendeva atto che l'iscrizione del senatore Mastella nel registro degli indagati a Catanzaro era stata la conseguenza delle dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia Giuseppe Tursi Prato l'undici ottobre due mila e sette
Secondo le quali Antonio Saladino avrebbe riferito che cito tra virgolette Mastella è amico mio ci sentiamo sempre quelli dell'UDEUR in Calabria fanno quello che dico io
Se ci sono problemi chiamo Mastella
Riferiva inoltre esiti si scriveva inoltre nel provvedimento che nessuno degli altri testi sentiti e cioè Caterina Merante Giancarlo français
Era stato in grado di riferire fatti specifici confermando solo di essere indirettamente a conoscenza dell'esistenza di un rapporto di amicizia tra il Antonio Saladino e il senatore Mastella
Con nota del sei dicembre due mila e sette il pratone generale presso la Cassazione promuoveva l'azione disciplinare nei confronti del De Magistris
Perché in violazione di legge e con grave e inescusabile negligenza non avendo richiesto preventivamente l'autorizzazione alla Camera di appartenenza prevista come noto dalla legge Boato
E metteva in data venti aprile due mila e sette il decreto di acquisizione dei tra da dei dati di traffico dell'utenza intestata alla Camera dei deputati nonostante che dagli atti già risultasse che l'utenza in questione
Fosse in uso il senatore Mastella
L'incolpato assistito dal proprio difensore di fiducia rendeva il prescritto interno laddove il quindici aprile due mila e otto
In questa sede il pretore generale presso la Corte di Cassazione integrava l'incolpazione contestando al dottor De Magistris anche l'indebito conferimento al dottor Gioacchino Genchi
Di un incarico che si sostanziava in una inammissibile delega di indagini
Quali la raccolta di dati la gestione dei dati stessi la loro lettura processuale in paese violazione dei compiti propri del consulente fissati dall'articolo trecentocinquantanove
Il dottor De Magistris
Produceva memoria scritta e si riservava di produrne altra relativamente alla nuova incolpazione seguiva regolarmente la successiva memoria in cui l'incolpato eccepiva di non essere stato a conoscenza di chi fossero l'intestatario l'usuario
Dell'utenza in relazione alla quale egli aveva richiesto l'acquisizione dei tabulati
Acquisita ampia documentazione poi venivano sentiti dalla Procuratore Generale quali persone informate dei fatti il Colonnello dei ROS di Roma Pasquale Angelo Santo il vice brigadiere dei carabinieri reparto operativo di Catanzaro Vincenzo Pezzella
Il Carabiniere Scelto della compagnia di Lamezia Terme Enrico Salvatore o Bogliaco il maresciallo dei carabinieri della stazione di Borgia Saverio Tolomeo
Voglio anche precisare
Che nell'ambito di questa ampia documentazione acquisita particolarmente rilevanti sono gli atti relativi al rapporto dei carabinieri di Lamezia Terme del ventiquattro marzo due mila e sette
Che
Accompagnato da novanta verbali di trascrizione di telefonate intercettate sull'utenza sulle utenze di Antonio Saladino
Il decreto di sequestro dei due cellulari del Saladino decreto adottato il sedici marzo due mila e sette poi consegnati agenti per la relazione tecnica
Le varie relazioni vigenti tra le quali avevo già citato la relazione dodici del venticinque luglio nel due mila e sette
Un rapporto dei l'osso datato dodici gennaio due mila e otto in cui si fa un riepilogo sia delle attività del consulente Genchi sia delle attività della Procura Generale di Catanzaro
E infine la richiesta di archiviazione in sede penale e il relativo decreto di archiviazione del CIPE in sede penale relativo comunque alla questione della senatore Mastella
A dunque naturalmente c'è da come primo atto processuale immagino
C'è da valutare l'ammissibilità dei testi
Sei testi sono stati indicati dalla procura generale quattro io già citati
Sono altri due il capitano Stefano Di Paolo Comandante comma Compagnia Carabinieri di Vibo Valentia il capitano De Lillo Micucci comandante della Compagnia dei Carabinieri di Lamezia Terme
Anche la difesa a articolato un'ampia lista testimoniale mi pare di dodici o tredici
Testimoni tra i quali il consulente Gioacchino Genchi altro consulente salvo una alcuni magistrati di Catanzaro da altri magistrati anche
Di distretti diversi è una serie di
Rappresentanti della polizia giudiziaria e comunque di collaboratori e il diciamo che il
Dovrebbero a riferire in ordine alla all'uso e alla BIT dualità di quesiti del tipo di quelli acquisiti in atti e conferiti agenti sia Catanzaro sia in altri distretti quindi
Ossia meno che non ci siano altre eccezioni preliminari della difesa la prima questione dovrebbe vertere sulla prova testimoni
Al difensore
Si vede
E c'è
E
Soltanto
Un quindi il Pubblico Ministero
Chiedo scusa lo può fare il punto svolgerò proprio rispetto al pubblico ministero di difensore vi chiedo scusa giro e la la divisa che ho depositato come ricordava
Bene il consigliere relatore e
Delle prove per testimoni il la difesa chiede altresì di acquisire
Dei documenti che euro abbiamo portato con noi e che articolato in indice S se ritiene il Presidente Illy faccio immediatamente alla richiesta e illustro la rilevanza di questi documenti
E così via tentiamo anche Procuratore generale in grado di valutare il silenzio
E allora produce astratta di diciassette e documenti
I primi due sono due attestazione di Segreteria della Procura presso il Tribunale di Salerno entrambi datate diciotto febbraio due mila nove la prima e
A seconda diciamo la numero due
E a nostro giudizio e di particolare rilievo perché attesta
Il fatto che presso la uffici giudiziari Salerno la procura di Salerno è stato instaurato un procedimento penale nei confronti del dottor De Magistris avente
Ad oggetto proprio il medesimo oggetto dell'attuale processo disciplinare
E cioè a dire ipotesi di cui all'articolo trecentoventitré con specifico riferimento all'acquisizione del tabulati
Del utenze in uso poi risultata in uso al senatore Mastella e quindi l'accusa è proprio quello di avere violato l'immunità parlamentare
E ha per oggetto queste ciclicamente anche i rapporti fra il pubblico ministero consulente tutto reggenti
Dall'attestazione ma anche dal documento che poi produrremo numero tre risulta che il procedimento dalla procura di Salerno è stato definito con richiesta di archiviazione
Che il non so se sia agli atti già del procedimento disciplinare questo no infatti quando noi abbiamo sotto copia non c'era e non so se c'è stato che supplemento di acquisizione
Sì sicché
Abbiamo il mio assistito ha chiesto dopo avere ottenuto attestazione dalla definizione con richiesta di archiviazione chiesto copia dalla richiesta di archiviazione del documento numero tre
La richiesta di archiviazione della Procura di Salerno che di cui chiediamo anche l'acquisizione dall'attestazione risulta che non è ancora pervenuto invece non ci sono ancora un provvedimento del G.I.P. quindi c'era l'esecrazione pendente si in attesa di una
Decisione da parte del G.I.P. sa bene sappiamo bene che la dalla totale autonomia del procedimento disciplinare rispetto al progetto penale
E che quindi non si pone una questione di pregiudizialità facendo penale prima disciplinare sottoponiamo
Alla
Ai consigliera Presidente la valutazione se non possa essere opportuno trattandosi di medesima
Oggetto del processo penale rispetto prendo disciplinare e al e anche la richiesta attivazione particolarmente comunque corposo così da da da più di
Di cento pagine
E forse l'opportunità ma diciamo ci rimettiamo alla decisione del del giudice collegiale
Di rinviare è in attesa della definizione del procedimento da parte del CIPE o comunque una volta esaminata la copiosa documentazione che oggi produciamo ad ogni modo
Proseguo nella
Illustrazione degli altri documenti
Produciamo chiediamo poi l'acquisizione quindi numero attestazione sono una relativa alla la pendenza del procedimento la definizione da parte del dalla procura di Salerno e la pendenza presso uffici Egitto di Salerno di questa richiesto l'archiviazione
L'altra attestazione riguarda attestazione segreteria sempre alla Procura di Salerno circa la consistenza
Del procedimento Why not del procedimento Poseidone erano dei procedimenti il di cui si occupava fra i tanti
Il dottor De Magistris e quando nel periodo oggetto della vicenda disciplinare si tratta di due procedimenti di cui uno consta di ottantotto faldoni e l'altro di centodiciotto faldoni
Qual è la rilevanza di questa produzione documentale la rilevanza attiene al fatto che siccome secondo l'accusa e il viene contestato al dottor De Magistris
Di un una grave negligenza nel non avere ricollegato
Il numero dell'utenza che era stata sottoposta al console dal consulente autoreggenti per l'acquisizione perché
Il
Già spiegato il giudice relatore
La acquisizione del tabulato il senatore Mastella se l'ho fatto con decreto del Pubblico Ministero in esito a una relazione sottoposto al consulente che proponeva l'acquisizione
Di quasi duecento numeri di utenze telefoniche alcune delle quali per le quali non è ancora stato acquisito con certezza l'intestatario
E allora cosa si è di cose anche accusato diciamo tra virgolette il mio assistito del fatto che in altro procedimento appunto nell'apporto
E in quella informativa dei carabinieri Lamezia Terme fra i vari allegati
Costituito come ricordava bene il conservatore da ben novanta verbali trascrizioni vera una telefonata fra il Saladino è una persona indicata come Clemente il cui numero risultava intestato alla Camera dei deputati si dice quindi
Il dottore magistrale bevuto ricollega
L'indicazione intestazione deputati quel numero con uno di quei cento ottantasette numeri di utenza e senza indicazione né intestazioni Camera deputati né altro sottopose al consulente Pubblico Ministero e il Vincenzo scusate ancora il difensore vuole provare dunque che era sostanzialmente altamente improbabile se non impossibile certamente non è addebitabile alla grave negligenza al dottor De Magistris poter ricollegare quel numero con quell'altro differimento ci sembra quindi utile anche la produzione documentare che testimone il GRA il carico di lavoro notevole spreco altrove al dottor De Magistris quel momento e anche la dimensione di quei due fascicoli principe
Documento numero tre e quello della richiesta d'archiviazione e di cui dicevo prima procura Repubblica della procura di Salerno del quattordici gennaio due mila nove
Il documento numero quattro
E invece
Abbiamo prodotto su cd rom ma perché si tratta una richiesta d'archiviazione molto numerose
E la richiesta che io se la procura presso Tivoli Salerno al ventisei maggio due mila otto nell'ambito del trecentotrentotto all'epoca
D'olio
Torrenti Bat barra zero sette
E che
Fa riferimento a le varie vicende cui ha fatto anche riferimento poc'anzi il
Giudice relatore Consigliere Grotto
Poi abbiamo gli altri documenti sono delle sottoponiamo al
Al collegio la valutazione si acquisire o meno per ragioni anche dire di di economia del giudizio il abbiamo indicato una lista abbiamo prodotto una lista testi molto lunga
E
D'altra parte ci siamo premuniti comunque di dichiarazioni sottoscritte da parte di ciascuno dei testi indicati in lista
Di cui chiediamo l'acquisizione che vertono proprio su i punti e specifici e
Secondo noi più rilevanti
E qualora il Collegio resterete nella acquisizione di queste dichiarazioni e la difesa potrebbe anche valutare di rinunciare in tutto il in parte e testi di cui abbiamo chiesto all'assunzione si tratta in particolare al numero cinque dichiarazione sottoscritta al dottore Gioacchino Genchi
Documento con le cinque Documento numero sei Dichiarazione dottor Piero Savona numero sette del collega dottor Salvatore Dolce numero otto collega dottoressa andranno Ambrosino numero nove
Collega dottoressa Isabella De Angelis numero dieci dichiarazione al maresciallo Luigi Musardo undici dichiarazione del maresciallo Vincenzo non seguirò dodici dichiarazione luogotenente Gallo fiorentino tredici dichiarazione
Della dottoressa Roberta autonoma numero quattordici dichiarazione della signora Maria Minervini numero quindici dichiarazione del dottor Domenico gozzo e numero sedici del dottor Francesco Del Bene in ultimo
Un ultimo documento e invece un verbale di incarico al documento diciassette verbale l'incarico sempre a firma del dottore De Magistris
Nei confronti altro consulente consulente un un funzionario dell'Ufficio italiano cambi una consulenza diciamo così di tipo
Societario e finanziario
Che noi riteniamo rilevante la condizione perché dimostra il metodo anche sia dei affidamento di incarichi di consulenza sia al lavoro di équipe che presiedeva questo tipo di
Di attività svolta dal dottor De Magistris perché come vedrete nel quesito e indicato anche ed è prescritto al consulente di coordinarsi con gli altri consulenti che erano stati nominati con separati
Verbali affidamento incarico in particolare col dottor Gioacchino Genchi col dottor Piro sagome con al dottor Francesco Muraca questo dimostrazione del fatto che comunque e
Vale soprattutto per la seconda parte diciamo del dell'incolpazione
E come al dottore Magistris tenesse vale a dire ben saldo la direzione delle indagini il dottore De Magistris se non avesse delegata che che sia quanto meno uno dei suoi consulenti la direzione conduzione delle indagini
Bene
Dovremmo
Vorremmo c'è un filo procura generale
Procioni pure vedere la documentazione di ovvero
Alla lettera c
Se un ente
Dei diciassette documenti
Ritengo rilevanti dell'acquisizione dei due attestati della Segreteria posto che superati e della richieste di archiviazione e dal provvedimento che verrà poi messo ad oggi
Per quanto attiene alla richieste di archiviazione il mio ufficio ne era informato tutte via ritengo che il momento essenziale sarà quello del provvedimento da parte del G.I.P. quindi si può bene anche acquisire ma in realtà la produzione può servire soltanto ad un rinvio al fine di acquisire poi villa provvedimento del G.I.P.
Mi oppongo anche a tutta la documentazione e le relative alla consistenza delle due inchieste Poseidone e Why not
Perché è già risulta dagli atti che si tratta evidentemente di inchieste particolarmente complesse se non altro dal dalla mole
Degli atti che sono già stati acquisiti del mio ufficio che sono poi uno stralcio ridottissimo degli atti invece
Processuali che sono chiaramente di mole ben diversa
Mi oppongo anche all'acquisizione di tutti gli atti e documenti dichiarazioni da parte dei testi dovrebbero deporre in ordine alle condizioni particolarmente difficili di lavoro che ne conosciamo benissimo in tutti gli uffici del sud che non solo del sud
E dovrebbero artenesi deporre innocente in ordine alle modalità di conferimento di incarichi a consulenti in particolare credo anche proprio Gelli o comunque ad altri consulenti
Ora io ricordo che in un caso di cui mi sono peraltro occupata personalmente
Proprio una difesa di questo genere che era stata addotta dal collega e c'è un quesito perché veniva normalmente utilizzato nell'ambito dello stesso ufficio lei del del l'azione disciplinare ha ritenuto invece
Che fosse disciplinarmente sanzionabile il ricorso del magistrato alle Sezioni Unite della Corte è stato rigettato e nella motivazione non si troverà nella massima ma nella motivazione
E il la Corte precisa che la giustificazione addotta dal magistrato ed a tutti un rilevante posto che evidentemente si dovrà poi agire nei confronti
Degli altri termini ancora aperta e tecnico
Quindi mi pare che l'acquisizione enti queste dichiarazioni ed è la stessa Commissione dei colleghi e anche degli addetti che segreterie di cancelleria su queste due circostanze
Per non sono ammissibile mi oppongo alla loro ammissione
Aderisco invece per quanto attiene i testi
Per l'escussione del teste Genchi giochino e mi rimetto invece
Al
Alla
Al collegio per quanto attiene invece all'escussione anche del teste salgono anche un altro consulente
Mi fanno mi pare che ci sono altri tre
No il rinvio in attesa del ravvedimento del G.I.P. ritengo invece importante dare inizio a Giorgio istruttoria ci sono i testi che sono già stati sentiti dalla procura
In istruttoria possiamo dare inizio e poi eventualmente rinviarle si tratti di circostanze già acquisita agli atti e quindi sono
Ben note anche all'incolpato e poi possiamo rinviare per la prosecuzione disponendo anche eventualmente l'acquisizione
E della richiesta di archiviazione ma soprattutto del provvedimento di oggetti quindi facendo un rinvio concorra
Devo peraltro farne un'altra istanza
Mi consta che presso il mio ufficio è pendente altro procedimento in istruttoria sempre nei confronti del De Magistris attinente
Alla stessa
Questione di carattere generale c'è illegittima acquisizione dei tabulati nei confronti di altro parlamentare
Sicché la fattispecie
E la stessa e mi pare siccome in fase avanzata di istruttoria mi pare anche opportuno allora fare un rinvio che non sia
Abdullah qualche settimana che si appongono in modo da poter consentire al collega istruttore di definire eventualmente il procedimento e per un eventuale o discussione alla stessa udienza coprono eventuali opinione
Quindi mi pare d'aver capito tutti sei testi citati dalla procura generale sono presenti dovrebbero essere presenti si
Così mi ha detto il segretario
Conferimento
Mi oppongo avviamenti anche quello
Per le stesse ragioni che ho esposto valuta penso che ci possiamo liquidare
La Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura viste le richieste di ammissione delle rispettive liste testimoniali articolate dalla procura generale dalla Difesa dell'incolpato
Vista la richiesta della difesa di produzione documentale
Sentito il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione rilevata la possibile pertinenza della documentazione prodotta dalla difesa
Ritenuta la rilevanza della escussione testimoniale dei soggetti indicati dalla procura generale
Ritenuta la rilevanza della escussione testimoniale dei consulenti dottor Gioacchino Genchi e Piero sa prego
Indicati dalla Difesa ritenuto quanto agli altri testi indicati dalla Difesa che appare allo stato sufficiente ai fini probatori l'acquisizione delle dichiarazioni scritte
Prodotte in questa sede riservando in prosieguo ogni ulteriore decisione sul punto
Considerato l'utilità di acquisire dalla procura dalla Repubblica di Roma notizia in ordine alla pendenza di procedimento penale relativo alla documentazione conservata dal dottore Gioacchino Genchi
Quale consulente tecnico eventualmente le dichiarazioni reso acquisiti in quel procedimento con riferimento ai fatti oggetto del presente
Procedimento disciplinare per questi motivi poi gli altri stanziò richiesta rigettata dispone l'acquisizione della produzione documentale prodotta dalla Difesa dell'incolpato ammette l'escussione testimoniale dei testi indicati dalla procura generale
A mettere escussione testimoniale dei testi dottor Gioacchino Genchi Piero sa
Salone
Dico bene
Indicati dalla Difesa dell'incolpato dispone gli acquisire dalla Procura della Repubblica di Roma notizie in ordine alla pendenza di procedimento penale relativa documentazione conservata dottor Gioacchino Genchi quale consulente tecnico
Eventualmente dichiarazioni che ciò acquisiti in quel procedimento riferimento hai fatto oggetto del presente procedimento disciplinare dispone
Procedersi all'escussione testimoniale dei testi oggi recente
Basta
Allora possiamo chiamare il primo veste
Abbiamo chiamato
Uno
Corder doposcuola Angelo santo
Nato a Sant'Elia e Fiume rapido venticinque luglio mille novecentocinquantotto
Comandante del Reparto indagini tecniche rosso
La formula di giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si può accomodare prego Procuratore generale
Senta lei ha deposto già in istruttoria
Conferma quanto ha dichiarato sette spettava testate già sentito si sono solo se la dietrologia quattordici luglio in sé dal
Costituzionale ci accolse circolo
Senta in particolare confermati che il trasferimento dei dati risultanti dai due telefonini se questa salentine consegnati con gli agenti all'atto del conferimento dell'incarico il ventuno tre
Sono stati trasferiti sull'apparato di ingenti intatta
Ventitré tre due mila e sette secondo i dati che vi avete rilevato dalla stesso computer vigenti
Sì vorrei fare una premessa su questo su questa si su questa mia posizione cioè innanzitutto
Quelli che noi abbiamo
Svolto in quanto reparto indagine è che il gli accertamenti d'ufficio consulente su consulente tecnico sulla base
Di una delega che ci fu con più di una voce di Catanzaro
Civili
E che fu successivamente perigliosi affidata chiusi la delega in
Parti distinte per quanto riguarda le attività che aveva svolto lo stesso consulente una di queste attività
Riguardava
Proprio l'accertamento così sull'utenza che era stata
Utilizzata quindi uso al senatore Clemente Mastella all'epoca Ministro della Giustizia quindi il
L'attività che
Il reparto svolto o per delega per delega di indagine questi aspetti ho riferito con diverse notazioni cura di questa mutazione riguardano appunto
Appunto USA il l'analisi che noi abbiamo svolto sui dati ha riguardato affidati
Che il consulente tecnico ci ha consegnato
Il trentuno ottobre del due mila e sette all'atto della notifica della che gli fu modificato in Palermo la revoca dell'incarico e Micheli era stato precedentemente conferito
E con una richiesta di consegna di tutti i dati
Relativa i tabù abilità di tecnici che
Nell'ambito di quel procedimento aveva acquisito quindi il nostro esame ha riguardato quello che il codice A consegnato quindi non abbiamo fatto nessun tipo di accesso così alla
Al sistema in uso persistente abbia esaminato abbiamo esaminato dei cd sui quali il consulente ha riversato il materiale che era stato precedentemente acquisito quindi
Non ha preso atto di accusa esaminando esaminando questi dati
Abbiamo potuto come dire estrarre
Delle tracce tecniche
In relazione all'attività che riconosciamo una di queste attività che non abbiamo comune evidenziato ha riguardato proprio la memorizzazione
Quindi per lui per rispondere a domande che lei ha fatto la memorizzazione dei contenuti dei cellulari che erano stati sequestrati
A uno degli indagati Saladino e che erano stati consegnati dallo stesso consulente all'atto del conferimento dell'incarico
Quindi
L'incarico al consulente viene conferito nel procedimento ma in otto e
Io vado a memoria però chiedo scusa se le vuole consultare gli atti che insieme al seguito né
Che l'incarico delle Conterie conferito il ventuno marzo del due mila sette
E da quelle che sono le verifiche fatte agli atti del procedimento abbiamo riscontrato la restituzione dei reperti quindi questo caso di due telefonini della sala di il ventisette successivo quindi
Il consulente ha fatto l'esame
Delle delle memorie
Di questi due telefonini e di una scheda SIM è inserita in uso ad uso dei fondi ce ne abbiamo esaminato
In questo caso
Le operazioni svolte sulle su due delle memorie di due telefoni erano un morchia
Nove mila trecento e una Morieri novantuno e una scheda sim associata uno in cui telefonini quindi
Lei importazioni del sistema del consulente sono avvenute come abbiamo indicato presuntivamente il ventitré perché dico presuntivamente perché
Il sistema
Ha Contin presso nel fango di importazione
La data del ventitré marzo con un orario e questa è la così quello che l'abbiamo definito la proprietà del file
Che ovviamente e Chris può essere modificata anche manualmente per questa ragione abbiamo detto presuntivamente però
Essendo stati i reperti restituiti il ventisette
E l'esame e avveduto russi tra la consegno quindi tra il ventuno e il ventisette presuntivamente il ventitré lo su questo aspetto
Stiamo svolgendo ulteriori attività di indagine
Perché il procedimento recentemente stato trasferito alla Procura della Repubblica di Roma
Faccio riferimento alle uniche attività che noi abbiamo svolto e cioè alle attività su consulente tecnico
Perché
E questo è un aspetto che mi sta a cuore precisare noi abbiamo svolto le indagini per delega dalla Procura Gino di Catanzaro su un consulente quindi senza fa alcun tipo di accertamento l'ha già precisato sulla sull'attività del magistrato
Senta nella memoria di questi due cellulari riconferma generano che ha riferimenti ad un'utenza e a chi accanto che questo pensa corrisponde dal nominativa Mastella ne Stellacci o Clemente Mastella
Sì lo confermo perché come ho riportato nelle annotazioni che ho depositato
Delle
Del nel telefonino modello nove mille treni quindi della mafia c'erano due distinte diciamo così
Pubbliche qui in una in una sempre riferimento a quell'utenza che fu sulla quale poi viene acquisito Bruno di traffico il riferimento che era a ma Stellacci un altro riferimento era Clemente Mastella ma
E
Il sud questa stessa voce su questa stessa voce
Era poi aggiunta nella stessa rubrica i riferimenti all'ufficio del ministro quindi c'era un numero di telefono e lo dico al ministro a un numero di fax dell'ufficio perché significa riferimento ufficio Ministero
Ed è forse riferirsi ad un obiettivo che non è dipendente del ministero faceva parte della segreteria sensi
Ecco l'ho preso questo documento durante la sua consultando
Cioè dove perché e che suo consultando e la stampa che noi abbiamo fatto di quella che è stata l'importazione effettuato dal consulente tecnico all'interno del suo archivio cioè abbiamo
Quindi il riferimento come dicevo
A Clemente Mastella con un'aggiunta Agcom aggiunti altri campino all'interno dalla stessa memoria
Posso Elettronica c'è il riferimento Francesco Borgomeo
Francesco punto Borgomeo chiocciola giustizia punto it
Soffre per
Poi c'era il telefono dell'ufficio zero sei sessantotto ottantanove siccome sette novanta il fax dell'ufficio
Sessantotto ottantanove settantacinque zero due
Può la posizione Ming punto giustizia nel campo nota e c'era anche aggiunto che il nome Augusta Iannini barra TR barra Ministero ma questa era una a cura delle indicazioni all'interno dell'agenda nell'altro
L'altro delle funi invece e cioè
Nel
Modello noti atti sessantuno sempre sequestrato perpetrato il riferimento sembra che associato lo stesso numero di utenza era solo con il cognome Mastella quindi questi sono
I dati l'abbiamo rinvenuto all'interno su questi dati e sull'importazione di questi dati come dicevo poc'anzi
Sono ancora in corso degli accertamenti tecnici
Per registrare chiusi per evidenziare
Quali sono state le procedure adottate dal consulente Pepe importare con quali programmi di importazione i dati dalla memoria del telefonino sei al suo sistema perché l'importazione avvenuto sfruttando alcuni programmi ecco su questa
Su questa attività il nostro
Comandando senso informatica un ingegnere informatico so lavorando per individuare le procedure utilizzate e quindi alla conversione
Di questi dati in un file di testo e poi successivamente alla Commissione in un altro file per poterli legge vecchia così maniera corretta all'interno del proprio sistema
Senta impegnata nel momento del trasferimento e quindi questa è soltanto un'operazione tecnica quando gente operato questo trasferimento di dati ed è in grado quindi di leggere questi dati
E
Noi abbiamo cui fatto l'ha fatto riferimento a queste modalità di di importazione sotto il profilo tecnico
Come le stavo dicendo sono in corso a volo d'attività e noi riteniamo che
E ci sia stata questa lettura lettura ci si che ci sia stata perché i perché il trasferimento di questi dati non non non non sono
Non non viene effettuato con un completo e cinico automatismo ma ci sono delle operazioni che il tecnico svolge aprendo proprio i file perché altrimenti perché diciamo questo perché
Oltre come dicevo gli aspetti tecnici sono anche degli aspetti che rilevano riguardo al numero delle utenze dicendo e abbiamo rinvenuto all'interno della memoria
Di uno di questi telefoni l'indicazione di settecento relativa settecentottantaquattro
Utenti quindi il telefonino cellulare due mila e trecento
Il Savarino aveva registrato settecentottantaquattro utenti nella in un altro telefono nel lei sessantuno duecentottantadue e in una SIM associata a un anno vanno notiamo quei mille trecento quattrocento stessa
Quindi ci sono dei doppioni di tricolori perché
Alcuni utenti compaiono da una parte e dall'altra
Quindi tolti i doppioni facendo riferimento soltanto al telefono principale che era quello su quale linea sul Sole memorizzato il maggior numero di informazioni che il telefonino novità che ha l'aspetto un po'del computer che si apre
E di queste settecentottantaquattro utenze
Sono state per esempio nella relazione che il consulente fa il venti di aprile mi sono state selezionate sessantadue
Cioè
Questa questa questo riferimento che abbiamo ho trovato
Lo evidenzio perché
Lei sessantadue utenze sono state selezionate all'interno di queste settecentottantaquattro quindi quelli individuate
Riportate nella relazione che poi consegna quindi
Queste operazioni da quelle che sono le attività riscontro che siamo comunque svolgendo bruttura
Ecco
Stanno ad indicare che non c'era proprio
Questo automatismo cioè usi di importazioni circa da una parte all'altra
Senta scusi non ho capito questo tornante
Esperto una sua dichiarazione queste sessantadue attenti e siano state selezionate ad intendere settecentottantaquattro ed hanno formato oggetto ha detto e di una relazione sì c'è il
Sì sì certo cioè il consueto ne abbiamo acquisito tutte le violazioni che ha il consulente via via depositasse
L'abbiamo esaminato anche perché abbiamo
Il il
Noi il nostro lavoro
Ha riguardato diciamo così l'esame del TIA del consulente sulla base dei tabulati che erano stati acquisiti e delle relazioni che lo stesso consulente abbia presentato sesso alla Procura estere reazioni antecedente evidentemente al venti aprile
Sequestrate questa relazione del consulente perché c'è una relazione venti aprile si faccia riferimento e sessanta di potenze di cui lei ha parlato uno sforzo anche dalle settecentottantaquattro
Sono riportate nella relazione che deposita il venti aprile inventarci così come
Alcune alcune di queste grosse utilizzate anche nella relazione numero uno
Che è del trentuno marzo e che sono stati prese anche lei ha in in maniera selettiva rispetto alle utenze che c'erano all'interno delle delle agenzie
Senta secco Mentana istanze di autorizzazione riguarda centottantuno centottantanove utenze quindi che queste sessantadue preveniva no dalla pensa Saladino
Da una detenga cellulari salentina
Sì poverino da uno di tutta da dalle utenze che stava Dino aveva registrato un secondo il suo telefono nelle sue tre immemore contribuito parlato prima
Quindi sono state prese all'interno di queste memorie si il decreto e lei lo sa perché però potrebbe genere agenti e per quanto riguarda invece le altre utenze
Pratica una data da quasi infante
Provenivano al canale altrove altro utenze provenivano da traffici vietata di traffico telefonico già acquisiti già acquisiti sì
Per esempio nella nella prima nella prima
Relazione
Ci sono riferimenti ad alcune utenze che erano state come dire acquisite in
Da dati di traffico
Avuto acquisite con vitigni i tabulati autorizzati certi del procedimento Poseidone quindi
Questo qua e evidente perché ci sono alcuni numeri che non compaiono non compaiono sui nella prima relazione o meglio
All'avvio del procedimento non erano stati ancora così acquisiti
Ed alle memorie del telefonino e da altri traffici quindi la provenienza era dell'altro procedimento
Senta lei ha parlato anche donna circostanza
Imitate diciannove quattro siamo sempre nel due mila sette Genchi aveva ricevuto dalla Tim la comunicazione che l'utenza in questione è intestato il senatore Mastella nell'espletamento dell'incarico ricevuto nell'ambito di possiede o in un'altra inchiesta
Conferma questa circostanza si dice certo
Quel che può essere questo è un aspetto che abbiamo ricostruito faceva facendo riferimento a dei dati e che ci sono stati consegnati dai gestori di telefonia perché all'atto della
Della acquisizione presso lo studio del consulente non abbiamo ricevuto i le cosiddette anagrafiche cioè i tabù ai relativi
Ai all'intestatario delle singole utenza quindi abbiamo dovuto ricostruire e questo determina dopo un po'di
Difficoltà da parte nostra ricostruire associando i dati anagrafici e abbiamo richiesto
Al ai gestori storici Zandolin all'epoca dell'acquisizione di geni con i dati che il consulente tecnico aveva intanto acquisito che ci abbia consegnato quindi abbiamo messo a confronto i tabulati di traffico acquisiti
Io le anagrafiche che ci sono stati dati dai gestori e le relazioni del consulente mettendo insieme questi tre elementi
Siamo stati in grado di ricostruire un po'quello che è stato il percorso diacronico tutta l'attività accertative cioè nel tempo come è arrivato o e quindi abbiamo acquisito dai gestori
Le risposte relative alla consegna delle anagrafiche
E
Considerato che in questo caso
Oggetto della delega è la potenza del senatore Mastella abbiamo concentrato l'attenzione su questa per cui abbiamo
Accertato che
Il tre aprile del due mila sette è stata richiesta l'anagrafica e le anagrafiche alla società Wind
E tra queste anche l'utenza di interesse
E le la Wind ha risposto a consulente resta nell'ambito dell'altra anche inchiesta pressione
No questa è l'ambito queste nell'ambito della della del procedimento vedi cinquantasette riunire sei cioè in aumento
Ho la la Wind a
Risposto il sei aprile del due mila sei
E la quinta risponda alcuni dato indicazione su quella che era stato periglioso in cui l'utenza era migrata era stata trasferita dalla firma alla Wind è un breve periodo
Nelle all'epoca di questo questo breve periodo utenza era interessato amministrata la giustizia Dipartimento non servite iniziare e per la contabilità d'ufficio benessere dice lo stesso Ministero
Precedentemente però il ventotto marzo del due mila e sette
Il
Consulenti aveva inoltrato nell'ambito dell'altro procedimento cioè dodici diciassette quindi procedimento Poseidone
Con richiesta di intestatario alla società lui alla società team
Anche
Per l'utenza di interessi e quindi quella che poi era in uso l'elenco di questi intestatari sono pervenuti al
Consulente il diciannove aprile due mila e sette
Su questo aspetto questo anche la comunicazione un interpello del sei aprile
Cioè nell'ambito dell'inchiesta Why not
Lei mi ha detto c'è stata una richiesta
Quindi Accebbi verifiche antenna intestazioni
Di una utenza corrisposte del sei aprile sì sì risposta a chi
La i gestori telefonica ha comunicato consulente Arcosu ricusato lui essa aveva una storia Riley nell'ambito del della del procedimento quei notte genti conoscitiva
La intestazione di questa utenza mi sta dicendo questo
Sì questo qui perché perché diciamo questo perché
Il
Il tabulato anagrafico si presenta in
In questo vuoto non c'è oggi
E ci sono un po'nel merito
Inseriti questi studi questo è quello di
Il consulente ha ricevuto Bahlaouy bene
Il
Sei aprile
E
Dalla dalla firma
Il diciannove aprile e questa cosa che il diciannove aprile abbiamo rinvenuto questo motivata
Una firmare ricevuta di uno dei dipendenti
Del consulente da qui una prima un è una ricevuta e
Riacquisito questo all'inutilità Nizza testa ma il mondo
Dipendente del consulente a ricevuto il tabulato dell'anagrafica se il diciannove aprile del due mila sette e sei quindi se possiamo un giorno prima della relazione Certani ho nel
Il confrontando questi due distribuiva quindi il consulente aveva
Abbiamo potuto ricostruire tutto il percorso della della della tessera TV inizialmente cioè
Che
Ma l'utenza immane era stata
Attivata il sei giugno del due mila e uno ed era interessata alla Camera dei deputati piazza Montecitorio con
Anagrafica per fattura sembra la Camera dei deputati
Pone
Il dodici luglio
Del
Due mila e sei
Era essa trasferita
Sempre con intestazione camerati deputati
Mi astengo sino perché si tratta di
Passaggi all'interno dello stesso gestore anche per campi contrattuali
Che
Che una strada
Trasferita quindi il dodici luglio due mila sei al Ministero della Giustizia Dipartimento mi statunitensi aria con amministrazione all'ufficio secondo beni e servizi quindi abbiamo un trasferimento all'interno della stessa
Non c'è successore team
Dalla carne deputati
Al Ministero della giustizia
Successivamente cioè l'otto settembre del due mila e sei
L'utenza
Sempre restando in questa geologici e passa o Wind l'aumento l'ordine per pochissimo till all'otto settembre due mila sei non
Al ventuno settembre due mila sei vanno ventuno settembre due mila sei misurato
Importante quindi quando viene restituita all'Atm
Risulta intestato alla Camera dei deputati allora dal ventuno settembre del due mila sei
Con un
Con alcuni campi di testo dall'interno Malpensa questo sembra senza definitivamente di Magalli pupazzi per cui all'atto della
Disposto cioè il diciannove aprile due mila sette
Era Camera dei deputati e quindi con questo percorso che abbiamo senta questa comunicazione riaprire sei aprile questo breve periodo guida riguarda quindi un breve periodo
Sì questo della Wind praticamente sta tredici giorni cioè salva l'otto settembre al ventuno settembre due mila sei
Imprestato amministrano la giustizia perché va bene perché così era comunque all'epoca anche
Presso l'Atm ritorna Camera dei deputati il ventuno settembre successivo interventi
Questo dato comunque del tre aprile si aprire non ero andato all'attualità
Non è un dato all'attualità messo riferita al due mila e sei
Questa comunicazione che ha ricevuto gente in data sei quattro da quinte sull'anagrafiche della utenza si riferiva per un periodo precedente non era attuale
O no il consulente
Ha ricevuto quello ventuno quello che poi abbiamo acquisito anche noi cioè ha ricevuto tutto il percorso è una storia tutta la storia dell'utenza sia per quanto riguarda l'analisi da quando io vado la UIL quindi
Gli stessi documenti che abbiamo ricevuto noi perché
Se l'ultima l'ultima modifica il ventuno settembre due mila e sei quindi al ma a marzo aprile due mila e sette la bassista situazione che abbiamo quello acquisito
Nel due mila e non nel due mila otto due mila nove
Senta ha sempre dichiarato che tra il ventitré
Marzo ed il venti aprile gente che avrebbe avuto modo di prendere visione delle intercettazioni che erano agli atti si parla di intercettazioni come legge insanabili carabinieri Lamezia Terme che è buono trascritto
Questa sua affermazione le la desume
Perché
Perché gente avere accesso agli atti cioè è una sua
No questo atto in questa affermazione e dello stesso consulente
Prego
Poi
Professore
Ecco un fondo non sono intervenuto soltanto
Volevo rilevare che mi pare che le soprattutto le ultime domande siano tutte concentrate su una i BOT e dice i profili di responsabilità riguardo il dottore Genchi siccome qui noi siamo diciamo dalla società deciderà il dottore De Magistris mi permetto di
Di sottolineare che non per
Prendere diciamo alle istanze del mio assistito pur avendo la distanza dal suo consulente ma qui discutiamo la responsabilità decisionale del
Centotre Magis se quindi
Mi permetto di suggerire una nessuna esternare ai profili di conoscibilità da parte delle opere Magistris della riferibilità di quello tese ad l'assessore Bressanini anche se ha la domanda la domanda è la seguente legge è dichiarata in istruttoria che tra il ventitré marzo ed identiche il venti aprile
Gente che aveva avuto modo di prendere visione delle intercettazioni erano agli atti siccome è un'affermazione e una sua presunzione è un fatto perché lo ha fatto questa affermazione
No riguardo alla lettura delle intercettazioni è lo stesso consulente che lo afferma in una sollevazione sulla stessa linea cioè nella relazione del venticinque luglio successivo il consulente quando associato
Ma siamo a distanza di il tempo rispetto ad accertamenti quando associando la prima volta l'utenza
In uso al l'ex ministro al senatore Mastella così in quella relazione lumi
Fa riferimento a un'attività da un sesto tipica di attento riascolto delle conversazioni
Ponendo quindi
E già così a al centro della relazione che fa anche le
Intercettazioni che aveva modo di aveva avuto modo di riascoltare e quindi di confrontare con i tabulati di traffico perché lui associa facendo riferimento alle intercettati due intercettazioni nelle quali
Compariva intercettando il Saladino però RAI parla da parte dei carabinieri Lamezia Terme in altro procedimento compariva
Il senatore quindi concludo questi al e lui afferma di avervi ascoltato poi successivamente abbiamo appreso che le aveva ricevuto le bobine delle intercettazioni
E nei gruppi
I cd delle intercettazioni in Palermo e perché i perché quando ne acquisiamo il materiale presso di lui presso il suo ufficio acquisiamo anche le registrazioni cioè Luci Consiglio tutto quello che aveva messo insieme all'Ente il procedimento e lì ci sono le intercettazioni ci sono intercettazioni
Ci sono i cartellini che vengono fuori dalla domattina l'intercettazione quindi riferimenti all'utenza quindi utile
è il materiale che non abbiamo accertato che ci volevano bene d'accordo siccome a patto che un'affermazione allora volevo sapere se era supportata in da una qualche
Valutazioni citato i polpacci attualmente va bene permette testo abbiamo
Soltanto
Poche domande
Colonnello
C'è un
Intorno lontano
Colonnello dalle accertamenti che
Il suo reparto espletato
Sono emersi atti documenti elementi concreti dai quali possa evincersi che lotteremo agisse rissa fosse a conoscenza
Della riconducibilità dell'utenza tre tre cinque uno due e otto due sette sette quattro fosse in uso appunto al senatore Clemente Mastella in epoca anteriore
Al deposito della relazione del venticinque luglio due mila sette ha dottore Genchi e quindi l'epoca anteriore al decreto di acquisizione dei tabulati con l'utenza io ne ho paura a questa domanda perché non è che il teste si può fare rivolgere
Una
Una una
Domande relative alla riconduce a mia conoscenza da parte dell'iter legislativo Elena in atti poi dei
Così ci sono atti elementi passeranno credo sia un e poi di attenzione del collega fatto analoghe sono già esisterebbe debba questo fatti
Cioè
No e non su non su valutazioni se
Era conoscete Magiste spy era a conoscenza dell'anno diciamo che c'è un sequestro io chiesi se
Sono l'acquisto acquisito separati i due elementi
Dai quali possa desumersi questo questa contro conclusione la medesima mi pare
Oggetto della deposizione che ha fatto finora come non riguardante il dottor Genchi ma interessa sapere noiose tali elementi non riferibili al dottor rispettose dei fatti e non deve e non di valutazione
Sul personale infatti laddove
C'è una valutazione
Opportuno precisato io ho fatto la domanda perché dire che si tratta di una valutazione
Non di un fatto
Quindi per escludere la storia del proprio fondo indirizzo per sapere
Quali sono
Dibattito
Detta così vorrei sugli onorari e diversa
Dipende sia esattamente così presente
Ci sono dei fatti dai quali può desumersi la conoscenza da parte del dottore De Magistris dalla riconducibilità di quell'utenza dal senatore Mastella questo resta però insomma
Se se mi consente presidente dottor neanche alla domanda così formulata perché questa è un'attività che dovrà svolgere il collegio insomma
Scusate
Capisco che qui in
Presidente
Mi pare anche problemi di
Io se vengo alla domanda non siano o no sto chiedendo una valutazione possibile ci siano altri atti
Che non a conoscenza del della come vi ho letto nell'ambito degli accertamenti svolti dal sul reparto non so chiedo una valutazione la rammento conclusiva sul procedimento nell'ambito degli eccedenti Moetz lei vuole conoscere se ci sono attivo documenti
Questo per su questo la domanda verte su quei fatti e documenti
Che possano comprovare atti o documenti che secondo me possono comprovare la conoscenza da della riconducibilità dell'utenza Mastella da parte esaurite la domanda che ci fosse questo lavoro San grazie
Torno a ripetere che abbiamo abbiamo lavorato su quella bene chiusi l'operato dei consulenti e quindi io posso fare riferimento così a le relazioni
Che il consulente ha depositato e quindi
Come ho detto prima
Riguardano utenze alla riconducibilità di detta senatore Mastella il consulente ne parla per la prima volta nella relazione del venticinque luglio
Precedentemente quindi tra il venti di aprile che luglio la data così l'emissione del decreto
Che rapporto la stessa data di deposito della relazione consulente e il venticinque luglio il consulente
Riferisce con altre relazioni ci sono una domani trovereste dovrebbero in epoca immediatamente antecedenti fino al venti aprile perché il venti aprile è stata fatta l'acquisizione del
è stato disposto l'acquisizione venga questo passavo stavo rispondendo cioè il consulente fa riferimento
Cioè a associa direttamente
Questo dato nella relazione del venticinque luglio precedentemente fa riferimento soltanto
Tra il venti di aprile il venticinque luglio in quattro relazioni che deposita alla Camera dei deputati senza far riferimento al senatore
E
Prima ancora
Non non non ha non ha riferito da chi evidenziamo proprio questo che
Età i tabulati
E dalla memoria che aveva già pensato aveva di fanghi consulente elementi di informazione
Per associare direttamente l'utenza anche perché io ho visto che c'è il tabulato consegnato visionavo chirurgica questo lo ha già riferito il punto è
Se questi avesse in animo era in possesso del consulente erano anche in possesso del magistrato
Ma notizie per quanto aberrazione oggetto dalla dalla sua verifica diciamo
Comunque sul punto aveva già risposte missione sia un elemento avverte non le leggo quanto aveva dichiarato perché ha già già giudice è già agli atti la sua risposta ribadisco che il dottor Genchi acquisito il traffico telefonico
Relativa alla suddetta utenza ed ha formulato la relativa richiesta avviene il venti aprile due mila e sette quindi acquisito e poi ha formulato
Lei ci dice che avendo acquisito sapeva che quello senza non era in via di identificazione ma era riconducibile a
Cioè abbiamo capito questo fino e
Nella relativa richiesti al consulente dice che l'intestazione dell'utenza in oggetti ancora in via di acquisizione
Aggiungo che tali dati vi posso riprendere a fare il mio controesame aggiungo una piccolissima risale all'interrogativo al procuratore generale
Gente che aveva avuto analogo incarico nell'ambito del processo
Posso idonee che incassa il diciannove quattro la chimica aveva comunicato
La riconducibilità dell'utenza nettamente Battaglia ha già risposto allora tutto
Se è per questo allora Presidente visto che tutto vada Gerardo vettura di parte di di di atti acquisiti al fascicolo
Essendo stato acquisito pocanzi belle per per disposizione del collegio anche la richiesta di archiviazione la procura di Salerno
All'interno degli Stati nazione sono riportate altre dichiarazione del colonnello Angelo Santobono lettura di questo passaggio per aiutare il teste diciamo ricordare questo punto
Per lei ha dichiarato a domanda precisa del pubblico ministero degli accertamenti espletati dal reparto da me diretto e dagli atti acquisiti si è tratto il convincimento la conoscenza del da parte del dottore Genchi era su questo poi magari tornare un attimo
Della riconducibilità dell'utenza numero eccetera al senatore Clemente Mastella in epoca anteriore
Al decreto di acquisizione del PM De Magistris ventiquattro
Due mila sette tale convincimento al contrario non è stato raggiunto con riferimento al dottor De Magistris nel senso che negli accertamenti espletati non sono emersi elementi oggettivi tali da poter affermare la conoscenza da parte del dottor De Magistris Della riconducibilità dalla predetta utenza l'allora senatore Clemente Mastella in epoca anteriore al decreto d'acquisizione ventiquattro mila sette venti aprile due mila sette gli elementi acquisiti all'estero sia certamente
Induce ad affermare che il dottor De Magistris abbia avuto conoscenza dalla riconducibilità all'utenza predetta l'allora senatore Clemente Mastella soltanto con il deposto dalla relazione dottor Gentile venticinque luglio due mila sette conferma questo sorvegliano dichiarazioni no no no
Scusi confermano che in pochi sono domandarsi
Qualora
A mia domanda è se conferma queste precedenti dichiarazioni colonne
Allora scusi per quanto attiene
No passaporto che non possono svolgere nelle altre Sandro se un anziano però che questa domanda perché io non conosco questa
Questa fa parte la madre essa non è se non siamo che il
Allora domanda se la domanda di rivolgere al teste quella per identiche a quella precedente cioè quella che la riconducibilità
Ed è una sua da una valutazione che noi chiediamo al teste e ma abbiamo detto che l'ha domande da vesti limitata ad atti e fatti quella Giavazzi riferisce elementi oggi si legge e se invece ci deve dire se c'è secondo lunghi
Lei era possibile allora se abbia in tal senso è mio ma se aveva riferito al problema è che noi abbiamo non è praticabile posto l'acquisizione
Anche nella richiesta di archiviazione
All'interno della quale sarebbero intervenute queste dichiarazioni
Se non lo sbarco almeno una delle due parti la procura generale regola dizione i controlli
Acquisizione perché noi l'abbiamo agito ma non l'abbiamo materialmente
Fa in possesso
Sì no in possesso
Ed autorevole
Potremmo anche Presidente e anche la Procura Emilia-Romagna avrebbe un breve rinvio per potere evadere
Esaminare gli altri nove no ma non
Sì ok non Lavdie possiamo fare raccomandazioni senza tener conto
Del precedente
Grazie Presidente locale allora domando
La domanda
La pongo esattamente negli stessi termini in cui venne posso dal PM in quel verbale prego
Dagli accertamenti espletati dal suo reparto emergono atti o documenti dei quali si possa evincere che hanno tre Magistris fosse a conoscenza dalla riconducibilità di quell'utenza al senatore Mastella in epoca anteriore al venti aprile due mila sette esiste
Ha risposto
Non ha già esposto il garante
Presenti o insistere poi appieno come ogni anno il quale non ci sono atti come in questa indipendentemente dalla lettura anziché leggere si può anche dire verbalmente
No la domanda del dottor Ingroia e
Precisamente questa attivo dopo una
è rilevante la risposta del testo e lo dobbiamo rinviare ad altra epoca io quest'il secondo me è una sua valutazione una palese perché se il teste investe ha già risposto ma non è una valutazione però riferiva ricordate documenti lungo diversi epocali però d'acqua
Espone prego
Risponde risponde
Lei quello che io ho letto il dottor Ingroia e il verbale che darci Belluno saremo lei risponda deposizione ricomincerà corrisponda la mia domanda rispondo molto
Già l'ho detto in apertura la vostra attività e queste pagine no no volevo voglio fare questo percorso che l'indagine ha riguardato esclusivamente il consulente quindi agli atti
Prodotti da consumi non ci siamo tutto mi aveva anche delegabili questa attività da parte della Procura di Catanzaro per all'Ulivo allora
Giusto che l'esame lo abbiamo fatto sui dati oggi
Pd che ha raccolto il consulente che su questi dati abbiamo voluto fanno affermazioni ben precise allo stesso modo l'abbiamo raccolto appunto alcun tipo di dato oggettivo
Che potesse così Facci
Che può essere che
Potesse portarci alla stessa affermazione conclude il magistrato cioè voglio dire non abbia fatto nessun tipo di analisi in questa direzione quindi la mia risposta è
Come quella e cioè dai dati che non abbiamo ragionato non abbiamo elementi
E poter dire che
Ma ci sono allora
Scienza e mi hanno mai l'altra
Qualora lei avesse trovato agli atti e documenti che dimostrano che il dottore che il dottore De Magistris avesse
Fosse stato a conoscenza dalla riferibilità il senatore Mastella non avrebbero avuto segnalarlo alla Procura Generale di Catanzaro che l'aveva dato incarico certamente o
Adesso quindi trenta non c'erano questi asseriva documenti è perché lei aveva avuto in quanto pubblico ufficiale l'obbligo di segnalare una certa Siracusa avranno sia d'accordo sul punto non ho altre domande Andrea
Senta
La
C'è un punto sul quale
Visto che insomma diciamo il suo esame si è
Dilungato anche sulle conoscenze invece tutte le genti e diventa a questo punto necessarie alcune precisazioni che devo chiedere
Lei ha detto per ESU intimamente
Quindi il ventitré marzo due mila sette sarebbero stati immessi nel sistema operativo automatico del dottore Genchi i dati relativi
Alle rubriche telefoniche dei cellulari palmari dal
Dal Saladino giusto sì
Mi spiega meglio questo presuntivamente pedinamento certamente
Ora la la presunzione fa riferimento alla data
Perché la cosa importante sì però certamente è avvenuta tra il ventuno ed è necessario e ventisette tremila certamente
Questi verbali con quale
Però io non mi ha detto perché non ho sentito priorità viabilità e quindi ed è impossibile tra il allo tra il ventuno marzo il il ventisette
Tendenza e questo è l'unico
Anzi scusate perché il ventuno e la musica verrebbe e ventisette la restituzione alla restituzione quindi preventivamente potrebbe venire rinviava al ventuno e il ventisette e lei ha detto prima
C'è stato da parte del consulente un esame
Nelle memorie
De contenuti in questi cellulari mi spiega la Bovisa tecnico cosa intende quando si riferisce usa il termine Zan espressa memorie
Chiede esame già esame nei controesame dello farlo abbia pazienza
Ci sono
Abitava allora fare il pubblico ministero e so quanto viene consentito giustamente alla difesa talvolta di imporre le medesima domanda fatta dal Pubblico Ministero in sede di controesame
Quindi deve essere consentito di svolgere né qualitativamente smettiamo enunciate spiagge difendono estromessa militare immersi sensato che passa è sufficiente perché
Questa formano oggetto di una specificazione ragazzino ma costituisce una domanda che è un sistema
Recepire servire alla difesa
Comunque posso capire anche al pomeriggio l'UE non può discostarsi dalla risposta dotata la Madeleine fermare
E per che costituisce tra l'altro io lo faccio solo fargli perdere stessa consuma per introdurre poi delle domande approfondimento successivo
Grazie prego
Sulla base del delle risultanze nostre risultanze e quindi come ho detto prima dice facendo riferimento ATI programmi utilizzati dal consulente per l'importazione
I dati e quindi alla
Possibilità di
Modificare i dati che erano inseriti nelle memorie e quindi per importanti in un formato testo e poi in altro colmato su questo aspetto
Siamo ancora lavorando ma già posso dare queste informazioni che sono lo sono oggettiva Anzano incentivare poi un'altra approfondita relazione che presenteremo la Procura di Roma ecco
Questo questo sistema che non abbiamo come dire utilizzato per rilevare i percorsi ci consente di poter affermare che il le agende le rubriche telefoniche quindi memorizzata ditte che poi sono state aperte
E lette cioè le perché nei tempi che si mette nel senso che ci sarà un'apertura perché
Il tracciato dell'utenza il tracciato
Come dicevo prima
Della
Presidente spinaci almeno nella provincia siamo noi anche per per far vedere con il volo dell'affermazione che faccio tre
Il tracciato che viene fuori dalla e questo è quello che ne abbiamo trovato nel materiale che il PIL contro diciamo un segnale queste sue idee quindi l'importazione che riguardava più
Campi per ognuna delle persone che aveva come dici degli utenti che aveva inserito nella memoria
E in questi diversi campicello sono riportati informative riporta informazioni diverse tra cui ecco
L'utenza cellulare utenza dell'ufficio il fax e così via
Questo questo trasferimento è avvenuto modificando Lamberto i dati della memoria in un file di testo poi i nominando alcuni casi ha modificato utilizzando
Il programma
Per scaricare i dati dal notiamo che abbiamo trovato anche il programma utilizzato che si chiama morchia sui tutte e poi ha utilizzato anche l'Outlook il programma della UILT UIL si siano un intruso per
Demonizzare italico però trovato
In fine le in questo diverso formato che i come dire
Certificano che c'è stata l'apertura della memoria il trasferimento in un Paese diverso il trasferimento in una rubrica autonoma e quindi tutti questi passaggi
Quindi su questo aspetto tecnico questo aspetto perché non riguarda invece all'aspetto giocosi più squisitamente così operativo può
Torno a ripetere che
Per
Diverse utenze
Utili inserite nelle relazioni il consulente ha fatto un'operazione di selezione all'interno della memoria perché
Perché
Se ci fosse stato automatismo
Tutte le utenze senso sarebbero confluite automaticamente all'interno di un documento
E da quel documento sarebbero postale trasferite nella relazione quindi del decreto invece il consulente selezione in maniera mirata
Lega la memoria prendendo oppure utente che aveva un interesse a quello e quindi questo è un aspetto
Che
Si evidenzia sia nella relazione numero uno pure lui prende soltanto alcuni numeri
L'Alitalia con l'isola di Cipro prende quattro luglio non qualcuno si è scusi se la interrompo Unione dice prende alcuni numerica e telefoni Saladino lei certo che sono stati estrapolati
Dalla rubrica e non dal traffico quei telefoni c'è alcuni alcune di queste nuove su sotto hanno preso la rubrica
Dal comma da Aldo dove il fiume queste scelte lo l'abbiamo tirato fuori abbiamo tirato fuori abbiamo tirato fuori questi dati proprio esaurito tecnicamente per cui
In questo caso acciughe sono stati presi alcuni alcuni numeri alcuni numeri che
Erano inseriti nella memoria
E di feriti per esempio in questo caso atti Giuseppe Di sa oppure meriti in un altro caso
Che quello molto più evidente che quello che fa riferimento al decreto va be chiaro questo punto solo un ultimo punto su questo
E e c'era e si è accertato anche che automaticamente l'associazione con la dicitura
Cioè il nominativo del dato dalla persona associata quell'utenza contenuto nella rubrica telefonica avveniva in modo automatico cui tirando fuori isolando quello e quell'utenza quel numero
Corrispondesse all'estrapolazione anche dell'associazione comandato sensuale cioè
Numero per quanto bella così via sì perché quando noi quando quando il consulente palo non quando si consulta al telefono si va al trasferimento di una ordinanza sconsolante Fava operazioni quindi da ci dice le file di testo
Trasferisce tutto quello che c'è nella nella memoria quindi il nome cognome
E altrove se poteva prendere soltanto prudenza che mette la relazione
Quindi in questo caso ha escluso utenza del fax ha escluso l'utenza dell'ufficio e hanno inserito soltanto incertezza
Altro punto
Lei ha detto quindi sono se estrapolate otto del sessantadue utenze dal da migliaia di cittadini
C'è un certo momento sessantatré cioè settecentottantaquattro più oltre ottanta quei centottanta due domande nell'ambito di erogazione del gas
Questo è stato fatto che lei sappia personalmente dal consulente o da personale diciamo suoi ausiliari
è stato fatto da consulente consulente riferisce con una sua facendo una nuova relazione dicevo l'accesso l'accesso alla memoria del suo fatto personalmente dal dottore ginocchio sono
Non acque non è andato esulando lo posso sconto certi bisogna chiederlo direttamente al nord non solo perché le abbiamo preso i dati che ci ha consegnato il consulente sul sui suicidi
Senza accedere non sussiste
Quindi non abbiamo dei Balcani
Senta un altro chiarimento lei ha detto quindi che sono sempre erano sollevate delle richieste sui intestatari sia Wind che attiva giusto
Innanzitutto
Lei ha dato per assodato che il dottore Genchi meglio il consulente personalmente conoscesse l'esito
Della team però il venti aprile due mila sei venti aprile due mila sette
L'esito era stato riferito alla fine il diciannove aprile lo se ho ben capito non era stato riferito consegnato personalmente al dottore gente contro incaricato
Il suo incaricato ritira i tabulati anagrafici
Dalla TV e quindi firmate ricevuta dal Musio trasmissioni esso se immessi nel sistema lo stesso diciannove secondo noi sì perché perché nella richiesta della richiesta del
Del venti
Del venti il venti aprile anche quella che deve consegna magistrato quando inserisce perché inserisce l'utenza in uso al Senato una idea Lula indica in corso di acquisizione
Però nel nella sua relazione annota dell'accertamento
Di suo interesse decorre da sei giugno del due mila e uno a ventuno marzo due mila sei alla questa data sei giugno due mila uno e la cooperazione soltanto desumerla dal tabulato perché
Perché soltanto in quel tabù ancorché che lei sappia che la Francia dell'abside l'attivazione è un Paese che lei sappia violista è un'attività svolta dal uomo dalla macchina do crisi e cioè potremo non esserlo dal consulente ad un sistema in automatico si voleva istituire come come
Che lei conosce
Certamente come si presenta il tabulato di cui ho parlato prima
Cioè circa quattordici presenta questa complessità cioè voglio dire
Cioè ci sono
Decine di tracce
Cioè andare a prende
Quella data sei sei del due mila e uno e ammettono automaticamente in un periodo il Comitato iniziale di un periodo di interesse accertativo soluzione
Significhi cioè significherebbe d'accordo
So
E sicuramente si doveva Osasah lo fa il SIOPE Maiolo o lo fa la persona omesso di inserire è stata inserita sicuramente perché insolite perché esso Coletto ritorno perché altrimenti inserire
Questo automatismo cioè a Simeone domandava
Faccio direttamente la domanda con cui sia la cosa volevo arrivare
Lei sa come funziona il sistema automatico nel caso in cui siano immessi due dati di per sé incoerenti cioè due intestatari diversi
Caso di specie
Il
Sei aprile la Wind comunica che l'utenza intestata al da
Il diciannove aprile
Il latin mi comunica che l'assenso densa intestata Camera dei deputati se vengono immessi questi due dati entrambi l'automatico nel sistema cosa fa il sistema
Da la risposta ci sono più intensa tali o invece dalla risposta automatica con la quale
Chiede che si facciano ulteriori verifiche sull'intestatario
Quanto
Cioè
Dipende sistemi lui non l'avete accertato evangelico fettucce non avete fatto questo è un sistema non abbiamo avuto accesso al sistema voce l'IPAB no volevo solo sapere se avevate fatto questo tipo di accertamento viene capisco che non l'avete fatto
Bene non altre domande presente
Né grazie grazie
Io no
Dobbiamo renderci conto che il suo
Passiamo siamo ancora al primo
No
Ottimo
Sono il vice brigadiere Vincenzo Pezzella nato a Napoli il ventinove giugno mille novecentosettantaquattro in servizio presso il Duomo di Catanzaro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Al comma cinque
Posso
Dunque brigadiere Pezzella lei ha già preso delle
Dichiarazioni in sede istruttoria
Sostituto circolano sì le conferma richiede concorda in particolare
Lei li consegno ha dichiarato insieme al maresciallo Tondo meno e dal collega Agugliaro
Una relazione con allegate novanta trascrizioni avente ricevute in carico dal dottor De Magistris di riascoltare le intercettazioni già acquisite nell'ambito di altre inchiesta
Condotta dall'autorità giudiziaria di Lamezia Terme
Conferma quindi che ci fu una consegna manuale in presenza in compagnia di Agugliaro e Tolomeo al dottor De Magistris confermo
Sempre con riferimento a questa circostanza ha dichiarato all'atto della consegna si parlò del contenuto delle intercettazioni
E venne fuori che alcuni colloqui riguardavano Saladino ed il senatore Mastella
Nonché un altro parlamentare
Sì conferma questo documento
Se ci sono anche le la trascrizione
Ci sono
Verbale sì ma se non ci sono le trascrizioni allegate d'accordo quando venne consegnato il materiale al dottor De Magistris si parlò del contenuto delle intercettazioni
E buoni fuori tra l'altro il discorso sull'esistenza di collo ritrasse Aladino il senatore Mastella
Castro parlamentare cioè conferma
Conferma questa circostanza
Mi pare che sono le due circostanze sulle quali deve consentirlo
Tra l'altro domando professore
Sentiamo la Difesa
Sì
Senta
La maresciallo
No Brigante sede reagire il
Lei ha detto dichiarato venne fuori il discorso sul così leggo dal suo verbale il discorso sull'esistenza di
In luogo del Saladino Mastella e altro per lamentare cioè venne fuori il discorso un po'generico che di solito cosa ricorda lei di questo quando c'è la consegna degli atti col magistrato poi diciamo
Si fa anche un sunto di quello che si sta consegnando
Quel magistrato ragionando dettaglio quello che diamo però solito c'è questa abitudine di commentare
E quindi durante questa fase di di commento grossi parlo di chi erano di cosa parlavano un po'le intercettazioni del tutto in generale chi erano un po'i personaggi più vista che c'erano in questa intercettazione
Così in modo generico senta e inizialmente questa indagine qual è che in tipo di indagine era uguale allora questa indagine nasce a Lamezia Terme
Per o una presunta estorsione ai danni del Saladino
Si cambia l'indagine in cui l'autorità giudiziaria competente inizialmente la dottoressa ha vinto ovvero sostituto senza
E voi quando si evidenziano queste conversazioni telefoniche avete trasmesso alla Procura Lamezia Terme era originariamente andavano non l'ho fatto io personalmente però il maresciallo Pecoraro che all'epoca
Diciamo era un po'il coordinatore
Mostro in questa indagine messa a conoscenza la dottoressa Pinto veloci diciamo e nel segnalare Henze divenne segnalato come a una telefonata l'intercettazione di particolare rilevanza investire deve
Guardi non so se so che il maresciallo c'andava a parlare non so se poiché seguito uno scritto trasmissioni negli altri anni non si diceva
Ad ogni modo nella trasmissione invece di queste
Trascrizione erano novantanove
La fanno tramite Maselli Sant'Angelo Siino antrace sono stati trent'
Far rispondere il teste residenza
Tutte e due dell'Ulivo l'abbiamo
Della prima tranche c'erano novanta e
Venne accompagnato con
Informativa vengano segnalate in questa informativa rivolta che facevamo un deposito
Sul frontespizio c'era l'elenco diciamo numerico per la trascrizione poi c'era diciamo la relazione dello stato attuale delle indagini diciamo all'arrivo in questo caso specifico
Vi una informativa di accompagnamento che segnalò in modo speciale questa questa ogni volta c'è in modo speciale Cuesta tra le novanta
No non ho capito mi scusi se
Fu una legate novanta trascrizioni di intercettazioni per accompagnate queste trascrizioni di intercettazioni con una informativo una nota esplicativa che segnalava fra le novanta come particolarmente rilevante questa telefonata con la Savino con
Questo Clemente
Non identificato non ricordo se abbiamo specifico se abbiamo messo in evidenza quella telefonata però nella relazione diciamo così va beh basta vedere le carte sono in corso Federazione segnalarle avrà comunque pensavo lei se lo ricorda se non ho altre domande grazie
Grazie
Faccio a voi
Esserci
Appuntato auguri rinviato ricopre
Nato a Catania sette dodici settantacinque
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Far convivere
Dunque è stato anche lì già sentito nella fase istruttoria sì e
Ha confermato di adire consegnato insieme al brigadiere Pezzella
In data ventiquattro marzo al dottor De Magistris su un primo gruppo di verbali di intercettazioni se non mi ricordo chi fosse presente oltre noi cioè non ricorda se era presente anche il maresciallo Tolomeo nomi ruota non solo ricordo
Anticrisi dichiarato ricordo che tra quelle intercettazioni verranno anche conversazioni che riguardavano il senatore Mastella ma ovviamente di questo io non parlai con il magistrato sotto all'atto della consegna
C'era lei che sicuramente o Puglia ATO perché L'Espresso alte non legando confermo di avere consegnato insieme al brigadiere Pezzella se quindi pezzente out Puglia ore ma non ricorda la presenza invece del maresciallo Timoteo MO
Ovviamente di questi io non parlai con il magistrato cosa intendeva dire che lei personalmente non ha interloquito o se invece forma oggetto di conversazione tra il magistrato
E gli altri colleghi che insieme a noi hanno che domande suggestive non sarebbero consentiti no nebulizzatori ed è quello il significato e
Voglio chiarire il significato perché ovviamente di questi approvarla con il magistrato questo che significa che lei personalmente non ha parlato e che invece la questione ha formato oggetto di contestazione con il ma tra il maresciallo
Il brigadiere pezze il De Magistris ecco chiarisca questa dichiarazione però io non ho interloquito con al dottor De Magistris ne ricordo
Portando con le novanta sostituzioni come ho detto pur quando portammo quelle novanta sostituzioni mi dedica ai alla diciamo numerazione
Di queste trascrizioni per consegnare diciamo i in un elenco già un fatto bene
Ricordo di essermi dedicata a questo
Però non ricordo se
In qualcuno dei presenti oltre alla brigadiere Pezzella interloquì con De Magistris non mi ricordo bene
Io tutto prego quindi
Tracce non ho ben
Capito se lei ricorda se si parlò di conversazioni che riguardavano il senatore Mastella nominando i consigli
Quanto durò con l'incontro
Lo sono ma ore no no no qualche mio nell'ordine di cinque dieci minuti insomma non ho altre domande che
Grazie può andare grazie
Sono il maresciallo sapere come hanno sparato a Catanzaro il ventisette mila sessantaquattro sotto le fondata la stazione carabinieri Borgia provincia di Catanzaro
Consapevole alla responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere arrivasse a mia conoscenza
Penso a convivere
Vedo che c'è
Dunque anche lì è stato sentito conferma le dichiarazioni già rese in istruttoria assolutamente il collega dottor Cecchinato
Lei ha dichiarato
Che al momento della consegna poiché in un primo aumento non ricordava seri anche lì presente all'atto che la consegno può invece successivamente ha ricordato si
Che andai a consegnare il rapporto e di verbali al dottor De Magistris è accompagnato dal coro dal capitano Micucci Rodrigo
Era solo il capitano Micucci o c'erano invece altri c'era anche il carabiniere Agugliaro se non ricordo Agugliaro
Ricorda se c'era anche Pezzella
No non ricordo non ci fosse anche il vivere persa
Dunque l'immaginazione lei disse perché si mantenne sulle genetiche accenno a conversazioni intercorse con un'utenza della Camera dei deputati con interlocutore Clemente
Si conferma come in atti
Quella notte Peter come in atti nella nell'informativa che ho beh in quel periodo a redigere
E ci fu un minimo di colloquio con il dottor De Magistris al momento della consegna perché al di là di quello che è contenuto nella relazione in cui appunto faceva riferimento
Ha rapporti con i poteri costituzionali ci si Stream fu data una una ho dato un riassunto di queste conversazioni che venivano consegnate
E sì circa con come consuetudine quando sia ha un rapporto col PM si sostiene poi anche una sorta di coloro che lo stesso magistrato su quello che c'è da fare su quello che è stato fatto
Sì ma con riferimento al caso specifico della della consuetudine ci fu una in commercio un accenno quali erano questi poteri costituzionali
Se queste novanta trascrizioni che venivano consegnate facevano riferimento al personaggio di spicco in ordine quali disegnava attivare indagini ecco
E per quanto riguarda questa parte qui rammento che l'all'attenzione della dell'indagine ovviamente proiettato a più su fatti che hanno di natura rilevante per noi piuttosto che sulla sui casi generici di tutti i soggetti che erano stati
In quel perito intercettati
Nello specifico parlammo dei finanziamenti delle dei lavoratori che venivano impiegati e dissolti
Apre seppure a spese dei contribuenti con finalità che non avevano nulla a che vedere col pubblico queste erano i motivi dalla colloquio col dottor Leonardi
Senta e ci fu una selezione di queste telefonate perché le le intercettazioni erano molto più numerose quindi voi riceveste l'incarico dal partito emergesse ci di selezionare le conversazioni che avevano una qualche attinenza rilevanza ai fini della dell'otto per quanto riguarda l'indagine
Nacque molto prima della delega dal dottor De Magistris nacque allorquando il dottor Saladino denuncio i carabinieri e g direbbe eccetera che era vittima di di intimidazione di natura non ha non ancora accertate
In quel periodo la procura di Lamezia Terme fra le altre attività che aveva disposto dire aveva disposto anche di
Intercettare le utenze in uso al Saladino
Proprio in considerazione del fatto che bisognava i individuare i il o i soggetti che ponevano in essere queste condotte intimidatorio
Sì questo risultante dagli atti la mia domanda era diversa
Ci come ci fu un incarico di selezionare
Queste conversazioni
Chi chi materialmente era lei che coordinava questo gruppo e quindi faceva parte del gruppo di ascolto
Quindi indicava le conversazioni quando subentrano le prime nel situazioni che erano interessante dal punto di vista investigativo ricordo che il collega Pecoraro che era colui che
In quel periodo si interessava del dell'indagine ne parlo con me del fatto che vi erano dei lavoratori che venivano impiegati per situazione personalistiche e gli suggerì di parlarne con la dottoressa Pinto che era titolare del fascicolo la Procura del di Lamezia Terme
Ricordo che il collega Pegoraro mi disse che la quinta aveva disposto che intanto ne continuassimo parlare con i pozzi di reato
Si era c'era solamente fascia isola solo alla fine ne avremmo fatto informativa lei così avrebbe potuto aprire un secondo fascicolo
Nelle more e e la dottoressa Pinto fu poi trasferita ad altro incarico dal
Da un lato questo organismo
E subentro anche nel frattempo io l'ho parlato anche con un collega del reparto operativo dicendo aiu Arden abbiamo questa situazione ci ad interrogare un mare di persone e abbiamo necessità di essere avallati da voi
Allora a settembre del due mila e sei fui chiamato dalla dai colleghi che collaboravano col dottor De Magistris dicendomi che il magistrato mi voleva parlare
Dedussi che proprio in considerazione di questo il Sostituto procuratore aveva saputo che mi ero interessato dalla vicenda e voleva e chiarimenti da me su la possibilità di avviare una indagine su questa fascia
Quindi la selezione perché era compiuto da lei era lei che coordinava questo gruppo durante questo primo incontro il dovrebbe ma gli stessi del CdA domande lega
Ci disse di fare una ricostruzione il più possibile dettagliata dello Stato che riguardava il Saladino a tutta la sua società
Nel
Alla fine di questa delega io espressamente feci presente al magistrato che esso esistevano sul sul caso in essere delle intercettazioni avviate un anno prima per quanto appena detto e che potevano essere utili alle indagini
Il magistrato allora emise una seconda delega in cui congiunta fra noi dal nucleo operativo di Lamezia ed i colleghi del reparto operativo
E direi ascolto delle telefonate la delega sul punto della riascolto era abbastanza generica per cui in prima Quito io che ero di fatto
Il coordinatore due colleghi e disposi che dovevano essere ascoltato tutte le intercettazioni previo duplicazione dei cd depositati presso la Segreteria di Lamezia Terme dalla procura
è a segnalare tutte quelle dove si parlava di appalti e di soldi soldi soldi
Finanziamenti
A questo prima cernita fatta dai brigadiere Pezzella Agugliaro lineari ascolta e io e poi quelle che ritenevo interessante fini propri dell'indagine forno trascritto
Quali riteneva interessante criteri indagini che cercavate anche una sponda delle potere politico quindi anche queste erano
L'oggetto delle vostre sardi non però in una sua telefonata se posso riferire espressamente dice io il mio gruppo ha fatturato cento milioni di euro i cento milioni di euro e non è il mio gruppo
In virtù di questo
Noi pensammo che potesse essere interessante per l'autorità giudiziaria avere un quadro d'insieme dei suoi rapporti di qualunque tipo anche apparentemente non interessanti dal punto di vista dei reati
Va bene
Andar su un'altra prego
Grazie
Pochissime domande
Il dottore De Magistris
Nel tardi e disposizioni nella individuazione delle intercettazioni
Di utilità investigativa vi disse di evidenziare io tutele contatti telefonici con Saladino come uomini politici
No non ricordo
Senta nella trasmettere questo blocco di importi di intercettazioni
Dottor De Magistris voi avete vada accompagnato con una nota d'accompagnamento sì
Questa nota d'accompagnamento era evidenziata in particolare in questa telefonata Saladino Mastella
Ho sanno Dio clemente diciamo meglio
Allora
Abbiamo un minimo di esperienza per far sì che
Quando un individuo non è individuato telefonicamente con assoluta certezza di non essere ha neanche noi assolutamente certi nel nell'indicarlo che lei era certo che fossero il senatore Mastella l'interlocutore zero virgola tre forme
Io ho ascoltato la voce dal
La mia era una commedia una una deduzione ma non era accompagnato da di fatto non avevamo la compie se non ha la certezza che sicuramente sì tre sì trattasse dal dal dal senatore e poi il Ministro di Grazia e Giustizia
Presenta
Quando
E il dottore Magis asili dell'incarico di di sentire le telefonate
Lei aveva
Sapeva che c'è e ci può vi fossero contatti telefonici tra Saladino a Mastella assolutamente no tengo a precisare che
La prima parte dell'indagine di natura intercettiva all'epoca avviato dalla dottoressa Pinto non fui io ad
A seguire le intercettazioni
Io avevo solo una cognizione per interposta persona che era stata ritira maresciallo Pecoraro sul fatto che vi erano situazioni che vedevano lavoratori assunti con contratto a termine o di natura stagionale stipendiati
Dalla dall'Ente regionale che venivano in realtà impiegati per altri si chiarissimo d'accordo grazie infinite grazie può andare grazie
Quinto
Perché a mio
Sì sì
No
Non è presente è urgente non è presente
Capitano Stefano Di Paolo
Con la compagnia di Vibo Valentia
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Degni testardo convocato ma non si è presentata perché l'Italia era fuori
Serie non so non so per quale giustificato motivo e quindi non ha potuto rendere dichiarazioni nella sede istruttoria e vede stando lei fa riferimento il maresciallo Tolomeo
Nel senso che
Ad un certo punto lei venne contattato insieme al maresciallo tono mio dal dottor De Magistris al quale erano pervenuti esposti anonimi circa presunti illeciti relativi all'utilizzo di fondi pubblici
Che aveva preso dei nostri colleghi che ne avevamo svolto delle indagini questa indagine avrà sportelli lei le voi ho svolto io come il nucleo operativo di Lamezia Terme eccetera
Ci fu quindi un primo incontro operativo a Catanzaro con il dottor De Magistris cui lei era presente a questo incontro si c'erano già contare
Questo perché non essendo stati assentiti in istruttoria non so quale è stato il suo ruolo praticamente il maresciallo Tolomeo incontrammo dottor De Magistris
Perché eravamo stati convocati avendo saputo lutti abbiamo svolto delle un'attività investigative nei confronti di
Del Saladino serio un'attenta di tutto pronti atta a tutti
A tutela sì sì perché lui aveva denunciato due tentativi di estorsione nel mese di gennaio due mila sei gennaio febbraio due mila e sei
Abbiamo fatto dell'attività intercettiva nei suoi confronti per vedere se le telefonate minatorie che riceveva ci sarebbero ripetute e erano emersi Giovanna avevamo monitorato per un certo periodo
Il dottor De Magistris sapendo che avevamo in svolto questo tipo di attività
Ci aveva convocato lì
In procura Catanzaro cercammo insieme al maresciallo Tolomeo dove gli conferma amo questa attività che avevamo svolto
Questi imprimere delle intercettazioni erano già state trascritte da voi perché i fatti ci e punti di ascolto e poi una ritrascrizione o erano state soltanto
Ascoltate non trascritte no non essendoci nulla di interesse per quanto riguarda l'attività investigative in corso un quella relativa al nord Saladino
L'esatto con l'aria relativa all'estorsione non procediamo a trascrizione non non c'era nulla che ci interessasse beni
Quando ci fu questo incontro con il dottor De Magistris parlaste anche del contenuto di queste intercettazioni che ne abbia ascoltato
Precisamente cosa dicemmo non me lo ricordo so gli facemmo presente che avevamo intercettato queste conversazioni che aveva contatti con diversi
Con diverse persone poi Manzoni caste anche queste persone esponenti politici nel mondo della magistratura del
Del del potere economico politico e locali insomma tout-court no indicammo cioè diversi contatti anche con personalità pubbliche però nomi nello specifico non ne facemmo anche perché non non li sapevamo una ma essendoci interessata le le conversazioni
Noi per quanto riguarda la il profilo dell'estorsione quindi quello per cui che seguivamo con la procura di Lamezia non non gli avevamo dato peso non ho proprio
Non l'avevamo nemmeno evidenziate successivamente qual è stato il suo ruolo queste indagini io sono rimasto in servizio Lamezia Terme fino al al venti Gen Maio del due mila sette quindi non si è preoccupato di questo nome sono stato trasferito e non
Al ricevemmo dal dottor De Magistris una delega
Per un
Un'attività preliminare per ricostruire le attività del gruppo dei del gruppo facente capo a Saladino
Delegati che faremo nei primi giorni di il dicembre del due mila e sei dove su per giù ricostruiamo le informazioni che avevamo per quanto riguardava questa queste società in particolare quanto riguarda gli aspetti
Che erano emersi successivamente la denuncia delle estorsioni
Quindi ricapitola AMMO i Rossi finanziarie sì ma molto a grandi linee cioè più che altro si basava tutto quanto su due supermercati che c'erano gli alla mezze che hanno gestito in qualche maniera
Il cui dipendenti arrivavano da il gruppi di Saladino quindi le assunzioni dipendevano da ENI dei gruppi di Saladino però fatto questo voi non non ha più avuto alcun nome sono stato trasferito quindi poi sono subentrati mio successore
Va bene io
Il sapore verso grazie
Qui abbiamo una Carlo Cambi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Rodrigo Micucci
Dunque anche lì non è stato sentito ritengo che le uniche circostanze se le può confermare e che lei avrebbe accompagnato il maresciallo Tolomeo da De Magistris per la consegna del materiale il ventiquattro tre due mila sette ricorda questo perché è una circostanza
No questo episodio sinceramente non lo ricordi ventiquattro marzo del due mila sette lei non ha Compagnoni il maresciallo Tolomeo da De Magistris per consegnare la relazione e delle
Le prime novanta trascrizioni di intercettazioni
Derive anche perché ascolto di
Allora guardi io questi bisogni o non lo ricordo record posso dirle questo che come comandante della compagnia di Lamezia Terme non non essendo responsabile del Servizio Polizia giudiziaria personalmente diciamo non
Ho trattato nel dettaglio la vicenda
Lui sapeva semplicemente nutro grosse linee non accompagnato non era presente quindi alla consegna e l'eventuale colloquio intervenuto tra De Magistris Liberation lo Tolomeo
Auguri Viaro
E così non ricordo noi episodico
Si è occupato lì delle indagini successive
Ad un qualche ruolo in questi incassi duramente assolutamente
è un terzo estraneo
La la difesa della salute
Io ricordo di aver incontrato una sola volta il dottor De Magistris nell'aprile del due mila sette per rappresentare delle difficoltà di personale perché appunto essendo responsabile delle dell'intero comando mi occupo del problematiche di personale amministrativo e quindi insomma
Grazie Grazia scusi
Facciamo venire consentirà
Prego posso intervenire
Il
C'è un teste dalla difesa presente che comunque residente a Roma quindi potrebbe anche venire la prossima udienza per ordine nell'assunzione alla prova il pubblico ministero preferirebbe iniziare con il dottore G
Chiedo scusa al momento la difesa vorrebbe iniziare con il con l'audizione del dottor Genchi e quindi a questo punto di potrebbe postergare la prossima udienza anche del teste sarà
Così
Bensì
Cominciamo e poi tutto il resto va bene confermo
O non si sa
Da
Dobbiamo prendere
Una giornata della settimana bianca sino a
Pongo
Maggiori
C'è una
Troviamo una
La settimana bianca di maggiormente
Giudizio diciotto disciplina
è quello di quelli che il dibattito
Diciotto R.D.
In ogni giorno effettivo
è saggio
Posso suggerire giudiziario
Oppure
Lunedì pomeriggio
Navigli come
Diciannove sabato scorso
Dunque
Dicendo terrestre
Cioè se
Utilizzando fate voi concreti
Tra diciassette
Se andiamo al diciannove va bene proprio cioè
Appunto nordici al nove del mese di marchio maggior giorno diciannove ore dieci e dieci
Tutto
O naturalmente mi scusi collega irripetibile cerchiamo c'è una condivisione di ruoli
Ha chiesto
Due sì voglio dire
Diciannove eventualmente il tutto rosso a così eventualmente occorre incentivare realmente se invece c'è arriverei nelle aziende
C'era
Va bene allora alle undici Gabriele
Per ovvero l'impianto finisce il nove maggio alle ore undici con eventuale prosieguo il venti
Va bene grazie