Liberi a sinistra. Per una sinistra laica e libertaria, in Italia come in Europa

La sera a tutti
Allora iniziamo questo dibattito organizzato dal circolo la riforma è il titolo i libri a sinistra
La serata è registrata anche su Radio Radicale
Abbiamo il tecnico emiliano altana manca che curerà la registrazione quindi degli interventi e
La registrazione poi del dibattito sarà
In onda ascoltati che sul sito internet che www Radio Radicale punto it
Do la parola Felice Besostri che presidente del circolo la riforma che organizzato questo questo dibattito per l'introduzione
Li stiamo avvicinandosi
Agli stand per europei perché iniziamo il dibattito alle ventuno e dieci cioè non usandola tradizionale mezzora di ritardo
Con cui si convocano le nostre riunioni è un buon segno
Innanzitutto ringrazio anche il Circolo della Stampa perché ci ha messo a disposizione
Questa sala
Invece che quella tradizionale del circo una riforma che trovandosi in periferia richiedeva uno sforzo maggiore
Da parte dei partecipanti anche se in questo momento ricostruire rinnovare la sinistra richiede uno sforzo
E che forse se non uno non
Non si sforza forse non ci sono molte speranze
Recentemente alla presentazione
Del libro di Fulvio Papi che consiglio a tutti di leggere voci dal tempo difficile
Una delle analisi fatte
E che
è caratterizzata la nostra
Situazione oltre che dai telefonini
Ecco dalla
Dal fatto che si vive
In un eterno presente
Sembra che
I soggetti ma anche le singole persone non abbiano più una storia una loro biografia
Cioè non c'è
Un passato
E questo forse tutto sommato
Potrebbe non essere così negativo
è il punto che si è anche l'impressione che non ci sia
Un futuro
E
Soprattutto questo problema riguarda proprio la sinistra
Massimo
Usate
La sinistra intesa nel senso
Nel senso più ampio
La sinistra intese in senso ampio è una
Una
Non è rappresentata nel Parlamento in Italia ed è questo un caso che la rende unica ed eccezionale nel panorama europeo
Che per di più adesso andiamo alle elezioni europee dove con una
Legge che non è ancora legge ma lo diamo per certa verrà posto uno sbarramento del quattro per cento finalizzato ad non averla neanche rappresentata nel Parlamento europeo
Parliamoci chiaro da questo punto di vista
Io mi sono opposto come altri a questa modifica ma unicamente
Perché
Viene
Fatta con le elezioni già indette e questo diciamo è una caduta di stile però parliamoci chiaro se la sinistra
Ha paura di una soglia del quattro per cento questo è un problema grosso per la sinistra
Se vogliamo rappresentare un'alternativa e una politica nuova B dobbiamo essere sicuri che rappresentiamo o vogliamo rappresentare più del quattro del qua del quattro del quattro per cento
C'è una contraddizione che io trovo
Dei discorsi che si fanno
Che
Ridotto a
Al
A un detto che
Parafrasare e rovescia però un detto che si usava per l'impiego sfuggito quand'era al momento del declino si diceva dell'Impero asburgico che era
Pubbliche virtù
E vizi privati la sinistra invece mi sembra piena di
Tante virtù private e invece di vizi pubblici Funo di questo è l'incapacità di
Riuscire a trovare un coagulo invece quello della frammentazione
Adesso dobbiamo scommettere
Sul fatto della spinta anche da questo punto di vista può essere positivo
Della e la soglia del quattro per cento
Affinché di fronte alla prossima scadenza elettorale si riescono a trovare
Delle forme di accordo che rendano la situazione politica italiana più simile a quella europea anche perché si tratta di elezioni di elezioni europee
Tornando prima e su questo poi chiudo e passo la parola al moderatore
Figura che io non potrei mai assumere perché
No non sono un moderato
Condono
Della mancanza di storia allora la prima volta
Nel mille novecentosessantuno e sulla tessera c'era lo slogan contro il clerico fascismo
Sembrava una di quelle cose vecchie residue del passato ma se ci pensiamo bene forse è una cosa di attualità rispetto a quello che abbiamo visto e sentito sul caso sul caso Englaro
In quei tempi si parlava ancora di soci al comunisti cioè eravamo ancora insieme nel mille novecentosessantuno anche questo un po'di acque sono passati sotto i ponti
E io credo che però la sinistra questa
Opera non di rimozione
Ma
Di riconsiderazione del passato e di vedere quali sono i nodi che hanno impedito
Il fatto anche questo unico nel panorama europeo che la sinistra non si coaguli intorno a un partito
Socialista che sia egemone a sinistra questa esperienza non c'è stata non l'abbiamo fatta io ritengo che sia una delle cause della debolezza della della della sinistra
Ed è una necessità anche perché le ragioni storiche
Con cui si divise negli anni venti ma anche
Nel secondo dopoguerra in movimento socialista e quello comunista oggettivamente hanno perso le loro ragioni però tuttavia agiscono ancora
A livello di scelte di motivazioni di atteggiamento psicologico e che impedisce la ricostruzione di una di una sinistra
Ci sono notizie sembrano positive dell'incontro che si è tenuto oggi tra Socialisti Sinistra democratica verdi e quell'area di Rifondazione che fa riferimento avendola
Non possiamo dare per certo che l'accordo
Sia fatto ma il fatto che si stia ancora discutendo in altri tempi dopo mezz'ora si sarebbe constatato che c'erano delle divergenze tali che impedivano di proseguire il discorso
Ecco è un messaggio di speranza quello con cui chiudo questo mio breve intervento
Ho voluto distribuire alcuni miei articoli così di risparmio il dover esprimere la mia posizione chi vuole conosceva pasta che lega quello che è stato distribuito sulle sedi
Caroppo però adesso te di moderare o di
Suscitare invece aspri contrasti
Allora ringrazio Felice Besostri allora io non sono molto moderato cercherò però di moderare gli altri
Perché alto
Dando dei tempi molto stretti cioè sette minuti al massimo a ogni
Relatore per rispondere a una mia domanda che farei a ciascuno dei dei presenti in maniera tale da
Chiudere entro
Al massimo cinquanta minuti un'ora il primo giro di
Interventi
E dare spazio anche al pubblico per fare delle domande e poi consentiva un secondo giro di di risposte
Andrei in ordine alfabetico quindi cominciamo da Mario Agostinelli che qui in rappresentanza di altra Lombardia ed è consigliere regionale e di Rifondazione Comunista eletto però come indipendente se ho capito bene
La domandare Agostinelli Partenope dalle cose che diceva adesso Felice Besostri nell'introduzione
Le ragioni storiche che portarono al divisione del movimento
Operaio in Italia e non solo in Italia tra i socialisti comunisti
Nel nel secolo scorso sono venute meno
Io non voglio però fa un discorso retrospettivo ma oggi secondo te Agostinelli in Italia
Al di là
Di questo possibile accordo per le elezioni europee e possibile immaginare un grande partito socialista all'europea che abbia al suo interno per capirci
Quelli che una volta era unico PSIUP il Partito Socialista di Unità proletaria e quelli che erano nel PSDI il Partito Socialista Democratico Italiano
Perché i partiti socialisti europea note queste caratteristiche hanno all'interno l'ultra Sinistra e hanno anche le forze più moderate
In Italia è possibile
Va bene
Sì grazie
Ma io
Se devo essere sincero
In tutta la mia esperienza andrà indipendente in Consiglio regionale
E anche dalla mia esperienza precedente come segretario della CGIL Lombardia
Ora la mente ragionato sulla base
Delle eredità degli schemi del passato anzi
Ho più volte incontrato difficoltà perché questi schemi sono
Difficilissimi non solo superare assieme anche a me abbandonare il campo quando meno
Dovrebbero ancora mantenerlo
Oates sempre provato
A proiettare invece le ragioni per non importa sulle straordinarie trasformazioni che abbiamo davanti cioè noi sembra di poter dire che
Le nostre
Le trasformazione che abbiamo davanti sono sicuramente più profonde delle radici
Da cui proveniamo ecco ecco che sarebbe bene probabilmente che anche una discussione che mi interessa moltissimo come questa
Non partisse ecco tanto dalle nostre famiglie d'appartenenza quanto piuttosto si proiettasse
Sulla impossibilità di affrontare
Lo scontro nel nostro Paese in modo particolare ma non solo senza riunificare quelle che sono le culture anche le ragioni della sinistra
Quindi fui io ad esempio vivo una tensione grandissima evidente all'interno
Di quella che è la mia rappresentanza io sono stato eletto
Credo unico in Italia Capogruppo di Rifondazione Comunista senza avere la tessera
In un momento in cui Rifondazione giocata fino in fondo questa partita
Questa partita Center rotta non certo nella società non c'era attorno alle esigenze che noi abbiamo un ma
Ha avuto uno stop duro peso addirittura cruento questa prassi all'interno dell'acconto dei militanti ecco lo dico qui
Non sono nemmeno molto interessato
Questa deflagrazione interno a Rifondazione
Cioè mi sembra che i problemi insisto e continua ad essere altri e la separazione durissima
Tra la percezione sociale dei bisogni che abbiamo
Invece la discussione interna degli apparati me ne rende conto
Non come dire chiedo scusa ma quasi sposta un po'la domanda non perché dopo il deludente
Ma perché lo proprio dire qui dovevo moltissimo persone che conosco
Sono anche molto sorpreso di come quasi sempre la stampa tutta sia tutto sommato pochissime interessato quasi indifferente
Alle novità che intervengano invece nel rapporto tra società e politica per esempio si continua a pensare alla politica come un affare degli apparati dei rappresentanti
Ce l'hanno avuto in eredità indennizzata dall'alto da queste straordinarie storie mandato che però le nuove generazioni non gli rinnovano priori faccio un esempio che
Credo debba
Colpire io ho provato a lanciare l'idea naturalmente vissuta come una bestemmia che tutti gli eletti si facciano da parte
Culturalmente è una cosa che non si può dire soprattutto se lo dico io che sono al primo mandato e che quindi decidere e di nomi presentarmi al secondo per una ragione
Noi siamo così ingombranti così te Nacci nell'impedire
Alla rappresentanza di una generazione viene dopo di manifestarsi
Guardate lo si vede anche qui insomma pochissimi giovani sono intere sagge nostri batti ma per questa precisa ragione ci ritengano in tutto sommato quelli che hanno sequestrato la rappresentanza non gliela passiamo
Io ad esempio sono stato lungo lo posso dire
Forse un'avanguardia anche dentro insolito dal sessantotto giocò un ruolo fortunato se volete ma anche di prima abbattuto in prima persona
Credo che farei un errore clamoroso se continuasse pensare di assoluta avanguardia ancora oggi tutti i miei coetanei lo pensano ancora tutti i miei coetanei lo pensano ancora
Le ricette con cui si affrontano
I gruppi dirigenti sono le ricette in sostanza che sono state che hanno attraversato alla nostra storia e per ormai trentacinque quaranta di perché ho fatto questa lunga premessa
Perché le ragioni per un come si può dire
Un rapporto pluralista molto molto
Come si può dire non solo innovativo perché detto così vuol dire poco ma molto coraggioso tra tutte le culture di provenienza a mio giudizio una assoluta necessità
Lo sabbioso studi ci siamo incontrati spessissimo avendo spesso opposizione approdi diversi però mantenendo un filo molto molto forte
Adesso dico una cosa anche che è un pochino o se volete quasi sgradevole io voto
La fortuna di essere proposto
Appunto di rappresentanza rilevante come la regione più grande
D'Italia da una cultura quello degli Rifondazione Comunista da un componente politico programmatica molto molto
Molto identitaria
E anche però il piacere di vedere questi rapporti di aprirsi in modificare assi rendersi perfino non più cogenti sulla base dell'identità o dei simboli
E adesso vedo di precipitare tutto allora non sono tanto insisto
Preoccupato della mia origine insomma ormai questa sinistra o non ritorna più ma i porti di partenza e quindi come mi dicevano quando
Io facevo il chimico o se ci son dei momenti in cui la soluzione va sciolta tutta se si vuole ricordo una ecco io sono a questo punto che quindi sono
Con questo lungo e tortuoso giro dare una risposta positiva cioè a mio giudizio quelle divisioni non hanno più significato
Grazie costine
E visto che la soluzione ma sciolta tutta chiedo a Maurizio Baruffi che capogruppo dei Verdi in Consiglio comunale di Milano
In che modo all'interno di questa sinistra italiana che vada ricco accurata ci può essere un ruolo del movimento ecologista che
In Italia è sempre stato tra virgolette di sinistra
Che in Europa a volte invece anche posizioni diverse visto che stiamo parlando di un progetto che potrebbe avere come
Primo step proprio la presentazione di una lista
Unitaria alle elezioni europee e cioè per capirci Maurizio questo può essere soltanto un rassemblement elettorale un'ammucchiata come dicono qualcuno c'è anche
Un progetto politico che va da lì a riprendere qualche posto devo parlamentare
Io penso che
Al Parlamento europeo si concorra
Per dare una rappresentanza e non per costruire un Governo
Allora se noi di partiamo da questo punto di vista che è il punto di vista per cui
Quello del quattro per cento sulle elezioni europee è una porcata assoluta
E cioè sul fatto che laddove
Le forze politiche sono chiamate a concorrere per dare una rappresentanza plurale
Basta di quelle che sono le posizioni presenti in un Paese dal punto di vista culturale appunto politico eccetera bene se noi partiamo dal presupposto che questa sia
La gara per il Parlamento europeo all'ora il problema della coerenza politico-programmatica
E quindi di quanto e quale possa essere la collocazione non solo degli ambientalisti europea dei all'interno dei diversi schieramenti nei loro Paesi ma anche
Degli eventuali protagonisti di questa partita
All'interno del prossimo Parlamento europeo
Un interrogativo
Che mi interessa di meno che io sposterei che non metterei al centro della riflessione cioè se noi oggi ci immaginiamo
Di dover costruire una forza politica nuova e un programma politico nel quale misurare
Quale tasso di ambientalismo quale tasso di socialismo quale tasso di qualche altra componente B noi abbiamo già chiuso in partenza
Cioè mi pare molto difficile
Che questa operazione si faccia
In maniera rapida con un'alchimia dettata da condizioni assolutamente esterne
Viceversa sono convinto del fatto che esistano
Molti a spetti
Delle idee che gli ecologisti hanno sostenuto in Italia in Europa in questi anni che sono presenti anche nelle proposte politiche degli altri soggetti che sono seduti a questo tavolo credo che a nessuno vada fatto da questo punto di vista un appunto un esame per capire quanto porta uno di quel tale argomento quanto porta l'altro
Di quell'altro sono convinto invece che se non riusciamo a dare
Una senso che innanzitutto di ribellione nei confronti
Di un'egemonia che è stata costruita che si vuole costruire sulla politica italiana attraverso un patto che è un patto di chiusura verso quelli che non siedono già al tavolo
Cioè l'operazione della sbarramento elettorale al quattro per cento alle europee fatto a quattro mesi dall'elezione eh il simbolo di un tentativo di chiusura di un gioco di libera concorrenza
Allora questo
Un primo aspetto un primo contenuto
Poi c'è un secondo aspetto che secondo me importante cioè il fatto di rivendicare che si vada a costruire qualcosa per l'Europa
Cioè perché in Europa ci sia spazio e possano sedere ad essere rappresentate le diverse voci che vanno a costruire questo cartello elettorale
Che un cartello elettorale non può
Essere una nuova formazione politica in questa fase di sicuro poi
Io sono convinto
Che
Per esempio un dato positivo di questo sbarramento al quattro per cento sia quello di costringere le oligarchie che hanno guidato anche i piccoli partiti cemento per primi verdi voglio dire non voglio fare quello che poi si chiama fuori ma
Alcuno molte delle oligarchie che hanno guidato i piccoli partiti della sinistra il nostro Paese
Hanno bisogno di un processo di autoriforma radicale che può essere dato solo dal fatto che si trovano di fronte a una prova nella quale sono costretto a giocarsi il tutto per tutto e questo
Se vogliamo è un aspetto paradossalmente positivo dello sbarramento al quattro per cento
Sono convinto che proprio perché
Non è necessario in questa fase dare una piattaforma politica omogenea possano essere presenti tante differenze credo sono sia essenziale in questo senso la presenza dei radicali all'interno
Di questo tipo di coalizione di questo tipo di cartello
Credo che si debbano mettere assieme storie percorsi culture politiche
Che sono state appunto diverse ma alla fine abbastanza vicina nel corso di questi anni
E che sulla base
Di una scelta una selezione di candidature io adesso Agostinelli diceva poneva un un problema che è quello dell'accesso
Delle generazioni più giovani rispetto alle posizioni
Non dico di comando o di rappresentanza o di vertice ma anche solo minimamente di partecipazione all'interno delle formazioni politiche
Beh anche nella scelta delle candidature anche lì senza uno schema rigido che dice tutti quelli che sono già stati in Parlamento europeo per esempio non si devono ripresentare eccetera no si vada a scegliere però sulla base di
Criteri
Di responsabilità da parte di quelli che si vogliono presentare
Cioè lo dico chiaramente questo di nuovo per intenderci senza fare sconti a nessuno
è evidente che per quanto riguarda i Verdi un conto eh riproporre Monica Frassoni
Parlamentare europeo uscente che credo abbia lavorato molto bene e sulla quale
Come dire metto tutte e due le mani sul fuoco rispetto al tasso di serietà e di capacità che può portare in una lista
Di questo tipo altro sarebbe quello di dire va be'questa l'occasione buona per fare come fanno nel
Centrodestra che riciclano Mastella noi a questo punto riproponiamo Pecoraro ecco questo sarebbe
Il disastro invece
Allora se noi abbiamo
No ma poi
Al di là del fatto che sia diventato un capro espiatorio di mille mali cioè come se fosse l'uomo che ha danneggiato l'Italia più di chiunque altro no però lo dico perché ebbene essere molto chiari e sereni su questo allora
E chiudo
Noi abbiamo un'occasione importante che non è tanto quella
Di capire
Né
Qual è il tasso come dire che ciascuno porta all'interno di questa forza politica dei propri contenuti
Ne
Qual è la collocazione poi sullo scenario europeo anche laddove esistano delle differenze evidenti ci sono
Partiti verdi in Europa che governava quel centrodestra ci sono esperienze verdi di Governo con il centro sinistra che sono state tra le più felici del nostro continente
Quindi
Queste cose non mi interessa non interessa molto l'altro aspetto credo che il fatto che si voti col voto di preferenza aiuti moltissimo da questo punto di vista poi a fare emergere
Le migliori candidature che sapremo mettere in campo da questo punto di vista
Credo e chiudo che sarebbe
Un grave errore
Impostare in termini di conflitto nei confronti del Partito Democratico qualsiasi tipo di percorso di campagna politica
Cioè noi dobbiamo avere la capacità se
Ce la vogliamo conquistare sul campo di conquistare voti a sinistra riprendendo li dà un'aria di elettori largamente delusa dalla politica largamente delusa dalla politica del centrosinistra che ha sofferto enormemente
L'anno e mezzo di governo di centro-sinistra sbagliato dalla A alla Z per mille motivi
Noi dobbiamo avere quella capacità di recuperare lì il consenso e la fiducia anche per dare
Più forza a un processo del Partito Democratico che
Da rifare dal mio punto di vista ma non possiamo considerarlo il nemico il nemico dal mio punto di vista è un altro continua a chiamarsi Berlusconi continua a chiamarsi
Fini continua a chiamarsi la lega continua a chiamarsi il centrodestra securitaria intollerante che ci troviamo di fronte ogni giorno sui giornali e nelle nostre città
Allora grazie Maurizio Baruffi e
In qualche modo questo intervento però ci fa fare un passo avanti e magari un paio indietro nel senso che
Adesso la domanda che faccio a Marco Cipriano che vicepresidente del Consiglio regionale
E fa parte di Sinistra democratica quindi era stato eletto con i Democratici di Sinistra correggimi se sbaglio perché ogni tanto magari mi confondo nel percorso di questo partito perché cambiano nome diverse volte negli ultimi
Quindici anni troverà uniti nell'Ulivo è uniti nell'Ulivo all'epoca eccome vedi che meno confuso avevo sbagliato il contenitore
Però il contenuto ha sempre più o meno lo stesso e visto che si va a votare per le elezioni europee contemporaneamente per le elezioni provinciali
Per esempio la formazione di un eventuale
Lista Dini cartello definito Maurizio Baruffi
Dia il dei liberi a sinistra rosso verde e quant'altro come gioca rispetto non solo nel rapporto col PD di cui parlava adesso Baruffi ma anche per esempio
A come ci si presente in occasione delle strade provinciali quando
C'è un
Presidente la Provincia uscente l'ex comunista Filippo Penati che sicuramente ha ben governato
Che sicuramente singolare presentare che sicuramente
Avrà l'appoggio magari in maniera diversa con
Diverso tipi anche di simboli sulle schede elettorali
Delle stesse forze che sono quinto ma questo tavolo che cercano di costruire un progetto per l'Europa come lo spiegherete aria agli elettori che da una parte devono votare in un modo all'altra in un altro per esempio
Ma innanzitutto ringrazio Felice Besostri organizzato questo incontro di strass le varie mi sembra anche dalla partecipazione un incontro quanto meno atteso anche perché
Forse questo non prevale tempismo ma capita proprio come si dice a fagiolo rispetto
All'agenda politica ma io come suggeriva il moderatore cercherò di fare due passi indietro per dare la risposta quindi non voglio sottrarmi
Alla risposta che mi chiede il moderatore ma per argomentarlo bisogno di fare qualche passo indietro
Parto da questa constatazione io insieme ad altri che sono qua a a partire anche dallo stesso Felice Besostri
Allora appartenenti al
Democratici sinistra quindi è una parziale GAFI nel senso che per regionale avevamo costruito la lista unitaria però c'erano ancora il diessino
I DS tanto è vero che poi è anche in Consiglio regionale avevamo costituito il Gruppo dei DS così come la Margherita aveva costituito suo Gruppo e solo recentemente si è costituito il Gruppo del Partito Democratico
Beh
Quando si fece l'operazione di costituire il Partito Democratico io essendo come Besostri non moderato
Non aderì quote al Partito Democratico
Non tanto perché ritenevo la scelta di dar vita al Partito Democratico un
Una disgrazia anzi paradossalmente io quando motivato la non adesione al Partito Democratico ho fatto il più sinceri auguri a quella costituzione di questo nuovo partito
Lo feci non in modo ipocrita ma partendo da alcune
Per brevità come dire
Elementi di della funivia fondamentali della politica che vi offro fortunati di imparare anche frequentando Frattocchie secondo la quale il vuoto in politica non esiste
Il nel momento in cui nel senso che lo occupa qualcuno cioè si crea il vuoto ma poi
Qualcuno lo occupa
Secondo la tesi per la quale
Devo dire sinceramente nonostante a tuttora l'amico e compagno Walter Veltroni insiste nel sostenere
Idea quanto meno un po'anacronistica soprattutto qui in Italia ma poi in realtà gran parte del mondo e cioè della teoria del bipartitismo
Partito Democratico si candidava o si candida occupare uno spazio politico che si può considerare quella
Del della parte del del centro sinistra più moderata quindi lasciando sguarnite
Lasciando ampio spazio politico
A una componente di sinistra
E quindi come dire nel momento in cui io insieme ad altri compagni come è nata Sinistra Democratica noi decidemmo di non avere il Partito Democratico
Decidemmo di non aderire perché ritenevamo più utile fare altro
Questo altro significava e significa dare vita
Ha una grande forza di sinistra
Una grande forza di sinistra anch'io come Felice non mi appassiona la polemica dello sbarramento al quattro per cento perché devo dire che
La aspirazione di questa forza e la sinistra credo che deve andare ben oltre il quattro per cento insomma anche perché
Ragionando in termini puramente di marchi e di elettorale io credo che
Nel centro sinistra oltre il Pd ci sia uno spazio molto maggiore del quattro per cento insomma è finita nel senso che
Single più di gli ultimi sondaggi lo danno al venticinque per cento ci scusiamo Berlusconi per i prossimi trent'anni quindi voglio dire
Evidente che il c'è questo spazio politico che
Io mi auspicavo e mi auspico possa rappresentare una sinistra
Che come accerchiato vivi chiederà l'amico e compagno Agostinelli per me possa
Essere radicare nei principi e riformista che le soluzioni cioè quella del dei grandi partiti del socialismo europeo
Che al suo interno hanno sempre avuto le componenti diciamo
Di ispirazione socialista più riformista insieme a delle componenti più radicali
Semmai la storia del Partito socialista francese per certi versi lo stesso labor parte in Inghilterra per un espediente in Germania al di là delle dinamiche poi dei fatti anche più recenti quindi
Io credo che lo scenario di di lungo periodo per questo per dire anche poi rispondendo alle domande rispetto agli appuntamenti prossimi
Debba guardare a uno scenario in cui
Credo inevitabilmente per tutti i soggetti politici si pone la questione di un nuovo centro sinistra
Dico anche questo perché
Se c'era una delle argomenti forti ci ha permesso alle ultime politiche al Partito Democratico di essere
In qualche modo non dico affascinante ma comunque a
Di attrarre un certo lettorato anche della sinistra è stato l'argomento dicendo dopo l'esperienza fallimentare del governo dell'Unione del Governo Prodi continui litigi
Occorre un forte timore riformista
Non litigioso appunto e quindi abbiamo visto che
Purtroppo o per fortuna secondo i punti di vista e questa come dire capacità di sintesi almeno fino ad oggi il Partito Democratico stenta ad averla per usare un eufemismo quindi
Voglio dire non essendoci
Alle porte né il bipartitismo né il grande timore riformista e mi sembra inevitabile chianche del Partito Democratico
Per di rispondere a domande dell'alleanza sia da scartare
Quell'errore che io considero fatto specularmente dal Partito Democratico dalla cosiddetta sinistra Arcobaleno della separazione consensuale
O meglio dell'autosufficienza qualcuno che pensa di governare da solo e qualcuno che pensa che tanto bello guardarsi allo specchio improprio diversi quanto siamo oppure quanto siamo belli quindi
Voglio dire questo io vago per restare nei sette minuti un po'seri mi rendo conto per esplode avete schemino per significare che mi sembra che quell'esperienza va
Come dire messa alle nostre spalle disastri nera realizzati se vogliamo
Ripartire per costruire una prospettiva che abbia un minimo di Sciascia insomma nel nostro Paese io credo che si debba ripartire da qui
Quindi un nuovo centro sinistra nuovo centrosinistra non significa
Ripercorrere le strade già battute
Ci ha già risolto problema Mastella collocandosi chiaramente dove riteneva opportuno collocarsi
Però credo che nuovo centro significa centrosinistra significa una alleanza tra forze diverse con qualcuno che presiede presidiarlo diciamo la componente più moderata in questo senso non mi scandalizza se
Penati fa una sua lista aperta aggettivi produttivi e via ceti moderati della società milanese alleata con una sinistra che sia una sinistra di governo cioè che sia una sinistra che
Senza rinunciare ai principi della sinistra però si misuri davvero con le sfide
Di del Governo incerto l'Europa e come diceva baruffe
Sono cosa diverso tra virgolette nel senso che non si deve
Come dire poi nominare un Governo
Credo però che per rendere credibile fa di o sono di quelli che devo dire sinceramente si appassiona poco alle elezioni europee a me interessano finito le elezioni amministrative
Per due ragioni la prima perché credo che non possiamo prenderci il lusso di consegnare al centrodestra al Governo di tante province di tante città perché davvero sarebbe difficile poi risalire la china
La seconda e perché è un progetto di questo tipo
Può funzionare e può avere una prospettiva se parte dal radicamento sul territorio
Cioè se davate chiama entro che appunto con le elezioni amministrative sia la possibilità di operare lì si possono costruire le basi per ricostruire un nuovo centro sinistra
E anche possibilmente io credo che
Nuove formazioni politiche non si fanno con le liste elettorali e quindi lungi da me a ripercorrere strade come quello della Sinistra Arcobaleno fallimentare non solo perché hanno deciso di elettori ma anche perché
Non era quello e non può essere questo il tentativo di costruire
Un nuovo soggetto politico della sinistra che sappia ispirarsi alla tradizione socialista e che sappia guardare allo scenario punto come diceva anche Agostinelli non del passato ma del futuro che sta davanti a noi
Ecco in questo senso non vedo
Contraddizione vedove come dire la possibilità di costruire un appuntamento come quello delle prossime elezioni che possa essere anche da stimolo per accelerare processi politici che io credo oggi ormai inevitabili se vogliamo davvero cercare di arginare questo strapotere della destra nel nostro Paese
Finanzia Cipriano io
Prima di fare la domanda Davide Corritore vorrei ricordare mi ha fatto venire in mente Cipriano
Un ritornello che nei primi anni Sessanta veniva cantato a mo'di supporto diceva il centrosinistra un grande Governo voluto da Nenni dal Padreterno forse alcuni in questa sala
Hanno abbastanza anni per ricordassero meglio di me
Davide Corritore consigliere comunale del Pd ma non è certo qua in rappresentanza del partito abbiamo invitato come
Libero pensatore direi io l'ultima volta ce l'ho incontrato è stata una settimana fa davanti all'Arcivescovado per una manifestazione organizzata dei radicali
Per la libertà di scelta di Eluana Englaro e e però la sua presenza qui secondo me è importante perché ci può dire anche dall'interno di questo Partito Democratico col quale mi sembra tutti
Quelli che sono intervenuti finora hanno detto che in qualche modo occorre confronta occorre un apre un confronto e è un partito
Nel quale
La contraddizione
Non è stata affatto risolta appunto pensiamo
A a una scelta come quella di dare libertà di coscienza sulla legge
Che era stata messa in campo da Berlusconi proprio sul vicenda drammatica di Eluana
E nella quale il Partito Democratico all'ATO libertà di coscienza prima ancora di dire qual era la sua linea
Allora all'interno di questo progetto è stato delineato da i primi tre interventi Corritore come
Si può inserire chi all'interno del PD oggi rappresenta direi la coscienza critica di questo nuovo partito che appena nato a già tutte queste difficoltà per il suo futuro
Sì intanto
Io metterei
Di distinguere tra ciò che avviene dentro un partito e ciò che vediamo la società perché credo che questo sia il primo soprattutto su queste tematiche
Questo riguarda
Il Partito Democratico il suo elettorato rispetto a chi lo rappresenta in Parlamento ma questo riguarda tutte le parti politiche
Non mi dimentico il fatto che nel centrodestra c'è una componente laica importante del contesto elettorale che non era presentata in Parlamento perché questa nostra bella democrazia della bloccata ha fatto sì che la sceglie l'inazione preferenze facesse sì che chi i parlamentari vengono scelti con criteri che non sono i criteri di rappresentanza della società ma sono altri e quindi è una prassi sono queste
Queste tematiche CNS trovarci tra lei e Parlamenti che non esprimono la società
Quindi insomma questo è un tema importante perché stiamo attenti a non racchiudere questi temi nelle posizione che i partiti esprimono c'è molto più spazio alla società di quanto i partiti oggi esprimono
Per quanto riguarda il tema in particolare che abbiamo vissuto in questo periodo io l'ho vissuto
Diciamo come problema paradigmatico del Partito Democratico sostenendo fin dall'inizio avendo io ho aderito a questo partito senza far parte di quella storia politica antica
Da cui diciamo provengono i fondatori rilevata principali anche se io continuo a dire che i fondatori principale di questo partito sono i venire
Quelle persone che hanno si sono
Precipitati a votare appena mi sono permesso di me immaginare di scegliere ed erano molto più
Di come dire no ai votanti era molto più di coloro che poi
Andavano a scegliere ora
Vi è un problema identitario enorme che che diciamo è stata messe a nudo in questo periodo il problema di Eluana è paradigmatico di tante cose la nostra società tra cui
Quello che ho detto prima sul distanza crescente che si crea tra
La società e chi la rappresenta perché
E ne e c'è un e guardate c'è un d'andata secondo me molto significativo oggi Mannheimer lo scrive indirettamente
La vicenda e lo hanno ha creato una rottura ulteriore
Tra Mirella
Le persone le prime il la fiducia est verso le istituzioni che non è soltanto la mai il Parlamento nella magistratura la distanza ma nella politica fronte certi temi riesce ad avere l'effetto di creare come dire i tipi sempre più distanza
Rispetto a se ora venendo in particolare
Apro democratico credo che il tema della dogana
E e non tanto della libertà di coscienza ciò che ne è colpito non è il fatto che vi fosse la libertà di più il fatto che non vi fosse una posizione del pari democratico su una popoli ufficiale su questo in cui poteva anche essere a me serve di libertà di coscienza da Nadia metterà una metrica riconoscenza e di non averne
Di non avere su tematiche così importanti e prospetticamente così frequenti perché la società verso cui noi andiamo la storia in cui queste tematiche
Saranno sentito presenza ricerca scientifici porranno temi costantemente all'ordine del giorno
E che hanno a che vedere con la posizione scelta dell'individuo il diritto dei vini di scegliere ora noi il diritto di Bisceglie non può essere
Un una fattispecie che fa parte periodica ma così saltuariamente pre delle
Delle libertà di coscienza di un partito
Un carattere fondante del partito stesso
Dico questo perché questo stava scritto nel programma del Partito Democratico
Non che questa cosa la dico io perché come vi era la mia coscienza critica rispetto al peggio nascente questa è uno dei caratteri scritti del programma di far democratico
Il testamento biologico è uno di questi Marino non è lì a caso
Non è il dissidente messo lì per rappresentare chissà quale area come dire laica del Partito Democratico a cui si può dare a presentando sa ecco
Allora io reputo che su in cui in queste settimane
Le prossime
Molto si giocherà di questo per democratico da questo punto di vista il punto di vista come dire identitario valoriale proprio su questa vicenda del disegno di legge e del come la si affronta e delle conseguenze che questo avrà
Il tema del diritto di scelta di libertà di scelta è un tema che ormai non ha più che vedere soltanto con le famiglie come dire laiche la storia laica alle tradizioni politiche culturali reale a che fare con una società che pone sempre più al centro il tema del diritto di scelta degli individui rispetto ad una società ed è uno dei motivi della crisi
Che ha depotenziato le possibilità di scelta dell'individuo
Questo è diciamo un punto un tema su cui un partito non può non avere una posizione chiara e io per questo sostengo e qui vado sto nei sette minuti
Per questo sostengo che non è tanto un problema il problema del quattro per cento insomma del del risultato elezioni europee non è tanto un problema
Delle famiglie che si mette insieme ma dei contenuti che questo riesce a rappresentare io credo che questo tema della dei diritti di scelta dei di
Del diritto di scelta di individui soprattutto in questa fase politica italiana sia un tema che ha
Tante spazio io credo addirittura
Nel rimanendo io convinto del delle possibilità il polo del Progetto primo pratico ma dal punto di vista di una forza inclusiva
Storia stessa
Soluzioni
Possesso
Sì
L'ha fatta piazza
Questo
I dati della Sardegna
I dati la Sardegna sarà
E la Sardegna cosa ma la sostanza
Chiede al forzista di voti di lista democratico
Se così
Anzi
Rappresentasse la diversità
Parziale
Grazie Davide questo intervento direi che e assolutamente l'intervento col quale si può inizia la domanda Valerio Federico che e qui come rappresentante
Dei radicali per cui è Segretario associazione era di dei radicali di Milano intitolata
Enzo Tortora in passato non so se ancora oggi però
Mi sembra importante quello che ha detto Davide Corritore rispetto a
Alla domanda avrete Federico perché da un lato
Davide ci ha parlato di alcuni temi che sono
E ICI ma anche politici proprio in maniera molto molto forte molto laica direi e che sono temi direi fondanti di una possibile
Rifondazione della sinistra e contemporaneamente i radicali oggi specie dove il caso di Eluana forse si devono interrogare anche sulla loro appartenenza pur nella diversità
Al progetto
Leader del Partito Democratico con il quale non dimentichiamo
Sono stati eletti dal Parlamento italiano e secondo alcuni potrebbero anche ripresentarsi magari dopo un ulteriore contrattazione per l'elezione del Parlamento europeo e così o non è così Valerio
Ma certamente
è vero i nostri
Parlamentari eletti sono all'interno del gruppo nel Partito Democratico come delegazione radicale noi radicali
Da sempre collaboriamo senza alcun pregiudizio con qualunque forza
Possa insieme a noi portare avanti
Richiamo alcuni valori richiamo alcune proposte concrete proposte concrete che vanno nella direzione di salvaguardare di tutelare la libertà individuale delle persone in tutti i settori non solo quelli legati
Ai temi cosiddetti eticamente sensibile libertà individuali diritti civili ma anche le le libertà economiche a qualunque settore della società
Per questo motivo noi abbiamo
Creato la Rosa nel Pugno insieme ai
Socialisti alcuni anni fa abbiamo qui a Milano collaboriamo con loro con
Con i Verdi e con altre forze politiche per degli obiettivi ben precisi io credo che ci sia la necessità
Al di là di sistemi di strategie
Diciamo dell'atto della politica più classica
C'è la necessità di fare delle proposte e i cittadini
Di fare delle proposte concrete che possono
Avere un appeal né i cittadini
E per fare questo io credo che
Partendo anche da questo gruppo di persone di rappresentanti politici che sono qui
è necessario proporre una politica o delle politiche o delle proposte politiche realmente alternative
E noi poniamo l'accento proprio su l'alternatività
Si è parlato accennato del caso Englaro si è accennato alla questione del quattro per cento in questi
In questi momenti politici recenti molti hanno fatto riferimento a una
Supposta democrazia in pericolo
Soprattutto a sinistra quante volte si è detto il richiamo alla Costituzione la democrazia in pericolo
Dobbiamo assolutamente fare qualcosa dobbiamo intervenire eccetera
Vedete noi noi crediamo che da sessant'anni si faccia riferimento ad una democrazia in pericolo perché realtà questa democrazia non c'è quanto meno quella
Il sistema italiano non è
Una democrazia compiuta
Ed è per questo che io mi riferisco ad una reale alternatività
Ne pensiamo che
Che ci sia di fronte a noi quello che ne abbiamo da sempre chiamato un regime quindi un sistema che complessivamente si muove nell'illegalità
E che grazie a questa
Illegalità
Sceglie i propri nemici sceglie proprio a versare sceglie i propri compagni di strada e via dicendo e a seguito di questa illegalità molti di noi non hanno l'opportunità
Di
Far conoscere le proprie proposte
E quindi io ripartirei da qui
Se siamo tutti d'accordo che c'è un sistema complessivo di legalità faccio un solo esempio il sistema dell'informazione allora da qua possiamo partire per
Fare proposte realmente alternative
è vero abbiamo poco tempo io penso che questo dibattito serva sia possa servire sia nella direzione di di di di vedere come come lavorare insieme ed adesso in poi
Indipendentemente dalla scadenza delle europee
Così come qualcuno l'ha detto possiamo anche immaginare una qualche soluzione per le europee io credo che
Anche una qualche soluzione in tempi brevi debba essere una soluzione alternativa alternativa un sistema
Che noi definiamo regime dove realtà questo bipartitismo è prima di tutto un falso bipartitismo
Per come ci si è arrivati e per come stiamo cercando di i grandi partiti stanno cercando di arrivarci ma soprattutto è un falso bipartitismo perché
C'è un falso confronto tra queste due
Realtà politiche così importanti ci sono è vero delle differenze ma la realtà italiana è quella
Di
Grandi accordi che hanno
Con segnato la storia di questo Paese a fronte di quello che invece si presentava i cittadini come una supposta separazione
è una supposto è un suo posto confronto tra posizioni particolarmente diverse così non è stato
Non è stato per per decine d'anni con continui accordi e spartizioni tra la Democrazia Cristiana il Partito comunista e noi crediamo
Che
Questa
Prassi italiana non sia conclusa e che quindi sia necessario con chi ci sta proporre
Delle singole proposte
Concrete che i cittadini possano comprendere realmente alternative magari andando proprio nelle direzioni nella direzione dove i due grandi partiti
Attuali non sono in grado non sono in grado di andare
E ad esempio quella evidentemente lo spazio delle libertà individuali
Io credo che sia da percorrere insieme credo che nessuno
A questo tavolo non sia d'accordo che
Ci sia un'offensiva di un vistato quello italiano e quello vaticano
Nei confronti di libertà individuale sempre più messi a rischio bene se condividiamo questo non dimentichiamoci che andiamo a votare per le elezioni europee e che
Il cammino la direzione nella quale si sta andando sia all'interno delle istituzioni europee sia
Nei Paesi più importanti più sviluppati dell'Unione europea è proprio quello di un cammino di secolarizzazione
Opposto a quello che invece si cerca di
Seguire in Italia e
All'interno della realtà italiana nella realtà lombarda quella cioè di linea quella Cellina quella formigoniana quella che occupa la sanità lombarda e soprattutto quella che
Pensa di utilizzare la sanità per
Imporre un sistema di
Diritti individuali
Che in realtà non gli competono perché ricordo a tutti che la competenza la potestà per quanto riguarda i diritti
E i principi
Legati alla salute eh
Una potestà dello Stato italiano e non delle Regioni
Grazie Valerio anche per avere
Rimesso
Al centro del dibattito il tema dell'alternativa e proprio
Su questo vorrei fare la domanda all'ultimo relatore ringraziando tutti per avere mantenuto i sette minuti perché anche questo è il segno di civiltà di rispetto nei confronti del pubblico che poi può intervenire
C'era un vecchio slogan che diceva dalla forza delle cose l'alternativa socialista è uno slogan che fosse Valentina Morelli che odio Segretario regionale del Partito Socialista non ricorda perché
è stato probabilmente coniato quando lei ancora doveva nascere
Ma
Parto da questo vecchio slogan perché come abbiamo detto in un convegno un paio di mesi fa Volpedo per
Proporre l'adesione diretto al partito soste socialismo europeo
Quanto agli o transnazionale un po'una vecchia idea radicale che è stata rilanciata dai circoli di socialisti al nord-ovest dell'Italia
Oggi c'è un grande bisogno di nuovo di ragionare sul futuro con un cuore antico e
Io chiedo a Valentina se le persone che sono intorno a questo tavolo che sono in questa sala questa sera secondo tempo
Possono essere le forze costituente in qualche modo di un nuovo progetto che possa
In tempi medi
Portare alla formazione anche in Italia di un nuovo partito del socialismo europeo se vuoi e la stessa domanda che ho fatto all'inizio a Mario Agostinelli alla quale Agostinelli ha risposto
Fu con una lunga premessa ma in maniera molto chiara e ha risposto sì
E te la faccio in maniera diversa partendo però da quello che hanno detto le persone intorno a questo tavolo ed da quello che si può costruire a partire da questa sera
E io faccio il contrario di quella fatta questi nelle se non faccio una lunga premessa una parte della risposta che secondo me sì
E vi spiego la risposta del sì le persone che siedono intorno a questo tavolo sono perso anni nei confronti delle quali mi sono trovata affianco anch'
Rispetto a quelle che sono molte battaglie che ho
Combattute in prima persona non da ultima quella che ha citato anche prima Edmondo Rho rifacendo la domanda appunto a Davide Corritore che era quella delle dei diritti civili e quindi di quella che è stata domenica scorsa
La manifestazione che c'è stata in difesa appunto del del diritto di scelta del singolo in questo caso particolare di quello che è stata la vicenda di Eluana
Lo stesso vale per per i radicali che sono altrettanto convinta che con tutte le persone che siedono
Qua a prescindere dall'appartenenza della famiglia politica del partito
Verso le quali spesso siamo un po'troppo etichettati forse noi stessi
Prendiamo un pochettino troppo porci come appartenenti a queste famiglie io credo che se fossimo un pochettino più distaccati da questo genere di politica e in grado di riguardare idealmente quelli che sono i nostri interessi oggi
Non credo che nessuno di noi avrebbe difficoltà a dire che quello che vogliamo è fondamentalmente la stessa identica cosa c'è
La difesa dei dei diritti di quelli che sono i diritti civili i diritti sociali la difesa del lavoro e quant'altro
Questo perché
è facile ricondurre questi temi a quelli che sono i temi fondamentali della sinistra
E quindi io no no non ho nessun problema a dire che sì la risposta è che io vorrei con queste persone si creasse una un progetto politico con queste persone le presenti in sala e mi auguro anche ovviamente molte altre
Io ho durante gli interventi di quelli che mi hanno preceduto ho ascoltato diverse cose
Per quanto riguarda il Partito Democratico Baruffi diceva che non è il nostro nemico e sono perfettamente d'accordo perché anch'io vedo come primo nemico anche se a volte
Realmente terra mia giovane età definire nemici forse una parola anche un po'fuori luogo in ogni caso anch'io reputo mio primo
Diciamo avversario politico quello che a Berlusconi e il partito che lui rappresenta però nei confronti del Partito Democratico io devo dire una sola cosa che se non è mio nemico io purtroppo spesso non l'ho visto mio alleato
Questo non vuol dire che non mi trovo d'accordo con le scelte Partito Democratico però troppo spesso visto da parte di questo partito una difficoltà una difficoltà ad esprimere una linea politica che potesse essere quella di sinistra verso cui io potessi riconoscermi e quindi questa è una critica che io devo fare
Al Partito Democratico io non voglio la distruzione del Partito Democratico non voglio che il Partito Democratico si spacchi o quant'altro voglio semplicemente
Che in Italia possa esistere quella che nessuno di noi di voi
E di destra e anche quelli che oggi sono la sinistra il Partito Democratico
Debba avere difficoltà a definire sinistra dopodiché ognuno è libero la libertà di scelta dell'individuo vale anche nella scelta politica ben venga che se uno si riconosce nel Partito Democratico come oggi questo partito
Può starci tranquillamente non è assolutamente arriverà mai impedito però se io non mi riconosco in questo partito come forza di sinistra vorrei che fosse presente sul piano politico nazionale una forza di sinistra
E quali dico che vorrei di più che questa forza di sinistra fosse creata dalle persone presenti a questo tavolo
Perché un'altra cosa che io voglio aggiungere che noi tutti a parte appunto Corritore che viene da un partito che comunque ha una forza numerica di vuoti
Che noialtri presente questo tavolo non abbiamo e di questo ne siamo tutti consapevoli
Non abbiamo probabilmente più i numeri per essere definiti un partito di rappresentanza un partito di Governo
E questo io lo dico con molto tranquillamente lo dico con il fatto della della mia giovinezza del fatto di avere ventisette anni che quindi lo stesso Partito socialista io ad oggi non lo non riesco a riconoscerlo come un partito di Governo lo definisco probabilmente il partito con le più belle idee politiche con le idee più oppure più nel nelle quali mi riconosco totalmente
Però mi rendo anche conto che l'un per cento non è quello che ci farà andare avanti nella nella politica nazionale e ne tutti dovremmo esserne consapevoli
E quindi quello che io vorrei che tutti questi uno due tre forse quattro per cento si unissero perché rare quella che io vorrei fosse la reale forza di sinistra
Per quanto riguarda le le elezioni imminenti che andremo ad affrontare e in questo caso particolare sentiamo quello che è il discorso delle elezioni delle europee
Qualcuno ha detto che non non nutro particolare interesse nei confronti di queste nel senso non senza salvarle comunque trova più probabilmente importanti rappresentative quelle che sono le elezioni le amministrative
Io invece dico anche che le elezioni europee io le trovo
Dello stesso livello al pari di importanza politica rappresentativa di quelle che sono le elezioni politiche nazionali
Perché perché sempre ci viene ci viene spiegato come l'Europa deve essere la nostra nuova terra come l'Europa deve essere quello a cui dobbiamo guardare
E quindi non vedo perché anche in politica
Non si debba cercare di portare la politica europea che a volte stenta ad essere vissuta così dei cittadini come quello che dovrebbe essere il nostro futuro nostro appunto di crescita per la politica
Quindi io vorrei che sì nasca una cartello elettorale perché ripeto con l'un per cento non si va in Europa però anche col quattro per cento non sono i tre deputati
Che fanno la politica quindi io vorrei che
Fosse un quattro per cento il sette giugno ma soprattutto l'otto giugno fosse un reale progetto politico una piattaforma politica fisso mi si possa costruire da oggi
Al sette giugno e che l'otto giugno possa raccogliere
Tutte quelle nuove adesioni quelle persone che probabilmente io temo fortemente non si andranno ad esprimere all'elezione del sette giugno
Perché siamo in grado di offrire quello che è un reale progetto politico alternativo foglio tendo molta puntare sempre questa cosa anche su quello che
Una caratteristica che oggi manca totalmente a destra e sinistra
Chi è la reale laicità la laicità delle istituzioni
Famosa libera Chiesa in libero Stato io vorrei che questo forse tornasse ad essere rappresentato
Sul piano politico e vorrei essere insieme attivi ne ha voglia parte di della creazione di questo nuovo progetto politico
Grazie Valentina
Prima di dare la parola
Interventi del pubblico intanto ringrazio numerosi non è dire
Rappresentante anche dell'istruzione e di altri circoli socialisti libertari che sono qui presenti CEE
Riccardo Sarfatti che è stato il candidato del centrosinistra
Alle ultime elezioni regionali per la presidenza oggi Consigliere regionale dell'Unione c'è il Presidente del quel porto franco
Franco dal fondo sociale il vicepresidente del Circolo cavolo sedi di Milano Nicola Del Corno c'è il presidente club la cosa possa Sergio Fumagalli cito solo alcuni che ho visto
Tra il pubblico Felice Besostri che ci deve lasciare tra pochi minuti perché deve andare per ragioni professionali a come qui deve prendere un treno tra mezzora ci fa un breve intervento
Anche in con cui ci saluta e poi
Chiedo a chi vuole fare delle domande per il pubblico di venire qui al posto poi di felice perché registriamo tutto su Radio radicale in maniera tale
Da poter poi avere opposta di risentire il dibattito anche on line prego felice
Io questo impegno ma è anche un'esigenza tecnica perché finché io non me ne vado da questo posto il pubblico non può intervenire e non essere registrato Belgio è una soluzione pubblicata
Io sono soddisfatto di quello che ho sentito finora
Restano ancora alcune perplessità da parte mia siamo alla ricerca di qualcosa in comune comici segnala matematiche spesso il Comune il minimo
E allora il minimo l'abbiamo trovato cioè difesa della Costituzione dei diritti individuali della libertà di scelta va sicuramente bene
Ma noi stiamo discutendo anche della ricostruzione di una sinistra e qualcosa dovremmo
Cominciare a discutere di questa contraddizione che c'è dove la grande crisi di un modello di sviluppo quello neoliberista che sotto i nostri occhi e che è destinato ad aggravarsi
Non sta creando nel mondo un rafforzamento delle forze di sinistra nemmeno di quelle che avevano criticato questo modello
Però io ritengo che
Una sinistra
Se vuole essere di governo usciva da una condizione minoritaria deve dare almeno le impressioni di essere in grado di dare
Le risposte a quella crisi che c'è che invece gli attuali governanti non stanno dando se non facciamo questo ulteriore passo io penso che
Tutto bene quello che si riesce a mettere assieme bene la difesa di alcuni valori sanciti nella nostra Costituzione però non è non è non è non è sufficiente comunque
Le premesse sicuramente ci sono abbiamo constatato innanzitutto che è possibile discutere avere delle convergenze però dobbiamo cominciare a pensare anche
A delle scelte soggettive perché Cipriano e vero che il voto in politica non esiste
Ma ci deve essere anche qualcuno che lo voglio occupare eccome occuparlo
Perché lo spazio lasciato libero a sinistra dal PD c'era c'è ancora ma mi sembra che invece di un'occupazione dello spazio ci sia stato un buco che abbia inghiottito tutte le speranze che allora si devono fare
Ti soltanto
Allora grazie a felice il primo intervento e di Franco Dal fondo so preso per gli interventi di stare entro i tre minuti se possibile fosse scritto Armando crocicchio se ci sono altri che vogliono parlare
Chiedo scusa prima non avevo visto nel pubblico c'è anche Marcello Saponaro consigliere regionale dei Verdi c'è Dario Veronesi esponente storico radicale socialista quindi sono molti
Amici e compagni che spero interverranno nel dibattito prego Franco
Velocemente noi siamo questa sera siamo qua
Discutendo del
Carlo andando vita questo
Interessante dibattito tra di noi
E faccio notare che siamo pendente siamo in pendenza di due
Di u e di una decisione
Che stanno prendendo anche o di decisione che stanno prendendo
In in sede in sede nazionale aveva non è un mistero per nessuno cioè l'incontro
Con tutti c'è il dubbio
Come al solito di che cosa
Cosa farà Pannella quindi stiamo aspettando il
In qualche modo qualche esito
E stavo notando guardando dal pubblico che qua forse un caso ma
I rappresentanti di quelle
Che sono le mini burocrazie di partito che erano state adesso state evocate da qualcuno prima
In questa sala sono assenti tranne e forse non è un caso la presenza di Valentina Morelli che è segretario regionale ma che anch'esso del Partito Socialista ma che che solo per
Ragioni anagrafiche non è vittima del
Di quella sindrome
Del del funzionario detto cioè quello che insomma io paragono spesso al maggiordomo piaccia i bottoni
Bottoni dorati e pensa di essere un commodoro invece si deve rendere conto che
Maggiordomo era maggiordomo resta ecco il fatto che non ci sia che ci sia questa
Manifesta ostilità delle mini burocrazie
Può essere lo chiedo anche a voi può essere una minaccia
Su tutti su tutti i passi in avanti che faremo e allora mi chiedo e chiedo a voi e se
Il modo per saltare anche questi
Questi ostacoli non sia proprio a partire dalla dalle cose a partire da quello che ci unisce sia dal punto di vista nazionale quindi
Con
Con i temi che sono stati detti ma anche e soprattutto dal punto di vista
Dal punto di vista locale dove guardate che avremo
Le peggio il peggio le peggiori resistenze
Alla a qualsiasi tipo di
A qualsiasi tipo di di accordi io non mi rimetto Icco l'esperienza io sono tornato a occuparmi di politica con la Rosa nel pugno
Non posso dimenticarmi il fatto che
Mentre compio meno convenzione a livello nazionale
C'era un accordo tra i radicali e i socialisti e su un disegno politico non ci fosse stata poi subito dopo una offro un'operazione di fermo e di freno da parte del proprio agli amministratori locali
In gran parte socialiste ma anche di di altro genera che hanno di fatto sabotato per il il il risultato della di questo che era un disegno un disegno politico il nome della difesa della rappresentanza eccetera ecco allora mi chiedo come noi qui a Milano anche perché se la sinistra
Rinascente libera
Ora i nasce a Milano e in Lombardia onore nasce da nessuna parte perché se no diventa una roba una roba sono periferica che aveva una nessun peso ecco come noi potremmo riuscire
Riuscirà a farlo a partire dall'anno prossimo alle regionali e fra due anni alle comunale
Grazie Franco
Amando crocicchio mi raccomando
Tre minuti
Le domande del pubblico
Ci sono altri che vogliono
Intervenire le do la mano alzata
Voi siete tutti di sinistra
Qui siamo a tutti i senesi
Ma bisogna trovare un modo
Che ci accomuna tutti
E che faccia sentire la nostra voce
In Parlamento
E al Senato
A mio avviso il sistema cioè
è un sistema che voi andate
Che poi di rappresentate continuamente
Un sistema ma che non mette mai nato ah scusami
Al contrario una volta la Madonna parto anche attaccato
In un sistema che voi adoperate
Ma adoperata solamente
Come linguaggio
Ma al momento dei fatti
Tabù così anche il Partito Radicale
Nessuno si salva
Mentre invece si può creare una forza
Con quella denominazione che voi avete tutti sulla bocca ma che non mettete in atto
Ora
Cosa ci vuole
Visto che siete tutti laici
Ma che cavolo ci vuole a fare un partito laico andate dissi quando il Parlamento non diventerebbe il primo partito perché in Italia sappiamo che la Chiesa addominale
Ma è chiaro
Come il sole
Che all'otto al dodici per cento
Lo prenderete come ridere
Non so se mi rendo l'idea
Partito laico se volete democratico non so perché non l'ha fatto Veltroni a parte il fatto che Veltroni
è un po'attuale
Che ha messo dentro la Binetti ha messo dentro qua l'altra e non so
Come fa a governare o un partito con la Chiesa dentro
E che questo partito doveva essere laico cosa caro il non l'avessimo laico
Se vuoi riuscire
Parlando tra di voi
Facendo questo partito laico prima che la Chiesa si impadroniscono di prodotto prima che non c'è più nessuna possibilità di fare un partito laico perché sappiamo in Italia ci sono due Governi
Questo rappresenta lo Stato euro presenta la Chiesa ma tutti e due il Governo non gli italiani
è quello che fa il Governo italiano
Lo dico a quello che fa il Governo Dalla Chiesa
Non è possibile questo non è assolutamente possibile andare avanti in questa maniera andiamo un passo avanti e dieci indietro niente c'è arriverà il giorno che comanderà
All'ottanta per cento la Chiesa e noi siamo pronti foto
Perché adesso tutti quelli che vogliono un posto al sole vanno con la destra
Ma sotto la voce
Del Vaticano
Perché al posto adeguare i preti
Quei signori
Si sono messi a fare i politici ma non sono a servire gli italiani servano esclusivamente
La Chiesa cattolica italiana che è un certo punto è talmente forte che i benefici serie cambiano ad essere e a sinistra
Allora non siamo capaci noi di contrastare questo è un partito laico incominciamo a fare un partito laico
E incominceranno attorno a un po'di potere a questa chiesa che sta rovinando tutta l'Italia non esiste al mondo
Berno che laddove
Grazie non solo è stato creato popolari
Se la matematica nato potenziamo comandati da dopo il Governo
Impossibilità di andare né avanti né indietro anzi continua a mandare indietro
Ma raccomanda
Sopra
Altre Coppola chiamatelo democratico chiamatelo come volete ma partito laico grazie grazie così
O altre due richieste di intervento è di Del Corno
Vicepresidente del circolo catalogo sedi di Milano e poi Merlo se ci sono altri che vogliono intervenire
Prego di segnalarlo sono poi chiudiamo gli interventi al pubblico e diamo spazio ai nostri relatori per il giro di
Dibattito di risposte
Ecco intervengo adesso intervengono solo come come come Nicola Del Corno ovviamente come vicepresidente del Circolo Carlo Rosselli ma anche come militante come iscritto del Partito Socialista
E quindi invogliato corrisponde alla domanda che prima ha fatto il mondo sul fatto che non ci sia contraddizione nel presentarsi
Alle due lezione cui saremo chiamati adesso ad andare da un lato alleati colpi di
Per intenzione se ho capito queste opere del Partito socialista di allearsi con utili in Provincia e invece di andare con una patto laico
Ossia con con Sinistra Democratica con Vendola con i Verdi alle coppie esterno ma questo non è una contraddizione una contraddizione perché sono due tipi di elezioni ben diverse da una parte c'è un'elezione amministrativa
E la politica come
è segnato uno che che il punto un mio maestro fremente tra virgolette ossia Filippo Turati la politica e risolvere i problemi e soprattutto visto a veri problemi
E quindi d'impegno in questo caso un'alleanza laddove si vota per le amministrative
Con le forze politiche che magari non sono del tutto vicinissimo a noi ma con cui si possono risolvere i problemi e comperati secondo me i problemi si sono risolti
Laddove invece siamo chiamati ad un'idea tipo di prova elettorale che punta invece sulla rappresentanza delle idee ecco che allora non trovo nulla di male
Andavi disgiunti il il il programma dei socialisti dei dei dei socialisti non sono quelle del Partito Democratico
Trovare una sintesi forza mi sembrerebbe difficile
E quindi ripeto e concludo questo brevissimo questo qui il suo intervento rispondendo però un po'quello che i due chiesto prima in sé ma Cipriano come spiegava il diritto del sistema agli elettori dicendo che sono due tipi di elezione diversa
Da una parte c'è da risolvere concretamente dei problemi e allora si può essere alleati fare un pezzo di strada assieme al PD
D'altra parte ci sono da portare idee valori in Europa le nostre dei nostri valori non sono quelli del PD ecco che andiamo in contrapposizione in una libera contesa elettorale
Grazie Nicola Del Corno tavola a Merlo che
Se non ci sono altri interventi chiude
Il giro del pubblico prego
Grazie grazie
Io ho colto che mi pare che si sta dando delle condizioni
Per andare verso un cartello che parla di più di necessità
Che non verso un processo di
Costituzione di una forza di sinistra
In Italia
In quanto ho l'impressione che decido ancora fortemente
Sia l'identità
Che l'autoreferenza azione della sinistra italiana
Se noi facessimo nessuno mai si è cimentato cc mentre a fare un benchmark
Tra il livello di democrazia esteso a tutti i livelli ICI in Italia con livello di democrazia individuale o di libertà individuale che ci sono degli altri Paesi d'Europa Spagna Francia Germania Inghilterra sostanzialmente
Il quale prevede coglieremo che noi abbiamo un deficit
Profondo deficit nel concetto di libertà in questi giorni li abbiamo visti alcuni preclari esempi rispetto a queste vicende io infatti trazione
Abbiamo un altro grosso problema rispetto al quale mi pare
Chi ci sia scarsa attenzione che però il problema di una manipolazione dell'informazione
Rispetto alla quale non esiste il monopolio berlusconiano esiste il duopolio dell'informazione aperto pochi altro secondo un criterio di selezione
Che ha tagliato fuori completamente ogni punti di forza e il quattro per cento così come è stato colto è percepito come un elemento di eliminazione del dissenso di un suo senso strutturato perché la questione poi
Si imporrà deve di fronte a un bipartitismo che sostanzialmente oltre che essere fortemente perfetto un bipartitismo che si sorregge attraverso uno stretto controllo
Dell'informazione io cito Radio Radicale il convegno sul caso Eluana sul
Quella raccolta di quel messaggio così come è stato costruito come il consenso alla vita di Eluana è stato qualcosa di artefatto non era qualche cosa è stato sollecitato nella società
Attraverso un processo di costruzione di questo tipo e questo è l'elemento di pericolo
Io ho l'impressione che nella sua frantumazione la sinistra si continua a guardare le dita a che punto la luna
Non lo si sta guardando la luna il problema in questo momento è la luna che crea difficoltà ed era una che uguale sia quando noi parliamo di Europa
Che giustamente onestamente ho pure detto ci interessa poco ci interessa poco perché non mettiamo i confini dell'Europa perché noi non vogliamo che europei l'Italia
In quanto il nostro modello deve continuare il nostro se io ho finito di continuare a davanti in questo modo ma noi non vogliamo importare nessuna riforma né sulla legge o da altri Paesi che in questo momento con il compito ci supero
Sul piano dei ticinese viola i diritti individuali sul piano della competitività sul piano dell'economia
Ci siamo riuniti in tutti in tutti i confronti questo clima
Un altro confronto che sarebbe anche questo onesto fare
E socialista mi siedo farlo è
Vogliamo fare un Bains parto dalla fine degli anni ottanta
E il due mila e nove
Non solo sui diritti non sulle condizioni economiche o sociali di questo Paese forse sarebbe anche opportuno avere il coraggio che vorrei che probabilmente il famoso bipartitismo l'europeizzazione dell'Italia che parte da Segni e arriva al quattro per cento
La famosa governabilità le famose riforme il famoso risultato con la prodotto
Mio avviso c'è un tema molto grosso che va ben oltre
E evitando quelle identificazione che anche rispetto alla sinistra non è più oggi solo la classe operaia pensioni se la classe operaia che poi diventa anche il cittadino cioè la casa però è che non era presentata
C'è un problema di mutamento chi arriverà da questa crisi economica rispetto alla quale nessuno ha la soluzione del cassetto neanche nell'archivio ce la fa cercare la trova i sette a Roma non ho trovato nulla cercherò di trovare una soluzione perché ho fatto di novità assoluta
Abbiamo per la prima volta che un sistema di benessere
Che era in un certo modo raggiunto regredisce la pancia del servendosi ruota verso il basso non più in modo censurare come è stato prima quindi ci sono i voti vita preoccupazione dei cambiamenti che richiedono una risposta totalmente diversa e che questo vite bipartitismo
Non è in grado di dare in questo momento e che non cerca nemmeno di dare
Quindi lo sforzo è questo
Che si parte dal cartello ma perché si arrivi a identificare quelli che sono i temi perché questo è un Paese che ci sta di fatto auto emarginato
Bene se non ci sono altri interventi nel pubblico comincerà il giro diciamo delle risposte facendo l'ordine inverso quindi partendo da Valentina Morelli che
A mio avviso delle sponde in particolare
A due domande la prima quella che ha fatto Franco D'Alfonso su come superare appunto l'ostacolo delle burocrazie dei piccoli partiti
Della sinistra italiana la seconda e mi sembra anche più importanti più profonda e quella che
Emerge dall'intervento di Merlo
La crisi economica
Che in particolare viene scaricata sulle giovani generazioni perché abbiamo
Un sistema in cui i garantiti
Sono rappresentati in qualche modo dato un sistema anche di partiti sindacati che
Di rappresenta ma oggettivamente
è è una crisi economica che poi rischia di
Essere in particolare scaricata sulle giovani generazioni
Ecco qual è la risposta se vogliamo pensare che da questa riflessioni questa sera possa nascere qualche cosa che vada al di là di un cartello elettorale qual è la risposta che dovrebbe dare una sinistra
Libera oggi a questi grandi problemi Valentina
Allora secondo me la risposta a queste due domande fondamentalmente una sola cioè che finché i giovani non rientrano non ricordarsi che appassionano alla politica nessuna di queste due
Barriere potrà essere superata e ne sono convinta parlando delle minime mini burocrazie di partito
Mi riferiscono cosa molto semplici finché i partiti specie i piccoli partiti non superano la logica degli eletti e cioè
Io sono convinta che un altro motivo per cui noi siamo qua oggi è quello di avere degli eletti al Parlamento europeo ne dobbiamo andare oltre a questa cosa e non sono incerto non lo dico con nessun anche atti viene nessuna critica perché
Probabilmente prima o poi forse me lo auguro anche non lo so anch'io mi troverà in questa ottica però oggi mi sento di dire che finché non si supera questa logica
Che era logica un po'di quella che per tanti anni è stato alcun faccio un'autocritica anche quello che il mio partito il Partito Socialista
Che spesso viene visto riconosciuto definito come il partito degli assessori io non ho difficoltà a dire che
è vero cioè spesso e volentieri è il partito che gli Assessori però questo vale per tutti i piccoli partiti che troppo spesso mamme però troppo spesso è così cioè nel senso ne abbiamo la tendenza a rimanere piccoli perché vogliamo garantire garantiti e lo stesso vale nell'ambito del lavoro
Non sarà mai quello che un settantenne che oggi fa politica e che ha come primo interesse è quello della sua tensione
A difendere quella che è la nuova generazione dei non garantiti la crisi economica non è che
Molto probabilmente ricadrà sulle giovani generazioni di sicuro ricadrà sulle giovani generazioni
Che poi ci siano generazioni meno giovani altrettanto non garantiti perché non pensiamo che i precari siano soltanto i ventenni purtroppo esistono anche i precari di cinquant'anni
Però molto più facile trovare questa mancanza di protezione di garanzia e di rappresentanza in quelle che sono le nuove generazioni quindi sia per superare le mini burocrazie di partito e probabilmente in questo
Voglio un può essere una bandiera nel senso che io oggi sono effettivamente l'unica di quella che la rappresentanza diciamo così della classe dirigente del partito Lombardo Presidente in questa sala
Perché non ho nessun problema a aprire un dialogo un confronto un progetto politico
E un percorso comune
Con altre forze che io ritengo simili interessanti e utili per il futuro a prescindere dal fatto che un accordo elettorale
Che viene fatto a Roma
Che viene imposto dall'alto mi venga diciamo passato e quindi io possa portare avanti questo discorso
Lo faccio a prescindere perché trovo che certe idee siano utili e necessarie e lo stesso vale per quella che la crisi economica quindi
La mia risposta credo che sia molto ed estremamente banale però purtroppo è anche terribilmente vera cioè finché la politica la sinistra
Noi quindi non riusciamo a riportare l'interesse dei giovani
Al voto mina anzitutto perché purtroppo ieri sul Corriere penso che l'abbiate visto tutti quel bellissimo articolo in cui diceva che i giovani non alcun interesse ad andare a votare quindi finché non saremo in grado di portare questi giovani
Ad interessarsi del loro futuro perché la politica altro non è che il loro futuro
Non potranno in alcun modo essere superati questi due
Punti cruciali e fondamentali per quello che è un un sereno e mi auguro
Felice diciamo sviluppo della della siccità italiana e anche della politica italiana
Grazie Valentina e
Allora per il per la risposta diciamo così alle domande del pubblico Valerio Federico in particolare
Sulla grande domanda e possibile
Un partito laico in Italia un partito che evidentemente punti
A avere il doppio il triplo del questa fatidica soglia del quattro per cento e il Partito Radicale
Sarebbe interessato a
A farne parte anche rinunciando magari
Ha dei pezzi della sua storia o meglio portando dentro a questo eventuale nuovo partito tutta la sua storia le sue battaglie le sue lotte per i diritti civili e
Passando come dire da una testimonianza che è riuscito a portare avanti negli ultimi trent'anni a un qualche cosa di più a candidarsi con una nuova forza di governo di questo Paese
Ma sì
Credo che il partito radicale che la cosiddetta galassia radicale sia bene contenta di trovare
Chi pensa come noi
Che sia necessaria una
Una forza politica realmente alternativa su questi temi quelli relativi
Come abbiamo detto le libertà individuali e che quindi faccio riferimento come primo suo fondamento alla
Alla laicità dello Stato
Il problema rimane in parte quello che dicevo prima
E quello anche che ha toccato Valentina bisogna essere disposti ad abbandonare
Rendite di posizioni perché i LEA radicali non li abbiamo
Abbiamo delle rendite di posizioni
Di politica
Di iniziativa politica
Magari non abbastanza
Ma non abbiamo rendite di posizioni di potere eppure da sempre ci definiamo un partito di Governo perché abbiamo
Delle idee
E perché queste idee sono percorribili che abbiamo delle proposte
Alternative ma di governo non alternative
Inconsistenti nei
Alternative legata regate dei programmi che programmi rimangono per magari definiti per magari difendere una determinata identità
Quindi
La risposta è sì
Io vorrei anche fare riferimento visto che si è parlato della crisi economica
A uno a un esempio di quello che
Noi definiamo un po'un gioco delle parti
Finalizzato sostanzialmente a
Suddividere le aree di potere di influenza in Italia e non
A fare delle riforme strutturali utili per il Paese
Che per esempio quello che è uscito da il cosiddetto piano anticrisi del PD
Che è uscito che è stato comunicato un paio di giorni fa al primo
Al primo articolo mi pare sull'articolo diciamo la nella prima parte nel preambolo nelle all'inizio di questo piano si fa riferimento a una proposta precisa che tra parentesi non è altro che
Non solo radicale ma proposta radicali di molti anni la proposta della Rosa nel Pugno credo la proposta anche socialista
Chi è quella che è quella scusa
Parlavo di economia chi è quella degli ammortizzatori sociali di un sistema di ammortizzatori sociali universale quindi un istituto unico un istituto unico uguale per tutti
Che metta nelle condizioni tutti i cittadini di avere una copertura
Economica legata poi naturalmente a dei corsi di aggiornamento legati a delle offerte di lavoro da da non rifiutare più volte e via dicendo ma comunque quella che la proposta di un nuovo sistema di ammortizzatori sociali
Che si oppone a i sistemi fino ad ora utilizzati in Italia
Che hanno di cui hanno beneficiato solo una piccola parte degli italiani
Principalmente la cassa integrazione in tutte le sue forme benissimo il Partito Democratico all'inizio dice
Queste la proposta benissimo noi siamo particolarmente contenti alla nostra proposta la proposta in molti liberali di molti socialisti perché è una proposta sia liberale che socialista ed è una proposta della quale si gioverebbero tutti quei
I giovani
Non tutelati attualmente in Italia bene subito dopo che cosa si dice in questa proposta
Del PD benissimo questa proposta però sapete adesso ci sono altre urgenze
Quindi adesso che facciamo adesso rafforziamo l'istituto della cassa integrazione
Perché ci troviamo in una situazione di emergenza e questo dobbiamo fare
E questo
è un esempio di quello che succede in Italia da decenni i Governi democratico cristiani
Nelle loro leggi di spesa i provvedimenti distesa dove
Si decideva come spendere i soldi dicevano la stessa cosa diceva
Dicevano e l'hanno detto per anni è necessario riformare il sistema degli ammortizzatori sociali però intanto c'è una situazione di emergenza
E quindi si obiettava di volta in volta per una situazione utile a garantire quelle rendite di posizioni che avevano
I partiti di Governo i partiti di opposizione e i sindacati
Cosa cosa abbiamo ottenuto con questa prassi quella di non cambiare nulla quella di non prevedere mai come invece previsto e molti altri Paesi d'Europa un sistema
Di ammortizzatori sociali che garantisce tutti
E questo è il primo punto
Che ci fa capire come poi questi
Non sono cambiati
Come noi continueremo era cercare di
Di farli cambiare e l'altro è che non era naturalmente prevista un piccolo dettaglio come lo pago io come pago come copro le spesi e di un intervento di questo tipo
Non lo sappiamo
Sì poco prego coprire solo in un modo che è quello di
Alzare l'età pensionabile tanto per iniziare equiparando quelle tra uomini e donne
Piace non piace il problema è che non ci sono alternative le alternative certo se vogliamo esistano quale di aumentare la tassazione quella di aumentare ed ebrei il debito pubblico che c'è in Italia allora la serietà
Che credo sia
La nostra e credo sia
Anche quella di
Chi si siede a questo tavolo è quello di fare delle proposte
Percorribili
Che si possono coprire dal punto di vista finanziario che non tutti erano e non tendono a difendere delle rendite di posizioni
In questo modo laicità
Ammortizzatori sociali senza timidezze senza difendere posizioni acquisite noi forse possiamo raggiungere i cittadini
Quindi mettendoci in gioco in altro modo io credo che
Considerando i tempi e considerando anche
L'impercorribili Italia alcune strade dovute al sistema di informazione credo che faremo molta fatica quindi insomma io mi
Mi rivolgo a tutti le persone sedute a questo tavolo per chiedere coraggio
Per chiedere di fare delle proposte alternative
E per chiedere anche di lavorarci insieme se sia possibile in tempi così brevi non lo so certamente
Noi a Milano per esempio abbiamo tutta l'intenzione di farlo insieme a voi
Grazie Valerio Federico
Ha da Davide Corritore
Faccio una domanda partendo dalla conclusione del suo intervento precedente che mi è sembrata
La conclusione è molto forte cioè tutto avete detto in sostanza
Se le cose vanno avanti in questo modo
Questo Partito Democratico rischia di non avere un futuro quindi di essere un partito destinato
A
A spopolarsi come pensano molti a a dividersi in particolare dopo le elezioni europee
Allora la domanda è qual è il futuro per chi come te
Ha creduto laicamente pur non venendo dalla storia né degli esserne della Margherita nel valido democratico in questo scenario e quale soprattutto
Il il punto d'approdo non tanto per le ruote grazie ripartito ma per
Quei cittadini quei direttori in quei
Quei rappresentanti della società italiana
Che comunque
Nel Partito Democratico
Hanno creduto e e che poi
Si stanno rendendo conto che il Partito Democratico è un partito che come ha detto qualcuno a questo tavolo questa sera
Stato poiché in realtà organizzato non per includere ma per escludere e allora il passo successivo quale sarà la rete
Italietta successivo di un partito non può prescindere dal contesto in cui il partito non ho mai audizione partite prostituzione di chi ha creduto in questo mare di cose oggetto non esaurito a caso non lo dico a caso perché
Perché io poi insomma credo che molti in Italia abbiamo spesso
L'idea che ciò che noi vediamo sarà per sempre per cui anche questa è la che stiamo vivendo era berlusconiana che che in fondo che in fondo ma una
Un periodi ripetibile da diversi punti di vista io sono assolutamente convinto che si stiano già cominciando
A creare i presupposti dello del dopo era Berlusconi perché irreversibile si troverà una vita politica normale diciamo normale nel senso
Più vicina
Scarpa a modelli europei il giorno in cui non ci sarà più il Cavaliere perché sono abbastanza convinto di queste atteggiarci Sieni non c'è
In corsa queste come ma comunque il contesto è
E fu e fondamentale è rilevante non sono
Per esempio per niente convinto che il Paese vada verso il bipartitismo e non sono assolutamente convinto di questo proprio ora a luce di quello che ho appena detto
Sono abbastanza convinto che
Che dal punto vista politico si andrà verso
Ricerca di identità
Cosa che
Diciamo oggi sembra preclusa
Perché il processo di forzatura rispetto ad un bel Pinter d'un bipartitismo che non è storia di questo Paese
Il centrosinistra peraltro al sette restare vinto soltanto quando è stata in grado appunto di fare gli Uniti nell'Ulivo piuttosto che l'Unione piuttosto che dopodiché d'accordo è stata capace di mettersi insieme per sconfiggere quell'altro ma non è stata capace di esprimere
Un sentire comune un modo di governare condiviso proprio interno
C'è quindi diciamo è stato capace di di esprimersi nella sua inclusività io sostengo e questo è una caratteristica che
Per cui il centrosinistra non può rinunciare
La mia preoccupazione di porre mano di quei questa era ogni analisi di prima
Io non sto a intrattenervi su questi sul futuro
Io credo che il tutore volevo laddove si è legato in realtà ad un processo che questo Paese deve fare il prete malato fabbisogno di righe di di mandare a casa
Io credo il novantanove per cento la sua classe dirigente
Ve lo dico
Per esperienza approvata in questo anno e mezzo
Con tutto rispetto per la classe dirigente che ho visto non è una problema di valutazione personale voglio dire i dirigenti per democratico c'è un vuoto impressionante dal punto di vista della capacità di esprimere visione
Aggiornamento prospettiva futuro innovazione io credo che questo sia il vero problema della politica in generale e siccome io aderito premo Crati co perché ritenevo che quel partito esprimesse potesse esprimere dentro di sé la capacità al proprio interno
Di dimostrarsi diverso anche nelle scelte e le modalità con cui nasceva per esempio
La competizione si essi si è si è partiti molto principio per cui
Il partito si apriva acconsentiva i cittadini elettori di scegliere addirittura i dirigenti quindi riusciva esprimere in sé quelle caratteristiche
Di scelta che il Paese di mobilità diciamo di scienza di che il che il Paese non esprime questo è un Paese immobile da quel punto di vista un Paese
Che hanno in un enorme problema di
Di diciamo di di di un percorso decisionale molto ristretto molto chiuso le classi dirigenti che non si rinnovano le cooptazioni continuerei tutte cose che regge sappiamo ecco
Io ritenevo che democrazia potesse avere ecco
L'influenza di una certa delusione Mia su alcune scelte anche di altri e poi
Nel verificare che su alcune scelte importanti
In realtà il processo di generale si è concentrato in mani più ristrette addirittura del perito precedente quando i partiti rilevano fondato facevo le scelte IVA democratico nasce con quattro milioni tre milioni e mezzo di votante le primarie che leggono due mila
L'otto e due mila costituenti che leggono tre
Commissione Statuto valore eccetera cento
Trecento quindi tre milioni e mezzo due mila trecento
Questi tre per cento trecento persone in realtà in queste Commissioni nazionali erano in cinque più cinque più cinque tutti process quindi alla fine poche persone che determinano il Codice fondativo quindi le regole di funzionamento i valori eccetera
Se poi andiamo a vedere tutti i percorsi
Merenda dire che il Partito Democratico e si è fondato a un percorso che ci sarà ancora più limitato appunto del verde diciamo della modalità con cui si prendevano decisioni se non altro perché guardate
Un partito che nasce senza congresso è la più grande anomalia col senno di poi lo possiamo decidere
Credo che questo partito manca manchi un congresso ma anche una riflessione politica molto seria questo partito ma anche un'identità
Tant'è che su questioni più importanti come quello che abbiamo visto in questo periodo ma non soltanto su quella ma non soltanto su quella come vedete poiché è difficile riuscire a esprimere una posizione
Io sono abbastanza
Fiducioso non su questo prossimo periodo che vedremo da qui acquisti mese all'anno prossimo credo che avremo ancora un periodo durissimo dal punto di vista politico
Molto duro
Per i fatti contingenti le elezioni che abbiamo in questi giorni oggi
Prossime venture giugno siamo in un periodo ancora complicato però io i io credo che la
I libri il grande lavoro da fare e lavorare sul futuro noi non abbiamo la possibilità io credo di di quelle di governare questo Paese da qui a
Non so quanto io credo che non abbiamo il dovere di lavorare per chi verrà dopo di noi credo che questo debba essere il grande sforzo che la sinistra si deve dare
E in grande esempio che deve dare al Paese lavorare per chi verrà dopo disse credo che questo è il grande vizio dell'Italia in cui nessuno lavora per chi verrà dopo di sarà cominciare dei genitori e molto spesso questo non ha queste cose che dico non attenzione non ha detto
Pochi implicazioni rispetto al progetto politico alla proposta politica perché vuol dire per esempio ragionare sul fatto che i ragazzi stanno troppo in casa abbiamo necessità di famiglie che liberano i ragazzi prima
Il sistema familistico che protegge ragazzi fino a trent'anni è l'elemento che distruggere apposita di stare limitarsi alla sola parte esso così difficili e in un sistema familistico in cui la cultura è quella familiare quella notte in cui le famiglie grande ammortizzatore
Lavorare per chi verrà dopo di noi significa lavorare perché regate singoli faranno i genitori significa concepire una scuola in cui provente il campo sposo sostituire questo sistema
In campo significa quindi portare con i ragazzi fare esperienze straccia
Io adesso potrei andare avanti per tanti livelli di proposta politica ma lavorare per chi verrà da però io credo che se la grande sfida che nell'avere se si fa questo
Io credo che il futuro può essere molto più vicina di quello che immaginiamo credo che questa è la domanda che viene fatta la politica in Italia quindi quella domanda che viene fatta alla politica sono abbastanza convinto che questo fattore che può
Però bisogna essere noi in grado di farlo dimostrare di essere
Di esse di farlo noi perché se non diamo l'esempio
E allora
Per concludere
Io in questo creduto al Polo democratico diciamo conservo ancora un po'un certo tasso fiduciario ma siccome sono laico voglio dire non sono ideologico
Naturalmente misuro
I fatti quello che viene a cominciare da quello che si farà in Parlamento nei prossimi dieci giorni perché questa disegno di legge il come si finisce su questo disegno di legge sul
Sul
Questo elemento ti sapete non è non è di poco conto
Io concludo con
Con l'idea che anche rispetto alla situazione e più volte citata che stiamo vivendo dell'economia si tratta di si tratti di anche una modalità nuova e diversa
Con cui ci rapportiamo le cose stanno aderendo a questa crisi profonda mai anche profondamente rigenerativa
Sono così difficile da dire queste perché quando c'è una crisi economiche immaginiamo sempre soltanto i sacrifici che questa pone che sono enormi porteranno sacrifici a tanti sarà durissima non sto togliendo
Ma ricordo che dall'altra parte del mondo si sta negli Stati Uniti sta pensando ad una ricetta su questa crisi che ne regimazione profonda degli assi di sviluppo la green economy e ci sono tante di quelle
Ed è una generazione di
Di nuove opportunità di lavoro che s'che in questa crisi di costituisce anche una modalità diversa di consumo una probabilmente una una una una vita più contenuta più Morigi Arata cioè questa crisi non è soltanto una crisi economica
è probabilmente un qualche anzi sicuramente qualcosa che non si è mai vista anche per i caratteri in cui si è manifestata tant'è che non è stata una crisi economica perché non era tesa
Ma è stata una crisi fiduciaria crisi creditizia attenzione il credito credere e fiducia e propositi Murge stesso do la parola il concetto di è una crisi allora
Comporterà io sono abbastanza convinto difficoltà enormi crisi che state vedendo i dati che stiamo vedendo con latte sono ancora
Io credo che ancora l'abbiamo capito ma l'abbiamo capito e lo voglio dire che sarà più grave cioè non abbiamo proprio lo sappiamo giapponese ieri con dei dati che dice riduzione su base una del PIL del dodici virgola sette per cento
La crisi più forte in questa mentre i Paesi occidentali di quei Paesi che hanno maggiore tasso di creazione di risparmio pensati il Paese che generano più risparmio e che hanno più risparmi sono i paesi con la crisi economica peggiore
è interessante questo fatto e potremmo dire Paesi più ricchi ma sono quelli certa e la crisi Paesi in cui c'è grande risparmio e maggiore conservazione cioè risparmi circola
è una è una crisi mancata circolazione pecette cioè dobbiamo io quando il cui sento le ricette gli ammortizzatori piuttosto che
Le soluzione io credo proprio fare uno sforzo
Per capire che
Che cosa si muove in profondità perché son convinto che le persone lo sentono le due persone possono anche sentire processi degenerativi che le persone sono anche stufo di uno di una di una modalità di vita in cui si consuma troppo si butta via tanto questi sono discorsi che nella politica rimangono sempre fuori somme
Ecco io penso che ne dovremo ragionare
Scusa vada un po'largo mi rendo conto che questo non so se ha a che fare con quattro per cento con la laicità però credo che abbia che fare con un modo nuovo di pensare
Senza il quale credo
Sia difficile immaginare non solo alle speranze il quattro per cento ma insomma poi sa va bene ci siamo capiti
Affinché venga
Ora
Ma sì no il PD inserirsi il PD
Sì ma il PRAE Baratello
E chiudo questa battuta perché purtroppo queste sono i paradossi mentre in Europa appunto si va a votare sulle appartenenze il voto italiano al Parlamento europeo sarà anche per esempio ecco lei Titti siamo le problematiche della politica italiana sarà anche un voto sulla
Lo dico affermano di Veltroni segretario vedete come in Italia la politica diciamo no nel sentire siamo le spese identitari in realtà poi ogni passo verrà vissuto per questo ora
Dobbiamo avere
Purtroppo però è così che purtroppo sarà così salvo che il Casinò la Sardegna non spinge a fare un grosso che non lo so questo tute dinamiche che perché valuteremo
Però
Importante cosa proceda però io posso credo sia abbastanza importante cominciare a lavorare seriamente per una prospettiva non indici diamola necessariamente a tanto in primo grado e tra le credo che però le sfide tra le sue importanti io presento sostengo e qui chiedo proprio che che Milano debba essere un terreno su cui si comincia a costruire anche delle prossime sfide comunali qualche cosa che vada in questo senso quel che vi ho detto prima bisogna cominciare a seminare
Grazie
Ma grazie a Davide Corritore anche per essere andato tra virgolette fuori tema nel senso che
C'era rimesso come dire anche
Nel nel solco di quella che la situazione attuale di questa crisi
Che come lui giustamente ricordava e dimensioni tali perché la crisi di fiducia in primo luogo
Che sono difficilmente preventivabili però che la crisi
Alla quale la politica deve dare una risposta e
è un tentativo di dare risposta che viene
Da un politico che viene dall'economia alla finanza come come Davide e secondo me
Un un approccio estremamente interessante su cui occorre assolutamente
Ragionare e e in questo senso invece
Vorrei chiedere a Marco Cipriano che
Prima nel suo intervento aveva ha
Fatto in particolare un accenno scusate
O degli appunti che poi non trovo più
Un accenno alla
Capacità
Dissi intesi tra
Andare avanti con
Una Progetto di radicamento sul territorio e quindi questo senso è importante elezioni amministrative
E
Avere meno
Il focus sul discorso dell'Europa ecco
Un discorso mi sarà molto pragmatico perché come ci ha ricordato anche alle soccorritore essere italiani dell'Europa importa poco si voterà Point
Anche Angelo della sinistra una sorta di referendum però conto il mantenimento di Veltroni alla segreteria del PD ma
Visto che prima è stato ho ricordato l'esperienza della Sinistra Arcobaleno e quindi
Il fallimento di quell'esperienza che
Occorre assolutamente come dire a superare con un ragionamento per il futuro diverso ecco io non ho capito sinceramente come questo progetto che in questa sera faticosamente però anche con dei contenuti direi
Molto innovativi che sono stati lanciati
Dalla laicità il discorso
Dei giovani al discorso
Degli ammortizzatori sociali a disco sulla crisi che facevate soccorritore questo progetto in che modo può essere un progetto
Effettivamente nuovo alternativo come ha detto qualcheduno dopo il fallimento di altre esperienze precedenti che però
Non va dimenticato erano dei progetti che sostanzialmente
Rappresentavano un contenitore di diversi partiti e che unendo si pensava non di poter superare sempre la fatidica soglia dello bagamento
Data l'ora io non posso che naturalmente cercare di perché la domanda poco impegnativa limitare ad una risposta più possibile sintetica vale lo stesso tempo almeno il tentativo è quello
La più lucido possibile però partendo da da una battuta poi Davide correttore avendo una militanza comune a fini civili una trentina d'anni fa mi aveva
Me lo permetterà
Riguarda non vorrei sia fisici una grande organizzazione
Non vorrei che come dire della serie siamo sull'orlo di un baratro faccia un passo avanti cioè
Io messo domani leggeremo risultati elezioni in Sardegna ma e miseria preferendo su Veltroni già finito necessariamente in cui Soru ahimè rischia di perdere
Del cinquantacinque per cento da una
Cappellacci ma il dato significativo che sorprende quasi il cinque per cento in più della sua coalizione mi immagino il Pd che cosa avrà preso cioè voglio dire che
Insomma tiriamo fino al sette giugno ma
Insomma io non vorrei insistere siccome ribadisco che la politica è anche una legge fisica
Bisogna prendere atto che quei forse pensare
Mostrare il nostro Paese il possibile
Interpretare la politica secondo la logica bipartitica non funziona l'ha capito Berlusconi ha vinto grazie al fatto che lui col cavolo che fa il partito unico il centrodestra fatto alleanza con Bossi con Lombardo
Cioè voglio dire per quello che era riuscito a fare Prodi quando abbiamo vinto sia ben novantasei che cercheremo due mila sei cioè
Insomma politica conoscenza insomma non si può sfuggire per certi elementi di di base e quindi io credo che se è già tanto se il nostro Paese si consolidare in una sorta di
Sistema abbia bipolare e Davide Toumi si oltre se è stato amministratore delegato a darci ma anche del fatto anche
Resse V.G.
Danni vent'anni no facciamo quindici di elezioni quant'è il travaso di voti da uno schieramento all'altro
L'un per cento di uno virgola cinque il due per cento
Va bene comunque checché vincere rese chi emotiva di più il suo elettorato di riferimento questa
Sapendo che scambi di voti ce ne sono posti cioè proprio non è quello che fa la differenza è la differenza la fa essa per l'Italia un Paese bipolare in cui sostanzialmente centrodestra centrosinistra si equivalgono
Vince chi motiva di più il suo elettorato di riferimento
Va bene era visto l'ora è necessariamente
Necessariamente di sintesi di sintesi quindi
Cioè anche perché esso ha mai diventa difficile pensare di conquistare l'elettorato deluso della lega
Cioè l'elettorato deluso della lega che edilizie non voto più lega perché aveva promesso che ammazzava con la Russia con la fiamma ossidrica tutti rom
Mette metri mitra viavai sulle coste tutti clandestini cioè sinceramente io quell'arretrato ri al massimo spero che non vada a votare cioè che non va a votare per il centrodestra visto che è stato deluso però cioè voglio dire è chiaro che allora io mi accontenterei mi accontenterei comunque questa RAS questa parte della schiera di fare a forse borderline
Insieme al Partito Democratico non funzioni ce ne sono
Parte di uno dei motivi per cui ho detto a Veltroni non sto a fare la sinistra del Partito Democratico oltre che alla rottura di palle io che faccio a ho fatto la sinistra nel PC la sinistra dei DS farà anche la sinistra il Partito Democratico
Insomma è una bella fatica anche perché l'ha detto poi diventa poco credibile la tua proposta politica verso i moderati se c'è una sinistra che ti rompe verbale diceva no ma guarda che tutelano faceva politica moderata la fine non vecchi votino della sinistra neve nei voti moderati
E quindi io
Per dire
Anche per rispondere a certi interventi certi passaggi che ho sentito
E non è che io particolari come Sinistra democratica mi ha fatto la scelta di dar vita a un movimento non abbia ennesimo partitino dalla sinistra non è stato facile non a caso non abbiamo molti amministratori molti eletti nel nostro movimento perché
Per un eletto non parlo del sottoscritto avrebbe fatto molto più comodo restare dov'era che aveva molte più garanzie quindi voglio dire non è il cuore sotto oltre l'ostacolo abbiamo già votato
No quando abbiamo deciso di non entrare nel Partito Democratico e dar vita non all'ennesimo partitino
Ma a un movimento che ha l'ambizione di dar vita a un nuovo soggetto politico della sinistra che senza guardare con disprezzo al passato perché il passato la storia ma guardasse avanti rispetto alle scommesse che noi abbiamo davanti nel terzo millennio cioè la cosa dici tu Davide
Andranno a su cui la politica non si interno io continuo a dirlo in tutti gli appuntamenti Portici
E non capisco perché non si sano questi giovani per la prima volta dopo non so quanti secoli questa generazione starà peggio dei propri genitori
Peggio perché noi oggi stiamo meglio dei nostri genitori i nostri genitori sono meglio dei loro genitori la generazione dopo di noi starà peggio vista l'ora e data la qua non per i sembra che debba argomentare
E questa cosa scandalosa per quei giorni aspetto Regione aspettano che chieda i più gravi si facciano la parte ma le bombe per farmi spazio cioè voglio dire
C'è questa cosa che è veramente ma da tutti i punti di vista ambientali economici sociali culturali cioè lascerò vai a fare il pessimista situazione ma
Oggettivamente è così cioè a meno che qualcuno mi convince
Risalto appariva che c'ha lo studio avocato da notaio da medico gli ha già costruito il futuro al proprio figlio ma
Appare forse anche quelli stanno peggio il notaio figlio del notaio del notaio starà peggio anche quello quindi voglio dire
E questa cosa qui non si può lo diceva a me
Sorelle bisogna guardarla Lurano e stiamo qui a guardare il dito
Delle burocrazie degli equilibri della sommatoria delle componenti qui c'è un solo qualcosa che
La realtà che si incarica di dimostrarsi Chievo
Torna un pensiero lungo otto avrà un pensiero lungo è profondo e quindi la scommessa accerto ce la giochiamo no nonché da qui alla settimana ma ce la giochiamo e qui dei prossimi anni
Oppure davvero io non so non riesco a capire almeno per quanto mi riguarda visto che ha iniziato a far politica pensando che fosse la scienza più alta e nobile ter decidere il destino dell'umanità
Mi resta poco da dire ce come dire no quindi
Io penso che finisco su questo che
Condividendo ciò che ha detto qualcun altro non è scontato che a fronte di una crisi di cui oggi non è soltanto abbiamo
Così qualche larvata sensazione di fronte anche di questo genere
E cioè l'uscita da questa crisi non è scontata cioè non è scontato che ci sia tanto per schematismo che ci sia l'uscita a sinistra cioè può esserci un'uscita ad essa può esserci un'uscita destra anche ben peggiore di quello che abbiamo conosciuto nella storia più o meno recente dell'umanità
Però io credo che alcuni elementi che
Chi CIP mette davanti questa crisi e non possiamo sfuggire dal nodo Rio
Ad esempio con gli amici e compagni radicali condivido tantissime battaglie l'altro nel gennaio sono non sono attrezzato a due generazioni figuriamoci però
Non ha mai fatto in una di Regione a scuola ma non ho neanche mai bestemmiato però cioè voglio dire cerchiamo di capirci l'intervento pubblico in economia non è una bestemmia perché se la crisi
Dei mercati finanziari che noi conosciamo oggi nel mondo eh l'ubriacatura delle teorie liberiste
Cioè voglio dire allora siccome io non mi sono mai battuto a differenza delle bicchierata Ministro delle partecipazioni statali perché lo Stato facesse gelati o panettoni però che ci sia un
Un ruolo
No diciamo un ruolo un pubblico in economia
Cioè meno fa schifo somma mettiamoci d'accordo figurarsi per me rimesso scoperta un'estremista di sinistra perché sostengo le teorie del libero mercato
Ci sono contro il monopolio cioè il peccato che mi ha spiegato per anni che la soluzione dei problemi in Italia erano le privatizzazioni con risultato che siamo passati dal monopolio pubblico al monopolio privato
Voglio dire allora attenzione cioè non è che cioè a me la siccome ho fatto un po'anche la Bocconi quindi un po'di economia la capisco cioè non è la stessa cosa cioè un conto è
Le regole del mercato sono delle regole che con le teorie liberiste non si Quagliano molto insomma no quindi
Vediamo di trovare una giusta via di mezzo non dico di rivalutare Carlo Masci ma almeno che NSA quindi voglio dire un po'di sano intero ruolo pubblico in economia
Per dare delle risposte a questa crisi forse è anche necessario quindi in conclusione io penso che
Il percorso sia ancora lungo
Perché
Personalmente ma anche quella del mio il mio il momento che rappresento l'obiettivo è molto più ambizioso di un cartello elettorale di un accordo elettorale
L'Obiettivo rosso è ha talmente ambizioso che guarda addirittura a come dia un nuovo soggetto politica a sinistra nel quale nessuno la presunzione siamo noi di Sinistra democratica la presenta
Abbiamo assolutamente idea di essere autosufficienti anzi siamo consapevoli tutti i nostri limiti non a caso chiediamo tutti gli altri di fare lo stesso
Come dire
Scelta che abbiamo fatto lo dico buttare il cuore oltre l'ostacolo
Di ragionare sull'esigenza di questa nascita il nuovo soggetto in cui io non solo
Non vedo nel Partito Democratico un avversario io vedo un potenziale alleato
E anche un un competitore io non escludo che dopo sette giugno anche per le democratico si mette in discussione la propria identità
Se non lo fa prima perché cioè voglio dire anche per erogare è un'anomalia dentro questo scenario politico
Cioè come cavolo si fa avere
Ora che ci sia un grande partito una dialettica interna figuriamoci alle radici c'era il Ticinese del PSI ma l'adozione delle regole ricordava Davide insomma un partito non farete il Congresso
Era l'unico degli ultimi chiaritevi faceva ancora c'è fuori
Veneti quello fa il Congresso delle falsità e lo fa come assonanza azionario fa il Congresso allegano fa Congresso a dieci anni cioè in Italia non c'è più un partito che fa i congressi l'ultima è stata Rifondazione
è data come è andata
è andata come è andata
Cioè voglio dire
Se i nostri o socialisti però anche socialisti alla cinque mozioni se non sbaglio ma adesso al di là delle battute a
Mentre erano va be
Questo per dire che adesso c'è forse anche questa cosa su su parli fatto io non riesco a concepire un sistema democratico senza i partiti
Perché a me va bene non voglio difendere la burocrazia dei padri ma se alla burocrazia sostituiamo i padroni non so che cosa è meglio cioè voglio dire
No padroni di partito ne conosciamo tanto Antonio con sistemi elettorali come quelle che stanno facendo liste bloccate decise eccetera eccetera dell'Alleluja quindi stiamo attenti a semplificare troppo
Io credo che ci sia come un lungo percorso da fare
E credo che in questo percorso per aver da parte di tutti uno sforzo di generosità e anche di coraggio politico io credo che bisogna uscire da tutti gli schemi del passato ma anche del presente perché pensare che con le primarie abbiamo risolto il problema della democrazia della partecipazione
Della ve la leadership eccetera eccetera centrale pianino perché poi vediamo che con le primarie almeno se si prestò guardandolo sta succedendo a Firenze e Bologna
Laddove esiste cioè visione stiamo andando dritti verso appunto il baratro e quindi si va velocemente con un passo avanti
No me la sento di dire Davide se il problema fosse la parata avremmo già risolto per non c'è più
Cioè abbiamo distrutto il i partiti
E i partiti per come li conoscevamo e cioè con l'apparato che era costituito da un sistema all'interno di questi partiti non c'è più non esiste più non esistono più i partiti su tutto rispetto per il PSDI prima di tutto rispetto
Non esiste la democrazia cioè voglio dire
Cioè ci vuole io credo che ancora il vecchio sistema della tessera una testa un voto sia ancora quello che in democrazia dovrebbe funzionare e poi se qualcuno me ne fa scoprire uno migliore disposto a cambiare opinione da
A me allora grazie
A Cipriano che in questa difesa diciamo devo dei partiti c'è anche ricordato senza dirlo in maniera esplicita ma lo dico io che in Italia
Tutti i partiti sono precisamente antidemocratici in questo momento e quindi come dire questo un grosso problema per la democrazia
A questo proposito mi viene proprio
Come dire un assist per la domanda Maurizio Baruffi si è parlato anche di economia Davide Corritore ricordato la green economy in America c'è anche magari in Italia qualche tentativo in questo senso
Ma
In questo contesto
In cui dalla crisi bisogna cercare di uscire con nelle nuove idee e considerando l'andamento dei partiti di micro parli in Italia io ti chiedono insomma ancora senso il partito dei Verdi
Ma
Insomma
Diciamo che
Mi pare che abbiano relativamente poco senso un po'tutti quei piccoli partiti
Che stanno affrontando la crisi
Di capacità rappresentativa e di efficacia nel ottenimento poiché loro obiettivi politici che sono partiti e movimenti di cui noi facciamo parte
Che mi pare un problema condiviso e condivisibile questo sul fatto se i nostri partiti o movimenti siano sufficienti
Siano esaustivi siano in grado di rispondere appunto a quei due
Obiettivi fondamentali che sono
A
Ottenere degli obiettivi che ci si pone dal punto di vista politico nel momento in cui ci si associa in una formazione partitica
Di
Ottenere gli spazi di rappresentanza per i quali ci si associa in delle formazioni che concorrono alle elezioni
Se vengono a mancare queste due cose è evidente che i partiti quei partiti non serva
Allora io penso che i Verdi in Italia abbiano
Affrontato un ciclo
Quasi completo ormai della loro vita
Cioè i Verdi hanno avuto un momento di grande vitalità quando sono nati e sono nati dal basso come aggregazione di liste locali
Sono nati con un processo federativo che prometteva molto bene
Sono nati con una
Sostanziale struttura anti leaderistica perché avevano non avevano il portavoce unico all'inizio ma un gruppo di coordinamento nazionale fatto di nove persone a rotazione
Con tutti dei meccanismi come dire molto innovativi dal punto di vista anche dei linguaggi della politica nel corso degli anni Ottanta e nei primi anni Novanta
Poi c'è stata una evoluzione una modificazione una via via minore capacità sia di intercettare consensi elettorali sia
Di
Collocarsi nello spazio politico in modo tale da risultare davvero innovativi eversivi in qualche modo addirittura o comunque
Dissacranti rispetto agli schemi costituiti
Io credo che
Il fatto che appunto vent'anni di presenza parlamentare e politica per quanto riguarda i Verdi
Non ci sia stata la capacità né di consolidare una leadership che fosse collettivo o individuale ma una leadership
Che fosse solidale al proprio interno che fungesse da gruppo dirigente degli ecologisti del nostro Paese
Ma un continuo ricambio dividere ricambio di gruppo dirigente che ha
Minato molto anche le basi di coesione sociale del corpo collettivo dei Verdi sul territorio
Dall'altro dal punto di vista dei risultati
Una parabola curiosa no cioè apparentemente in controtendenza cioè mentre
Nella società negli altri Paesi nei Paesi dove i Verdi praticamente non esistono come partito si vanno affermando linguaggi
Verdi linguaggi di attenzione contenuti delle politiche di salvaguardia dell'ambiente nel momento in cui le istituzioni internazionali pongono questa come un'esigenza connaturata allo sviluppo economico
Beh proprio in questa fase in controtendenza quella rappresentanza di una singola questione no al quel che doveva essere un singoli sciur parti in fondo che era quello dei Verdi perde
La sua forza dirompente perde la sua capacità di aggregazione per della sua capacità di incidere quindi perde sempre più di senso
Allora io credo
Che i Verdi in Italia abbiano buttato via delle occasioni perché altrove
Per esempio in Germania invece hanno saputo costruire
Gruppi dirigenti hanno affrontato la sfida del Governo con grande capacità non solo del Governo nazionale ma dei tanti Governi regionali e locali dove i Verdi
Sono stati al Governo il Governo tuttora e magari governano con le formazioni più moderate con l'azione dell'ONU e non con le spese
E governa non facendo però politiche ambientali al punto che è la Germania molti più pannelli solari dell'Italia se vogliamo citare così cose banali no tanto per
Però dare il segno di quelle che sono poi delle differenze concrete
Allora io non sono particolarmente
Affezionato all'idea che i Verdi debbano andare avanti per i prossimi venti venticinque anni cioè per me domani si potrebbe chiudere il partito dei Verdi
E sarei felice però se le istanze ecologiste ovviamente venissero raccolte e fatte proprie non solo per un motivo di facciata
Da formazioni politiche più ampie che stiano in uno schieramento di valori che io contino definire di centro-sinistra dove ci siano
Principi
I valori laici libertari
Ecologisti socialisti alternativi
Io credo che questo è uno scenario come dire che
Mi rappresenterebbe mi piacerebbe e che sarebbe sicuramente più utile all'idea i contenuti degli ambientalisti
Ora è evidente che al di là del nostro mondo ideale o del miglior mondo possibile nel quale tutti noi vorremmo vivere
Poi la realtà è che di fronte alla green economy di Barack Obama la nostra risposta una delle nostre risposte alla crisi
Pare che sia al ponte sullo Stretto di Messina
Cioè
Questo è però se escludiamo il centrodestra ma pensiamo al centrosinistra
Non è che poi le risposte dei governi locali di centro-sinistra siano molto diverse dal punto di vista dell'approccio alle questioni del territorio della salvaguardia dei suoli
Della conversione ecologica dell'economia
Cioè alla fine il coro per cui tutti insieme dicono bisogna dare i soldi alla FIAT è unanime
Solo la lega
Ha detto delle cose che non andavano in quella direzione
Allora e chiudo
Non c'è bisogno forse dei Verdi nei prossimi anni
Io credo ci sia bisogno dei contenuti dei Verdi ma non c'è bisogno dei Verdi lo ripeto come non c'è bisogno forse
Di tante altre piccole formazioni politiche c'è bisogno però di una nuova politica di centrosinistra
E c'è bisogno con lo dico perché prima mi ha colpito una cosa che ha detto Cipriano nel problema di andare a recuperare gli elettori della lega che hanno votato lega perché volevano che usassero lanciafiamme contro gli immigrati
è il problema di recuperare quegli elettori che negli ultimi anni hanno detto non voto più a sinistra perché anche sulla questione dell'immigrazione
Non mi sento rappresentato da una sinistra che non è in grado di frenare il degrado sociale dei miei quartieri
Cioè quell'elettore che si è spostato sulla lega io lo posso recuperare se ho una forza di centro sinistra
Credibile e seria che affronta le questioni anche dell'immigrazione volta o anche nella simili o anche degli opera non c'è dubbio tale e non c'è dubbio però però
Ragionamento per cui poi noi possiamo diventare non tanto nei confronti del PD punto non lo dicevo nel primo intervento
Mandando a riprendere voto nell'area del non voto o addirittura nell'area del centrodestra
è andando a riconquistare
Un pacchetto di elettori o penso agli elettori laici che hanno votato perché si sentivano rappresenta ti dai laici nel centrodestra cioè
Dove sono andati a quelli non parlo di quelli con i miei amici e compagni radicali che hanno creduto
Nel partito liberale di massa proposto da Berlusconi nel novanta due novantaquattro quand'era sì no ma Capezzone arrivato dopo però c'è il problema è che Marco Pannella su quello
E ha voluto costruire
Un'alleanza strategica per un certo periodo con Forza Italia che secondo me ha pesato moltissimo sulla storia di un pezzo della sinistra laica libertà del nostro Paese con un grave errore
Allora
E chiudo davvero
Gli spazi politici ci sono e vanno riempiti
Lasciarli a Di Pietro a Beppe Grillo o a qualcun'altra realtà o qualche altra realtà
Come la lega che per certi versi
Ha più senso e dignità politica sui territori
Beh è un errore che non possiamo fare e però lì dobbiamo andare a riconquistare PCI terreno e lo ripeto davvero per l'ultima volta io non credo a una logica
Conflittuale nei confronti del PD
Allora prima di dare la parola Agostinelli per l'ultimo intervento ha fatto il primo e quindi facciamo fare l'ultimo io vorrei proporre a tutti i partecipanti a questo a questo tavolo di
Di farci una promessa questa sera che questo sorta di tavolo dei liberi a sinistra per la Lombardia e per Milano
Posso diventare un tavolo diciamo permanente o comunque l'inizio di un tavolo che continua anche dopo questa questa serata perché io penso che
I contenuti che sono emersi
Da questa discussione sia nei contenuti importanti
E per la prima volta almeno a mia memoria ho sentito parlare dei rappresentanti di partito togliendo si in qualche modo la loro giacchetta di partito anche l'ultimo intervento di Maurizio Baruffi da questo punto di vista mi sembra
Molto significative molto apprezzabile
Non penso che nessuno oggi
Né a sinistra italiana menzionare nel sistema della rappresentanza possa dire di avere un esclusivo di rappresentanza e e e quindi possa pensare che gli attuali i partiti gli attuali sistemi di rappresentanza possono aveva una validità anche in futuro io penso che il dibattito di questa sera dimostri che c'è un grande interesse
Anche al di là di quello che sarà
Il possibile rassemblement per elezioni europee a cercare di costruire o un qua che cosa di innovativo per il futuro e quindi io mi permetto di lanciare questo appello a tutti e sei nostri relatore di questa sera perché
Perché questo tavolo abbiano una continuità
Perché l'applauso è sia dal pubblico sia dai partecipanti al tavolo e quindi mi sembra di capire che la proposta è accolta all'Agostinelli io voglio fare l'ultima domanda
Partendo dal suo intervento iniziale che ho trovato molto bello lo dico
Cucendo momento come dire darlo del moderatore che deve come dire provocare il dibattito
Perché ho trovato come dire un intervento
Veramente che cerca di costruire un futuro con un cuore antico come ho cercato di dire anche ricordando
Questo appello di Volpedo al patito alla costruzione anche in Italia di un partito socialista europeo senza passare tramite le burocrazie dei piccoli partiti nazionali
Però poche partire dal
Dall'intervento iniziale di Agostinelli io vorrei fare una domanda che riguarda come dire una prospettiva effettive di un futuro che può dare questa
Nuova sinistra chiamiamola così in particolare ai giovani giovani che non credono più
Non sono a sinistra ma in generale alla politica io direi anche la democrazia e e mi hanno colpito due cose che ho detto Valentina Morelli e Davide Corritore
Valentina Morelli ha detto non sarà mai un sessantenne che pensa la sua pensione a difendere i giovani precari
E Davide Corritore aggiunto dobbiamo lavorare per il futuro
Perché verrà dopo di noi e bisogna vere il coraggio di dire che questo sistema familistico che proteggeva grazie fino a trent'anni in realtà distrugge i giovani
Allora sulla base di queste due considerazioni entrambe come dire drammaticamente vere
Qual è la proposta che può fare oggi Agostinelli un sinistra
Libertaria come quella che
Si cerca di creare
Con questa discussione andava questa volo questa sera nei confronti dei giovani che sono
Il nostro futuro
Perché io volevo prima proprio toglimi solo dal l'aspetto
Un po'ovvio di rassicurare che questa cosa può continuare perché
Non so ad esempio un incontro come questo
Nasce
Credo da esigenze anche un po'di disperazione USA siamo tutti
In una situazione molto più drammatica di quanto diamo vedere no cioè nessuno di noi è convinto
Che queste elezioni non ci porteranno un danno irreversibile c'è questa conto un po'cioè quando siamo abbastanza Lucidi
Da considerare la scadenza elettorale
Dove si aprirà ad esempio io parlo dell'area a cui io faccio riferimento
Un terribile conflitto in uno spazio molto stretto spazio e molto stretto guardate che tutti voi dovrete tener conto di queste cose
Cioè l'errore a mio giudizio di Rifondazione comunista di presentarsi con il simbolo e con un richiamo identitario comporta che tutti noi
Valuteremo al conflitto dei invece che a guardare alle cose e alle domande che si mi sono state fatte desse rischio facciamo la campagna elettorale tutto
Per prendersi volte in quello spazio che invece che
Guardare altrove allora
Io d'esempio due cose da dire per questo rapporto con i giovani uno e di essere decisi a costruire un nuovo soggetto politico cosa che si dice non si ferma
Cioè tutti si portano il loro bagaglio poi verdi rimangono aperti la Sinistra democratica i venti anni fa mi rendo odierni faranno
Appunto però il rischio vero e di non decidersi mai cioè
Se posso dirlo in altre parole decidere ad esempio di fare un cartello questa l'unica aspetto che per cui io
Mentre sul resto mi ci ritrovo su questo dissento unto decide farà un castello significa in sostanza ritardare la partenza di un soggetto politico nuovo significa tutto sommato
Confidare ancora nelle eredità che ci portiamo dietro pensare che quella convogli sulla base di un patto
Soprattutto di fronte all'elezione convogli abbastanza risorse da farci superare quel momento con la mannaia che abbiamo davanti io non credo che sia così
Credo che un cartello elettorale anche tra noi vedete conche disponibilità io sono qui
Vada incontro a qualcosa di peggio di quanto avvenuto con nella Arcobaleno
Credo poi che
Ci saranno da qui allora
Tutta una serie di contrattazioni
Che renderanno meno visibile il gesto di fare un'operazione di unità prevarranno tutti gli aspetti invece di conflitto anche tra di noi magari per fare le liste per fare
Francamente e so che questa cosa è ancora tutta da giocare io nomi disprezzata io affatto
L'idea di pensare che questo soggetto politico nasce in tempi ovviamente più lunghi di quelli delle elezioni ma
Partire in questa direzione qualcuno l'ha detto tra l'altro pensare alle elezioni regionali ad esempio come punto di riferimento punto di riferimento molto
Ragionevole
E adesso superare questo scoglio con uno sforzo di questo tipo
Cioè essi scelgono otto dieci personalità che rappresentano questa era quindi l'area laica con forza l'area
Anche di di di di grande radice del radicamento sociale guardate che
In questa campagna elettorale
Agli operai non sarà
Sufficiente come l'altra volta dell'iter istruttorio tutte le filiere hanno dei problemi spaventose
Se fate un giro so io non prendevo più le botte dalla polizia le ho prese all'INPS al mattino presto fatta segretario CGIL di ultime botte le ho prese nel settantatré
E
è successo a Milano e dovevate essere lì c'è un capannone fatiscente finito
Spaccato che non c'è in una periferia dove tutti aspettano di fare case nuove di far speculazione
Pensate adesso speculare Corritore speculazione edilizia
E lì duecento poliziotti assetto in quel caso tormento decidono di partire e di picchiare quelli che ci sono dei
Io essendo adesso un po'più anziano degli altri o per fortuna fine indietro
Rappresaglia urbano gagliardo non sarà messo davanti e però volevo dire questo
Allora se noi liberiamo questa già allora ad esempio possiamo pensare che nei territori facciamo delle primarie sono naturalmente un nocciolo
Di cose che condividiamo le ho dette prima ma deve questi e più fasi più forte più facce trovare i contenuti che non il metodo
E trovare dei leader territoriali anche in maniera equilibrate che vengono investiti si va alle primarie ma con delle indicazioni e ad esempio generazioni diverse dalla mia
Io vengo dal Brasile ad esempio dal Forum Sociale Mondiale della di cui questo Paese qui non ha voluto parlare no è un Paese incredibile presto
Celant cinque Presidenti cinque Presidenti insieme
Uno era un ex metalmeccanico Lula del Brasile uno era un ex vescovo della liberazione lungo due erano indios va bene
E l'altro era l'economista più di sinistra oggi che governa un Paese Correa
E c'era settanta mila persone giovanissime che si inventi dichiaravano in questo meccanismo
Io me li immagino la stessa cosa con non so Brunetta Maroni
Forse è una cosa io avuto questa sensazione
Che per noi indispensabile liberarla quella rappresentanza dei cioè non so a questi giovani che ad esempio
Commissari l'onda ma è chiaro che l'onda doveva dopo un po'
Lui
Come dire l'INPS avviarsi e fremere ma questi qui avranno una rappresentanza già alle prossime elezioni o niente
C'abbiamo pochissimi poste so quanti vanno se si fa una coalizione così quanti vanno
A fare il parlamentare europeo tre
Magari tre
Reclusa sono tre ancora che l'aveva fatto la volta prima però ci sarà un cocco ecco io credo che ne abbiamo bisogno mi chiede ripresa
Dare i giovani ad esempio l'autorappresentazione almeno in
In un in una buona parte ecco una buona liberare quelle energie di l'ultima cosa che volevo dire
Cioè noi siamo nel disastro più assoluto anche dal punto di vista politico-culturale cioè non sono impressionante ad esempio
Andai io ho un figlio in Svizzera me ne vado in lizza come se come una liberazione insomma in quei giorni di mi sembra di stare in un posto e allora
Tocco questo punto
Ma è così grande l'involuzione da noi che non ci accorgiamo
Che la risposta alla crisi non la possono dare le ricette che l'hanno provocante date e non lo diciamo mai c'è questa sette non dice mai niente cioè adesso quando si dice impedito e quello vero è quello che ad esempio in Consiglio regionale ha votato sulla crisi il documento con Formigoni e meno abbiamo votato un altro
Insomma i problemi rimanga
Cioè allora la rompiamo a qualcosa di ad esempio sulla crisi noi possiamo adottare le stesse ricette che l'hanno provocata qui non so i soldi alle banche liberismo di prima si fanno le fondazioni che qui non va bene sta facendo adesso
Quelle robe lì capite le privatizzazioni gli ospedali modesto ma che ecco allora noi potremmo avere ad esempio una capacità di dire no la crisi noi
Quell'accordo non la paghi cioè
E ad esempio c'è tutto questo versante straordinario del rapporto con
Il pensiero dell'ecologia cioè che addirittura politica industriale cioè non vada via
Per uscire dalla crisi si fanno i pannelli solari le cose no io collettore dello Stato e il proprio finito
Per due anni lavora tra l'ENEA per fare il progetto di riconversione del dell'Alfa Romeo
Che la grande Regione Lombardia
L'ha lasciato lì perché ha bisogno non solamente fare l'ennesimo centro commerciale all'ennesima speculazioni abbiamo delle grandi risorse su questa cosa d'esempio ma i giovani sarebbero mobilità attivissimi e lavoro stabile
Se lavoro di ricerca c'è una spinta
Forza
Ecco io sono abbastanza convinto ad esempio se noi assumessimo come punto riferimento di questa
Novità di questo convergenza che stiamo esprimendo questa sera ad esempio i giovani e la loro rappresentanza Za faremmo qualcosa di di incredibile insomma di
Fortissimo poi che da qui se arrivi fino risultati
Naturalmente questione non tanto di scommessa quanto piuttosto di tenacia dato che me lo ricordo a memoria
Però aveva detto c'era quella canzoncina che invece io mi ricordo era la vecchia indusse ammenda nervosetta molte adattare partiti interista tra nord e poi
Nenni e naturalmente il centro sinistra è figlio di
Menni e del Padreterno per servizio il Padreterno al cose Palese parla una lingua vicino all'inglese
Oggi i limiti in America cioè un qualcosa di nuovo insomma e quindi dovremmo anche guardare lì
Ringraziamo Agostinelli anche per averci ricordato la conclusione di quel ritornello
Anche se l'America lontana dall'altra parte della Luna cerchiamo di ieri averla come punto di riferimento
C'è anche qui
In rappresentanza della Federazione giovanile socialista del Piemonte compagnia che venuto a dalle sue subito saluto quindi la ringraziamo
Purtroppo devo chiudere i lavori e
Il Circolo della Stampa chiude appunto mezzanotte io ringrazio tutti i presenti che sono stati fino a quest'ora e alla prossima occasione