Una proposta laica e libertaria per Milano

Potremmo anche cominciare a dire che sta
Serata che si svolge al Teatro e che ringraziamo
Luogo che stiamo perseguitando in queste settimane il continente ci auguriamo di poterlo fare ancora per riflettere
L'insieme di Milano del suo futuro
Dei valori e delle proposte per fare questa città più bella
Questa sera ragioniamo
Di una proposta RAI che libertaria per dirla con le parole che Aurelio Mancuso ha scelto per il confronto a cui diamo vita nel confronto
Che ovviamente
Vuole essere
Libero molto informale
E che mi auguro possa coinvolgere
Oltre agli ospiti gli interlocutori che insomma sta da questa parte del tavolo anche chi di voi vorrà
Intervenire
Una proposta laiche libertaria per Milano ma abbiamo deciso Veglio altri compagni insieme abbiamo deciso di intitolare questa serata dicevo ma aggiungerei per Milano e per l'Italia nel senso che del tutto evidente che i temi della laicità dell'estensione dei diritti dei diritti civili
Fanno parte a pieno titolo di una buona agenda di governo a livello nazionale a livello comunale vorrei dire che sono una non un dolorosa necessitavo
Otto righe Dan scrivere faticosamente nella pagina settantadue di un programma di coalizione ma sono principi valori di riferimento per una buona proposta politica
E il confronto e voi vogliamo dire questo a cui vogliamo dare vita questa sera ore
Evidentemente ragionare di questo come cioè Milano possa essere al centro di un'iniziativa politica nazionale
Per affermare questi principi di riferimento mi piace chiamarli così e per far discendere da essi
Politiche coraggiosi e buone pratiche azioni concrete
Passi avanti effettivi nell'estensione dei diritti in un tempo nel quale peraltro ragionare di laicità di libertà di diritti civili non vuol dire solo
Ragionare è di per sé è un fatto di grande rilevanza su come rendere questa società questo Paese più moderno e più efficace più giusto vuol dire anche portare un contributo importante nel confronto tra culture diverse
Che si misurano a livello globale planetaria
Oggi Berlusconi ci ha rassicurato sul fatto che l'undici settembre non è stata
Una guerra di civiltà mi pare di aver capito intervenendo al congresso
Statunitense ma al di là dei ragionamenti del nostro Pet attuale presidente del Consiglio del tutto evidente che anche una riflessione di questo toh tipo anche una riflessione che con tanta sobrietà e modestia faremmo questa sera è un contributo significativo in una ragionamento più ampio che su scala globale va portato avanti su come fare per crescere il rispetto il confronto la valorizzazione dell'altro da se la convivenza tra culture diverse l'incontro e la contaminazione
Tra culture e stili di vita
Oggi un bell'editoriale un bell'intervento stimolante da con i punti di vista di Ferrera sul Corriere della Sera si affermava come ragiona ad esempio dei PACS voglio dire ragionare
Anche di come la società possa diventare possa apprezzarsi come la politica possa attrezzarsi in più efficacemente alla modernità
Presente nella società
Ed ecco quindi che allora il nostro confronto un confronto
Per l'appunto che riguarda questioni
Grandi atti concreti che nell'azione di governo si possono determinare è del tutto evidente che si svolge in un contesto che ci sta davanti ai nostri occhi si svolge a poche settimane
Azioni politiche nazionali qualche settimana in più versioni comunali si svolge anche
Dentro la vicenda
Complessa dei costruzione della proposta programmatica dell'Unione
In relazione c'è una proposta che io credo possano essere considerata complessivamente un'ottima proposta di governo e su questi tre spetti così importanti una proposta
Di mediazione da accettare solo se vista come una base di partenza per un'azione politica possibile che guardi al futuro e non certo come un obiettivo raggiunto
Nel senso che
Davvero credo che su questo aspetto noi dobbiamo considerare il lavoro di queste settimane come un lavoro che non esaurisce assolutamente
Lo sforzo politico progettuali di attivo da portare avanti
E mi auguro
Mi auguro che la nostra iniziativa politica anzi sono convinto che la nostra iniziativa politica la nostra battaglia sui PACS
Non debba assolutamente considerarsi esaurite
Nel senso che credo che a livello nazionale e attraverso gli strumenti possibili a livello locale noi dovremmo considerare i prossimi mesi come quelli nei quali davvero la sinistra
Libertario dimostra più forza più intransigenza in modo lui con grande radicalità
Non si arrende a quelle sette righe otto righe di programma
Un passo avanti da tanti punti di vista ma assolutamente non una soluzione
Che ci può appagare
In quest'ottica credo che sia utile
Anche
A ricordare il lavoro che abbiamo fatto a Milano scrivendo le linee guida del cantiere
La base programmatica per il programma per il governo della città
Cui hanno contribuito Aurelio e altri amici e compagni nel quale abbiamo
Inserito una riflessione io credo utile e importante
Conto discriminazioni
A sostegno dell'introduzione
Del registro delle unioni civili a sostegno del riconoscimento di diritti per le coppie di fatto come anche questi passi iniziali non contributi che ci debbano appagare di una politica più forte efficace di quella che ha conosciuto questo Paese e anche questa cita Divella politica più giusta
Nei prossimi anni
Il confronto di questa sera quindi lo svilupperemo attorno a questi temi vi partecipano come già detto Aurelio Mancuso che portavoce sinistra libertaria che tutti voi conoscete che anche sarà no voglio dire che già ho fregato dicendo
Qualche intervista sarà molto probabilmente servo Havas accetterà la proposta che gli abbiamo fatto candidato nelle liste dei Democratici di sinistra alle elezioni comunali partecipa questo confronto Marilena Adamo
Consigliere comunale impegnata
Da tempo con forza efficacia
Su parte dei temi di cui discutiamo oggi che farà parte della nazione politica in vista del elezioni amministrative che candidata alle elezioni politiche ovviamente Franco Grillini
Deputato uscente uscito ma non ancora uscente uscito uscì uscì grave no uscito nel senso che stai ex maestra sei realmente esaurimento di questo tuo
Mandato così svolto volevo creare un po'di suspense svolto con tanta efficace che giustamente non solo è candidato alle elezioni politiche ma io voglio dirlo
Con anche orgoglio per quello che riguarda i DS di Milano è candidato a Milano
Anche questo è un un fatto anche questo è un fatto che non consideriamo una faticosa necessità ma un'azione politica cui abbiamo creduto per cui ci siamo battuti poiché riteniamo che le liste dei DS la lista dell'Ulivo alla Camera
Del paese di questa città
Debbano rappresentare con grande forza i valori e i principi le proposte a cui facciamo riferimento questa sera
Io darei subito la parola da Oreglio Mancuso che ci introduce nel confronto di oggi
Grazie Piera grazie a tutte tutti voi
Ma io parto spiegando molto brevemente cose sinistra libertaria e poi glielo altre cose
Sinistra libertaria è una rete piccola rete nata
Neanche un anno fa nata diciamo dopo mio impegno Milazzo nella candidatura alle regionali nella lista
Dell'Ulivo ed è nata diciamo potranno ceramiche che si interrogava non posso Hook
Quale azione poter fare in una città come Milano che ha una grande tradizione di sinistra
Libertaria di sinistra che parla diciamo anche settori non tradizionali della sinistra storica
E che è attenta per la sua conformazione storica per sua tradizione una serie di temi che attengono alla questione della laicità ci siamo interrogati parecchio e abbiamo diciamo ha fatto un lavoro in questi mesi soluto di riflessione interna
Di riflessione diciamo che ci portava a a capire bene qual era il nostro diciamo un possibile percorso un percorso che incontra adesso naturalmente le elezioni politiche e comunali
Ma un percorso che assolutamente guardare oltre questi due appuntamenti perché crediamo che
Il lavoro sia moltissimo da fare in questa nostra realtà
Che è un lavoro di sollecitazione anche diciamo di impegni presi nel passato ma soprattutto di sollecitazione di energie che possono essere disponibili a un confronto politico culturale
Di grande utilità per la nostra realtà cioè il vero quella di mettere di nuovo al centro il valore della persona
E non solo mette l'accento sui diritti ma mettere al centro anche le sue quotidianità le sue concretezze
Una delle cose che avevamo già detto durante la campagna elettorale del regionali e che ci interessava a partire dalle solitudini dalle solitudini non intese solo come marginazione come esclusione ma come solitudine anche di energie molto vivere in questa realtà
Che magari non riescono a confrontarsi tra di loro e che hanno un via c'è molto da dire molte volte sono solitudini che sono poco vicino alla politica o alla politica diciamo dei partiti ma che sono molto attive nel sociale della cultura
In questa città per cui diciamo noi ci siamo accordati alcuni punti di riferimento che io voglio Chokri citare per essere molto chiari perché è bene che ognuno di noi sappia dove una sinistra libertaria
Che intende essere fortemente ancorata alla tradizione una sinistra europea
Una sinistra libertaria che naturalmente crede che la sinistra debba essere laica e orgogliosa di appartenere a un alla storia del socialismo europeo
Una stilista dell'uguaglianza e delle pari opportunità una sinistra libertaria e non liberista
Perché c'è una grande differenza e credo che in questo periodo di grande confusione ebbene sottolineare questo concetto perché si può essere certo libertari ma anche i velisti noi crediamo che invece le tutele
Significano anche la non discriminazione in molti ambiti che non sono solo quelli di tipo appunto sociale ma sono anche nel posto di lavoro in tanti altri ambiti e quindi attenzione a confondere
I termini e credo che in questo noi vogliamo essere molto rigorosi
Una sinistra che valorizza le identità le differenze le l'identità guardate che esistono nella complessità della nostra società in modo differente sia dentro le identità forti le comunità che si incontrano e che si scontrò che si confrontano anche in modo molto conflittuale pensiamo all'identità
Che ci sono sono quelle dei migranti quelli di quelli che abitano qui da molto tempo che abitano da poco le differenze culturali e religiose
Quindi diciamo una sinistra che intende mettere a confronto realtà differenti anche lontane
Perché pensa che le risorse umane siano da valorizzare e che è impossibile nonostante vi siano a volte molte incomunicabilità
Creare percorsi e di condivisione di Progetti
Naturalmente siamo una sinistra abbiamo pensiamo alla sinistra che sta dentro il confronto il momento storico in cui vive e in questo momento io non posso negare che la questione legata alla vicenda diciamo che la formulazione del programma dell'Unione di quella sette fra sette naturalmente pone le questioni non indifferenti a chi si richiama una sinistra libertaria
Io voglio dire su questo una cosa molto precisa
Noi crediamo che una sinistra non possa essere mediatrice di valori di diritti ma deve essere propositivi cioè di valori di diritti quindi diciamo quando già si parla di mediazione non crediamo che già si sbagli
Nel senso che i diritti non sono mediabili i diritti possono essere solo promossi credo che in questo paghiamo l'arretratezza culturale e politica della della sinistra nel suo complesso tutta ma paghiamo anche timidezze errori anche dei movimenti che hanno proposto questa battaglie del vero noi in cui in questa battaglia abbiamo perso un'occasione storica per essere molto chiari come sinistra sul tema dei diritti la persa anche il movimento a cui
Non mi onoro di appartenere probabilmente per errori profondi di strategia per essere stato troppo timido per alcuni aspetti per essere stato forse troppo fiducioso
Che la sinistra e la politica in generale in questo Paese fosse pronta a recepire ciò che la società invece recepisce senza problemi e lo dicono tutte le statistica tutti i rilevamenti tutele diciamo
Le ricerche svolte in questo periodo allora però al di là delle polemiche contingenti io credo che una sinistra seria rigorosa non ha mai nessuna bandiera e continui la sua battaglia non tanto e non solo perché è necessario battere Berlusconi che Obiettivo diciamo onorevole da raggiungere
Ma quanto perché è suo dovere dopo aver avuto diciamo una sconfitta aver due dovuto scontare una sconfitta
Ripartire da quella sconfitta
Ragionando e capendo dove si può andare ebbene io credo che Milano come diceva giustamente prima Pier può essere la città dove si riparte
Dove si riparte anche in modo molto
Modo molto anche chiaro la candidatura di Franco è uno di questi segnali
Credo che al di là della candidatura di Di Franco ci sia insita che dentro la sinistra riformista perché a questa io guarda con più interesse
Ci sia ci debba essere la volontà di dare dei segnali molto chiari anche già durante la campagna elettorale e non solo dopo e questi chiari segnali devono essere anche un posizionamento molto
Limpido rispetto a questi temi io credo che
I DS lo possono fare che lo vogliono fare a Milano e questo mi fa ben sperare questo significa che una città come Milano che traino e laboratorio e città
Più vicina all'Europa più moderna può dare l'esempio ha tutto il Paese affinché questi temi come giustamente oggi
Ricorda
Ferraris Ferrara sull'Unità sul Corriere scusate
Non sono solo questioni che attengono ai diritti civili ma sono questioni che attengono modello sociale della società
E guardate un'altra delle termini che è sempre un po'vagheggiando in questa questione è il termine famiglia
Ebbene bisogna che noi abbiamo il coraggio di dire ai nostri dirigenti nazionali
E hanno gli stessi che quando parliamo di convivenze di
Rapporti d'amore nati fuori dal matrimonio per forza o per Scelta questo si tratta di famiglie
Se noi non riusciamo a rompere questo tabù e difficile rompere quell'arretratezza culturale e sociale che fa in modo che queste convivenze questi
Progetti da morissi abbiano un valore
Tutto
Sta tutto qui diciamo non è qualcosa di voglio dire gigantesco ma è qua noto il nodo è che
Per ora anche dentro la sinistra l'essere al di fuori del matrimonio essere organizzato nella propria vita al di fuori del matrimonio continua a essere un disvalore
Io credo che invece noi dobbiamo rivendicare il fatto che la società moderna indica che questo non è un disvalore e che è una sinistra pragmatica moderna e laica deve assumere questo comune delle sue battaglie principali
Vado brevemente
A al diciamo al noto Milano però citando ancora due questioni io
Credo che mai abbiamo pagato naturalmente molto fortemente la sconfitta del referendum sulla procreazione assistita e questo ci ha fatto ritornare tutti indietro anche alla sinistra
Perché io mi ricordo è questo bisogna dire in modo molto chiaro che Fassino fu l'unico leader
Della sinistra italiana a mettere la sua faccia per un mese in quella campagna referendaria
In modo molto forte personale tutti i giorni di televisione in giro per l'Italia bene ecco quella quell'atteggiamento lì mi faceva ben pensare perché
Più volte è Totò guarda finalmente il mio partito assoluta una questione diciamo difficile difficile davvero difficile ma c'è chi dice che forse non avrei potuto fare il referendum eccetera eccetera però sua l'Irgun questione di molto difficile per la prima volta c'era diciamo l'ha già detto molto coraggioso anche diciamo di peso politico non indifferente
Io credo che anche battaglie come
Per l'ottenimento del divorzio breve
Per cui siamo sconfessati sconfitti per tre voti alla camera
O altre questioni di di per esempio l'iter parlamentare sul testamento biologico
Sono tutte questioni che dimostrano che vi sono diciamo che vi è è possibile una sensibilità e anche la coerenza della sinistra su questi temi
Bisogna che questa coerenza non sia discontinua purtroppo lavato da arresta c'è stato e noi abbiamo il dovere tutti noi tutti quelli che stanno dentro e fuori ai partiti della sinistra tutti i partiti della sinistra
Nessuno escluso di continuare questa battaglia
Ebbene guardate a Milano poi la battaglia si gioca io credo su un primo dovere che è quello di non trasformare
Milano Mina grassa nella grande San Patrignano nel senso che batte che letizia Moratti
Non è solo quella quella signora che vediamo in televisione che vediamo si manifesti un po'stile Callas
Ma una persona in Cina che inoltra aver distrutto la scuola italiana per imposto su una serie di provvedimenti terrificanti
è una signora che ha un'idea della libertà
Dell'autodeterminazione delle persone
Della solidarietà molto particolare
C'è la vorrebbe che tutti i tipi di problemi di tipo sociale fossero rinchiusi magari come a San Patrignano che finanzia in modo molto forte che sostiene con leggi ad hoc l'ultima è quella sulla droga che pur andatevi a leggere una legge terrificante bene quella leggeri è figlia della visione di San Patrignano dove il i problemi sociali vanno nascosti vanno rinchiusi
Se non è un carcere deve essere per forza la comunità e la comunità terapeutica
Prodotto per quella legge il modello San Patrignano non sono certo le comunità di don Gigi e altre comunità quindi questo
Modello è un modello che può ricadere su questa città dopo nove anni di danni
Strutturali sui servizi sociali sull'idea stessa di rete dei servizi sull'idea stessa di solidarietà su ciò che è
è stato quella politica disastrosa dividere il centrodestra in questa città ci potremmo ritrovare Letizia Moratti che ci dà il colpo finale guardate dal punto di vista la relazione lei è una molto sicuramente molto violava della Maiolo di tanti altri ma è proprio per questo molto molto più pericolosa
Io credo che un grido d'allarme non io
Provvisto oggi è registrata un
Un pezzo del confronto di ieri sera tra Ferrante
E la la letizia beve io credo che questo tema è ancora troppo poco presente
Che ancora anche noi non abbiamo ventuno evitato che il progetto è quello di far discendere dopo Formigoni
Che in Regione già su questa visione ne ha già fatte moltissime mi fa dicendo proprio sul capoluogo una visione proprietaria Visone assolutamente ideologica e di parte di tutto l'intervento socio sanitario
Che viso e che il Comune deve fornire e guardate che io non credo come dice qualcuno di noi che lei non abbia dei progetti dei progetti via
Siamo noi che dobbiamo contrastare in modo molto chiaro
Questo dà discesa diciamo appunto degli operatori che rinchiudono in malattie che rinchiudono i drogati e con questo potrebbe benissimo accadere cita che è anche pronta a recepire alcune idee demagogiche Letizia Moratti
Bene una sinistra libertaria in a Milano al bisogno
Di dire cose anche diciamo non molto politica al corretti
Ma cose di verità idee di verità e io credo che una delle cose più importanti su cui dovremo lavorare cui noi vogliamo lavorare
è il fatto che non si può solo puntare a una riqualificazione del servizio una riesposizione dei servizi prestati chiusi sono stati massacrati eccetera ma bisogna anche ripensare i servizi
Sociale di questa città
Il mondo è cambiato la città è cambiata le periferie non si possono definire solo periferie anche il centro a una un monomodalità di periferia perché la gente ente laicità qui dal centro storico dal centro di Milano
E non lo vive l'abbandonò la città è evidente a tutti questo abbandono determinato da un'idea per cui questa città deve essere triste
E qui e infatti solo in alcuni tratti della giornata è purtroppo molte volte solo di notte cerca di sfogarsi questo accudisce solo tensioni sociali che non vengono mai governate da nessuno
Questa sinistra libertaria che potrà sembrare anche un po'bislacca
Crede che il a Milano ci siano manderanno moderna che è una Milano per usare un termine utilizzato da tre erano Milano meticcia
è una Milano gay e lesbica ma Milano donna ma Milano che ha paura una Milano che dove una donna viene violentata Bisceglie
Così
Senza capire bene perché è viene trascinata per due ore in giro per la città una città che vive contraddizioni molto forti che a povertà non di magari di tipo economico ma grandi povertà di tipo solidaristico
E anche grandi ricchezze che non vengono valorizzate perché si valorizzano molte grandi strutture culturali ma poco le culture le strutture sociali presenti sul territorio esteso
Allora le crediamo nella discussione crediamo nel confronto anche nella confusione di proposte ma anche diciamo poi nell'ordine nel riordinare questo proposte partendo dagli spazi dai luoghi delle aggregazioni che questa città può offrire
Ma mettendo anche in discussione il fatto che la sinistra che si candida a governare
Milano deve avere diciamo un tratto che osa anche sollecitare nuove cos'è Milano
Per questo per esempio ne abbiamo anche discusso in una riunione di si segretaria non ci è piaciuta tanto la proposta
Di Ferrante di Atene di tenersi una delega al
Alla cultura perché noi pensiamo che ci voglia un forte Assessorato alle culture a Milano
è un forte assessorato che riprende in mano questa politica in modo molto forte dopo il disastro innominato anche qui questi anni di chi va più in televisione che stare a a Palazzo Marino
Una Milano governata è una cover ma è una Milano che però deve essere anche più amata per cui l'idea che noi ci facciamo è questa al di là delle proposte che ho avanzato nel cantiere siamo anche molto contenti del fato per esperienza io personalmente sono molto contento perché cantiere è stato un luogo di grande confusione dove non c'era
Le affermazioni erano più di affermazioni di appartenenza più che di proposte
Purtroppo molto da anche da parte delle associazioni che venivano lì ad affermare una loro
Capacità di esserci però poche proposte concrete però quella confusione a poi portato una sintesi che io ritengo un po'voluminosa come tutte le nostre cose diciamo com'è che lo è il programma dell'Unione
Però una elaborazione che può essere un punto di partenza di ne abbiamo scritto sì no non potrei partenza solo per poi fare una sintesi diciamo falsa alle noccioline Papetti e ci sono due proposte in è che non abbiamo fatto di oltre diciamo una parte che Giuliana più curato che giustamente grande esperienza sul tema dei consultori e servizi rivolte non solo alle donne diciamo la persona eccetera però li abbiamo fatto questo lo proposti né che era questo lo registro degli anni civili e quello dell'ufficio
Sulle dischi antidiscriminazione s'di identità di genere intervento sessuali sono sembrano due proposti in è che però alla Margherita non è accoccolata e ben capito come la vedi già ritessere una nana molto digerite però
Sospetto narravano le tesi anche perché non ero molto presente al cantiere però quelle tue proposte le abbiamo anche elaborate insieme a chi ha già fatto esperienza
Io ricordo mi fate questo sotto al cantiere su con l'amministrazione di Torino dove tra l'altro chi amministrazione anche la Margherita in Giunta e quindi continuano a finanziare questo Progetto molto importante ebbene
Le proposte concrete di il lavoro che abbiamo fatto sotto lavoro di non solo fare richieste generiche ma anche di portare esperienze di cercare di citare anche un po'd'interesse a discussione che era un po'troppo
Appunto appiattita sull'esistente e non sulle cose che si possono fare anche di nuovo
Bene credo che la sinistra dovrebbe fare questo in questa campagna elettorale e anche dopo pensando al fatto che
C'è tutta un'area che è disponibile a sostenere il nostro Progetto se nostro Progetto parla in modo molto concreto della voglia di sorridere a Milano
Una volta cioè di non tornare nel grigiore non continuare a vivere in un grigio perché in questi nove anni c'ha oppresso che in qualche modo c'ha ha fatto anche perdere alcune speranze e che potrebbe invece diciamo essere diciamo strappato questo grigiore S la sinistra viene rappresentata non come solo conformismo di proposte ma anche come una proposta dal coraggiosa in questo senso concludo su questo
Dicendo che continueremo come sinistra libertaria in questo periodo
A lavorare per definire meglio il nostro prossimo e abbiamo
Diciamo un ma piattaforma un programma che volete trovare all'ingresso che io non vi ho letto e non vi ho spiegato per non tediarvi dovuto ulteriormente
Ma anche perché non è frutto solo del mio lavoro ma del lavoro di molte persone che ci hanno lavorato intorno che hanno avuto questa preoccupazione
Dare la sensazione di mollare includere e
Far arrivare nuove persone vento Circuiti della politica anche della sinistra che a molte volte sembrano un po'chiusi bene questo tentativo non lo porteremo e continua a portare avanti pensando anche al fatto che
Ci sono molte energie volte disponibilità sia dentro sia fuori molto fuori dei DS dagli altri partiti che aspettano anche segnali importanti ne pensiamo di esserlo grazie
Grazie ad Aurelio che in maniera molto
Efficacia rappresentava avevo come ci troviamo di fronte a una sfida tra modernità in Medio Evo perché io credo che noi ragioniamo proprio di questo cioè di una proposta politica moderna che interpreta anche la trasformazione della società
è un richiamo così quasi medievale
Ci viene presentato da gerarchie ecclesiastiche da i richiami degli per della giustamente chiamato nominato cardinale pena di alcuni esponenti che guardano alla passato nel senso che guardano con nostalgia
E che sono
Protagonisti di quella che è una politica
Regressiva sul terreno dei diritti civili
Si sono opposte con molta forza
Diversi soggetti in questi anni ai tentativi di aggredire la legge centoquattro novantaquattro di
Mette in discussione alcune conquiste che
Interpretiamo anche in questo caso come dati come dire di partenza che non ci debbano appagare vanno fatto ci sarà una grande manifestazione in questa città la manifestazione
Di donne e di uomini voluta da molte donne della sinistra milanese
Una di queste Marilena Adamo a cui do subito la pace
Grazie per questo invito io non so se sono molto libertaria però liberarsi molto e ci tengo a sottolineare
Questo proprio perché così una considerazione a margine siamo anche di fronte a una specie di scippo semantico continuo per cui le parole non riescono più avere un senso perché vengono continuamente del contestualizzate e utilizzate per dire altro
La Casa delle Libertà
Mi dice chi è andato a vedere a Torino vedere campione del mondo e tutti dicevano italianità evitare d'un mondo tutto trovavano qualsiasi espressione per non dire falsità
Per non parlare del riformismo altro evocando lo eccetera eccetera
Quindi io ho aderito volentieri inserissimo questo confronto qua perché mi sento molto liberale molto vicina su molti temi
Ma io lì non mi invitava a riflettere su quella che è stata la risposta perché le donne hanno dato
A partire proprio da Mila no
A questo clima culturale giustamente è già stato detto si è sentito durante la campagna per il referendum
Non è qui ha sede da discutere stavo farò Adamo fallo forse dovevamo capire Prina che è un tema troppo complicato ma al di là di questi toni
Usati quella campagna
E poi via via con un'onda che viene anche questa da lontano nel senso che viene dagli Stati Uniti alla campagna elettorale di George Bush rispetto a tutta una serie di tematiche di cui il nostro presidente del Consiglio e buon megafono anche in Italia e che e questo è un elemento per noi dico proprio perché mi sono segnati libertari di sinistra sinistra libertaria no abbiamo il problema se vogliamo essere libertà e di sinistra
Di far penetrare una serie di ragionamenti negli strati sempre più vasti da popolazione perché finché resta
Un'acquisizione culturale di tipo elitario noi perdiamo il referendum no e quindi su questi temi va fatto una battuta una battaglia culturale di larghissimo respiro instancabile in profondità
Ragionamenti con i giovani presenze nelle scuole molto una battaglia molto laica cioè che sappia essere molto civile ma sicuramente sono un insieme di tematiche su cui ci vorrà grande crescita culturale ho aperto questa parentesi per dire che questa ondata culturale è arrivata da lontano e quando ha cominciato a toccare i temi accettate quattro lei donne hanno percepito che di nuovo in discussione
Non c'era la centonovantaquattro piuttosto che i consultori piuttosto che ma colombe già sulla legge sulla fecondazione assistita la questione dell'autodeterminazione da libertà femminile perché poi questo è il punto io so solo libertarie ma da stamattina sotto un'assassina perché ho letto
Che è partita la scomunica per chi anche questo modo di esprimersi che è offensivo questa virulenza nel condurre il confronto
Non solo l'uso la parola assassino ma si dice di chi non difende l'embrione
Che che non difende le mie o per per carità di Dio cioè lo difendiamo no e il problema non è questo come come è del tutto evidente no è
Esatta per ma
Figurati se risolto tra solo assolutamente d'accordo sto cercando di ragionare con voi su la la la difficoltà di questo di questo momento
E importanza però nell'affrontare questi temi di riuscire a farli percepire il pastore donna è stata immediata di massa
E devo dire avendo seguito dalla inizio un po'come come come si è creato il movimento e così davvero
Spontanea
E la parola d'ordine per rompere anche questi sì bensì condotta e non sa
La parola d'ordine usciamo dal silenzio è una parola d'ordine molto indovinata perché che cosa dietro
La consapevolezza che certi diritti che si pensano acquisiti che certe risultati di crescita culturale
E di civiltà che si danno per scontati in realtà non sono scontati il per niente
No e ci può essere un Calderoli che fa il ministro dare purché ci avrebbe raccontato a noi già quei Damietta che ci saremmo trovati sette varie Calderoli
Ministro è può per non parlare di dell'MSI di dalle di nuovi fiamme le vecchie fiamme
Tricolori
E naturalmente queste questioni hanno molto a che vedere con il tema della laicità che avete post quanto Majolino
Qualche minuto ancora qualche minuto domattina nonché un po'di appunti ma se scegliere
Con il tema della laicità
Siccome qui è stata richiamata la la difficoltà di rapporti su questi temi con la Margherita
Io Vedova Badoglio se mai Uta ricordare mi pare fosse a Maria Pia Garavaglia
Presidente della Commissione affari istituzionali che doveva pronunciarsi sulla costituzionalità di un testo di legge sempre sulla fecondazione assistita che poi non arrivò mai a essere licenziato dal Parlamento
Votò per la costituzionalità fu insultata da tutti e lei risponde questa legge non mi piace non la voterò mai ma non c'è niente di anticostituzionale questo l'atteggiamento laico
Ecco questo è un atteggiamento laico e quindi a Maria Pia Garavaglia è una persona con cui si riesce a capirsi su cosa vuol dire avere un atteggiamento
Laico e la questione dare laicità e oggi sicuramente
Un tema credo importantissimo mai avremmo creduto come di diciamo diciamo pregandolo di doverci ritrovare di fronte alla crisi dei nazionalismi
Basati
Sull'identificazione etnica stato dell'Ottocento e del Novecento in crisi con la moglie globalizzazione la mondializzazione a doverci trovare di nuovo a confrontarci con un bisogno identitario
Che si manifesta attraverso identificazione religiosa no la rapina il cardinal Peligra
Cioè questa ossessione delle radici cristiane è ovviamente propaganda ben c'era tutto quello che avete detto ma dietro a questa questa diciamo grande trasformazione culturale internazionale e quindi su cosa oggi tiene insieme le persone
Noi proponiamo una visione laica cioè io teiera cioè io comprerà non voglio avere nessuna radice in comune di nessun genere se non il patto costituzionale la Costituzione italiana
Per cui ci sono regole e valori che ufficialmente condividiamo che ci permettono di non venire alle mani ogni volta
Si parla non ho altre radici il Comune compera in un desidererei anche non
Non averne e che vuole essere libera di poter dire che lo voglio avverte e semmai sento un motivo di orgoglio e di appartenenza
Rispetto al fatto di essere in Occidente diciamo per intenderci
Beh lo trovo nell'appartenenza la liberté égalité
Fraterni te cioè come donna magari preferire dopo quarantasei avere avuto diritto di voto ma per dire il perché in quella idea lì
Che siamo insieme su quei valori e su quei valori piantiamo la nostra bandiera cioè più indietro di lì come visione come erano vorrei che non tornassimo un'ultima cosa tra le tante ne sono puntate magari poi c'è la possibilità di fare un altro giro perché la relazione in cui è stata molto molto stimolante la questione del concordato lago Secco Corrado è un classico
Cioè io ai tempi meno studiata usato bene concordato concordato è stato un grande passo avanti nella storia di questo Paese
La revisionisti il Concordato vigente pene cioè con quel testo Lissi abolito la religione di Stato non c'è scritto nel concordato che bisogna appendere i crocifissi
Nelle chiese non c'è crisi scrittore concordato che bisogna in no scusami nelle scuole allora allora
Lo inviteremo a Ginevra
Ormai tale per me come dire casa scuola Ittierre non c'è scritto che bisogna evitare i vescovi a tagliare i nastri alle inaugurazioni cioè mio eroe preferito io propongo che siete libertaria mandi un mazzo di fiori pagato da tutti a questo insegnante veneto che adesso appende tre volte che entra in classe
Il ritratto del re applicando la circolare del trentadue per e la Moratti gli ha imposto più siccome nelle varie revisioni concordataria leggi così nessuno se più accorto che c'era quella vecchia disposizione di appendere crocifissa ritardo del re lui non può togliere il crocifisso allora pende il ritratto verrà e che mi sembra stupenda come Codisa sonoramente Andrea Garinei Galliavola valigetta è troppo bella già questa cosa qua ricordiamo
Cioè non c'è scritto niente di tutto ciò non c'è scritto che bisognava bisognava assumere gli insegnanti di religione anzi si abolisce la religione di Stato
La l'insediamento della regione dove Squad doveva diventare davvero facoltativo
Sono stati tutti gli atti di governo successivi che hanno creato questa situazione per cui il mio bambino attualmente peraltro ventenne era sempre Louise doveva uscire la classe
Essendo veniva definito in una valente sì
Che è un'altra aberrazione cioè e la politica
Successiva che ha fatto le operazioni da non il testo di qua qua non lo dico perché questo qua non in polemica con i miei amici e compagni della Rosa nel Pugno mi sembra una di quelle cose classiche da falso obiettivo il problema e abolire gongola siccome l'abolizione del Concordato mette in moto un processo di revisione istituzionale parlamentare che può dura cinque anni tranquillo
No intanto ci teniamo i crocifissi in classe andiamo avanti con gli insegnanti di religione lo basterebbe dire che l'orario dell'ora di religione si mette in fondo a si può dire questo
Senza volere concordato cioè aveva dei dubbi dei dare dei segnali dei segnali del fatto che siamo in uno Stato laico per il resto dopo grazie
Grazie Marilena
Do subito la parola Franco Grillini che sono salutiamo anche grazie al fatto che al suo debutto in veste di candidato liste dell'Ulivo a Milano
La sfida politica nazionale che civili
Che
Io credo ci costringerà assieme ad Aurelio assieme a diversi dei presenti ad un lavoro importante in queste settimane
Dico ci costringerà perché è del tutto evidente che il centro sinistra anche la sinistra riformista hanno su questo tema
Bisogno di sollecitazioni scossone
Io penso che se riusciamo anche attraverso le candidature diamo Veglio Franco e il lavoro
Della sinistra libertaria produrre anche dentro le nostre abitudini sollecitazione scossoni e questo Paese che ci guadagna proprio contro questa deriva
Oscurantista Franco
Ma intanto devo dire che sono ovviamente molto contento di essere candidata a Mila no che è una città
Che mi piace molto Milano ovviamente e anche il suo hinterland perché non stiamo parlando solo di Milano stiamo parlando in Lombardia uno e quindi di diversi milioni di elettori
E anche perché a mio parere
Da Milano che può partire una sfida prima Adamo Aurelio hanno parlato a lungo
Della sfida della città e anche di una cultura libertaria a cui io sono particolarmente affezionato
Intanto perché ovviamente la condivido che perché le battaglie che ho portato avanti nell'ultimo quarto di secolo sono inscindibilmente legate a questo tipo di cultura non è possibile parlare di diritti civili di diritti individuali di libertà se non si parla di laicità se non si parla di libertà individuale
E vi confesso che spesso e volentieri è stato difficile
Riuscire a fare queste battaglie spesso lo è tuttora difficile
Perché noi viviamo in un Paese dove è difficile l'affermarsi di una cultura di questo tipo
Mentre
In Paesi come la Germania in Paesi dove che attiva la riforma protestante
In Inghilterra una serie di argomenti vengono dati per scontati ma vengono dati talmente per scontato che per esempio in pochi hanno notato
Che nell'Inghilterra di Tony Blair
Dove pure i laburisti hanno un'ampia maggioranza parlamentare l'avevano anche di più quando hanno votato la legge
Che estendeva agli omosessuali diritti delle coppie eterosessuali
Legge attualmente in vigore già utilizzata da diverse migliaia di copie peraltro lì esempio nessuno ha fatto caso neanche la stampa italiana sia più di tanto interrogato sul fatto che quattrocento quarantasei parlamentari a favore e tipo ventisei ventisette contro avessero votato quella legge
Alla Camera dei Comuni
E parimenti la legge è stata votata anche dalla Camera dei Lord che è una camera decisamente più conservatrice
Addirittura la Camera dei Lord
Tre anni prima aveva dato il via libera la legge per l'adozione capì che
E quando il tono John si è sposato in una cerimonia che definire sobriamente sembrerebbe difficile
Intimano assolutamente privata ma noi avevamo molto invidiosi naturalmente
Almeno io
Il presidente del consiglio stava facendo la conferenza stampa di fine anno
E ha detto mi rendo ben conto che in questo momento c'è qualcosa di più interessante da vedere in televisione mentre io stavo questo qui ad annoiarvi con le cifre
Del governo e via dicendo
Pensando all'Inghilterra sembra proprio di stare in un altro mondo
Il confronto con l'Italia è quasi impossibile
Ed è impossibile a volte anche a sinistra perché Tony Blair è sempre stato citato come esempio
Via bene bene be'molte cose sbagliate Toni Blair naturalmente partirà la guerra e e però si si è sempre un po'sotto Sutor frusto sosto fatto che per esempio nel precedente governo avesse ben tre ministri omosessuali
E sul fatto che c'è stata lì una legislazione civile che per l'Italia in questo momento sembra ancora un sogno stessa cosa per la Spagna anche se la Spagna quello che è successo in Spagna avuto nel suo letto un affetto de fra cattolica per la condizione una situazione italiana
E consentitemi di dire che forse
Se non ci fosse stata la produzione di spagnolo probabilmente il dibattito sul passività glielo sarebbe stato così evidente
Perché c'è un rapporto ovviamente di vicinanza con la Spagna molto ma ed identificazione molto maggiore che non con l'Inghilterra
In Spagna è venuta una cosa che ha rappresentato una sciocca difficilmente recuperabile per la gerarchia ecclesiastica
E cioè che un Paese considerato anche esso giardino di casa come ahimè e considerato in Italia poi non è solo considerato me anche praticato come giardino di casa
Dalla gerarchia ecclesiastica
Addirittura faceva la legge più radicale da questo punto di vista che esiste nel mondo la più radicale in assoluto
Perché lì non è stato fatto un istituto giuridico aggiuntivo come in Inghilterra come nell'area scandinava
Come in Germania come nella stessa Francia
Tra l'altro una legge come il PACS c'è sulle tracce Lussemburgo
Dappertutto esistono leggi simil matrimoniali
Più o meno simile al matrimonio o il trasferimento al matrimonio tra sulla vera e propria tre coppie dello stesso sesso o
Legge molto simile al matrimonio eterosessuale
In un Spagna
Semplicemente è stato detto il matrimonio vale per tutti
Quindi una legge assolutamente uguali Tarja non solo
Il primo ministro quando si è presentato alle Camere ed è tra l'altro primo ministro che ha una politica economica molto simile a quella la riga
Quando si è presentato alle Camere secondo punto del suo programma di governo c'era la lotta al maschilismo criminale
E poi una serie di altre riforme come per esempio l'abolizione del valore curricolare della religione cattolica questo formalmente non c'è più neanche in Italia anche se la Moratti ha tentato di farlo rientrare spirituali iscritte nel no ma non solo come giustamente ha fatto notare la CGIL scuola
Considerato la religione all'interno del monte ore complessivo nei fatti non con i casi la non frequentazione dell'ora di religione può risultare estremamente
Appunto evasione dell'obbligo scolastico del monte o a valle dell'autonomia Angleton concorda quindi
Diciamo che la Moratti ha tentato di fare tornare la religione cattolico mediatori anche in Italia e questa è la realtà dei fatti in questo momento una delle tante malefatte in senso clericale ormai ce ne dovranno Berlusconi ne ha fatte una quantità
Gigantesca quando il presidente del parlamento spagnolo arrivato in Italia
Io ho saputo che c'era era in visita allora ritenuto opportuno sapere se era possibile parlarci perché assunto volevo ringraziare anche da parte mia perché se eravamo riusciti a rilanciare dibatte sul pack in Italia la mia opinione era che in buona parte era merito anche del costo sciocca
Spagnolo tra l'altro detto per inciso España da gerarchie ecclesiastiche una parte neanche tutta ha organizzato una manifestazione che dai telegiornali italiani serviti è stata definita gigantesca epocale eccetera eccetera avevano annunciato un milione e mezzo di persone se ne sono presentati circa cinquanta mila che non sono pochi però quando dice un milione e mezzo se ci ha giovato mia mania se ne fallita e siccome la polizia spagnola li ha contati perché c'erano elicotteri sopra né difficile contarli perché cerco un modo per contare le persone che partecipano a manifestazioni molto preciso
E siccome non erano un milione vuol dire che la società spagnola non è d'accordo con la gerarchia ecclesiastica
E nella chiacchierata che fatto col presidente del parlamento spagnolo che tra l'altro c'ha pure invitato quando voglia magari dopo le elezioni e andare a fare una visita beh lui è stato molto corretto si stava discutendo con la schifezza tutti esco alcuno dice mi chiediamo se le cose non vanno sondaggi
Sì stavo discutendo che schifezza la legge quaranta
Quando lui ha ha fatto visita non sia certamente azzardato criticare mi ha detto in privato che non è assolutamente d'accordo che trovavo una follia una cosa medievale e via dicendo e però non si è azzardato a farlo pubblicamente invece ne abbiamo avuti presidente la Camera del Senato
Casini prima in seguito subito da Pera perché sono fa una cosa vuol fare anche con l'altro per non essere da meno sono andati a sgridare il Parlamento spagnolo in Spagna
E questo è una cosa che non si è mai vista
Casini appena sondati lì a dire ma perché avete votato questa legge avete sbagliato avete fatto male
E via dicendo
E poi per ovviamente da lì è ha cominciato la sua campagna per lo scontro di civiltà
Dimenticando anche lo scontro di Autostrade che ha fatto Luca visto che ora per fare i suoi uomini non può il sindaco di Lucca si è dimesso poi sai nell'idea di di civiltà che aprì era poi si risolve da quella parte anche in modo clientelare evidentemente
Ora la questione spagnola si è è arrivata come una valanga in Italia e ha riaperto dopo la sconfitta del referendum su cui io poi voglio dire la mia opinione
Ha riaperto anche qui la discussione sul rapporto tra laici e cattolici tra laicità e gestione dello Stato
La mia opinione è che la gerarchia ecclesiastica non può annettersi col settantacinque per cento dei voti di persone che non andrebbe dei non voti di astensione
Perché l'unica cosa che uno si può ammettere sicché si poteva mettere e fare una chiara e netta campagna per il no e lì dire se qualcuno era andato a votare per il no sono voti che hanno seguito l'indicazione della gerarchia ecclesiastica l'abbiamo visto questa stranissima furbata
In totale violazione del Concordato in totale violazione del Concordato
Di una gerarchia ecclesiastica che si è messo a fare militanza in campagna elettorale a favore dell'astensionismo
E guardate io l'ho anche detto a suo tempo per quello che conto ovviamente
A me è sembrato una cosa di una gravità inaudita sotto il profilo democratico intanto perché concordato dice state Chiesa sono ognuno sovrani nell'ordinamento
E se poi quindi separati in secondo luogo perché
Mentre se vai a votare sì o no la libertà del voto è garantita ma dire non andare a votare in un paese in un paese come l'Italia dove l'ottanta per cento è fatto di cittadine medio piccoli dove tutti sanno tutto di tutti
Vuole dire avere la possibilità di un esercizio del voto di un'intimidazione al voto per cui quella consultazione non è stata libera questo il punto
In aperta violazione al diritto costituzionale la libertà di voto perché lì problema non era se vota vi siano sull'età minorile se andare o non andare a votare
Quindi noi abbiamo avuto per la prima volta in questo Paese in aperta violazione della libertà del voto senza che in tanti lo rilevassero con la dovuta Energia
Cioè venivi additato se andavi a votare in certi posti pensate non a caso assunto che ha avuto il minimo storico del voto non a caso guarda caso dove il la gerarchia ecclesiastica la presento controllo sociale fortissima perché
Ha dato indicazione di astensione perché sapeva benissimo che se c'era il famoso coro che a mio parere andrebbe eliminato perché non è pensabile tutto il mondo si fa nei referendum
E ci sono soglie di quorum infinitamente più basse di una soglia di Corona assai discutibile perché qui abbiamo una solidi corone dirittura del cinquantuno per cento senza togliere i morti gli espatriati e via dicendo
Quindi lei
Alla soglia del sessanta per cento non il cinquanta per cento di chi ormai e da dieci anni che è impossibile vincere sulle Franci può discutere se è stato un errore tattico meno secondo me sì ma insomma sta di fatto che quella non è ascrivibile quella sconfitta referendaria ad una vittoria della gerarchia ecclesiastica questo è il punto perché la maggioranza di coloro che sono andati a votare ha votato sì
Era per la cancellazione di quella legge e quindi con la legge doveva essere cancellate perché lì si era espresso tanto poco che fosse un corpo elettorale che aveva fatto una scelta precisa
Ora la gente non è andato a votare perché ha condiviso le indicazioni di Ruini che ormai ci parla di tutto
Io devo dire che adoro la Littizzetto quando lo prende in giro
Sa cosa ne pensa cade da Ruini quando cambiare le tende colore di casa mia che tempo fa chiediamo il candidato in Regione pensa
Eminenza imminenza
Questo segaligno personaggio che è stato riconfermato da discusso papà
E via dice a me poi vengano in mente noi facciamo e che tali ne ha fatti anche qui a come movimento che ci dicono che siamo folcloristici però insomma francamente li di folklore
Ce n'è veramente tanto comunque
Sta di fatto che la mia opinione
Che appunto non è possibile ascriversi se Tanzi che Sensi Tadini perché i comportamenti
Reali né i fatti sono totalmente diverse da quelle che la desiderata da segreto charter
Quando si parla di laicità e di cultura libertaria noi parliamo di un dato di fatto inoppugnabile questo Paese secolarizzato elettrizzato tanto quanto gli altri Paesi d'Europa
Questo è il punto ora noi abbiamo una chiesa cattolica che ha ridotto la fede amorale la morale a morale sessuale la morale sessuale a pratica genitale
A un sì a un no a una somma di divieti se n'è accorto persino il nuovo capo di comunioni Brass anche se state a Rimini ha detto non possiamo ridurre la fede e morale
Perché è la prima volta che avviene nella storia anche della stessa chiesa cattolica e se lo dice il capo di Comunione Liberazione se ne intende vuol dire che ormai la cosa deve dire essere diventata preoccupante persino al loro interno
Ora la formula è che la formula magica
Che le relazioni tra le persone
Sessuali sono legittime solo tra uomo e donna
Solo all'interno del matrimonio ci si concede graziosamente che può essere anche civile
La la bontà del loro eminenze volte sconfinata
Hanno cambiato opinione
E il sesso lì applicativi sposare che prima si può fare
Lì
Dato peccato
Cioè
Sono molti peccatori alla Camera sempre potessimo sta bocca potesse dire quello che sa
Il
Ti devi sposare senza aver fatto sesso prima tra l'uomo e la donna pagatrice sposato piani fuori fare finalmente sesso
Ma lo puoi fare solo per fare figli
Ora ditemi voi quanti italiani hanno una vita reale che coincide con questa formuletta
Facciamo un una percentuale
Due per cento mai essere proprio perché questo due per cento gente questa somma frega niente io poi tra l'altro penso che nella cultura libertaria ci sia anche la libertà di noti o fare sesso vuole farne che verso l'obbligatorio però a chi gli piace lasciatemelo fare senza rompere le scatole insomma che è stata
Noi libertario la pensiamo così ma insomma ora un Paese che non segue i nulla in nulla neanche i cattolici le indicazioni d'Asia archi ecclesiastico uno ci si chiede
Perché tanto potere perché tanta capacità di interdizione perché tanta capacità di intervento perché tanto ascolto nella classe politica
Allora una risposta può essere che
Abbiamo una classe politica forse un po'debole in questo Paese forse un po'troppo disponibile ad ascoltare i desiderata perché uno può anche fare una relazione al convegno della Cei dove dice
Dove parla di tutto anche di Fiorani delle banche della difesa di Fassino delle intercettazioni telefoniche perché appunto minestra Ruini parla di tutto
E però voglio dire questo assenso ed efficace se uno poi viene scontato
Ora io credo che da questo punto di vista bisogna veramente ricostruire in questo Paese una nuova modernizzazione
Da e una laicità conseguente non perché lazy perché i disastri non abbia il diritto di dire quello che gli pare perché poi tra l'altro io ho letto oggi anche sulle agenzie
In Casini di turno
Che poi oltre tutto anche Casini
Quello va in giro a dire dalla mattina alla sera a difesa della famiglia naturale perché lui è dalla parte della famiglia io lo so che punto quote così dalla parte delle famiglie che ne ha due
E poi dice non mi potete io politico allora gliel'ho detto anche di persone incontrandoli transatlantico se è un ingrato in fin dei conti stiamo lavorando anche per te
Quindi dovresti dovresti essere d'accordo con le proposte che faccia c'è un convivente che non è che ormai ed è diventato di dominio pubblico e tra l'altro io non è che sono tra coloro che ama più di tanto trafficare con le vite private degli altri o quei pettegolezzi
Però insomma se se uno
Fatemi dire una cosa uno come forma
Una come Formigoni che ha esibito la sua verginità presunta dico io
Patrizio sono vergini e gli ho detto dove
E dicendo sono mezzi sono ER dichiara in questo momento scusa ci vuoi dire a che punto siamo con questo importante tema che tiene sveglia un peso rilevante l'umanità anche perché il Formigoni
C'ha annunciato io leggevo oggi venendo in qua che lui vale tre ministri quindici a matrice ha un ego ipertrofico che veramente straordinaria quindi probabilmente in questo ego ipertrofico c'è anche un cambiamento di questa cosa quindi un po'più vergine tu dici
E proprio Vergine conseguito
è una sublimazione Mosca
Comunque
Comunque ha proposto di pettegolezzi io ne ho fatti anche di abbastanza esplicite sul ministro Calderoli
La cui omofobica a mio parere sembrava molto sospette fatto che basta guardarlo che ne sa ci sono alcuni come ha scomodato Cappato non lo posso nascondere
E quindi la cui mo'fobia molto sospetta la mia non mi ha mai smentito né mai replicato meritoria continua a fare illazioni e lui non ha mai comunque non voglio dilungarmi su Calderoli perché questa sera sono di buonumore non voglio rovinare neanche il vostro quindi e la questione la questione vera a mio parere in questo Paese è che noi dobbiamo ed è per questo che io sono particolarmente contento d'essere candidato a Milano
Dobbiamo capire che anche in Italia sono cambiate in modo radicale una serie di cose
Per esempio il fatto che si sia imposto la discussione su un tema come quello del PACS che inizialmente sembrava un tema per pochi intimi
è stato dura perché prima non piaceva neanche a molti esponenti del movimento omosessuale
Qui parlo di vent'anni fa
Poi pian piano
è stato adottato come obiettivo strategico
E pian piano siamo riusciti a convincere Pessi sempre più consistenti anche di sinistra qualcuno ha persino fatto il registro di unioni civili
Qualche decina di comuni
E siamo riusciti a far presentare i progetti in Parlamento e finalmente a fare arrivare la questione in sede parlamentare io mi ricordo quando ero presidente la Commissione per i diritti civili grazie
La qui presente ministro Laura Balbo che saluto con amicizia affetto soprattutto gratitudine
Questa depressione decreti tutine non emerge un po'raro nella politica italiana
Che è stata protagonista per un tempo ahimè assai Breve di esperienza di governo con noi il tentativo di arrivare ad una proposta di legge minimale minimale
Nell'allora esperienza di governo dell'Ulivo
Tentativo che poi fu ereditato successivamente al ministro Bellillo che tentò punto di portare il riconoscimento dei patti di convivenza alla discussione al preconsiglio dei ministri
Gli successe che l'allora capodelegazione perché popolare poteri statali e minaccia l'immediata uscita dal governo se solo per la discussione fosse proseguita era un un un progetto di legge ha già avuto il visto al ministro Giustizia Fassino
E mi ricordo che quel giorno quando la cosa venne accantonata io io e Katia e pochi altri facemmo la manifestazione sotto la sede del governo dell'Ulivo
Raggiungendo il non ragguardevole primato di un ministro che manifestava contro il governo di quell'incarico sotto la sede del governo stesso a scendere ma è successo credo nel mondo una cosa del genere
Fu impossibile parlare di questa cosa perché non era non faceva parte del programma
Non c'era scritto sul programma questa era la la la scusa non fu possibile in quel periodo nemmeno portare a casa
Il progetto di legge contro le discriminazioni benché relatore fosse un popolare almeno su questo terreno parole fossero tutti d'accordo ma anche lì arrivano l'altolà rendita dal Vaticano
Adesso invece sembra
Come ci dicono le statistiche lo ricordava prima Oreglio che la maggioranza l'opinione pubblica sia d'accordo con la legge come il PACS che addirittura la maggioranza il sessanta per cento ci dice l'ISPES dei cattolici sì d'accordo
E che persino cinquantun per cento degli elettori di centrodestra sia d'accordo
E allora io credo che occorra capire
Che si è aperta una nuova stagione dei diritti recita in questo Paese non da oggi
Io penso per esempio da questo punto di vista consentitemi
Un po'di patriottismo di campanilismo di movimento
I gruppi Gehlen vicini Italia siano riusciti soprattutto negli ultimi anni e far politica la grande
Penso per esempio a un punto che io considero di svolta nella politica la cultura italiana che è stata gigantesca manifestazione finora credo la più grande benessere considerate più grande sui diritti civili
Che si sia svolto in Italia nell'anno del Giubileo con il due mila quello che vuoi Rai
Dove mezzo milione di persone qualcuno dice forse addirittura di più hanno sfilato su quattro chilometri perché c'era stato c'erano stati sono concessi per quattro chilometri da da Piramide a Colosseo
Quindi a un certo punto la cosa era così grande che è diventato un grande blob
Mentre i fascisti invece sfilavano sulle vie centrali della città e via dicendo nel potevamo stare soli su questo bisognerà non bisogna dimenticare una riflessione doverosa sui limiti della democrazia in questo Paese che si verificarono in quell'anno però lì avvenne un grande fatto cioè per la prima volta in Italia si incontrava
In modo forte nella politica italiana
Le istanze di un movimento che aveva degli istanze ovviamente di carattere specifico con l'idea il desiderio e il bisogno di libertà della grande opinione pubblica democratica finalmente quel matrimonio era avvenuto
Ed è successo così anche successivamente non è stato una fiammata
Lì era veramente il segno che qualcosa era cambiato nel Paese successo così per esempio successivamente nella gigantesca manifestazioni di Padova del Gay Pride ed era soprattutto una grandissima manifestazione di Bari
Dove per un anno intero in tutta la Puglia si discusse di questo fatto
E alla fine hanno sfilato per le vie di Bari ottanta mila persone lì pensate di successo anche una cosa un po'
Bizzarra perché a un certo punto era talmente tanti mi abbia detto una cifra che ci sembrava pazzesca cioè quanti siete cinquanta mila questure non disse nulla per grandi più prima volta nella storia degli organizzatori si sbagliavano a dire per difetto una cifra di una manifestazione come a Roma forse quattordici gennaio di quest'anno
Lì per unanime
Per un anno cioè voglio dire per giudizio unanime è iniziata la Primavera pugliese che ha portato Nichi Vendola alla seggiola di Governatore della politica
E guardate non è ancora una volta per patriottismo di movimento di componente di sinistra eccetera o per piaggeria
La cosa di Nichi Vendola equivale a mio parere come rivoluzione culturale alla battaglia del divorzio
Perché lì non siamo un partito che nomina qualcuno e che mette qualcuno ha su una seggiola Lia il voto popolare Ca'eletto un omosessuale e comunista e via dicendo alla poltrona di governatore
Con un consenso
Che persiste tuttora e che problemi dicono che sia addirittura ampliato
E buoni chi
Tra l'altro già mantenuto la sua promessa portano a casa una legge che non è una legge sulla famiglia questo mio errore della stampa la legge sui servizi sociali non una legge sulla famiglia qualcuno si è lamentato penalizzano troppo moderata ma non era una legge sulla famiglia quindi anche lì bisogna capire di che cosa si parla quando si parla di di leggi e già adesso c'è questo elemento di novità
Di un di una elezione che si sta addirittura consolidando nel consenso questo grande cambiamento della cultura del costume
A volte fa fatica ad essere interpretato anche dalle forze politiche ma a mio parere questo vale anche per l'enorme interesse suscitato dalla questione del PACS
Che a mio parere va al di là della questione stessa
E ci dice che le cose sono profondamente cambiate anche in Italia e che quindi questo cambiamento ha bisogno di essere interpretato bisogna essere guidato bisogni qualcuno interpreti
E che lo rappresenti
Il PACS pensate se questa c'è stato questa cosa simpatica del sito di Repubblica che ha fatto l'elenco
Delle parole più note nel due mila cinque
La prima era Suma nell'asseconderà PACS secondo me con come dire un certo legame tra le due
E
Comini vi dicevo prima appunto in pace con Dio la strana maggioranza la popolazione
Allora che cosa dire della situazione in cui siamo
Del compromesso questo fatto coro messo che ovviamente non ci è piaciuto
Siamo rimasti profondamente Dusi anzi l'abbiam preso motivando inteso come l'ha trovata
Siamo rimasti molti sono i matti persino tramortiti perché c'era la garanzia del a leader della coalizione scritta nero su bianco in una lettera che ho ritenuto opportuno spedì nel settembre
E via dicendo
Io però non sono tra coloro che parlano di sconfitta
La mia opinione e che quello è stata una battuta d'arresto
Dirò anzi che sono convinto che quella bruttissimo compromesso ma e su questo sono d'accordo per esempio con Bertinotti credo che meglio che il compromesso che nulla
Perché nessuno potrà più dire per la prossima legislatura che quella cosa nel programma non c'è ecco la cosa programma c'è
Ora siccome insoddisfacente e siccome secondo me qualcuno anche fatto qualche errore giuridico
Perché parlare di diritti individuali all'interno di unioni di fatto e così anche per il matrimonio
La coppia eterosessuale regolarmente sposata nonna
Valenza giuridica
I diritti sono per le persone anche all'interno del matrimonio
Quindi evidentemente qualcuno non gli ho spiegato qualcuno gli ha spiegato Mastella Rutelli che che la coppia non è soggetto di diritto qualcuno ci ha provato ma lo store giuridica italiana ma gli è andata male
è chiaro che è una follia pensare che la coppia stesse sia soggetto di diritto perché significherebbe dicono di conoscere addirittura attraverso settarismo predominio maschile sulla coppia ecco ecco appunto
Quindi diciamo che lì c'è stato una contorsione con qualcuno che ha fatto ha detto anche del stupidaggini in campo giuridico
Per fare in modo che
Non ci fosse
Come dire no non non venisse fuori palesemente una cosa che a mio a mio parere invece è del tutto evidente che sul piano culturale la questione del PACS
La questione della laicità nei comportamenti effettivi e largamente vincente in questo Paese questo il punto
Allora se questo è vero a mio parere anche da Milano e a partire dalle forze che qui sono disponibile pare penso per esempio al fatto che a Milano c'è la più grande comunità Musso Alitalia che esprime oltretutto non solo dei locali in cui la gente va a divertirsi
Cui siamo riusciti tra l'altro in questa legislatura garantire la possibilità di rimanere aperti perché Giovanardi ci voleva mandare a letto l'una di notte e invece siamo recite ma dalla lettura Nardi almeno su quello
Almeno su quello
Siamo riusciti ad evitare alcuni schifezze come per esempio la legge sulla prostituzione
Che c'avevano proposto in Parlamento perché Berlusconi non giorno girando in macchina qui per Milano almeno così i giornali hanno scritto aveva visto un travestito che non gli aveva nascosto nulla
Era da questo drammatico tra un malgoverno prodotto questa legge che vietava
La prostituzione di strada anche lì siamo riusciti ha stoppato
Ora la presenza di una così enorme comunità come quello sessuale Milano ma soprattutto la presenza in una città come Milano di alcuni elementi forti di modernizzazione a mio parere ci può portare a fare un grande investimento politico
Che l'investimento politico che diceva oggi quell'articolo del Corriere della Sera e sono contento che finalmente grandi testate come credo la sera stiamo aspettando ancora Repubblica si siano accorti
Della valenza anche economica di queste battaglie perché guardate
Da adesso non vi dirò quale per non fare dalle serale dei pettegolezzi dato giorno stava in Transatlantico passa un importante leader della sinistra e riguarda non esiste solo Niguarda sensibilità nulla sempre di Bolgiano la sera mi fa non esiste solo la incita
Allora dico dico ma non sarai mica rimasto lo struttura sovrastruttura sì
Sì prima il lavoro l'occupazione poi tutto il resto Nicola auguri sovietica
Qui abbiamo perso qualche treno
Non so se voleva scherzare ma insomma sta di fatto che magari qualcuno comincia a essere infastidito che si parli troppo di certe cose e magari troppo poco di certe altre
Oggi persino grande giornale della borghesia si accorge che non è possibile separare la vita privata il pane e le rose nella vita privata dalla vita pubblica il lavoro dalle proprie relazioni
E che non è pensabile in un mondo come questo dove una del poi tra l'altro cosa bizzarra la parentesi poi chiusa troppo lungo cosa bizzarri sì ma noi abbiamo una destra italiana
Una roba lì che io non chiamerei neanche destra perché se quella confrontiamo con Chirac con con la destra francese con la dirittura migliorare il PACS
O con la destra norvegesi col ministro alle Finanze si era sposato con il locale magnate dell'editoria utilizzando commessi in Italia Berlusconi riprovarci con Tremonti per dire
E l'ex per quella sì che sarebbe una cosa contro natura diciamo no
Venne
Divertendo divagare
Tendo divagare il noi qui abbiamo la possibilità di rilanciare a partire da questa idea e cioè che
Io mi porto sempre dietro questa roba che non specie di Vangelo
Quello di Richard Florida l'ascesa della nuova classe creativa sulla cui logica con l'articolo è stato scritto evidentemente poi anche
Un po'di influenza questo libro dovuto anche nella sinistra italiana visto che anche lo stesso persino concluso presto unità
Qui a Milano citando ampiamente dei brani
Di questo libro e cioè che non è più pensabile separare appunto vita privata da lavoro vita pubblica eccetera e c'era una nebbia una destra che ha precarizzato il lavoro in modo drammatico
Ci sono delle persone con la legge Biagi e non so se Biagi fosse vivo sulla condividerebbe questa legge ma insomma io temo di no
Temo di no ma insomma
Che ha precarizzato la vita alle persone sono le persone che ha cambiato lavoro anche trenta volte a trentatré da quattro anni e la loro vita
Allora come puoi pretendere ma come può immaginare che uno che cambia lavoro che deve cambiare casa che deve cambiare città che deve cambiare vita
Invece deve avere sempre la stessa famiglia che magari abita sempre la stessa casa che ti devi prendere in proprietà perché altrimenti non ti puoi neanche più permettere un affitto se non ti compri la casa assunse legato a vita da quella casa che compra
Ora in una situazione di questo tipo ovviamente questa politica ideologica questa reliquia ideologico come giustamente perché maggior potere questa bellissima intervista
Non non ha senso DS ma non ha senso perché non ha non ha più nulla a che fare con il sistema produttivo che noi abbiamo allora a mio parere può partire proprio qui da Milano un'idea diversa di società un'idea diversa di vita un'idea diversa di cultura che fa riferimento intanto che parte dalla realtà dei fatti
E che ripropone anche alla sinistra quello che in altri Paesi è ovvio e che in Italia invece purtroppo continua a non essere ovvio
E da questo punto di vista la mia opinione è che una preferenza
All'interno di questa battaglia elettorale per le liste anche dei DS e i candidati DS visto l'Ulivo non si possono dare preferenze ma si può premiare una lista che contenga un certo tipo di candidati
è assolutamente necessaria per avere un dopo dove tutte queste cose abbiano cittadinanza e legittimità ma il dopo e chiudo veramente
Sarà rilevante se sperabilmente il governo di centrosinistra che io spero che ci sia spero che vinciamo perché io credo che nessuno ci posso fare illusioni che qualunque
Che ci possa essere qualcosa di buono se non vinciamo
Ogni tanto c'è qualcuno che fa il tanto peggio tanto meglio ma soprattutto se vinciamo c'è bisogno di un fortissimo movimento dal basso
E di un fortissimo impegno politico c'è un po'al tentativo di delegare no la tendenza delle gare quando cioè i tuoi governo allora aspetti che facciano le cose loro no
Proprio se c'è una vittoria del centrosinistra come io mi auguro e si sarà un governo di centrosinistra ha bisogno di un massimo di impegno su questi terreni per fare in modo che si strappi finalmente
Quelle riforme e quelle leggi per una modernizzazione del Paese per esempio una legge come quella del PACS senza compromessi senza infingimenti
Grazie a Franco questa l'ultima parte le cose che diceva probabilità peso che il figlio di tutta la nostra riflessione che facciamo da alcuni mesi che peraltro lo ripeto poi finisco con gli spot ci poteva candidare Mancuso elezioni amministrative dove la preferenza bisogna darla quindi bisogna scrive Mancuso tutto io voto degli ex io darei subito la parola
A chi dei presenti volesse intervenire fare per contribuire a questo
Confronto
Prego Giulia
Mi ha colpito la le penultime cose che ha detto Franco che sono esattamente le cose che ho sentito sabato
A da una pastora valdese cioè il fatto di come si possano continuare a parlare di un'unica famiglia quando questo Paese vive nella precarietà su tutto proprio esattamente le stesse cose
Così è stato un momento per me molto bello
Perché che certi discorsi venissero fatti in da una da una religiosa diciamo così Ciani ha perso molto il cuore ma questa era una nota finale ecco io faccio un po'da ufficiali collegamento tra sinistra libertaria
E il movimento delle delle donne
Nel senso che come anche con una certa fatica di può dire e con la testa certa testardaggine continuo a esserci in tutti i posti vuoi usciamo dal silenzio
Vuoi osa donna eccetera ecco io credo intese vogliamo veramente costituire un un qualcosa che va in ogni caso oltre questo momento elettorale come sinistra libertaria perché non è nata
Per finire alla a maggio quando saranno le elezioni amministrative e quindi giustissimo discorso di Franco che in ogni modo
Sempre in qualsiasi momento noi dove dobbiamo esserci qualsiasi sia il governo che a cioè se ci sarà in questo Paese
Anche se lei sarà il Governo che a noi sembra più favorevole ecco però così hanno no no risposte
Ma ma veramente pongo una domanda che questi due movimenti che sono con così forti che sicuramente hanno un potenziali una potenzialità molto forte di esprimere dei diritti e delle lotte sui diritti dovrebbero cercare di di non solo di parlarsi e di fare quelle due manifestazioni fintamente scusate mi dobbiamo dirlo
Un'arte
Con finalità lo stesso giorno perché sono le stesse cose onestamente io non le ho sentite delle cose così vicine
Devo dirlo perché io stavo o no con le donne di unione scusate di di usciamo dal silenzio io ero ero contraria a questa sovrapposizione
Invece mi ha detto non mi è sembrato solitamente che neanche nella realizzazione pratica ci fosse poi questo gran collegamento
Ecco io credo e questo sarà su sicuramente un lavoro soprattutto che vuole fare il movimento delle donne però che ci de che ci debba essere che bisogna uscire veramente dal Silenzio perché io sta cercando ad esempio di mobilitare un minimo all'esterno perché non basta soltanto fare una grossa manifestazione
Non basta neanche produrre un documento da portare agli eleggibili mi sembra che è stato detto
A alla alla alle alle camere
Non basta anche perché per esempio io provo proposto precedentemente invece che ci fosse un documento come con poche richieste specifiche anche da portare a Ferrante alla Colli
A a Moratti perché qua a voglio dire esige forse avremmo delle cose così precise le richieste meno ben identificate da fare ecco
Ma faccio fatica anzi devo dire che non ci riesco proprio perché Marilena suggeriva di andare ritardi far vedere che c'eravamo illa se l'otto marzo alla mattina quando in consiglio comunale faranno una splendido ricevimento a Palazzo Marino per festeggiare
La donna cioè le donne a cui stanno facendo la festa ma forse no però io onestamente non ho ricevuto risposta su questo quindi butto là un un invito una modo perché tutti riflettiamo perché se se non riusciamo a collegare questi due momenti e queste grosse potenzialità di rivendicare dei diritti lì
Forse Milano che ha veramente una una una possibilità di incidere perde delle occasioni grosse per cui ripeto è solo ti solo una cosa valuti mente sentendo sentendo i discorsi di di questa sera io ripeto Facchini tutto veramente per cercare di collegare queste queste due realtà lamenta anime mi diventa molto facile e e qua adesso faccio un discorso personale io ringrazio tantissimo Aurelio
Per quella Lettera articolo che ha mandato all'unità nel nove di febbraio dove ha parlato forse delle tematiche femminili dei diritti femminili
Ancora meglio che non dell'argomento dei PACS io gliel'ho detto e e quindi mentre forse di me e è stato facile
Che una certa parte fosse più sensibile alle nostre tematiche io vedo travolta difficoltà a fare il lavoro contrario per cui cercati in ogni caso di aiutate di aiutarci
Invece a ricollegare questi due momenti perché Milano emiro è fondamentale non è unica però fondamentali in una in una relata insomma
Ma
Io volevo far dettare
Diciamo domande non so se sono ingenuo se sono retoriche
Se sono provocatori lo deciderete voi la prima la Margherita candida in queste elezioni la professoressa dottoressa per Paola Binetti presidente
Del Comitato scienza evita
Molti del nostro schieramento hanno commentato questa candidatura con toni abbastanza scandalizzati come una cosa grave
La prima domanda è ma è grave questo
O piuttosto è grave il fatto che noi invece non candidiamo un personaggio simbolo della campagna che noi abbiamo fatto per l'abrogazione della legge quaranta sulla fecondazione assistita
è poteva essere Veronesi ma poteva anche essere Flamigni poteva essere la dottoressa Elena Cattaneo di Milano cioè ci sono stati i personaggi che si sono spesi non abbiamo fatto questa campagna è stato ricordato che Fassino si è speso in prima persona su questa campagna
Bene quando un partito fa una campagna di quel genere e certo perde ma il venticinque per cento degli elettori
Che sono molti di più del venticinque per cento dei votanti alle elezioni ricordiamocelo sempre il venticinque per cento calcolato su tutti gli elettori alle elezioni vota l'ottanta per cento magari meno anche e quindi quel venticinque per cento e più del trenta per cento di quelli che in realtà votano alle elezioni
E noi non riteniamo dover fatto con la campagna di dover rappresentare quella fetta di elettorato italiano di cui ci siamo fatti interpreti in maniera così forte in quell'azione
Questa è la prima domanda la seconda
è inimmaginabile in futuro questa volta non è accaduto
Che in un tavolo programmatico del centrosinistra anziché essere una componente laica come la Rosa nel pugno che a un certo punto notifica il proprio dissenso su un punto
E dice io firmo il programma per i faccio parte con lo schieramento ma notifico il mio dissenso su quel punto è immaginabile che in futuro sia invece la minoranza clericale dello schieramento di centro sinistra
Che messa in minoranza dalla maggioranza che clericale non è subisce una scelta che non gradisce notifica il proprio dissenso su quella scelta che alla fine accetta il programma pur essendo cinque il programma un punto che a quella minoranza clericale non garba
Terza e ultima domanda
Io continuo a sentire nel dibattito nel centro sinistra e in particolare il dibattito all'interno del mio partito i Democratici di sinistra
Una specie di ritornello che moltissimi nostri esponenti anche alcuni che stimo usano continuamente bisogna essere laici ma non laicisti questa distinzione tra laici e laicisti viene ripetuta all'infinito alcuni proprio ne fanno un punto d'onore ogni volta che intervengo devo dire questa cosa
E
Invece non vedo altrettanto frequentata anzi non lo vedo frequentata affatto la distinzione secondo me un pochino più interessante tra cattolici e clericali che invece viene completamente neglette anzi si offendono secondo me
Spesso i cattolici italiani che come è stato ricordato sono ben diversi dall'immagine che ne viene data usando il termine cattolico quando si intende clericale
E questa la trovo una cosa veramente grave allora
Sbaglio o questa distinzione laico laicista per come è usata nel dibattito alla fine corrisponde a questa idea almeno io così la capisco
Laico è quello che è laico quando dorme e magari quando sogna laicista è quello che laico anche quando in meglio e si ricorda di essere laico quando fa politica
Così dunque
Altri accogliamo
Va non ti vedo
Dopo la
Grazie sì c'è qualcun'altro do atto nella interviene al microfono anche perché ci sta precisando radio radicale che ringrazio
Volevo in aggiunta a quello che ho detto Giuliana
Volevo stimolare ancor di più la nostra azione politica in questo momento a Milano per l'unione della battaglia delle donne sono centonovantaquattro e sentiti i diritti
Che ancora vediamo tutti che sono così ancora separati e lontani e ricordo ancora la cosa che ho detto già altre volte in tre sedi
Come lo si me rimarca abbastanza al fatto che il PACS e non è un problema solo delle coppie omosessuali non Coppa delle Coppe delle coppie eterosessuali a quale anch'io faccio parte
E che questo rientra chiude secondo me anche molto il ciclo delle donne le donne con i figli i diritti dei figli che non basta dire come è stato detto in altre sedi che anzi che ha detto la sottosegretaria ieri alla trasmissione Ballarò chi l'ha visto che i figli quale problema c'è che la legge tutto il diritto di famiglia di tutela ce n'è tantissimo per le donne che sono che non sono sposate nel caso di problemi critici come sono sottolineate tutti
Sapremo quindi de questo questo filo di che appunto può essere in generale considerata lecita questo modo mi è piaciuto molto l'intervento di chi li riceve proprio è un modo diverso di velocità dalla società
Di vedere noi nel mondo tutti già nella quotidianità del nostro lavoro
E come donne come madri e come compagna in una situazione che ci comprende con una diversità una caratterizzazione che l'attuale normative in Italia e anche il poco il modo di vederci assolutamente ancora non comprende
In questo momento sono venute fuori stanno venendo fuori questa specie di in queste tutte queste iniziative queste queste idee che si stanno sviluppando nel nostro Paese
Assolutamente diciamo pure Franco Itap ritratto che bisogna dirlo su queste cose rispetto ad altre cose uno per e che quale però bisogna molto lavorare come iniziative anche da parte nostra per mettere insieme le idee per mettere insieme le donne in alcun'altra situazione permettere sei insieme tutte le varie componenti
Sociali per approfondire e maturare dentro di noi delle proposte nuove tra
Ci sono altre interventi sono facciamo
No
Allora Oricchio
Allora io cito sempre questa affermazione che mi piace moltissimo che diceva nella Chiesa cattolica hanno troppo potere i clericali
Secondo voi chi l'ha detta
Non l'ha detta da Zapatero non è diciamo esponente radicale la cisterna si disse la vetta Paolo sesto
A conclusione del concilio Vaticano secondo in uno dei suoi più belli interventi
Nella sua storia del papato
Che diciamo diceva questo perché appunto dice ora la discussione su ruolo dei laici all'interno la chiesa cattolica questa vede quanto il concilio Vaticano secondo
Cambio alla visione rispetto a questo ma rispetto a tante altre cose
Noi ci troviamo latte io poi tra l'altro sono portavoce di sinistra libertaria sono anche credente quindi la quinto edizione sono moltissime ma voi non molte però quella termini interessare voi dovete sì però non è una dichiarazione intima pubblica per prender voti perché lo sanno tutti quasi insomma quindi non è una novità non ho il potere di certi dirigenti della sinistra io
Io il cammino quello che
Mi piace sempre ricordare questo che quando si parla di laicità il laicismo e la pratica della città
Lo dice la parola stessa e quindi io sono fieramente la
E sono fieramente laicista perché guardate che quello che sta accadendo non è uno scontro tra le attivismo laicista
Diciamo la verità nella legge
Perché questo è l'imposizione della verità rilevata della legge statale lo scontro vero e tra un'idea di Stato
Che è un'idea di Stato che include tutte e mette a confronto tutte le culture l'identità è un'idea di Stato che ha un'idea di Stato proprietaria
Dove quello che pensa Ratzinger e Ruini
Per converso anche Rutelli
La
La morale è superiore al diritto
E dalla morale discende il diritto questa questa formulazione diciamo che è un è una televisione all'interno della Chiesa non è l'unica per fortuna però in questo momento comanda quella e da ventisei anni chi comanda quella diciamo
Si può dire che questo scontro è uno scontro che ci deve per forza far prendere parte cioè noi non è che possiamo continuare
A dire dobbiamo tenerne conto di quello che dice la Chiesa cattolica no
Noi dovrei dobbiamo tenere conto del fatto che esiste una società concreta esiste un dovere della politica che preminente rispetto alle porte con la vita
Delle visioni della vita delle delle cose e che questa politica deve dare delle risposte che siano attinenti alla società in cui lavora
Ebbene questo non sta accadendo colate che il pacco
La formulazione del io ritorno lì perché deve essere un po'chiaro questo la formulazione
Scritta dentro il programma dell'Unione eh
Se vuoi la prendete uguale identica dichiarazione di Ruini di due anni fa quando parlò della questione di come si poteva regolare le unioni civili in Italia
Però
Nessuno sa e non qualcuno lo ha detto prima
Era meglio magari far saltare il tavolo no prima che proprio quello che voleva Rutelli era quello cioè il fatto di far saltare il tavolo avere Luís mani libere e poter respiro leggi già fin da ora il dissenso
Impara politico già in questa campagna elettorale però nelle mani di Boretto Po in Parlamento per cui tentativo maldestro non riuscito
Involuto eccetera che hanno svolto i leader della sinistra in quel tavolo di dopo due ore qualcuno s'è alzato se n'è andato non ha contribuito e quello sta nello stesso filmato poi il programma la fine ma quelli che sono rimasti di due ore
Hanno comunque cercato di tenere la Margherita dentro prove perché non si riproponesse quella questione che è poi questa questione non era una questione condivisa dentro il programma
Allora io ritengo che questo fori faccia il paio con la candidatura dalle pinete Milano
Cioè la reazione io poi capisco il diciamocelo realmente
L'operazione di Rutelli e poi molto semplice nel senso che siccome ha un problema di espansione del suo partito cerca di espandersi verso destra di raccogliere diciamo quel consenso che qui può venirgli da anche un certo cattolicesimo
Arsenale per non perché niente la messa al Senato la Diletti però la caricatura della Binetti non si capisce molto come va come zone non riesce a star dentro quella lista ma comunque son problemi suoi
Dalla Pivetti è un chiaro segnale è un chiarissimo segnale del posizionamento che Rutelli vuole dare a
Quel partito io no io son convinto che non tutti sono d'accordo
E anche diciamo alcuni segnali che provengono anche dei della Bindi di altri insomma che poi Rutelli scavalchi
Sul cattolicesimo la Bindi guardate io a questa la dovevo ancora vedere anche perché chi conosce la storia di conosce molto bene la storia di Rutelli
Davvero oggi vederlo nera sulle barricate del a difesa di Porto dalla breccia di Porta Pia davvero sembra una cosa molto curiosa ma e la storia politica ci segna tutto non dobbiamo stupirci
Però questo
Quello che abbiamo davanti io credo poi gli altri diranno per loro io credo che la questione è avere la Binetti
Candidata della Margherita
Questo collegio al Senato cioè Lombardia avrebbe meritato forse una risposta migliore non una
C'era una critica aveva su il candidato ignorasse di lei sei velisti di Ceglie non è che il diventa nel merito di quelli chiesti ogni nostro alleato candidava ci dovremo dirne moltissimo insomma
Però è chiaro che questo tema
No in campagna elettorale ce lo troveremo
E io credo che la migliore risposta sia tra le altre quella di Franco in vista almeno per la Camera insomma nel senso che un bilanciamento da questo punto di vista meno male che c'è poi ci sono altre compagne sono altri compagni però la il fatto di aver scelto ante che qui Grillini fosse candidato devo dire che è un'ottima risposta a quella a quella candidatura allorché gli elettori chiamati
Sì infatti
Però io credo che secondo me siccome al Senato non stiamo insieme e quindi per gli elettori della sinistra sul possibile votare i DS e non la Binetti insomma
Il
Veronesi io ho letto un bellissimo articolo di Veronesi
Su questo questa proposta del testamento biologico la sua proposta di aprire la questione anche in modo molto forte ebbene il personaggio credo che sia uno dei delle personalità che noi più dovremmo valorizzare se ci riusciamo anche in questa campagna elettorale non ci siamo riusciti fasi precedenti ma se ci riuscissimo in questa campagna elettorale e dopo pre-elettorale
Sarebbe una grande cosa perché Veronesi oltre avere un grandissimo seguito in questa città in questa regione e comunque in Italia
Credo che sia uno delle persone che io può spiegare ciò che sta avvenendo cioè unico come lui la chiama una qui epidemia contro la scienza cioè quello che sta avvenendo è di una gravità estrema al di là del del comizio religioni venivano la cosa più grave e che si sta dipingendo la scienza come nemica della vita e del progresso
Come nemica della della bontà e della salvezza delle persone come nemica derivi dei bambini come nemica della libertà per le persone quel vedete che questa operazione culturale
Se avanza ancora altro che l'hai cinismo
Se avanza ancora ci riporterà indietro non solo già ci riporterà Che cosa che tu non solo di di altri vent'anni ma premette parleremo chissà quanti altri treni diciamo allora per questo io credo che da Milano
Con personalità come Veronesi come altri bisogna insisto entrato c'è anche un io ricordo che c'era anche un'iniziativa di giovedì nove marzo su Zapatero socialismo dei cittadini
Circolo De Amicis alle ventuno che un'altra di quelle iniziative che si inserisce questo quadro diciamo di di Bartali che stanno emergendo o riemergendo finalmente in questa città e finisco sul movimento Grey e le donne
Ha ragione Giuliana c'è un problema di comunicazione tra le persone che vogliono difendere seminati valori ma c'è un problema storico in Italia
Che non sia diciamo che non si dà
Rileverà rilevato in altre realtà in Spagna se in altri Paesi europei se si è vinto sul terreno dei diritti civili e grazie al fatto che il movimento delle donne e movimento vera esplico erano uniti erano a braccetto e hanno condotto la battaglia fortissima comune
In Italia questo non sta avvenendo nella maniera sufficiente
Il risultato del quattordici gennaio è stato un grande risultato perché poi alla fine abbiamo salvato ASS capre e cavoli c'era un sacco di gente a tutte e due le parti televisioni radio eccetera eccetera
Però i presupposti
E il dialogo che si è svolto in quei giorni è stato molto faticoso io ho vissuto in prima persona
Molto faticosa perché si confrontavano due culture che era da molto tempo che non si parlavano impara alcune questioni non si erano mai parlate
E questo è uno dei danni storici
Che dobbiamo subire che dobbiamo recuperare con un danno storico secondo me il fatto che in Italia c'è anche un movimento poi nella Silicon Filippo più debole rispetto al nel resto d'Europa e questo è un altro un altro problema però il recupero dal rapporto tra questi due movimenti che hanno differenze
E hanno anche differenti obiettivi per alcuni versi peculiarità però essenziale essere se vogliamo questo Paese
La laicità io mi ricordo la discussione Maria c'era la discussione sulla laicità su internet laicità da inserire nel documento diciamo del silenzio io me lo ricordo perché a me ha colpito moltissimo
Perché c'erano donne che erano lì diciamo
Accomunate dalla taglia che che io condividevo che però non volevano che termina la città fosse dentro quel documento io non riuscì io personalmente Lucio a capire
Poi ho capito però in quale era diciamo la logica però per fortuna poi alla fine terminerà cita c'è stato però a me sembrava pazzesco che la battaglia del Genoa quel termine non ci fosse chi fosse una discussione su questo questo significa che ci sono linguaggi che ancora non si sono incontrate che è bene fare incontrare
Grazie o meglio Marilena
Da giorni per continuare il suo discorso da un certo punto di vista questo diciamo linguaggio comune e strano che non ci sia perché
Però Pio quello che richiamava prive di Rimini cioè il rapporto tra privati e pubblico tra il privato che diventa politico e e quindi che le relazioni tra le persone
Poi come dire producono mutamenti sociali e anche politici anche poi sul piano legislativo normativo è un portato proprio classico del movimento femminista tra il privato e pubblico eccetera
D'altro conto canto quest'ultimo episodio perché io ho sempre visto le amiche compagne lesbiche seguire
Il movimento femminile e femminista in questione
Il tema della centonovantaquattro è un tema che ha una sua criticità
Particolari
Il perché molte donne non lo vivono come un tema di diritti e di libertà
No ma lo vivono come in modo molto conflittuale problematico e il terreno poi comune nel terreno di autodeterminazione creiamo le condizioni perché chi in qualche modo arriva con un percorso su può scelta costrizione la a a scegliere sia messa nelle condizioni di scegliere
Ma di fronte alle interruzioni di gravidanza in sé alla Bortot molte donne hanno della sofferenza psicologica ad affrontare questo tema
E quindi non lo ha scrivono alla categoria dei diritti
Per questo è il punto
Mentre su tutto per esempio l'altra questione della fecondazione assistita eccetera eccetera
E non sottovalutate anche su questo tema fecondazione assistita c'è una componente del movimento femminista ventidue sono d'accordo sulla tua
Analisi
C'è una componente della movimento femminista molto sospettoso verso le tecniche di fecondazione assistita
E anche questo
Va compreso un poco perché è dentro il filone
Se vogliamo
Più ambientalista più naturalista hanno eccetera eccetera come cultura generale
Rispetto alle donne trattarsi dell'ulteriore intrusioni maschile all'interno della mia capacità riproduttiva questo è un altro aspetto che e evidentemente per chi donna non e più difficile da capire come come punto di vista ma è un punto di vista io se ho sempre trovato il massimo dell'ideologismo il punto di quella legge
In cui si citava il divieto
A tra fecondazione eterologa citando esplicitamente le coppie omosessuali
C'è scritto così nella legge
Che uno dice mese sono due omosessuali
La cosa difficilmente si pone se sono due lesbiche diffonde facilissima mente si rimedia come m'hanno sempre spiegato le mie amiche con un amico assegni
Allora perché mettere in legge una stupidaggine di questo genere se non per segnare geologicamente dell'embrione è una frase quella che non sta né in cielo né in terra
Tira in campo l'omosessualità in un discorso del tutto
Uno per quello e secondo perché c'è l'assimilazione totale
Dell'embrione no atto e quindi quella legge lì fa schifo
Non per tutte le considerazioni libertarie laiche ma perché invece di essere una legge sulla fecondazione assistita e cioè dirmi quando si sa quando lo si fa come conche cautele sanitarie conche diritti eccetera eccetera è una lady sull'adozione quella roba lì
E quindi invece di dirmi
Le caratteristiche tecniche sanitarie del problema mi pare una delle caratteristiche dei genitori
Come nelle leggi sulle adozioni ed è stata pensata così da primo articolo quando si dice si parla di si definisce il diritto soggettivo delle mio ne deriva tutto un testo che è una legge camuffata non parla affatto del tema che volle normale pare quello e questo purtroppo non siamo riusciti a farlo a farlo capire anche se concordo molto con l'analisi che faccia dei limiti cioè di questa furbata di pensare in realtà non siamo riusciti a portare la gente a votare per la complessità del tema per la difficoltà tecnica capire tanti passaggi forse in qualche anche piccola realtà per questa no controllo sociale
E così via ma sicuramente non per due ragioni per tornare a un altro tema da affrontare laicamente questa questo ed è la r u voi sapete che a proposito di trasversalità e se come dire di atteggiamenti laici o libertari non necessariamente di sinistra per cui tu riesce a trovare alleanze per il consiglio comunale Milano su diversi temi si riesce a far passare
Prese di posizione di un certo tipo no attualmente poi abbiamo problema che votiamo in modo diverso a Margherita
Che insieme a un pezzo di Forza Italia e così via quest'ultima cosa prima bravo Tato sulla introduzione della R U degli ospedali che era più che altro una petizione di principio e l'idea di fare una campagna
A sostegno anche questa cosa è una cosa che può essere trattata sul modo assolutamente ideologico da entrambe le parti da entrambe le parti
Ho affrontate in modo laico l'alta una metodica dai suoi prova il suo incontro non risolve tutto il tutti problemi in alcuni casi danno ma è una scelta perché qui il problema è sempre quello
E anche chiudo credo che mai riunì Favini lancia questi sguardi d'odio no anni inibiscono devo rispondere anche al mio amico lì sulla città e laicismo era privata
è stato perso anche il figlio varca miseria
Sì no ecco perché questo problema che poneva Luís è un problema serissimo quando riempi AC DC ci chiedeva
Ma perché
Se tutti sanno che gli italiani fanno cioè vivono in un altro modo no
Questa insistenza questa insomma quelli non dovrei essere io a spiegarlo a te
Ma il controllo della sessualità è il controllo della società come scrivevano i classici eccetera eccetera e questa è destra cialtrona che non ha una vera imposta proprio sceglie la strada
Populista eccetera di ricreare identità su questioni che invece sociale però dov'è la la il dramma che rischia di portare davvero un Paese a
E penso che vinceremo le elezioni e quindi che questa fase sarà superata
Perché se no questo distacco tra una Società reale che si muove in un certo modo
A Milano in particolare le famiglie le belle famigliole che disegna Casini tranne la sua come giustamente e secondo me ogni tanto bisogna medico anche pubblico Grillini basta con questo fair play questo non voglio dire proprio le insinuazioni scalderò io ho sentito anch'io
Che era aveva preso proprio pesa incline però e che Casini conviva con un tra l'altro diciamo così anche avendo fa
Una scelta un po'classica per un signore di mezza età cioè quella con vent'anni di meno per cui lascia la moglie e la famiglia sai già esatto molto ricca credo che non guasta
Berlusconi cioè vogliamo dimenticare Berlusconi subiamo lì D'Alema Veltroni che sembrano la la proporrà propaganda famiglia tipo
E dobbiamo Central ti senti al modello Milano ecco farsi sentire dire queste elezioni continua e di tra l'altro il portatore di un familismo del tutto fallimentare
Sul piano
Cioè cinque anni di familismo qui ne stiamo sperimentando dieci di Formigoni no dieci novantacinque andato su Formigoni e quindi undici di Formigoni Isma'e di familismo formigoniano
E il risultato le giovani coppie non riescono a formare perché anche qua laico e laicista io non so bene cosa voglia quasi a differenza no però mi sembrerebbe una questione di accanimento la differenza non so cosa voglia dire
Ecco cioè non è che la gente non deve sposarsi fra vicini ma è io come politico come amministratore devo saper distinguere tra delle politiche di sostegno alla scelta di fare famiglia e fare i figli
Dal fatto che invece io sono tenuto a erogare servizi e prestazioni ai cittadini come individui persone inserite e sì in quanto persone in una rete di relazioni fettine parentali e quant'altro
E la presa in carico dei problemi di questa persona quando chiede aiuto e ha bisogno di aiutare una presentare con il suo sistema di rete se questa persona comprese Monno Heather eccetera eccetera
Io darò la prestazione comunque a quel sistema di relazioni perché è quello che mi viene chiesto come si diceva prima
Quando ero con politiche sociali quando poi discutono di cambia costituzione questo è un altro terreno basta
Grazie
Franco Grillini che a differenza di Marilena Adamo può parlare quanto
No io io invece come tutte le cose con ordine del tessitore io che Marilena vi intrattengo solo su
Qualche secondo
Innanzitutto per dire che io ovviamente il problema è la città non ce l'ho pregato mi presento dico che sono agnostico agnostico laicista relativista quindi per quanto mi riguarda
Anche relazioni anche redatte vista relativista che il contrario di totalità rio tra le altre cose uno poi dimentica sempre che e da questo punto di vista ogni tanto cerco anche di fare ragionare qualche amico clericale
Perché pensiamo per esempio a leggersi nel sapersi stinta uno poteva dire ma insomma una donna che vuole avere un figlio che male ti fa
Che male ti fa io ti obbliga ti obbliga fosse a te
Di farti bombardare d'ormoni sono un voglia e allora qui in questa cosa c'è tutta la logica del rapporto tra laicismo e clericalismo
E cioè mentre la cultura della recita la cultura della libertà e del rispetto delle persone e delle loro scelte di vita
Il clericalismo no rispetto proprio niente è contento se ti impone il suo stile di vita questo il punto allora io
La polemica sono stato tra coloro che l'hanno sempre imposta da questo punto di vista ma perché Today passarli tutte imporrà un termine scatole
E è questo il punto
Perché tutti gli integralismi
Sono basati su questo che il loro inveramento passa dal fatto che ti obbligano a fare le cose che vogliono loro e non a caso su questo poi ci sono le guerre nel mondo e via dicendo allora
Siccome per esempio a me non piace a me e a tanti altri che sul terreno della dimensione familiare ci sia una rappresentanza fatta solo di integralismo clericale
A me è capitato anche di andare a fare dei dibattiti con la Santolini
Devo dire che somali era proprio difficile a dibattere era un non ero dialoga con monologo
E allora da tempo c'è venuto in mente l'idea poi diceva prima com'è intervenuta
Di costituire un'alternativa vale a dire un alternativo una cosa diverso presuppone che sia alternativa cose completamente diverso c'è un associazionismo in campo familiare che faccia riferimento la pluralità degli stili di vita e delle relazioni tra le persone
E secondo me visto che il testimone da questo punto di vista perché o c'è un po'la tendenza ad accumulare incarichi nella politica italiana ma insomma Aurelio Mancuso diventato Presidente della lega italiana famiglie di fatto
E questa è un'altra delle cose
è un'altra delle cose
Rossa presidente nazionale
è un'altra delle cose che per esempio a me piacerebbe fare ripartire da Milano
Qui c'è una realtà
A proposito di vita familiare estremamente variegata quindi a mio parere c'è una base sociale assolutamente evidente
E questo è un progetto che possiamo già discutere durante la campagna elettorale perché non è detto che campagna elettorale devono essere solo propaganda
Possono essere anche il momento in cui si discute di politica e si fanno anche partire dell'operazione politica perché no
E questo Progetto
Di ricostruire in questo Paese un associazionismo di carattere familiare che si basi prima di tutto sui bisogni effettivi delle persone
E che rappresenti un'alternativa l'associazionismo clericale da questo punto di vista pare rilevante
E mi sembra anche rilevante che se ne discute in questa campagna elettorale e soprattutto dopo perché potrebbe addirittura essere il soggetto che diventa punto di riferimento poi per la battaglia parlamentare
E da questo punto di vista io direi che un'associazione di questo tipo può raccogliere tutte le esperienze che ci sono da questo punto di vista con questo io concludo dissoluto vi ringrazio di avermi diversi supportato e speriamo di rivederci tutti in una campagna elettorale vincente
Grazie grazie a tutti grazie Franco Grillini continuiamo state calmi volevo solo dire una cosa velocissima perché ci tengo per rispondere un paio d'ore sino a Belli Paci che lavoro fa ora ridotta citazione
Che credo una citazione che credo ci possa servire per reinterpretare la fase che viviamo gli impegni che ci dobbiamo prendere per il futuro
Paolo Flores d'Arcais che intervista fosse Luis Rodriguez Zapatero ammetto che mi riferisco più diciamo alla a chi risponde che ha interviste
Presidente Zapatero lei crede in Dio e la risposta di Zapatero è questa ritengo che questo tipo di convinzioni appartengano alla sfera privata e sento un grande pudore nel manifestarle pubblicamente
Un governante deve tener conto solo dell'interesse generale e rispettare le credenze religiose di tutti al di là delle proprie buon sempre
Allora va
Be'