Processo per il crac Parmalat

Buongiorno
L'ordine
Il giorno incominciamo a alle dieci voglio precisare perché noi dalla camera di consiglio che consente di vedere in Aula ci rendiamo conto tentativo dei difensori e allora cerchiamo di essere
Sicuri che ci
Ci sono tutti quelli che intendono partecipare però dalle prossime udienze magari se c'è anticipiamo un tocco di modo che alle nove e trenta iniziamo perché quando inizia l'istruttoria dibattimentale
E l'interesse di tutti perché anticipare di mezz'ora consente di anticipare poi la fine dell'udienza va bene
Costituiamo le parti
Baracchini riecco già contumace
L'avvocato del Kosovo o l'avvocato Alagna miliardi anche presente l'avvocato pagherebbe
E l'avvocato la nomina in sostituzione dell'avvocato nel corso
Barini Domenico già contumace avvocato Fabbri e avvocato Alcantara anche in sostituzione dell'avvocato Fabbri bene
Bonici Giovanni
Già contumace avvocato Buccheri che in Aula buongiorno Presidente buongiorno avvocato branche Fabio già contumace avvocato Magnani
Buongiorno Calogero Rosario Duccio già contumace avvocato Marvasi presidente buongiorno buongiorno Compiani Paolo già contumace avvocato De Giorgi
Presente l'avvocato altri tirare di sostituzione sicuri erede Sergio già contumace
Avvocato De Carolis sostituzione da degli avvocati Lanfranconi Raffaelli
Voce dal Presidente
Buongiorno Lorini Camillo già contumace
Presente l'avvocato Ghirardini sostituzione di Guzzi e paura
Va bene
Tratta Davide
Assente ho presente
L'avvocato forse che in Aula Mutti Mario Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi in sostituzione l'avvocato dei doni ci signor Presidente Fanizzi Giuliano già contumace
Avvocato Beltrami in sostituzione dell'avvocato Lanzi lì presente buongiorno buongiorno Sciumè Paolo già contumace avvocato Bolzonella sostituzione degli avvocati Zanchetti Fornari
Buongiorno si incardina usciamo hanno
Assente
è presente si dica buongiorno avvocato
Trovo niente o avvocato del salata
Grazie cinesi semplicissimo va bene va bene concentrazione di potere
Va bene va bene
Quindi per Silingardi revochiamo nate per la Torre di contumacia Tanzi Calisto
Avvocato Sgubbi
Bene
Tanzi Giovanni
Già contumace
Avvocato tutte anche in sostituzione del
No avvocato Ghirardini sostituisce l'avvocato De Giorgi
Questo è il verbale precedente quindi non mi ci trovo più
Torna Fausto già contumace l'avvocato Martini
Sì buongiorno giudici maggiormente sostituzione degli avvocati dal minime
CIPE esattore Gaetani Alfredo già contumace avvocato vinacce o l'avvocato Carlo il sostituto avvocato buongiorno insomma
Dunque per Bondi l'avvocato De Luca è sostituito dall'avvocato Manuela Cigna immagino
Passiamo alle parti civili Benaglia al doppio turno avvocato Benaglia
Nessuno è comparso da dormo Angelo avvocato Palestro si concedono c'è un presidente e buongiorno Porcari Agostino più uno avvocato del serre
Nessuno è comparso Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Palestro sì
Troiani disse romano avvocato Rossi nessuno risponde Orsenigo Mario più otto l'avvocato Palestro
Cermenati Luigi il cinquecentoventuno come prima per la difesa corsi per la posizione nove Adela sconcio più tre
Parisi marziano più ventisei avvocato di Francia s'è presente l'avvocato che abbiamo stipulato una così buongiorno
Fare l'Olanda e Aflaq avvocato proietto
Capitani Olindo chiudendo avvocato carbonaro avvocato Bellavia se istituito nell'udienza viaggi avvocato che da un simpatico e dei depositi
Orsoni Sergio
Avvocato carbonaro
Nessuno risponde partire sopra
Insieme nella stessa avvocato Bossi possano ossia
Cardoso è quello indicato un percorso pace Giampiero come prima per la difesa
Bazzi Alberto più dodici avvocato Campigli
Nessuno risponde ad oggi Maurizio che quarantanove
Nessuno discute Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Nessuno risponde così per
Una posizione diciotto diciannove
A sei mesi e Maria Teresa
Cinquantanove avvocato coratella
Lo sostituisco io avvocato Palestro con delega depositata grazie
Alla stessa maniera preda posizione ventuno Corradi Mario nella posizione ventidue
Per quella venti trenta
Abbagli Lidia più trentadue mila centotrentaquattro l'avvocato Schettino in sostituzione dell'avvocato grosso ANCI buongiorno Presidente
Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi
Nessuno è comparso abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Nessuno risponde così per la posizione ventisette ventotto ventinove trenta trentuno
Hai RAI invariante dal più cento sei avvocato Costello avvocato ma Manuela Mulas sostituzione
Nessuno è comparso
Chiari ingenua avvocato Fumagalli
Nessuno
Un passo così per posizione trentaquattro trentacinque trentasei
Costanzo Carmelo avvocato Lenzi vini o avvocato palestra in sostituzione si oggi ci
Avvocato qua adesso in sostituzione di gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
Nessuno risponde dicci Michele avvocato Ricci o avvocato Pessi Goldie
Nessuno risponde Ballarin una Margherita Hack centocinquantanove avvocato Baldassarre
O in sostituzione avvocato migliori on indolori
Nessuno discute naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Nessuno è comparso Alvisi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza
Nessuno è comparso così per la posizione quarantatré e quarantaquattro
Ripa Raffaele più uno avvocato Campolo
Nessuno è comparso perché ambiti neanche venuta qui Agosta Maria sessantacinque avvocato campi di non è in Aula
Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti
Nessuno è comparso Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Nessuno è comparso Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Nessuno risponde Cavatorta più duecentottantasei avvocato Palestro in sostituzione dell'avvocato Panzeri dico bene sì esatto
Abbracci divisa più duecentodieci l'avvocato di Francia in sostituzione o l'avvocato finisce no no no l'avvocato di Francia Presidente diciamo acqua
Allegri Ennio più settantatré anche lei avvocato in sostituzione discipline si esce
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costa e lì nessuno è comparso Bernie Barbara più ventidue
Avvocato di Francia si
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato di Francia e in sostituzione
Così per la posizione cinquantasei e cinquantasette cinquantotto cinquantanove e sessanta
Si alzasse Anna più venticinque avvocato ben Senati
Nessuno risponde porgervi Daniele più ventuno avvocato ovvio
Nessuno risponde Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo suppone
Nessuno risponde a batter cessa dei più quarantaquattro avvocato di Francia mi conferma comunque presente l'avvocato che dà ossia
A è presente l'avvocato per Rossi bene l'avvocato che ha una
Per Rossi
La stessa maniera per la posizione sessantacinque sessantasei sessantasette sessantotto sessantanove settanta settantuno settantadue
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Si può rispondere avvocato fa adesso si sta
Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai l'avvocato Palestro in sostituzione
Avvocato Palestro
Certo Palestro Consip la posizione settantacinque
E anche settantasei
Era ancora settantasette
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Nessuno è comparso
Per Bondi Greco abbiamo l'avvocato scimmia
Perché Italaudit l'avvocato Marvasi
Bene
Dobbiamo passare all'esame del teste mi scusi signor Presidente Marvasi sempre difesa Calogero prego io sono sempre compatibile con Italaudit perché Calogero
Veramente imposizione
Critica rispetto Italaudit
Come avevo già detto la scorsa udienza
Ci aiutano a detta responsabile civile Mario
Non posso difendere
Allora dobbiamo passare all'esame del teste
Chiedo scusa Presidente avvocato Capra volevo solo segnalare che in tarda mattinata mi dovrò assentare nomino mio sostituto sin da ora l'avvocato Andrea Marvasi grazie
Presidente
Vogliamo dare atto che è comparso l'avvocato Fratta grazie
Benvenuto
Prego avvocato
Avvocato Sgubbi
Per la difesa Tanzi
Unitamente ai colleghi abbiamo presentato un'istanza perché abbiamo rilevato
Il problema
Che attiene anche alla deposizione del professor Bastiglia
Odierna
Problema che attiene alla al deposito degli atti
Fermo restando che
Gli avvisi di conclusione delle indagini preliminari furono due
Con il relativo deposito se ben ricordo del scusi avvocato l'interrompo solo momento e che lei dice che è stata depositata un'istanza
Ha detto alla Procura della Repubblica abrogare una avvenga alla mente la Repubblica pensavo che fosse stato il nostro data anche per copia collegio comunque
Se non è stata depositata alla descrivo rapidamente è stato depositato alla Procura delle Repubblica fu
Unicamente ai TV di
Che via via hanno raggiunto il numero di trentuno Gibuti contenenti gli atti scannerizzati fu depositato anche un indice
Dei DVD depositati
Rileviamo che nell'ultima colonna di destra
Vorrei cercare di di capire bene e con riferimento anche e proprio alla deposizione di Bastia ma non solo con
Sicura nell'ultima colonna di destra una sigla
Che può essere esse
Poco n
Ricostruendo un po'le carte di in vista dell'esame delle professor Bastiglia
Mi pare di rilevare ma non è
Un dato costante che la lettera n significa che non è a disposizione
O perlomeno
Non è a disposizione nel
Intatto informatico nel supporto informatico
Fermo restando che
Il l'accesso agli atti risulta come fu già discusso estremamente difficoltose fu già discusso anche in udienza preliminare
Però
Per esempio che lei
Che per quanto concerne
Lei e le azioni di consulenza tecnica del professor Bastiglia
Vi sono due
Consulenze contrassegnate con la lettera M. e che dovrebbero far parte del faldone quarantuno
Da pagina settecentocinquantaquattro a pagina ottocentoquarantatré la prima
E da pagina ottocentosessantuno a pagina mille nove mille novantaquattro con la seconda che non mi risultano essere presenti nel nello stesso faldone quarantuno informatico
Al tempo stesso però la lettera n non sempre contraddistingue la mancanza
Del dell'atto nel fascicolo perché ad esempio sempre con riferimento alle consulenza del professor Bastia
La relazione Parmalat Finanziaria spazi
Del faldone centotredici ed il diciotto undici zero quattro contrassegnata dell'indice dalla lettera n in realtà esistente
Allora questa difesa rileva
In primo luogo e chiede
Innanzitutto
Quando verrà sentito il professor Bastia
In un apertura bisognerà chiedere e chiedo che il Collegio gli richieda
Quasi
A
Quali consulenze una specie di censimento di tutti gli atti di consulenza che il professor Bastiglia a depositato in Procura della Repubblica
Al fine di verificare da un lato
Sei
Tutti gli atti di consulenza sono a disposizione della difesa
E
Fin d'ora chiede
Un congruo termine per il controesame
Al fine di poter verificare compiutamente gli atti del professor Bastiglia e comunque che non si dice che per i oggi la parte dell'incombente attinente a quanto
E in secondo luogo questo difensore
Sottolinea anche a nome dei colleghi
Una necessità di chiarezza su ciò che in atti e ciò che non è
Il che vale anche ad esempio per la consulenza tecnica di nuovo lo Alberto quando verrà il momento
Eletti e contrassegnata spesso dalla lettera dalla lettera n tutto questo discorso per dire che
Considerato perché ne quattrocentoquattro quindici bis nei due quattrocentoquindici bis non erano indicate le fonti di prova mai
Allegato l'indice dei DVD
Che nella
La richiesta di rinvio a giudizio non era indicata specificamente
L'elenco delle fonti di prova che nel decreto che dispone il giudizio queste non ci sono che nella
Lista testimoniale
E faccio riferimento all'accettazione e all'indicazione del professor basti attuale consulente nella lista testimoniale del pubblico ministero non sono indicate le consulenze che
Si ritiene
Tutti aprire allegato agli atti post quattrocentoquindici bis o almeno questo difensore non li ha ravvisato
Pertanto chiedo da un lato
Che
Il senso visto che manca una leggenda
Della lettera m o della lettera S che a rigor di logica dovrebbe essere che ci
E presente nel fascicolo no non è presente però constato che non è sempre così
In secondo luogo e con riferimento in particolare al professor Bastiglia chiedo al Tribunale che innanzitutto si faccia una Censimento del delle consulenze che il professor Bastia ha depositato alla Procura della Repubblica assolte
E chiedo anche tipi controesame non venga accelerato
Bene nato procura dovrebbe interloquire tant'è vero che non è formulate alcune
Eccezione tanto ciò è vero che è stata una di chiesta di chiarificazione che è stata avanzata direttamente alla Procura indirettamente al Tribunale tant'è vero che noi
Non abbiamo neanche il cartaceo di questa quindi la procura dovrebbe momento specificare su queste le consiglierei preliminarmente l'istanza del Presidente prego le consegnerei preliminarmente lista
Roberto è stata in sintesi se è stato detto quale contenuto
Grazie
Presidente come correttamente ha ha riferito il professor subito
Matto notifica il quattrocentoquindici bis fu consegnato alle parti un indice
Questo indice venne consegnato tanto su supporto cartaceo
Che su supporto informatico seria riscontro proprio dall'istanza alcuni allegato uno stralcio dell'indice
Non è l'indice completo quello che allega la difesa
Euridice che viene creato
Utilizzando
Un filtro che il programma di Excel consente attraverso il quale si tirano fuori non tutti gli atti del processo ma solo quei i classificati come consulenza tecnica infatti come vede nella
Terza colonna in quella centrale sono tutte consulenze tecniche
Quindi alla difesa
Venne consegnato non solo il supporto cartaceo ma anche quello informatico ciò a riprova della massima disponibilità e correttezza dell'ufficio di Procura e dei suoi collaboratori nei confronti delle difese
Laddove necessario
E ove lo si ritenga si potranno
Produrrebbe il relazioni tutto ciò che è necessario furono fornite tutte le spiegazioni necessarie a capire centri ciò che in quell'indice era scritto
E
Di versetti lo stesso professor Sgubbi oggi a dire che a rigor di logica tutti i questionari lesse vuol dire sì e lei ne vuol dire no
E quella colonna non aveva alcun significato recondito o misterioso significa
Semplicemente che quando c'era l'A.S. l'atto era presente nel tributi quando c'era l'AN l'atto non era presente nel
Di tutti questo il ricordo di logica giustamente il professor Sgubbi non ha potuto mondo richiamare
In oltre quattro anni e di confronti con i difensori debbo sottolineare questa è l'unica volta in cui ci si trova discutere una
Questione di questo genere posso assicurarle la risulta anche dal ultimati cioè il possesso del dibattimento che i difensori che hanno consultato quell'indice si misurano nell'ordine di centinaia non di singole unità
Posso aggiungere che vi è
Assoluta
Certezza della comprensibilità di quell'indicazione tant'è che come anche il Collegio sa alcune difese si sono lamentate non di non aver capito che voleva dire esse M.
Ma di non aver avuto gli atti in cartaceo perché era pacifico che fossero stati depositati atti in cartaceo
Del resto se il rigore della logica viene utilizzato dalla difesa Tanzi in una il dodici
Di gennaio del due mila e nove non capisco perché il medesimo rigore non poteva essere utilizzato nei quattro anni precedenti
Perché contrariamente a quanto assume il professor Sgubbi quando nell'indice c'è scritto n
L'atto ivi indicato non è presente in quella forma dei DVD consegnati cioè il professor Sgubbi arrivata Sabato diversamente da quanto peraltro mi ha riferito che l'avvocato Bellù nella giornata di ieri e mi dispiace che non sia presente l'avvocato Belloni la consulenza
Ma la rete allacciata perché sebbene non lo scansionata
Per comodità per i difensori è stata inserita una copia Word della seconda consulenza Bastiglia che si ritrova se non erro nel DVD numero sette
Quindi
La
Questione mi sembra oltremodo chiare
Te mi limito a a produrre un ulteriore riprova del fatto che eventuali incomprensioni sono imputabili solo ai
Difensori perché l'indice è chiaro la segreteria a fornito tutto l'omicidio
Che era necessario conseguite come si possa comprendere solo oggi una cosa di tutti gli altri ripeto sono centinaia hanno capito sin dal primo giorno
Debbo sottolineare che la questione delle dibattuta
All'udienza del ventisette febbraio due mila e sette in relazione
Borsa preliminare
All'eccezione a cui prima accennavo di quei difensore che accortisi che vi erano degli atti in cartaceo dicevano
Che non erano stati messi tempestivamente a disposizione il pubblico ministero
Nella circostanza produco il verbale ebbe ad affermare testualmente
Quello che mi preme di evidenziare e che tutti gli atti sono stati rilasciati mediante copia informatica
Tranne alcuni atti che non erano scansionate i ed alcuni documenti e Melacca sulle spesso si fece l'esempio di alcuni documenti in sequestro che comunque sono stati messi a disposizione ed indicati nell'indice che è stato depositato colpa trecento quindici bis i documenti che non era con il pdd sono stati indicati nell'indice che è stato allegato al quattrocentoquindici bis
Per cui anche a non voler usare la logica ma semplicemente le orecchie quando si apre se in udienza
Vi erano atti e documenti che erano stati indicati con la lettera N
Nell'indice allegato al quattrocentoquindici bis quanto poi alla consulenza del professor Bassi ma lo dico proprio per mero scrupolo sono state rideposita per
Dalla collega Russo nell'ultimo avviso di conclusione indagini perché sono conseguite anche nel procedimento Boffa entrambe se non erro Marco non chiede nessun supporto informatico quello
L'atto era senz'altro individuabile dalla era depositato era indicato nell'indice l'indice è stato consegnato e ciò che la Difesa ha capito solo l'altro il medico dice di aver capito solo l'altro ieri
Poteva essere compreso nei quattro anni precedenti tanto premesso
Confermo al collegio difensivo Tanzi che nonostante siano se ampiamente scaduti i tempi i termini durante i quali eravamo tenuti attenere a disposizione il fascicolo delle difese potranno ogni giorno dalle nove alle diciassette consultare nel fascicolo in qualsiasi forma
Lo desiderano ecco per altro verso non possiamo che opporci ad una
Richiesta di rinvio che appare totalmente ingiustificate solo imputabile semmai come ho detto ad una scarsa diligenza dei difensori
La richiesta di rinvio non è stata operata dalla difesa se non me la parte relativa al controesame
Dunque la non c'è stata di una richiesta di rinvio carreggiate dell'allora sia possibile procedere oggi al controesame propongo acché venga accolta la richiesta di rinvio formulata dal difensore dunque allora
Slide assai assai spaziale Sasco ci sia un argomento che se da un momento dunque la istanza come istanza di rinvio non è stata presentata al Collegio c'era una riserva della difesa eventualmente di proporlo al collegio come istanza di rinvio
Oggi la Difesa ha fatto una richiesta precisa sulla quale che di specificazione di queste annotazioni a margine delle tabelle
Sulla quale il Pubblico Ministero ha fornito delle delle specificazioni non ha eccepito una difesa una mancanza di conoscenza degli atti perché altrimenti
Collegio dovrebbe provvedere in merito e valutare se c'è o meno la tempestività
Per quanto riguarda la richiesta di rinvio che attiene al controesame chiaramente il Collegio si riserva perché valutiamo i tempi della esame del consulente il Pubblico Ministero ha fornito le specificazioni che la difesa
Sollecita possiamo passare all'esame del teste
Prego
Scusi precedente brevemente io mi sono accorto verificando gli atti
Processuali
Produzione del Pubblico Ministero sicuramente più di errore non lo cito verificato prima non mi pare sia stata prodotta la sentenza di assoluzione prodotta dal GIP
Pronunciato dal GIP di Parma in relazione ad alcune delle posizioni
Relative
Questo procedimenti particolare Gotti Tedeschi eccetera
Io ritengo che si tratti di un documento importante chiederei di poterlo produrre la prossima udienza non lo materialmente dietro
Mentre nei limiti in cui sono stati acquisiti tutte le altre le sentenze solo per completezza grazie non c'è nessun problema produrrà la prossima udienza
Vogliamo farla ufficiale giudiziario far venire il teste
Io precise le sue generalità
Sì nome Paolo Bastia
Nuove tappe del
Bologna il cinque marzo cinquantasette
Prego Pubblico Ministero
Grazie signor Presidente le chiedo se per maggiore comodità nella consultazione degli atti sono autorizzato a rimanere seduta nell'escussione del consulente grazie
Se posso ribadire la richiesta di conoscere quali l'Afghanistan Ri.Med preliminarmente
Buongiorno professore scusami non entro nel
Allora la prima domanda che deriva anche di carattere preliminare le chiedo di precisare la gente delle sue consulenze i documenti che lei ha analizzato per dare risposta ai quesiti dell'autorità giudiziaria e le chiedo anche di precisare e quali sono diciamo gli elaborati peritali che lei ha depositato diciamo in via conclusiva
Sì grazie
Si tratta di un lavoro estensivo articolato in due elaborati depositata il ventuno maggio due mila quattro
E il diciotto novembre due mila quattro il primo elaborato
Ha avuto con Mongiello
La Parmalat S.p.A.
Però trattandosi di una società
A sua volta subholding quindi controllata dalla capogruppo Pansini e essendo essa subholding
Controllante di diverse società operative
Evidentemente questa perizia ha
Avuto come perimetro anche tutte quelle che sono state che spetti rilevanti di interazione con le gestioni delle altre
Aziende citate
E l'arco temporale che
Interessato di indagine Parmalat prestato il periodo più recente quindi dal novantotto al due mila e tre sostanzialmente novantotto novantanove due mila tre
Per quanto concerne invece la seconda perizie secondo elaborato questo riguardava direttamente Padrin
Ovviamente essendo una capogruppo l'interesse dell'indagine si è esteso sul gruppo sugli aspetti evidentemente se gli enti
Per a vere
Giungere la giurisdizione
Sulla lei sulle gli aspetti principali data l'estrema complessità
Della tematica e queste andata Vuitton soffi no al nel mille novecentonovantatré guardando anche però alcuni antefatti fin dal mille novecentonovanta quindi andata scavate sulle percorso storico
E mi sono avvalso data la vastità della materia
Di ausiliari
Comunque il l'obiettivo
Che mi è stato assegnato è quello di una
Indagini di carattere sistematica di carattere sistematico che
Tesse
Un elemento di composizione un contributo di composizione il sistema anche dei contributi degli atti periti che vi lavoravano nel team quindi diversi colleghi lavoravano su obiettivi
Convergenti quindi anche coordinati e il mio compito è stato quello di dare evidentemente anche una visione di sintesi per cercare appunto
Di avere anche un quadro sistematico di questa complessa vicenda insisto molto sulle sistematicità
Perché essendo articolato l'elaborato in diversi punti esultante anche capire che il valore
Di ciascuna valutazione ciascun giudizio
E ritardi considerarsi nomi maniera frammentaria ma nella sintesi questo l'aspetto sul quale tornerò
In maniera ricorrente evidentemente sono state guardati tutti gli aspetti i documentari e a quel tempo disponibili quindi verbali dei consigli di amministrazione di collegi sindacali
Del
Comitato per il conto all'interno i bilanci la documentazione contabile avrete vidi le anche nella sede
Di Collecchio
Ipost sono state testé abbiamo avuto la fruizione voto la fruizione delle perizie oltre le borse di perizia in corso d'opera dei colleghi
E soprattutto poiché il prezioso lavoro l'occasione anche un ringraziamento della polizia giudiziaria che curava le indagini che quindi alimentavano il continuo di informazioni di dati tecnici
Il lavoro che si stava facendo
Unanime un'ultima precisazione per quanto non si entrerà nel dettaglio quest'oggi
Lei si è anche occupato di last minute e quindi anche il fatto diciamo una consulenza che riguardava il turismo non sarà oggetto di escussione oggi Sossella se no le chiedo di precisare l'argomento è ancora lontana
Sulla vicenda l'astinenza
E per quanto riguarda non mi sono occupato però in maniera specifica della cosetta galassia delle turisti
Sì un'ultima cosa ancora sempre nell'ambito diciamo di questa sorta di introduzione per eliminare lei ha provveduto anche a depositare un'appendice che riguardava le concessionarie non è così esattamente
Va bene allora se consideriamo se può essere esaustiva diciamo questa precisazione per le difese io passerei direttamente diciamo le analisi
Del primo elaborato sette l'esigenza di semplificazione nell'escussione io vorrei seguire l'impostazione contenuti delle singole consulenze
Poi eventualmente si proverà diciamo anche tracciare i contenuti di sintesi quindi partirei dal primo elaborato peritale depositato
Quindi quello che viene depositato il trentuno maggio zero quattro che riguarda principalmente Parmalat S.p.A. nel periodo novantanove due mila e tre
Ecco in quell'elaborato lei ha soffermata l'attenzione sulle cause del dissesto individuandone dieci ecco le chiedo di riferire al Collegio quali siano gli elementi patologici che quindi hanno congiuntamente determinato il default di Parmalat
Sì grazie dunque si tratta di un'indagine
A tutto campo che ha come obiettivo quello di costruire un quadro di riferimento
Che potesse dare come contributo quello della descrizione e della comprensione dei fenomeni patologici che hanno poi determinato il dissesto
E sono state e organizzate anche per
Dare ordine alla complessità della materia delle categorie delle classi
Di patologie individuando da quanto meno dieci nel senso che sono state considerate quelle più rilevanti e quelle sulle quali
Se a raccolta della documentazione
Ritenuta appunto significativa però preciso e ribadisco che è importante può analizzando singolarmente perché è giusto che adesso almeno
Una prima fase li vogliamo individualmente
Ecco capire che però il loro peso ecco in funzione anche del concorso con le altre concause altrimenti si
Si commette l'errore logiche metodologiche isolare una di queste cause
E di
Concludere con un giudizio su questa singola causa sotto esame si commette certamente un'infrazione principio logico Domnita
Di questi concorsi ma certamente un'azienda è un sistema la parola sistema
Batte ovviamente significa che c'è una
Interazione di componenti di elementi quindi le aziende anche piccole sono degli ingranaggi
Chiaramente un'impresa così complessa
è un ingranaggio particolarmente macchinoso mastodontico parliamo di un gruppo che viene a sommare oltre duecento società che ha un giro d'affari di miliardi di euro opera praticamente in tutti i continenti compresenze massicce non colloqui Nordamerica in Sudamerica
Amo innovazione di prodotto smisurata parliamo di centoventi marchi stabilimenti nell'ordine dei centoquaranta unità trentasei mila dipendenti tanto per dare alcuni elementi di tipo dimensionale
è evidente che una materia così complessa ma come tutte le aziende ma soprattutto una macchina così sofisticata e articolata ha bisogno di una buona organizzazione di un buon governo il principio del buon governo reti
A si auto in qualche modo si autodefinisce ecco cos'è che un buon governo che un
Macchina così complessa così complicata ma io ragiono secondo le categorie aziendali Fini poco ma il medico che guarda il paziente e il caso sottomano
Evidentemente ci sono delle coerenze da rispettare queste coerenze sono state accreditate ormai da una tradizione sia scientifica che anche di prassi e di prassi internazionale perché credo
Un gruppo chi voi si è qualificato alle sue strategie come gruppo internazionale come global player dovesse anche in qualche modo darsi la dignità la peste di una stendi internazionale nel sulle regole di governo
Cominciando con la prima di queste cause diciamo così Nuccio nato almeno per da un quadro di riferimento quelle fondamentali in per capire la sequenza delle coerenze io mi aspetto riguarda la coerenza della governance e quindi delle modalità con cui gli organi applicabili agivano
L'altro aspetto importante poiché riguarda quella che la dimensione coi della
Processo del sistema decisionale di tipo strategico quindi le grandi azioni le grandi strategie
Che incidevano sui destini del gruppo ancora tra l'altro aspetto importante riguarda per Parmalat la strategia finanziaria che da un certo momento in poi è diventato dominante
Poi della coerenza di questa sistema
Le strategie devono
Normalmente averne un adeguato assetto organizzativo e qui invece abbiamo riscontrato delle criticità
Proprio dal punto di vista organizzativo ancora il sistema dei controlli diciamo che noi abbiamo in generale
Come
Modello di riferimento
Di un buon governo dobbiamo vederlo una saldatura logica e operativa evidentemente tra
Governance organizzazione
Strategie aziendali e meccanismi operativi tra i quali appunto i meccanismi di controllo o i sistemi amministrativi
E poi evidentemente i sistemi informatici tutti i supporti che normalmente un'azienda deve mettere
A disposizione in maniera adeguata in maniera coerente poi abbiamo
Profili piuttosto significativi che sono stati poi oggetto approfondito di altre perizie in particolare
Dell'attuale se finché le alterazioni dei bilanci prendiamola dimensione
Stata richiamata prima
Della gestione Harvard
Con le concessionarie per quanto riguarda impatti sullo smobilizzo dei crediti
Quindi
Le falsificazioni piuttosto evidenti anche riscontrati in diversi casi di
Livello contabile bilancistico et infine devo APQ tutto come anche ulteriore effettuo non banale il fenomeno delle distrazioni
Quindi delle sottrazione di ricchezza
Rispetto alle ed esigenze dell'impresa
Ecco professore io Roveredo pochi sanno queste prime enunciazione di quelle che sono diciamo le cause che lei ha individuato di concause che ha individuato nella nella causazione punto del dissesto vorrei provare ad entrare un pochino più nello specifico in relazione diciamo
Ai vari passaggi allora nella prima casa che lei non c'ha parlato di anomalia degli assetti di corporate governance e quindi la prima cosa che io le chiedo
Se sotto il profilo appunto organizzativo i gestionale il gruppo appannata fosse un esempio di capitalismo moderno o meglio ancora se il potere decisionale era diffuso unire accentrato
Se i consigli di amministrazione avevano dei Consiglieri realmente indipendenti ecco vorrei cominciare diciamo da questi passaggi dove io intanto rispondo in maniera più
Maniera setti ca e poi non posso esimermi comunque anche da una
Profilo critico al riguardo acquista osservazione
E certamente il modello di governance di parlate era molto lontano è stato sente molto lontano da quello che è un sistema di governance modernamente inteso
Modernamente inteso e soprattutto Boato nei livelli di complessità raggiunti
Ebbene fare anche
Brevissimo riferimento storico nel senso che questa azienda ha le sue radici negli anni ottanta in un'azienda domestica operante sostanzialmente in Italia Parmalat
Lui Cipo di Palazzo ancorati antiche perché
Già
L'imprenditore nasce nel territorio si sviluppa nel territorio nel business dell'arte addirittura già negli anni Sessanta gli anni Ottanta sono puntualmente di crescita
A livello domestico vero salto
Viene fatto negli anni Novanta dopo qui integrazione con la Finanziaria centro nord
E a quel punto parlando di un gruppo quotato in Borsa evidentemente nascono non solo problemi ti
Gestione e organizzazione e corretta amministrazione
Per quelle che sono evidentemente i profili di una società quotata ma sul punto parte una strategia veramente vorticose di crescita dimensionale con una serie di acquisizioni
Tutto ciò di cui si sta veramente turbolente qualcosa di sorprendente come fenomeno quindi anche in maniera proprio obiettiva c'è un venti modi quindici ASPI Sezione all'anno i
Quasi la metà sono all'estero in Paesi incontinenti ilare dove non c'era stata precedente esperienza non è un gruppo che avesse tradizioni compriamo di gruppi
Che fossero global player da decenni
Era la sera domestica che all'improvviso si lancia di un'attività di acquisizioni esternamente
Direi turbolenta razionalmente voti corsa pesi come Sudamerica che sono Paesi rischiosi
Come proprio rischio Paese
Nord America che ha evidentemente complessità
E problemi di distribuzione non dimentichiamo che si parla di un gruppo alimentare quindi distribuisci sul prodotto sul mercato del mass market dei beni di largo consumo quindi con problemi anche di reti distributive molto importanti
Ecco che allora per giudicare un poco l'adeguatezza dobbiamo capire
Qual è un po'la lo sviluppo di questo gruppo beh questo gruppo
Avevo un management storico quindi aveva un ATC storico rappresentato fondamentalmente dal Cavalier Calisto Tanzi
E da alcune
Persone
Molto vicine sia per vincoli familiari sia anche per continuità tinta rapporti professionali quindi dei manager
Quindi fin dall'inizio fin dagli anni Novanta si configura una
Nucleo antica lei che si mantiene inalterato
Per tutta l'evoluzione del
Gruppo dell'impresa e del gruppo sottostante quindi lo stesso gruppo apicale e
Poi lo qualifichiamo meglio lo presenta un aspetto di sorprendente che hanno Mavilia
L'intrattenimento e di poter governare un'impresa domestica e allo stesso tempo un gruppo che cresce come numero di imprese controllate un gruppo che cresce poi a livello internazionale
Comunque diversificata che entra in dismesse che sono differenti da quello originario della particolare Palma testiera profilata come il leader nello latte guanti atti
Ultrà il tempo a Ciampino durante il latte conosciamo
Di largo consumo un latte
Non fare scusate quindi di lunga conservazione che ha certe caratteristiche consentono di tenente di operare anche col canale della grande distribuzione
E poi dopo diversificati dismesse estremamente vari atti
Fino al cioccolato sin dall'acqua fino
I vegetali fino a prodotti freschi fino ai prodotti da forno ti anche da un punto di vista tecnologico non hanno delle contiguità quindi
Evidentemente nasce già dal punto di vista dell'azienda lista una
Incoerenza una preoccupazione fa da un punto di vista delle competenze qui non è una critica
Albini persone una critica tocca le competenze umane come si fa a davvero a mantenere lo stesso soggetto applicandosi sugo partiti alle quando
L'oggetto amministrare cantina così lei evidentemente non si hanno finalmente un linguaggio che quello
Un termine che quello
Pubbliche mette a sistema si parla oppure di
Privi di azienda
Camaleontica che cambia completamente la sua pelle riconverte le sue attività alla suoi confini
Ecco come era formato questo su questo gruppo apicale era formato fondamentalmente da componenti della famiglia Tanzi quindi fratello Giovanni Tanzi il figlio
Stefano Tanzi e un gruppo di dirigenti molto fedeli
Particolare
Ragionier Tonna il dottor Del Soldato
I poi mi pare il dottor Giuffredi chi era relazione tecnica e direttore generale Pessina negli anni questo gruppo resta sostanzialmente
Un gruppo granitico un gruppo molto fedele
Si può anche per gli aspetti virtuosi insetto certamente dal punto di vista
Della governance pone delle criticità sostanzialmente qual è l'ora il profilo laccato identità di questo assetto apicale si tratta di un assetto assolutamente arcaico che esprimo un capitalismo familiare
Di per sé nulla in negativo l'Italia è piena di esempi di capitalismo familiare non è quello dell'adeguatezza come fa avete in mente un gruppo così ristretto su base strettamente familiare
A
Gestire prima in un periodo storico ben definito negli anni Ottanta zero domestica e pretendere
Di mantenersi inalterato tratto sappiamo che dal punto di vista anche dei rischi
Non solo di carattere gestione strategico ma anche
E giusto posti di perché
Dove c'è ricchezza ci possono essere anche
E delle irregolarità ecco come evidentemente si può
Anche rinunciare a un principio assolutamente out evidente che quello dell'alternanza degli organi apicali nel tempo il turn over del management una buona prassi
è quella atti
Gestirli turnover management non solo per
Evidentemente avevo capito italiani contributi anche di competenze ma proprio per evitare anche che ci sia una continuità o i rischi anche di connivenze o di complicità questo può praticare acconsentito nella sua
Costanza nella sua fedeltà io ho usato l'espressione tecnica che viene dal professor Nucci che un un modello diverso internazionali
è spesso lo spettro di Tirana c'è una condivisione di valori identità di comportamenti come di consuetudine di abitudini
Che evidentemente ha creato un gruppo molto un sistema chiuso un sistema di quindi difficilmente poteva essere anche interpretato
Dal punto di vista esterno tant'è vero che
Coerentemente con questo sistema arcaico lo stile di gestione di governance di Parmalat e del tutto informale
è un gruppo o dove non esistono così ne esistevano procedure scritte
Non esiste la formalizzazione non esistevano protocolli non esistevano ma
Schemi non esistevano strumenti di analisi non esistevo manuali operativi non c'era nemmeno manuale del bilancio e molti anni
I primi a Bossi sono composti da altre volte Consulting all'inizio degli anni Duemila
Quindi ha vissuto questa crescita con lo steering formale
Scusate volte anche una certa caricatura di espressioni ma
Premette siamo fermassi share rispetto a piani in un gruppo così importante
Alle tappe omerica cioè quando ma comica studiano meramente orali non c'erano tracce scritte di backed decisionali
Di processi operativi
Poi ci si aspetti l'azienda di medie dimensioni vale un paio di gruppi partitamente sofisticati esistono alle descrizioni delle procedure interno tanti qualunque operatore
Beh qualunque soggetto verificatore può capire forme vengono gestiti Cicchetti illeciti passivi le produzioni le attività commerciali le attività amministrative l'accesso alle risorse umane
Tuttavia è stato sulle per informarli capite anche che l'informalità
A un altro risvolto della medaglia che quello dell'anno verificabilità e dell'assoluta bontà controllabilità non si può controllare tutto ciò che non ha tracce scritte
Quindi la mancanza di tracciabilità un altro visto che la mancanza di tracciabilità la deresponsabilizzazione
Sì o no la sua tracce scritte di decisioni intenzioni di indivisibile operative
Evidentemente non sono non su una immediata e che ha la responsabilità su quelle i iniziative o se quelle Putin aziendali
Ecco evidentemente presto non è Bono dobbiamo e delle
Questi aspetti media determini Istica quindi non possiamo trarre conclusioni
Delitti immediate però certamente questo è il clima che evidentemente vittima della gomma speditamente consentiva ha consentito evidentemente anche di creare delle assi mette informative
La seduta è formativa evidentemente consiste in un dislivello di informazione tra chi ha una diretta conoscenza del problema arti e chi non può frequentemente accedere a queste problematiche
Callea Calisto Tanzi e alla accentratore decisionale era un liberale una leadership
In questo caso alla leadership per anni parzialmente condivisa con le persone nominate rimaste fedeli ho cominciato di identità di origine perché parliamo di persone tutte fattive di Collecchio e dintorni visto da un punto di vista della
Condivisione può essere anche un elemento di rinforzo ma può essere alcun elemento di preoccupazione evidentemente
Proprio perché
Ci aspettiamo comunque implicite nazionalmente
Ma oggi sappiamo che
Il capitale più importanti capitale umano c'è soltanto Eataly finanziario ha bisogno di competenze
Nettamente i curricula e le competenze capitale umano non potevano
Essere contributive
Presidiando mantenendo un asset tutti questi enti poco professore la interrompo un attimo perché vorrei provare diciamo ad andare aproposito diciamo di queste anomalie nelle secche di governance vorrei provare dicendo in qualche modo ad andare
Ad elementi ancora un po'più concreti quello che ad esempio le volevo chiedere il Codice di autodisciplina delle società quotate fu correttamente recepito
Dove questi avanza
Andando
Anche perché è giusto che spetta si intrecciano e si integrano
I codici di autodisciplina storici che fu previsto dalla
Fu elaborato dal cosiddetto
Comitato preveda un comitato di esperti pari misto dirlo con contributi di Confindustria di imprenditori divari soggetti qualificati
E codici di autoregolamentazione delle società quotate ecco parlate
Decise
Dal due mila e due mila uno di adottare questo accodarci di fatto tutte le società quotate siano mosse in questo missione quindi
Il non aderire diventa un elemento in qualche modo
Di
Distinzioni negativo
E quindi pesto fu adottato la sua adottato in maniera
Non coerente
Ecco il fatto notevole
Visto che lei richiami richiama su questa
All'aspetto
Fu
Non grazie molto c'è foto alle perplessità o meglio lei forti critiche espresse dati Sindaco professoressa Maria Martellini
La quale
Fece mettere a verbale le sue aspetti eviti che sulla inadeguatezza
Delle modalità con cui il codice di autodisciplina si stanno implementando in Parmalat
Rispetto a quelle che erano gli obiettivi del codice si deve evidentemente porre Consigli otto disciplina è molto importante perché vuole
In qualche modo assicurare la competitività di un gruppo a livello internazionale e oggi
Ma
Degli ultimi anni diciamo la competitività si gioca moltissimo sulla reputazione sul buon governo sul consenso anche degli stakeholder dei mercati finanziari dei risparmiatori
C'è oggi c'è un temi che quegli accountability che riassume questi concetti della società non possono produrre un buon prodotto deve debitamente
Assicurato tutto il mondo degli stakeholder i mercati finanziari
L'opinione pubblica soggetti qualificati e le situazioni sulla qualità delle proprie regole interni sul fatto che adotti delle regole
In faccia
Autodisciplina questo Consiglio per disciplina evidentemente
Adottato da parlate rischiava evidentemente chiese adottati in maniera incoerente e la professoressa martedì segnalo miste inadeguatezza
Pensi adeguatezza tocca non solo modalità di implementazione ma
Fu una critica molto più
Penetrante proprio perché giustamente
Martellini aveva premente in mente le cose che ho detto prima c'era nessuna coerenza tra governasse strategie organizzazione sabato deve i sistemi operativi
Sono ben ingranaggi che si devono muovere assieme sia uno dei pensionati salto e debole è abrogato non funziona
Esempio la governance quella sera anche imprenditoriali ristretta ma se poi in un gruppo fuso appropriati meccanismi in qualche modo posso un suo locale certe carenze
Perché mi aspetto delle critiche sul fatto che abbia insistito molto sulla
Natura imprenditoriale di
Di di di tanti medici sento fino all'ultimo questa visione sistematica
Non è solo perché
Imprenditore accentratrice decisioni e già questo punto
Poi la proprio l'aspetto buone delle riserve
Sulla capacità da parte di un leader unico di gestiva un impero così vasto proprio per
L'incapacità di governare
L'eccesso di informazioni questi sono carenze organizzative che tutta la letteratura da anni ha messo in evidenza ma tornando sull'aspetto Martellini isolati che martedì
Padrin lei accusarla inadeguatezza dell'organizzazione interna Parmalat ecco ma quindi è di continuare con la
Solo del modello
Di implementazione manca dice ha di fatto che
La palma torna una seconda settimo adeguato
Insistesse arrabbiato impoverisce e non torna più nel collegio sindacale ecco io quella suona vorrei anche molto molto eclatante non è una dichiarazione
Mobilitati non approvato però
E corretti indenni colleghi in Emilia amministratori netto era proprio quello volevo
Capire volevo che lei precisasse adeguatamente innanzitutto la collocazione storica diciamo di questi intervenire nella
Nel due mila due mila
Perfetto e volevo che lei chiarisse anche quale era stata la reazione degli organi gestionali e di controllo a fronte di questi rilievi della Martellini che riguardavano l'inadeguatezza e organizzativa l'impossibilità di esercitare controlli reali
Ma dove c'è un sostare dei precedenti anche leva Junior donna doveva in qualche modo ho fatto cenno ha delle criticità organizzative
Però a fronte di una
Intervento messo a verbale
Della processa Martellini molto severo regia torna allo scatto sì anzi se ne esce
Quindi abbandona anche la
La la riunione
E comunque non ci sono determinazioni provvedimenti a seguire rispetti intervento così qualificato tante Sindaco
Quel ficcato perché facesse Martellini persona ben nota professionalmente e comunque autorevolmente chiaramente
Espresso
Non so
Messo ma chiaramente in maniera piuttosto eclatante tratto sul tema del rateo come l'assetto organizzativo faccio presente un aspetto che l'articolo cento
Quarantanove e seguenti del del truffe sa i doveri dei collegi sindacali e chiedono che il collegio sindacale vigili
Sulla o perché sulla legalità
Sulla corretta amministrazione sull'adeguatezza degli assetti organizzativi sull'adeguatezza di stelle controlli interni sull'adeguatezza del sistema di Settimo contabile
C'è questo ritardo comunque dei compiti del collegio sindacale
Poi ne parliamo ma
Con i colleghi che va in cui ci sindacali non ci sono tracce di attività i chili di indagine o di verifiche di vigilanza su queste dimensioni ancorché pur di bilanci ovviamente le relazioni
E ma
Schematicamente ripetono che il leggo il sindacato esprime il proprio davvero
Esprime proprio per favorevoli sull'adeguatezza però quindi ha conferito e si è recato in ciascuna Martellini anche successivamente ad esempio nella Martellini nelle relazioni al Milan
Se il collegio sindacale continua ad attestare diciamo alla rispondenza questo viene arrestato l'adeguatezza attestata nelle relazioni dei sindaci che accompagni i bilanci
Questa adeguatezza però non ha trovato soluzione dopo gli interventi della professoressa Martellini le ci sono nei collegi sindacali tracce di operatività
Poi ci possono essere anche altre tracce ma non abbiamo ritenute
A questo punto però facendo un salto in avanti perché una causa diciamo
Che nel
L'indice è collocata a un certo stati interne che però mi viene immediatamente maturata di esigenze di parlarne
Uno dei punti forti del Codice di autodisciplina istituzione di un
Di un no di compiti di un comitato di controllo interno plurali conto all'interno di un'istituzione molto importante perché crea in seno al Consiglio di amministrazione un organismo deputato ai controlli interni
La forza delle certo che intanto i codici di autodisciplina vuole elevare
La prassi di governance delle sedi italiane a quello internazionale
Che non fa altro che cercare dà un aiuto evidentemente alle nostre imprese se recepito correttamente uno dei punti qualificanti è proprio questo che si dà
Dignità finalmente controlli interni conto non solo un'appendice della gestione aziendale
Non sono un fastidioso noioso avvertimento i contorni sono la base che dà solidità poi a tutto
Il sistema ha un significato strategico perché lo faccio strategie che sono sempre rischiose nuovo dei controlli interni che mi sostengono io commetto un azzardo ma mi dimetto automaticamente
Un'azione manifestamente imprudenti azzarda facciano dei controlli interni
Perché è un mondo in su un sistema
In qualche modo ti allerto frenante con la macchina molto potente tre mila senza un sistema frenante adeguato vado veloce ma rischio
Evidentemente in maniera
Molto irresponsabile quindi contano intende non qualificati faceva principi ecco perché è importante il Comitato il conto all'interno quella di qualità formato da consiglieri che lo vivo evidentemente la positività dell'azienda
E quindi si avvalgono in braccio operativo che Internal auditor cioè enti preposti ai controlli interni
Rosa dei controlli interni localmente una figura di alta professionalità che ha come compito appunto quello di verificare che funzioni conto all'interno di aziende
Come si Bazzo questi controlli interni su degli strumenti il
Qui fu nominato e sulle risorse
Si capisce che senza risorse e strumenti la nomina diventa vi turistica diventa una foglia di fico diventa
Evidentemente poco efficace
E fu nominato
Un responsabile colto l'intento avuto quel modo intervistare incontrare il dottor ghiotto mi è sembrato persona tecnicamente preparata e però
E la solo
Anche il miglior controllo vero da solo gruppo duecentododici società non poteva operare
Fra l'altro il dottor Miotto contrariamente a quelli che sono le corrette
Le corrette siete visto che spesso nei consumi prima cosa che guardasse controllori e controllati Peng Tambre visto delicato invece gli otto fu posto
Alle dipendenze del procedimento
Perché deve andare nel sito delegato perché uno dei PGT importanti del controllo e messo la professionalità la competenza ma soprattutto l'indipendenza e l'autonomia
L'autonomia si basa sulla possibilità di perdere risorse per ciò che le risorse moto Monia bensì ho detto che questo non c'erano perché era da solo
Ma soprattutto non aveva autonomia
Perché dipendenti da unità
Al Consiglio esecutivo che prevale commendevole status info
Per tantissimi anni il benvenuto nelle pagine Acton ecco separare prospezioni anche tutto gli otto poteva fare
Non erano gestite in base a un po'più o autocopianti attività bevono
In diranno guidate hanno pilotate dalle otto tant'è vero che
Nella sua attività emerge che il dottor di Oakland mai potuto fare una verifica sulla sede
Italiana sulla struttura interna
E su tutto è stato dalla fare delle verifiche immessi in alla periferia di gruppo
Tutto è utile però certamente se io non guardo la sostanza e faccio solo indagini a migliaia di chilometri in sedi all'estero non porta a casa evidentemente nemmeno una visione la parziale visione sistematica
Ecco ci tenga diretti il comitato di controllo interno fu formato
Dal Presidente che velluto Silingardi
Ed allora io donna e dal direttore
Tecnico che era Giuffredi se ricordo bene il nome ecco sì i comitati conto all'interno quote la sua delicata funzione Pepe si è formato da consiglieri indipendenti
Torna qui Giuffredi Norvegia quindi era irregolarmente costiere quanto ricostituito tant'è vero che il la prima cosa che fa il dottor Conti quando si insedia come presidente
Badate quello di
Allontanare di riqualificare questo Comitato del metta mano a questo Comitato perché insieme cosa che fa ma giustamente perché se
Insomma penso che spetta di di godere scopre dottor Conti prima di mettere mano alla strategia messo male conto all'interno
è normale questo perché così si può procedere dopo cosa fa strategie
Ma sì o no sistema di controlli che mi tutela intanto come responsabilità ma subito come scelte come tali scelte rischiose azzardate mettono a repentaglio la ricchezza
E posti di lavoro impresa
Questo è un accarezza direi fin troppo ma con scopi tetti si ripresenta dottor Silingardi fra l'altro e aveva
Qualificato come consigliere indipendente
Ha però una storia professionale che lo lega nei decenni al Cavaliere Calisto Tanzi
E su queste evidenti irregolarità nella composizione del Comitato di controllo interno risultano diciamo sollevate eccezioni rilievi da
Qualsiasi componente del collegio sindacale o del CdA no
Collegio sindacale non hanno mai incontrato i controlli interni delle che la nuova che
Assolutamente automatico in cui ci sindacale
Incontra vedi nelle controllo l'intervallo guai anzi braccio operativo col controllo EBA assicurativo siamo tributari conto all'interno sia del collegio sindacale perché sindacali si avvale
Delle l'internal auditor col quale
Questo dogma mente intrattiene rapporti continuativi sistematici mai incontrato una volta
Quindi non aveva il collegio sindacale la possibilità atti asserire che i sistemi di controlli interni devo Panto fossero al e qua non lo poteva dire perché non ha mai incontrato almeno deve bando risulta se ci sono altre tracce ben vengano non ha mai incontrato
Il
Il tutto gli otto
I vini il e questo è un aspetto piuttosto importante anche perché il collegio sindacale l'organo di vigilanza
Per far
Anche distinguere notare la distinzione della governance societaria tra
Modernità di conto all'interno del processo in verticale
Quella di conto all'interno
è
Un organismo che
Controlla
La gestione fa il controllo della gestione ed è in seno insieme al Consiglio di amministrazione e quindi autonome nel consiglio di amministrazione
Perché vuole tutelare i consiglieri
Nella difficoltà e dell'altruismo se dalle loro lavoro B assume decisioni corrette deve ad una macchina che funziona
Di avere anche le risorse umane e per non commettere colorita e quant'altro tratto per inciso
Mancavano anche
Dei protocolli
Previsti dal
Quindi anche il
Quello che già attive protocolli previsti dal
Tra due tre uno
Questo quantomeno negli ultimi anni poteva essere
Un'idea ma un gruppo che aveva deciso per tanti anni però a livello internazionale che sta qui veramente permette conosceva che la prassi nordamericana sopra le righe Clai che si sono dal novantuno e anche quelle di adottare dei protocolli comunque
Presti non c'erano io non avevo fatto male nel gruppo abbandonate ma Aggradi questa più duri inciso
Ecco che
Il pratico per l'interno Antonio di controllo per il consiglio d'amministrazione il collegio sindacale invece fa un controllo sulla gestione
E da un controllo dovendo aziendale sono soggetti esterni all'azienda e quindi controllano
Fa un controllo non della gestione dentro la gestione ma sulla gestione e quindi non è sostitutivo per comitato di controllo interno
La vicinanza delle credenze sui processi della carne quindi certamente
è venuta meno un principio molto importante giacché ci siamo sui controlli interni la società di revisione
Tale visione sanato
Dottor Napoli è uno dei firmatari del documento del Consiglio autodisciplina che quindi
Ed è uno dei padri quel documento ma
La supervisione
Viene chiamata Center dalla
Professoressa Martellini per fornire un elaborato un approfondimento un check-up finanziario non viene fornito
La professoressa madrine si lamenta insiste raccomanda la presentazione
è abbastanza anomalo che una società
Di revisione il standing di quella che
Lavorava in Parmalat non sia sollecita nel fornire la documentazione
Cioè bombola aveva gli strumenti e quindi questo un tecnico allora appunto una
Baratto sulla
Appunto operatività
Oppure
Qualche meccanismo è saltato solo dopo molti solleciti viene presentato questo documento di analisi
Dei flussi finanziari capite tutti bene scusi finanziati occupando e per molto delicata
E questa per molti mesi non viene presentata
Evidentemente fino a quella data ecco greti induttivamente possiamo anche dire che fino a quella data i Sindaci e gli amministratori non avevamo contezza dei flussi finanziari del gruppo
Perché se l'appello
Se la la società
Dei bisogni riproduceva e fatto tanta filmica Tutu le dovuta state tirate per la giacca possiamo dire che almeno fino al due mila uno c'era stato
La Libia sui flussi finanziari del gruppo come informativa a livello di governance
Professore dunque sempre nell'ambito diciamo di questo primo punto dal da lei trattato nel suo ferma l'attenzione anche sulla mancanza di controllo strategico nei processi deliberativi dei consigli di amministrazione di parti né di Parmalat S.p.A.
Quindi le chiedo in effetti diretti di dire se effettivamente diciamo e i piani strategici industriali e finanziari di fossero e fossero analizzate diciamo con il rigore richiesto dalla complessità diciamo aziendale
Ecco qui apriamo
Un'altra
Finestra su una grave carenza riscontrata nel gruppo Parmalat
Esiste un termine che quello di formulazione delle strategie formulazione vuol dire che le strategie ce le grandi scelte che mettono sulla bilancia
Con tutto il suo peso che il destino delle aziende e dei suoi dipendenti questi sulle strategie aziendali esegesi da che sono sempre processi di cambiamento sono sempre rischiosi
Tant'è vero che le imprese chi opera correttamente angolo interno la funzione di risk management
Assenti in Parmalat
Che ha come compito quello di misurare i rischi
Ogni volta che si faceva forse nel modo in capo si formazione strategico un cambiamento diversi manager
Penso non lo sto facendo di ecologia Palma non l'aveva dico però correttamente quello che non ha né con l'azienda possiede risk management misura quali sono i rischi operativi connessi
Non solo all'ordinaria gestione
Perché anche continuare con le ultime rischioso perché
Paziente sui nuovi mercati dinamici e competitivi ma introdusse nuovi mercati ha già dato dovesse con azioni rischiosa diciamo questo le strategie
Allora per decisioni così importanti vitali per un'azienda
Il processo di formulazione fondamentale perché il processo che va internazionale una strategia
L'assenza di una formulazione con un piano formale scritto
E con tutto il campo metodologico che sta alle spalle nella formulazione perché è tutto un piano con dei documenti con delle tabelle di analisi
Devo caricare ammetto logicamente quindi da un rigore anche scientifico
C'è Cristo non elimina per me civile in questo modo ecco con la formulazione Don nazionalità alle strategie se mi manca la formulazione posso arrivato alla conclusione che la strategia
è
Irrazionale procede per tentativi
Ergo l'assenza di processi formali pianificazione strategica per lunghi anni Parmalat
Può qualificare
La gestione strategica a questo punto
Però non posso più parlare di pianificazione strategica petizione strategica ci usa correttamente quando abbiamo dei piani formali elaborati da perché spetti ed enti di Citaristi data il Plan
E vengono fu vengono in qualche modo a maturare dopo analisi che studi di fattibilità l'assenza di queste strumentazioni dovendo dell'opera la gestione
L'operatività strategica per tentativi e se vogliamo anche aperta
A un perimetro di rischi
Allora
Una
Azienda può cautelare ridurre e contenere questo percorso di gestione strategica come fanno tante nostre piccole aziende
Che fanno ci studi molto informali mantenendo la continuità
Procedendi emerse a mente o ancorando sia suo core business da tempo avvisi e cioè il prodotto con cui l'azienda è nata e per la quale si è qualificata
Assicura quelle aziende ai suoi dipendenti almeno si all'imprenditore
Le competenze le conoscenze che in qualche modo colmando le carenze
I rischi di vento non molto più alti quando le strategie sono di cambiamento eletti imponente cambiamento
Però il dovere per dato prima sono abbastanza evidenti ci sono centinaia di acquisizioni
Con un ritmo giuridici acquisizioni all'anno ma quali sono corpo come possiamo descrivere brevi brevemente il percorso strategico Di Palma Parmalat
A
Un percorso strategico accademie
Per con una crescita dimensionale e veloce
Una delle
Negli studi sulle crisi d'impresa sulle crisi aziendali della tassonomia delle crisi viene collocata proprio
Come direi come tipologia come caso clinico la crisi da sviluppati scellerato cresce rapidamente rischioso
Perché perché non riesco crescendo ad adeguare gli assetti organizzativi non riesca a formare in mano ci penoso far corsi di formazione e soprattutto
Ho forti investimenti e tensioni finanziarie
Tant'è vero che quando fu fatta l'operazione
Finanziata centonove con Parmalat
Una delle grosse preoccupazioni che
In Assemblea
Fu
Avanzata da uno dei soci presenti fu proprio che
Entrare in un gruppo che aveva
Certi dinamiche certi comportamenti poteva creare delle tensioni finanziarie perché se io cresco rapidamente investo dei magazzini
Ho ed ho
No di crediti poi non dimentichiamo che parlate c'è vento molto verso la grande distribuzione quindi con problemi anche di gestione dell'incasso notevoli
Questo crea grossi fabbisogno del circolante oltre che negli investimenti immobilizzati
La dilatazione dente capitale
E questa è una delle ragioni per cui
Nasce già una crisi finanziaria
Che ha
Diventi adattazione cupo parte
Parmalat ancora la sua crisi finanziarie già a questa strategia di crescita accelerata
Viene chiamata nei LEA e dei suoi strategia crescita assalti crescita quanti querela statici e prudente sul piano finanziario la crescita incrementale graduale basato sull'autofinanziamento
Io vendo con gli incassi ignoto finanzio dei nuovo le dinamiche di crescita coerentemente con le mie possibilità finanziarie
Viceversa
Questa crescita comporta che parla non avendo autofinanziamento non avendo l'autofinanziamento
Trovava cercare i danari sul mercato
Dei capitali
Mica dei capitali sono due tipi di mercato del debito il mercato dei capitali privati si indebita con le banche emette bond e va emettere titoli
Di azionari
Quindi aumenti di capitale queste sono le dieci sui mercati dei capitali mercato dei capitali diventa quindi la fonte con cui
Ottenere quell'energia finanziaria per il sostegno a una crescita accelerata
Dove sono redenzione della crisi e quali sono state sono state due
E tutti una volta rischiose la prima è stata quella della diversificazione
Diversificazione non correlata allora le crescite può essere
Nel core business c'è acquisisco anche società
Concorrenti
Questo mi permette quanto meno
Di conosce il business di avere competenze
Un piccolo inciso la crescita può e si interna o esterna e interna quando è graduale facendo
Sviluppare
Dal di dentro era candite confini aziendali la mia azienda in maniera armonica oppure può essere
Ma questo è un aspetto meramente tecnico esterna parlata assiduità la teste esterna mediante acquisizioni
Capite bene che comprare aziende già esistenti pone dei problemi notevoli sia di rischio ma anche di
Controllo di governo
Perché mito però dei dipendenti americani brasiliani spagnoli portoghesi che hanno Purpura moderi manageriali completamente diversi
Già ci poniamo il problema come facesse questo gruppo apicale storico nato quando parlate lavora su Alitalia a ad avere questa
Capacità di presidio multiculturale
I Muti manageriale
Ecco la crescita esterna per acquisizioni e quindi sempre problematica per la crescita è stata portata sulle vie della diversificazione
Nella
Veterinari delle strategie aziendalmente perseguibili la diversificazione considerata una delle più rischiose è una delle più complicato ovviamente perché si tratta di fare turistiche
Queste otto evidente
Perché una delle più rischiose
Perché
La radice del successo strategico si basa sulle competenze e sulle risorse distintive
è evidente che se io
Opero in più settori le mie competenze si diluiscono sono fonti nulla ma sono Debbio nell'altro
è stato coniato un termine la letteratura scientifica un po'curioso che si chiama diseconomie di scopo o di raggio d'azione dove scopo nell'Obiettivo ma Platon solitaria di scopo cioè di raggio come telescopio per intenderci
In pratica sia
Estendo l'orizzonte delle Indie interventi produttivi io crea delle incoerenze difficili da gestire problematico ma per chiunque
Allora sì io possiedo dei buoni sistemi di controllo di governance e a un management molto esperto delle diversificazioni
Perché esistono le conglomerate
Qualcuno me infatti oratore sordastria mai chiesto con vari
Non me li sono dimenticate ho fatto le elementari lo state seconda penali va beh gestirà conglomerate cioè le competenze
Parla con possedeva un profilo manageriale che avesse avuto esperienze conglomerati in precedenza
Posto che c'è
Ciò che le teorie scientifiche anche altri mostrato negli anni Ottanta che la dottrina ormai unilateralmente orientata
Alla insiste
Indicare perché bisogna Fanchin medici possiamo solo guardare le cose come sono dobbiamo creditizi
Il core business esistono casi ormai crisi aziendali legate proprio al registro delle conglomerate che sono molto complicate e sono in via di abbandono
è un mondo in entrata un caso analogo quindi voltaico i diritti oggi anche
Tanti casi con me e Samsung piuttosto Daewoo su tutti i casi di conglomerati che stanno strutturando presso il core business
Ecco preparazione ed interventi per vorrei capire interromperla per mi noi non solo compreso l'aspetto per dare contezza della
Sistema citate le strategie quindi se svilupparli percorso di diversificazione del non correlata non correlata perché le divisioni e alla fine le articolazioni di business erano
Latte freschi digitali acqua e altri prodotti
E soprattutto con una diversificazione internazionale l'internazionalizzazione è un'altra problematica in sé
Perché aumenta la differenziazione anche dal punto di vista di quelli che sono le capacità di gestire mercati diversi
C'era in automatico in Italia rispettato esile già diverso venti di latte di tali da Obama e che il Brasile come a delle ambiti competitivi estremamente diversi quindi sono sommate del gruppo parlate di dischi strategici
Da triplo salto mortale Teresita sedi esterne accelerata finanziata solo dall'est dai mercati finanziari mondo autofinanziamento diversificazione del non quello dell'altra quindi diseconomie disco e internazione di trazione
Speriamo che ma presenta un ultimo aspetto per cui Zimebi fermo
Oggi la globalizzazione ha messo ulteriormente il gettito sui rischi delle conglomerati la globalizzazione richiede che oggi presente ciò che bisogna essere leader in un settore è impossibile essere leader
Intoppi settori
Quindi la colonizzazione ulteriormente accentuato la superò dettate le strategie IRAP sul core business piuttosto che sulla diversificazione no correlata portata avrà direi su a tutto campo
Parlate se l'ha definita l'azienda food a trecentosessanta gradi
Questa era l'ambizione
Ecco vorrei andare vorrei chiederle qualcosa diciamo di più specifico lei ha parlato di questi errori strategici legati ad una diversificazione non correlata della Pro mozione così come ha parlato diciamo di questa politica molto aggressiva di acquisizioni internazionali quello che a me preme rilevare
Perché noi dobbiamo naturalmente verificare quelle che sono le responsabilità penali di persone fisiche e se queste decisioni così fortemente condizionanti per il gruppo furono assistite da analisi rigorose quali fu l'atteggiamento dei consiglieri esecutivi o non soprattutto di quelli non esecutivi e degli organi di controllo cioè se ci fu sostanzialmente diciamo una attenzione rispetto alle decisioni che il gruppo prendeva o se al contrario dall'analisi documentale in modo particolare i verbali del CDA e via dicendo non risulti attestato diciamo di avere avuto informazioni esaurienti laddove queste informazioni mancavano del tutto questo a me interessa sapere
Quindi il la domanda verte sostanzialmente sulle modalità dei processi decisionali
Acclarata una complessità strategica
Come abbiamo detto
Ma diciamo così
Per dare anche conto della
Livello di conoscenza dell'epoca perché noi dobbiamo
Onestamente collocarci negli anni novanta
Negli anni Novanta era Bacula ultra natura tutta la letteratura strategica riorganizzativa
E quindi si sapeva molto bene Franco
Consiglieri di panno assunte
Tutte sono estremamente qualificante
Ma si sapeva molto bene cosa significa fare strategia quali sono i rischi strategici
La letteratura strategica insegna che il processo di
Deliberazione delle strategie deve fondarsi
Su un'informazione adeguata che è basata sostanzialmente su un piano strategico che il Piano anticipa e permette di valutare le scelte ricette sono sempre fatte ad avere l'ideazione solo sul futuro
Senza un piano non si può decidere personalmente
Si può condividere ci si può fare in qualche modo convincere
Si può è abbiamo un'opinione ma un giocatore d'opinione un conto deliberare la deliberazione e razionale quando si basa sullo strumento che a livello
Scientifico e di prassi e ritenuto tale
Questo strumento si chiama Piano strategico che va predisposte discusso magari anche in Borsa ancora prima di deliberare forse sarebbe bene anche il passaggio in consiglio d'amministrazione ma pensiamo solo
Padova del piano è quella da fare poi da parametro di riferimento perché quando il Piano lo ha o negli anni successivi ma faccia controllare se
Il progetto strategico Standa sta esitando come erano le attese costa definì denunciando delle criticità omette addirittura l'abbandono quindi la mancanza di un piano impedisce anche agli amministratori
Con tutta la buona volontà che possono avere ma non lo posso farlo con ogni studente di poter fare il controllo strategico c'è il controllo per l'attuazione delle strategie
Allora l'assenza di documenti cioè
Dico sei vista sole funzionavano senza un'adeguata informativa senza una base razionale per poter razionalmente deliberare strategie ed esercitare nel continuo il monitoraggio e controllo strategico
Eccome portare è una
Che è un conto alla vista ecco l'espressione che
Insegnano anche gli studenti per convincerli no a
A non
Commettere errori quando saranno mendace
Il conto la testa il conto alla vista
In un gruppo di questo stai Minghetti
Era
Piuttosto direi l'elemento piuttosto forte di incoerenza
I diciamo una cosa che esisteva voi
Un da piattaforma informativa che era presieduta da un comitato di Baggio dette
Quale partecipavano il cavalier Calisto Tanzi sicuramente anche il fratello Giovanni il figlio Stefàno
Comitato di pace comitato di controllo
Come Budget è uno strumento di più breve respiro di programmazione comunque di petizione annuale e
Poi controllante ambientale permette di seguire gli andamenti del Budget
Un sistema
Chiamato accatta guerre esporta reporting
Ecco
Voglio anche dire che no quindi il soggetto apicali stretto utilizzava una strumentazione
Ma evidentemente questa strumentazione però
A parte la sede di difetti proprio di funzionamento di cui l'opposizione dal conto fu anche portare a conoscenza del collegio sindacale
Perché c'è un verbale in cui quelle sindacali contro il ragionier Tonna ragionier Tonna
Parla di questo sistema oppure
Posto che insistenza
Negli anni di questo sistema con cui a me
Possibile che non abbiamo mai avuto un'eco nei consigli d'amministrazione
E qui vige sindacale sapeva di questo sistema non mi ha mai fatto uso non ha mai fatto accessi io ho chiesto informativa
La cosa
Lui trattante e che almeno dai verbali non risulta Maiocchi a fronte dei
Se non vengono logiche validi consigli amministrazione delle
Enunciazioni delle cavalier Tanzi i consiglieri non intervengono non chiedono
Informativa supplementare a fronte di questi col ricorrenti progetti strategici non ci sono voi richiesti di Lou come interazione aggiuntiva
E chiarimenti poi perplessità come mai non c'è un piano che venga presentato in
Consiglio va anche detto che il numero delle sedute consiliari
Non appare sinceramente adeguato alla importanza del gruppo e alla spasmodica vitalità strategica di quel gruppo
Perché riunioni erano mediamente quattro o cinque all'anno
Come si fa ad amministrare qua pretende di avere sufficiente informazione con così pochi Consigli di un gruppo che opera a trecentosessanta gradi le food così si autodefinisce il gruppo e chi continua a fare acquisizione diventa il nazionale le dichiarazioni del cavalier Tanzi
Secondo una lettura onesta
Dovrebbero allarmare piuttosto che
Rassicurare proiettarsi parla solo di pesce di fatturato
Ma lo sa chiunque che è successa aziendali non si basa sulla crescita di fatturato ma sulla redditività
Esame conclusivo che cresce perché Stella Falqui sezione quindi fa un po'più due due P tre
Il fatturato cresce
Si è ancora con aziende in crisi mio fatturato cresce
Ma qual è la somma
Debiti e crediti
Io devo crescere
In maniera conveniente la convenienza economico sede vista sarà chiamato a giudicare sugli equilibri sulle prossima di cui vive come amico finanziari patrimoniale di un gruppo
Quindi mi dovevo domandare ma dirà questa crescita delle vendite sostenibile finanziariamente questa crisi e delle vendite che impatto ha patrimonialmente questa crescita delle vendite a redditività agosto
Crescendo
Nella direzione sbagliata e cresce nella direzione sbagliata perché tanto è vero che in certi consigli ma anche in certe
La relazione sulla gestione
Viene data anche contezza di
Difficoltà nei mercati del Sudamerica che sono sempre andati molto male
Adesso ci aveste avvisi non sono questi avvisi che quindi in qualche modo sfuggono comunque vengono
In qualche modo Ist a squarciare
Certo dei lotti asimmetria informativa non sono accolti in maniera adeguata delle classifiche
Le leggo una un brevissimo passaggio a pagina quarantasette quarantotto della sua prima consulenza
Lei dice le informazioni fornite nei consigli di amministrazione sono sommarie generiche telegrafiche prive di qualunque elemento di valutazione strategica impatto organizzativo senza mai precisare riflessi finanziari economici patrimoniali delle operazioni
E poi di seguito dopo avere precisato questo punto dice i Consiglieri non intervengono mai per chiedere verifiche o sollevare obiezioni esplicitate verbale nei contenuti concludendosi verbale con dichiarazione di essere esaurientemente informati su quanto deliberato
Dal comitato esecutivo ecco le chiedo se naturalmente come è ovvio con ferma queste questo suo scritto questo passaggio e se questo suo passato si basa naturalmente sull'analisi dei verbali violi Marsili le amministrazioni
Non sono sollevate obiezioni
Ho perplessità su questi siti su questi andamenti strategici
E diciamo anche una cosa che il da un punto di vista commerciale sicuramente parlate dichiaravo insuccesso però professionalmente
Mista abbassamento da Zenga
E il mio successo no posso misurare con una dimensione sola multidimensionale successo se sarà locale troppe certi o quanto meno
L'equilibrio finanziario patrimoniale reddituale
Il fatturato invece Pozzo qua rischiare di mettere in crisi questi equilibri e quindi l'aspetto diverse non di successo assoluto e che è successo va qualificato
Posto che comunque come insegna in Mestre il successo va misurato sul lungo periodo non sull'immediatezza
Perché molte volte può essere anche pervenute lanciarsi un'avventura di rapida di fiammata il non sulla mia attività politica le crescite no i raccolti negli anni
Ecco professore alle pagine trentasei quarantadue della prima grande valenza solo perché per dare anche se il senso lo spessore a queste considerazioni
Teniamo conto che parlo operava partendo da anni grandi dissesti molto maturi e molto competitivi
Quindi anche un'informazione che normalmente
Consigliere chiede o potrebbe chiedere nuovamente che chiesta e
Ma se io non sono il detentore del brevetto
So che l'azienda fa ma certi non voglio farlo per carità o un brevetto nessuno me lo tocca finché il delitto esiste non mi importa ma se vendo latte biscottini gli occulte possibile come ha detto prima ed elezione dei concorrenti
Questa analisi sulla computo avete concorrenti fondamentali se chiama benchmarking possibile ma che anche come Consiglio d'amministrazione anche per me era così da non chieda mai
Quali sono aviazioni le reazioni le performances rispetta i concorrenti perché non sto galleggiando su un settore maturo sotto occulta competitivo
Tant'è vero che i Parmalat investe
Enormi ricchezze
Nella difesa dei suoi marchi
Spende il non oso dire
Sparecchia però i livelli di spesa sono enormi moltissimo moltissimo con percentuali elevatissime spese dibattiti interni
E sicuramente parlate tutti abbiamo memoria storica e aveva gestiva filmati di grandissimo successo
Chi lo ricorda altre come Parmalat no POMI Santandrea visibili TIR
Scienza e fantascienza la credo sarebbe stimate costata milioni e milioni di euro
In spese di materie pubblicità
Quindi anche d'estate destinazione no per avere un successo meramente commerciale a questo punto non era evidentemente segno di particolare e curiosità diciamo
Scusi da ha fatto cenno a questi investimenti pubblicitari ma poi questi prodotti come andavano alla prova dei numeri
Che nella sua consulenza questa tesi
Ma gli esempi prodotti da forno opere eseguite i rischi di ma io lo considero uno dei punti di forza della lavoro che è stato fatto
I devo
Interamente ringraziare
Il la polizia giudiziaria per la competenza e la determinazione con cui lavorato
CIPE si trovava a lavorare in un sistema di controllo interno ma veramente interno che a questo sistema Cacu verrei
Di cui si aveva
Inizialmente all'inizio ma c'è la fase di indagini contezza fino a una certa data fino al nove Albino centonovantanove
E non adito sono
E c'era comunque un
La sensazione che dovesse avere radici più antiche
Ed effetti poi darci al Consiglio di appurare che in questo sistema erano attivo di parlate fu progettato e realizzato incalzanti economia dal dottor Del Soldato
Questa è la guerre
Funzionava già dagli inizi degli anni Novanta
E quindi grazie alle e gli accertamenti al recupero
Darle tracci informatiche
Delle evidenze di queste Marco guerre
Si è potuta anche fare un'analisi
Di
Punte contabilità industriale di contabilità analitica
Su i diversi prodotti e sulle diverse a del mercato in cui lavorava Parmalat
E i diritti ribadisco si tratta di cruscotti
Voce di gergo che il cavalier Calisto Tanzi monitorava continuativamente
Risultavano costantemente perdite int dei diversi business
Pozzi vuole se chiede
Possa andare nei dettagli comunque siccome avevamo specificato che si perdeva
Nei prodotti da forno
Si perdeva
Dei freschi siete aveva nei vegetali si perdeva dell'acqua si perdeva nel mercato americano si perdeva su moltissimo del mercato sudamericano
E nonostante la ricorrenza pluriennali di queste perdite
Non si capisce la pervicacia con cui
Furono addirittura fa tutte le acquisizioni in mercati in business
In perdita costante quindi c'è un'incoerenza che non posso spiegare con logiche aziendali tra chissà sta perdendo e continua a crescere
Nello stesso
Settore e nello stesso mercato
Quindi il settore a cui lei faceva riferimento sono utili medesimi relativa cui accennava quando ha parlato di queste grosse spese di marketing cioè sembra esservi una relazione tra questi
Grossi investimenti pubblicitari dell'andamento negativo dei prodotti e così ho compreso bene sei diciamo bene grazie non ho altre possiamo fare emendamenti puntuali ma mediamente
L'incidenza sui ricavi te li spesi di marketing di pubblicità legate le vendite sono nell'ordine delle
Due cifre percentuali
Possono andare da un sei dice un dodici ha un venti per cento
Capite bene che in un prodotto
Commi di latte ma ci terrei a precisare
Parlo dell'ATER un complotto importante ma può andar bene anche mister ritengo altrettanto importante dell'arte
Le magie da solo
Bassissime
Non si può guadagnare molto nell'arte
Io voto angosciosamente esperienza nel settore non si può guadagnare nell'arte si guadagna come si fa a guadagnarsi guadagna attraverso la lavorazione del latte
No nella vendita dell'arte
La cosa tragica pur due farmaci
Tu informarci produrre prodotti tanto siamo una terra bella da questo punto di vista anche se ha le sue difficoltà che dimostra quindi anche la fatica di ora in questo settore ma io credo con la Giunta per la sola forza o dell'altra legislatura
Il pacchetto che ha pochissimo margine ancora egual cattivi
Perché
Lucchetti adesso non può farlo entrata spetti
Anche di carattere
E così
Dietetico non è il latte ad alta qualità non è latte fresco
è un latte ultra può tante volte n volte pastorizzato al punto tante per perso molte sue caratteristico Galletti che viene poi venduto del tetrapak
Di cui parlata fatto anche o da bandire il successo però sappiamo bene che un prodotto contro che è stato portato a
Temi qualche atti
Ultrà ai tempra cioè data Pedoto n volte quindi bollito tante volte ha messo del tetrapak perse conservato per settimane e mesi
è un prodotto in sé è povero bassissima marginalità seguano aveva con la grande distribuzione è ovvio che la distribuzione mi
Niente Massafra sui prezzi quindi ponga così basse ma celerità come posso sostenere
Delle incidenze di corsi di marketing così alte ed essere redditizie
Non so il settore hi-tech sono settori UTAP natura
Ancora mi sono collocato come invitandolo a tetti che di tutti le tipologie di latte quello meno redditizio unitariamente
Evidentemente un sito di questo genere sia nelle spese di marketing che incidono in quella maniera è in perdita non
Non si possono fare i miracoli in questi
In questi campi evidentemente ecco io mi proverei a riallacciarmi tratte diciamo a questo punto chiedo alla appunto Cicolella se
Può mostrare la tabelle le tabelle che sono le pagine sessantadue sessantaquattro perché la questione è proprio quella quella di capire cioè se dei risultati delle singole divisioni fossero positivi o negativi
E attraverso queste tabelle che lei ha inserito nel suo elaborato di consulenza risulta abbastanza chiaramente
Il dato diciamo della negatività quindi le chiedo per lei se vuole vedere direttamente nel suo elaborato professore
E alle pagine sessantadue e seguenti quindi le chiedo di illustrare alcune leggi il significato di queste tabelle dottoressa questa
L'analisi di Trento è quindi molto significativa perché mette io vinca il sì il sei e sette sei anni
Dal novantotto al due mila tre
Mi permette di
Andare oltre
Eventuali situazioni contingenti
E abbiamo alcuni indicatori finale
Quello che poi indicatore di convenienza risultato netto abbiamo indicato intermedio
Che il margine operativo prima degli anni finanziari e abbiamo coi il fatturato lordo tale divisione latte le divisioni in cui
Ecco la condivisione fra cui anche un po'ingannevole
Vanno accluso impropriamente interne divisione
Correttamente
Editori aziendale divisioni si intendono delle dei decentramenti aziendali
Questo è importante che dal punto di vista della governance quando una serena poco complessa per amministrare in maniera
Possibile date anche le capacità mediamente immane
La sede c'è in Italia segreto struttura decentrata creando delle divisioni e nominando Capo divisione degli esperti
Titolo odiare
Le divisioni sono un fatto meramente terminologico in Parmalat dell'appunto Gabriele Tanzi insomma appunto interpretò lo stile molto dirigistico accentrato di maggiormente
Su queste divisioni quindi sono delle mele figure di business non non devono fare evocare l'insistenza di zittire capi divisione
O di strutture dedicate per presidiare con le migliori competenze possibile la divisione lattine divisione con questo dove si spendevano poi mentre le competenze migliori o quanto meno quindi anziani anche dell'ATC aziendale
Come vedete c'è una sicura crescita di fatturato
Ecco i dati sono i milioni di dollari
Perché stimato guerre dovendo incocciare
Dati internazionali
Ah utilizzava come moneta di contro il dollaro e quindi vedete andiamo una
Crescita costante
E imponente del fatturato dal due punto sei miliardi di donne e a quattro miliardi di dollari
Ma tutti gli anni il risultato netto interno
Immediate sacrificato dell'incidenza degli oneri finanziari evidente che questo l'effetto della crescita
Possiamo dire togata dare corso a mercati finanziari per tutti gli anni
Ecco professore fenomeno verso più potuto certo di opposizione si mi preme sapere cioè questi risultati queste conseguenze negative questi esiti negativi erano diciamo sono emersi ex post cioè dopo il default o erano visibili
Anche in data antecedente al crollo del gruppo queste risultanze in atti erano i dati normalmente osservati dal Comitato di controllo che lo comitato che si univa però separatamente spetta ai Consigli amministrazione quindi
Chi aveva
Diciamo
La
L'autorità di eccezionale
Questi dati di frequentata scusi lei vuole dire il comitato di controllo il Comitato di Budget
Comitato di Baggio rigetto per non
Confondere la tecnologia c'è un quella di base che funzionano anche dal numero di controllo negli andamenti gestionali concetti definiva il Budget ed controllava l'avanzamento
Non va confuso con il Comitato di controllo interno di ciascuna amministrazione va bene
A
Farmi precisare mi ha chiamato in maniera attualmente informare anche perché non non aveva tracce di verbali non era stato strutturato un protocollo questo Comitato
Di pace
E di avanzamento
E
Quindi la divisione la dei
I popolato ridotto in perdita costantemente
Tanto sono gli anni in cui la spalmate diversificate incollate micro filtrato famoso latte blu
Chi ha dato tante anche preoccupazioni a livello
Di concorrenze concorrenti hanno reagito duramente contro questa iniziativa Parmalat anche perché un annullate
Tutto sommato conservato che aveva anche rispetto ai la cliente in un'ambiguità ed i problemi anche dal punto di vista della legittimità dell'atto di intesa
Ecco professore per essere diciamo per cercare di essere magari rapidi su questo punto senza entrare nello specifico delle altre tabelle che sono contenute nell'elaborato lei conferma comunque che queste tabelle che riportano le varie divisioni vegetali divisione fresco eccetera
Hanno tutti diciamo degli esiti negativi sono tutte in perdita e così in rete l'importanza che può avere precetti sviluppi andare sulla tabella del riso del forno
Va beh
Vedete avviso le foto cresce
Di folto abbiamo estenderei gli agriturismi quindi abbiamo il mercato delle merende
Ed è la pasticceria abbiamo fatto l'anno in forte crescita
Ma abbiamo costantemente delle perdite anche a livello
Parziale vittima degli o di finanziare quei pochi business che perdita come sapete voi
Questa quali sono gli ecologia Marley evidentemente già
In qualche modo acquisibili anche in corso d'opera
Dottor Bondi nel risanamento di tipo Parmalat Puglia smesso questa divisione non correlata crea gravi questi posti da fuori ecco sembra quasi da si renderà applicazione non c'è la relata ecco una cosa che mi piacerebbe sapere o che mi piacerebbe che lei evidenziasse
Cioè principali concorrenti di Parmalat risultano avere percorso sentieri strategici analoghi anche per quanto riguarda la diversificazione dei prodotti
Oppure si sono concentrati di più sul cosiddetto core business proprio per il sonno rafforzare le proprie posizioni penetrare in modo particolare le pagine cinquantanove e seguenti del primo elaborato
Sì FIBE diciamo che
Sono anni negli anni Novanta impotenti cinque alle spalle c'era stata la modo che la diversificazione effettivamente
Ma già siano pagati a mare i prezzi ricordiamoci primissimi anni novanta sono gli anni in cui guardando i dati di Mediobanca le aziende tali in perdita la somma algebrica delle risultati
Dei bilanci italiani dava una perdita e quindi FIAT ma cose che hanno fatto le aziende è stato il pedone ombrello
Quindi gli anni Novanta sono stati anni di di forte ritorna core business spinte e anche i legittimati e da una corale dottrina internazionale
Invece la palma perlomeno la prima
Mettere atti lo prevedeva una bella copriva e adesso la diversificazione non correlata con questi risultati
Dal fatto anche volendo fare debiti paragoni potare quando ci confrontiamo con competitor noi però dobbiamo confrontare su tutti i profili concorrente con nel caso in specie
Perché si può anche trovare diversificare avendone legittimamente le competenze il management
Formato esperto concordi con giusto con gli assetti organizzativi controlli sistema di prevenzione dei e monitoraggio di rischi che mitili che o no evidentemente errori però questi dati sono direi
Hanno la forza
Dell'evidenza dei numeri
E quindi sono dati che dimostrano
La
Don convenienza quindi la
L'irrazionalità delle scelte strategiche del siti Parmalat e la consapevolezza da parte di chi questi forma soldi possedeva che stava producendo perdite per farle notare che i
Esisteva Cuba accettate
Per prodotti e per
E questo Barcellona sempre espresso in termini positivi quindi come utili
Va bene queste anche la prima volta può essere anche lei Bergodi ingenuità ma ricorrentemente anno dopo anno
Novantacinque novantasei novantasette nonostante i consuntivi fosse in perdita impazzita conseguente veniva riproposto con degli utili
Il Budget alla funzione a serate come forma di apprendimento evitare quindi dall'esperienza negativa di ripeterlo invece carica cemento e si confermava a operare una relazionarci Musa anche troppi
In improprio del Budget e che quindi
Fosse servire in qualche modo a lanciare
Di obiettivi poco diciamo
Su tutti i mistici del management e poi invece avere la consapevolezza che le
Da cantare molto diversa ecco dal
Dal quadro ipotizzato
Ecco c'è una sorta
Mi si perdoni nato
Commento di questo genere ma una sorta
Letto dall'est di schizofrenia in questo comportamento sapere che l'azienda sta producendo pezzi e dei prodotti e delle aree
Eppure continuare
A elaborarli Baggio insuccesso
Ma il Barça piovere solo delle ipotesi
Ed era sternale elaborate ipotesi insuccesso perdo maltolto acqua più novantasette novantasei novantacinque per quel prodotto che è quella che mi ha dimostrato delle perdite senza interventi correttivi
Sente professore farei
Ma appena un passo indietro prima di ricominciare diciamo con gli aspetti tipicamente valutativi siccome lei ha inserito anche nel suo elaborato
Quella che è stata cioè l'elenco delle composizioni dei vari cd ai dei collegi sindacali nel corso del tempo ritrova le pagine trentasei e seguenti del primo elaborato
Proprio per cercare diciamo di dare maggiore concretezza anche nell'identificazione diciamo delle possibili ipotesi di responsabilità
Vorrei che lei enunciata se quanto meno provasse in un qualche modo se non ad elencarli ma a addentrati Zare previdenziale e quelle che sono le continuità
Di natura personale nei vari CDA che compongono diciamo part time e parlate S.p.A. ma soprattutto Papini in questa parte lei si occupa del CDA di partenza
Diciamo che
Ci sono per quanto riguarda il consiglio di amministrazione scusate scusi scusi Presidente avvocato batterebbe difesa Paracchini
C'è un problema però nell'esposizione e nelle domande se e vengono ad esempio crediti documenti che sono stati proiettati si riferiscono a Parmalat S.p.A.
Adesso vengono fatte le domande su Parmalat Finanziaria senza mai specificare questo questo può creare confusione soprattutto nei tribunali
Che deve capire che cosa riguardava Parmalat S.p.A. che cosa riguarda da Parmalat Finanziaria e quindi anche ai fini individuare le responsabilità così il quadro diventa un pochino più chiaro se non c'è una grande confusione credo ma non è una una è una diciamo
Sollecitazione nei confronti della pubblica accusa signor Presidente
Ma io sto semplicemente seguendo rilettura ho anche specificato che per diciamo maggio per esigenze di semplificazione proprio anche nella nella ripercorrere i passaggi essenziali della consulenza io non avrei in qualche modo saltato da una consulenza all'altra ma tra il seguito l'ordine espositivo della consulenza dopodiché poiché il tribunale si compone di persone assolutamente capace di intendere di volere saranno in grado di valutare di chi sono le responsabilità su le domande sono sensate si sono aperti ventinove lei d'intesa eterna aneddoto realizzeranno gli elementi di loro pertinenza ma non è il caso di essere così come dire agita tra virgolette
La difesa segnalava una sosta cosa Pubblico ministero ostile Colucci risponde con calma dice che acquisiremo la relazione
E chiaramente la studieremo e non ci saranno possibilità di fare il pentimento anch'io mi associo Presidente mi pare che le valutazioni ustionati sorto il problema è risolto se era solo una richiesta metodologica ad esempio quando si parla di comica
Todi Budget Comital bene ma non dimentica non eventi sia nella quale si è cercato ma non dimentichiamo che c'è anche la fase del controesame sia calabrese immaginare grandi a mantenere anche quella se facciamo chiarezza ed adesso lei ha fatto l'osservazione
Il
E mi ha risposto io ho anche detto che non c'è nessuna ragione per non continuare in questa maniera andiamo avanti le precisazioni poi potranno venire in sede di controesame va bene andiamo avanti
Professore sarebbe così cortese da dire esattamente cioè ripercorrendo quello che lei ha scritto nel primo elaborato da chi si componeva nel consiglio di amministrazione
Di parte in perché lei segnala part time e poi voglio dire quando sarà il momento arriveremo anche a Parmalat S.p.A.
Sì ecco per quanto riguarda parti in dal novantanove in poi o anche da
Epoca precedente
Che noi abbiamo delle presenze storiche
Le presenze storiche di consigli di amministrazione
Quindi risale addirittura al novanta
Quindi parliamo ad esempio delle baracchini Barilli
Devi e Richetti erede
Mi Strangio lo
Molti
Sciuto ma è
Tanzi Calisto stanze Giovanni
Voi dal novantadue abbiamo donna
Da novantatré abbiamo Tanzi Stefano
Voi raccontandoci
Appunto con il novantanove
Abbiamo
Appunto la costanza degli uomini
Citati
E cui abbiamo allora tali presenze dei consigli di amministrazione abbiamo
Le leggo Armanini baracchini barili interi novantanove
Erede Ferraris
Ghirardini Giuffredi mi Strangio Hiroshima ed anzi Stefàno stanze Giovanni donna di la dottoressa Visconti
Ecco c'è un originale andiamo pongo Bruguera
No sul Collegio sindacale non sono più presenti voglio dire ad eccezione di uno quindi voglio dire lasciamolo perdere c'è continuità di questi nomi
Adesso poi lo vedremo anche nel secondo nella vita bisogna avere Monai metanizzato saggia la continuità decennale e
Ecco per quanto riguarda la posizione di Celine garden si può andare pagina trentotto da quando entra vorrei sapere se nel due mila uno quando si verificano gli scontri con la Martellini chi di queste persone presenti
Dunque nelle
Siamo nel l'anno due mila uno
E quindi i Consiglieri sono acute capre Calisto Tanzi
Baracchini di barili Ferraris Gherarducci offre il vittimista sul fiume Silingardi Tanzi Giovanni Tanzi Stefano torna e la dottoressa discosti Paolo
Dunque noi parliamo della
Delle la presenza di questi Consiglieri nei Consigli di cui ai verbali delle sedici gennaio del ventotto febbraio del trenta marzo due mila uno
Ma dico Silingardi diventato consigliere dell'aprile del due mila uno non soltanto del primo elenco scusi a voi Silingardi invece lo approviamo dal trenta aprile due mila uno con le dimissioni che l'avvocato Sergio erede
Ci sei
Senta vorrei andare avanti diciamo negli aspetti valutativi e affrontare quelle che sono le principali anomalie che riguardano la gestione finanziaria del gruppo
Le chiedo innanzitutto come fu fonte finanziata la crescita esterna
Ha dunque ne fece per esternare
Con incide sui diversificazioni acquisizioni dei vari mercati è stata finanziata
Come abbiamo visto dai dati in assenza di autofinanziamento
Appunto e questo è intanto come elemento di grande criticità e di grande esposizione al rischio per qualunque azienda
In realtà ancora più grave la crescita stata protratta negli anni con una costanza di assenza di autofinanziamento cioè la gestione non produceva liquidità i mezzi liquidi per poter sostenere la crescita
A questo punto tecnicamente le strade sono due fermo la crescita evito di crescere o addirittura se mi accorgo che avere problemi finanziari che di dimensioni no
Questa
Terapia molto semplice e ed equilibrate saggia fu addirittura quella
Che fu
Raccomandata dal professor Luigi Guatri nel novanta
Avendo egli accertato come dichiarò lo stato di squilibrio del
Di Parmalat
Quindi c'era stato un monito autorevolissimo
Chiavola lettere
In quanto
Dal novanta
Nel novanta il professor quarta ebbe modo di esaminare a fondo la Parmalat e il suo referto fu che questa era una azienda squilibrata che abbisognava di mezzi finanziari per il suo risanamento
Quindi la ricetta l'avevano anche in mano
Richiami di Stato letti la ricetta se la dovessimo cercare e quale medico
Più autorevole del professor Guatri ecco poteva firmare quel per fare tutto questo ecco una quando inizia la politica diciamo di acquisizione e le organizzazioni
Ogni ecco diciamo che
Parmalat S.p.A. spalmate S.p.A. ecco però attenzione che l'operazione
Nel novanta
Fu quello dell'acquisizione partecipiamo da parte finanziario centro nord quotati in borsa che mutò una propria denominazione sociale in Parmalat Finanziaria
Può anche far notare
E questo è un elemento di debolezza perché gli equivoci che qualche legale giustamente può anche
Ascoltando o anche
In qualche modo segnalare
Sono anche figlie del del caso
Perché Panatta stessa faceva confusione
Mi piacerebbe
Trovarmi davanti all'azienda che vi dice questo e come o di pace che lavora per sparsi in queste unità di base che lavora per Parmalat questura ribatte lavora per il gruppo perché c'è un'azienda che lavora così
Invece l'informalità la diluizione
La non chiarezza l'opacità non permette sente di dire che e Comitato di Baggio quella di Baggio e contro l'appunto
Ci si muoveva con assoluta in qualche modo vogliamo dire anche
E agilità flessibilità
Da un'azienda all'altra danno a Olbia una subholding senza assente qualificare che quel tipo di intervento su quella rotta su quell'atto e quindi fin dall'inizio investiti pal finché vi parlate ci sono state date
E allora fu fatta un'operazione di o menti aumento di capitale appagamento in Borsa da parte della portata
Che serviva
Parte per comprare azioni Parmalat parte per ricapitalizzare Parmalat per trecento miliardi di lire che hanno tantissime dell'epoca abbiamo del novanta
Questi danari
Doveva servire
Secondo quella che era la terapia succitato suo quartier recite italiano
Dalla stessi amministratori di Parmalat perché
Enunciamo questa indirizzato delle risorse finanziare tornate nei mercati loro iniziativa o nel prospetto illustrativo obbligatorio percosso
Ciò nonostante non risulta che questi denari sono stati spesi per il risanamento finanziario parlate delle tante immediatamente avviò una politica di acquisizioni voglia di acquisizione stavolta né Degani Ricci parte dai primi anni Novanta
E quindi i danari furono giornate
Alle acquisizioni alla crescita parla comincia subito a crescere
Cresce eccome gigante d'argilla senza degli esiti andassi si porta dietro le debolezze già enunciate da polso Guatri e auto dichiarate dai visto gli stessi
Quindi in sostanza anziché fare come come si prospettava diciamo nella perizia cioè pagare i debiti si mettono a fare shopping per intenderci all'acquisizione fanno acquisizioni
Conclusi gli assetti di governance e di carenza di controlli interni e di cui si è detto quindi
Il danari neanche spesi a rischio
Sostanzialmente tecnico interazioni imponenti azzardate condannati che avevano
La necessità di fronte all'evidenza di criticità finanziarie di essere
Ti Rizzati per il risanamento quindi tornando alla prima domanda dottoressa ecco che allora questa in assenza di autofinanziamento con la criticità storica ed è questa
è una malattia cronicizzata ormai la Spagna era sotto capitalizzata e devo male cronicizzato
Con questa situazione
Vogliono crescere ancora e la crescita è trainata dai mercati dai mercati dei capitali
Dagli anni Novanta sei in poi abbiamo un'importante svolta strategica e organizzativa del gruppo il gruppo costituisce innumerevoli società finanziarie
Mi pare trentasette un numero molto alto elevato
Anche all'estro prevalentemente all'estero in tanti Paesi in diversi Paesi in Europa in Nord America
E peste società finanziarie
Damnar veramente un connotato diverso al gruppo il gruppo non è più un gruppo industriale alimentare un gruppo misto industriali finanziario
Abbiamo la deindustrializzazione e di Parmalat
Dei industrializzazione di ma
Abbiamo la finanziarizzazione dell'economia
Termine che di cui oggi si
Strappare evidentemente Parmalat
Realizza al suo interno alla finanziarizzazione dell'economia crea Società che sono strumentalmente dedicate dell'oggetto sociale a
Operare nei mercati finanziari operare su quella risorsa finanziaria
E quindi la massiccio mi associo al ricorso al debito
Viene
Portato avanti sotto diverse prospettive che sono l'indebitamento bancario
Sesso innumerevoli sicuri di credito e l'immissione di titoli di credito di varia natura permanentemente prestiti obbligazionari BO ma anche altri titoli promissory notes prefazione chance
Titoli che quindi consentivano
Di aveva un debito a ventun rimborso Habib rimborso differito avendo evidentemente la solvibilità per farlo
Professore questa
Dilatazione pesa finanziarizzazione dell'economia
Trova volano della internazionalizzazione industriale del gruppo perché è chiaro che
Per poter alternare venato al mercato finanziario italiano
Ha dei limiti fisiologici egli aveva allora
Quindi per tornare danaro secondi fabbisogni di Parmalat occorreva operare dei mercati finanziari internazionali ecco perché allora Parmalat deve operare anche industrialmente in America in Canada
In Olanda e i in Europa il Sudamerica
Perché era sulla deputazioni internazionale per vent'anni Cipputi internazionali dell'operare quel più importanti banche per fare del mondo cosa che riesce a fare evidentemente anche perché è un ottimo pagato di Commissione
è un'ottima cliente
Si è creata una reputazione anche internazionale con l'affermazione di dubbia dei suoi marchi assolutamente Notting afferma
Dunque professore vorrei tornare sono dei segnali diciamo di anomalia sui quali diciamo anche nel corso di questi anni è stato maggiormente soffermata l'attenzione vale a dire la detenzione di liquidità che risultava dei bilanci prego detenzione di liquidità liquidità
Vorrei che lei in un qualche modo ci illustrasse essi la liquidità esposte nei Bilanci voglio dire che connotazioni arriva si arriva segnali di nome Emilia che cosa doveva in qualche modo allertare gli organi gestionali e di controllo rispetta la liquidità che risultava esposte in bilancio sì
Diciamo che la domanda che lei sta ponendo sera sposto anche qualche osservatore c'erano anche dei rapporti di merito vincenti
Trovavano anomalo questa
Però non entriamo nella negli occhi degli opinion senza che ci hanno opinioni attivando segno però c'è la opinioni preoccupate sulla
Bilanci Parmalat di pasti in
Sulla riservatezza di Padrin
Su una non chiarezza la nota integrativa la lettura nota integrativa ripartibile molto deludente
Ci sono poche righe di commento su importanti aggregati patrimoniali reddituali
Insufficienti per capire
Quali fossero le consistenze patrimoniali le modalità di informazione la natura di componenti di reddito quindi la nota integrativa
Non lasciava del tutto tranquilli nemmeno investitori istituzionali
Ecco quindi nonostante diciamo quest'anno scarse esaustività della nota integrativa
Ecco risultano iniziative conoscitive da parte dei componenti del colleghi del ci diamo del collegio sindacale francesi revisori no diciamo
Lei tanto odiose i bilanci sono regolarmente approvati senza rilievi né da parte di alcun Consigliere
Ne da parte del collegio sindacale né tanto meno da parte della società di revisione quindi
Questo
Diciamo la nota integrativa non viene
Mai criticato né oggetto particolare di critica e Lottomatica e se la sostanza e cioè all'evidenza in rilancio
Nel nome di qualità che arriva a superare Little tre miliardi e mezzo di Euro
Qui si tratta di un problema
Della questione sostanziale sia come fatto aziendale sia come entità come elemento patrimoniale e spesso in un bilancio
Ma la liquidità delle aziende non è considerata la vitalità detenuta una risorsa in quanto non è produttiva quanto il business
O quanto meno allora se l'azienda decide di temere liquidità veramente sta criticando il suo business dei vuoti che viste stupende meno della liquidità questo già un problema anche industriale
Detenere tante invita allora vuol dire che io
Non o convenienza non trova nemmeno conveniente operabili in quel business quindi già questo poteva essere
Un elemento di in coerenza strategica
Ma
La liquidità Di Palma atti assume valori enormi non riscontrabili annoverino riscontrabili presso nessun altro tipo di azienda del settore
Per l'entità
E poi per le motivazioni che vengono fornite
Per far notare che parliamo di un'azienda che dona eccessi di comitati non voglio fare nomi ma conosco una solida cooperativa che nei cento anni di laboriosità dei soci cooperatori di produzione
Ha creato riferita ma quelle alla capitalizzazione dell'ottanta per cento ad un patrimonio netto invidiabile
Non hanno debiti
La cooperativa sappiamo che funzionano spesso con la ritenzione dell'utile quindi si sono creati ATO che autofinanziamento in quel caso lì
Tecce parlate l'azienda
Che abbiamo detto alcolici esatta sulla patologia della sottocapitalizzazione
Con montagne di debiti esposizioni debitorie forato sulle questo debito ci sono irregolarità anche nei bilanci perché Parmalat
Comunque fa delle compensazioni e degli egoisti classificazioni di prestiti obbligazionari erroneamente classificati dei debiti bancari in alcuni casi anche
Oggetto di compensazione per importanti valori quindi il debito neanche in qualche modo sotto stimato
Ancora hanno sappiamo anche che c'erano delle incoerenze tra prestiti obbligazionari in circolazione secondo dati esterni indipendenti di Bloomberg
E su questo potete so Ferrari ha fatto una bellissima perizianda benissimo analisi e i dati invece di obbligazioni disposti in Bilancio comunque stringendo un'azienda così indebitata era sul quale debito pagare
Oneri finanziari Commissioni importanti
Non era razionale che detenesse così tante liquidità la liquidità arriva i due terzi del debito
La motivazione che viene spostata che risponde le cave le Calisto Tanzi
è che comunque dire anche ribadita in altre informative è che si tratta di una
Detenzione momentanea di liquidità per cogliere delle opportunità
Questo per un operatore nazionale pone
Delle perplessità enormi come gruppi industriali così qualificato che spende cifre il marketing che in consulenze
Non a progetti
Chi è nelle risorse
Guardando la finestra
Procede per tentativi non ha notizie attualità non fa piani triennali non a uno scenario davanti
Che di solito nel cassetto aspettando che
Ci siano potete ad accogliere quindi intanto l'elemento di razionalità strategica
Ma soprattutto
Ci si domanda come mai azienda stia sacrificato sperperando innovi finanziaria della ricchezza aziendale delle che sa dei soci e definitiva
E oggi possiamo dire anche dei territori e
Una ricchezza che questa
Ieri invece detenuta
In maniera inerte
Quindi un'incoerenza di una risorsa male amministrata
Ma la mente amministrata patologicamente amministrata ecco io le avevo chiesto prima appunto si risolve insomma ci fanno la barba e una natura no ma la dell'opera separato non chiarisce la fede
Attiva
In quali forme e modalità sia detenuta
Questa ricchezza in forma liquida
Ma come in quali modalità e con quali redditi vita
Quanto meno
Anche capire qual è la destinazione e la
Convenienza semmai vi fosse stante di questa liquidità
Per quanto riguarda diciamo queste iniziative conoscitive risultarne meno lei ne parla diciamo nel suo elaborato di consulenza solo una richiesta della Sindaco Martellini è così
Sindaco Martelli avanza una richiesta conoscitiva su livelli flussi e sulle i livelli di liquidità sui flussi finanziari del
Della società
Quindi successivamente non risulta nient'altro bisogno sul tabulato non risulta nella è ci debba anche fare nota un passaggio che la dichiarazione di detenzione momentanea di liquidità la vera
Perché e contrario infatti questa liquidità stata detenuta permanentemente consistentemente e
Con crescite annuali ogni anno questa liquidatrice ventuno quindi anche questa dichiarazione non vera perché non era la detenzione momentanei Stato un momento di passaggio per
Una eccezionale punta di liquidità
Dunque professore adesso vorrei mostrarle la tabella che a pagina novantuno del primo elaborato da lei depositato trattino dunque saggina novantuno ecco le chiedo sostanzialmente se anche prescindendo diciamo dall'inesistenza e la liquidità se il livello di indebitamento del gruppo era comunque diciamo espressione di profili di rischio elevati e in particolare le chiedo di rispondere analiticamente a quale fosse l'incidenza degli oneri finanziari sui ricavi
E di questo che parla diciamo la tabella Pasi passi
Qui parliamo
Appunto della
Situazione
Gruppo Parmalat
E abbiamo quindi una
Dinamica
Per
Quattro periodi
Arrivando al primo semestre due mila tre
Ecco vediamo
Un indice
L'apporto di incidenza degli oneri finanziari sui ricavi questo
Indice molto usato nella
Comunità finanziaria per verificare la sostenibilità del debito
Teoricamente sempre bene se virtuosi ma un'azienda ad altissima redditività potrebbe
Tempore realmente anche accettare una foto non cita la tennista tappe con business molto promettenti
Perché evidentemente ha
Flussi di ricavi sufficientemente elevati
Ma anche in questo caso temporaneamente qui parliamo di una
Gruppo che opera in un settore molto maturi
E che quindi non hanno queste prospettive di alta redditività l'incidenza del costo del danaro dei danni finanziari sui ricavi elevatissima ed è il trend di crescita
Reliquia soglia è stato scritto da autorevole dottrina che il valore del cinque per cento di pianificazione sui ricavi è un segnale di insolvenza è un sintomo di insolvenza di grave squilibrio
Qui siamo sempre oscillante tarda intorno al cinque per cento qua Toto per cento del novantanove nel due mila uno cinque tre per cento al due mila due sei quattro nel primo semestre
è evidente che il debito
Non trova determina di menta dei costi che non trovano sostenibilità nei ricavi
Anche a due passiamo alla Cappella Casinelli abbisogna di una correlazione i non vedenti questo indice segnalati e la crescita sostenuta dal debito
Perché la costante la crescita della velocità dimostra che gli ho fatturato aumenta quando mi aumenta sta denominatore numeratore può dopo cammino anche lui vuol dire che non ha visto finanziato quel debito sostanza
Senta nella tabella qui a pagina novantadue ecco abbiamo questa volta l'incidenza degli oneri finanziari sul risultato operativo sì è un indice più sofisticato perché vuole fa capire
La funzione distributiva da possieda distributiva di ricchezza e quindi anche giudicare la performance
Del
Del gruppo Parmalat come si risolva cooperativa misurare il rendimento del business la richiesta che dopo va
Grosso modo attrezzisti lattari i creditori il fisco e gli azionisti
E si capisce che qua la saranno era l'azienda il gruppo lavora prevalentemente per
Pagare l'interesse sul debito
Il maggior prenditore siamo sempre tolti i due terzi intorno ai due terzi il
Costo finanziario del debito sessantasei per cento di questa ricchezza cosa del business dei dati
Ogni Finanziaria
Anche a parlate lavorava per le banche
Questa è la consegue si
Siamo come conseguenza possiamo dire che lavorava per bene pagare alquanto meno gli interessi bancari
Senta in tema di rendiconto della liquidità ecco vorrei ritornare sul discorso che lei aveva già introdotto prima cioè come risultava impiegata quindi anche a voler ammettere che questa liquidità vi fosse
Ecco era fisiologico l'utilizzo della liquidità che risultava degli atti societari
C'è una tabella a pagina ottantanove ecco se vogliamo andare là per la tabella a pagina ottantanove che forse
Lo spiega
Allora questo andato di cavato dall'informativa appunto di Parmalat del gruppo Parmalat
Un rendiconto finanziario voli rappresentare media molto pratica
Dove viene come
Viene generata due viene speso di danaro quindi poco il flusso del danaro
In questo caso lo vediamo nello spaccato della destinazione dove spende intanto
Nel due mila uno
Vediamo e nel due mila due vediamo che
Degli Investimenti fattibile designazione del danaro
Una
Piccola quota una piccola parte nel due mila uno una parte relativa diciamo non piccola ma certamente non principale va presso le immobilizzazioni tecniche
La stragrande maggioranza invece va be'sugli investimenti finanziari l'anno due mila due addirittura vede un dismissione prevalente netta dell'immobilizzazioni e un interiore
Accelerazione per quanto riguarda di investimenti finanziari lentamente
La propensione alla finanziarizzazione a queste date ormai molto forte
Quindi sostanzialmente mi stavo relativamente ai titoli Ciavatta novantasei Citibank Kusturica a queste date
La dimensione finanziaria ha preso il sopravvento di spettacolo industriale nelle attenzioni ecco quanto meno delle scelte strategiche ecco ma quello che mettere invece nella nota integrativa c'erano riferimenti ma in merito a quali titoli fossero dove fosse
Allocati nel mio pensionamento non è mai
Tale da consentire
Di
Evidenziare analiticamente o con qualche maggiore chiarezza le composizioni quindi c'era un dato in
Introdurre nell'acquisto dei titoli ma non c'era scritto
Di Chieti interni si trattava di Rho quale fosse il retino cose di meritevole perché viene a titolo di poter chiedere approfondimenti certo i letti serrata all'esterno dei bilanci
Sappiamo che il bilancio poi destinato a persone esterne quindi hanno limiti conoscitivi
Obiettivi ecco certamente
La nota integrativa creato asimmetrie informative formidabili tra i destinatari esterni il presentatore del bilancio ecco ma quello che a me preme sapere risultano a fronte diciamo che non ha
Integrativa così evidentemente carente in merito diciamo all'esatta identificazione di questi titoli risultano delle domande iniziative conoscitive di sindaci o amministratori non esecutivi no
Senta quali sono stati gli effetti di questo massiccio ricorso alla finanza strutturata
Ma gessetti ed una finanza strutturata appunto molteplici forme e modalità cooperative certamente ha avuto nel sette voti
Stornare molta attenzione e abbiamo visto anche investimenti dedicati ai business Bises che soffrivano dal punto di vista proprio dei costi e delle perdite e ha prodotto la dilatazione
Va dato quei bilanci ufficiali la dilatazione del debito non fisiologica
Anche come forme non solo come quantità perché parliamo di grande
Identità di debito bancario di un debito a breve termine abbiamo forte debito obbligazionario ma attenzione ripeto perché azionaria una
è una spugna che oggi porta
Danaro poi dopo negli anni nel
La la sorte quindi se io abbandono Ibis industriale e punto tutto sulla gestione del debito a scadenze
Io mi son creato fin da ora l'impossibilità
Di uscirne fuori
Perché in un gruppo fino a che diventa che mi istituzioni finanziarie dovrebbe essere mi l'industria che aiuta la finanza ma se l'industria non autofinanzia più nulla neanche se stessa
Per questo punto l'attenzione sia molto spostata verso le dinamiche finanzia tutte quelle industriali la finanza era diventata di fatto auto pochi etica
Se li meritava tasse
Ecco perché c'era la continue esigenze da perché questo abbastanza che auto evidente
Dini di mettere
Di ricorre costantemente e continuamente al territorio quel surrogare
Quella spugna no di debiti pregressi che scadevano
Evidentemente alle date per i rimborsi e che comunque doveva difendere
La reputazione e che la solubilità del gruppo a livello internazionale ecco crediamo che tutto
Macchina si ferma qui per un banale scusate credo per
Essere normale non è banale per
Bontempo data da centocinquanta milioni
Le chiedo solo una precisazione in sé non è la stenta a garanzia delle e il sassolino che a volte di Canale cinque
Una precisazione professore con queste tabelle dove si mostra l'incidenza degli oneri finanziari sui ricavi o sui risultati operativi sono tratti dai bilanci ufficiali
Stiamo parlando io cerco di bilancio non solo di lavorazione peraltro quindi non sono bilanci rettificate ovviamente ma è quello che con creò grande doveva esitate età
Dalla polizia utilizzando la password sconcerto ecco domanda ulteriore l'emissione di prestiti obbligazionari erano correttamente esposti in bilancio
No non è a me francamente esposte in bilancio diciamo che io nella
Coordinamento
Delle questione delle problematiche che
Ho messo
Al sistema
Ho
Dato conto anche di questo importante aspetto che è stato il cui oggetto specifico di indagini mirate da parte
Di altre relazioni soprattutto della relazione del professor Ferrari Santa esterna però per quanto riguarda le obbligazioni
Noi abbiamo
Una numerosità di obbligazioni che arriva a superare secondo i dati Bloomberg sette milioni e di euro
Miliardi di euro evidentemente
E che sono emesse da diverse società emittenti del gruppo parlate finanziaria si fa quattro emissioni parlate Branzi tra emissioni
Panatta Capital limite del una missione fama performance Corporation vive
Venti missioni
Quello è l'antitesi infamata capi Capital nei forense deve le immissioni Panatta essa quasi e sia due missioni
E quindi abbiamo una numerosità dimissioni Perna valore
In circolazione superiore sette miliardi di lire in bilancio sono invece indicati valori molto più bassi
Attraverso due meccanismi di distorsione dei bilanci
Uno è qualitativo in quanto abbiamo una classificazione
Il delle
Parte del debito obbligazionario debito bancario la invece una compensazione
Per cui il debito obbligazionario non emerge nella sua integrità
In ogni caso
Debito obbligazionario comunque esposti in bilancio è tale da essere preoccupante sia per l'entità che e le tempistiche di rimborso pochi per i destini futuri e la solidità del gruppo
Mente non vi era possibilità di riconciliazione tra i dati di bilancio e i dati che mi arrivano delle banche dati come Bruno Enrico come centrale rischi e così
No
Senta all'interno del gruppo Parmalat vi erano delle società finanziarie sì numerose società finanziarie
Quelle che ho citato son quelle che hanno messo il ponte
Ma abbiamo molte società finanziarie che operano in numerosissimi Paesi
Fra l'altro alcune
Anche in Sudamerica il Nordamerica incarnato curiosamente ce ne sono sei o sette che hanno detto la stessa denominazione evidente che creare società finanziarie anche in paesi
Esteri lontani in USA denominazioni comuni a ripetizione
Non aiuta la trasparenza
Soprattutto in gestioni finanziarie che di per sé non trattando di prodotti e di marchi ma trattando e non so se indifferenziata come la finanza
Ritenete merita la maniglia migliore trasparenza possibile
Senta ma nei CDA riparti ne sono mai stati presentati e discussi e dei piani sulle strategie finanziarie
No i piani non erano oggetto
Di giù un anno cioè di informativa dei consigli di amministrazione
L'ha parlato non aveva nemmeno pure la cultura interna del piano della pianificazione allora neanche gli strumenti
Presumibilmente ma questo proprio perché
Livi by doing non facendo mai piani non aveva nemmeno le competenze per farli le competenze interne anche perché se il management ma sono sempre quello dagli anni ottanta al due mila
I non ha mai praticato perché
Non basta fare i piani bisogna anche usabile giri e poi valesse dei processi di
I giornali c'è tutto anche eventualmente un modus agendi che arricchisce la pianificazione un processo non è solo un documento la pianificazione
Qui non c'era la cultura non c'era
La competenza non c'era l'abilità interna dei piani e sordo intorno al due mila e e soprattutto che la dei lotti quindi in carica
Ebbene il Gruppo Pam Matteo acquista vince fa investimenti informatici in un prodotto che si chiama Sunset leader mondiale non i sistemi per l'impresa
Issata diventa il volano per poter introdurre delle prime
Operatività informatiche informativa gli ultimi strumentazioni
Però interni quando è intervenuto il dottor ghiotto che aveva già esperienze precedenti che il controllo
L'interno Lotito la prima cosa di cui si preoccupava di fare un inventario delle
Il della strumentazione esistente a livello di pianificazione e di procedure di protocolli
E di strumenti anche informativi e subito
Se c'è l'inventario molto poco
Non c'era quasi nulla vide che c'erano degli studi
Di fattibilità avete le prime bozze per la costruzione del ciclo attivo cioè delle procedure per nella gestione commerciale
Elaborate da dell'Oriente vero a livello ancora embrionale quindi devo neanche diventate prassi
Quindi sintetizzando c'era proprio la la strumentazione e la consuetudine evidentemente e forse nemmeno la competenza
Per maneggiare questi strumenti no abbastanza convenzionale stiam parlando chissà quali
Il
Strumentazione
Dunque professore procedendo sempre diciamo nell'analisi della sua prima consulenza mi sembra che lei abbia già tratteggiato diciamo nel corso delle sue precedenti risposte alcuni punti che riguardano l'inadeguatezza organizzativa no su quello abbiamo già detto
E la quinta causa che lei individua e quella dell'inadeguatezza dei controlli interni ecco oltre a quello che ha già precisato diciamo in alcuni in alcune sue cedenti risposte ritiene di dovere aggiungere qualcos'altro in merito diciamo alla totale inadeguatezza lì all'inesistenza forse dei controlli interni
Diciamo che il termine carenze d'inesistenza forse la prossima maggiormente la verità il punto di svolta e la nomina i Comitati conto all'interno e la l'assunzione del Controller Miliotto
Fino ad allora Donaggio non c'erano evidentemente strumenti di controllo interno
Anche perché il controllo non è il solo balzato subito su dei soggetti
Adibite ai controlli collegio sindacale
In realtà il vero controllo aziendale perché altrimenti creiamo degli equivoci è il controllo del management e del personale
E il controllo sulla gestione e controllo concomitante della gestione
E qua richiamato il controllo di linea il controllo di primo livello
Il Collegio il G otto anche operando al meglio cosa che non poteva fare perché manca un risorse faceva già un controllo di secondo o terzo livello i processi della gara con contorni di terzo livello
Ma è vero controllo il controllo che fa
Maggiormente direzione commerciale direzione di stabilimento caporeparto no per intenderci gli operativi sulla propria gestione mancavano forme di controllo di linea
Che fossero all'altezza di questo ne di questo nome
Ovviamente mancato queste contorni di linea tratto il controllo cruscotto H quel re era
Concentrato gelosamente nelle mani dei soggetti di cui abbiamo già detto quindi non era diffuso che interesse conto al bisogno che sia diffuso nell'organizzazione
E ce l'abbia nella stanza dei bottoni qualche soggetto apicale controllo una gestione così articolata diversity unito nell'organizzazione ma il pioppo quando intervenne non è nemmeno gli strumenti per farlo
Perché non c'erano ripeto le procedure né protocolli e quant'altro c'è un principio importante dei controlli che la segregazione tra gestione e controllo
Cosa vuol dire vuol dire che in
Controllanti professione a tempo pieno come era l'interlocutore del dottor Viotto doveva possedere quanto meno
Delle e dei programmi informatici che riprende il testo delle stazioni di dati diverse da quelle
Gestionali di cui disponevano immagina
E nemmeno questo aveva
Quindi
Allibite poteva fa dell'ispezioni
Dirette
La cultura dei contorni moderna è si l'ispezione chiavetta
Al vivo senza farmi preavvertire e guardi documenti interrogo le persone
Marco una moderna oggi quella del conto la distanza sulla base di indicatori come faccio conto laddove invece votati società con ispezioni dirette secondo solo non faccio controllo è o virtuale
Il conto alla distanza che si avvale di estrazioni di dati vita del software creati apposta di interventi di avere degli indici di sistematizzare ed è un quadro clinico
E questo era tutto da costruire Parmalat quindi possiamo dire che non c'erano controlli sicuramente di secondo e terzo livello e mancavano quindi di linea
Senta il comitato di controllo interno ha mai preso atto diciamo della nomina di Guiotto come troppo preposto per i controlli di parti né controllate sì Giotto etichettato cui un punto di riferimento interlocutore per comitato di conto interno ma ci fu mai diciamo qualunque riferimento alla diciamo impossibilitati di otto comunque la condizione di dialogo che si trovano ad operare furono ad esempio lo strumento non fu un obbligo
Sì diciamo dalle tracce non ci sono
Evidenze di Illy qualche cosa presentazione e Investimenti impegni di qui sta criticità sulle risorse
Atteso che come ha forse fin troppo chiaro quello era solo l'inizio
Di un concetto poteva essere che sia un progetto in realtà pediatra sempre mascotte sono sostanzialmente quindi verso
Ora avrebbe dovuto controllare un gruppo composto da centinaia di società e tifosi sì e senza strumenti è un caso sul talmente anomalo
A sua volta avrebbe dovuto controllare Tonna voglio dire dal quale dipendeva è così
Mi si trova nella veste anomala di controllore
Delle udienze controllato da parte di dell'oggetto di Guido il soggetto che è venuto controllate c'è un giro vizioso
Posto che già depurati conto all'interno non c'era la segregazione tra giusto del controllo
Chi fa gestione non può controllare questo un principio assolutamente fondamentale
Tornerà esecutivo
Ritornando molto brevemente al sistema di quanta reporting ecco demolirla cosa giusti gli amministratori tutti sapevano che quella di conto all'interno composto
Nelle persone che abbiamo così qualificato insomma quindi che un comitato di controllo interno era composta regolarmente qui regolarmente e alla luce del sole che fosse tale
Parlava del sistema ed quote reporting ecco quale tracciare quale in qualche modo riepilogare quelle che erano le principali criticità legate questo sistema gestionale
Sei fa parte un po'della debolezza del sistema ricettivo contabile
Nonostante i sindaci hanno ripetutamente dichiarato reazioni tutti le adeguate si sistema amministrativo contabile tale non era
Allora intanto l'azienda dove banalmente da una quando supera la soglia dell'amico dimensione e assume una complessità in Terna deve possedere oltre che la contabilità Celmare il Bilancio gli strumenti per il controllo di gestione
Proprio perché
L'azienda non è
Un tutt'uno ma è fatta di prodotti e di mercati e
E marchi e canali commerciali sanato operava con diversi canali Parmalat
è vero che c'era questo sistema acque ma non era un sistema fruibile per nessun soggetto
Per quasi nessun soggetto non certamente per il match operativo ceto lo conoscevano le persone che produceva vietati gli analisti
Eh ma il controllo ripeto non lo fanno gli analisti lo devo fare un'eccezione drastico scopo dei piloti fondente latore di controllo
Ed era il cruscotto in fondo in fondo il dottor Del Soldato e ai suoi collaboratori erano un po'i consulenti del principe no usando una metafora e
Vic servivano unicamente ad alimentare informazioni cavalier Tanzi
E quindi era uno strumento ultra dedicato e non con non utilizzato all'interno dell'organizzazione trentasei dei dipendenti di fatto lo usava una persona
I suoi strettissimi collaboratori
Qual è la carenza comunque amministrativa evidentemente beh intanto riscontrato dove esistevano cuciture di contabilità ma duali analitici di scritti di contabilità quindi la contabilità era poco era realizzata la condotta sulla base dell'esperienza
Non era possibile verificare la contabilità perché mancando ma quale nessuno può
Andare a riscontrare
Mancato rispetto delle delle regolamentazioni interni di pagare una connotazione interno dalla contabilità nell'amministrazione
Non c'era un manuale di formazione del bilancio degno di questo nome perché
Io lento dubbio che mi fece vedere un
Piccolo sunto di poche pagine
Teorico concettuali che non può essere certo per il Manuale per la formazione del bilancio da cui si veda l'origine del dato la sulla votazione e la sua
Traduzione in un bilancio finale
La formazione del bilancio era largamente sottoposta anch'interventi manuali tutti sappiamo qual è il rischio di interventi manuali un'informazione così delicata e compenso come il bilancio
Consolidato e comunque individuale di aziende di quelle dimensioni e consentire comunque aperto un rischio anche di
Irregolarità e di errori
Umani materiali ma anche di regolarità perché regolarità è un evento che va sempre le in qualche modo identificato per essere fronteggiata di regolarità in qualunque tipo di azienda
Tenda ma anch'io sono nato l'acqua coerente nato guerre è un sistema quindi molto delicato e aveva un difetto
Che duramente un'azienda dare vedi divise nessun non si riscontra quasi mai i sistemi contabili si basano mi scuso per la
L'approfondimento di carattere tecnico
Non ce n'è distico i sistemi contabili si basano su un ferreo il metodo che quella partita doppia
La partita doppia una metodologia
Che ormai
Secoli di tradizione ed è irrinunciabile
Che
A ma qualità di assicurare con il rigore delle sue registrazioni sistematiche dura correttezza dei dati
Non ce la rata di una doppia significa già aprire
L'informativa a migranti dubbi della
Correttezza e della qualità del queste informazioni
Alla copertura cioè vale ovviamente se l'obbligatoria
Civilmente termine normativa civilistica
Tenuto in partita doppia ancorché ci fossero tutte questi interventi manuali che potevano e superati che come sappiamo sono stati poi realizzati
I cinema Capo Verde invece un sistema non basato sulla partita doppia
Quindi è un sistema che consentiva evidentemente una gestione sia delle informazioni ma molto capite poco rigorosa poco rigorosa
Soprattutto non era possibile conciliare la completa gerarchico sistema con cui avete le quadrature reciproche
Che sono un'azienda
Già di medie dimensioni necessarie
Per avere una doppia verifica anche la copia cartacea ma le stesse
C'è quindi la fonte redazionali parlata aveva solo un'occasione di controllo
Mentre nelle aziende che si rispettano
Per esempio che chiamiamo tali perché prima di
Questa soldi richiamiamo può embrionali aziende
In
Nell'incubatrice le chiediamo ma quando l'azienda diventa tale intoppo cresciuta
Sì dote di due contabilità in modo tale che abbiamo il doppio controllo sulla qualità e sulla correttezza e affidabilità delle informazioni
Quindi Pavan pubblica un'informativa portati in Borsa sui mercati finanziari chiare un controllo solo quella della concreta c'era lei stessa non aveva il beneficio
Di un doppio controllo anche dalle quadrature della sistema di controllo ingiusti dico tentando stanno non ci sono interno che quindi esisteva
Autonomamente
E abbiamo visto aveva il difetto di non avere resa sull'organizzazione di alimentare solo di esigenze conoscitive delle cavalier Tanzi
Ecco professore le chiedo l'inadeguatezza di questo apparato contabile anche senza la conoscenza di atti dolosi sostanzialmente avrebbe dovuto indurre diciamo il Collegio gli organi di controllo in generale a fare delle segnalazioni
è Detour veri i del collegio sindacale vigilare e rendere determinazioni quando necessarie sulla correttezza
Del sistema di Settimo contabile a titolo centoquarantanove segmenti della del tuffo cinquantotto novantotto
Società quotate Baietta comunque
Anche delle nottate nei normali doveri di un collegio sindacale
Dei doveri professionali peggio sindacalizzati quello sindacale
è antipatico in ci veniva
Nagni era
Non
Troppo frequente con e quindi ogni anno quattro all'anno
Quindi soddisfava il minimo si legge prevista per il civile ma non era vi siete separati adeguatezza non era adeguato alle dimensioni delle esigenze di controllo del gruppo
La
Tracciati dell'operatività di verifiche che sia
Rinvierebbe ed i sindaci
Fa
Dotare una stile e di di verifica
Sugli adempimenti sulle
Modalità di tenuta dei libri sulle vidimazioni
E il suo adempimenti previdenziali e fiscali
Non si addentri dei sindaci in questioni di carattere organizzativo dei controlli interni
A me non c'è traccia nei verbali di queste
Le esigenze di l'approfondimento sente le chiedo professore di otto quindi preposto al controllo interno ebbe modo di consegnare mi pare che lei lo abbia già detto prima ma le chiedo eventualmente di ribadirlo ed è Mando di consegnare i componenti del comitato per il controllo interno e dunque anche a Silingardi e il una una copia del manuale di contabilità e quota reporting
No che io se lei ne parla lei ne parla direttamente se vuole andare a guardare nella
Passaggio a pagina forse attorno a pagina centotrenta
Perché le riepilogo
Il riepilogo delle cause a centotrentacinque centotrentasei e poco prima nelle pagine precedenti lei dice che di otto consegnarsi miliardi qualche manuali esistenti cioè un manuale amministrative principi contabili un manuale di contabilità in quota reporting in uso da sei anni e sviluppata da del soldato
Lo dice e testualmente diciamo nel suo elaborato
Do e diciamo che il dottor ghiotto
In forma il unità di conto all'interno della di quanto insistente ma direi
Nelle luci ombra
Evidenzia anche
Visto il destinatario la criticità dell'assenza di una strumentazione adeguata ecco è a pagina mi scusi professore pagina centotrentatré dove lei elenca le cose che
Di otto consegnò al dottor Silingardi
Sì
Sì tendo a precisare che queste IRI documenti
Erano di fatto questi manuali e hanno titolati manuali
Ma
Possiedono possedevano
Contenuti assolutamente generici assolutamente
Tali da non consentire
Una
Indirizzo un'operatività guidata e una regolamentazioni in Terna del funzionamento di queste procedure
Prato incisivi manuale del sistema procure fu prodotto dallo stesso
Sembra che si è stato prodotto dallo stesso
Dottor Del Soldato e non ha l'analiticità di uno strumento che serve per pensare evitare
E mantenere nel tempo e dato in gestione dove possedere è assolutamente
Generico e vivo diciamo di quell'articolazione e dell'istruzione diffusa di interpretazione di lettura
Sono degli appunti estremamente deboli estremamente rare fatti
E credo che il
Lo scopo vedo proprio propriamente
Nei doveri di informativa era anche quello di dar conto della del fabbisogno di andare oltre questa minimalista
Presidente però queste sono valutazioni tot mesi che non sono neanche valutative sotto il piano sott'credo che lo scorso ogni provengo ulteriore teorico che dovrebbe essere così
Sentite perché altri io ho visto i documenti
Esprima un parere professionale che si tratta di strumentazione inadatta all'azienda di medie dimensioni
Ecco le chiedo professore anche perché lei è quinto alinea di consolidare e quindi diciamo che si deve esprimere delle valutazioni non esce stimano è chiaro che la scena del delitto ecco è qua per esprimere delle valutazioni
Nel giro di quel tavolo mentre l'azione chiarire pugliese governino sincerità documento e facciamo così
Su questo che ha in testa in testa e qualificato finora ha espresso valutazioni avvocato
Sì però quando dice io credo che il G otto una bene volesse ciò evidenziare solo tale nell'esposizione risulta a verbale
Andiamo avanti
Ecco lei scrive a pagina centotrentaquattro professore che su questa documentazione sulla cui carenza inadeguatezza si è già espresso diffusamente il Comitato per il controllo interno non si espresse in alcun modo e non prese alcun provvedimento
No
Quindi avrebbe dovuto farlo evidentemente in base a quelli che sono diciamo i compiti settoriali del Comitato siparietto guardi nella
Ti concedo agricolo disciplina chiarisce che quella di conto all'interno a il dovere di vigilare
Sull'adeguatezza dei controlli interni della strumentazione e delle risorse
E indurre comportamenti poi da parte di le dirle
E che hanno le responsabilità di destinare risorse adeguate per
Il funzionamento corretto del conto all'interno
E
Gli otto per dare un attimino chiarezza quanto detto pocanzi non era
Un
Persona non qualificata messe in quell'ufficio
Era
Una persona con il curriculum
Sapeva perfettamente qual è lo Standard
Medio normale di una dotazione manualistica
E quindi una persona
Qualificato con un curriculum assunte impegnarci vuol funziona posta quando consegna degli appunti che non sono annuali sviluppati evidentemente
Sta
Enunciando evidenziando una carenza e non una completezza
Presidente e in questo che io contesto cioè il teste dice che consegnando un manuale secondo lui di otto sta evidenziando la carenza questa non è una valutazione perché questa è una valutazione evocata ma
Noi facciamo no lasciamo in ogni caso estetico ma da scusi scusi l'espressione questa qualificazione poi si vedrà se è da condividersi o meno
Perché non è che sono i testi benché qualificate altamente qualificati ad arrivare alla soluzione di un problema serissimo sinceramente regolativa neanche
Questioni tecnologo un'anima va bene può continuare l'esame in questi in questi sensi
Non interrompa il teste su questo aspetto palina difeso se interamente il Collegio valuterà come dice come dicono i pubblici ministeri siamo
Persone capace di intendere e di collegio andiamo avanti grazie Presidente posso dire che il Comitato di conto all'interno ebbe modo inventariare l'esistente
E di valutare
Il livello di adeguatezza dei controlli interni
Sosta sospendiamo anche per dare la possibilità professore di riposare perché sono due ore più che sta parlando sospendiamo per mezz'ora grazie Presidente
Insomma è
Quindi
Sì sì
ASAS
Bene
Riprendiamo allora
Scusi Presidente
Possono meglio
Avvocato scudi per
Tanzi è solo una precisazione cogliendo
Questa pause da odi verificato
L'elenco delle produzioni l'indice atti produzioni informatiche e rilevata nuovo nuovamente che nell'indice di sono due consulenze tecniche di Paolo Bastia
Del professor Paolo Bastia rispettivamente il quindici aprile due mila quattro e il sei maggio due mila quattro
E sono rispettivamente
Di non vanno
A regime i di
Duecento quarant'
Pagine poiché
Dall'
A me del
Sordastria di questa mattina queste due consulenze tecniche così qualificate nell'indice non sono state menzionate ente esse di questa Difesa sapere se sono Mina fisse sono consulenza depositate come risulta
O meno e in questo senso chiederei al pubblico come Ministero un'informazione al riguardo ma dunque io avrei
Serve stia può evento che preciserò il significato di
Azioni nell'indice che fu appunto
Ma tra centoquindici bis ecco prima dei
Curiosità lei ha avuto modo di dare la
Ca altre
Secco vuole
Il professore
Si tratta di Moratti interventi che sono stati Puglia assorbiti rapidamente nella relazione conclusiva
Ho avuto stati rielaborazione graduale ecco quindi signor per
Chiudere il discorso come anch'
Già il collega questa mattina
L'occasione appunto del quattrocentoquindici bis collegato questo indice ciò che non fu scarsi
La tele dozzine che avevano preceduto il deposito di
Logico io stoffe
In questa discussione solo agli elaborati conclusivi e Chafik
Produrre Aracu
Di queste escussione sono solo gli elaborati conclusivi sì certo
Ciò che si devono elaborati aggiuntivi V attività in progress grazie signor Presidente allora
Una sintesi
C'era il discorso diciamo sulla su queste impossibilità di
Ma l'argomento successivo
Ci sono di lei delle criticità di carattere punto strutturale e di funzionamento a cui è strutturale riguardano
Per quanto concerne l'interno in particolare
Posto che
Abbiamo visto che ci sono criticità e carenze sui controlli interni a livello l'intero sistema anche azienda
Ma per quanto riguarda l'operatività dell'importante funzione di internal auditing abbiamo la dipendenza del all'interno di tortura dal
Da un consigliere
L'esecutivo che è anche direttore generale operativo che il ragionier Fausto Tonna e quindi questa è un
Venir meno della l'indipendenza che è uno dei requisiti fondamentali del controllo
Poi da un punto di vista
Accordo strutturale il controller reperivo di strumentazione adeguata come abbiamo detto
E poi manca per il suo funzionamento ossia
La definizione la stesura formali una Regolamento per la sua attività e
Il sistema di procedure scritte e formali
Quindi di protocolli e procedure con le quali i vari servizi in cui le attività i processi aziendali venivano espletati
Potevano essere regolamentati quindi tracciati osservati verificati quindi non c'è
La possibilità del funzionamento di una verifica
Sulla traccia di documenti formali e questo Millina direi fin dal principio proprio l'operatività al di là delle buone volontà delle professionalità in gioco dell'oggetto
Le faccio invece un'altra domanda sempre riprendendo un argomento tratteggiato più volte nel corso della sua precedente deposizione vale dire i flussi informativi del sistema contabile quote reporting sostanzialmente erano di supporto a chi cioè chi aveva accesso
Lei ne parla in modo particolare pagina centoquarantuno
Ma il
Come abbiamo già
Anticipato prima e l'attacco verrei è un sistema
Nativo di
Di Parmalat
Concertato e mantenuto che io è gestito dall'ufficio amministrativo alle dipendenze quindi del tuttora
Del soldato che quindi Domus tecnico dello strumento il fruitore
Era questo Comitato di barchette che era poi
Incarnato nelle persone del cavalier Tanzi ed i suoi
Più vicini i collaboratori consiglieri quindi parentali
Di recupero esecutivi però accenni importante quanto meno
Fatto che dimostra che il collegio sindacale
E aveva
Contezza dell'esistenza di questo secondo me
Fra l'altro la continuità e lì anche informazioni che poteva dare il cavalier Tanzi nei consigli amministrazione anche nelle relazioni sulla gestione
Evidentemente erano evidenze dell'esistenza di una strumentazione interna perché
Altrimenti non aveva proprio la possibilità di enunciare andamenti i risultati e performance prodotti ipermercati quindi
Era nelle
Nelle cose che ci fosse una strumentazione di questo genere
Senta professore io direi di passare diciamo alla alla
All'argomento successivo lei nella settima causa che individua sempre siamo sempre nel primo elaborato
Depositato parla di falsità dei bilanci adesso siccome della falsità dei Bilanci ovviamente si parlerà in termini assolutamente analitici anche in altre consulenze io le chiederei di ripercorrere molto in termini molto essenziali quelli che sono diciamo i profili
Di falsificazione dei bilanci che lei ha potuto osservare sia in Parmalat S.p.A. che in parte inc ma cercando di tratteggiare per tipologie sostanzialmente ecco dopodiché si valuterà se è opportuno già oggi o con i prossimi diciamo
Consulenti scendere ulteriormente nello specifico di alcune singole voci per il momento vorrei semplicemente che lei tratteggiata se proprio per categorie i profili macroscopici di falsificazione credo che sia più utile procedere per
Sui domini
Il ridenti perché permette di cogliere di mantenere
La la rilevanza la significatività infatti al di là dei dettagli
Qui diciamo che sui delle analisi dei bilanci nel corso di di lanciano lavorato consulenze dedicate a questo in particolare
Se il nucleo polizia giudiziaria segnalato ascolterà sintattico nel modo
Con la sulla sua équipe
Dedicata
I personalmente ho fatto anche chiaramente riferimento a queste lavori quindi
Hanno alimentato e mi considerazioni sono state fatte anche dando ha sottoscritto quel proprio filiali alcuni accertamenti
Dal momento che si operava negli uffici di Collecchio da cui sono se hanno avuto alcun delle conferme di falsificazioni
Ecco bisogna pensare che il Bilancio rappresenta anche il momento riassuntivo della raccolta dei dati economici finanziari in un'azienda quindi la falsificazione
Può procedere
A monte sia
Dalla falsificazione dei
Dei fatti delle operazioni non esistenti sia dalla falsificazione documentale
E sia dalla falsificazione delle scritture contabili e si è infine da interventi di falsificazione direttamente sulla formazione del prodotto finale quindi
Il processo di falsificazione o di distruzione di violazione può avere un cammino mettere
Che va dai fatti ai documenti alle pezze d'appoggio alle registrazioni contabili e alla costruzione rappresentazione del prodotto finale
E diciamo che gli eventi sono un po'di guitti in tutte queste fasi ad esempio sono state
Iscritti in bilancio dei ricavi non realizzati quindi delle vendite materialmente non effettuate
Ancora sono state fatte dei giroconti presso società all'estero che hanno avuto per una certa risonanza tipo no Zyl parte Al Qassam popolate
Che sono state definite le discariche contabile del gruppo quindi evidentemente qui parliamo della formazione del bilancio consolidato del gruppo
E diciamo c'è un probabile tutti intifada significa azioni Congedo conti i varietà antitetiche le riduzioni di debito
Tali per cui si veniva negli anni ha però è proprio anche la possibilità di
Avere contezza di quelli che amano Ricci infatti
Ancorate importanti falsificazioni o comunque distorsioni
Riguardavano poi ne parleremo anche magari
Le operatività nella dismissione dei crediti Parmalat attendeva prendeva
Prodotti di largo consumo e quindi emetteva
Fatture
E c'era volume di crediti molto consistente sia verso la clientela ordinaria che verso la grande distribuzione questa fase di smobilizzo del credito era gestita
In maniera irregolare
E attraverso dimissioni i la presentazione di incasso di ricevute bancarie elettroniche di Riva
Che venivano come presentazioni gonfiate oppure venivano presentate in maniera multipla creando quindi evidente te lo continentale da un lato di un fabbisogno incrementale Nordin Yunnan interna centralmente agli mezzi finanziari ma certamente alterando
Con le risultanze contabili
Nel bilancio finale evidenze che perenne
In qualche modo riscontrare
Allora intanto bisogna tener conto due momento tue spetti di lettura i bilanci ufficiali i Bilanci ricostruiti
Bilanci e costruiti vanno a scavare eroga in maniera molto invasiva tutti i bilanci ufficiali
Arretrando la situazione di manifestazione del dissesto dei conti economici per gli stati patrimoniali
Fino al novantotto nella prima relazione e anche fino al novantaquattro nella seconda relazione messe l'evidenza
Quindi i segnali macroscopici di dissesto nelle ricostruzioni fatte appunto dalle consulenze dedicate
Vanno a mette in evidenza due
Importanti Marco segnali di dissesto che sono le perdite
E il deficit patrimoniale quindi le aziende in perdita non produce ricchezza avendo un deficit patrimoniale a azzerato il patrimonio e quindi non ha mezzi propri quindi proprio
Diciamo che l'alterazione la frase che sono i bilanci acconsentito il ritardo della manifestazione del dissesto evidentemente con pregiudizio dei creditori e comunque di tutti gli interlocutori dissennata e del bilancio e anche
Delle aziende stesse perché chiaramente
Mantenere ce l'hanno uno stato di dissesto
E età o edulcorato il bilancio non ha permesso poi di intervenire nel corpo malato intenti appunto tempestivi urgenti
Mi scusi la interrompo un attimo a proposito diciamo del ritardo nell'inversione del dissesto ecco oltre che il ritardo in realtà diciamo che la la questo
Spostamento in avanti dell'emersione del dissesto determinato anche un aggravamento dell'indebitamento le chiedo in modo particolare per esempio risultano distribuiti dividendi
Nel corso del tempo e la distribuzione dei dividendi era giustificata diciamo che avendo appurato con la ricostruzione
Della falsificazione dei bilanci che il Palma latte e il Gruppo stesso erano in dissesto economico patrimoniale
Le distribuzioni negli anni dei dividendi sono stati evidentemente fenomeni depauperamento indebito della ricchezza
Quindi non c'era duttile da distribuire c'era addirittura senza perdita
Economica da coprire
Con anche tutti gli interventi che evidentemente si Silvia quattro quanta sei quarantasette eventualmente tanto due sono evidentemente contemplati in questi casi con quindi provvedimenti da assumere ecco guardando invece il profilo la dimensione
Del
L'ufficialità dei bilanci
Ecco quelli che sono i riflessi che in qualche modo hanno dato maggior
Impatto sui bilanci sono certamente
La
Manifestazione a livello patrimoniale proprio perché il fenomeno più eclatante l'esposizione patrimonio inattivo quindi nel circolante che rappresenta
Da sempre per il mondo bensì esplicito creditorio un elemento di rassicurazione le norme liquidità che ha superato negli anni elevato superato i tre miliardi di euro
E queste è stata una disabilità punto appurata non esistente
Quindi questa è no
Falso farsi iscrizione di risorse non esistenti nel circolante chiaramente ha
Fatto trenta catalizzatore aventi tutte
Perché sono stato interessi giudizi evidentemente
Fiduciosi nei bilanci di Parmalat questo evidentemente a livello di gruppo eco a livello sia di Gruppo quindi consolidato ma anche a livello
Di Parmalat bilancio Palma latte
Un'altra postazione
Che va considerata appunto distorte quindi indizio alle corrette rappresentazioni e corretto rispetto di principi di competenze di prudenza riguarda l'esposizione elevatissima di immobilizzazioni immateriali
I nuovi bisogni immateriali sono evidentemente intangibili
Ecco qual è la caratteristica di queste risorse Carloni materialità ne reclama prudenzialmente
Il
Trasferimento rapito a conto economico in poco tempo questa rappresenta un vizio d'origine dell'appalto fin
Fino a quando fu appunto costituita con questa denominazione
Dopo l'operazione di
E integrazione con nella Finanziaria centro nord perché iscrisse immediatamente elevatissime valori immateriali in base anche una perizia
Che le accreditava e furono iscritti con valori piuttosto elevati
E con processi di approntamento sorprendentemente lunghi venticinque anni di ammortamento quindi un quattro per cento all'anno se pensiamo che
I fabbricati le hanno quote talvolta mento precipua che mutamento del tre e mezzo per cento sembra veramente
Un po'azzardato per dirla con un eufemismo accostate la probabilità di né attività intangibili con quelle dei fabbricati
Quindi una
Fenomeno che in Ragioneria si chiama annacquamento di capitale cioè viene mantenuto alto il valore di attività non sussistenti
E l'eccedenza di questi valori attivi a Marco foto col passivo permette di creare delle vale un patrimonio netto che altrimenti non vi sarebbe
Bensì è una
I dubbi sono elevati però assoluto basso delle parti in percentuale rispetto al patrimonio netto quindi se
Non ci fossero state queste valutazioni e mantenimento elevato di valori
Dovuti a marchi ma anche il VTE spesi se impianto e ad ampliamenti pagati sue aziende acquisite aziende che spesso avevano criticità che quindi per mantenere volontariamente del tempo banchine di verificato periodicamente la opportunità e la consistenza di questo valore con aziende in perdita non è facile
Difendere il mantenimento di valori in patrimonio dell'avviamento in definitiva queste il materialità hanno consentito una appunto confronti annacquamento del capitale
Di mantenere una esposizione di un patrimonio netto positivo
I quindi la sotto capiti lezione di Parmalat comunque evidente nel bilancio ufficiali sette rispetto al debito è
Evidentemente soffocata sovrastata dal debito
E chiaramente risulta ancora più in qualche modo carente alla luce di queste considerazioni poi abbiamo il fenomeno già detto delle
Il posizioni
In difetto dei debiti obbligazionari testo obbligazionari sia per l'effetto compensativo che per l'effetto di classificazione
Non corretta che perdurante per diverso tempo
E ancora abbiamo come fenomeno distorsione
Quelli che sono poi dopo tutti gli effetti che questo è una terremo una concatenazione logica di utili non prodotti ma manifestati sono nel tempo andati
Ad alimentare livelli minimi di patrimonio netto
E facendo apparire virtù quella che l'età non era creando meccanismo apparentemente virtuoso
Che in realtà non era quindi questo negli anni evidentemente ha avuto un effetto di ridondanza vorrei far notare anche questo che
Questi vizi non si sottoprodotti e
Contabilizzati Bonato poi
Proiettano le loro distorsione degli anni a seguire
Quindi si tratta di una
Ridondanza anche di distorsioni quindi pure realizzate ma esercizio
Il loro mantenimento che ha un effetto Punto bionda anche gli esercizi successivi queste onde anno per anno siccome raccontiamo la storia dal novanta al due mila tre si può immaginare quali effetti poi hanno montato nel tempo
Ecco queste hanno medie diciamo macroscopiche che lei a rivelare rilevato e cui erano presenti sia nel bilancio di Parmalat S.p.A. che nei bilanci di partenza diciamo sostanzialmente sì
Nel senso che la controllata in subordine Parmalat proprie gestiva
I processi industriali quindi tutta l'aspetto riguardante
Gli incassi e quindi le presentazioni dei sette uno sconto
Questo con fiati e di valori evidente
Il discorso dei ma anche gravemente riguarda Parbat come riguarda anche le altre società del gruppo e quindi riguarda
Il consolidato chiaramente siamo però della liquidità riguarda il bilancio consolidato passi
Così come discorso di predisposizione dei prestiti obbligazionari
E messi attraverso le società finanziarie all'estero e insomma consolidato con la sintesi dei bilanci delle diverse società del gruppo di cui comunque Parmalat rappresentava
Perno
Importante
Le chiedo alle luce quindi delle sue competenze settoriali ecco può dirci se queste non medie che lei ha rilevato potevano dovevano essere rilevate anche dagli organi gestionali diciamo più
Organi gestionali cioè
Sì e di quanto non si logo di amministrazione l'organo di controllo ma diciamo che
Tra i doveri specifici Troccoli controllo qui abbiamo poi due organi di controllo che sono in congedo sindacale e la Società di revisione
Sono infatti
Che
Hanno una livello di evidenza
Numerica e anche
Qualitativa piuttosto forte i per cui successi positivamente qualificati come i revisori
Di primaria società di revisione
E sindaci
Ivi compresi quelli del sindacale e tipicamente commercialisti e esperti i batteri aziendali
E sono ATO ma di chi è piuttosto i denti
Consigliere di amministrazione possono avere varie estrazioni dal punto di vista tecnico-professionale
Lui
Ma si tratta però anche in questo caso il TG tre notti
Il anche da elementare quindi normale lettura dei bilanci hanno punto proporzioni in ricorrenza nel senso che non sono stati episodi ma sono stati
Incrostazioni direi
Pluriennali dei bilanci
Alla fine
La prassi queste prassi di alterazione dei bilanci non erano nemmeno fantasiose ed erano diventati tutti il
Per cui i bilanci e alla fine presentavano adoperando quasi totalmente mondi
Ma che ha condotto per gli stessi difetti quindi
L'attenzione in
Aveva un forte richiamo
Quindi è ancora nota integrativa ma ricordiamo che in base due mila quattro e ventitré bilanci scopo di stato patrimoniale conto economiche nota integrativa quindi note integrative parte sostanziale del bilancio manca nella sua funzione di chiarezza
E rappresentazione voi anche veritiera e corretta perché nelle tabelle e non certifica ostative
Deve dar conto di come il valore che aggregati si fondono nel bilancio di questi grandi gruppi sono delle grandi sintesi
Quindi o con lo sviluppo la nota integrativa questa funzione da Sviluppo I macroaggregati dei bilanci
E le note insediativa aveva come sua costante questa assoluta indecifrabili tanti ce lo diciamo a queste voci macroscopicamente anomale nell'emendamento
Senta passerà
Alla diciamo al passaggio successivo all'ottava causa lei si sofferma
Nelle attorno secondo della prima relazione diciamo sul ciclo dei concessionari che pure intervengono diciamo massicciamente per quanto riguarda diciamo i processi di falsificazione ecco le chiedo poiché il ciclo dei concessionari secondo quanto per lei afferma costituivano degli espedienti utilizzati
Illecitamente diciamo per reperire risorse finanziare le chiedo proprio di descrivere in le principali patologie che lei ha osservato diciamo dall'analisi documentale che riguardano questo specifico punto
Sì parlate chiaramente gestiva un'industria a diventare che diventava evidentemente fondamentale trattandosi di beni di consumo quindi un disastro Consumer
E lavorare in maniera efficiente ed efficace sulla rete distributiva quindi la rete dei concessionari fisiologica deve
Tantissime se di questo genere
Chiaramente
Come tutte le cose bisogna guardare
L'effettivo funzionamento di questa corrette
Quindi nell'integrazione a valle
Rispetto ai processi produttivi
I prodotti e venivano appunto distribuiti avvalendosi di una rete di concessionari parliamo ad esempio d'Italia di un centinaio parlando di Parmalat e quindi parliamo della
Del
Paziente pilota cooperativa
Ecco un certo tipo di queste un cospicuo numero di queste concessionario da trentina il fatto purché non società commerciati ovviamente ma
Pur non avendo
Diciamo la ricorrenza dell'azionista avevano una ricorrenza dell'organo amministrativo
E la condivisione degli organi ispettivi in molti casi rappresentati da indigenti di Parmalat
Evidentemente poco aziendalmente a riconoscere a far atterrare queste società nell'ottica del concetto di gruppo aziendale
Quindi da un punto di vista sostanziale ma forse anche
Interpretando in maniera
Deve sostanziale la stessa sicurezza centocinquantanove dei codici e venire in mente i controlli non sono solamente
Gli interessi legali partecipativi ma sono anche attraverso
Infatti infatti sono no sono fattuale sono
La
Persistenza e la condivisione dell'organo amministrativo in queste società
Rappresentata dai dirigenti di Parmalat e dal fatto stesso che parlate era poi l'unico cliente che queste concessionarie quindi anche l'esclusività richiede quindi questi concessionari non aveva una vita autonoma se non legata alla continuità di rapporto con Parmalat
Parlate gestiva rapporti avesse queste concessionarie di piante
Momento distributivo gestito dai concessionari e
Momento distributivo con la grande distribuzione organizzata grande quotano saturato sita centralmente ma operativamente condotta attraverso la rete delle concessionarie
Naturalmente vendendo si emettono fatture quindi sorgono crediti commerciali il volume dei quindi cominciare di patate gente
Vivente perché parliamo di una
Leader di mercato da un punto di vista
Dei volumi
E quindi nasce nell'ambito del Investimenti deposito circolante un'enorme massa di crediti potenzialmente
E appunto traducibili in realizzi futuri i tempi di realizzo di Parmalat ero mediamente novanta giorni un'attività commerciale quindi questo è l'aspetto direi
Fisiologico in realtà ecco naturalmente un'azienda che crea un grosso circolante si capitoli di liquidità perché ciò che non incasso diventa
Moneta mancante quindi Bear rigidità
Un fabbisogno e che nipote indebita anni per ridurre fisiologicamente
Questa attenzione nascono i vari processi di smobilizzo di credito quindi l'incasso SAU confine attraverso
Le tanti
Oppure
L'operatività infetto ricorda operatori specializzati o la cartolarizzazione o quindi
Nella parlate gestito all'importante attività di disinvestimento del suo circolanti in crediti commerciali
Cos'è successo però che abusato di questo canale
Attraverso fondamentalmente tre meccanismi che sono stati la presentazione all'incasso salvo fine presso le banche
Di crediti
Che non avevano però una corrispondenza con le presentazioni
Normalmente si presentano all'incasso delle ricevute lì
Hitler Riba queste ribadisco pongono identificativo della frattura di riferimento
Ecco in questo caso la fattura e non voglio
E riceve tra Stato e veniva commesso questo consentiva appalti trattati
Presentare viste di crediti da riscuotere disancorata ed è in crisi effettivi
Di fatto andata presentate Bolt più del capitolo settimo
Non tutto o in parte va più decreti effettivo questo che beneficia indotto la generazione di cassa
E l'esposizione può in bilancio di falsi eccedenti presentazione a Savona confine varato questo attacco un'evidenza di anomalie in bilancio perché
Il la postazione
Dedicata nello stato patrimoniale chiamata conti d'ordine figuravano livelli di presentazione di incasso a nome dei rispetta i fatturati quindi i livelli di incasso
Difesa sì all'incasso erano quasi
Avvicinava prossima va detto che il fatturato della società
Come sei
Lui durante l'incasso mettiamoci sì o no una
Livello di
Crediti all'incasso parere fatturato modifiche io impiego vanno per incassare ma questo logico e contraddice rifatti parlati in realtà vera
Ritmi di incasso molto più celeri quindi questa anomalia tra
Il turnover dei crediti
Volubili Simo duecentocinquanta centosessanta giorni e l'effettività invece normale dei crediti emergeva dai c'era il bilancio qui certamente l'amministratore
Il
Neanche troppo attento
Poteva vedere che piccole ma
Abbiamo
Dei crediti che non riusciamo a riscuotere oppure allorquando si ne discutiamo ma
Quanto tempo impiega parlate riscuotere i crediti
Quindi un'anomalia sia gestionale ma anche nel nome di bilancio
Anche per quanto riguarda il corso affetto vendere
La parlate accedeva al Sector Linde attraverso operatori specializzati
Una notevole massa di crediti anche in questo caso non c'era
Identità annuncerà coerenza
Tra
Lei i crediti ceduti e quelli effettivi addirittura c'era un software che andava a pescare
Dalla database sei in maniera in
Direi
I perdoni razionale forse negli intenti irrazionale razionale aveva pescare in maniera casuale i nomi delle fatture per cui risulta addirittura delle presentazioni Butti le
C'è la stessa fattura veniva presentata all'incasso al fatto avere
N volte successi che evidentemente non potevano tra di loro tutte verificarsi e quindi Parbat aveva addirittura questa moltiplicazione delle presentazioni affetto da qui capiamo come il fenomeno sì ingigantita
Voi per quanto riguarda le concessionarie le concessionarie loro stesse operavano delle irregolarità nei loro bilanci
E cedevano crediti a società
Del gruppo
C'è un cessioni che non permettevano di cogliere negli anni
Chi c'è stato poco anche la difficoltà degli accertamenti e nelle indagini cioè cessioni di crediti non identificati
Una dei destinatari di questi ci sono decreti era proprio Bollate che era una nota discarica appunto contabile e finanziaria delle gruppo quindi anche la tracciabilità dei flussi di cessione del credito
Non erano più chiari quindi c'era
La
Asimmetria tra le presentazioni l'incasso e affetto quindi e
La
Sostanza dei crediti che avrebbero dovuto rappresentare
Ecco oltre che a Barletta risultavano cedute anche a cantanti Darfur Castorina inteso sembra i vari anni si precedenti sì quindi erano utilizzate proprio come
Dei compensi settori
Dei compensatori ripartite di Kentridge di debito che quindi non permettevano a un certo a una certa data riconoscete l'alimentazione di questi flussi e dei flussi
Sostanza gli elementi patologici per ritornare ancora una volta quello che il problema essenziale e cioè quello che in qualche modo della rilevabilità diciamo della tracciabilità Della decifrabili età di queste norme lire da che cosa esattamente si dovevano cogliere questi aspetti patologici dall'ammontare diciamo delle Riva da quali altri elementi
Sì diciamo che certamente gli amministratori
Non potevano vedere i bilanci delle concessionarie che presentavano esse stesse delle grosse anomalie
Il
Però il bilancio di Parmalat esponeva nei conti d'ordine delle
Il tema saldi l'entità
Capiti all'incasso assolutamente incoerenti con il volume d'affari
In pratica se si fosse
Mantenuto un rapporto normale da nonché la sospetto dei presentato all'incasso
Ragionevolmente potevano essere lo del venti venticinque per cento del fatturato don invece nell'ordine del settanta ottanta per cento come di fatto non si è prodotto
Facendo il rapporto si capisce interi giorni che intendo parte giorni
Effettivi invece si esponeva natura veritate il credito duecentoquaranta duecentocinquanta al giorno
Per quanto riguarda diciamo le ulteriori lei si è occupato anche delle distrazioni per nella diciamo nella prima consulenza depositata si
Tratta semplicemente diciamo di una sacca di Esine pinne o chi lo consenta venisse che logo che però
A l'importante funzione
Di dare
Di fare da The Cell o del quadro di fare quindi l'elemento del mosaico e quindi tal senso anche a quanto detto in altri capitoli
C'è stata una importante verifica della base vuote pause su una distrazione indichi nove del
Wishaw Trading
Che è una società che ha
Distratto cifre
Impotenti
E poi ci sono stati casi di distrazione legati dividendi che sono stati percepiti indebitamente in anni in cui si produceva ricchezza appunto dai tagli anzi dei soci
Senta io mia direi la conclusione per quanto riguarda questo primo elaborato peritale le chiedo riassuntivamente quello che vale poi anche per il secondo si conferma comunque l'elaborato peritale depositato in ogni cento arriva a sì quindi anche per quanto riguarda le rettifiche di bilancio sulle quali evidentemente diciamo metterei di scendere nei particolari per gettare società le chiedo soltanto diciamo sempre per quanto riguarda questo primo elaborato peritale una cosa che mi sono dimenticata di chiederle prima come andava il Sudamerica completo
No
Quali erano i risultati diciamo del comparto sudamericano a il Sudamerica
Se l'America è un mercato che è sempre stato deludente in grave perdita per il gruppo Parmalat
Ed è una delle aree sulle quali
E lo stesso Presidente cavalier Tanzi abilmente andamenti negativi
L'andamento negativo e sia di tipo commerciale il business non sono promettenti sono altamente dello denti e anche valutario quindi
Ma questo sta nelle cose gruppo che si espone alla all'internazionalizzazione affronta mercati instabili
Ma questo da americano subisce un doppio disco un rischio imprenditoriale rischio competitivo in un rischio anche evidentemente finanziato valutario
E questo poi il rischio è stato Visco il danno riscosse avvicendate dato anche finanziario per temi che ci Floriana negativo anziché eccetera dell'equità assorbiva liquidità al gruppo
E
Il testato una delle aree di maggiore perdita del gruppo Unione in Sud America
Ecco la considerazione obiettive quei statale come aziendalista non appare razionale da un punto di vista di
Coerenza corre strategica
La pervicace ATI insiste in un mercato con ulteriori acquisizioni che era palesemente
E base le proprie dichiarazioni consapevolmente internet come quello sudamericano
Sente professori io passerei penso al secondo elaborato peritale quindi quello che è stato depositato il diciotto novembre del due mila e quattro che riguarda in modo particolare parte in allora io le chiederei anche se naturalmente in forma molto schematica
Diciamo di descrivere il diciamo i passaggi essenziali della storia di fatti ne soprattutto le modalità con cui si perde nella quotazione in borsa
Vorrei in modo particolare che lei illustrava se il tribunale quale fosse la situazione del gruppo Parmalat al momento della quotazione in borsa
Sì
Si tratta di una aspetto che è stato voi oggetto di diverse perizie
Convergenti anche perché è un tema che essendo alla radice chiaramente stato di
Generale interesse
Parlate esiste già negli anni Ottanta come abbiamo detto ambiva alla fine degli anni ottanta in una situazione
Vi difficoltà quindi Parmalat e
A partire dagli anni ottanta non è un'azienda sana all'azienda con delle difficoltà
Difficoltà che sono emergono dai bilanci stessi di Parmalat
Sono anche frutto di una diversificazione nel settore
Dei media
Famoso distensiva conducibile a Odeon TV
Nel quale
Avuto perdite consistenti e questi si sono protratte come
Ombre prolungate degli anni per una serie di crediti chi la parlata mantenuto nei bilanci e che evidentemente norme aveva pur discutibili anche qui abbiamo ulteriori fin dall'origine
Un peccato originale che quell'appunto dell'annacquamento del capitale a mantenere in essere dei crediti in questo caso operatori ma anche la società di revisione
Il che duramente sono molto diplomatiche invece evidenziata un rilievo riguardo appunto alla criticità di crediti vantati di dubbio realizzò
Di Parmalat qui è una società che ha un prodotto maturo il latte
Che a me non ha redditività
Soddisfacente c'è una situazione finanziaria precaria
E qui c'è una difficoltà in sede da un punto di vista strategico Parmalat non dalle condizioni per poter reperire risorse dei mercati finanziari
Il mondo delle banche poco del credito evidentemente vede questa società un cliente rischioso le mercati azionari evidentemente non cioè
Società dove il profilo per poterne ottenere la quotazione di borsa
Nasce quindi l'interesse verso
Partner
Finanziariamente solido
Viene individuato nella finanziaria cento al nord è una società quotati in borsa con sede a Firenze
Questa società quotati in borsa ha invece i conti a posto un'azienda solida
L'idea
Ipotesi non c'è tutti acquistare spalma l'arte suscita un dibattito controverso ciò
In Assemblea sono dei soci che verbali picchiarono il loro dissenso dall'operazione Consiglio Coppa varato parte nel pericoloso o rischioso
E comunque si procede quindi si va avanti i si decide appunto per l'acquisizione
C'è anche un intervento
La
Non società finanziarie del Gruppo Montepaschi per un finanziamento di centoventi miliardi a favore di Parma latte per un primo
Intervento finanziario
Poi
Viene dato
Avvio al meccanismo di acquisizione con cui finanziare il centro nord iniziata
L'acquisizione delle partecipazioni prima di minoranza e poi gradualmente di maggioranza in Parmalat
La società Capogruppo diventa poco coloniale
Che è una società posseduta dalla famiglia Tanzi
E coloniale acquista la maggioranza di Finanziaria centonovanta a questo punto gli assetti proprietari di assetti di governance si definiscono
Il soggetto aziendale il caveat anzi e comunque la famiglia Tanzi
Tanzi viene nominato presidente nel novembre dell'ottantanove in tale Presidente della finanziaria del centro nord successivamente
La finanza centonove prenderà la denominazione di Padrin
C'è un fabbisogno di evidente che quello di trainare risorse finanziarie su Parmalat e
L'operazione che
Viene
Costruita
Quella della ricorso al mercato all'emissione di azioni quindi al mercato dei capitali
Ecco diciamo il sostegno
E la credibilità di tutta questa operazione si basa su una perizia firmata dal professor Luigi Guatri
Per quanto riguarda appunto Gare colluttazione della Parmalat che evidentemente esprimeva una valore
Del dell'azienda
La palma l'atto è un valore evidentemente tutte le azioni professore scusi la fermo un attimo prima di passare la perizia Guatri che naturalmente diciamo argomento di interesse sicuramente per la Procura
Vorrei che lei approfondisse un pochino di più diciamo gli aspetti legati diciamo all'indebitamento del del gruppo Parmalat al momento della quotazione
Lei ne parla in modo particolare pagina ventiquattro e spiega esattamente quale fosse diciamo il rapporto
Il IRAP do tra indebitamento complessivo e patrimonio netto nel mille novecentottantanove ecco vorrei che lei lo ribadisse al collegio ma è un dato nel senso quindi
E stavamo dicendo che parlate arriva col fiato molto corto non femminismo Enasarco
A quest'operazione di integrazione con finanziaria centonove quindi parte in
Il rapporto di indebitamento estremamente elevato perché filo ottantanove da poco che supera il livello di dieci quindi però ritirati capitale GCT debito rapporto talmente patologico da non fare commenti
è chiaro che i
Si capiscono le preoccupazioni
Non solo industriali ma di rischio finanziario fissò cd senza denti
Della fino al sei per cento
Chiederei anche di di dire esattamente il cielo di essere concreto anche per quanto riguarda diciamo questo aspetto dice del le delle problematiche sollevate dagli azionisti di Finanziaria centro nord perché lei ha parlato in modo particolare diciamo di un'assemblea degli azionisti
Nella quale interno in particolare tali Bertini ore sottolinea la propria contrarietà rispetto all'operazione sì Bertini gli over
Il
L'azionista che critica
In maniera molto aperta molto dialettica la
La decisione la deliberazione e lui ne fa da questioni intanto industriale proprio perché si tratta di una
Riconversione delle linee strategiche di questa società
Finanza centonove è sempre stata una società solida
Che ha fatto investimenti interventi in aziende
Solide
E comunque
Assente frazionato
Con la logica non mettiamo
Tutte luogo nello stesso paniere
I suoi Investimenti diluire il rischio
E quindi la critica è quella sia di tipo industriale
Ci mettiamo
Riconvertiamo rispetto al passato celato ottanta soddisfazione Ciancio d'avventura concentrando tutti i nostri sulle nostre risorse sull'azienda sola
Quindi anziché in via delle puntate su diverse nuove
Puntiamo tutto sul uno solo quindi questa è
La percezione di rischio elevate afflato Bises come latte che
Notoriamente non era notoriamente era un business non redditizio praticamente redditizio
Ci sono studi già
In qualche modo divulgati all'epoca che dichiaravano che lo scenario futuro del settore latte non aveva prospettive di crescita
E quindi era inutile
Anche dominando qualunque Sbaiz ove profilare percorsi di sviluppo
Ecco numero Paola salvate derivati dichiarata appunto a una società Schio osa proprio perché
I bilanci di quella società parlavano chiaro indebitamento di questo livello e censure di revisori
Questo era
Il soggetto che si stava presentando mi permetto soltanto di aggiungere una cosa spera il tribunale naturalmente e anche per i difensori che lei ha citato
Esattamente diciamo il passaggio del che riguarda l'intervento di Pertini io l'unica cosa l'assemblea degli azionisti lei ha indicato il trenta dieci ottantanove in realtà questo passaggio entrato dall'Assemblea dieci quattro del mille novecentonovanta
Quindi lo preciso perché nella consulenza indicato voglio dire è un è un disguido nella nella scrittura
Bisogna fare riferimento per quanto riguarda questo passaggio che esiste e che riguarda diciamo l'intervento dell'assemblea degli azionisti l'unica cosa ed è l'assemblea dieci aprile del novanta
Prego
Quindi proseguendo
Ecco la pensa Guatri è stata determinante perché chiaramente avvalorato appunto nulla anche di fronte al mercato il Progetto col quale poi si sarebbe provveduto a
E mettere
Le azioni
E ottenere appunto fiducia dal mercato
Pesa quadri una perizia
Sulla
Parmalat
Che è stata
Articolata in
Una valutazione patrimoniale
è una valutazione reddituale sostanzialmente
Non so se il caso che
Profondissima anche questa ma più anche adesso arriveremo alla perizia guardi vorrei ancora precisare un attimo meglio alcuni passaggi
Cioè che cosa rispose Gennari lei lo dice testualmente la pagina trentadue quando sostanzialmente Gennari finanziarie centro no delegato dirigere l'Assemblea ascolta diciamo lei problematiche libertini Jorge cosa risponde che cosa risulta dagli atti
E a pagina trentadue
Il giornale se la cava cosa con una battuta la cito testualmente
Se quella società che avesse una condizione di equilibrio
Non solo organizzativo ma anche patrimoniale la possibilità di intervento
Della finanza al centro nord
Va beh però lo spazio che oggi si presenta
Cioè accetta la sfida certo all'azzardo ne è consapevole dei lo vede quasi come un divertissement te certamente
Stiamo parlando di in paese ecco queste criticità effettivamente non è una replica
Diciamo professionalmente convincente quasi una
Una battuta sembra quasi un
Ecco queste criticità alle quali lei ha fatto riferimento a proposito ad esempio del rapporto quindi di indebitamento o anche i debiti verso il sistema bancario le chiedo anche
Di precisare questo al Collegio cioè quanti erano al momento della quotazione in borsa i debiti diciamo verso il sistema bancario lei ne parla se non sbaglio pagina ventotto
Anzi
O nelle pagine successive
Lei parla di trecento miliardi di lire a fronte di un patrimonio che è un suo cavallo adesso vera trecento miliardi di
Di euro
Costruire trasgredire aerei pronto ottanta di pareri di parte
Quindi uno squilibrio particolarmente elevato ecco le chiedo queste criticità risultano dati ufficiali mi riferisco in modo particolare alla relazione illustrativa presentata la Consob ha tratto in occasione del ricorso al mercato di Finanziaria centro nord
Se diciamo che si enuncia proprio nel sospetti vedere nella
Relazione del prospetto successivamente la
Criticità
Parmalat e l'esigenza per questo quindi presente in fondo la destinazione di quello che si tratti dal mercato delle gli equilibri di risanamento della società
Quindi in questa relazione si diceva chiaramente che esisteva un forte indebitamento che di fatto con la quotazione si doveva realizzare una sorta di salvataggio extra gestionale sicuramente sì
Ecco questa relazione fu allegata al verbale del Consiglio di ambire un consiglio di amministrazione nella ricerca pagina ventisei vuole voglio citare il passaggio della sua consulenza
Se diciamo che la relazione illustrativa presentate in Consob
Il punto fu allegata al verbale del CDA del ventuno febbraio novanta sistema proprio sulla destinazione di risorse finanziarie
Proprio per il risanamento della Parmalat evidenzia gruppo alimentare
E anche per cercare di riequilibrare il conto economico e la redditività
Quindi
Lo scopo e quindi il l'obiettivo strategico di queste importanti operazioni finanziarie era dichiaratamente questo e solo questo quindi rappresenta l'unica
Finalità di questa
Ricerca di mezzi finanziari sul mercato ecco ma la quotazione in borsa determinativo minore saremo in tre anni antenna dichiarazione Anna
Esplicitazione
In difficoltà sia a livello finanziario che livello ma anche economico scarsa redditività
Ecco le chiedevo se la quotazione determina un risanamento reale si può accompagnato cioè in sostanza da una ristrutturazione industriale
No allora diciamo che Parmalat d'
Non fece interventi sull'esistente
Ne rimborso ristrutturo il debito né intervenne con soluzioni finanziarie maxi rilanciò immediatamente in
Processi di acquisizione fino
Che sono poi anche elencati tabelle
Esplicative
Già nel novanta fa acquisti quindi subito spente in Portogallo
L'Italia stessa in Brasile
In Olanda e ancora in Italia e quindi interviene già
A tutto campo e
In Brasile evidentemente con investimenti importanti novantuno
E invece proprio l'anno diciamo di esclusione già
Acquisizioni in Germania e Lussemburgo ancora in Portogallo in Francia in Brasile in Brasile in Svizzera in Brasile in Irlanda tante acquisizioni in Italia i novantadue
è una lunga pagine e mezzo via qui di aziende acquisite
Si capisce che il fabbisogno andava ben oltre
Anche queste stesse risorse
Così faticosamente reperito ecco quindi ritorniamo al discorso di questa mattina c'è loro si realizza un salvataggio extra gestionale con la quotazione in borsa ma anziché destinare questi fondi a risanamento iniziano a fare lo shopping al quale se poteva questa mattina è così sì
Allora abbiamo parlato prima della perizia Guatri ecco adesso ci possiamo arrivare le chiedo di illustrare quelli che erano gli ha gli aspetti maggiormente problematici sempre nell'ottica naturalmente di verificare
Se alla luce diciamo delle perizie quater e degli elementi conoscibili e conosciuti dagli amministratori soprattutto non esecutivi in quel periodo politico ci fosse elementi per in qualche modo Pera adottare scelte diverse anche sul fronte conoscitivo sul piano direttamente operativo
Sì la pesa Guatri è un tema esteso e quindi
Se non mi ha richiesto la sintetizzo è una perizia chi presenta
Si presenta come un metodo tradizionale quindi formalmente corretto in cui con i quali si valuta l'azienda come sostanza patrimoniale corretta dall'avviamento venute al disabile mento
La sostanza patrimoniale
Alla fine il valore delle dell'APPA mantenne quantificato il settecentotrentatré miliardi ecco per dire però siccome si arriva a questo valore si arriva con delle ipotesi di lavoro che nonostante la qualità del metodo
Indeboliscono il ragionamento
Con cui il risultato finale viene ottenuto perché e che parte da una costatazione e da un'affermazione esplicita che parlate in in squilibrio
E quantifica anche un fabbisogno di trecento miliardi per poterla recuperare tutte le visionare
Ma anche con gli interventi evidentemente anche di carattere
Appunto gestionale e valuta d'azienda come
Sarebbe stata al risanamento avvenuto quindi non valutando aziende non fotografare azienda la data così come ma valuta un'azienda virtuale dico questo per essere molto stringato
I da un punto di vista dell'obiettività questo lascia molto perplessi
E quindi viene valutata un'azienda che non c'è fra l'altro sulla base di interventi
Che il professor Guarini esperto illuminare
A
Mente e
Può anche e in qualche modo e anche in qualche modo
Nella sua stessa perizia
Di cui dà conto anche su se stessa perizia però non ha a conforto della misurazione del valore dell'azienda contabile dell'azienda dei progetti di Parmalat
Perché un conto è lavorare su ipotesi che i tassi odioso si può fosse la volata esperto forse lavora un conto è
Allora invece su concetti determinazioni della società
Non avere in mano Piano industriali disastrati Palma
Ancora fa riferimento
Subagente cinicamente un Budget comunque ha un respiro annuale certo pluriennale
In essa si sa bene che i i budgeting ai fini valutativi quando si perizie si è fatto da azienda devono essere criticamente considerati e valutati non c'era l'esperienza di formare i baci di queste aziende quindi anche la credibilità che Baget
Era molto dubbia qui ci sono stati in questa
Circostanza professionale
Sia delle superficialità nell'accogliere
Documentazione non troppo robusta sia anche dei ragionamenti che non appaiono nazionali i fili la valutazione di un'azienda
Da parte di un perito che agisca nell'ottica indipendente
Cioè un conto è se io devo
Fare il perito di parte per massimizzare il Paese una negoziazione
Tra virgolette avendo anche quello che non ho cerco di
Alberghi di eccedere nelle presentazioni delle mie prodotti
Alte invece valutare un'azienda così commesse
Quindi i i concetti di risanamento su cui a
Spesso il valore della Palma d'arte
Non solo non è un anno
Enunciati o rappresentati da un documento credibile della società ma qua non sono nemmeno statico realizzate quindi è stata la valutazione di mia azienda virtuale che poi non è mai esistita
Quindi il professor Guastella segna valutato l'azienda così come desiderava che fosse e che poi non è mai stata qui c'è anche
Poi assorbita nella Cosenti una decisione così importante l'immissione sul mercato così importante sulla base di un valore
Che nonna mai avuto nella storia voi una sua ragionevolezza e nella sua fattualità
Come per tutto questo valore ma di fatto la sostanza patrimoniale è stata
Debolmente corretta da un bene il Centonze elemento negativo per novantacinque miliardi
Perché è una serie di temi che vede le criticità di cui non poteva ignorare la consistenza è stata valutata come somma di attenti
Per quanto riguarda le mobilitazioni tecniche affidato un quinto tecnico e per quanto riguarda il Marti affidati
A professore Stefano Podestà
Stefano Podestà ha valutato i Marty
Per circa settecento miliardi di euro
Quindi alla fine
Il valore dell'azienda quasi coincide col valore prima
Ecco le chiedo anche ancora una cosa vuole ma che è stata appare suscita perplessità per quanto riguarda il metodo e la consistenza diciamo che parla che è stata poi valutata pochi mesi prima valori ben diverse le settecento trenta miliardi
Ecco intanto dica precisi anche questo punto cioè questa valutazione della perizia quattro era superiore alla valutazione che era stata fatta da finanziare Centro-Nord al momento della votazione TAV
La parola quattrocentotrenta mila cinque miliardi qui invece
Nell'arco di pochi mesi si arriva settecentotrenta miliardi un valore sostanzialmente
Approssimato dal valore dei marchi
E che ha fatto per sostentano potestà
è solo dei marchi che è stato molto generoso perché è stato basato sul metodo
Che vede l'ipotesi di durata dei marchi del tempo e
La durata di marchi chiara ipotizzato il professor potestà arrivava vent'anni
Il per quanto si possa essere ottimisti che una risorsa intangibile come il marchio in un'epoca
In un mercato molto competitivo fatto con l'innovazione di prodotto continua nel settore alimentare
Di dotazione continua
Lascia molto perplessi in termini appunto di no prudenza di prudenza DDT diciamo atteggiamento prudenziale che un Dustin Massucco tutto su risorse materiali lascia dovrebbe le qualche modo
Tenerezza tenere come cautela questa valutazione tematico sia elevata
E questi ipotesi di due labilità direi ultra generazionale dei marchi
Avuto dei riflessi sulle distorsione dei bilanci Parmalat perché ma anche sulle entrate poi
Dei bilanci
E sono stati coinvolti Zatti con le ipotesi venticinquennale lì di cui abbiamo detto prima
E quindi hanno poco se distorcere tutti bilance sicuri di Parmalat
Professore le chiedo anch'io usavo anagrafico milioni ecco adesso che invece tempi di appostamento fosse nell'arco di quattro o cinque anni tanto per capirsi ecco un'altra domanda proprio specifica erano paventati nella perizia Guatri gli oneri finanziari
Perché lei ne parla a pagina cinquantatré cioè dice sostanzialmente sostiene che
Non risultano diciamo evidenziati diciamo gli oneri finanziari che pure vengono incidenza superiore al dieci per cento
E a pagina cinquantatré delle perizie di parte
Sì diciamo che improvviso quattrini
Adesso non voglio concentrarmi sì necessariamente su questa momento però i su diverse spetti
Non va utilizzato
Lei leve prudenziali che potevano essere utilizzate
Che non ha inserito evidentemente la considerazione
Degli oneri finanziari molto pesanti di cui soffriva gruppo Parmalat
Evidentemente questo può essere
Sorretto tirandolo molto per la giacca tali ipotesi
Di vedere parlate risanata con il debito rimborsato
Ma così non era ancora e poi così non è mai stato quindi
Il concorso di ipotesi di lavoro
Quindi metodo ha coperto ovviamente ci mancherebbe però l'ipotesi retrostanti
All'utilizzo del metodo
Sostanza patrimoniali più o meno avviamento se avviamento e erano complessivamente non potenziali in certi casi eccezionali quindi
Principio fino a quel passaggio lei parla proprio di oneri finanziari del dieci per cento lei cita anche tra l'altro una precedente pubblicazione sempre del professor Guatri
Dove viene indicato diciamo il limite al di là dei quali diciamo l'incidenza degli oneri finanziari è indice di una grave crisi strutturale
Ecco gradirei che lei lo citasse proprio per dare il segno evidentemente diciamo di questa anomalia evidente nella serie c'è una pubblica
Non è molto
Nota insomma nella sua contest usato anche nelle nelle aule in cui
Sì raccomandata un segnale di allarme
Quella la soglia del cinque per cento
Il testo posso qua e in questo caso erano dei giudizi saponi dieci volte il dieci per cento
Senta sempre in tema diciamo di elementi documentali dei quali si evinceva questa condizione di grave criticità e con lei ad un certo punto cita anche l'area lagunare la certificazione la relazione di certificazione dei bilanci dell'ottantanove da parte del loro del re di misure del tempo siamo alle pagine sessantasei ecco le vorrei che lei si soffermasse su questo punto ecco c'è qualche le mie tu di criticità che viene sollevato dei revisori nel mille novecentottantanove pure in cui in presenza diciamo di una relazione che certifica il Bilancio
Sì Parmalat evidentemente un'azienda in continuità quindi se non li ha risolti si porta dietro i vecchi problemi sicuramente
Parte con le acquisizioni con un debito situazione debitoria non sanata
E con delle situazioni
Per quanto riguarda
I bilanci ma
Sotto i bilanci la sostanza dei crediti di dubbia
Vi è dubbio realizzò segnalati dalla Società di revisione alzo Olanda occorrenza
Nella certificazione verso il certificazione sulla situazione di Parmalat al trenta giugno
E la società indica importanti deviazioni dei principi contabili
Sussistenza di credo mi esigibilità per due miliardi e mezzo non coperti da un adeguato fondo
Da un fondo rischi
E
Ancora
Sa le cose cito solo alcune la rivalutazione operata dalla società controllate Tettamanti figli di mobilitazioni per due punto nove miliardi in contrasto coi corretti principi contabili
Anna quando il capitale
Iscrizione e la tv di stato patrimoniale di un avviamento di cinquantadue miliardi su partecipazioni estere
Quindi composita incerte di recupero e ancora è una cifra ingente quasi quaranta miliardi
I crediti presso le società del vecchio settore televisivo riconducibile appunto al mondo di oggi
Che erano
Tutte rilievi sui quali i revisori siano espresse quindi o no direi piuttosto
Vigili riconoscibili e purtroppo ancora non sanno
Senta ritorniamo adesso questo punto Lampre eccesso di internazionalizzazione lei ha già detto ripetutamente che diciamo che questa
Politica molto che la
Sì ma di acquisizioni nasce praticamente subito all'indomani diciamo della quotazione in borsa novantacinque
Epocale Brasile sono già del novanta
Chiedo innanzitutto quali dimensioni di rischio fossero associati diciamo ad hoc questa dimensione di internazionalizzazione
Ma soprattutto le chiedo quali informazioni negli anni delle acquisizioni furono date da Tanzi al consiglio di amministrazione o all'assemblea degli azionisti e soprattutto
Risultano delle domande iniziative conoscitive da parte dei Consiglieri io ho dei componenti del collegio sindacale ogni acquisizione fu accompagnata da pro spetti da grafici da illustrazione diciamo di progetti analiticità analitici e rigorosi in merito al significato i possibili effetti o condizioni di rischio legate a quelle acquisizioni
Che dal novanta al novantotto fumo fatte centoventicinque acquisizioni di cui sessantotto all'estero cinquantasette in Italia quindi un ritmo veramente vorticoso
è evidente che una crescita così accelerata non è
Facilmente controllabile
A meno che non abbiamo veramente non solo i motori ma anche i dettagli apposto
Ottava varate non aveva alle spalle una tradizione di azienda di global player talune dal proprio abbiamo detto in azienda domestica e si trova ora a operare su uno scacchiere internazionale
Con
Ma neanche con un portafoglio detenuto è molto complicato gestire un'azienda internazionale con un portafoglio di tre posti no dico perché comunque i mercati internazionali sono contraddittori sono rischiosi sono turbolenti
Poi in questi anni ma entrare in nuovi mercati e qualcosa di veramente sfidante
Non ci sono supporti forniti te li deliberazioni vengono invece si
D'arte
Fornite delle
Informazioni consuntive su andamenti
Da parte del
Del Presidente e non ci sono
Delle
Almeno
Sentendo la sua domanda degli strumenti di supporto all'altezza adeguati o di completezza informativa sufficiente
Quindi crescita come tale certamente anche la conti così tardi questa crescita può avere generato un processo di assuefazione dato ormai la
è diventata la gestione straordinaria che quella dell'acquisizione delle entrate ordinarie
Pensa un po'la sostanza del ragionamento
Ecco vorrei far notare che di questi sessantotto acquisizioni
Quindici erano
In Brasile
E altre quattordici in Paesi latino americani
Quindi tra i quali venti nove acquisizioni in Sudamerica e di cui quindici in Brasile
Oggi c'è il break no concedibili che i presidi non Brasile Russia India e Cina allora il Brasile
Non era come oggi lo vediamo in un mercato notoriamente molto problematico e tutto il Sudamerica lo è tuttora
E quindi operare in Brasile in maniera così massiccia sin dal novanta eppure prestarci come ho già detto prima nonostante le
Bastonate economiche e finanziarie che si prendevano non si capisce per quale con quale presenta economica si procedesse
Veramente sorprendente con prendere atto di questa ampiezza scarsa avvedutezza nelle
Nelle decisioni nel Sud America
Ma anche nel nord America ad eccezione
Ecco professore le chiedo di andare a pagina centoventotto del suo elaborato sempre per diciamo cercare in qualche modo di capire
E chi esattamente fosse presente nel momento in cui le decisioni venivano prese
Ecco nelle nelle pagine centoventotto e poi anche nelle pagine successive
In questo momento a me interessa soprattutto quella pagina centoventotto non soffre
Siamo in grado di illustrare pagina
A pagina centoventotto c'è un riepilogo delle cariche del consiglio di amministrazione di Tarquini
E qui io chiederei alla Guardia di Finanza se può il direttamente diciamo inserirlo in Rete e chiederei e per quanto si tratti semplicemente diciamo di dati descrittivi e non valutativi chiederei al consulente di dire esattamente chi era
Presente diciamo nell'al momento in cui diciamo queste
Decisioni venivano prese dal momento della quotazione in borsa quindi dall'ottantanove in poi ritorni a il discorso di prima chi era presente se c'è continuità della presenza mi riferisco poi in modo particolare soprattutto coloro che oggi sono ancora presenti nel processo
Facciamo questa è una mera fotografia il richiamo chi
Nelle
Dall'inizio del periodo che stiamo osservando quindi
Dall'ottantanove novanta abbiamo
O in maniera
Continuativa alle presenze
Il tenuto Berrettini barili
Dentro lì
E avrebbe
Almeno per citare chi è presente da allora in continuità insomma Angelo si
Butti
Voi governato offrivano al novantasette Sciumé
Sto parlando della appunto della
Dato fino al novantotto l'arco temporale novantotto Tanzi Calisto il
Pietanze Giovanni
Poiché siamo in mente ma poi escono ci sono Gennari Fischer e
Risse iter o quaranta
E Mario Rizzotto
Viene epoca successiva subentra o no
Nel novanta quattro
Subentra
Gherardi Antonione resta fino al novantotto Gioffredi entra nel novantotto
Poi abbiamo Petrucci direttore generale chi
Entrando nel novantuno coi permane il novanta per novantaquattro ante cinque quindi nel novantasette novantotto
Poi abbiamo tale da novantatré in voi Stefano Tanzi da novantadue in poi
Conosco donna del novantotto Paola Visconti
Piccole nato
è all'inizio fino al novantatré
Poi ancora ecco
Mi era sfuggito c'è
Enzo reggini che esce subito dopo una prima presenza iniziale
Ecco nelle pagine successive del sostanzialmente lei poi riepiloga quelli che sono stati i contenuti diciamo delle delibere azioni dei CdA dei collegi sindacali o eviterei diciamo di ripercorrerli analiticamente le chiedo soltanto che lanciamo riconfermare
Ecco le chiederei soltanto una cosa in via assolutamente riassuntiva cioè se quello che ha detto sostanzialmente sino ad oggi cioè fino a questo momento vale a dire sul fatto che non risultano ma ai sostanzialmente domande opposizioni eccezioni rilievi di qualunque genere da parte diciamo dei che ecco il degli amministratori non esecutivi o dei componenti del collegio sindacale
A fronte di quelle che diciamo che sono decisioni probabile angiomi Basento non c'è un dibattito consiliare dalle verbali non si non c'è traccia
Chiaramente la mia fonte documentali sugli verbali
Dunque
In questa seconda perizia ancora una volta a cui lei prende in considerazione diciamo a quelli che sono i segnali di anomalia del gruppo Parmalat nei Bilanci consolidati e nelle semestrali tra l'ottantanove e il novantotto ecco io chiederei al tale chiudere la Guardia di finanza e di andare alla tabella a pagina quattrocentosessantuno per commentare molto schematicamente quelli che sono le principali hanno maniera diciamo di questi bilanci anche perché queste riguardano il periodo antecedente a quello che è stato analizzato nelle precedenti e esposte quindi mentre prima nella prima perizia gli elementi riguardano il novantanove do novantotto due mila e tre adesso siamo nella fase immediatamente precedente quindi le chiederei di commentare questa tabella pagina quattrocentosessantuno
Sì ma intanto il gruppo è una
Cioè l'analisi dei trend sui bilanci
Dire lei fu fatta un'asta quindi sui bilanci consolidati
Bilanci di esercizio consolidati e mai si tende molto significativa perché se esistente
Per un decennio
E quindi un po'e la storia in numeri del gruppo
Parliamo di bilanci ufficiali qui dei bilanci
Pubblicati
Per
Mettere
In evidenza le nervature
Degli andamenti patrimoniali ed economici o selezionato
Dei dati possono i dati di bilancio cioè ci tengo a precisare non sono mie lavorazioni sono degni di
Delle estrazioni dai dati
Del bilancio perché ritenuti particolarmente significativi questi dati per capire gli andamenti
Ecco vediamo
Violentato partendo da quello che vediamo i ricavi
Perché rappresenta il figlio luce
Del
Della gestione del
Parmalat
Ecco questi
Vicari che sono dell'ossessione dell'imprenditore
I ricavi sono veramente il filo conduttore delle strategie l'attenzione e la crescita del fatturato
I nomi sono le correnti
E si arriva
Vedete a fine corsa oltre cinque miliardi decorso novantotto cui consegue questa questo ritmo anche negli anni a seguire
Ed evidentemente rappresenta
Direi la traccia anche quelle che sono le
Le scelte le performance e le scelte retrostanti gara queste andamenti
Il bilancio consolidato gruppo quotato presente utili utili netti quindi si presenta
A
Prima evidenza con andamenti positivi
Quali sono tutti elementi che possono invece
Rappresentare delle criticità
E innanzitutto nello stesso
Conto economico c'è una evidente
Presenza incidenza degli oneri finanziari
Quindi compie il prezzo che si paga per questa crescita di fatturato questa densità commerciale è
Le energie finanziarie legge finanziaria che costa costa tanto perché le percentuali
Sono sempre oltre il cinque per cento se le per il cinque per cento come
Asticella ma no fisiologico nel far presente che il cinque per cento l'asticella e
Né come né trentotto insomma mi sembra
Chiaro quaranta esca un po'di poi insomma
Cioè non è il trentasei e mezza
Di temperatura
è un
Temperatura ottantacinque per cento e qui siamo
In certi momenti anche ben oltre quindi c'è un andamento degli anni finanziari preoccupante
E questo è il riflesso del debito e quindi
Nel PATI Bonucci noto dorme maggiori criticità sul debito
Sempre
Crescente perché c'è una correlazione
Estremamente chiara tra
Le dinamiche di ricavi e le dinamiche del debito
Si cresce
Non c'è autofinanziamento e allora un poco di indebitarsi proprio questo sappiamo che un debito sottostimato ma prendiamolo come tale
Questo addebito permette di crescere forti perché non c'è l'autofinanziamento il rapporto fra debito e ricavi
è
In certi
Arriva quasi a sfiorare rapporto uno a uno come dire ci vorrebbe tutto il fatturato di un anno per
Teoricamente rimborsare i debiti e questo è già un segno di squilibrio di una società
In un gruppo di inventare conosciamo
Non siamo mica nell'impiantistica
Il patrimonio netto è visibilmente
Sovradimensionato per la struttura di questa di questo gruppo
Quindi è un'azienda che presenta una forte
Indebitamento è una sottocapitalizzazione questo è un po'
La caratteristica con cui
Il gruppo si profila
L'anomalia forte questa liquidità qui seguita che
Si a otto qualche voto si auto annuncia
E diventa negli anni
Sempre più elevata ci sono degli anni addirittura di raddoppio dal novantatré novantaquattro dal novantacinque al novantasette a novantasei novantasette sparsa
Da settecentosessantatré milioni o miliardi quarto di liquidità cosa è successo fa questo novantasei novantasette
E quindi una un gruppo che si indebita esse che le questioni finanziarie non è razionale
Non è un operatore nazionale
Che vada voi a conservare abbia questa Puglia conservativa salato che da un punto di vista se vogliamo della psicologia dell'azienda
Una bella cosa aggressiva come fa a essere poi così conservativa
Tesoretto è patrimonio quando fa tutte queste acquisizioni
Sono domande che i non
Non possono essere in qualche modo sollecitate da questi numeri oltre alla appunto non convenienza detenere tanta liquidità a sapere che questa liquidità e
Alimentata abbonda un cospicuo patrimonio ma dal debito
E quindi questa equità costa due volte perché costa due volte costa perché io parlo degli oneri finanziari alle date
Ma c'è un costo economico che non viene quantificato né i bilanci perché non è spesato ma esiste piuttosto opportunità questa equità se l'avessi
La sottrarle impieghi produttivi quindi questi mancati proventi da migliori impieghi ci sono dei costi in senso economico
L'economista li considera dei costi i mancati potenti da una corretto utilizzo delle risorse
Poi abbiamo
Già dette qui vediamo i numeri l'entità di questi mobilitazioni immateriali
Che hanno
Appunto questa vi sono chiamati potenzialmente invalidi perché sotto suspicione di una loro presenza imprudente
Pochi per i criteri iscrizione diritti lentissimo mutamento Talita far supporre che si tratti di
Beni di di elementi intangibili e anche come tali effimeri soprattutto non vengono voi riveduti criteri di valutazione anno per anno
E notiamo che il rapporto tra le immobilizzazioni materiali a fine novantotto e il patrimonio netto un rapporto molto molto elevato
Cui
Il patrimonio netto
Chi si trova ad avere sempre prima ha detto un dato differenziale
E quindi si è fondato che i
Va
In qualche modo osservato con grande attenzione e senso critico che quindi a sostegno di un patrimonio di
In un miliardo e nove ci siano in maternità per un miliardo e quattro quindi questo miliardo e quattro non si siano voi criticamente in qualche modo considerate non si faccia un'indagine non si sia presenti do spiegazioni
Ove il che ecco anche questo rappresenta da un punto di vista della dirigenza una trascuratezza che va segnalata
Ecco oltre a questi dati
Potrei questi elementi numerici che sono già direi piuttosto significativi ritorniamo ancora una volta diciamo quello che risultava direttamente diciamo nella il in
Risultava direttamente nella nota integrativa ecco la nota integrativa partiamo proprio dalle immobilizzazioni materiali che crescono appunto nel corso del tempo passando punto del cinquantadue per cento il mille novecentonovanta il settantuno virgola sette per cento del novantotto cosa la nota integrativa che dice di questa immobilizzazioni materiali
E ne parla se non sbaglio alle pagine quattrocentoquarantatré quattrocentoquarantaquattro
Sì li metterei Rita sono riconducibili a varie tipologie i più importanti per questo gruppo su ogni mattina
E l'avviamento i mandati
Evidentemente ereditano fin dall'origine quella diciamo che qui ci sono anche concordanti veri presenta occupazione sono anche condivise dalle edilizie della dottoressa Chiaruttini ed il professor Alberto no Polo
E li mette militari di quegli atti marchi nascono fin dall'inizio con questa perizia incubo che suo potestà
Attribuì valori molto alti sulla base di ipotesi
Estremamente ottimistiche
E ebbe stimati sono stati poi mantenuti dei bilanci con un criterio inalterato di ammortamenti al quattro per cento mediamente meno all'anno
E poi ci sono gli avviamenti perché vengono acquisite con le partecipazioni si parla qui sezioni quindi si riconoscono avviamenti iscritti a bilancio però
Le partecipate sono sequenziamento in perdita ci sono svolti i casi in cui le partecipazioni detenute sono in perdita e quindi come si può mantenere nel tempo ancorché sia
Iscrivibile all'origine all'atto dell'acquisto un avviamento e quell'avviamento è come tutti ben impedì dinamico e quindi pali considerato alla luce degli andamenti effettivi fattuali delle controllo delle partecipate partecipate in perdita
Non inducono voi
Le leggo alle partecipate state economici e allegata al bilancio e quindi organizzatorio ho sempre
L'onda le carte e dei consigli amministrazione ma dai bilanci stessi prendere contezza dell'andamento le partecipate quindi iscrive degli avviamenti lasciali costantemente
Presenti dei bilanci ancorché partecipate
Siano in perdita perdurante
Evidentemente questo contrasta con il principio di gesti abbiamo un annacquamento di capitale che mi pare dimostrato
Questo indubbiamente le citavo in modo particolare appunto il richiamo al suo alla nota integrativa perché pagina quattrocentoquarantaquattro le dice testualmente che ci sono due righe nella nota integrativa che sono dedicate
A queste problematiche dei marchi e dell'avviamento quindi anche diciamo queste
Questi aspetti omissivi così evidenti anche per noi il significato ma
Letterale
Nel modo di dirlo dalle spese dicendo sul proprio due righe per un
Aggregato che vale abbigliate quattro e a queste caratteristiche meritevoli di attenzione
Ho e analogamente per quanto riguarda ad esempio invece le liquidità lei parla di quattro righe siamo alla pagina quattrocentoquarantanove vorrei che anche in questo caso precisasse che per quanto da
Diciamo valori tanto ingenti di liquidità le quattro righe non solo un modo di dire ma sono proprio uno due tre quattro
Più sono solo quattro le posso anche leggere testualmente
Nella nota integrativa consolidato
Novantotto si dice sotto la denominazione disparità liquide aumentano di lire duecentotrentasette
Miliardi
Mila cinquecentoventuno i milioni il certo il sette miliardi
E sono principalmente costituite darle disponibilità in essere presso istituti bancari
Si riferiscono in parte a momentanee disponibilità che si sono accumulati alla fine dell'esercizio a seguito di finanziamenti ricevuti e non ancora utilizzati
Punto
Tutto qui di qualunque persona razionale non è in grado di decifrare presto questa esposizione
E
Fra l'altro secondo me c'è anche
No obiettivamente è una insoddisfazione nella enunciare nel vedere che enunciata una
Detenzione di risorse
Ricevute da finanziamenti evidentemente costoso onerosi
E che non sono state utilizzate quindi
Non c'è nemmeno una progettualità temporale
Cioè non c'è neanche un'agenda
Io penso che un buon padre di famiglia quando deve negoziato imbuto per questa è una casa nonché del voto due anni per il mondo hanno ottime poi detiene la liquidità ma cercherà di conciliare i tempi
Di erogazione del mutuo con quelle dell'acquisto della casa stiamo parlando di economia domestica non di economia aziendale
Il dente mentre questa è la
Punto eleggibile in un bilancio consolidato del gruppo quotato l'altra cosa che non è vera e che si tratta di momentanee disponibilità le diamo sempre visti tutti gli anni queste liquidità ingenti
Per l'alto la natura la composizione
E l'allocazione anti geografica oltre che
Villette su quali istituti non è chiarita non già
Ecco professore lei anche analizzato nella sua seconda consulenza i segnali di anomalia di Parmalat S.p.A. nel Bilancio individuali tra l'ottantanove nel novantotto
Le chiederei anche in questo caso di ripercorre diciamo alle più evidenti anomalie sempre cercando diciamo di andare in termini più possibili schematici
Siamo alle pagine quattrocentottantadue seguenti dello al suo secondo elaborato peritale
Alla presa nessuna rappresentazione
Grazie
C'è una tabella no no no no no se non spettano direttamente la sua risposta
Credo che si tratta anche in questo caso
Di
Hanno manichei quando sente il pesante indebitamento che a la
Parmalat
In questo caso parlate S.p.A. e che quindi riguarda anche in questo caso un'anomalia da un punto di vista sostanziale da un punto di vista
Proprio del segnale di criticità proprio da un punto di vista gestionale finanziario
Ecco dal punto di vista sia finanziari se come fenomeno ma anche come
Anomalia
Nel bilancio abbiamo
Questa importante densità del
Devi consistenza degli effetti allo sconto vogliamo proprio parlate essendo una sul modo in cui elettiva e quelle che gestisce in maniera massiccia la
Fase di
Incasso quindi la fase di smobilizzo del credito e abbiamo una
Curiosa
Relazione con i ricavi si farebbe apparire una durata addirittura superiore a duecento giorni duecentoundici giorni anche questi evidentemente non maniglia piuttosto forte
Ancora nei conti di Parmalat abbiamo una persistenza ma dovuta inibita mentre di ogni in finanziari
Che non sono coerenti con
La gestione non sono in equilibrio di un business maturo
Ogni Finanziaria che hanno incidenza è molto più alti vizi all'interno del gruppo
All'interno del viaggio consolidato quindi il sacrificio che un operativa in un settore maturo sta convincendo è particolarmente elevato
Anche il fatto che la residenza diciamo così alti e comunque
Il parlato non sia in perdita dovrebbe in qualche modo impura qualche sospetto questo potrebbe essere
Quanto meno negli scrupoli di un lettore
Attento del bilancio
Quello che voglio citare in modo particolare ancora una volta il rapporto di indebite il rapporto di indebitamento cioè devi di patrimonio netto voglio dire come viene sviluppato diciamo nel corso del tempo le se ne occupa in modo particolare la pagina quattrocentottantacinque
Sì risponderle in maniera precisa con il numero
Dove abbiamo mandamento del debito che è particolarmente pesante per Parmalat indebiti addirittura annata oppressione negli anni fino al nove volte
E arrivo da due miliardi vi è unico
Nel punto cinque miliardi di euro ecco qui abbiamo alla fine un l'apporto di debito di indebitamento che arriva a superare il numero
Valore di quattro
Ecco questo è un segnale
Che come tutti gli indici va poi composto un quadro clinico
è un segnale di grande pericolosità il
Dopodiché l'invidiabile esiste però sappiamo che un rapporto uno a uno debito il patrimonio netto
E spesso un obiettivo perseguito raccomandato da certe gruppi che non vogliono avere tensioni finanziarie sono ancora più virtuosi minando indebitamenti anche il sito dormita
Non ci sono solo i casi di aziende spericolata
Eccetto che
Se noi andassimo a confrontarci qualcuno alzasse la mano e dicesse ma professore in quegli anni ci hanno aziende in Italia vogliamo il sistema Paese che avevo indebitamenti alti trenta del mezzo quindi badate in compagnia in buona compagnia
Va anche detto che mal comune mezzo gaudio non è sempre vero almeno per
Assegnisti dipendenti di quella società perché quinto benissimo ce li hanno loro
Ma va detto che quando si guardano questi dati
I tigli aggregati si giudica quella compagine delle nostre aziende che sono micro aziende piccole imprese medie qualche volta me di intese
Ecco qua dobbiamo di grandi gruppi che le ho competeva internazionale bisogna competere con le regole del gioco e con le performances e le condizioni
Anche qua più strutturali coerenti con la competizione internazionale questi numeri non si venga a livello internazionale
C'è competizione internazionale opero con livelli di strutture finanziate molto molto preciso quindi
Quarto addendum tanto da
Quattro dello due indebitamento molto pesante che poi
Limitare la stessa volontà strategico di un gruppo se la volontà è chiaro voglio crescere
La sottocapitalizzazione quindi fattibilità mentre diventa un forte di in qualche città stessa
Da ragioni perché non troverò almeno normalmente un mercato normale razionale chiedo di finanziatori perché non mi apprezzeranno tutti e di scrutinio in qualche misura di credito che il genero quindi il mio merito di col creditizio nel merito
No nel
Di valutazione letto creditizio dove si è messo in discussione poterlo dallo Sita perché
Se il costo del danaro
Ed impellente all'indebitamento non trovo più dei business mi permettono di
In qualche modo destinare convenientemente di risorse che costano in maniera così importante
Quindi queste fisicamente
Dottoressa un segnale di grande
Sui grandi criticità mi interessa anche che le soffermi l'attenzione sul rapporto tra debiti e ricavi a pagina quattrocentonovantuno lei traccia anche in un qualche modo delle valutazioni in termini percentuali
Che sono interessanti
Chiedo scusa Presidente evocato Carra dovendomi assentare designo come sostituto l'avvocato Marvasi grazie
Sì prego prego professore siamo
Rapporto inseriti alcali pagina quattrocentonovantuno
è un altro è un
La lettura del bilancio a una lettura ragionata del bilancio non troppo sofisticata ma molto frequenti invece
Con cui si cerca di valutare qual è la sostenibilità della crescita di fatturato su cui un'azienda che fa grande corsa al debito
Le relazioni sono
Di questo genere abbiamo lui nel novantaquattro da un debito che supera i ricavi
Abbiamo centoventi per cento
E questo Giano Malo ma poi abbiamo questa
Tensione che sempre più in crescita perché saltando alcune annate abbiamo
Nel novantasei
Un
Centosessantasette per cento quindi eh
Una volta il sessantasette file fatturato viveur del debito per arrivare a fine novantotto a duecentottantadue per cento
In pratica la dinamica del il debito a un'accelerazione
Geometrica
All'accelerazione che non è nemmeno più lineare con quella dei ricavi
Questo evidentemente rappresenta una
Folle corsa verso l'insolvenza
Perché non c'è nemmeno più la speranza che i ricavi
Una volta frenata la torsione a norma l'emorragia del debito possano in qualche modo trovare un momento di recupero momento di contenimento stiamo parlando incautamente sette anni di ANAS S.p.A.
Perché il trend e a un'accelerazione che sembra quindi fuori controllo accessi alla sensazione dai numeri
Non dei giudizi dai numeri che la situazione si è ormai fuori controllo dal maggio quindi sostanzialmente ci vogliono tre anni di fatturato per coprire il debito
Il fatturato
Che normalmente un'azienda sana a un
Autoalimenta gli acquisti ciclo no virtuale ciclo compravendita fatturato non riesce certamente ad autofinanziare alla gestione
Evidentemente qui si scontrano tutte le perdite il cash flow negative dei business operativi
E quindi per
Conseguire sia per il nuovo debito sia per della Continental aziendale operativa con un incremento del debito anche perché fatturato un fatturato che in crescita nonostante
Direi il livello qui non è un fatturato di un anno se ne sta dimensionale quindi
Ecco professore lei prima ha parlato di ordini incidenza degli oneri finanziari sui ricavi
Ecco tornerei brevemente su questo punto perché le volevo chiedere qual era il dato medio nel periodo che lei osservato qual era il dato medio di incidere sa degli oneri finanziari sui ricavi soprattutto alla luce diciamo dell'analisi di Mediobanca sulle su societari le società italiane
Se in modo particolare alla pagina quattrocentotrentanove
Ma dunque gli oneri finanziari sui ricavi
Hanno delle punte che hanno delle punte molto alte fino ad arrivare al ventidue e quarantacinque nel novantotto
Quindi l'incidenza ed eviti le quarantacinque per dire ogni cento euro lordi vendita
Ventidue e mezzo se ne vanno per pagare gli interessi ecco i dati medi nazionali pubblicati
Darla
Dalla indagine periodiche Famedio banca a livello aggregato Boston prende invece più conservativo addirittura in diminuzione
Inferiori a quelle che perché aveva Parmalat perché vengono dati di come riferimenti medi a livello sistema aggregato
Il quarto e due per cento nel novantaquattro il quattro virgola uno per cento nel novantacinque il tre virgola sei per cento nel novantasei il due virgola otto per cento nel novantasei
E qui direi
Si evidenzio due spetti in campo la controtendenza appannate cresce come non città bensì sistema diminuisce quindi lette Parmalat che hanno citati cifre soffra di situazioni di mercato
Situazioni quindi
Determinate da eventi esterni
Perché il contesto a altri numeri e poi la tendenza che evidente il sistema si sta
In qualche modo cautelato
Palma che invece sta accelerando diciamo che
Questo benchmarking di carattere molto aggregato
Certamente almeno per un chi opera
Diciamo in maniera
Ricorrente
Proprio di mercato quindi che ha informazioni di convenzione deve dei mercati era abbastanza chiaro che spalmata avevo sebbene
Assolutamente fuori dai limiti fuori dall'Ente Regione
Abbiamo parlato prima una domanda che mi veniva probabilmente adesso del parlato ripetutamente di aumenti di capitale non vengono fatti nel novanta nel novantatré nel novantasei
Per quanto
Per quello che lei risulta e importanza è mancato fuori dei soldi nel corso di questi aumenti di capitale sono aumenti che hanno attinto risorse dal mercato dei capitali
Quindi in sostanza coloro che non controllavano che lasciavano diciamo parlare in termini un po'volgare che Tanzi spadroneggia se consentivano di spadroneggia reo uno che comunque non tirava fuori i soldi e quindi sostanzialmente
Prima domanda ecco perché nella seconda consulenza ci sono nuovamente richiami a quelli che sono profili di inadeguatezza del sistema di contabilità analitica guerre e anche quelli che sono le inadeguatezze diciamo degli assetti di governance ma sono sostanziali The diciamo aspetti che abbiamo già tratteggiato anche nel corso delle precedenti domande tranne che lei abbia diciamo ulteriori puntualizzazioni da fare diciamo di carattere aggiuntivo in merito diciamo a questa
Ulteriore per questo ulteriore lavorato peritale io le chiederei diciamo di andare le chiedo innanzitutto se conferma i nomi a e parte diciamo gli elaborati che lei ha depositato e quindi anche in relazione a quegli aspetti sui quali non le sono state chieste diciamo puntualizzazione nel corso di questa deposizione e le chiederei a questo punto di arrivare direttamente alle conclusioni diciamo in ordine a quelle che sono state a suo avviso le cause di dissesto in termini proprio riassuntivi
Ma io intanto confermo lei
Conclusioni
E
I contenuti delle perizie delle relazioni riguarda a quest'aspetto di sviluppo di grande sviluppo della seconda relazione
Mi rendo conto che si tratta di un lavoro
Poco certosino e come tale
E un lavoro minuzioso che magari
Può sembrare pedante
Però se
Si individua nei dettagli ma se si guardarsi che laddove si bada la foresta
Credo che sia un buon contributo utile contributo
Perché è andato a ricavare
Ma per tanti anni addietro
Tuttavia informativa disponibile visibilità sistematica guerre
Sia come paginette che come consuntivi per societari ed per aree geografiche
Consentendo di ma par ricostruire tutto alla mappa internazionale del business di parla per molti anni dimostrando che cosa
Che i business erano in perdita e localizzando Società il Paese
Che c'era contezza di questa
Andamento negativo che c'era un uso dei Budget assolutamente spregiudicato
Attenzione
Perché è è sbagliato usare il bacio in maniera spregiudicata perché se io stabilisco un Budget impegno poi risorse chiarimento finanziamenti su quanta certe se Baggio che io non riesco a portare avanti
E
Oppure perdente delle rispetti le attese io alimentati o su quelle distinzione quegli investimenti e risorse ma io non conveniente in maniera
Sospettato risorse per il Budget
Ha fatto da guida ottimistica
A un pilota che
Non voleva vedere la realtà etica
O comunque a una
Diciamo a la squadre di piloti e che non vuole vedere la realtà continuava Pol Pot Budget ottimistici in aumento sia reddituali sia
Di fatturato che reddituale cosa che poi non era
è chiaro che mettendo a sistema
Questo difetto perenne Società diventa una grande
E macroscopica anomalia questo è un po'al concetto mettendo assieme i mattoni dell'edificio è un edificio che a una deformazione divisione
I consuntivi sono singolarmente quasi sempre negativi e messi assieme diventa evidentemente la dimostrazione
Della
Colossale perdita
Reddituale e di performance nei ghetti se gestiti
Quindi se Marco guerre ricorda proprio la dimostrazione
Numerica quantitativa lei quindi ineccepibile della consapevole
Gestione in perdita a livello industriale del gruppo
Premette questo
Fa capire come mai ci si sia pure spostati in maniera così pesante sulla gestione finanziaria e perché
I danari in qualche modo arrivavano stamattina non arrivavano la quelle ci dice che i canali non arrivavano più dei visti
E quindi diamo solo da mercati finanziari ed lì è nato il circolo vizioso e anche evidentemente anomalo
Di un gruppo che poi non aveva anche un aspetto importante perché ho iniziato pago il capitale umano e titolo anche su questo aspetto non arretra totalmente le competenze interne per gestire una finanza così complessa
Quindi questo elemento di debolezza nelle debolezze
Avrà in realtà qualche altra domanda da farle più che altro probabilmente anticipando ciò che le verrà richiesto in sede di controesame e quella in realtà nel suo hanno i suoi elaborati anche preso in esame diciamo il raffronto con altre realtà produttive diciamo più o meno analoghe omogenee per quant'riguarda soprattutto diciamo gli aspetti produttivi ecco ne ha tratto il convincimento dall'analisi diciamo di realtà diverse che in realtà quelle e quegli indici e che comparivano in Parmalat potessero rassicurare diciamo le è stato oppure no voglio dire liquidità o di indebitamento rispetta diciamo all'analisi di realtà produttive analoghe che tipo di
Nazione in un qualche modo lei a tanto diciamo ebbene qual è la prassi ma non per limitarla quando non è virtuoso
Intanto
Quindi anche gli esempi diciamo che la scienza la scienza aziendale ha sempre insegnato che le aziende non sono tutte uguali dei assimilabili facilmente non sono più disumani sono in qualche modo più omogenei
Di aziende niente affatto
Anche se si gli esami casi
Tratto c'è molta l'Italia non c'è molta anche in qualche modo dibattito sulla validità o meno al riguardo chiusa di casi aziendali perché sono sentir ripetibili come casi in sei come Conte
Resti così sviluppano io posso parlare i successi di Benetton ma chi vince ha replicato son cambiate troppo le condizioni di mix quel crea chiamata la formula imprenditoriale
E quindi che ripetibile quindi i casi hanno se può valore molto relativo
Ancora quando quando un caso per accostare il caso di specie
Deve avere poca completezza di informazioni su quel caso che sia confrontabile poca sub specie con sotto esame
Perché faccio parte statale la patente di casi di successo caso che è successo all'azienda di cui ho una contezza attraverso la stampa no rispetto a un caso su quali il sindacato si è pagati in maniera molto penetrante
Tant'è vero che
Tutelare l'opinione pubblica americana dopo ero a me è molto attenta dall'etichetta di casi di successo
E quindi non è che è stata molto attenti anche
Ed è questa anche da un punto di vista dello onestà intellettuale di chi fa certi mestieri di chi insegna chi fa la professione AS molto cauto nella tale credito concede facile capito a un'azienda
Ecco diciamo che intanto l'indebitamento di Parma che è assolutamente così elevato da se un elemento
Generale di anomalia
Di anomalia rilettura abbiamo visto che
Il sistema è indebitato d'Italia
Non è una cosa una novità ma non è di Tele quindi l'altoparlante
La liquidità è assolutamente un dato irrazionale una risorsa è un'azienda indebitato quindi evitato e alla consistenza assolutamente irrazionale
Questi casi di detenzione forte liquidità professionalmente di si vedono solo
Dove ho
O imprenditori che hanno un lavoro con il debito
E allora fu proprio operare il business di nicchia quindi hanno
Bises ricchissimi competitività che parlate se li sognava comunque
Che quindi hanno
Capacità poi di detenere liquidità anche se
Molto molto spesso si suggerisce che queste liquidità poi vengono in qualche modo impiegati in maniera
Opportuna oppure appunto di aziende storiche che hanno consolidato con percorsi molto virtuosi
Le loro i loro patrimoni prima Foti capitalizzazione alle spalle
Ma anche lì insomma si inviterei
A una l'imprenditore Peritore
Deve evidentemente anche sempre buon amministratore ad amministrare il bene possibile quelle risorse evidentemente
Quindi l'azienda indebitata che detiene quell'equità con cui le consistenze con quella persistenza è assolutamente irrazionale
Poi
Tutta questa
Studi o di strategie
Prive di una
Solidità perché quei mancherebbe l'abbiamo una struttura che stimo molto piatta e molta centrata quindi con
Un scendere a un aventi manageriale assolutamente fragili inconsistente
è chiaro che allora in questa realtà manca supporti per il sì di dotazioni dico organizzative i controlli interni le scelte
Ero molto più rischiosi chiedo un'altra azienda che invece
A a parità di business o diciamo di settore ha invece questi supporti
Voglio dire il
Un conto è un pilota può andare duecento all'ora ma un conto se lo fa con una macchina attrezzata Eyupi sta pilotati mestiere no ma lo fa con l'arma che l'attestato un conto se lo fa un dilettante con utilitaria quindi
ISPA assentare entrambe duecento ma
Quella velocità controllate a lato una crescita incontrollata quindi se ha la sensazione
Ketty ha portato avanti questo gruppo ad una velocità di crescita innanzi il
Distrazione nella sua diversificazione che non ha dato la stessa importanza a creare l'azienda
Come infrastruttura
Questo un po'ecco un'ultima domanda in queste acquisizioni che si sono susseguite nel corso del tempo è mai capitato che siano state finanziate che siano state diciamo pagate direttamente con le liquidità ho sempre attraverso nuove indebitamento
Ha dunque correlazioni così specifica non si possono fare nel senso che non c'è
Il finanziamento verrà se faccio il project financing che non c'è
La immediatezza della cooperazione
I diciamo che parlate faceva a botte acquisizioni all'anno était metteva molte c'è a volte dice dell'anno per cui non si può che ragionare dell'aggregato molte emissioni obbligazionarie assonanze obbligazionari
Evidentemente ragionando a livello aggregato però appaiono l'abbiamo visto un attimo fa ritmi di crescita e liquidità
Che far capire
Con i numeri che non erano quelle
Le risorse per degli Investimenti ancora prima della pausa si è visto che
Degli ultimi anni
Le risorse non andavano e vedo che gli investimenti tecnici mandavano assorbite dalla gestione finanziaria
Dunque io non ho altre domande al signor Presidente le chiedo naturalmente di produrre gli atti delle consulenze che sono stati utilizzati diciamo da conclusione diciamo dell'escussione del perito
E le chiedo anche questa è una cosa separata di produrre ma questa è una cosa già concordate di interrogatori di Tonna che sono stati concordati con la difesa tono in apertura ma materialmente non erano ancora stati consegnati
Così come chiedo di produrre la consulenza che fu depositata da Chiaruttini su a Milano che è stato oggetto di acquisizione ma non era ancora stata materialmente inserite negli atti quindi con questa richiesta di produzione io avrei concluso
Richiesta di produzione ovviamente anche degli odierni consulenze
Passiamo al controesame
Le parti civili prego chi vuole iniziare insomma quali sono i difensori di Parte Civile che sono ancora in aula
Vi è una domanda Presidente notato Cigna
Per il responsabile civile
I difensori degli imputati checché buon inizio assistenti io ribadisco comunque la richiesta se è possibile rinviare che non
Il controesame no quindi dal Collegio ritiene di content c'è la possibilità di esaurire il controesame siamo a lei
Sì dieci riusciamo a meno che il professore non abbia bisogno di qualche momento di pausa VAS
Prego la difesa sito
Avvocato Toyota alla difesa Silingardi mi scusi professore
Lei ha parlato prima del procedimento di consolidamento dei bilanci del gruppo lo sapere quando partì in S.p.A. consolidato il bilancio del gruppo si riferiva ai bilanci del singolo duecento società oppure
Questi bilanci giungevano già nella contabilità parti
Consolidati Madeddu subholding Parmalat essenziale dalmata essere
I metodi consolidamento era
Non era
Tutto centralizzato ma era comunque alla fine centralizzato nel senso che
Arrivavano dei
Bilanci dei prodotti già anche consolida
Ma
Il sistema
Non consegna non impedire interventi manuali interventi in corso d'opera per cui noi non siamo assolutamente garantite del fatto che i
Non potessero esserci
Interventi centralizzati di Consiglio dal mento anche sulle singole società ma io non fosse non ci siamo capiti cioè io volevo sapere se fatti in
Faceva lei il consolidamento di tutte le duecento società oppure se la Rivarolo già
Due bilanci su consolidati
Da Parmalat S.p.A. dalmata S.r.l.
Nei quali
A sua volta arrivavano nessun consolidati per area geografica e la sede io te l'ho capito la domanda credo anche delle risposto spero ecco in maniera coerente nel senso che
I processi con seriamente un concesso
A grati
Qui non è un processo simultaneo processa gradito lì per cui abbiamo subholding ti consolidano le loro partecipate
Però
Abbiamo
Non abbiamo un
Non siamo in presenza di un sistema
Che abbia una tracciabilità di tutti gli interventi di consolidamento
Per cui non siamo garantiti dalla dotazione gli diciamo amministrative informatica del gruppo che non potessero esserci ulteriori divisioni anche vissuto consolidati
Quindi non erano dei CPT in maniera pedissequa
Ma
E o no recepiti con possibilità di intervento ma massima io non ho capito scusi possibilità cioè a lei risulta che viziato state ville
Degli interventi a livello di parti in un
Piuttosto che di parlo sugli indici singoli Bilancio mi spiace non le cito dei casi però e anche corretto note in casi immateriale intervento su questi temi
Fasi torni anche onesto dire che è un sistema permeabile è un sistema permeabili questo si questo però la mia domanda come legittimamente si impone
Volevo capire se i consiglieri eletti
Parti in si vedeva già
Due bilanci sul consolidati nei quali erano già
Assolo volta su consolidati altri bilanci ci arrivava qualcosa di già audio adesso dall'informa
Non è delle diciamo dei Consigli avendo un risultato non ci sono tracce così analitiche di informazione insomma consolidati
I l'esame in cui i consiglieri certamente partecipavano era la bozza del bilancio consolidato
Ma forse non ci siamo capiti agli umbri frivola quanto dicevo aveva detto dottoressa Chiaruttini a Milano e cioè cioè messe
Prima di capire che arrivavano questi due bilanci sul consolidati di Consiglieri di parte non faceva altro che
Per fare il consolidato rispetto i sub consolidati che a loro volta
Avevano dei consolidati per zone geografiche quali delle società cioè non andavano intervenire sui bilanci delle singole società no civilisti ciò che no no non intervenire sulle singole società e no certo
Senta queste single risulta consolidate disponevano tutti di organismi amministrativi però i
Sì
Abbiamo visto che il gruppo parti nera certificato da delle Società di revisione può dirsi al momento del default chi erano queste due società di revisione
Dunque la società sono state
Negli anni la Grant Thornton dell'Oriente
Senta si tratta di sosta di revisione di rilevanza di Livenza internazionale euro
Su uno dei Lozzi
Le costa che il dottor Mammoli
Socio amministratore di Loizzo abbia ricoperto anche l'incarico in quel tempo di presidente nazionale di Assirevi
E seconda sola non la diciamo di di di cronaca non la
Non la norma
Non l'ho con non la conosco e ha fatto parte della senz'altro della Commissione dell'elaborazione del documento di autodisciplina
Senta
Le risulta che di Loizzo certificasse anche il Bilancio risulta parlarne Brasile di altre sostano in Sud America nel comparto sudamericano
Le note non aveva il controllo contabili di tutte le società del gruppo per cui ci si affidava anche società locali ma io le volevo sapere del Brasile in particolare
E di molto sosta del comparto sudamericano cioè le risulta che avesse
Non pensa alla revisione in particolare con le proprie filiali locali di queste società no di questo anno contezza
Lei le risulta che dirò età abbia mai esposto qualche rilievo sull'andamento di queste società eroica si no
Quindi
Senta mi sembra d'aver capito anche dalla sua esposizione che il fatturato risulta Parmalat del Centro e Sud America
Concorreva nella misura del trentacinque quaranta per cento circa rispetto al fatturato complessivo del gruppo e corretto sì
Quindi volevo sapere questo merito a se mi pare che indicato le scelte
Di o di King
Relative alla ispezione risulta all'estero
Ma rispetto a questo il fatto che venissero fatto operazioni di o di Tim presto queste società del gruppo abbiamo un Paese sudamericano
A suo giudizio non ha un rilievo non avevano altra i casi tante e cioè
Cioè se voleva è di rilevanza
Chiaramente se l'azienda è fatta
Di un assetto e quel fatto di
Società operative un gruppo che ha
Gruppo nazionale evidentemente
Ha una struttura che rappresenta però da strutturarla presente col cervello
Dell'operatività
Quindi fondamentale che la struttura sia oggetto di indagine quell'operatività certamente
è fondamentale perché è lì è immediatamente a contatto con il business
Quindi la mia considerazione di prima non è una critica alle verifiche ispettive
All'estero sudamericana
Ma il fatto che fossero esclusivamente queste
E non fossero bilanciate anche
Da verifiche
Ispettive perché non ce l'ha altri strumenti messa d'estate attraverso appropriati strumenti anche sulla struttura centrale e nel suo complesso
Senza che questa attività che
Poteva fare non poteva fare diversamente per in mente
Il le Lotito era frammentaria e quindi era priva di sistematicità e coordinamento
Soprattutto non ha avuto occasione
Di potere fare indagini sull'amministrazione centrale sulla sulla organizzazione centrale sul funzionamento e quindi anche del management
Ecco ma mi scusi il lei sa quanto è stato istituito il Comitato di controllo in regola quando è stato istituito il Comitato di controllo del due mila uno
In che mese se lo ricorda ove lo verifichiamo subito a me risulterebbe nel luglio
Possiamo
Tutti i bilanci tempo
Di grande
Individuarlo
Allora
Benissimo
Non succede per velocizzare se mi è consentito visto che è andato a scrivere già
Pagina trenta professore
Sì a me risulta in effetti risottoposizione al maggio deve avere un futuro prima riunione del luglio
Arriva anch'io così Rossomando
Allora Comitato fu
Costituito in data quindici maggio due mila uno
Senta volevo sapere una cosa lei prima ha detto che
Il dottor Viotto operava da solo chi le allontanare leggermente più lei ha detto che il dottor io superava
In assoluta solitudine
In questa funzione di controllo interno sarebbe centoventisei aveva un team
L'aveva risolto informativa
Piena disposizione figli e l'ha detto questo
Io ho verificato che era d'ufficio verranno miniera formato solo dalla funzione dal dottor Pio e ma rispetto all'Est non c'era non sta cioè
Di auditor cioè non dobbiamo ad avere un
Un utile di ispettori da poter inviare
Assentò campo io le sottoporrei il documento numero tre della nota di produzione dal quale risulta un organigramma
Che poi quello acquisito anche agli atti del processo relativo all'organizzazione dell'internal auditing
Volevo sapere se lei questo lo aveva mai visto
Sì Presidente l'allegato tra la nostra dato di produzione possiamo farlo vedere Presidente prima
Sì l'avrei mai visto questo documento scritto depositato è una cosa ben diversa da una struttura di internal auditing di gruppo
Questi sono dei
Delle gli operatori di funzionari locali
Che hanno evidentemente un compito di controllo nelle specifiche società e quindi possono essere considerati dei referenti per quanto riguarda la funzione di internal auditing
Penso per fare un esempio una banca la banca
Esempio può esservi e perché sono in normalmente i soggetti più strutturate organizzate per questo
Esistono
Nelle
Addirittura ci sono alcuni gruppi che hanno creato una società addirittura di odi Team per i servizi intragruppo quella totalmente c'è referenti teoriche nei singoli
Per le singole società
E moderati esempio di crediti presto tanto per dire che
Non possono mancare mai
Voi direte se io o o un'attività articolata episodi e quindi strutturata nel territorio evidente che io delle esigenze locali ma questi non sono sostitutive
Della
Struttura e di uno staff di controllo centrale lei ha letto di no sto gli otto certamente aveva dei differenti nelle nel territorio ma non aveva però risorse
Che potessero
In qualche modo darle più continuità vi
In qualche modo anche
Completezza alla sua attività lei ha letto lei avere anche un po'di dimensioni lei ha letto le dichiarazioni in proposito di di otto ma il procedimento di Milano
Mi credo di sì credo di sì
Cosa aveva se ricordo Sovreco sul fumo adesso sinceramente
Senta
Le risulta che il dottor Viotto abbia espresso
Anzi prima di tutto il dottor Di otto come come che Lazio dava il comitato di controllo interno le ha potuto controllare questo
Ma diciamo il non c'era un Regolamento dell'oggi inquini c'era la procedura una prassi ma lei è chiaro
Ha trovato dei documenti scritti della relazione del dottor Viotto
Cioè ci sarà se ci saranno i verbali del Comitato di controllo ci sarà scritto come vengono acquisiti informazioni
Immagino anzi mi ricordo di aver letto
Da diciamo che lei fondazioni hanno trasmesso dal mente attraverso forme di intervista
Piatta adesso da pochi documentali solido Ottavio
Ecco lì risulta
Che
Lei ha lette queste relazioni scritte al dottor Pilotto
Sì vuole
Lei ha detto che il dottor Viotto è persona capace
Ed esperta perché dice questo cioè qual è il suo bagaglio tecnico del dottor gli otto per ho avuto modo di scambiare con lui l'asse serie di incontri
Delle di scambiare con lui una serie diciamo di interviste iscritti
Di contenuto tecnico
Che hanno
Mensili evidenzia la sua padronanza della materia c'è padronanza del disciplina sa conosce molto bene quelle che sono
E operatività di un controllo delle cure che sono le esigenze anche in termini di strumenti di obiettivi
Ecco mai naturalmente un conto è giudicare il potenziale poter giudicare quella che è l'operatività che deve tener conto anche dell'ambiente in cui
Concretamente ha potuto operare
Sì ma volevo sapere questo lei
Ha letto detto queste relazioni ha mai Vernotico solamente l'impressione che fosse una persona incompetente no infatti
La sua provenienza se bel ricordo proveniva da una sosta di revisione americani l'emissione di Mesagne
Ecco
Allora le risulta che il dottor Viotto abbia mai Espresso giudizi o considerazioni
Su criticità del gruppo in queste sue relazioni cioè lei ha letto questa relazione mai trovato in queste relazioni per esempio quelle fatte sul Brasile il dottor gli otto dicesse attenzione
E qui c'è questa situazione
Che lei ci ha illustrato di difficoltà esito esame donna non esponeva rilievi particolarmente
Significativi
Diciamo che
Evidentemente
La mia relazione Limitese sono state particolarmente attente
Alla struttura la governance
E su queste spesso l'organizzazione sui controlli interni sull'apparato aziendale su questo vi otto buona avuto con l'operatività sostanzialmente come
Vi ieri come lei mi sta dicendo non sono emersi quindi sulle situazioni locali no e poi lei prima ci citava questo produzione da parte di di otto di questi manuali
No lei ha detto che per esempio rispetto alla Quercia di otto esperti revisione
Allora le risaie conosceva segua anziché metodi in maniera Comense cioè ci si intendeva sul linguaggio professionale e la sua funzione era quello di internal auditor
Le risulta che gli otto rispetto a queste manuali di cui lei ha criticato la struttura abbia espresso in Comitato di controllo la proprio opinione critica dicendo Zauri questi manuali sono inadeguati bisogna rifarmi non no
Senta volevo sapere una cosa per quanto riguardava la non è stato proattivo in questo senso
Condivido ecco con riguardo poi alla posizione del comitato di controllo interno io volevo sapere una cosa lei ci ha detto prima che la composizione del Comitato non era adeguata
E ci vuole far riferimento a quale norma
Con quale norma contrasterebbe la composizione del Comitato di controllo nei codici di autodisciplina
Chiede che la composizione del come tali componente non si è formata da consiglieri indipendenti non oggi ma
è proprio così nel senso che ci sono state delle differenze normative
Quello del novantanove
Giusto è quello del due mila e due che hanno dato due requisiti diversi hanno parlato di due diverse
Situazione lei ricorda
Sì capito però
Vale comunque ma me lo può dire che cosa diceva quello del novantanove rispetto al Comitato di controllo diceva che
Quale come doveva essere dovesse delle
Sì la presenza di un numero
Vede Serbelloni dipendente previsioni numero adeguato di indipendenti
Quindi sostanzialmente le ha detto prima
Ce n'erano su tre
C'è la maggioranza ed esecutivo esatto
Nel due mila e due lei ricorda come è cambiato il Codice di autodisciplina
Beh in toto torna necessità ambito che tanti di indipendenti diceva
S'che
Il numero di dipendenti deve essere la maggioranza
Quindi dal luglio due mila e due
Doveva essere la maggioranza mentre prima era solo un numero adeguato si siamo d'accordo su questo
Lei ha visto se
Fosse stata trattata in un comitato di controllo questa questione
Cioè si è dato rilievo al fatto che fosse entrato in vigore il Codice dei beni preda una versione due mila e due
E si è spiegato quali adeguamenti della il comitato di controllo intendesse fare
Non ho capito non ho proprio cippi tornano domando scusa allora nel due mila due il Codice di autodisciplina abbiamo visto ha mutato è passato da un numero adeguato ad un numero maggioritario quindi se prima era uno su tre
Avrebbe dovuto essere due su tre
Lei ha visto
Nella verbali del Comitato del controllo nei verbali consiglio d'amministrazione
Che la questione fosse trattata
Non mi pare
Non le pare
Sempre
Secondo me contro l'unica
Già se possibile cosa tutti i verbali a mente con me better forzature
è un punto
O c'è un principio molto importante perché non può essere disatteso che
Da un punto di vista dell'efficacia e l'organismo di controllo
La segregazione ed alla gestione dell'attività di controllo deve essere assicurata
E quindi la presenza Franco di due membri esecutivi come forse è vero tonnarelli giù legge offre Gioffredi
Interamente violava questo fondamentale principio aziendalistico
Sì Ceriotti capziosi vanno
Poiché o se lo avete già un'indicazione sei Paesi si perda che una norma mandatela deve anche dei quali evidentemente le sue esigenze
Ma sono entrato in vigore istituito il Comitato il controllo
Quando entrati in vigore e quando è entrato il nostro ordinamento questi istituto nel mille novecentoquaranta convenzioni perciò va bene
Quindi lei fa riferimento delle best practices
Ma queste e sono uguali quella sede si trova a marzo scusi lei sta facendo una prospettazione molto formale della vita aziendale
E bisogna
Perché è un'azienda a addotti principi
Contabili per dire ma è evidente che deve lavorare al suo interno dei principi declinati sulla propria operatività
Perché tenete arresto no dei meccanismi di rituali istituti che poi nel caso reale
Non funzionano in Parmalat
Abbiamo sistemato all'interno sede mentale una carenza fissare i controlli interni e introduce su tre e due
Consigliere esecutivi senta malato pone nostro ghiotta esattamente alle dipendenze delle
Sì tema su questo punto lei non risulta che fosse presente
Nel consiglio d'amministrazione
E adesso glielo dico anche quando
Allora ci diate quindici maggio due mila e tre lei si ricorda
Immagino che non si ricorda il contenuto perché c'era sottomano ecco varato
Si scriveva nell'ambito dei per riorganizzazione Direzione generale Amministrazione e controllo al fine di ottemperare l'indicazione del Codice di autodisciplina del Comitato per l'accordo governativo sta quotate
La funzione di interna al Polo di club qui responsabilità mantenuto dottor Francesco viottoli porterà direttamente al presidente e amministratore delegato nonché al Comitato per il controllo il tema dei sindaci aveva visto queste che hanno
Quindici maggio duemilatre
L'aveva visto questo
Stiamo parlando di un'epoca
Piuttosto progredita rispetta ESA beh il comitati di controllo serie troppi otto luglio due mila uno siamo nel maggio del due mila tre
Senta
E
Io stavo parlando in particolare la comunicazione che fu data l'assemblea degli azionisti del trenta quattro due mila tre
In merito al mantenimento in essere l'attuale composizione del Comitato di controllo sino all'approvazione del bilancio due mila tre con la poi la necessità la relazione fatta dai dal mi è stato delegati di mutare per adeguare alla alla normativa della nuova Coop governance le risulta quesito
Il Comitato di controllo previsto dal codice di disciplina è un organo
Obbligatorio
Non è obbligatorio non è obbligatorio ecco con rispetto alle norme del Codice di autodisciplina dei costa se vi sia
Un modello attendere cioè un modello flessibile
Cioè in che senso
Le costa che le disposizioni dei codici disciplina siano un modello attingere cioè non siano cogenti di per sé Massimo indicazione
Della best practice scomode una diciamo si tratta intanto di una
Documento che vuole fare da riferimento da qualche inserimento per l'autoregolamentazione
Poiché per sanare una debolezza di non poche aziende dal punto di vista della forma societaria e quindi
L'obiettivo quello certamente di elevare migliorare la prassi che certamente anche l'obiettivo tendenziale nel senso che
Non può essere cristallizzato ma
Evidentemente altra
Momenti di miglioramento anche alla luce di eventi oggi una notte ma come tutte le cose evidentemente
L'evoluzione dei business e dell'oggi e competitive modifiche modelli organizzativi
Evidentemente anche i modelli di governance cioè c'è un relativismo evidentemente che entro certi limiti senza questa esperienza quante società avevano adottato il codici di autodisciplina il comitato di controllo
In quegli anni cioè nel
Dal due mila uno al due mila uno e due mila e tre era una ce l'avevano tutti in questo personale misera generalizzata
La la diffusione Sibille comitati di controllo interno
Però chiaramente ogni caso va valutato in base alla società che
Ecco lei si ricorda quanti
Quante riunioni ci sono state
Del comitato di controllo interno ha visto negli anni ci sono state varie riunioni si sa che di alcune riunioni visto i verbali ci sono
Ci sono state numerose
E relazioni da parte del dottor Pilotto
Se c'è stata un'operatività senza si ricorda che argomenti sono stati affrontati
Nel corso di questi commi comitati questi riunioni del comitato per il controllo ma c'erano
I resoconti sulle attività ispettive viottolo di otto poi
Anche sulla
Sui concetti di manualistica
Del ciclo attivo in particolare del Bellaria della Parmalat
Che era in fase di elaborazione in quegli anni fa
Sì ma in relazione ad argomenti specifici
Per esempio esposto profondo Ermes
C'erano anche situazione occasioni di indagini particolari certo
Sui
Spread io
C'erano sempre relazioni scritte per queste cose no non c'è una sentenza a rischio
Erano state fatte delle relazioni tra il dalla dirigenti amministrativi dalla Società da altri consiglieri presente Tonna Ferraris
Sì al Napoli casi si erano chiesti e dei rapporti scritti
Senta e lei diceva prima che il Collegio sindacale non ha mai incontrato il dottor di otto
Ma
Non le risulta che
Il dottor Bruguera Presidente del Collegio sindacale fosse presente praticamente tutti le riunioni del Comitato di controllo
Diverso il concetto nel senso che le
Presidente volevo sapere se le risulta poi dopo scusi se
Nel mondo inglese sui sedendoci sindacale può partecipare lavori comitati conto all'interno ebbene in questo lo faccia questo non è però sostitutivo
Dell'attività collegiale
Ecco e con riferimento
A sempre le riunioni del Comitato di controllo interno
Erano presenti anche gli esponenti in alcuni di questi risultati revisione
Ha verificato se sono stati presenti ha dato alcune riunioni
Se non vado in maniera sistematica
Qualcuno di costo il Presidente del Collegio sindacale dottor gli otto i funzionari dello Stato di revisione
Soci hanno mai
Esposto in Comitato di controllo qualche tipo di criticità rispetto all'andamento del gruppo nonché di noi
Lei ricorda quali
Società sono state esaminate
Risulta operativa all'estero
Desso lessico denominazioni no
Certo cioè lo posso
Accertare ma
Certo così ampio
Possono essere Argentina Brasile Cile dei sudamericani mandato si sono
Centro America Polonia Ungheria Romania Spagna
Senta e
Invece gli incontri appunto ne parlavo prima con il top management del gruppo si ricorda quanto sono stati
Si ricorda quanto sono stato stati numerosi incontri con il top management del gruppo nell'ambito del Comitato di controllo non tanto non adeguatamente non
E a me risulterebbero sette
Con i seguenti argomenti piano innovazione tecnologica procedure interne volto identificare i rischi di natura finanziaria andamento della finanza aziendale canoni sicurezza infortunistiche tesoreria del gruppo adeguatezza di principi contabili
Sì ma Consigliere l'ampiezza e l'intensità dell'attività che il Parlamento certi
Certamente nel breve tempo di vigenza del Comitato di controllo non sono stati assenti mille le presenze del management
C'è insomma c'è un vuoto e di adeguatezza rilancia nei giorni scorsi abbiamo avviato il problema e valutare l'adeguatezza certamente speculari conto all'interno poi non può sostituirsi all'interno vittima avendo avesse avuto
Un braccio operativo più robusto a disposizione avrebbe potuto avendo milioni verso di informazione decisamente più ricco rappresentativo
Lei non ricorda nemmeno così
Grosso modo quanto potessero se state verifica del Comitato di controllo interno dallo dall'inizio alla fine
L'ho avvicinato il microfono
Oggi abbia difficoltà ad aderire o tutte le carte dicevo
Lei lo ricorda neanche grossomodo nuovamente sul terrebbe quattordici le pare
Ma non sui cinque all'anno cinque mila
Eccetera
Quindi voglio dire questo comitato ha lavorato
Da quello che ha inaugurato il contatore è punito le criticità sono quelli che sono state dette chi Comitato
Deve anche non solo esistere ma deve anche funzionare se il Comitato funziona oltre che per la
Attività propria in un gruppo di questa vastità e profondità
Visto che il Comitato si finisce poi in una sede
Se non Anna informativa un flusso informativo adeguato e ampiamente rappresentativo
Al di là dell'impegno o la sua attività e fortemente pregiudicata
Senta
Volevo sapere la capogruppo pastine da quotate in borsa al primo mercato non ebbi trenta le risulta
Sì quindi era sottoposto a controllo dei propri bilanci da parte di Consob è giusto certamente sì
Le risulta che a partire dal novanta fino al luglio due mila e tre Consob abbia mai fatto qualche rilievo su questi bilanci
Lei sa se per caso qual è stato il contenuto della relazione Consob in data ventitré ottobre due mila e tre
Dunque adesso stiamo uscendo un po'dall'indagine che ho fatto al documento che ho crea letto credo che esaminato e ricorda qual era
Il giudizio conclusivo di fruizione quello sulle rilievo abbastanza forte sulle carenze dei controlli interni nel senso che Consob lamentata notevole è stato appena il sette di controlli interni
Non mi pare che questo sia il contenuto di lire va bene poi lo vedremo ce l'abbiamo
Io ripeto ritenevo sui bilanci non perché sul conto all'intervento uno diceva senta l'aggancio insieme anche sugli organi preposti alla vigilanza sui bilanci
Beh
La relazione la relazione del ventitré ottobre due mila tre miliardi
Comunque lo scappati in signora che era sostenuto siano capaci datoriali sento scusi professore ci dà un riferimento preciso sì aree ricade a chi si ragionava che contabile abbia insegnato precisa il teste
L'ho anche prodotta adesso però si tratta di trovarla nelle mie produzioni
La relazione della Consob
è sostanzialmente la relazione
Conclusiva dell'ispezione iniziata a luglio né in data che lei ha introdotto dei mentre a Torino due mila tre sia adesso devo guardare
Attuale oramai però gli avvocati
Controlli perché si era prodotto è superata altrimenti si riserva di produrlo
No io come metodo Pistella mia presenza chiederei di essere
Invitato a chiarire contenute nella mia relazione non qualunque domanda arrestarsi sperano no no no professore
Professore scusa la domanda è stata messa sì Man Ray anche sbagliato una serie di documenti quindi può precisare che non costituisce oggetto
Dicendo
Può rispondere su queste domande
Tanto ciò è vero che siccome sul punto non abbiamo elementi di certezza sto chiedendo agli all'avvocato di produce il documento al quale di far riferimento si guardi Presidente adesso io o settanta allega
Che
Se cercando adesso come al solito non si trovano le cose però
Lo sicuramente prodotto in ogni caso lorde faccio questa verifica se non avessi potuto lo produco alla prossima udienza
Sì guardando
Senta le risulta che lo Stato
Parti nave sostenuto da Standard eppure di rating scusi
Scusi le risulta che la sostanza Standard and Poor'avesse ottenuto
Da avesse Stato a parti in un rating si
Ricorda qual era vitale BBB
Meno con Outlook positivo
Quindi sa come viene definito sicuramente sei che è un giudizio insufficienza
Investimenti aggredito stiracchiato insomma brevissimi senza ma un giudizio un investimento credito vuol significa che è un strumento finanziario può essere utilizzato come investimento anche se non avrebbe più giusto sì
Senta lei
Cioè Standa neppure è un un organismo è una soltanto privata ma di rilievo internazionale volta accredita certamente onorevole sì le risulta che faccia addirittura la certificazione di alcuni Paesi un ampio riconoscimento nella comunità finanziaria
Lei sa assesta andare in cui prima di dare questi rating
Faccia dei controlli faccia
Cioè come l'Italia
Deve condurre delle analisi motivate ecco
E lei sa
Se per caso non la prima settimana di dicembre due mila e tre viene effettuato raggi diligence da parte di espandere in puro
Ma questo non l'ho verificato garantendo indifferibili Zullo verifica
Senta lei
è a conoscenza del fatto che il fondo pensione di Banca d'Italia aveva investito
Trentaquattro milioni di è uno
In bond
In in azioni parti nella seconda nell'aprile del due mila tre farsi di panico
Ecco proprio sapere qualcosa per molto negoziati Rizzoli Pamela era
Molto negoziato titolo Parmalat è così che in particolare lei prima ha fatto riferimento un giudizio d'un analista metri Lince
Ma
Come erano PTA i giudizi degli analisti in generale su su parti nella nuova norma Merlo concordanti e alcuni erano positivi luci Hong
Insomma e a quanti secondo lei erano positivi e quanti negativi cioè se dovessi fare una legge ma allora per curiosità personale fondali inteso come una lettura
Anche non tanto tempo fa i
Diciamo che Illy non c'era hanno
Non c'era comunque una maggioranza favorevole c'era comunque ce l'abbia indicazioni da diversi analisti comune che suggerivano anche l'acquisto di
Di parte in anche non troppi mesi addietro dispetto alla manifestazione del default peraltro affinché ma più critici
C'è una serie di documenti di nell'indice dal due mila due i rapporti medi ingiustamente li ha esaminati abbastanza
Problematicità Cherie quanto meno sollevando asserite atletico però diciamo giudizi in genere solo a Bari non sembra
Vale un'unanimità di posizioni sì e novanta per cento i giudizi positivi
Di cui ricordava lei suo bacino di riferimento però intendo non vengono azzarderei delle delle percentuali comunque
Non
Badate non era un titolo in qualche modo e che veniva unilateralmente manifestamente
Mi direi appunto bandito
Tatto con un titolo da non acquistare ecco e anche medici in fondo poneva delle perplessità
Si non era completamente ben invece
Se
In tal e abbazie banca le risulta che a Bach sbanca abbia preso in particolare in esame la politica del debito
Di parti in del gruppo Parmalat e avesse dato un suo giudizio su questa politica del debito no
Senta
Negli ultimi tre anni
Dopo un Fortore l'incremento delle vendite il gruppo normalmente
Presentava un utile netto lei si ricorda su a
Quale fosse questure utile che risultasse dei bilanci l'utile netto consolidato
Ve lo verifico immediatamente dice vuole glielo posso dire che lei mi dice se le sembra dunque giù corretto per non farla cercare
Ma scusi non è un esercizio di memoria le chiederei di andare da pagina della consulenza nella quale se ne occupa e per assessore in modo tale che tutti si possa seguire il suo percorso argomentativo
Cioè non è un esercitarne no grazie professore sì sì io non ho mai inteso fargli fare esercizio governativo e non ha mancato faccio presto Gobbo molto
Per non dare i numeri
Allora per quanto riguarda limite
Gruppo parlati intende dunque un utile ante imposte per il due mila due
Di trecento settantatré e rinvio ecco e quindi su questo utile poi bagnava imposte
Sì
Ma erano cifre consistenti secondo quelle che sono le aliquote insiste certi centri senta il gruppo sempre erogato dividenti agli azionisti mi risulta cubo dava di quindi
E per quanto riguarda l'andamento del titolo in Borsa
Sì io diciamo verso la metà del due mila e tre
Il l'andamento del del trend lei ricorda come fosse
Mi pare qui fino a metà anno due mila tre titolo forse ha buone quotazioni e poi dopo avuto un declino in settembre deficit ritardo voi a ottobre
Va bene con le prime manifesta
Teste fixing Enrico con l'ecografia di fisica
C'è stato una flessione e negli angoli irrigidirsi
Ma negli anni rispetto al trend di borsa
Rispetto agli altri titoli era
Aveva avuto una forte crescita non si ricorda a titolo il sette è stato negoziato in maniera distorta
Senta lei ricorda il gruppo incontrava difficoltà
Mi dispiace capisco la posizione scusi
Scusi non ho
Son distratto
Le risulta
Sa se il gruppo incontrasse difficoltà all'accesso al credito bancario
No non particolaristico
Se dice non particolari sembra che qualcuno ce ne fosse quindi volevo casomai volevo sapere e conoscere
No non casi specifici però certamente è un gruppo che
Abbiamo visto dei numeri è riuscito ad avere un riconosce l'elemento che Rizzo importantissimo quindi
Come
Qual conoscendo avendo anch'io nel mercato il cupo Parmalat era un cliente molto appetibile
Ieri si diceva nel gergo chi non l'avrebbe finanziato Parmalat che serve parlando in un concerto che
Voci di mercato dice e quei tassi di interessi che le banche applicavano
Erano diciamo ragguagliati al di cosiddetto prime rendite
Diciamo non buone col settore Parmalat però potevano
Direi di mercato con il sindacato sostanzialmente
Senta volevo sapere
Il dottor stringati entrato nel consiglio d'amministrazione del maggio due mila uno lei prima ha parlato di questa
Travolgente politica di acquisizione di crescita per linee esterne
Tutto ciò è avvenuto prima
Durante o dopo il maggio due mila uno cioè questa politica di acquisizioni esterne tutti questi appestata massiccia negli anni precedenti
Praticamente massicciamente cedere voi abbiamo detto che dal novantasei
Voi c'è stata anche una deindustrializzazione del gruppo
Senta qualche domanda più specifica sul bilancio
Le risulta che
Venivano fatte degli ammortamenti anticipati
No cioè la politica molto
Delimitazione degli ammortamenti
Le spese di pubblicità
Tra cui gli oneri sponsorizzazione venivano interamente addossate il conto economico annuale o rinviati diversi prossimi esercizi anche rinviata
Ma quale era prevalente quando se ricordo spendi parte Valente la barra capitalizzazione delle spese
Il magazzino risulta più fosse rivalutato
Che fosse stato rivalutato veniva rimontato magazzino
Il magazzino addebiti discordanze per quanto riguarda il terminati valorizza l'inizio e fine anno per cui è stato elemento di criticità
Ecco però sui criteri analitici delle valutazioni nel magazzino non c'era una contabilità industriale che consentisse di dare un
Bardati dita io sto dicendo da quanto emergeva dei bilanci
Per certe variato già avuto delle delle movimentazioni abbastanza nome dei mezzi
E me ne può illustrare il perché prego non me le può illustrare predispongono meno non costano risulta occluso Peres se potrà illustrarvi queste movimentazioni a nome del magazzino
La novità consiste nel fatto che c'erano delle riprese inizia esercizio che non erano raccordate e non era
Tracciato è d'accordo con le rimanenze finali questa abbastanza tutto è un elemento di non che avesse amministrativa in una chiarezza nelle
Nelle redazioni a ridosso dei bilanci
Senta
Volevo sapere il cash flow
Degli ultimi quattro anni mediamente lei può dire un ordine quello che appariva ovviamente dai bilanci qual era il cash flow
Se lo ricorda ha dunque cash flow dato chi i bilanci alterato visibilmente alterato
Sì ma io voglio sapere qual è quello che appariva dai dai dai dai bilanci
Non ho capito qual è quello che appariva dei bilanci cioè se uno legge dal Bilancio sei mediamente qual era il cash flow che veniva generato
Negli ultimi anni
Allora il dato
Cash loro
E qui dovremmo avere però i Bilanci sottomano sa l'avvocato
Per il dato di filtro
Perché
Da lì evidenze il dato così preciso puntuale bisognerebbe andare a scavare con cui cerco di dare una borsa di nazione
Specifico si
Cento
Sì
Sette o evidenze che me lo consente
Che si trova comunque da un punto di vista fattuale era negativo
Perché nasceva da performances assolutamente negative dei business sì però io voglio capire influsso appare che il suo potere effettivo bisogna
Rende pare in maniera generica nel bisogna impedisce molto bene negli esistono
Concetti di che ciclo variamente
Configurabili quindi comunque era
Certamente a come cash flow lordo dopodiché intende su concetti lordo netto e cambia sostanzialmente il discorso era positivo
E certamente superiore operiamo Lazio conservativo metterci
Seicento milioni negli ultimi AMS perché io stavo
Guardando al due mila due Besson mi aiuti che
Ante imposte gli ammortamenti che è utile ante imposte tre settantatré
Le somme gli ammortamenti a una cosa Proxy un'approssimazione al cash lo
Lordo ufficiale
E lei ricorda verso fine due mila due se la posizione finanziaria netta si potesse dire che ammontava a circa un miliardo e ottocento milioni di euro ha già una posizione finanziaria netta un condannato
Sicura scusi però
Io le ho fatto questa
Domando sino in fondo a poco dimmi volevo sapere se ieri sorrisi però devo anche visto che è una ma lo ricordo uno si
Però settare siccome si tratta non di una poca
Con l'ordinario ma di un'attenta e molto convenzionale e posizione finanziaria netta si intende il differenziale tra l'indebitamento e la liquidità
E quindi c'era una situazione che
Come
Differenza saldava queste grandezze
Questa finanziaria netta un indicatore di
In qualche modo di carattere finanziario per capire quella che è la correlazione fra debito e disponibilità liquide
E però va vista non solo come numero ma anche come composizione uno dei due determinanti di questa composizione è quel famoso
Elemento anomalo della grande liquidità
Per cui è uno dei due è un sottraendo
Che però non è normale con sottraendo piuttosto anomalo conveniamo
Senta i
Margini operativi che partivano dal Bilancio con un margine operativo lordo impatti in quelli che apparivano dal bilancio voglio dire erano
In linea con quelli del settore alimentare
Se è vero o no era un accostarli cieco non erano
Mantini particolarmente
Elevati però questo tipo di business nemmeno li consente
Se io e i dati ufficiali non mostrando da un punto di vista delle marginalità delle particolari criticità
Senta volevo sapere la nuova Parmalat
Per gli ha visto Corcos cosa ha fatto l'homo appannata cambiato tutta la linea di prodotti o ha razionalizzato i settori di attività alla l'organizzazione
Ha cambiato totalmente aveva Parmalat ha dismesso tutte le linee di prodotto visto che la sosta ancora operante lei ricorda
Tutto sa l'ha visto sì sì sì ma diciamo che invita
Antonio bisogna
Posso dare su questo un giudizio opinionistica nel senso che il non ho fatto mai indagini consulenze sulla nuova Parma per cui quindi a livello di informazione quello
Di un comune cittadino
E ovviamente quali incredibili che ha bene e competenza aziendale e diciamo che il nuova Parmalat ha operato una
Direzione che mi pare coerente
Di destrutturare
La diversificazione la forte diversificazione del su cui si era mossa
La vecchia Parmalat
Cercando anche di generare liquidità ridimensionando certe ambizioni nel senso che non ha più fatto
Quella
Incessante formidabile campagna acquisti del passato questi evidentemente ha evitato altre nato di
E qui dita ecco insomma scusi voi però non lo conosco tutte quelle possono essere stati con interventi manageriali c'è stato un forte
Innesto di mele già esperta di
Non conosco tolto quelli che sono a meccanismi procedurali interni
E anche se sono poco in qualche modo evidente all'esterno comportanti Simone funzionamento dell'orologeria dell'azienda ecco volevo sapere si trovano al supermercato scusi
Che hanno però di mantenere il controesame nell'ambito c'era il contenuto della relazione e si però Presidente in considerazione di quello che è stato il contenuto dell'esame del pubblico sì ma
Ecco io la messa all'ultima domanda però tenga conto c'è il teste è un consulente non ha neanche giurata ed relazione
Alle valutazioni alle
Considerazione ricognizioni come risulta dalla relazione dei Consorzi Presidente la domanda se vuole che spieghi il significato il consulente prima accennato all'assoluta irrazionalità
Della delle linee di gestione Parmalat dicendo che in pratica il settore di vendita dell'arte non aveva alcuna prospettiva per questo motivo io con sappia che le società
Che la nuova Parmalat Credoc opera sul mercato stata messa questa damigelle anche risposto però come indicazione necessari nel così fan tutti
Senta
Io volevo sapere se
Con riguardo a parte in
Le risulta che posso apparsi dei segnali di crisi finanziaria come mancato pagamento fornitori mancato pagamento di ritenute fiscali il mancato pagamento dell'IVA
La revoca di affidamenti bancari
è a conoscenza di qualcuna di queste
Irregolarità nati questi segnali di crisi finanziaria se si erano manifestati
Diciamo che non ha da un punto di vista degli adempimenti e quindi della regolarità Parmalat era abbastanza attenta ad avere un profilo di tutela di questo aspetto
Senta volevo sapere
Se
Sa dirmi dal maggio due mila uno al dicembre due mila tre quante volte si è riunito il consiglio d'amministrazione
Infatti conteggio se le dico ventuno volte
Tale da ventuno no da capito scusi dal maggio due mila uno al giorno in cui e cioè il periodo in cui arriva finga a questo allo scopo della domanda ma risulterebbero vent'
Due punti degli ultimi anni ci fu un'accelerazione per cui bibite adesso sto andando con la mente visiva alla memoria visiva riparo sei sette otto
Non so se
E le ricordo bene ma ritardi si sei sette otto ci fu un'accelerazione l'anno cioè diceva se se no sei sette autocolonna Pinto senza tener conto non mi pare che qua dobbiamo colleghi
Senta lei ha parlato prima del sistema SAF sa si ricorda in che anno hanno sia vinto dal due mila tutto l'anno due mila fu iniziata la
Quali viene interessata non si fa in sei mesi il richiedente
Un ciclo di un paio d'anni quindi dal duemila parti la macchina del sistema informatico gestionale sa lei ha parlato prima dalla dottoressa Martellini e dei suoi rilievi io volevo sapere questo
Ma una volta che la dottoressa Martellini aveva finalmente ottenuto i dati sui flussi finanziari
E sull'impiego della liquidità le risulta dottoressa Martellini abbia fatto qualche osservazione sulla liquidità no
Il ci fu un comportamento comunque una nell'ICEF ci fu una situazione
Io di questo tipo
Non so se
Nata dai contrasti comunque
La professoressa Martellini non partecipa più dei collegi sindacali
Successivi a quegli eventi e al CdA
Il
E CdA
Non credo che tanti CPP anche civile ecco volevo sapere una cosa mantenere sempre se Martellini ha fatto queste
Chiare netto osservazioni ma voi
Non ha assunto determinazioni adesso lei prima ha parlato di un allontanamento dottoressa Martellini ma allontanamento ANAS no Consiglio ricordo come
Caduto
Fu allontanata e
Fulle ragionier Tonna che si alzano voci no no
La fine del rapporto con la adattarsi
Presenza Martellini ha cessato di partecipare
Pira personale attività degli organi
Società e poi è scaduto il triennio esclusive tiene fuori sostituite
Sento all'autoironia vermouth Ferretti
Oggi
Brughiera
Presidente Presidente
Poi alla fine intervenne Bevilacqua conduttori ad essi
Su
Senza dubbio l'ultime
Domande
Per capirci di era una differenza fra i dati di Bilancio e la situazione effettiva del gruppo
Sì
Qualcuno sosta di revisione e sindaci prodotto gli otto mai
Esposto in comitati di controllo nei consigli d'amministrazione qualunque altra sede no qualche riserva su questo punto ANCE
Lei prima parlava del del Bilancio l'è conoscenza del fatto
Che il Bilancio parlate rapportato ad esempio nel memento prati Colleferro
Non ho capito il bilancio Parmalat ed ha portato ad esempio si fa riferimento se ben ricordo dalla consolidato del due mila nel momento pratico le ferie tra
Indicazione che scomparsa subito dopo il default era portato come esempio di Bilancio esemplare mi risulta questo se si Melan
Bilancio di pubblicato il bilancio eccetto quello di poter diate divulgato ecco
E un'ultima cosa lei conosce il professor Giuseppe Galassi
Sì sa cosa disegna assieme un collega di Parma
Lei è corrente che torna aveva tenuto nel novantanove una lectio magistralis Università di Parma
E che il suo contributo dal titolo sviluppo dell'impresa e pianificazione finanziaria è stato pubblicato né
Due mila sinistro nel libro lo sviluppo delle imprese troppo l'utilità di incoerenza difeso la gente non sa che Parma diceva anche declinato all'insegna manifestarsi
E questa era una casa era utilizzate questa venuto effettivamente abbiamo prodotto questo
Bartolini Lollo no io ho letto
Ho letto Lella legato sessantasette risponde a domande che va posto se conosco naturalmente sì per motivi accademici collega Carassiti stimolate a una persona
Per quello che so
Preparata i però non ho mai
Partecipato ad attività didattiche erano di città di Parma nel contesto di più non posso dirle ho letto sui giornali
E aneddoti ieri conto questo sicuramente sì egli allegato sessantasette lei non sa per caso se fosse stato utilizzato come
Sessantasette settanta come dispensa per lo studio per gli studenti non lo so lo so perché l'attività didattica di di Parma nei dettagli non la conosco
Credo che la sua gara si insegni segnasse
La Ragioneria economia aziendale ecco
Comunque materia aziendalistica senz'altro
Lilli va bene io non ho altre domande o diciamo mi pare anche adesso mito comporre il ruolo che un professore
Può anche in quel caso evidentemente utilizzava unite della dell'informazione può essere anche un prodotto didattico un prodotto
In qualche modo liofilizzato corale dico solo questo perché visto che lei allora adesso sta tornando io ho finito perché in questo testo
La la relazione DDT di torna il proprio sullo sviluppo la politica del debito di Parmalat
La
La recita per acquisizioni esterne tutto in un consesso di professori universitari e nessuno all'epoca quello che adesso bene ancora fermi
Siccome è molto presente il teste ha risposto anche senso piemontese e me ne scuso professore abbiamo esaurito la sua immensi volevo solo dire come ultima cosa che il rapporto Consob
è denominato m tre zero sei otto sei sette e trenta ho verificato non mi sembra di averlo prodotto lo prodotto un atto ufficiale della Consob acquisito nel processo di Milano richiamato più volte
Difesa Calogero
Buona sera professore io ho una
Sarebbero tra domande valere le faccio una unica credo anche riferimenti io faccio riferimento alla sua perizia relativa alla Parmalat Finanziaria
E esattamente le pagine centoquarantadue centottantuno e duecentoquattordici la domanda è questa scusi che me le segno
Vedrà che magari facevano
Sia pagine allora le pagine sono la centoquarantadue
Che sarebbe il consiglio d'amministrazione del venti marzo novanta
Centoquarantadue della perizia numero due della per iniziare a Parma la Finanziaria si
Voi l'accattonaggio e nell'altra centottantuno
Centottantadue sì sì e duecentoquattordici imponga
Centoquattordici lei descrive legge i verbali del consiglio d'amministrazione
E ci fornisce questa notizia cioè
Il venti marzo novanta viene fatto un incarico alla società di revisione Fazzone Landau Branzi
Che viene rinnovato il quindici gennaio novantatré che viene rinnovato e qui il
Ventitré gennaio novantasei
Scusi perché il nonno prego un riscontro con le pagine
Ma forse io potrei avere una vita quali anche la casa assorbe affoliati quelle meno bello del maggio due mila quattro allora
è quella che poi prende l'arco temporale del mille novecentottantanove mille novecentonovantotto sì a pagina centoquarantadue sì per me è la pagina della famiglia raggiunto delle composizioni un Consiglio chiederete dei conferimenti
Comunque guardi facciamo faccia guerre ma fare in questo modo perché la mia proprio la domanda molto semplice
Le risulta che
Dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantasei
La Società di revisione certificate ricette della Parmalat Finanziaria era Larsson Landau pranzo
Me lo può confermare questo
Dunque adesso con l'arco temporale così scandito dunque vediamo pagina centoquarantuno
Allora
Perché io mi ricordo questo è proprio o a conferire l'incarico a marzo Orlando avverse novanta novantatré ecco poiché
Viene riconfermato io a pagina centottantuno ma può esser centottanta centottanta due al secondo
Se si prende la Fogliato con la
Sì
Sì
Poi il ventitré gennaio novantasei viene dato un nuovo incarico sempre dal consiglio d'amministrazione come società di revisione alla Telepiù
Consiglio d'amministrazione del ventitré gennaio novantasei
Sì
Quindi sulla base di questi dati dal novanta al novantasette è stato dato incarico all'altro
Glielo chiedo ma se non si ricorda e lo stesso si ricorda nel periodo novanta novantatré chi era il Presidente della Società di revisione
No niente ha posto grazie così
Terreni
Avvocato Vallonia
Mi scusi
Lei ha
Dichiarato Rizzo segnato questa sua dichiarazione che rispetto al Sud America anche Tanzi avrebbe ammesso andamenti negativi
E la domanda è
Se lei si ricorda quando e in quale sede se cioè se può darci differimenti tesserina si tratta
Dunque si tratta della
La relazione sulla gestione e cinquant'
E viene
Dichiarato che il l'andamento commerciale
Nel
Sudamerica e deludente relazione sulla gestione di quale bilancio equa esondazione
Se mi lascia qualche
Distante Lelli recuperano cioè di recuperare le leggi grandi sentimenti
Nessuno
La mia domanda proprio conoscitiva
Sì
Ecco posso comunque adesso nella momento che sto
Cercando di individuare la datazione che risulta comunque nell'urna
In una relazione comunque ci fu ulteriore do in cui
La
L'in crescita delle capacità americano fu anche molto dipende anche
Un fattore di conservazione di critica a livello anche esterno da parte delle
Degli analisti
Poi perché
Gli andamenti in Argentina Brasile Venezuela io non manifestamente in perdita dichiaratamente anche in perdita lì ci fu un deprezzamento dei titoli in Borsa nel corso del due mila due
Quindi dice fu anche una
E con
Sterno ecco sulla
Sulla
Criticità nel mercato sudamericani
Sì ma a a me non risulta è questo il problema che Tanzi abbia mai ammesso un andamento negativo e cioè perdite provenienti dal comparto sudamericane per quello che le sto chiedendo qual era la fonte
La nuova cioè alla di lei si riferisce a difficoltà di difficoltà inerentemente metallica tecnica dei suoi meriti no un conto è
Una difficoltà che Paul direttrice nemmeno degli atti precedenti vuol dire
Tenere le posizioni incontra un andamento negativo allora volevo capire abbia inteso in senso
Cioè cosa intende per l'andamento negativo perché
Non vige il Garante non parla praticamente mai l'immagine del attività ma degli andamenti commerciali no di perdite o di utili
Parla per esempio
Anche perché sono sono indicazioni bilanci la contribuzione i margini per area geografica nel bilancio consolidato era era indicata no sto dicendo che non dà contezza delle perdite
Quindi
Sicilianità negative per chiudere questa questa domanda
La sua affermazione di prima non vuol dire che Tanzi avesse ammesso che il comma sei del Sudamerica generava perdite da quello che no ma che aveva difficoltà
E kitsch andamenti commerciali ma non dichiarava perdite certi sui bilanci sulle sulle performance dei Paesi latinoamericani
Ma questo aspetto panche letto
Ma neanche in filigrana nel fatto chi evidente che se io non ho come amministratore
Un'informazione sui sui risultati economici ma non una non sono a competenza informatica ma non va all'indicatore chiave per interpretare
La ragione del successo sì sì no no ho capito noi ritroviamo il senso della domanda era quello di no è il apparati
Il performance commerciali quindi andamenti il cardinale commerciali benissimo grazie
Domande
Posso Presidente
Senta professor Bastia
Sono alcune precisazioni che
Avrei piacere
Che lei
Fornisse
Un riferimento alle mie domande
Dunque in primo luogo lei ha fatto riferimento più volte rispondendo al Pubblico Ministero
A
Indici
Palesi
Di
Dissesto di anomalie
E così via mi sono segnato nel rapporto patrimonio netto sul debiti di pagina quattrocentoquarantanove della sua relazione
Mi sono segnato
Il rapporto trema oneri finanziari e di risultato operativo
Addirittura lei l'ha qualificato come un sintomo gravissimo di insolvenza
Mi sono di rischio il rischio di insolvenza così all'insolvenza poi
Come
Un rischio di insolvenza accessi a pagina quattrocentonovantuno della sua relazione mi sembra che sia sintomo gravissimo dice sì ottantasei collocato nel mille novecento negli anni precedenti al mille novecentonovantotto sì
E queste considerazioni lei le virtù c'è
Dai dati ufficiali dei bilanci sia di Parmalat Finanziaria sia di Parma spazi
Se
Non sono il frutto lo ha già detto di di classificazione per onestà intellettuale ho cercato di sempre di separare il giudizi
Sì ho citati ufficiali rispetta i dati scavati dall'interno dell'informazione quindi l'informativa vitam questi dati quindi erano
Comuni notti
Ai sensi dieci volte l'articolo centoquattordici del TUF ma politiche Lecce
Pubblici sotto ogni punto di vista sia
Dell'una Parmalat Finanziaria sia per
Quindi erano noti anche alle agli analisti alle società di revisione alle banche che hanno accompagnato le varie operazioni di acquisizione e di emissione
Del dei bond effettuate dalla società dico bene certe sono note tutti i soggetti qualificati prossimamente facili
D'accordo presenta lei ha presente la tabella sei e la tabella sette non della sua relazione ma della consulenza
Della dottoressa Chiaruttini che è stata prodotta
Dal pubblico ministero i ricchi cerco di recuperare a mia volta
Se ci riesco nella tabella sei e nella tabella asse
Si fa riferimento dottoressa Chiaruttini fa riferimento
Vedo di rintracciarla purtroppo il tempo a disposizione non è stato lungo
Per un controesame ma la tabella sei la tabella sette della dottoressa Chiaruttini riportano
Il i giudizi degli analisti nell'anno due mila tre oltretutto quindi proprio a ridosso di quello che è stato il diffonde
E nella tabella sei c'è l'elenco nella tabella sette
Di pagina
Di pagina centoquattro della relazione della dottoressa che Agostini si fa anche una sintesi cioè accorta i giudizi dei vari analisti
Affermando ad esempio che
Nel secondo trimestre due mila tre
Quindi siamo
Mollò Sonia
Prossimi
Sommando l'indicazione buy e l'indicazione Miuccia caduta
Siamo al settantanove per cento cioè il settantanove per cento degli analisti esprime un giudizio del settantanove per cento tra abbaini
Per la precisione cinquanta per cento Bari e ventinove per cento Nitto Palma
Ne è a conoscenza di questo tratto
Perché in risposta
Al collega che mi ha preceduto mi sembrava che il suo giudizio fosse
O la sua valutazione fosse un po'più problematica circa gli esiti degli analisti
Mi sembrava questi sono i dati che la dottoressa che ha Cottini apportato a Milano e che sono stati prodotti qua
Senta a pagina settantadue della questa volta della sua relazione
E
Settantadue della relazione passi in un
Lei
Fra differimento
Alle acquisizioni su cui si è soffermato poi più volte e in particolare alla pagina settantadue lei si menziona lei per dimensione e anche per localizzazione geografica le acquisizioni di Food limite d'
E
Di Beatrice non so come si pronunci in inglese forse
Lei ha esaminato anche le modalità
Di queste acquisizioni
Chi ha effettuato i finanziamenti compierle
Della loro martedì a ditta proprio il logo iter
Formativo della provvista e dell'acquisizione si avvalse di advisor
Molto qualificati che conosce evidentemente anche i mercati di riferimento
Parlato non possedeva fra l'altro
Una struttura interna
Che consentisse autonomamente di operare nella finanza strutturata
Lei ricorda infatti che questi processi di acquisizione come anche altri effetti lei parla di svariati processi di acquisizione sono condotti con il supporto di importante banche d'affari internazionali sì per cui la
Società o la sua cui il gruppo è stato accompagnato da banche d'affari internazionali in queste operazioni sì cioè gli uomini i ruoli erano molti PCC agli intermediari finanziari per
L'individuazione del targhette dell'impresa targhetta in cui c'era qua quello per attività come prevalso finanziario per gestire i processi di acquisizione
Quindi la struttura di governance come diceva lei sacra forse è anche stata carente o problematica però
Importanti banche d'affari internazionali hanno accompagnato la società in questa operazione normale che si così nel senso che ha selezionato molto complesse e sofisticate data anche la rapidità d'esecuzione
Necessitavano di
Avverte il parterre assolutamente per via all'altezza ecco l'individuazione di questi partners dalle anche per altri interventi del gruppo tipo finanza strutturata sì
Corretto sì sì cioè è stata vento all'inizio del collocamento di titoli di credito richiede necessariamente ritenere l'operatività in derivati talmente su
Sisti carta da richiedere per forza una aumentando esperto quindi una struttura collaterale esterna che abbia accompagnato la società c'è stata
Sì sì dico pensiamo che la finanza nella tecnicalità era esternalizzata d'accordo quindi diciamo che affianco c'è una struttura esterna che ha accompagnato il gruppo
Sia per le acquisizioni sia per la finanza strutturata e questo discorso vale anche per le varie omissione emissioni obbligazionari sono state effettuate via via nel corso
Anche qui la società e il gruppo era accompagnato uso un termine atecnico ma nel senso che era seguito consigliato
Da
Banchi dalla consulenza anche le barche
Di banche collocatrici
D'accordo senta
Lei nella sua relazione Mita che la seconda quella
Dove esamina le cause del dissesto deve essere la seconda perché anche il pubblico ministero si è soffermato per ultima
Su questo nelle ultime pagine ottocento da ottocento ottocentosette se ricordo bene
Parco delle cause del dissesto lei però si è occupato del periodo fino al mille novecentonovantotto
Per Camilla taxi innanzi al novantotto sì dopo non si è occupato
Dunque ci sono Lissone nozione dal novantanove al due mila tre mi sono occupato la ricostruzione delle case del dissesto di Parmalat e per quanto di rilievo anche il TAR
Quindi diciamo che nella prima relazione che si è occupato del caso di dissesto fino
Al due mila tre quindi fino a ridosso del default
Senta la uno
Il suo il suo lavoro che poi è sfociato in questi elaborati in che anno si è svolto
Prego in che anno in che anno si è svolto cioè quando all'avvocato
Si è svolto in tutto l'arco diciamo che fungono
Consulenze che neanche l'esigenza nell'immediatezza della rapidità evidentemente di produzione quindi sono svolte nelle due mila quattro sostanzialmente nel corso dell'intero due mila quattro
Non ho altre domande
Altri difensore vogliono intervenire si
Presidente
Dai
Avvocato De Carolis per la difesa erede
Professore faccio riferimento alla tabella numero tre della relazione del diciotto novembre due mila quattro alla pagina quattrocento sessantuno
Patto Segni
Ecco
Gli oneri finanziari
Sono calcolati
Al lordo o al netto dei proventi finanziari
Sono al lordo
Chiedo scusa al lordo al lordo
Ecco
Ma
A quali risultati in termini di rapporto oneri sui ricavi presente sarebbe
Si sarebbe pervenuti detraendo dagli oneri i proventi finanziari come
Di solito è sì no di solito no non lo condividerei immediatamente pregiudicati rischio finanziario
Non so da quella intanto la somma algebrica divide ogni proventi finanziari
è una compensazione che non è corretta netta al punto di vista quantitativo ma anche ma nemmeno perché fondo dei processi completamenti diversi completamente avulsi sostanzialmente perché
Un conto è il rischio finanziario il costo finanziario espresso dal debito un conto è la generazione di proventi finanziari quindi sono due fenomeni
Separati che hanno solo l'assonanza finanziari ma non posso per la sua base mettere assieme le cose quindi ma separatezze topico siamo le conosce il costo del debito devo
Considerare il finanziamento Longo scusi proventi finanziari
Perché altrimenti i rischi e quello politico delle ingiurie si imprudenti
Nel senso che il mio debito non viene meno solo perché io se avessi realmente delle consistenze finanziarie e mio costo e quindi anche il gravame interi convenienze procederei comunque
Non il caso prevarrebbe cioè sarebbe una rettifica non significativa per quanto riguarda l'evidenza del fenomeno
Ecco
Per
Il calcolo del tasso di
Indebitamento
Ha fatto riferimento assolo alla sola Parmalat S.p.A. ha se non ho inteso male
Per la verità evitare scusi
Il professore non l'ho sentita no dice
Nel calcolo del tasso di indebitamento
Sì
Ha fatto
Riferimento ma se non ho compreso male alla sola Parmalat S.p.A.
Allora lì bisogna vedere cosa paga nell'Ornella domanda mi pare più recente che il Pubblico Ministero che ha formulato si della Parmalat
Ecco e
A quali risultati sarebbe pervenuto se
Invece fossero
Stati utilizzati i dati consolidati
Ma il dato consolidato esprimeva una positività vento pronunciato ma non così grave assolutamente
Anche perché si è dato conto di alcune compensazioni allocazioni di partite di debito che hanno ridotto la manifestazione
Non ho altre domande grazie
Qualche altro intervento signor Presidente io sostituirei il collega Corsini dalla difesa dall'avvocato Fratta
E mi facevo questa domanda mi scuserete perché sarà molto crude molto precisa ma cerco un semplice chiarimento chiedevo al professore quando lei ha riferito della circostanza del Sindaco della palazzina dottoressa Martellini
E quell'ispezione che conseguita dal Kosovo che è sfociato nel richiamo del ventitré ottobre
Due mila e tre
Le chiedevo questo è un episodio circoscritto alla sola Parmalat parti
La parola finanziario o un fatto analogo è successo anche per la Parmalat S.p.A.
Ma data la date la struttura
E se ha mente accentrata della governance
E
Dei meccanismi decisionali
La professoressa Martellini reclamava che ci fosse uno di esazione adeguata a livello di gruppo chiaro chi parlava di passi ne ma
Nonna mani
Cioè non ha precisato dettagli societari
E chiaramente una reazione di gruppo lasci intendere che
La il giudizio di insufficienza si ripensata anche sulla holding principale quindi ricorrere alla cioè
Una puntuale cioè non professoressa Martellini barba fatto un nel
Piante le censure
Ha espresso una critica ad ampio raggio ad ampio spettro premette si attendeva
Chiese soddisfatta poi dai tecnici dai dal management
Comunque era era riferita alla finanziaria Parmalat finanziare Busto Arsizio
Non alla Parmalat scenario attuale l'accordo grazie
Nessun'altra domanda
Possiamo liberare il teste grazie professore se grazie Presidente inserire allora disponiamo l'acquisizione della relazione degli altri documenti eguali fatto riferimento il pubblico ministero come l'invio di udienza andiamo al diciannove
Voglio avvertire i difensori e pubblici ministeri che l'udienza del due febbraio invece non si terrà in quella settimana non terremo l'udienza del due perché noi siamo impegnati in collegio ordinario
Allora
Non
Comuni teso quindi ANAS alle nove e trenta iniziamo abbiano detto
Rubati il Pubblico Ministero ha già precisato alla scorsa udienza quali saranno i testi se ce lo ricorda così ne prendiamo nota anche noi noi i consulenti Gallei Menia bene
Allora le nove e trenta ecco questa è sicuramente il piombo avevo una cortesi per chiedere
Io lunedì su impegnato ad altra udienza a Milano ma ovviamente non ho nessun siccome siamo difensori però volevo solo
Riservarmi di poter fare eventualmente un controesame giovedì giovedì
Dopo prende carta non anticipiamo le in questi sensi vediamo un po'no io non mi sento Pienza di dire che il riesame
Il controesame sarà fatto non sarà fatto la linea di programma e che bisogna esaurire anche controesame quindi non non mi sento di in negli anni tema però Presidente io nella sua guardi avvocato però
L'impegno che i difensori hanno in questo processo risulta già
Darsi ecco quindi semmai lei può far presente questa questa situazione può chiedere e Anna la cancelleria la copia
Del verbale fa presente che c'è un programma semmai per chiedere un invio lì a Milano nell'o non sia una situazione fissarlo senesi questa udienza e non non posso vincerlo ma purtroppo il procedimento per la Santa Rita non posso rinviarlo perché c'è
Dovrebbe essere una decisione sul patteggiamento e quindi non posso proprio
Io chiedevo solo la cortesia eventualmente di riservarmi la possibilità di controesaminare giovedì
Noi siamo ed episodico difensore ma ci siamo divisi gli argomenti quindi può darsi che in realtà lei si rende conto però che se seguo questa strada potranno esserci anche altri difensori che magari hanno altri impegni non vengono vogliono andar via esecutivo cresciamo voglio misurare una ha chiesto di la storia si tratta di riservare un controesame giovedì è un processo lungo e difficile va bene allora facciamo in questa maniera problemi ripropongano stanza per iscritto e mi documento in altro impegno che ha certamente quindi mi riservo di provvedere su questo accordo
Buonasera a tutti grazie