Il nuovo processo penale

Non solo nello stesso ordine ma addirittura nella stessa carriera
E questo già costituisce perfino una contraddizione con quello che era scritto nell'articolo due della legge delega cioè parità assoluta fra accusa e difesa non vedo come possano venire da un punto di vista primo che è distrutte primo che tecnico anche psicologico questa perita parità quando chi giudica ex-collega di uno delle parti di regole dibattimento per esempio e Camera
Collega il suo il Pubblico ministero che condivide le stesse vicissitudini del giudice per tanti problemi nello stesso ordine addirittura nella stessa carriera quindi questo è un primo Grossi inconveniente che ci allontana dal sistema in cui accusatore ci lascia in pieno il sistema inquisitorio laddove storicamente giudice accusatore sono confusi
è anche istruttore sono confuso secondo proprio secondo aspetto
Ma in tutti i sistemi vigenti in questi paesi di lingua inglese
E anche in alcuni Paesi in fondo del terzo mondo che rientrano un po'nell'aria e nell'influenza del sistema occidentale del delle tradizionali democrazie dell'Occidente
Vi è un'assenza completa di di istruttoria
Perché le indagini
Sono un fatto amministrativo
Vorrei dire addirittura le indagini sono un fatto privato chiunque può farlo lo fa la polizia lo fa il procuratore distrettuale
E lo fa il detective privato ha un'importanza relativa perché indagine significa individuazione delle fonti di prova ed è impossibile elementi di prova non significa raccolta queste la grossa distinzione
Che cosa avviene in questa inchiesta preliminare che si chiama proprio indagine preliminari che loro hanno accettato Silla fermino lo Gia Pablo Rossi di indagine e questo sul piano nominalistico siamo in pieno regime si potrebbe dire accusatorio ma al di là del nome la realtà è ben diversa perché non si tratta di indagine ma si tratta di veri e propri istruttorie perché intanto perché il nome ti della persona
Verso la quale si fanno delle indagini è iscritta in un registro
E già quindi questa persona in un certo senso sia pure registro segreto quello che si vuole ma c'è un esiste un registro in cui c'è il nome di questa persona
Ma poi c'è una differenza enorme che queste quindi non è che noi possiamo immaginare un magistrato un pubblico ministero per esempio o un poliziotto che prendono come fate voi spesso magari anche nei corridoi
Dei dei febbrili appunti su un taccuino per annotarsi quello che poi potrà servire nel dibattimento e le prove che e i testi Boni che bisogna mortale del dibattimento qui si raccolgono dei veri e propri verbali
Cioè una prima raccolta di elementi di prova si verbalizza tutto
E poi questi verbali ecco il grosso problema rimangono nel processo delle mine vaganti
Perché è difficile poi sia pure questi verbali dovrebbero andare un fascicolo del pubblico ministero ma è difficile poi lasciare questo fascicolo del pubblico ministero così costruito e con tanta precisione
Formato ripeto con dei verbali che riproducono parola per parola quello che i testi Bormioli imputato hanno detto e difficile lasciarlo nel sommerso
La tendenza sarebbe proprio questo di lasciarlo nel sommerso però le eccezioni solo tanti e tali pensante se un qualche cosa al dibattimento che può essere dopo due anni nei processi più gravi il Pd pensare questi io fascicolo del pubblico ministero che rimane per due anni che si forma durante un tempo che può arrivare nei processi più bravi con delle proroghe sino a due anni e allora come si può immaginare con l'esperienza che avete voi
Anche di Psicologia giudiziaria sì quello che comunemente avviene c'è questo fascicolo così lungamente formato poi rimanga veramente segreto e non se ne faccia parola al dibattimento Rolo dice il nuovo Codice che se ne farà parola al dibattimento e questi verbali per potranno essere contestati
E quando saranno contestati a determinate condizioni adesso sarebbe troppo lungo entrare nel dettaglio potranno entrare addirittura nel fascicolo del dibattimento
Quindi una vera e propria istruttoria sommaria diciamo così del Pubblico ministero
Ma c'è di peggio
Perché attraverso l'incidente probatorio abbiamo riprodotto sotto mentite spoglie la vera e propria istruzione formale e perché dico questo perché io vi faccio ecco qua il caso proprio di leggere un vincolo di uno dei tanti casi
In cui è previsto l'incidente probatorio ballate l'incidente probatorio non è condotto dal Pubblico ministero e condotto da un giudice che si chiama giudice dell'indagine preliminare
Ebbene questo giudice Nordio male il solo come per tanti casi a risolvere delle questioni per esempio di libertà personale bastano nell'incidente probatorio è lui stesso che raccoglie le prove
Né più né meno che come oggi il giudice istruttore
E allora uno dei casi è questo per esempio la testimonianza d'una per ma può essere anche una deposizione da un interrogatorio delle parti la testimonianza ad una persona che da elementi concreti e specifici
Risulta esposta e queste esposto forse va sottolineato risulta esposta a violenza minaccia offre offerta o promessa affinché non depongo o deponga il falso
Quindi basta il pericolo sia pure concreto in base a situazioni ma è un apprezzamento ovviamente soggettivo che una persona possa essere esposta che sposta a violente Bindi non so pensate pensiamo la siciliano alcuni ambienti alla Sicilia
Sarà tutto il presidente probatorio perché sarà difficile dire che in determinate zone della Sicilia una persona non non sia esposta a violenze promesse perché di deponga qualche cosa quindi anche questo è un qualche cosa che lungi dall'indicare l'assenza di istruttoria implica invece dell'istruttore che addirittura riprodurrà hanno l'istruzione formale vera e propria perché poi a differenza di questo fascicolo del pubblico ministero che eviterà al dibattimento
Se saranno contestate le le deposizioni e saranno contestate indubbiamente quando qualcuno dirà qualche cosa di diverso invece tutto quello che viene fatto dal giudice dell'incidente probatorio fa parte andrà a formali in fascicolo del dibattimento quindi una vera e propria istruttorio ultimo punto
Ultimo punto è il giudizio
Qua e voi giustamente dico giustamente negli articoli che io ho letto avete indicato le somiglianze col sistema anglosassone e cioè l'interrogatorio diretto e il contro interrogatorio
Il la prossimo summit National che rappresenta proprio questo interrogatorio incrociato beh dobbiamo per onestà intellettuale anche qui prendere atto di quattro problema primo
La precedente istruttoria indubbiamente lo limita
Perché intanto l'esame incrociato poteva avere un valore in quanto la persona forse per così dire vergine non fosse legata a delle precedenti dichiarazioni
Perché nel momento in cui
è legata a delle precedenti dichiarazioni è difficile che questa persona possano vediamo oggi in quello che avviene oggi Possa distaccarsi
Da queste precedenti di facciata e quindi e già limitato dal peso enorme che avranno queste precedenti dichiarazioni
Secondo
In regola questo interrogatorio incrociato e quindi impedisce delle domande ammette alcune domande regolare il vero centro oggi come oggi viene regolato da un presidente e lui stesso che giudica quindi quale principe accusatorio anche del dibattimento se chi a un certo momento sì
Compromette per così dire tra virgolette nella conduzione del dibattimento si inclina egli stesso insieme con le parti per condurre l'indagine dibattimentale
Ogni egli stesso che giudica e quindi non può avere la serenità e il distacco dello spettatore perché questo è il principio il il sistema si chiama accusatorio ma in Inghilterra di la parola colle ecco ad avere seri il sistema e cioè dei due il cioè system processo delle parti si chiama proprio perché proprio si vuole lasciare il giudice sereno inalterabile in una posizione di distacco di splendidi spettatori
Quindi queste una seconda
Grossa limitazione terza l'abbiamo già visto è quella che è una di queste parti è preponderante rispetto all'altra perché ha una posizione quella del Pubblico ministero così vicina al giudice perché le condivide tutte le vicissitudini nella stessa in una stessa carriera
è vero che in Inghilterra abbiamo questo fenomeno quanto mai positivo di una professione legale da cui proviene sia giudice sia accusatorie sia e sì avvocato ma questa è una condizione uguale per tutti cioè una formazione culturale che favorisce poi qui invece vi sono degli aspetti di interessi di categoria che sponsor contrapporsi agli interessi di un'altra categoria abbiamo due che appartengono alla stessa carriera contro un altro che vende che che Alfa tutta un'altra carriera ben diversa
E poi infine anche per questo interrogatorio
Incrociato Isnenghi svuotato di contenuto perché ecco qui un altro lirico della norma quattrocento novantanove che riguarda i poteri del presidente il presidente dopo che sono avvenute queste domande questo interrogatorio incrociato puoi indicare alle parti testuali
Tema di prova luoghi o più ampi quindi la visione del Presidente
Che potrebbe non coincidere con quella delle parti prevale perché a un certo momento il presidente può dettare il compito anche dell'indagine dicendo però io indico altri temi che voi dovete sviscerare in queste indagini il presidente può rivolgere domande ai testimoni ai periti e consulenti tecnici alle parti private già esaminate
Quindi dopo che si è fatto questo bellissimo interrogatorio incrociato si ricomincia daccapo perché il presidente colui che aggiunti a colui che dovrebbe osservare l'andamento di questo gioco delle parti diventa il tuo spesso parlante
Cioè
Sì ah sì avvicina alle parti per indicare ed entrare in concorrenza con loro nel indagine del di Baader del dibattimento ecco la ragione per cui noi veramente vogliamo denunciare alla pubblica opinione questo diverso sistema anche un po'secondo il la nostra il nostro genio vorrei dire siamo riusciti a trovare come ulteriore compromesso come ulteriore
Sistema con misto come ulteriore commistione tra i due principi e quando ci sono c'è un principio liberale e poi si tenta di conciliare lo con principe autoritario è logico che e il principe autoritario che prevale perché è quello più comodo ovviamente all'applicazione pratica perché perché è quello che impone meno incombenze
E quindi è quello che ha nella nella burocrazia nella necessaria fase di organizzazione burocratica maggiore prevalenza dobbiamo però dire questo sì che vi è tutto una parte del Codice positiva
E dobbiamo dirlo anche questa gran voce perché nell'impianto inquisitorio che è rimasto tale e quale il tasso di garanzie veramente aumentato e indicò due aspetti
La disciplina delle misure coercitive
Cioè della custodia cautelare in carcere degli arresti domiciliari di di di altre misure coercitive
è i cosiddetti procedimenti speciali che potrebbero molto impegnative se possono recepiti in una cultura pragmatismo ha però intendiamo che la cultura inquisitoria
Non è tanta favorevole a questi procedimenti speciali gli Hobbit parlo del procedimento abbreviato Soleil sono veramente variegati sono c'è stata qui inventiva e creatività dobbiamo riconoscere al legislatore questo
C'è un giudizio obbliga abbreviato c'è un giudizio direttissimo c'è un giudizio immediato cioè l'applicazione di pena su richiesta delle parti e c'è il procedimento per decreto sono bende
Cinque procedimenti speciali che possono veramente sveltire il project somma anche in questo avranno sia l'avvocatura perché non di conoscerlo anche anche un salto di qualità dovrà far dovrà essere fatta dalla nostra classe
E noi stessi invitiamo i Consigli dell'ordine a incominciare quest'opera di seminari per
Anche fare acquisire all'Avvocatura una mentalità più moderna
Ma anche i magistrati dovrebbero assumere una mentalità pragmatismo tetti ed ecco perché noi e finisco ed ecco perché noi fra i vari scopi che avete visto del centro
Il alla lettera di vinciamo che ci vogliamo impegnare nel frattempo affinché dell'interpretazione nell'applicazione degli istituti del nuovo Codice procedura penale sia rispettata ecco almeno l'ispirazione sottolineando l'ispirazione al sistema accusatorio espressamente previste già chiede
Perché giace in ti amo Jabbar ti amo
Reggente il convegno di Firenze non so chi di voi vi ha partecipato già avvertiamo due fenomeni che vi saranno senza dubbio due fenomeni tendenziali il primo del sabotaggio
Che già iniziato al nuovo Codice
E il secondo lo svuotamento che mi sarà degli istituti nell'applicazione pratica ecco perché questo centro Aime
A metà una deroga durata decennale non non solo perché vi sarà anche lo slittamento noi intendiamo nel tempo per l'inizio di applicazione del Poggio ma anche perché rimane rimane questa esigenza di far sì che poiché l'interpretazione degli istituti non vengono svuotati come avvenuto tante volte nel nostro Paese
Ecco perché io mi auguro che questa prima manifestazione che noi facciamo
Dell'undici maggio e che e veramente congegnati in maniera nuova perché a parte le sul dépliant che abbiamo distribuito qui vi sono prima gli interventi censori sono dei brevissimi interventi compreso quello dell'amico Carlo Taormina che conterrà anche il suo in maniera da porre dei problemi concreti
E poi quelle di tutti gli altri e poi i politici dovrebbero rispondere non farci la solita relazione stube diciamo generica ma rispondere ai problemi che sottoporremo e che verranno dalla nostra militanza
Uniti c'è Natale nelle aule di giustizia perché voi avete visto come sono state formate le commissioni
Nella Commissione ci sono i soli ligio docente universitario non come quelli come Carlo Taormina che vive nelle aule ma quelle e dalle Aule sono ben lontani e vengono qualche volta autorità sanzione rivediamo non sono dei degli avvocati militante molti di questi non fanno neppure penale
E poi ci sono
I gli avvocati come dire un poco a un modo di
C'è una bella espressione quando si dice vola quando si dice si inizia e si vogliamo il difensore di di ufficio fu o il difensore di fiducia purché non sia il difensore di fiducia dell'ufficio
Come ce ne sono tanti
è queste foto va visto perché a parte poiché questa rappresentanza
Degli avvocati nelle Commissioni era veramente debole dispetto a quella preponderante di illustri magistrati illustri soprattutto per la notorietà che hanno assunto proprio nell'epoca dell'emergenza che forse non era quella che poteva ispirate alla formulazione di un nuovo codice ecco perché noi ci auguriamo un questa prima manifestazione possa essere l'inizio del decollo di questo centro
Che si batte per la civiltà giuridica nel nostro Paese io vi ringrazio scusate mi sono dato lungo
Non so se
Prego età spinta però deve parlare al microfono perché qui c'è la
Ma io ho avuto la respirare la Carlo Taormina ha avuto la responsabilità di far parte dalla precedente Commissione quella che ha redatto il progetto del settantotto pubblica dopo nel settantotto rispetto al quale poi del resto quello dell'ottantotto non è che si differenzi molto si differenzia in peggio se è possibile dirlo ma io volevo soltanto chiosare quanto ha osservato magnificamente il nostro presidente
Per dire che l'intervento che noi intendiamo fare in questo specifico momento affinché non vi siano fraintendimenti da parte di nessuno è un intervento costruttivo cioè noi vogliamo offrire il frutto da nostra riflessione tra nostra esperienza professionale
Perché questo codice sia chiaro vada in vigore
In una condizione che consenta quanto più possibile una apertura ad ulteriori interventi che realizzino il nostro obiettivo dell'attuazione in Italia di un processo veramente accusatorio perché noi abbiamo anche a lungo termine non anche a lungo termine perché noi abbiamo per il centro fatto delle indagini specifiche
E senza che si sia qui ad anticipare alcunché possiamo dire che la preoccupazione ci sale da due ragioni la prima che questo legislatore delegato si è preso una serie di libertà
Rispetto alla delega
E sono delle libertà che come gli addetti a ai lavori sa sanno si trasformano rischiano di trasformarsi in possibili eccessi di delega
Per omissione opere o per vere e proprie eccesso il che significherebbe fa partire un codice con il pericolo di sottoporlo al vaglio dalla Corte costituzionale il giorno dopo e gli errori sono vistosi non stiamo qui ad anticipare il secondo aspetto appunto quello
Quindi come vedete si tratta di una indagine di un di un opera che ne facciamo in chiave costruttiva ci sono ancora tre mesi di tempo
Nell'ambito dei quali è possibile sulla base delle indicazioni che saranno offerte dal centro
Potevi toccare i testi in modo tale da poter consegnare un progetto un Codice che abbia a non temere fortemente il confronto con questo aspetto di diritto costituzionale secondo aspetto riguarda ciò che poi spesso è il riflesso di queste libertà che il legislatore si è preso attraverso la l'accentuazione delle caratteristiche del processo inquisitorio voglio dire che anche da questo punto di vista la delega e molto meno inquisitorio del progetto
Ecco perché quando si parlava delle composizioni
Le composizioni hanno un senso proprio perché
Quando tre quarti dei magistrati sono quelli che hanno fatto indagini sulla criminalità organizzata che certo un grosso problema che il codice non affronto
Tant'è che voi sapete che sul tappeto la possibilità d'istituire un Codice all'ateneo di far rimanere in vigore quello attuale
Per la criminalità organizzata per i delitti di criminalità organizzata il che significa che sono il peggiore dei mali anche se ci rendiamo conto che il testo del codice può offrire
Più ampia smagliature alla criminalità organizzata di quanto non avvenga nell'attuale l'attuale sistema dicevo una incidenza chiarissima di queste libertà che si è preso il legislatore sulla cifra inquisitoria
Del processo
Vorrei citarne una soltanto per tutte è stato istituito il principio e la libertà di prova
Che cioè il significa che il giudice può inventarsi i mezzi di prova attraverso i quali acquisire elementi per il suo giudizio
Si tratta se c'è qualcuno che di processo Cusani s'intende del più di me si tratta di qualcosa di ieri
Sensi al mente eccentrico rispetto al sistema accusatorio che anzi parte dalla logica addirittura dalla prova legale poi poi superato veri in nel nostro sistema processuale attuale dove non esiste il principio sta di prova
Perché vi esiste il pc una tassatività cioè i mezzi che sono previsti dalla legge sono quelli dei quali si può fare dei giudici a fronte di questo sistema i codici afferma senza che la delega allo autorizzazione tipici la libertà di prova
E naturalmente credo di aver indicato dato una elemento di riflessione di partenza perché intorno di di estrema importanza perché intorno a questo poi si incentra tutta la dinamica e la meccanica del processo proprio funziona la libertà di pro se questo non è qualcosa su cui non si debba intervenire credo che farei torto all'intelligenza di chi ha la bontà di ascoltarmi e non si tratta di fare grossi cambiamenti si tratta di eliminare la norma nella quale si afferma il principio libertà di prova
A fronte della quale posso dovute sta si son dovute identificare quasi disposizioni a garanzia di oggi la libertà morale tipo problemi relativi all'anno analisi o cose di questo tipo che credevamo di aver modo superato messe nel bagaglio dei bagagli più reconditi del della nostra cultura
Della nostra cultura giuridica ecco invece poi il Coni ci si deve sforzare di creare una serie di presidi intorno a questo principio libertà di prova che credo sia un tema sul quale ecco come dicevo
Noi diamo ancora un vogliamo dare ancora un contributo costruttivo non si tratta di modificare niente di né di di di far cascare il castello si tratta di eliminare una norma che stabilisce un principio che nella delega buone
Assolutamente previsto dal quale partono tutte le altre
Architetta azioni sul piano della dinamica del processo
L'ho detto
Dette prima vogliamo denunciare alla pubblica opinione che il nuovo codice di procedura penale come disegnatore il processo e nei principi della degente lega dettato la legge delega non rappresenta il sesto Mancuso
Non è una domanda forse un po'provocatoria se già della legge delega avevate rilevato che c'erano delle cose che non andavano perché avete aspettato tanto commuove
è un rilievo rilievo quanto mai pertinente
Perché la classe forense noi abbiamo fatto questo centro che si chiama Centro forense perché oggi la classe forense attraversa la crisi
In cui la posta il sistema cioè un sistema inquisitorio e vinti dal mille novecentotrenta la giuria fu eliminata nel mille novecentotrenta l'avvocatura viveva
La sua il suo periodo splendidi splendore dinanzi alla giuria quando veramente la partecipazione del popolo significava qualche cosa
Da allora e iniziata una crisi sempre più schiacciante ma anche una crisi culturale quindi la risposta è si è stato difficile costituire il centro nell'ambito della classe forense esso ora attraverso un lungo travaglio non siamo riusciti a così Nilo con dei nomi che rappresentassero qualche cosa ovvia ventinove C
Ovvero una vasta regione oggi abbiamo oggi una vasta adesione di qualità perché come lei in quegli scoppi
Chi sottoscrive l'adesione al centro sottoscrive il perseguimento del sistema accusatorio in futuro nella pienezza dei suoi valori quindi ovviamente non è facile aderire se non sia questa home ingerita di intenti e noi abbiamo preferito accanto alle Camere penali che invece sono composti del sono eterogenee gente formate unire centro e avesse questo omogeneità ideologica perché riteniamo che proprio questa snellezza ci consente di agire senza tanti ostacoli interni e quindi con maggiore snellezza eh
Per quanto riguarda la ruolo del presidente
Riferito le Corti d'Assise presupporrebbe ritornano giuria popolare pura come era appunto nuovo con con l'aiuto del trimestrale la corte d'appello
Presidente in sostanza non dovrebbe entrare in camera di consiglio avendo questi punti
Si potrebbe anche ipotizzare quei stupiti regole il dibattimento non entra in camera di consiglio anche ancorché sia ci ci trovassimo di fronte a un giudice togato anziché un giudice popolare come noi popolare come giuria non popolare come oggi si vetrato come noi auspichiamo perlomeno per i processi più gravi
Comunque non è questo il progetto
Non c'è dubbio sì sì periti prove vengono fatte delle attività del pubblico ministero sconfinano nella penombra
A questo punto ossia cioè vi è uno spazio
Bisognerà Commissione
Cioè vi è uno spazio strisciante che che insomma ha obbedito alle logiche del dei risultati della dell'emergenza e gente e che va tra la legge delega e il progetto vero e proprio questo spaccio oggi e noi arriviamo invitando questo lo ammettiamo perché noi io insomma da tanto tempo questo vado predicando noi dovevamo per lo meno diciamo decollare al momento della costituzione della commissione bicamerale però sappiamo che i che i compiti di questa Commissione che si chiama Commissione parlamentare consultiva per il Codice procedura penale ancora
Sono insomma abbastanza indietro e quindi ci sarà un qualche mese per poterne inviare a questa Commissione come dicevi tu questo questi studi a questi risultati che abbiamo fatto
Ma all'ordine forense purtroppo in dominato come tu ben sa i dal da la categoria dei civilistiche sono la maggior parte della classe forense oggi noi a Roma siamo riusciti faticosamente avere tre rappresentanti di della categoria dei penalisti in seno a un ordine che a quindici membri
Quindi è sempre stato così in civilista non è tanto sensibile a questi problemi anche se ne ha anzi mi veniva detto cinquecentosedici esatto anche il Siena di Siena e perché
Purtroppo noi vedendo il nostro interesse immediato non vediamo ecco un po'la il le nostre carenze i nostri limiti e non vediamo l'interesse più lontano perché gli interessi più lontano come per i magistrati del del solo e quello dell'altrui credibilità rispetto alla pubblica opinione e noi invece vediamo i vantaggi immediati civilista siccome hanno maggiore Possi Vita e disponibilità del project sono nell'ambito del processo breve civile non vede però che c'è una grossa carenza nel processo civile che è quello dei temi i temi sono incredibili e i tempi fanno perdere credibilità a tutto il sistema è in questo sistema c'è pure l'avvocato naturalmente presto non si comprende sì magistrati a avvocati hanno che sono contrapposti per tanti motivi hanno una ragione di fondo comune che è quello di rendere credibile il sistema insomma perché voi oggi ha investito in una posizione
Polemica questi magistrati circhi magistrati come associazione
Vogliono mantenere le carriere sì bello che riguarderebbe così non voglio sì sì quinquies rischiato uno scontro sì sì d'altra parte perciò l'opinione mia io penso che il nuovo codice di procedura penale indipendentemente dalle modifiche totale fa calato in una struttura come non si vuole sarà veramente la fine della giustizia perché tanto quello di cui si parla sull'h trentotto pellicole di successo un predecessore però abbiamo questi ed è il secondo singolo che si disputano le lauree oggi fondi al successivo ma nel maggio noi per esempio domani come tu sai domani c'abbiamo un incontro
Come Camera penale con l'Associazione nazionale magistrati e il terreno comune proprio questa richiesta ai politici di nuove strutture Little presto questo si è percepito insomma noi siamo lontani
Dai magistrati un po'come cultura nel senso che loro prediligono il project inquisitorio presto e senza dubbio perché loro hanno
Ha parlato di riforme solo quando vi era la minaccia incombente di una legge di sulla responsabilità che fosse più massiva di quella che è poi idea alta è diventata una cosa molto sbiadita esatto in quel momento l'Associazione nazionale magistrati ha detto a un momento ma ci sono riforme sono riforme risolvono il sistema o oggi gli si è passata quel quel periodo almeno tempra interazione alle preoccupazioni che vi erano sulla responsabilità dei magistrati oggi già dicono no lady forma un momento vediamo se ci sono le strutture quasi che strutture e riforme non fossero tutto una cosa perché è l'una e gli altri devono dalla volontà politica che bisogna che bisogna stimolare insomma ecco io volevo far dire in qualche cosa al hanno l'amico Francesco De Franco S.p.A. e a questa vicenda cui è stato ben di anni in Inghilterra
E quindi ha un'esperienza diretta del sistema accusatorio ma non è tanto io credo su questa esperienza di verza quanto Forte sulla cultura diversa che lì consente quelle per la diversa legislazione
Io volevo ringraziare l'amico chi salterà Mazzuconi quello che ha detto e anzitutto per confermare quello che lui le diciamo le cose che sono state dette dai due il signore che mi hanno preceduto lei ha parlato di procedura civile
In effetti noi siamo sensibili al problema della procedura penale perché tocca Baloo di fondo cioè a dire la nostra libertà personale il nostro nuovo penso beni essenziale e fondamentale
Ma se pensiamo a quello che il processo civile nel nostro Paese
E un processo indegno di un paese civile allora è un problema di ordine generale e allora penso alla frase francesi tu Sirchia
C'è da dire il nostro processo penale riflette una cultura generale una storia una civiltà eccetera eccetera
Cosa possiamo fare noi la nostra è un'associazione volontaria noi non siamo pagati non siamo finanziati da nessuno siamo ispirati da una speranza riformisti Ca'
Pensiamo che questo nuovo codici non sia un codici che rifletta pienamente il processo accusatorio così come lo si intende in Inghilterra però lo consideriamo un primo passo le nostre osservazioni Fante anche da persone che lambiscono più di me sono osservazioni di ordine costruttivo come è già stato detto però io vorrei richiamarmi un po'alla mia
Esperienza inglese fortuna che ho avuto di vivere in un Paese che io considero per molti versi civile molti magistrati italiani
Hanno a molti magistrati italiani è stata posta questa domanda ma a grossi magistrati italiani nel caso che lei fosse imputato da quale giudice volesse essere giudicato e secondo quale tipo di processo
La risposta è stata univoca noi vorremmo essere processati da un giudice inglese e secondo il processo penale e inglese
No non faccio nomi ma il e non è solo un magistrato che significa questo questo significa una cosa importante significa in sostanza che almeno a certi livelli anche nell'ambito della nostra magistratura c'è questa idea di fondo questa consapevolezza che esiste un altro modo di fare il processo che il processo accusato e gli aspetti tecnici del processo accusatorio sono adesso un po'difficili da sceverare ma io ritengo che le osservazioni che sono state sabato sono tutte molto pertinenti voler soltanto richiamarmi a una cosa c'è a un principio che secondo me è fondamentale c'è il principio della presunzione di innocenza che in sostanza interesse un po'di tutti
A Conso Giovanni Conso che un processo al Polo penalista dice la nostra Costituzione non giunge sino al punto di stabilire una presunzione di innocenza a favore dell'imputato
Questo è molto importante no il nostro Codice quello che abbiamo ereditato è un codice che esprimeva una certa cultura un certo periodo storico
Non ci troviamo in una situazione che è molto diverso non peraltro per lei il quadro internazionale nel quale l'Italia si trova ad operare l'Italia per esempio si trova ad operare in un quadro in cui elette in un tag per legge leggi dello Stato ad applicare le regole della convenzione di Strasburgo sui diritti dell'uomo per molti versi queste convenzione l'applicazione concreta di questa convenzione è in contrasto con moltissimi aspetti non solo del nostro processo penale étoile ma secondo me anche di quello che avremo
C'è un altro aspetto che non che diciamo è connesso a quello della presunzione di innocenza ed è questo oggi in Italia si può stare in galera per sei anni questo termine di carcerazione preventiva massima che io sappia
Anche negli altri Paesi che hanno un sistema inquisitorio le cose vanno diversamente
In Francia il termine di carcerazione preventiva ecco se immensi si può arrivare al massimo ad un anno io OPA anno di una cosa fondamentale cioè che la libertà dell'individuo una cosa e in con un nuovo processo penale si arriva ad un massimo di quattro anni ma consigliere e quattro anni
Alla vita di un uomo e una cosa che pone dei problemi notevole ora noi non possiamo cambiare tutte queste cose da un giorno all'altro
Per e questa è la ragione per cui io personalmente ritengo che questa sia una battaglia di ordine culturale bisogna cambiare le teste com'non sono in questa materia ma in tanti altri bisogna cambiare le tele stay dei magistrati degli avvocati e anche dei ragazzi e dei docenti perché in sostanza se si tiene conto di quello che cos'hanno studiato i nostri giuristi su quali testi
E ed è una cosa molto importante i giuristi che si sono formate sulla base di certi testi di procedura penale che sono considerati molto importanti sono dei giuristi che naturalmente finiranno per essere dei soggetti che sono inclinati verso il processo inquisitorio
A queste sono tutte cose un po'superficiali che sappiamo tutto eccetera eccetera voglio dire che noi abbiamo stabilito dei collegamenti anche con altri Paesi con giuristi gli altri Paesi abbiamo dei contatti con la associazione Italia U sorgono in British Council con l'associazione dei giuristi ittero britannici
E poiché quest'anno e riteniamo che sia una battaglia che non riguarda soltanto io uso il termine battaglie nel senso se si vuole riformistico non vogliamo fare la guerra a nessuno chi balla
Di battaglie di solito implica anche l'idea della guerra la battaglia si fa nel corso di una guerra noi non vogliamo fare una guerra però deve essere chiaro che non ci diciamo siamo spinti da certi principi che sono i principi democratici che dovrebbero essere applicati anche in questa materia del nostro processo vola grazie
Non voglio essere troppo lungo un discorso che potrebbe durare per degli anni
Ah sì si dice cioè
Strumento citati profeta
Parliamo
Beh
Io a sperarlo
Speriamo risolse l'orario dell'undici
Perché produrre un poco di taluno la vita supponendo che però e credo che faceva comodo ai politici che loro la sera pare che non sul modo di ovunque