Riforma della giustizia: come sarà e come dovrebbe essere: intervista a Giuseppe Di Federico

Il
E conflitto tra le procure di Salerno e Catanzaro e solo il più eclatante esempio della conflittualità che da molti anni caratterizza la vita delle nostre procure della Repubblica e che trae anche essa origine dalla peculiare che era tempistica di assetto del nostro pubblico ministero è questo uno dei passaggi di un interessante articolo pubblicato nei giorni scorsi al quotidiano l'opinione a firma del professor Giuseppe di Federico che abbiamo in linea e salutiamo buona sera professore
Ecco io ho citato questo passaggio che in realtà è una postilla che conclude l'articolo ma mi sembra
Come dire sintetizzi e al meglio quello che poi è una delle delle disfunzioni che crea ai problemi che sappiamo nel nel nostro Paese è da lì poi si possono si può viscerale tutta una serie
Di considerazioni che per far meglio anche comprendere a chi ci ascolta quale il il nodo il vero problema dell'anomalia del pubblico ministero Rita ne ha che poi determina appunto le disfunzioni e le situazioni anche a volte drammatiche che sono all'attenzione della stampa per esempio in questi ultimi giorni
Professor Di Federico appunto vogliamo partire proprio dalla come dire dalla
Dalla polemica per
Usare un femminismo tra le procure di Salerno è Catanzaro dell'ultimo mese lei che idea si è fatta di questa situazione che si è venuta a creare ma solo acché
Questa volta il conflitto tra due procure che
Essa dipende dalle stesse ragioni per le quali si creano spesso ci sono sempre creati conflitti all'interno tra
Gruppi di magistrati contrapposti questo monte magistrati contrapposti appartengono diverse procure della Repubblica
In genere quando si verificano questi conflitti
Che ricordo nella stessa Catanzaro quando ero al Consiglio
Capitato solitamente lei i problemi si spostano su consiglio che dovrebbe risolvere questa conflittualità mal scontri all'interno del consiglio
Riparte la conflittualità però di persone che rappresentano i vari gruppi contesa
Le correnti cara Presidente dei vari gruppi in contesa
Presso le singole procure né quindi si cravatte si trascinano per mesi e mesi senza arrivarne spesso a capo che senza raggiungere risultati
I culti rilievo questo tra le altre cose una delle ragioni per questo fenomeno è il fatto che ormai il verde picche degli uffici giudiziari e il Consiglio superiore quindi
Tutti i conflitti che avvengono arrivano a livello del Consiglio Superiore invece di fermarsi ai dei livelli di risoluzione più efficaci di tipo intermedio
Grazie perché noi abbiamo e qui ritorniamo al al
Solito allo solita cantilena il nostro costituente anch'essa una serie di Grosseto riferimmo ritenuto che tutti i reati potessero essere perseguiti
Il secondo ha ritenuto che di conseguenza non era necessario creare alcuna forma di coordinamento e di gerarchia tra gli uffici
Come invece in tutti i Paesi tutte le costituzioni sulle anche quella del Portogallo
E per la Spagna che non hanno un Ministro della giustizia ma un responsabile del pubblico ministero nominato dal Parlamento su indicazione del Governo di quindi un responsabile che ha responsabilità anche politica che può essere
Dal Parlamento il morso ampio su richiesta sul Governo anche in quei Paesi e via una struttura che ha un vertice
Ci sto e quelli Chiarelli nostro costituendo dice va beh tutto viene perseguito che bisogno c'è di coordinamento i magistrati come vanno intesa e secondo me secondo la stessa logica del costituente
B richiamo
Sì coordinamento può creare problemi alla piena attuazione del principio di obbligatorietà se non c'è bisogno del coordinamento tra le Procure non c'è neanche bisogno del coordinamento all'interno delle procure di questo quel di qui quel fenomeno
E ha trasformato spesso i singoli casi in proprietà privata dei singoli magistrati che per giunta portando addirittura farci i loro promotori di indagine quando ritenevano
A torto o ragione che qualche reato fosse stato commesso da qualcuno e a questo punto
Ognuno va per i fatti suoi senza nessun controllo adesso tra le altre cose dopo
Io queste cose le dico ormai da quarant'anni in cui mi annoio anche a dirle validissima sono ma non sono ancora attuali
Poi nel nostro
Perché nel frattempo in questi vent'anni non è cambiato nulla una riforma comunque non adesso qualcuno ne parlavo visto che
Ma torno componente del Consiglio sia i consiglieri che hanno ma ancora
Di nuovo componente del Consiglio dice che ci sono due mila
Comunque mi Formigoni spero che fanno quello che vogliono
Rettore e il problema il terzo il terzo errore del nostro costituente
E che deriva da cui dalla impostazione dell'obbligatorietà
E che non è necessario come dicevo il coordinamento e la cosa da ricoprire e che responsabile
Dell'azione penale o per meglio dire responsabile delle decisioni in materia di politica criminale
Ca discendono dalla ineliminabile o
Discrezionalità con cui opera il pm perché non tutto può essere perseguito e quindi le scelte debbono essere fatta ecco che un ministro dalla giustizia non potesse essere responsabile
Di fronte al Parlamento in maniera trasparente delle scelte di priorità che vengono fatte
Perché e ministro è sempre un personaggio
Da rigettare comunque questa cosa è una diceria
Che che che ancora funziona nel nostro Paese tutti quanti e dicano mai sotto villa il Ministero di gas ed il Ministro dalla giustizia mentre così in quasi tutti i Paesi democratici ho segnalato
Spagna e Portogallo che sono tra i Paesi europei gli unici due in cui il pubblico ministero quindi tutti gli altri Paesi io non sono democratici
Perché il costituente ha commesso l'errore di ritenere
Che il ministro della giustizia in un Paese democratico sia altrettanto pericoloso che in un Paese del dettato viale
Ha detto sotto il fascismo e raccordi
E e quindi il Ministro della giustizia non essere pericoloso per la libertà e l'eguaglianza del cittadino di fronte a tale legge
Niente noi la rendiamo obbligatoria così non c'è discrezionalità i napoletani verrebbero ma che bella Pietro
E così ci ritroviamo in questa situazione in cui
Possono essere homo homini lupus possono sbranarsi a vicenda possono operare per bande all'interno delle procure come spesso è capitato
E
Questa volta e insolitamente alle cose
Non si è mai fatto nessun intervento il Consiglio superiore
Non ha mai pensato di intervenire drasticamente stavolta un gesto che perché questa volta ma in genere l'orientamento che riguarda tutti i cittadini dice lasciate lavorare i magistrati
Solo rischiosi e che alla fine deciderà chi ha ragione chi ha torto non sottrae eterni e quindi mai responsabilizzare il Piano è per le sue iniziative quel ponte radio di maniera diverso
Iniziamo Val d'Adige andiamo a cercare le responsabilità
Se si imbarazza tutta la magistratura perché la mette nel ridicolo ma soprattutto ma soprattutto perché ora tutte le correnti e del Consiglio
Sono concordi nel ritenere che questa situazione sia pericolosa perché immaginate alla magistratura e quindi tra loro non esistono quelle differenze nella valutazione dei fatti almeno fino ad adesso
C-bis perché poi bisogna vedere il prosieguo
Comunque diciamo che se fino a a poco tempo fa agli interventi del CSM in materia quindi se noi diciamo
Parli parliamo di di di conflitto tra tra magistrati tra Procure gli interventi sono sempre stati
Gardini comunque inefficaci questa volta il consiglio comunque ha fatto a quanto meno ha dato una una parvenza di di efficienza muovendosi io poi scelto su quali risulta atti sarà ci saranno staremo a vedere già potremmo vedere i primi risultati a gennaio ma insomma non c'è da
Da sperare molto perché poi la situazione quella
Nadia lei ha citato quell'articolo che quella frase che io cito di Bruti Liberati che indica qual è l'orientamento della magistratura
Di fronte a Lima decennali assai bene niente non ci si può limitare i nostri Paesi poi ha citato anche il poker modificando la sua parte dicendo
E l'indipendenza bellezze non ci può far niente vorrei dire signori miei noi facciamo quello che vogliamo
E se non vi va bene vi possiamo anche fare qualche cosa che non vi piacerebbe
Per dirla o paroliere mutui in sostanza ai iniziative della magistratura non deve incontrare i limiti quello sarebbe un grave se il impigliate ad avere il suo in questo caso qui
Hanno deciso che forse non è così vanno a vedere se le cose che fa il PM
In un Paese in cui si è sempre detto che qualsiasi cosa faccia il PM
Non può essere ritenuta di essere responsabile perché pensava che è un reato ci fosse non poteva non agire e quindi questo trasforma qualsiasi atto discrezionale in un atto formalmente dovuto
Qua in questo caso mole prego ecco diciamo prendendo spunto da questo conflict toh tra Salerno e Catanzaro il più si sono affrettasse dettati a sottolineare la necessità a questo punto di una riforma della giustizia a tutti si sono affrettati a dire che la riforma della giustizia non più rinviabile bisognerà mettere mano quanto meno a su alcuni punti come per esempio appunto la riforma
Del CSM la separazione delle carriere ma io le chiedo
Ammesso e non concesso che davvero si arrivi a una la separazione delle delle carriere
Appunto considerando anche le cose che lei ha appena ci ha appena illustrato con un pubblico ministero legalmente responsabile con una
Obbligatorietà dell'azione penale come ieri imitata ma che poi nei fatti è una discrezionalità insomma la separazione delle carriere serve può bastare
No la separazione delle carriere
Le accoppiate alle cose che lei l'ha detto prima
Può certamente avviare la situazione attuale a assoluzione iper bene
è un falso obiettivo non perché non sia essenziale in un Paese democratico avere la divisione delle carriere
Ma perché da sola no serve a molto non serve a molto perché non è che il giorno dopo che abbiamo diviso le carriere i dieci mila magistrati che sono già in corso in carriera
Non lo si concederanno più colleghi tra giudici e pubblici ministeri
Non è che non considerare l'anno il proprio collega
Non magari non per cattiveria e non per banali ma non per malizia ma
Una persona con la quale vinili pareri quotidianamente che è tuo amico
Tanti io avrà più credibilità istintivamente anche senza volerlo fare di una persona che non conosci
Ecco quindi una persona con cui c'è stato allevato con cui condivide i valori condividi le preoccupazioni dell'ARPA Bertoli stesso mestiere che non ha mai fatto al mestiere di quell'altro come capire indefiniti molti Paesi
E quindi non li capisci le ragioni di fondo e le preoccupazioni di fondo e le difficoltà di fondo
E tutto quanto questo
Se non viene inquadrato in un contesto nel quale
Si fissino le priorità nell'esercizio dell'azione penale e nell'uso dei mezzi di indagine perché presso altro si parla della dell'azione penale e nelle nostre intervista per esempio agli avvocati ma è un fatto noto nella letteratura che riguarda consistenti e dal come si fanno le indagini dai metri che si usano non si usano
Era da quello dipende gran parte poi dall'esito finale del processo
Se tra noi la discrezionalità in questo settore massima perché il pubblico ministero
Governa l'azione della polizia qui insomma quindi separare le carriere ma anche mettere mano all'obbligatorietà dell'azione penale navale con trasparenza perché questo è il punto
I grandi Paesi che più sono avanti in questo sono quelli che sono questa attività che apre cento convegno
Lei radicali sull'obbligatorietà dell'azione penale sono a mio avviso l'Olanda e l'Inghilterra dove Honda
Quantum di trasparenza e quindi di responsabilizzazione nell'attività del pubblico ministero e già in atto però
In tutti guardi comunque una come punto di forza molto divertente
In Francia ossia occorre in Romania dove l'incarico che sono o in Bulgaria
Questi sono i tre Paesi oltre all'Italia
In cui le carriere sono occorsi studi e l'appartenenza alla stessa carriera dei giudici e pubblici ministeri
In nessuno dei quattro Paesi
Gli immobili col Ministero e in libertà
A meno
E
Quindi prende per naturalmente alla trasparenza varia da Paese a Paese
Ma in tutti i premi se ritiene che ci voglia un vertice che di fronte al Parlamento responsabile della discrezione distanza dall'esercizio dell'azione penale e delle indagini sottostante
Quindi
Questo si come
Per creare un equilibrio nell'esercizio dell'azione penale sia ritenuto in democrazia molto più importante che vi sia una responsabilizzazione
Delle attività del pubblico ministero anche a livello politico piuttosto che la divisione delle carriere se il quesito non voglio dire che la divisione delle carriere non sia importante ma solo che assonanza all'anno non può bastare
Senta ma l'allarme lei come spiega per esempio questa posizione sta presa di posizione di di Luciano Violante che da un po'di tempo insiste Brokman proprio su questo punto in particolare poi parla anche di un la necessità della Sezione disciplinare del CSM autonome distaccata ma punta molto sulla separazione delle carriere almeno stando alle dichiarazioni che leggiamo
Sentiamo Violante è un acrobata Rossi volevo usare un'espressione volte richiama una Mario Monti cover Cimpello perché adesso dice cose molto distanti da quelle che ha praticate
Grazie Assessore trent'anni adesso avrà altri obiettivi mi si dice
E quindi li addirittura i torta oggi su col sul in un'intervista al giornale ormai che su tutti giornali tutti i giorni
Ecco che FIAT auspica che il
La Casa delle Libertà il Popolo delle Libertà come si chiama adesso
Non faccia quello che ha fatto il Partito Comunista approfittare a livello politico delle disgrazie giudiziarie altro
Ecco ma di fatto è che
In tutte quante queste proposte che cui lei ha fatto riferimento consiglio superiore
Disciplinare separata divisione del carica non c'è nessun nei giornali nessuna seria analisi delle cause
Per le quali queste riforme dovrebbero essere
ANAS per esempio si dice concedo di potervi dare minare perché
Ci sono le correnti alle correnti son determina tanto che sono determinate ma perché sono determinanti per correnti perché perché i magistrati
Sono tutti bravissimi sono stati valutati tutti bravissimi
E quindi quando il Consiglio delle cene si trova di fronte a tutta la gente bravissima
Nello scegliere dove mandare un uomo o l'altro nel se preferire l'uno all'altro
Pecorella ricordo finiscono per essere l'unico strumento computer riescono a
Ad avere imperfette certe volte falsate informazione un po'più approfondite e meno stereotipata dei personaggi che sono in competizione per i singoli posti
Il problema è che quando partecipa un concorso un magistrato che non non è iscritto a nessuna corrente
Ricco e studi il rischia di essere escluso no da
Dagli Idaho ogni incarico di vertice da ogni concorso proprio perché non Afonso roba come dire prioritariamente per quanto a riconoscerlo è importante
Ed è questa poi la ragione per la quale e diciamo
L'associazionismo in Italia e tanto più diffuso di quanto non sia in altri Paesi
E questo nonostante nelle interviste dei singoli magistrati del Consiglio Superiore spesso dicono peste e corna
Sì luminare amplissima loro qualcosa che è più importante di quanti altri nefandezze eventualmente loro ritengono sia state connessa
Nei loro confronti nel per riempire qualcun altro nel che sigla Consiglio garantisce a tutti
La
Arrivo ai più alti vertici della retribuzione
Cosa che non capita in nessun altro Paese dai vertici della della
Del della retribuzione della carriera arrivano sempre pochissime persone sul
Della propria generazioni di cui ci arrivano tutti questo è quello che ha fatto il Consiglio si può fare a meno del Consiglio per cui
Si lamenta ne dicono peste e corna ma questo Consiglio
E quello che vieta la sicurezza dal punto di vista economico sia per lo stipendio
Elevato sia per l'attenzione elevati Biancamano questa ipotesi di doppio CSM anche questa in realtà è un ma falso problema guardi questa è una cosa che a me rattrista particolarmente perché
Quando io ho fatto molti progetti di riforma nessuno andato in porto anche di Vesselina ad esempio la prima brilla prima
Bozza presentata a firma Berlusconi vera e altri nella Bicamerale
Tratta da un progetto di riforma che avevo scritto informalmente per l'onorevole Gargani che l'onorevole Gargani
Aveva rifilato all'altro piana parenti
Lui era ancora avvio il Partito popolare allora passerà ancora trasferito transitano
Fino a Forza Italia
Progetto dunque è stato presentato così come da me scritto tranne piccole variazioni peggiorative a mio avviso e essere e questo Progetto
Prevedeva due consigli anche fare uno dei Consiglieri quello del PM l'ha fatto in maniera radicalmente diverso da quell'altro quanto a competenze
Però diciamo c'era un dubbio il Consiglio perché c'erano due Consiglieri perché mi hanno detto non si può ristabilire un vertice non si può va a toccare
L'obbligatorietà dell'azione penale
Questo nella visione di caricarli perché poi invece
Nella presentazione che è stata fatta
Del Progetto veniva toccata la obbligatorietà nella bozza di riforma costituzionale del partito del di Forza Italia
Bene in questo in questo quadro mi edili se non si può ristabilire una gerarchia faccia come si può fare chiarissima l'unico modo che io conosco e
Questo nel mio dialogo con garganico profuso il novantuno novanta novantuno novantadue quando scrissi quella bozza di prima
Vi è una cosa di questo genere non me lo ricordo dovrei andare a guardare i miei appunti ma dove li ritrovo Alberto non lo posso fare quindi devo andare per ricordi molto approssimativi io dissi che il caso del Portogallo dove ci sono due consigli
Questa idea attecchito subito
Io me ne sento ancora la responsabilità
E anche perché non è che poi abbia funzionato bene in Portogallo no
E qui ritorno Violante tutti veramente io certe volte la superficialità
Che può essere apprezzata in questo Paese
E
E incredibile
Nella riunione del Partito Democratico sulla giustizia e poi sulla stampa e ancora credo su Corriere della Sera ma non sono sicuro che non ha niente dice una cosa che
Bene pienamente e
E anche un professore universitario non lo so qua quale delle che varia dalle tante Belvedere tenga presente Biche io sono contrario l'ha detto chiaro e tondo così
Io sono contrario alla separazione delle carriere perché in Portogallo non ha funzionato assist come ripartire un'accusa così superficiale dovrebbe spiegarmi perché
Avendo fatto la stessa cosa in Olanda ha funzionato quindi vuol dire che le ragioni per cui non ha funzionato sono altre domande no pensavo che neanche professore universitario ma come fa a dire da rifiuti e tre di questo genere qui come non fa a domandarsi
Però
Chiudano strong a causa per un fenomeno istituzionale che funzionava aggiungerò una sola causa
No messa un paziente comparabilità piante è una sciocchezza di questo genere fra un assalto alto con una casa teme KBC a prendere sul serio persone di questo prende senta
Non so se visto di recente c'è stato un convegno sempre su sul processo penale a a Milano e pervenuto anche il Presidente della corte d'appello Giuseppe Grechi che in quella sede
A lanciato l'idea di una magistratura elettiva in parte potrebbe essere
Elettiva già con l'articolo centosei che prevede che per tutte le funzioni uniche e tra queste c'è quella del PM ma nella interpretazione che ne è stata data
La proroga può essere una nomina oppure anche le elezioni venti
I giudici di pace e tutti i magistrati che ricoprono funzioni singole potrebbero essere letti
Ecco però insomma detto è la prima volta forse davvero in Italia che un magistrato in servizio peraltro anche in di una certa odo vuole tra come
Il consigliere greve Presidente la Corte d'Appello di Milano dica una cosa del genere faccio più aprire
Nell'ambito della sua categoria a me noi siamo amici con
Concreti
E segreti è una persona di grande acume e di grandissima esperienza anche e
Gestionale è stato segretario generale del Consiglio Superiore della Magistratura una posizione che
E da sempre con diciamo coinvolta
Inoltre se non situazioni conflittuali lui non ne ha mai avuto
Sempre assicurato capaci di svolgere quelle attività con grande con grande signorilità e senza mai essere toccato andrà quindi è una persona veramente
Di quelle speciali forse su questo punto gravare anche l'amicizia ma però io ho un opinione comune ed è se posso dare un'interpretazione abbastanza
Questo
Personalizzata di questa dichiarazione di questa proposta e che volti scafi uffici
Si trovano a dover far fronte all'impossibilità di fornire servizi hanno personale carente in magistratura nonostante i magistrati ci siano i magistrati esistono disassate del loro ufficio Milano-Venezia
Possono essere due casi
Ci sono ma prima li mettiamo Laurelli Pizzo e con cui il Consiglio Superiore provvede a questi scostamenti a queste sostituzioni il fatto che
Il problema della inamovibilità impedisca in Italia
Come nessun altro Paese democratico che è una persona che ha vinto un concorso e va in un posto ci possa rimanere perplesso dalla propria vita se quel posto l'IVA
Passando alla donna io ma quindi Sinatra lo fu questa cosa qui che il Consiglio che e il lento a decidere io ho pubblicato nel mio libro
Una sopra l'ordinamento giudiziario che è uscito qualche mese fa anche
Le indicazioni numeriche di questi ritardi che certe volte ci sono anni
E tutto rimane bloccato sì sensi che
Perché a volte si creino delle situazioni assolutamente incredibili perché la legge prevede che
Si possa intervenire d'autorità nello spostare quando se necessario far funzionare gli uffici
Quando succede che questi
Le volte in cui questo è stato deciso dal Consiglio chiamato salubre ricorso al giudice amministrativo si Galasso speso
Dopodiché io il Consiglio non ci ha potuto neanche mandare in un altro
Perché in quel posto era nominalmente è già occupato anche se non ci sono c'era andato pensa il Consiglio opera
Di
Con ritardi proprio per conflittualità tra le correnti perché è un organo
Ampia Corman quindi e quindi
Le esigenze degli uffici vengono soddisfatte con ritardo rispetto
A all'insorgere del bisogno poiché ormai
Le persone che poi mandare negli uffici soltanto perché perché c'è una crisi adesso della dell'invio delle persone
Per coprire i posti nelle procure in cui nelle nelle procure nei suoi uffici giudicanti in cui nessuno vuole andare Gela cioè il montante
E oggetto Gela con un esempio perché è uno di quelli dove tradizionalmente c'erano tutti i magistrati di prima nomina inattivi tutti si sono arrabbiati quanto Cossiga usato la parola ragazzi
Però
Diciamo così perché perché tu ci può andare a nessun altro una volta fa cosa perché potevano essere spostati Ceroni equilibrio
Chi non è qui libero
Perché
Quando otto-nove devi promosso valutata positivamente e promosso Venegoni andare dall'altra parte non c'era più il vincolo della
Della dell'indirizzo della inamovibilità
Cioè se volevi affermano molto andava è un'altra parte
Con la creazione della possibilità
Il cosiddetto Roberto di promuovere le persone in eccedenza dei posti che si vendono libri ai livelli superiori della giurisdizione
Non c'è più coincidenza tra
La valutazione positiva per la promozione e il momento in cui ti devi trasferire e quindi si sono create delle quote da tesa
Lei in qualità
Trasporto ad un spostamento di tipo autoritario
A
Richiamo
Viene bloccato dal principio della
Della inamovibilità quindi tutto cristallizzato si accumulano villa una in inamovibilità che non ha eguali al mondo
Perché viene regolata sempre in maniera da temere
Conto anche delle esigenze degli uffici da noi come si può fare
Qual è stata la risposta L'Unità che si è potuto sapeva fare
In una situazione crediamo gli incentivi per andare in quei posti Massi sì infatti ecco seccherebbe quel proiettava una manifestazione importanza
Organizzativa equamente esimono Point i problemi reali per cui la giustizia non
Non funziona in Italia invece capisce capisce che cosa dice Grechi noi e noi le leggiamo a livello locale quali stanno lì
Certo e senta Sempre Grechi ecco a proposito del sono Rillo riuscito perché c'è un altro passaggio del suo discorso che mi sembra
Particolarmente interessante lui dice mi rendo conto che il grande sogno di Calamandrei di una magistratura impiegatizia dotata di grandi garanzie che riuscì a tradurre nella che ta costituzionale pur con vari dissensi non regga più e qui torniamo appunto quando lei diceva forse proprio perché è un dirigente di un ufficio giudiziario si rende conto più di altri che non non ci sono per la probabile sfondare
Della incapacità di poter fornire al cittadino di servizio esatto e allora allora della impossibilità di ottenere le risorse umane
Nella impossibilità di poterle dirigere perché il Consiglio superiore ha delegittimato le autorità dei capi degli uffici
Delle IGT mandorle perché ritenendole addirittura pericolose per la indipendenza ossia per nell'ambito del pubblico ministero e nell'ambito degli uffici giudicanti
E allo stesso tempo promuovendo tutti non ha neanche più poco ritenuto questo soprattutto gli effetti anni Settanta e Ottanta che fosse importante
Dedicare particolare attenzione sulle effettive capacità direttive ma adesso nonostante Lele nelle regole sembravano strettissime
Come fa delle valutazioni di professionalità
Mi dicono che sono tutti bravi
Scarsissimo è ovvio che quando è così sottopone nomini uno supponiamo che a un certo mondo il Consiglio decida io prendo questo che è più giovane non lo metto lì perché
Io sciocco
Perché è più bravo ma non risulta dalle carte però gli altri fanno ricorso Consiglio alla giustizia amministrativa che oramai è diventata Sir molti dati
L'organo
Che spesso decide
Chi va negli uffici direttivi oltre che anche in altre posizioni intensi se negli ultimi
Due anni e mezzo a ha deciso chi era il
Il Consiglio superiore ha deciso a seguito di decisioni della giustizia amministrativa chi era e chi doveva essere sì
E contro la sua volontà
Chi doveva essere il primo Presidente della Corte di Cassazione ex due Presidenti di sezione
Infatti
Senta e quindi quando
A un sistema di questo genere qui
Tutto finisce per essere seguito lo Stato
Senta professore però il al CSM dicono va be'questo insuccesso perché negli ultimi due anni proprio con alla riforma dell'ordinamento giudiziario Castelli e poi Mastella siamo stati comunque obbligati a fare tutta una serie di nuove nomine anche di incarichi direttivi per via del tetto degli otto anni è ovviamente facendo molte nomine ci si può si può incappare nel rischio a volte dietro di poi vedersi annullate queste decisioni da alla giustizia amministrativa dai vari tribunali amministrativi regionali europea violenza a difesa di questa loro posizione e il i consiglieri del CSM dice però
Il Consiglio negli ultimi due anni ha effettuato il sessanta per cento delle nomine delle scelte per gli incarichi direttivi all'unanimità ecco come legge lei questo dato
Quello dell'unanimità perché c'è meno conflittualità che in passato me proprio per l'enorme numero vive per le norme disponibilità
Più e alto il numero delle persone dei posti da distribuire più basso all'occasionalità conflittuali e dico questa nove non mi sembra non mi sembra che sia un grande ragionamento
Perché poi supplicato i singoli spesso il conflitto c'è anche adesso
Assisi c'è quindi non è che non c'è ed ha toccato il suo casa come appunto il Consiglio può andare avanti questi dati come un balletto no cioè lei dice il sessanta per cento vuol dire che più del quaranta per cento c'è
Ma ha capito e
Definite mamme numero di nomine da fare
Riduce la conflittualità perché prima il sistema era assolutamente bloccato una persona veniva nominato ad ufficio direttivo che dica che non ci rimane la vita
Poi e poi che cosa dicono loro loro dicono a b quella riforma le riforme a impediscono ai giudici di fare il di prima no ma di fare il pubblico ministero e di fare il giudice per le indagini preliminari
Sì e
E qui ma qual era l'alternativa quello di rendere anche un iraniano una modifica di di di questa a norma offre come essi Rossomando a questo punto qui che ritorna alle ragioni
All'acqua cos'è che spirava quello questo sono posizioni in cui
La protezione dei diritti civili e più sensibile
Nell'ambito processuale mandiamo al CIPE alla gente l'esperienza cessare spostai
A chi se ne frega mandiamo oggi l'ambiente di prima nomina i si fa l'esperienza sulla pelle dei cittadini implicitamente
Noi attualmente questo non lo diranno Anna implicitamente questo agli scopi c'è tanto non ci vuole andare nessuno FGC dobbiamo andare alla gente che non ha un'esperienza precedente
Impegno all'unica posizione in cui si può mandare la gente d'ufficio cioè in maniera coatta idee su un'altra voce posizione questo è possibile
Senta professor Di Federico in sostanza non troveremo non abbiamo trovato sotto l'albero una riforma della giustizia tutti dicono lo ha annunciato lo stesso Berlusconi che però agenda Mario qualcosa si muoverà appunto si andava in questa direzione di una riforma
Al della giustizia con appunto quello che dicevamo prima C.S.M. probabilmente separato separazione delle carriere ma insomma come dire c'è da essere
Moderatamente pretesti indistinta e non dire altro oppure c'è magari la possibilità che nell'ambito di queste riforme che così come sono state preannunciate se non ho davvero a poco poi però magari qualcosa si muova e sia solo un un come dire un primo la che poi può far pensare a qualcosa di di più serio e concreto nel nel futuro
Dei ragionamenti e specifici che va
Pieghe Ettorre Rino cause ad effettui e cause assoluzioni io finora non ne usciamo più
Sento dire anche all'interno dalla maggioranza destini che dice obbligatorietà rimane
Sì aumentiamo lascerà l'allarme dei ma è uno strenuo di dalla storia dell'obbligatorietà dell'azione nuove di Dini a Mestre è uno strenuo difensore
Dell'obbligatorietà dell'azione penale
Il quindi
All'interno di An chiedere agente che è rimasta ancorata alle stesse idee
Come si possa creare un avvicinamento del nostro sistema giudiziario a quello degli altri Paesi democratici
Per le stesse ragioni che hanno governato le scelte degli altri questo a me riesce difficile immaginare da voi dall'altra parlasse cioè il
Partito Democratico che
Ha una pesantissima eredità
Di vicinanza agli interessi corporativi dalla magistratura che ha sempre sostenuto
Va be'immagini l Allam Parlamento ce ne sono diversi di magistrati del PD anche in Commissione giustizia no il ministro ombra
Della giustizia è un ex è un magistrato un ex componente del CSM non è una priorità allora
Ma
Ride
Dieci penali è persona intelligente questo organo pochi dubbi
Perché l'ho visto l'eliminazione per tanto tempo
E
E manchevoli osservare evolversi e promuovere delle riforme
Anche moderate che affrontino i problemi dei quali abbiamo parlato potrebbe farlo
Nel partito in cui si ritrova lei può fare solo uno sforzo per cercare col tempo di approssimare una situazione che sia
Meno che non c'è meno dogmaticamente pietrificata
Di adesso in Libia non è non è non è che diciamo
Anche volendo dare pieno credito al ministro nella ombra
Richiamo poi si trova ad arrivare contengono un'altra audizione del partito che consolidata
E anche le persone che provengono quel partito che adesso sembra aver cambiato idea ecco stesso Violante dice Lalla la critica e
Non si fa la divisione delle carriere perché in Portogallo non ha funzionato tecnicamente
Senta venire in mente fra venire in mente una famosa
Frase libertà di di di Bertrand Russel questa affermazione di di di violando e cioè che nel
Nella nello spiegare nel proporre
C'è una sola cosa che sia peggiore delle analogie
Le cartine più alla logica ecco appunto
Senta professor Di Federico per concludere questa nostra conversazione come che è l'unico progetto poi concreto Rea Ale di riforma della giustizia con dei punti specifici che potrebbero davvero incidere a al fine poi di di di migliorare le cose sia per quanto riguarda l'assetto della magistratura sia per
Poi quanto lo riguarda le difficoltà spicciole che però non sono importanti e di tutti i giorni che essi riscontro nelle aule giudiziarie l'unica risposta sta concreta potrebbe essere
Quella ormai fu nota almeno se ascoltatori emozione dei radicali presentata al sia alla Camera che al Senato l'estate scorsa che non è ancora mai stata calendarizzata in Parlamento con lei che ne pensa
Ma dico che lì ci sono parecchie cose che hanno grande rilievo questo
Lo so perché il credito guardo quello europeo guardate le considera femminili ne abbiamo discusso quindi diciamo ci sono molte cose nonni una riforma complessiva naturalmente anche se si fa alcun cenno
A all'esigenza di porre mano alla modernizzazione tecnologica e organizzativa che
è un punto fondamentale sinistra noi non ha fatto FAS corrispondenti agli enormi investimenti che sono stati fatti
Anche perché qui per esempio non si parla dalla riforma del ministero
La possibile che i che pure le nuove entrate al netto di regole rivolte come i l'informatica per così come la statistica percorsi e convegni
La gestione debbano essere per forza i magistrati cioè che quando si vince il concorso in magistratura
Si diventa competenti tutto sì sì
Guardi qualche sono stati
Determinati i ritardi spaventosi
Reti di pubblico danaro
Passo
In parte sono documentate io su questo scritto qui poco morale mi fa dire perché debba essere più bravo a dirigere le carceri una persona che magari è andato il carcere solo
Per interrogare derivi
Imputati in detenzione
Piuttosto che persone che hanno fatto il direttore del carcere per tutta la loro vita varammo questo io non capisco perché siccome sono
Estremamente sensibile ai problemi organizzativi e di e una una delle cose che ho coltivato di più a livello dello studio non immagino che dall'oggi al domani tutta Silvia i magistrati o dal ministero
Ci vuole un piano ma piano di formazione
Che preveda una sostituzione graduale aderisca un minimo pertinente al Ministero
Il ministro e circondato da tutte persone che hanno interessa è nello status quo
E immaginari che influenza vada dall'alto verso il basso in una situazione di questo genere qui
E passo
Sinistra responsabili dighe
Chi controlla tutte le informazioni chi viene elaborato
Non può dare degli ordini deve poi e poi poi e poi deve fare i conti ora tutte le obiezioni che gli vengono fatte con tutte le informazioni che gli vengono
Vengono organizzate presentato in una certa maniera
Io che all'interno del Ministero ci sono stato
E
Diciamo il periodo di più intenso lavoro è stato quando
C'era questa stretta collaborazione come Falcone no sì e e allora parruccone
Diciamo e questo era pienamente cosciente ora io siccome non mi piace dire cos'è che non posso provare dico
Perché mai Falconi a un certo punto ha voluto che venisse fatta una norma in base alla quale si attribuiva all'esterno compiti di analisi sul funzionamento dell'amministrazione
Della giustizia vado a ballare persino col presidente del CNR che allora era possibile Lunardi cerco anch'io
E si fece dare tre miliardi che poi non furono erogati se non in parte perché lui nel frattempo poli
Perché si stabiliscono queste capacità di analisi e propositive al di fuori del ministero male servizio del ministero e se il ministro
Coperti sono fatti in quota stabile perché la
La la la legge prudente fu approvato dal Parlamento il colloquio le persone con cui del CNR con cui ci aiuta a Falcone andò a parlare
Per
Acquisire competenze che non fossero quelle dei suoi colleghi che erano necessari
Al ministero per strada con la proposta è approvata perché più noi rispose fra l'altro su questo davvero potremmo parlare al lungo ma insomma voglio dire
Altro che separazione principio della separazione dei dei poteri altrove Montesquieu c'è lei voleva dal punto di vista sostanziale e formale campare becco insomma al Ministero
I magistrati del ministero a differenza degli altri per il ritiro perché anche per gli altri Paesi ci sono magistrati al Ministero ci sono in Germania ci sono i nostri e ci sono in Francia ci sono in Spagna
Però quando sono al Ministero sono funzionari alle dipendenze del ministro
Il ministro coprendo vaste aree di decisioni su di loro
I nostri magistrati che vanno al Ministero seguitano esteri
Valutati professionalmente e disciplinarmente le future loro destinazioni quando rientrano in funzioni giudiziarie sono decise tutte queste cose non sono decida di misto ma ad un altro organo
Perché la loro non dovrebbero avere un occhio di riguardo alle aspettative del Consiglio ancora superiore di quelle che hanno per il ministro quante volte io al Ministero sentito la telefonata a componente sconsiglio guarda che il ministro sta facendo questo io approvata al bivio glielo dico anche domani che non va bene lo devo rivedere io non c'entro niente
Quindi
Per anche perché c'erano molte guardate cos'è capitata Falcone che ha fatto cose che non piacevano al Consiglio
Appreso dall'estroso ritardate alle volte che essendo il
Maggiore competente in materia di viabilità Candy venivano preferiti per gli altri sì
Benissimo poverino dovere a un controllo del destino istituzionale dei magistrati non c'era il ministro
Il ministro francese
Il ministro Bianchi e pubblico ministero
I capi delle procure generali e le fa nominare lui dal Consiglio dei Ministri vicario nomina il Consiglio Superiore quando dico che questo sia
Di sistemarmi migliore però
Ecco chi va al Ministero sacche SP come Porta vedi
E
Viene apprezzato per le sue capacità professionali il ministro ha una grossa influenza nel determinare il suo futuro egli potrà dire un problema di indipendenza ma perché
Quando io dipendo da Consiglio Superiore e cerco di uniformarli alle sue aspettative sono più indipendente certo sexies a questa legge e il il discorso qui cioè bisogna trovare gli equilibri
Tra i valori della responsabilità e dell'indipendenza senza in quanto riguarda il pubblico ministero fare un discorso su che cosa rientra il dato del pubblico ministero in termini diversi da quello stesso giudice il giudice passivo
E la sua caratteristica principale decida tra due parti contrapposte Pubblico Ministero né passivo e attivissimo quando dalle indagini e un poliziotto nella sostanza il fatto che ricavi
Pubblico Ministero non lo rende meno poliziotti
Infatti Santa professor di Federico appunto a gennaio staremo a vedere cosa succede su questa annunciata e poi mai attuata riforma della giustizia vedremo se questa nebulosità un'altra vedremo appunto nel nel dettaglio poi peraltro era stato annunciato anche per
Per nulla la fine di di dicembre un disegno di legge sul di riforma del processo penale appunto dei rapporti tappi il PM Polizia giudiziaria nell'hockey Valerio fa
Elaborare anche quello però è stato è stato annunciato e subito dopo rinviato anche quello a gennaio a capire perché diciamo quelle ancora è anche possibile che si faccia può darsi anche che abbia una certa efficacia
Perché se non altro
Crea un minimo di dialettica nelle decisioni che vengono prese sulle sulle indagini ma forse fare quel rinvii
Non è del tutto casuale perché forse lei nemmeno le quello ancora di tumore parlando ai protagonisti richiesta
Elaborazione esiti quindi non si capisce
Che cosa quali sia la finalità com'è che il modo colleghino le risoluzioni a un'analisi seria delle cause delle disfunzioni tutto quanto questo non esiste
è una e una e usi pacchetto
Primo privo di di diritti reali contenuti i protagonisti e non sembra uno persone che hanno una grande inclinazioni all'analisi
Dei fenomeni disfunzionali quindi io non è che me aspetti molto
Però
Spero di esserci cresce ma non ci credo
Anche se poi appunto gli ultimi le ultime vicende lo scontro tra le procure di Salerno e di Catanzaro hanno comunque messo a duro a dura prova
Alla credibilità della magistratura in mano ai suoi poteri non i suoi poteri certo però insomma qualcosa dovrà pur e far ecco torna utile riparlare rilanciare la mozione radicale ed era direi deputati debole ad apparire precaria sulla diversamente apertamente
Le cose che ci sono scritte lì sono tutte importanti sono tutte importanti
Io non vedo
Chi è che possa raccogliere quel messaggio
Professore generico saremo appunto a vedere dall'ambiente ci risentiremo per commentare ancora le scelte di di politica giudiziaria avremo modo e quindi di approfondire ancora a
Altri temi come appunto quello dell'APT una polizia giudiziaria svincolata dal PM la riforma del processo penale appunto i magistrati il Vuolo dei magistrati il fuori ruolo e quindi noi la ringraziamo davvero molto per l'come sempre peraltro per la sua
Grande cortesia
Non sono io che ringrazio voi per me parlare dell'amministrazione della gente Papa per la viabilità
E quindi noi la ringraziamo e le auguriamo ho
Un buon anno ritengo che si appresta anche a voi e a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale grazie grazie al professor Giuseppe Di Federico