La situazione in Polonia

Stefano Silvestri e vicepresidente degli affari dell'Istituto affari internazionali per giornalista
E consigliere del presidente Consiglio Spadolini per la politica per gli affari internazionali gli poniamo alcune domande iniziamo a chiedermi qualcosa sulla situazione in Polonia che sempre più drammatica l'interrogativo più importa ante di questi giorni per quale per quanto riguarda appunto la situazione polacca e sicuramente le opere di quello relativo alla tenuta deve esserci un esercito che almeno a quanto si dice quanto riesce a filtrare no ne utilizzato per recuperare la repressione che invece affidata quelli a quegli speciali battaglioni antisommossa che ottenuto poi dispongo di armamento pesante anzi è di ieri
La notizia di scontri avvenuti seppur limitati in Polonia tra forze diciamo regola
Fare cito e queste forze paramilitari quali sono allora le caratteristiche le differenze tra l'esercito vero e proprio e questi corpi paramilitari e che consistenza hanno queste due in Titanic
Ma per quello che riguarda l'esercito polacco le informazioni in mio possesso riguardo venderlo descrivono occupò esercito del tutto tradizionale ma in cui possiamo fare due osservazioni politiche un che non è la prima volta che l'esercito polacco è stato cioè si è cercato di utilizzarlo a fini di ordine pubblico normalmente non ha avuto un un effetto positivo tanto che la metterci cerca di dosare
Perché esercito polacco è un esercito fortemente imbevuto di ideali nazionalisti tradizionalmente
E e mantenuti anche regime comunista e che quindi non Pepe coppie civili o sfuso repressivo contro la popolazione
La seconda osservazione però che dell'esercito polacco ristorno troviamo così il tematizzare due gruppi una una parte diciamo così larga dell'esercito polacco che del tipo che le ho descritto e una parte ristretta allo speciale composta da un paio di divisioni in cui vengono selezionati
Uomini più fedeli al regime
Che sono diciamo divisioni specializzate le meglio armate in genere sono divisioni in cui l'influenza
Anche dirette dei consiglieri dei ufficiali del Patto di Varsavia particolare sovietici maggiore sono anche formalmente imputato in maniera più diretta dal Patto di Varsavia dal giudice ai sovietici
Quindi diciamo che anche nell'esercito polacco come negli altri eserciti altri verbali e peraltro vi è la possibilità di raddoppiare un più più vedete agli uomini del regime
Per quel che riguarda le forze paramilitari queste sono forse normali armate trattato esattamente nel senso che all'auto obblighi altre cose di questo genere non so esattamente le cifre dovrei andare a controllare ma io credo che siamo intorno ai sessanta settanta mila uomini
E
Qui
Sono
Sono forse troppo più controllate politicamente sostanzialmente e che dipendono direttamente o forse perché Segrate ecco le forze della polizia politica
Ma appunto a questi problemi di mancanza di calcio frutta fedeltà diciamo da parte del l'esercito dice anche Mamour più consistente al regime che ora ha chiesto curata che a questi problemi si innestano queste voci che poi mi pare siano autorevolmente sostenute dal portavoce di solida moscia Stoccolma secondo cui addirittura a partire dal ventisei dicembre Luís davamo questa data esatta truppe sovietiche cecoslovacche sarebbero utilizzate in territorio polacco invade libero
Quelle zone la flat soprattutto le le forze cecoslovacche altre zone portatori di ecco quali scenari poi poi ritenere realistici per la Polonia nei prossimi giorni probabile
Tutto dipende perché come ho detto l'esercito è un esercito fortemente nazionalista il quale per quanto non accetti di
Quindi affetti da epilessia Ruth evitato fin in fondo in operazioni di ordine pubblico sanguinose e comunque l'esercito che ora si riconosce nel suo iter
Specialmente a livello degli ufficiali specialmente Ryders piuttosto prestigiosi come le rose
Per cui donne una compagine completamente completamente messa in crisi per cui la compagine che può resistere moltiplicarsi
Può difficilmente deve essere usata come polizia eccetto sanguinoso cerco per reprimere sanguinosa vetro delle sommosse cioè per una per quello che le ripide prelato pulizia di guerra civile mentre Petretto tre periti
E in quella veste prima secondo lui bisogna vedere quanto lo stesso leader USA descrivere quell'ordine di resistere presiedere estreme tra giudici e non posso fare questo ordine perché non si è aperta una creatura ove le penali della polizia
Terzo l'intervento dall'esterno edifici vetture intervento che potrà restare dedicato perché se si tratta di poche unità specializzate sapeva bene possono forse servire
Per appoggiare per i politici a parlare a mente questo questo tipo di funzioni svolto bene da forze che non parla la lingua del Paese
Molto più occhio sarebbe l'intervento di forze armate marce intervengono le forze armate in alcune regioni della Polonia devono intervenire tutta la Polonia per la credibilità del regime e quindi anche il residuo di fedeltà dell'esercito
Probabilmente arrivati zero
Che quindi è una vera e propria invasione della Polonia io credo si si si presenta questa
I fiaccato e questo allora non bastano poche unità servono grosso modo un milione di uomini
E quindi è una operazione estremamente vasta detto occhio dell'operazione fatta in Cecoslovacchia
Quantità di persone
E che richiede grosse concentrazioni certamente non è una cosa che si fa fate nascosto ecco io direi che le opzioni sono aperte nel senso che le il FIB effettivamente che il Governo perda sempre più di credibilità
Può forse uscirne con un accordo attraverso la Chiesa cattolica i sindacati ancora una volta può forse uscirne
Isolando con cordoni sanitari in alcune regioni della Polonia
Krawczyk avrebbe e poi lentamente consumarsi in una crisi di alcuni pezzi severamente crolla perché non riesce a fare nessuna di queste due cose allora guardi Pubblico eccetera poi diverrà inevitabile ma è un'invasione
C'è ma ecco nell'ambito del Patto di Varsavia della della gerarchia militare del Patto di Varsavia che valore ha
Che rilevanza che prestigio a la forza armata polacca i la gerarchia militare polacca che quale valore autogol teniamoli formalmente quel
E tutti gli altri
Cioè alla pari in pratica le forze armate polacche è famosa per le considera al per le più importanti erano il numero due dopo quella Germania est
Nella meno tre diciamo dopo Ruggiero direttore unione e sono le più consistenti le più numerose ebbe il cane meglio armate
E con una grossa tradizione militare
Certo passiamo Paula Donato argomento sempre l'ampio di questa situazione quale quale critica debba essere la reazione occidentale alla situazione polacca se n'è parlato molto gli Stati Uniti hanno dichiarato di non voler oltre aiutare economicamente il governo polacco è lo stesso
Militato dei sindacalisti polacchi in Europa che ha sede a Ginevra da qualche giorno hanno ha chiesto ai Paesi occidentali di interrompere gli aiuti economici avversaria quale pensi debba estrarla reazione occidentale ma
Io negli aiuti fare una distinzione tra aiuti alimentari aiuti economici quelli che riguardano gli aiuti alimentari probabilmente
Ed è necessario mandarli purché sia sicuro che arrivi dalle popolazioni
Anche per sostenere un minimo il morale dalla popolazione polacca perché
Vengono presi per fame poi insomma certo trova per fame per fretta per quello che riguarda gli aiuti economici al governo polacco è evidente che in questo momento non se ne parla il la Polonia dei veri pagare in parte del suo debito adesso ritrova entro la fine del mese
Una piccola quota credo che siano circa quattrocento quattrocentocinquanta milioni di dollari di interessi che deve pagare
Non in via Piazzolla Walter e probabilmente dovrà pensarci qualcun corpo con una serie di unico Paese che ci penserà altri per le polemiche la bancarotta è questo creerà un altro
Un altro elemento di gravissima crisi persistevano credo che suoi lavori Carriero voglia provocare sull'ordine per quello che riguarda l'Occidente suo presterà questi soldi
Allo stato attuale delle informazioni poi non so se qualcosa cambierà finora proprio non se ne fa
Aiutare ulteriormente la Polonia quindi in questo senso è evidente che non si pone non è che si possa fare molto di più quello che si potrebbe fare a questo punto poi costare ogni rapporto commerciale con la Polonia cioè isolarla
Io francamente sono Russia sta di questo tipo di risoluzione in tal senso che
Non mi sembra
Che siano tali da poter provocare per risultati positivi dopotutto isolare compiuta per trappole costringendolo avere rapporti soltanto con il blocco per lei dica solo rafforzare quelli che col merce avrei la Polaroid e ha rapporti solo con il blocco per lei cioè la parte più dura dell'assoluta polacca
Certamente non è il caso di fare attività figlio Ruggero rischi sulla condizione di favore quindi è il caso di ritrovarsi prestiti o altro settore ad appagare dovranno pagare un peso che oggi finora è caduto sulle spalle dello soprattutto dall'Occidente la Polonia oggi cadrà sulle spalle dell'Unione Sovietica
Però o andrei oltre questo purtroppo non abbiamo grossi strumenti i recapiti intervento sulla Polonia abbiamo però
Sì strumenti indiretti strumenti culturali sul perché di pressione politica promettere formazione e quelli vanno usati tecnico se poi in qualche momento si presenteranno per le situazioni diventa per cui ci potrà essere un tot per uno scambio con l'Unione Sovietica
Quel momento è il momento di ricordarci della forca bene passiamo ad un altro tema di politica internazionale in una delle zone più calde storicamente del pianeta i
Lei aveva assunto pochi giù mi fa la decisione di annettersi le alture del Golan che poi era una regione peraltro già occupata dalle truppe israeliane
Mediata è stata e durissima la reazione dei Paesi arabi così come quella del Cairo che ha parlato di rischio di violazione di cambiare vita secco
Quali dinamiche può possono essere innescate da questo gesto nella situazione mediorientale che permane appunto che si stima
Ma indubbiamente una dinamica di possibili conflitti la giustificazione d'Israele per la sua avversione alle alture del Golan
Abbastanza semplice per dal fatto che non sono mai spreco che vivere non so la moto
E che
Perché non sono mai stati determinati dalla mozione due quattro due per problemi di sicurezza
Che quindi
I avendo di fronte un oscurato o la Siria che non ha mai neanche voluto firmare di persona e trattati armistiziali cacciata fra fatto firmare dal rappresentante che c'era il suo vice
E che
Bene non ha mai voluto reali e accettare la la stessa risoluzione due quattro due
Cioè sempre preso la possiamo reprimere sempre più estremo rifiuto non era neanche per avendo egli a suo tempo dopo la guerra del settantatré ridato indietro due posizioni una la la la città ricoveri tra la capitale all'edicola perché è stata restituita alla fine e l'altro il monte Hermon alla picco più alto va be'
Restituito amministratore in realtà
In tutto questo non ha non ha creato posizioni nulla attraverso un tipo di negoziato a questo punto e invece adesso frattura dell'OLAF considerando le essenziali per la sua sicurezza effettivi o dell'Olanda poco strategica perde quote importanti come service sulla riguarda il fatto certo è che il settantatré cioè ciò che la differenza tra il controllo al controllo delle alture la differenza tra il permettere a non permettere l'immediato ingresso dei carri armati
Nelle pianure della parte nord dell'isola
Che scopi celebrata mette sotto le alture del Golan qua per questo diciamo sono le giustificazioni di Israele la merita contro queste giustificazione c'è un fatto vero cioè che era iniziato ai iniziato un processo di pace e che un'annessione formale tutto sommato non necessaria perché nessuno me
Sì ma indubbio il controllo sostanziale di Israele su quel territorio voleva dire inasprire impropriamente questa situazione il formalmente propri inasprirsi ma
Quasi offendere chi chi voleva trattare chi vuole trattare la pace senza giustificazione tutto perché non c'era nessuna pressione oggettiva dei fatti che obbliga Israele a annettersi formalmente questo territorio che occupa ormai dal sessantasette e che nessuno gli ha tolto per cui diciamo che che Bettin non si capisce bene che cosa abbia voluto fare a meno che da una parte non abbia voluto porre sotto pressione la Giordania
Cercando di obbligarlo i palestinesi cercano di obbligarli aprire un tavolo tre trattative questo potrebbe essere minacciando di cui dipendeva dal dell'idea che proprio dovrebbe fare la stessa cosa con la Cisgiordania cioè quei territori occupati affidabilità tra i quali
L'altra questa diciamo oltre cioè positiva l'altra più negativa che in realtà volesse studiare sondare le reazioni americane del mondo e previsione ti un suo intervento equilibrato
A partire anche dalle alture del Golan
Quale sia la verità non lo so terza ipotesi che volesse salutare le reazioni di o Barak prima di ritardi dietro il CIP sei di fronte alla politica israeliana però ecco questa terza ipotesi a me sembra poco credibile per
Se io fossi il presidente egiziano perlomeno fino alla restituzione del Sinai accetterei più ovvero tutto
Dopo che da lei ma è chiaro che a questo punto in primo luogo mi faccio costituire scrive
Cosa che avverrà marzo
Beh e mi mi pare che però Beghin abbia abbia dichiarato di volerlo interrompere di fronte l'atteggiamento anche studenti vuole interrompersi tutti non è del delle prove la procedura di la fine naturale non sono ancora fatti i fatti comunque passiamo al agli Stati Uniti quale anno credo che rompesse la coda del Sinai
I probabilmente questi risolverebbe completamente Israele da tutto perché sarebbe una una una pura follia sarebbe la vittoria della mentalità da ghetto tipica
Di chi purtroppo avuto questa fatalità per ragioni storiche in particolare un certo una certa classe politica ebraica espone beni
Gli Stati Uniti hanno subito reagito al all'operazione del go alla decisione di annettere il Golan al territorio italiano con il congelamento
Dell'accordo di cooperazione strategica con Israele che poi beghe ha subito dichiarato annullato Lele e ha poi rivolto un attacco durissimo e senza precedenti a Reagan e agli Stati Uniti si tratta da parte statunitense di un mutamento nella può
Ittica mediorientale no non ancora c'è stato precedente che quello per il deriverebbero
Curiosi Iraq bombardata dagli israeliani anche chi si è arrivati a scambi di parole durissima sospensioni che sono stati poi riassorbito
No non ancora non è è ancora un cambiamento fondamentale però certamente questa amministrazione non intende essere molto malleabile nei confronti di Israele direi che
Credo che da
A rischiando di perdere
O a battaglie più importante di quella di poi i rapporti con l'amministrazione che qui l'opinione pubblica israeliana e gli americani
E Israele perde la battaglia dell'opinione pubblica americana
Rischia di trovarsi grosse difficoltà con l'amministrazione dalla quale normalmente ha dovuto seppe tener conto dell'opinione pubblica favorevole riflette e queste mosse una sua eventuale sospensione unilaterale trascorre i capelli veramente sarebbe
Una grossissima sconfitta per Israele
Passiamo a un'ultimissima domanda e ad un altro argomento questa vicenda del generale dosi è che ha
Assunto voi dopo la telefonata di ieri delle Brigate Rosse a Beirut caratteri di estrema drammaticità eco vorrei chiederti
Chi è questo James Daughters davvero un militare che non sa nulla che non vale nulla come si è affrettato a la NATO a dichiarare
Ma che non vale nulla eccessivo comunque generale di brigata shōjo generale a un'aspirina che
Controllava tutto Bersezio terroristica quindi tutto quello che riguarda
L'organizzazione disposto a tempi rapidi
Relazione tra il comando delle forze terrestri ci sono ritardi e proteste praticamente
Quindi come tale era sicuramente conoscenza
Delle consistenze dei tutto capetti delle forze detto questo certo non era il depositario British criminali della NATO
Verrà partecipi risalirebbe a proporre la propria ecco
Ma si diceva che in Europa dose era il numero tre del dei militari distanti imitare americani di stanza Foucault
Il numero uno di quelli distanze in Italia dei militari terrestri non è in numero uno dei militari chiave del militare americana in Italia comproprietà precarietà dell'ammiraglio Paolo
C'è uno spiraglio equivarrebbe a un generale a quattro stelle e a Napoli e comanda elicottero bianco sul
E il numero uno dei militari dell'esercito in Italia Alitalia c'è pochissimo esercito
L'America però importante appunto la funzione dell'esercito è una soluzione ma appunto è una funzione di appoggio logistico soprattutto al bar non è che ci siano truppe americane d'Italia dell'esercito americano Italia cioè non in funzione
In funzione di appoggio tattico poi va bene potrebbe esserci tutto procede a politica è abbastanza importante perché
E appoggio logistico c'è anche la funzione dei rapporti con le armi nucleari terrestri
Cioè di bici di Coppi e così via
Ma anche le mine atomiche del Carso ripetute le però non sono state mai all'altro
Perlomeno così risulta
Il questi
Insomma
Coppa ecco durata quale sia la sua importanza sulla sua importanza gerarchica relativa la sua importanza
Copertura per informazione indubbiamente era Ugo dello stato maggiore quindi conosceva uno alto dello stato maggiore quindi conosceva parecchie cose direi che
L'importanza di un alto ufficiale ecco
Anche un alto ufficiale medico non è una chiave della politica americana in Italia dove
Senza però
Ho capito ti ringrazio ringraziamo Stefano Silvestri e lo salutiamo grazie