L'India dopo gli attentati di Mumbai

Radio radicale parliamo di India lo facciamo a partire dalla presentazione di un volume il titolo è L'elefante con le ali croste chi vede la superpotenza indiana volume di Antonio Armellini il titolo è dedicato all'India del ventunesimo secolo Armellini è stato ambasciatore in India fino pochi mesi fa si può dire ne parliamo
Con lui con l'autore di questo volume con da giornalista caporedattore limone mercati sarà Cristaldi modo mercati cioè il Sole ventiquattro Ore partiamo con Armellini però intanto chiederei all'ambasciatore un giudizio sul
Sui fatti recentissimi indiani cioè sull'attentato a Mumbai sulla situazione di grave tensione che c'è ancora in queste ore in India tra India
Fai chi stava Savater Washington post diceva che
E il Pakistan ad avere la chiave della soluzione del questa crisi ambasciatore cosa ne pensa
Ma io non penso che non tutto va tenuto presente il fatto che il terrorismo endemico alla storia dell'India purtroppo da quando l'India e indipendente la sua vicenda attuata punteggiata da atti terroristici
Divari anche entità e qualità a volte con numero di morti anche superiori molto a quello del degli ultimi attentati non vale
La caratteristica di questi ha tirato in ombra e i e quella della fare maggiore sofisticazione accettato nazionale completa che ha richiesto come dire
Una serie di strumenti e una capacità di regia che non era assolutamente tipica del terrorismo indiano
Così come era andata manifestando in passato anche se
Le bombe che compete al due mila sei facciano già pensare a un salto di qualità non dello stesso tipo ma comunque rilevante
Nel due mila sei ci furono in contemporanea le bombe all'attuazione di di Bombay
E altrettante bombe in cascina alla stessa ora co-modalità affinché era il primo segnale che il terrorismo indiano aveva compiuto un salto di qualità rispetto alla dimensione come dire locale se vuole un filo artigianale che era contrassegnato in passato
E questo è un dato importante che non sposta se non è il fondo dalla male ed io continuo a pensare che il terrorismo indiano non sia fondamentalista il turismo indiano sia fondamentalmente di matrice dire dentistico nazionalista
Che tragga origine dalla crisi del Kashmir Marche dipende anche dalla situazione di una comunità musulmane in India fortemente discriminata ed economicamente molto molto ritirata
Bene che tu del Pakistan
Ma alla fine fin da quando cioè il terrorismo in India è cominciato il Governo di ieri ha puntato il dito contro il Governo di vanno dal primo di Karachi qua diffamata
è vero non è vero ma credo che il tutto verosimile che
Tutto un certo tipo di fratelli chiese esistano per queste formazioni siano da parte Pakistan nel Kashmir che nel Pakistan vero e proprio come appoggio cattivo come forse
Fornitura di finanziamenti forse anche qualche tipo di addestramento
Un coinvolgimento diretto a livello governativo
Specie negli ultimi anni credo che
Non so quanto sia
Realmente sostenibile fino in fondo anche la capacità reale che riga sono a volte ci sono dei servizi segreti Pomoni famosa Aversa e che è uno Stato nello Stato
Ci sono certamente delle tende per le tentazioni il rapporto indo pachistano stava andando bene in quest'ultima fase sempre relativamente parlando e normalmente quando questo rapporto va bene c'è una recrudescenza del del credo
Ci sono delle lezioni politiche fra qualche mese quindi anche questo aspetto concause ulteriori come sia scritto nuove piante detentrice ma al fondo io credo che la spiegazione
Rinviata effettuato il suo problema comunque di un fenomeno totalmente eterodiretto dal Pakistan sia molto riduttiva c'è all'interno della grande comunità musulmana
Indichi in India un risentimento un brodo di coltura
Quale terrorismo può trovare alimento ossia come supporto prassi roccheforti
Quaranta anche perché gli episodi del passato diciamo anche nei confronti e comunità musulmana non aiutano diciamo a diminuire questo risulti
Assolutamente no infatti il rischio che si
Profila adesso che il vero rischio dal momento è quello della di una risposta asporta di violenza intuita perché normalmente quello che è accaduto nel passato
E che azione di un certo tipo diciamo
Etnico religioso ha corrisposto una relazione al tipo opposto quel successo negli anni Ottanta successo negli anni Novanta abbonda e quindi il rischio adesso e spero che su questo
Il Governo indiano tenga la barra molto molto rigida e quello di
Tollerare non voglio dire tante facce tema tollerare una risposta di intransigente induista che provo che porti violento su violenta questo davvero sarebbe un problema
Veniamo al dei contenuti del suo libro perché lei appunto tracciare racconta un po'anche la storia di questo
Paese anche nella sua complessità insomma non solo induismo islamismo ma anche il sistema delle caste nel sistema dei partiti che anche quelle complesso più più forse che nel nostro Paese per molti versi
L'economia indiana si partiva da sempre questo Paese come uno dei
Giganti dell'Asia come ha vissuto la crisi economica che il che stiamo vivendo in tutto il mondo questo questo Paese negli ultimi mesi
Ma io credo che la critica che era certamente colpito anche l'economia indiana con tutte le altre credo peraltro che ci sia una come dire delle riserve nel Paese nella struttura economica del Paese che dovrebbero permettere all'India
Di superare con minori danni di altri minori danni dei Paesi europei forse della stessa Cina hanno
La situazione che attraverso attraversando
La crescita e non si è arrestata certo la crescita
Si è ridotta e in India una crescita al di sotto del sette otto per cento vuol dire non cresca in assoluto perché in realtà perché
Ci sia uno sviluppo del Paese nel suo complesso il livello minimo di crescita è quella dell'otto per cento secondo le stime Vertigo principali e questo in questa fase
Non accadrà però c'è come dire una
L'India è fatta di tante Indie parallele che coesistono non all'altra Celli India dei seicento milioni di derivati che se vuole cinicamente neutra rispetto rispetto alla crisi e la sua condizione
Disperata prima realtà resterà attraverso la chiave fatto attraverso gli ottanta settanta ottanta milioni di fra virgolette ricchi
Cioè di questa borghesia pienamente emergente è emerso che costituisce un mercato importante che ha delle riserve come dire di capacità economica che dovrebbero poter consentire all'India
Di proseguire su una via di uno sviluppo ragionevole anche perché le priorità che al Paese fra
Prima fra tutte quella dell'adeguamento infrastrutturale sia messo a turno e infrastrutture fisiche ricoveri gestione diciamo di risorse umane
Portano a grosse possibilità dire indispensabilità rivestimenti quindi rallentamento accerto però io non vedo l'economia indiana
Telecom rinascosta in maniera irrimediabile dando dalla crisi all'iter forte per la Cineteca a tutte le condizioni per ripercorre corre in questa fase
Eroganti diamo in ballo anche sarà Cristaldi caporedattore di mondo e Mercati del Sole ventiquattro Ore che tra l'altro presenta insieme ad Armellini altri interlocutori questo volume proprio a Milano mentre qui stiamo parlando tra pochi minuti si sta al di lei come vede la situazione di questo gigante di questo Paese così importante nel suo rapporto con i mercati occidentali tra l'altro nel negli anni scorsi nell'Italia anche il Governo italiano effettuato una missione in in India molto importante molti imprenditori di Confindustria sono andati lì da lì in poi che cosa è successo
Allora diciamo partiamo dal fatto che gli italiani che finalmente sono tornati proprio due nei quattro anni in cui l'ambasciatore Armellini è stato ambasciatore tempi
Per l'Italia effettivamente c'è stato un ritorno dell'Italia e in India grazie non soltanto alle missioni ma anche ad un'azione
Diciamo accentuata da parte delle imprese italiane che hanno che ha dato dei soldi frutti anche perché sono cresciuti sia l'interscambio
Dell'India con una con l'Italia via investimenti dell'Italia
In India anche se bisogna dire che e rimangono pentimenti relativamente tardi a quelli di altri Paesi nostri concorrenti più diretto in Europa si può parlare di tedeschi francesi
In soprattutto diciamo
E per non parlare totalmente degli Stati Uniti che sono le quote di mercato americano veramente
Hanno di hanno fatto negli anni passati il bello e brutto il cattivo tempo per quanto riguarda gli investimenti non soltanto io in Umbria ma in tutti i Paesi emergenti Cina Brasile e
In Russia
Quello che ci può dire però
Che in questo momento sarebbe bene che
Che la recessione mondiale
Via l'insicurezza perché vi è derivata da quello che è accaduto Mondaini pratica nei giorni scorsi non affacciata demordere non interrompa questo percorso
Per dall'Italia verso l'India per quanto riguarda le imprese ma al giorno d'oggi anche e da lì in via verso l'Italia
Perché ricordiamoci che ci sono anche tutta una serie di proprio grazie e questi da questo ritrovato rapporti Italia India ci sono anche tutta una serie
Di
Grandi gruppi indiani ma anche di imperiese quelle cosiddette impresa e di seconda generazione in viale che sono venuti a mettere in Italia o che hanno intenzione investire
Divenire investire in Italia il interrompere questo flusso sarebbe aiuterebbe diciamo poco poco poco felice per quanto riguarda non soltanto lo sviluppo
Degli indiani che andranno avanti per la loro strada perché l'India un grande Paese è una grande economia
Che terrore RFI sessione che dir si voglia non non rinuncerà all'inganno rinuncerà non vuole rinunciare al proprio sviluppo e a tutti gli strumenti per poter andare avanti
L'Italia ovviamente a una partita da giocare in macchina deve giocare fino in fondo il riferimento è anche invece il rischio opposto cioè quello di tutti sullo sulla scorta del timore è dato dalla crisi economica l'economia dei Paesi occidentali vitali in particolare si chiudano
E ancora di più alla i mercati alla globalizzazione economica
Lei sta parlando di un ritorno del protezionismo
In questo in in periodi come questi perlomeno perché guarda al passato questo è avvenuto
Quello che mi par di capire però che proprio nella riunione del G venti che è stata secondo me è uno spartiacque e non soltanto per me è uno spartiacque rispetto
Alla gestione degli affari mondiali e globale rispetto al passato
Mi pare che sia venuta da tutte le parti in causa in via compresa critico è dovuta al tavolo ad un tavolo
Diciamo di emergenza globale per la prima volta con un po'un con un potere
Diciamo di discussione a livello allorché il cantare allo stesso livello degli Stati Uniti piuttosto che di altri Paesi europei
Piuttosto che della Cina
Da quell'anno da quella vertice è venuto un diciamo un richiamo al libero scambio l'importanza di libero scambio per quanto riguarda il superamento di questa fase di crisi
Si è anche parlato il Brasile e lo stesso e le spetta in via per voce del ministro di un ministro del commercio autorevole riduzione commercio autorevole come Kamagate
è venuta la il il richiamo ad una possibile
Chiusura o ripresa quanto meno del negoziato per il libero scambio il cosiddetto Doha Round entro la fine dell'anno
Ebbene io non so se entro la fine dell'anno si potrà riprendere un negoziato così spinoso e in cui ormai l'India a gioca una partita molto importante anche perché era nata a difesa degli interessi propri
E e di altri Paesi diciamo più poveri
Però forse probabilmente bisognerà aspettare fino all'insediamento del nuovo Presidente americano nella sala ovale perché qualche cosa
Si possono muovere
Quello che mi è parso di capire che a differenza del passato CTA questa
è pressione acciocché affinché non si torni a delle tentazioni protezioniste o a delle pratiche proibite lei accennava al crimine che diranno certe ciò vedevano accennava al Doha Round e al fatto che in questo caso
Affermare i negoziati e siano state appunto anche le richieste le dive indicazioni de dei Paesi poveri con così detti poveri vecchi poveri tre mesi del BRIC sostanzialmente credo perché cosa chiede l'India in particolare cioè qual è il punto centrale nella
Nel nel nel negoziato Doha Round per quanto riguarda lì
E l'India a difesa soprattutto invece il discorso del diciamo di sussidiaria le leggi che la rinuncia all'agricoltura e quindi
L'India che da tutta a difesa di se stesse e di altri Paesi più poveri per affinché vengano ridotti i sussidi agli agricoltori da parte degli Stati Uniti e dell'Europa
Questa è una situazione che
Francamente si può è andata avanti per la difesa a oltranza degli interessi dei Farmer americani piuttosto che dei dei no francesi è andata avanti
Per troppo detto probabilmente negli Stati Uniti nell'Europa a mio avviso a hanno capito che forse il il mondo era veramente cambiato che forse sarebbe stato meglio negoziare su insistenza sia dell'India appunto attraverso le prese di posizioni molto ferme dica Malnate piuttosto che e del Brasile la Cina preferisce rimanere sullo sfondo in questo momento e e magari manovra stanno manovra da dietro le quinte quello che non si è capito da parte di Stati Uniti ed Europa e che forse sarebbe stato meglio
Arrivare ad un accordo questi due anni la scorsa estate in quel di Ginevra ha detto che
Appaltare tutto proprio all'ultimo momento credo che il conto sarà potrebbe essere molto salato però c'è tempo per rimediare ambasciatore Armellini il suo libro si occupa dopo abbiamo visto diversi aspetti uno di quelli che sicuramente
In
Ce ne saranno di più il lettore quello che riguarda la società indiana e quindi anche la
Crescita di quella che da dove si chiama Società civile insomma lei movimenti per i diritti civili la stampa la comunicazione in questi giorni siamo stati invasi da notizie che ben l'ordine da da fonti che erano direttamente indiani non c'è più solo la si emenda informare su quello che succede nel pianeta da questo punto di vista la società indiana per come l'ha vissuta lei questi anni in cui c'è anche stato insomma sta crescendo anche come
Società Civile quindi come
Qualcosa che va al di là del dei partiti della politica dell'economia
La società civile tra certamente cresce in maniera sta crescendo a un po'
A pelle di leopardo come tutta la società indiana ci sono delle punte molto avanzato ed altre invece Righini minore di minore di uno sviluppo stancante arretrate
Intanto chiarire che come dire la coscienza democratica per usare un termine Gannano il comune molto radicata in India questa cosa precede di molto
Rivolto l'indipendenza si lega al messaggio Candiano non soltanto c'è una democrazia di base molto forte i lineamenti con l'Iran a livello di governo centralità che ci possono essere delle delle delle devianze certamente a livello di di dare di villaggio di comunità il processo democratico non solo è radicato ma funzionali
Detto questo gli strumenti la società civile sono rientrati perché legga accennava la pappa da ottanta è una delle straordinarie conquiste dell'India di oggi che ha vissuto per moltissimi anni su alcuni giornali sostanzialmente ingessati
E su un'unica emittente televisiva di Stato che raggiungeva anche i villaggi più sperduti oggi le emittenti private indiane sono una cinquantina il le i canali olio usato sono almeno sette
Coprono vari aspetto
Della della realtà indiane si riferiscono a varie componenti anche dello dello spettro politico del Paese
Ma nell'insieme si può dire che la stampa libera Rampelli Anna è una stampa libera allora certamente nella dimensionati ATR che nave e prudente fra le più libere in assoluto
Usando riparati di carattere più generale direi che è una stampa sostanzialmente in grado di esprimere se stessa fra l'altro espressione del contesto economico di di grandi gruppi che peraltro molto raramente incidono sulla linea editoriale ed è dei gruppi stessi
C'è anche qui un ad una una frattura che è interessante che compirà non appare immediatamente a che a chi ci dica che ci vada per la prima volta cioè quella della lingua
Il tempo la stampa sia scritta che checché parlata di grande impatto è quella in lingua inglese
Che raggiungere poco più di un decimo della popolazione ma è quella su cui si concentra la pubblicità ed è quella alla quale il palazzo se vuole guarda con attenzione
Ma accanto a queste cresciuto moltissimo alla comunicazione non sono quindi ma anche tutte le lingue regionali del Paese e quindi oggi come oggi
Come dire in televisione e giornali raggiungono tutto il Paese con una pluralità di informazione estremamente significativa che certamente alimentava dopo un dibattito che si svolge a diversi livelli
Per parlare di politica dei diritti civili ma qui chi lega come dire alla struttura rosso tutta indiana al concetto di tolleranza all'etica del turismo
Presuppone come dire una circolare tale resistenza in cui la propria condizione con diretti in conseguenza del passato e premetto del futuro e quindi deve essere accettato in quanto tale tutto questo ha inciso su alcuni come dire
Dei movimenti che più di altri avrò potuto
Connettere interessati ancora
Alle a come dire a a squilibri a problemi che si pongono nel contesto contempera movimento per i diritti civili
Poi i veti femminili esistono loro impatto e tutto sommato relativo
Credo cono ma crescono meno di quanto si potrebbe immaginare alla luce dello sviluppo complessivo del Paese e anche dei problemi che ci sono delle aspettative crescenti che si pongono ma
Si tratta per il momento ha come dire di una parte del dibattito civile del CNEL
Se la società indiana che è rimasto indietro rispetto ad altri un'ultima domanda da fare entrambi e riguarda il sistema formativo come funziona quanto
Un luogo comune diciamo
Nostro il fatto che producano i migliori ingegneri milioni informatici che vanno
Poi a
Lavorare nelle università americane quanto invece realtà Armellini SEPA distanti ma guardi io le parlavo prima ricorre la scelta di adeguare l'infrastruttura sia fisica che gestione dello SUAP del Paese lei tocca uno dei punti nevralgici tutto questo
File India laureandi hanno circa trecento mila ingegneri di questi trecento mila trentamila che sopra un bel nulla devo dire che sono di livello mondiale
Gli altri per ammissione dell'FFO per venti anni e sono di fatto impiegabili perché loro livello di formazione bassissimo
Che cosa vuol dire questo che il sistema educativo indiana in un sistema fortemente discriminatorio
C'è una piccola feriti università diritto di livello sovente mondiale e una grande massa di strutture diciamo di serie B o C che di fatto forniscono più per una soluzione
Direi primordiale il tutto si riproduce anche nel nell'istruzione secondaria le scuole statali le scuole pubbliche al di fuori delle grandi città
Sono spesso quasi inesistenti diciamo che sono dei centri di assistenza forniscono un'uniforme scolastica India tutti i bambini hanno riforme così come in Inghilterra un tempo nel forno a scuola perché molto spesso un pasto ma poco altro perché maestri e professori
Tendono a non a non andare a scuola non vedersi accanto a questo
C'è un sistema di istruzione privato tendenzialmente l'inglese tradizionalmente curato da missionari cristiani e cattolici che produce le liti indiane il India è un Paese laico a grande maggioranza induista
La sua eritree tende a venire però grande maggioranza dalle scuole cristiana è uno dei tanti aspetti più singolare sincretismo di questo Paese
Interessante Cristaldi noi intanto però nelle nostre città di di laureati indiani che vengano a fare i ricercatori inerti ne ha tre amo molti meno che altri Paesi anche europei come mai
è certo perché purtroppo l'inglese da noi è una lingua sconosciuta sostanzialmente la maggior parte niente non ci sono cose che non nelle grandi università
Private sono rarissimi corsi in inglese e quello che su cui l'Italia deve contare
E appunto nulla la creazione di questo tipo di risorsa che per la tratta ad attrarre non soltanto studenti indiani né con la loro eccellenza
Ma anche correnti di altri Paesi così come fanno la Germania piuttosto che l'aspetto articola Irlanda né a molti di più di quanti
Non non ne abbia l'Italia
Quello che mi sembra importante da sottolineare e dell'urgenza con cui questo lo sviluppo deve deve deve avvenire in Italia
E il fatto che il l'arrivo di studenti e già a con delle basi eccellenti di preparazione
Stabilisce dei contatti delle
E dei rapporti Dino soldi cultura e di conoscenza e anche di tecniche viene tecnica
Che perde poi a instaurare dei rapporti tra i Paesi che vanno
Al di là della della formazione pura e semplice significa che gli indiani che vengono a studiare in Italia poi tornano in Atria e hanno stabilito anche un rapporto privilegiato con un paese che intatte in tante cose molto simile al alla realtà alla realtà indiana
E questo forse potrebbe anche facilitare di più questa
Creazione diciamo di di un flusso che va che viene
E allora grazie grazie sarà Cristaldi caporedattore di mondo mercati del Sole ventiquattro Ore grazie ad Antonio Armellini autore di d'elefante ammesso reali l'India del ventunesimo secolo di cui abbiamo parlato grazie
Abbiamo
Grazie