Incontro sul tema "Testamento biologico, una scelta responsabile"

Allora buona buonasera a tutti grazie di essere venuti al nostro incontro sul testamento biologico
Io sono Alessandro Chiomenti Presidente dell'associazione culturale scelta laica che insieme al Circolo
Radicale testo Rossi organizza questo incontro con Maria Antonietta Farina Coscioni onorevole del Parlamento italiano che ringraziamo
Gli ho risposto al nostro al nostro invito
Allora clan accordo parole brevissime sulla nostra associazione perché ancora non ci conosce noi siamo nati qui a Terni nel due mila cinque siamo un'associazione totalmente apartitica
Facciamo la nostra politica laica che
Appunto volta difendere la laicità dello Stato e la nostra prevalente attività proprio quella di cercare di sensibilizzare l'opinione pubblica
Le sue idee sulle tematiche laiche
O l'ora ovviamente un incontro sul testamento biologico assolutamente una tematica valida
Di importanza
Fondamentale for probabilmente a mio parere nessun altro tema così laico come il testamento biologico
Perché
Voglio spiegarlo ricordando le parole che nei giorni scorsi ha ha rilasciato un nodo teorico cattolico che si chiama Vito Mancuso
E a sono delle parole molto importanti e lui dice
Che
Quando ci sarà il testamento biologico io disporrò di essere mantenuto in vita finché è possibile perché anche un filo d'erba renderò del creatore ma ma non posso volere uno perché altri
è questo
è una
E io qui ho detto perché finalmente questa è la posizione che
Può a essere un punto d'unione finalmente si capisce che sul testamento biologico non ci deve essere scritto nient'altro che le proprie volontà
Quindi rispettiamo il pensiero dei cattolici noi a chi come me non lo è vuole che sia rispettato anche il suo pensiero
A fatalità ha voluto che il nostro incontro si a causa anche di un rinvio dovuto all'occupazione della sede RAI di di ottobre
è capitato proprio in un momento in cui l'attenzione mediatica su questi temi molto alta a causa o quant'a ovviamente della sentenza sul famoso Grauso di Eluana Englaro
Perché causato una sentenza storica per il nostro Paese finalmente lungo la Corte di Cassazione
A deciso additare ragione in modo appellabile a Beppino Englaro
E questo che cosa comporta compost comporta che nel nostro Paese pure essendo vietata l'eutanasia c'è la possibilità riconosciuto legalmente di rifiutare qualunque tipo di cura
Essere e niente nessuna cura può essere fornita al paziente se questo non è d'accordo
Questa è una cosa molto importante e a seguito di questa di questa sentenza finalmente tutte le più alte istituzioni
Dello stato tutto il mondo politico si sono accorti che
Una seduta una legge sul testamento biologico in Italia ci vuole sono
Finalmente adesso hanno realizzato è tale
è dal mille novecentottantaquattro che è stata presentata la prima volta di legge sulle tematiche di fine vita e ogni Governo che si alternano alla guida del nostro Paese appare ha rimandato qualunque tipo di discussione ha rifiutato di
Di potere anche votare una legge sul sulle tematiche di fine vita
Oggi dopo che la Cassazione riconosce il diritto a rifiutare le cure
Tutt'anche il Presidente Napolitano interviene scende in campo dire guardate che una legge sul testamento biologico ci vuole
Sia chiaro non è non è che ci dispiace questo fatto che c'è questa presa di coscienza ma semplicemente
Abbiamo ora adesso abbiamo veramente paura perché
Perché innanzitutto c'è un precedente gravissimo nel nostro Paese che è quello che la legge quaranta sulla procreazione assistita un precedente che insegna che spesso non è detto che fare una legge vuol dire migliorare la situazione
A volte la peggiora come era successo in quel caso
Secondo in secondo luogo abbiamo paura che questa legge venga fatta per
Dare torto alla Costituzione ovvero che sia una legge col incostituzionale
E vada contraddire con l'articolo trentadue che è servito ad a Beppino Englaro per per aiutare sua figlia porre fine hanno sostato
Dividano in vita
Allora detto questo questa breve introduzione non non voglio rubare spazio ma Maria Antonietta
Lascio un attimo la parte la parola Segretario Francesco vuol dire anche il segretario del circolo innesto Rossi dei radicali di Terni
Prego Francesco grazie
Santoro grazie poiché
Intervenire con vero piacere che ospitiamo
Questa sera
Maria Antonietta Coscioni oltre al Pecere collettivo unisco
Sottolinea crescere personale considerato il
Legame
Affettivo che da anni mi lega a lei perché mi allegato
A
A Luca
Alla
Cui vicenda poco ho partecipato
E sono sono lieto
Che Maria Antonietta sia in Parlamento perché lei può davvero
Esporrei deve fare farsi carico di tematiche vissute sulla propria pelle vissute a livello esistenziale
E il
Alessandro Chiomenti
Parlando riferendosi prima la sentenza su Eluana Englaro
A accennato alla presa di posizione
Corretta del Presidente della Repubblica che nonostante
La sua età avanzata a livello istituzionale mi pare sia
Una delle persone più lucide
Il quale ha detto che e necessario quantomai il massimo sforzo
Di convergenza tra i diversi modi perché ormai è indispensabile e non più procrastinabile una legge sia sul testo una legge sul sul testamento
De logico ma noi
Vogliamo anche
Che
Si discuta perché
Di questo si tratta si discuta anche del
Dell'OLAF dell'eutanasia perché al centro c'è la dignità del vivere e la dignità del morire si tratta di due dignità che non sono scisse
L'uno dall'altra bene i Governi i vari Governi che si sono
Succeduti hanno sempre cercato di rimandare questi questo questo tema da un lato
è una una destra
Sempre più
Expo chiosa e asservita
A un
Un clericalismo non solo di forma ma anche di sostanza dall'altro
Una sinistra
Che a quanto pare ama fare incetta di ostie di e e Titone anche soprattutto sembra molto più sensibile
Hai ciclici anziché alle proposte che vengono dalla dalla società dai dei cittadini
Ebbene noi pensiamo che con le proposte di legge che ci stanno sul testamento biologico e tra l'altro
Mi preme citare che proprio l'altro giorno in Senato Donatella la nostra senatrice Lorella corretti insieme al senatore Marco Perduca
Ne hanno hanno riproposto due disegni di legge nostri sulla testamento biologico e sul sull'eutanasia se insomma ecco
Mettendo in relazione ma nello stesso tempo scendendo
Ecco io mi auguro che questo serva anche questa discussione anche a stanare e qui la metto ovviamente la metto sul politico a stanare anche
L'attuale Partito
Democratico di cui noi siamo una componente scomoda e mai chiamata
In causa
Proprio sta male non
Non è una
Anziché sei
Verso
Nel primo pomeriggio
è stata mia premura mandare due sms molto
Turri duri e chi mi conosce sa nel quando dico duri consentendo al Segretario provinciale del PD e a un assessore regionale che si candida si vorrebbe candidare a sindaco
E
Lamentando il fatto che noi radicali
Non siamo mai stati presi in considerazione specialmente in un momento come questa avremmo molto da dire so mentre invece a quanto pare si preferisco dei patti etici
Con Italia dei Valori o con altre formazioni forse perché sono
Sono più
Come dire
Ne accorpabili indeterminato i giochi politici rispetto a noi noi ci auguriamo che comunque il discorso resti aperto perché noi ci stiamo ci siamo e abbiamo una grande forzati di di dirottare lo stiamo dimostrando anche perché mi pare che la delegazione radicale in Parlamento
E quella che sta ma citando più
Il più di tutti a livello di proposte di legge a livello
Di azione certo Alessandro
Accennava
Precedentemente
Al affatto che
Mariantonietta non non è potuta venire in ottobre in ottobre e c'è stata questa occupazione della
Della sede RAI siamo stati costretti
Considerato che ancora una volta dai viene
Violata l'informazione in Italia il le diritto dovere di conoscere per poi
Poter e deliberare è una vecchia battaglia su cui noi insistiamo battaglia che non si può certamente ridurre
Alla questione Villari con la questione Zavoli Zavoli il cui operato a termine particolarmente conosciuto
Per il centro multimediale comunque al di là
Elides dei discorsi di carattere più politico delle polemiche
Mi preme sottolinea l'importanza
Di questo di questo incontro tra l'altro lancio l'idea qui vedo è arrivato il Consigliere
Simone guerra con cui siamo in
Grande rapporto abbiamo
Fatto anche diverse azioni insieme tra cui una
Il due novembre per i forni crematori in città un'operazione che
Ha fatto grattare decidiamo le parti basse diversi relatori quando hanno visto questo comunicato nostro ma non ci stiamo anche lì perché è una
è una azione anche quelle importante di civiltà e soprattutto assicurare per esempio una sala per le cerimonie laiche per i defunti perché non si capisce
Per quale motivo bisogna
Per forza passare attraverso
La chiesa ecco e ripeto la centralità
Di questa
Di questo argomento riferita al fatto che riguarda la nostra
La nostra vita perché
E la dignità del vivere ma anche la dignità
Del morire intanto è possibile comunque sia noi lo consigliamo fare predisporre comunque un testamento
Un testamento biologico
Nelle
Nel segno del diritto all'autodeterminazione sancito dalla Costituzione italiana intanto si può fare e e chi si collega poi nel sito del o della dunque o dell'associazione Coscioni
Saprà come come farlo e dopo con piacere la parola amaranto vieta che sicuramente
Ci
Ci aggiornerà
Anche sulle sulle varie proposte
Di legge sono mi pare un circa una decina tra di loro contraddittorie
Per quanto riguarda quella sinistra oltre a quelle radicali c'è anche quella del
Di del senatore Ignazio Marino che esso che particolarmente
Sensibili a queste materie e è stato anche vicino alle nostre lotte e poi
Mi pare ce ne sia anche una dell'ineffabile senatrice Binetti mi pare correre gravemente
Contemperare non solo il il cilicio fine fine vita
Bene grazie a tutti e la parola Mario trenta
Un buon pomeriggio a tutti
Grazie io per l'invito ed essere qua sicuramente rispetto al mese
Di ottobre ci consente di di essere proprio all'interno del del dibattito parlamentare sulla questione delle delle scelte di Fini vita o meglio sul testamento biologico
Pulire ha detto bene Francesco quando ha richiamato che il dibattito sulle dichiarazioni anticipate di trattamento o comunemente chiamato testamento biologico è partito dal dal Senato dalla Commissione Igiene e Sanità del del Senato
E le proposte di legge sono complessivamente dieci ovviamente sono delle proposte delle proposte di legge che sono state presentate
Alla Camera per quanto riguarda il consenso informato e il testamento biologico danni come prima firmataria e da tutti gli altri deputati della delegazione radicale nel Partito Democratico
Mentre al Senato la stessa proposta di legge è stata presentata dai dai senatori della delegazione radicale che sono Emma Bonino Marco Perduca i Donatella Poretti
Perché perché c'è la necessità e c'è stata la necessità di presentare in entrambi i rami del Parlamento la stessa proposta di legge perché non sapevamo e
E da quale ramo del Parlamento iniziasse la discussione infatti è stata prescelta insomma una porta pieni
è partita dal
Dal Senato
E che cosa partirei dalla dalla nostra parte politica cioè dalla Partito Democratico a settembre si è tenuto un seminario quindi dell'Assemblea sia dei deputati dei senatori per presentare
Ai cittadini le proposte di legge del Partito Democratico
In in sintesi le proposte di legge quindi le posizioni non solo culturali ma politiche sono contemplate nella proposta Coscioni
Nella proposta Ignazio Marino nella proposta Binetti perché dico questo in sintesi perché
Noi la nostra posizione per quanto riguarda le dichiarazioni anticipate di trattamento convergono su tre punti fondamentali imprescindibili posso dire
Il primo punto e quello della volontà del dichiarante cioè
La volontà della persona che in piena coscienza nel momento in cui
Può star bene une momenti in cui
Gli viene fatta una diagnosi
Dichiara nero su bianco il trattamento a cui sottoporsi o il trattamento cui non sottoporsi un trattamento che può ricche può riguardare
Da anche terapia antibiotica terapia farmacologica oppure anche
L'alimentazione e l'idratazione artificiale
Che cos'è l'alimentazione e l'idratazione artificiale si è sentito parlare i in questo momento particolare sulla condizione fisica di Eluana Englaro
Eluana Englaro una persona che da sedici anni
è in stato vegetativo
Si chiama persistente e perché
Perché lei ha
Gli occhi aperti
A un movimento incontrollato degli occhi a una disperazione autonoma ma è
Ma i farmaci o il liquido simili Vito che
Entra nel suo corpo avviene attraverso un sondino nasogastrico
Cioè l'alimentazione e la nutrizione non è
Così come
In tv bene ho partecipato e abbiamo assistito a dibattiti che ci parlano
Di acqua e di cibo è anche quello ma attraverso quel sondino nasogastrico passano i farmaci antiepilettici che possono passare attraverso il sondino oppure possono passare
Attraverso delle iniezioni degli intramuscolo oppure del
E però queste ciò che passa dal naso da questo sondino nasogastrico cioè dal naso per arrivare allo stomaco
Viene attivato da una macchina questa macchina è Lannutti punta perché voi direte sono concessi cosciente e consapevole di questo di quest'anno di punta
Perché la mia esperienza personale l'esperienza di vita vissuta accanto a Luca Luca era una persona cosciente vigile ma è stato colpito da una malattia neuro dei neuro degenerativa una malattia che lascia intatte le facoltà dell'intelletto lascia intatto
La facoltà di potere andare insomma diciamo
Al bagno e le funzioni sessuali mentre tutte le altre funzioni
Dalla deglutizione il respiro del movimento semplice del braccio della gamba della lingua etc eh completamente
Terza quindi Luca per nutrirsi per prendere i farmaci di qualsiasi natura
è a dovuto fare
Un buco all'altezza dello stomaco c'ha una cosiddetta Eccher
Quindi
Ciò che entrava
Nella pecche veniva attivato da questa macchina cioè dalla stessa macchina che
Spinge questa sostanza liquida o semiliquida nel naso fino allo stomaco per Eluana Englaro
è la stessa identica macchina perché mi ha impressionato quando sono andata in tempi non sospetti tra virgolette a trovare Eluana Englaro accompagnata dal declino all'anniversario del suo
Sedicesimo anno per andare a portare tra virgolette delle rose ad Eluana Englaro vera ricordare mi inizi degli anni che
La tortura agli anni che lei
Questa subendo e la tortura che lei sta subendo
Quindi quello che voglio dire che è importante l'informazione cioè quello che voglio dire che quando ascoltiamo i dibattiti e televisivi
Non bisogna tra virgolette impressionato sì perché ci sono forme di terrorismo psicologico
Che
Una determinata parte
Esercita su di noi
Quindi quando io ho partecipato alla trasmissione di recentissima di Porta a Porta
Peraltro organizzata
Insomma non so chi ha potuto vedere quella trasmissione televisiva c'ero io c'era il senatore Ignazio mani Marino c'era monsignor Fisichella c'era il sottosegretario al Welfare Eugenia Roccella
E ed altri ospiti era una trasmissione che è stata diciamo improntata Piera con la presenza non solo di un'intervista esclusiva rilasciata al al papà di Eluana Englaro ma anche ad altri genitori
Che sostenevano in contrario quindi in qualche modo riuscito a fare una trasmissione che ha che ha cercato di quel Pupulin Zare un padre che per sedici anni non fa altro che rispettare una volontà
Di una figlia non una volontà scritta quindi non abbiamo un documento non abbiamo una dichiarazione anticipata e di trattamento per Eluana Englaro no però abbiamo una volontà che lei ha espresso la sua famiglia quando era sano
E in base a quella espressione al suo stile di vita la stessa corte di appello si è espressa cioè
Si è espressa dicendo che si poteva ricostruire la volontà di Eluana quindi quella volontà che ha preso la voce ed è stata espressa attraverso il padre
E quindi è possibile sfilare il sondino nasogastrico di Eluana
Di chi Eluana Englaro
Ho richiamato in quella trasmissione
Di fronte un po'alle parole di monsignor Fisichella che richiamava delle immagini di dell'amore di una madre per il figlio
Che sta in uno Stato
Di coma vegetativo oppure sta in uno stato di malattia irreversibile
Ho richiamato le famose parole di Giovanni Paolo secondo che in punto di morte affetto da
Malattia di Parkinson quindi ancora anche
Anche questa è una malattia neuro degenerativa tutt'oggi incurabili ho richiamato le parole di Giovanni Paolo secondo dicendo parole rispettate
E lasciatemi andare alla casa del padre da monsignor Fisichella mi ha detto
Rivolgendoci rivolgendomi
E delle parole ci andava ma lei dove ha visto dove assentito bene lo sappiamo tutti ma per dare ancora più forza a
Dove avevo sentito quelle parole
Dove avevo letto già dal due mila e cinque quindi invito effetto faccio insomma dalle
Dalle perpensa e di Radio Radicale a andare ad una Biblioteca vaticana
Andare a comprare la raccolta ufficiali degli atti della Santa Sede c'è agli atti gli atti tappo storiche sei disse il supplemento del diciassette aprile di tutto il due mila e cinque
Alla pagina quattrocentosessanta di giovedì trentuno marzo che racconta
Tutta la grazie già tutto tutta la storia dei momenti del momento dell'entrata
Della malattia di Giovanni Paolo secondo e a giovedì trentuno marzo scrivono gli uffici della Santa Sede
Veniva rispettata l'esplicita volontà del Santo Padre di rimanere nella sua abitazione ove era peraltro assicurata una completa ed efficiente assistenza
Pagina successiva quattrocentosessantuno sabato due aprile verso le ore quindici e trenta con voce debolissime
Debolissime parola dieci calata in lingua polacca il Santo Padre chiedeva lasciatemi andare la casa del padre poco prima delle diciannove entrava in coma allora questo è
Un invito anche una domanda che pongo monsignor Fisichella se quegli atti della Santa Sede dichiarano la verità o il falso perché lo sa quindi ecco perché quello che voglio dire quando
Si parla ditemi così importanti credo che
Primo punto è la corretta informazione
Quindi la volontà del malato della persona una volontà che deve essere
Ovviamente in una dichiarazione anticipata di trattamento scritta ma rispettata quindi il rispetto BTS Erchie altrimenti se lasciamo
Che
Il medico disattende questa volontà e inutile farla la dichiarazione anticipate di trattamento perché ci ritenuta meglio rimanere come adesso perché siamo garantisti dall'articolo trentadue della Costituzione
Che dice che nessuna persona può essere sottoposta ad un trattamento contrario la propria volontà
Oppure alla con l'articolo nove della convenzione di Oviedo oppure alla Carta europea dei diritti fondamentali quindi diversi sono gli articoli e riferimenti legislativi che oggi a cui oggi possiamo appellarci
Affinché la nostra volontà possa essere rispettata quindi la dichiarazione anticipata di trattamento il testamento biologico in qualche modo
è
I riferimenti cioè
La dichiarazione che una persona fa per dar forza ha già a già delle norme a una legislazione già esistente
Quindi terzo punto nodale quindi dopo devolve abbiamo detto la volontà della persona un altro punto poi importante la presenza e la nomina di un cosiddetto fiduciario
Cioè di una persona al di sopra delle parti che nel momento in cui una persona non è più in grado di manifestare la propria volontà possa fare emergere possa far conoscere la volontà del dichiarante
Diciamo che
Questo punto del fiduciario ci trova maggioranza e opposizione abbastanza d'accordo né il primo punto invece
Quello della volontà della persona
Vediamo
Che
Le
Persone che hanno i deputati e senatori che hanno firmato la proposta di legge della Binetti lasciano l'ultima decisione
Al medico quindi si può disattendere la volontà del dichiarante
Punto fondamentale invece nodale è quello dell'idratazione dell'alimentazione artificiale cioè la proposta Coscioni dice che la alimentazione e l'alimento e l'idratazione artificiale sono trattamenti medici questo tutti convengono e convergono su questo punto perché è un trattamento che richiede l'intervento del medico
Però per noi sono dei trattamenti che possono essere sono spesi se la volontà della persona va in questa direzione mente la proposta di legge della maggioranza
E
Del anche della parte teodem del Partito Democratico va nella direzione opposta cioè sono dei trattamenti che non possono essere solo spesi perché
E quindi la volontà del della persona non può cioè un po'dichiarare cioè su questo punto non c'è verso se io dichiaro che non voglio essere nutrito artificialmente no colpiscono cioè Introna tutti i costi
Mentre
Quindi che spero di aver fatto cioè la proposta corso inversa proposta Binetti niente la proposta di Ignazio Marino
è una proposta che su questo punto cioè dell'idratazione dell'alimentazione artificiale è un punto in cui lascia all'articolo trentadue della Costituzione l'efficacia e
E l'applicazione
Al
Così come oggi attiene cioè così come e ci si è appellati per quanto riguarda Eluana Englaro cioè
La possibilità che quindi in qualche modo non ci si non lo esplicita però si la volontà della persona va in quella direzione ci si appella la legislazione che esiste e quindi possono essere sospesi
Quindi questo è un po'il quadro della situazione dico questo perché tutto questo dibattito questo incontrarci e scontrarci su questi tre punti è avvenuto nella Comitato ristretto del Partito Democratico che è composto da deputati e senatori cioè sei c'è professor Umberto Veronesi il senatore Veronesi il senatore Marino il senatore Bosone
Poi c'è la deputata Binetti la deputata Coscioni e la deputata Livia Turco quindi sono queste le sei persone
Che
Abbiamo la prossima settimana l'ultima riunione
Diciamo di un comitato che
Francamente
Temo che
Non riesca ad individuare una posizione prevalente perché i punti di
Contatto sono per quanto riguarda quindi sì fiduciario ma per quanto riguarda la volontà l'idratazione e alimentazione artificiale
Ci trovano insomma
Un po'
In posizioni in un non condivisibili almeno questo è il e mio tra virgolette pessimismo coro comunque staremo a vedere porteremo
Il nostro lavoro che abbiamo fatto all'assemblea del gruppo ed all'assemblea del gruppo del Partito Democratico uscirà fuori una posizione prevalente posizioni prevalenti che proporremo alla maggiorana
Però qual è
Il
Il rischio
è stato richiamato
Per lui prima il rischio è che si voglia legiferare in fretta cioè come se il caso di ad esempio lo hanno Englaro fosse rinunciare accaduto ieri invece sono ben sedici anni quindi
Per sedici anni ci sia fregati cioè senza è completamente private delle condizioni
Diritti Hermanin Telaro può arrivare adesso in giro due-tre mesi a legiferare in materia di testamento biologico
A me annui tutta questa fretta ci fa davvero paura
Perché poi
E che cosa rivendicano duro questa maggioranza questo Governo rivendicherà
Il fatto l'incapacità della scorsa legislatura del Governo Prodi inutili Parlamento di non è vero legiferato in tema di testamento biologico e quindi si vanterà di legiferare
Su questo tema purtroppo legifera hanno male con dei paletti e quindi è meglio
E lo dico con forza nessuna legge sul testamento biologico a quel punto se vogliamo discutere non possiamo discutere su una cosa
Che chiara in tutti gli altri Paesi anche europei sulle dichiarazioni anticipate prettamente allora a quel punto parliamo se
Del delle scelte di fine vita parliamo delle scelte di tipo e Sanasi
Cioè se lo scontro cioè ci deve essere a quel punto ci deve essere esso cioè su
Una una posizione più netta e più chiara quella sulla sull'eutanasia sul fenomeno del mutare Asia ma non è possibile che
Cioè lo scontro avvenga su veramente una dichiarazione elementari di volontà che per un diritto che già è costituzionalmente garantito dalla tra dal dalla Carta costituzionale
Quindi credo che quello che voglio dire che che rischia d'alto quindi se riusciamo
A fare emergere
Nella posizione prevalente che la può dire che la che è la posizione condividiamo insomma del professore Ignazio Marino e quindi
La posizione radicale è in qualche modo
Anche se noi insomma è chiaro che
Per quanto riguarda i trattamenti di trattazione e
E alimentazione siamo nella condizione di voler il potere per la persona sospendere a quel punto è meglio
Che il dibattito il confronto quello politico abbia luogo sui quelle regole quelle regole che tutte le rinnovo il diritto ad un
Ad una scelta di finita
Come quella insomma anche di tipo
è un fanatico perché
Io dico sempre che
Nel caso e richiamo qui e poi concludo Paese mai riprendo
In altri punti e quello che voglio dire me richiamando la condizione Tipper Giorgio quelli c'era
Forte e lucido nel dire in un sopportare il più per il decimo anno consecutivo il ventilatore cioè alla macchina perché ricordiamocelo bene
Che per nove anni ha vissuto e che ha lottato insomma contro la sua stessa malattia
è stato per poterlo prepotenti staccare la macchina
Per Giorgio Welby testata
Fatta una sedazione altrimenti sarebbe morto per soffocamento e avrebbe sofferto insomma davvero le pene
è stato sedato con un cocktail di farmaci inciampi
Diprivan
Però per la legge italiana
Questa situazione doveva in termini proprio di quantità
Rispettare determinatore in c'è un determinato insomma una determinata quantità se questa situazione
Avesse superato questo range avesse superato questa quantità invasi
Al
Al peso corporeo di Piergiorgio che non era possibile spostare il corpo di Piergiorgio e metterlo
In una bilanciata Mina Welby ha detto approssimativamente Piergiorgio Welby pensato otto e quindi la situazione è stata fatta in base al peso corporeo
Quindi se
Mina Welby avesse dato ad esempio
Un un peso più alto eccetera la il
La situazione
Era più alta se fosse stata più alte superava un determinato regge il Mario Riccio
E avrebbe provocato la morte di Piergiorgio
L'avrebbe provocata sicuramente in un lasso di tempo più basso quindi ha poi chiedo che differenza c'è
Cioè se
Piergiorgio
Anziché morire
In qualche cioè intendono in cinque minuti
La sua morte fosse venuta in due minuti già con una situazione più alta e quindi
Entrando diciamo nel campo no del
Della provocazione della morte da parte di
Di Mario Riccio la differenza non c'è
Quindi se
Nel caso di Eluana Englaro
Quindi il medico desiste perché sfila il sondino nasogastrico per rispettare la volontà di Eluana corpo senza coscienza
Loro il loro ci dicono la
Voi lasciate rinuncia alla state lasciando morire di fame di sete loro la stanno uccidendo perché momenti in cui per sfilargli il sondino nasogastrico e per portare
E per lasciarla andare insomma la casa del padre ad Eluana Englaro bisogna si darla ovviamente
Questa situazione
Può avvenire con un dosaggio elevato un disagio basso per me la differenza non esiste purché la sofferenza cessi quindi questo è il secondo me e il punto è il confronto credo che
Forme di terrorismo psicologico l'abbiamo sentito in campagna elettrici campagna referendarie sulla legge quaranta perché ci accusavano
Che volevamo dei figli danni che volevamo dei figli Biondi senza considerare invece che ci sono delle donne e degli uomini che non possono
Avere dei figli e credo che
Secondo me
Bisogna sia il momento della nascita che in quel momento insomma della morte lasciare libera scelta per evitare
La sofferenza quando la sofferenza bene insopportabile quindi
Ultimo concetto che voglio dire quindi non esiste una definizione
Di accanimento terapeutico perché quello che può essere accanimento Terme non lo può essere che il mio vicino di casa non lo può essere vera mia madre quindi credo che l'unica cosa che
La politica può fare
Ed è quello di sentire il
La volontà dei bisogni dei cittadini
E i cittadini si sono espressi consentisse contentissimi sondaggi e se quell'e se sondaggio di luglio di quest'anno dice delle segugi che l'ottantuno per cento delle persone
Interpellate vogliono riesca se si trovasse nelle condizioni di non in denaro non soffrire credo che la politica debba partire perché siamo noi rappresentare che c'era che ci ha portato quindi credo che
Un minimo di di noi riconoscenza ma da di
Conoscere soprattutto a riconoscere la volontà del cittadino e trasformarlo in
Applicabilità
Ti leggi già esistenti o di nuove leggi che vanno
Verso quella direzione grazie
Carta
Che ne ha accennato al tema
Colgo l'occasione per ricordare che Nyon molto probabilmente ancora da definire la data però porteremo Terni proprio Mario Riccio
A presentare sul libro che è uscito dopo usiamo storico morto opportuna
Racconta come questa vicenda in
Ultimamente spiega molto bene quello che è successo e poi i problemi Arrigucci più alcuno segnalare questo l'incontro di gennaio
Allora io prima di chiedere intervento sicuramente hanno diversi
Tra l'altro
Marcello Ricci intervenire a Simone guerra
Ci va data la sua proposta ma io volevo dire semplicemente non è vero che poi in Italia l'eutanasia e non c'è il problema è che Losana sia in Italia c'è ma è un reato
Dov'è la Siria com'era per l'apporto quando era clandestino come era per il divorzio quando lo potevano fare i ricchi realtà
Si fa si attua si fa solo che non si deve sapere viene
E nell'ambito omertoso di
Diede uno alcuni nuclei di persone noi vogliamo invece che tutto questo
Sia legale
La nostra è soltanto semplicemente una battaglia in questa ecco perché laico una battaglia di illegalità
Perché riteniamo che debba essere
Data a ognuno la possibilità di scegliere tranquillamente come appunto tra passare
Quindi non so Marcello sicure
Io volevo fare una brevissima riflessione sulla differenza tra un un'etica laica
E chiamiamola così cattolica perché poi a una cosa molto generica perché ci sono inoltre i cattolici come Mancuso come Marino che sono lasci
Ciò cattolici liberali però per capirci facciamo un discorso generale
Il momento che ci divide profondamente questo
Da una parte da parte cattolica si dice
è valida la vita comunque la vita è un valore imprescindibile
Viene prima di tutti
Poi vedremo se questo è una cosa vera
Da parte laica si dice
Viene prima la qualità della vita
Cioè
La qualità della vita e decisa da chi
L'individuo
E quindi dalla sua libertà sono io che decido quale qualità della vita posso sopportare e posso accettare
Dall'altra parte si dice la vita e comunque sacra
Io mi sono chiesto più volte ma i martiri cristiani
Che andavano a morire
Perché gli ammazzavano non a morire
Con le del
Che facevano
Probabilmente
Avevamo deciso che la loro vita non era così salire così importante per lo meno non lo è da più
Della testimonianza che loro davano del loro diritto
Cioè che la loro idea religiosa
E noi possiamo dire anche da idea filosofica
L'idea politica
E diventa più importante nella vita stessa
Allora su che si basa questo concetto che la vita e comunque sacra
Si basa su una scelta individuale
Allora da una parte
I cattolici e la storia della Chiesa vive questa contraddizione
Di dare alla libertà di coscienza sono stati tra i primi il primo il primo giro dico la verità è stato solido che ci ha testimoniato la libertà di coscienza
Poi c'è stato Gesù
Che c'è morto in croce
Gesù che ha fatto
Ha dato la sua vita per testimoniare qualcosa
Che è la più importante della sua vita
Poi se non vogliamo proprio prendere Gesù perché per Gesù questo era destinato
Prendiamo
Qualunque Marche rettifica
Il martedì Tiziano che va a morire chiede
Una idea in quel caso religiosa per la ferite ma poi non c'è alla fin fine dando differenza tra i vari tipi di fede può essere filosofica può essere politica può essere religiosa
Testimonia assolutamente contro quella che la posizione attuale Dalla Chiesa
Che la vita e comunque sacra
è facile appiccicare questa etichetta di sacralità
L'hanno appiccicato anche al matrimonio siccome sacro è diventato
Indissolubile
Allora è chiaro che queste due etiche che si contrappongono
Sono due etiche che sono diverse perché una quella cattolica al suo interno una contraddizioni logica che la rende molto debole
La nostra o perlomeno quella laica non ha contraddizioni interne
Perché nell'etica laica c'è stato sempre il momento in cui
La vita poteva essere sacrificata a un ideale a qualcosa di diverso quando so che le morti
Poteva scappare hanno detto tutto è pronto esci miglia vieni fuori con noi
Che portiamo a me cara di stare bene camper I fino alla fine della vita e so la risposta è no
Perché la vita ma la cosa più importante
Più importante la coerenza il senso che io ho dato la mia vita
Allora vedete che dentro una visione laica voi ci troviamo senza contraddizioni
Perché perché il principio comunque è unico è la
Qualità della vita allora noi dovremo misurarci con questa
Contraddizioni dei cattolici farla vedere farla venir fuori perché forse può essere un momento nel quale
Il confronto si può avvicinare mi chiedo grazie
Sì
Simone guerra capogruppo
Consiglio comunale di Rifondazione
Sì grazie Francesco
Certo non è facile intervenire dopo un'esperienza che insieme si è di vissuta profondamente una prova parallele di una donna e anche qua a trasformare in proposte azioni politica quindi non posso di sentirmi inadeguato intervenire
Su questo tema da di fronte un portato così ampio avevo accennato già anche
A Alessandro idea che su cui ha iniziato a ragionare che è nata proprio anche dal MIUR dopo le ultime sentenze
Che cessava Milano è capitato
Ragione a far alla famiglia però la prima voce che sia stata proprio a chiedere un intervento legislativo a quel punto è stato proprio del Ministro Alfano e dire chiaramente scattato subito un campanello d'allarme
è chiaramente un tema molto complicato su cui andare a intervenire dal punto di vista legislativo in cui appunto si mischia insieme i temi dell'etica e della politica
E la prima paura al di là delle
Della proposta limpida che qui è stata riportata
Tra nelle Coscioni è proprio quello che finisca un po'come la legge la fecondazione assistita voluta anche fortemente il centrosinistra e che invece da sole di di essere un campo di espressione di libertà contava è stato invece
Trasformarla in una serie di io opzioni ve vessatoria nei confronti della scelta del singolo e un Parlamento
Che a questo tipo di dicono l'azione politica la mia paura forte che ma
Ho notato che l'ha riportato anche nel suo intervento
Si trasformi più in un'occasione per negare una libertà che invece di offrire quello che dovrebbe essere il punto è la libertà di scelta di ognuno
E che credo che quindi il punto forte sia proporre questa della campagna delle dichiarazioni anticipate di volontà che potrebbe essere un attimo campo di lavoro
Da da praticare
Perché parlo nel dibattito un'altra cosa che mi è sempre colpito anche durante il referendum è stato propria ritrosia del poco in tre italiano di di esprimersi su queste che sono temi indubbiamente complicati che riguardano
Molto anche del delle scelte delle difficoltà personali di e quindi è fondamentale proprio a fare il livello del dibattito e portarlo
Il il più vicino possibile ora del PC mila queste riflessioni insieme la alla proposta cui s'è stata fatta propria del decimo Municipio di Roma di Di Sandro Medici gara che ha in cui con cui collabora anche
Sì ho capito bene anche la vedova di Welby
Suo ha avviato Illy un un registro dei per la raccolta degli azioni anticipato io ho interloquito con lui ho chiesto anche di mandarmi del materiale io
La proposta era un po'anche in quella settimana di di provare a verificare se era possibile Locri anche già il Presidente
Del Consiglio buffi quindi gliene antiscivolo il campo di lavoro di di
è un tema delicato e quindi chiaramente c'è bisogno di affrontarlo anche in modo che non sia solo simbolico ma anche utile in qualche modo
Al dibattito di di provare a fare anche nel nostro nel nostro territorio un'esperienza
Del genere
Io credo che appunto
Ognuno sia si approccia a questo tema uno con molta difficoltà ma anche
Una riflessione ma scattava sentendo anche quel professor Ricci in questi giorni c'è stata questa cosa terribile in India
Ci parla veramente di qualità dell'odio in cui è il il valore della vita è ridotto
A a a niente e lo vediamo in in tantissimi avvenimenti credo che propri partendo anche da questi danni qui ci vanno nel senso che della vita il valore la lira forse un po'diverso quello interno l'osservatore
Romano ma che forse si riesce a ricostruire anche da qui è un terreno comune di azione su noi su un terreno che di una scelta che sta degradando sempre di un e lo vediamo in tutto
Questa era un po'di riflessioni che venivano da fare anche un po'il
Una proposta che lancio per vedere se Esposito da un terreno di lavoro comune di non lasciare che aveva grazie
Servono dall'un per parlare l'assessore sta lupus se vuole dire
Allora
Aveva ragione Simone guerra sono Presidente del Consiglio comunale in questo momento e non non assessore quando lo storno sono stato là sono stato è rimasto c'è Francesco che è rimasto indietro
Come Presidente del Consiglio comunale
Ma non solo dico come Presidente del Consiglio comunale come cittadino e anche come
è persona impegnata nella politica
E quindi forse voi anzi foglio dichiarare subito qual è la mia appartenenza politica perché visto che questo
In tutto e per tutto un tema politico credo che
Sia giusto che
Anche chi è in sala nostra prima da quale punto di vista affrontiamo l'argomento io sono
Un esponente del Partito Democratico ma vengo da una cultura repubblicana laico repubblicana io la mia prima
Il credo di poter dire senza
Problemi più importante esperienza politica è stata quella che ho fatto nel Partito repubblicano quindi la mia una cultura
Un'area culturale di matrice laica
Allora io così voglio fare alcune riflessioni che facevo mentre ascoltavo dell'intervento
La prima che abbiamo fatto non sono certo il primo a dirlo in tanti e che
Dobbiamo registrare un ritardo della polizia rispetto questi temi
E anche una difficoltà a confrontarci con questi temi anche personale perché anzi una delle
Cose che apprezzo di più di questa iniziativa proprio questa che ci spinge a
A a metterci a confronto con con il questi temi con il tema della morte
Diciamolo chiaramente che nella nostra culture e civiltà occidentale un tema rimosso e che idee e che mette paura e della quale non si deve parlare
E invece credo che questo dimostri che si può avere si deve avere un approccio
Naturale a questo tema
L'altra considerazione Simone che non vedo altri esponenti della della società politica cittadina in questa sala oltre vetture
Politici chiese che erano che rivestono
Ruoli istituzionali no per carità ci mancherebbe fate voi c'è anche qualcun altro che vedo che
Fatto frequenta la politica però mi sarei
Aspettato invece una presenza diversa proprio perché
Credo che serve a tutti no fare
Confrontarci con questi temi
Nel merito della della situazione
Da esponente del Partito Democratico mi viene da dire che
Sicuramente questa posizione la la alla il fatto che ci siano tre proposte di legge sulle quali
Onorevole Coscioni diceva che sarà difficile mettere essere difficile trovare una sintesi
Non è un segno
Tosi vivo
Perché se la maggior forza
Di opposizione a quei davvero perché magari lo sappiamo come è nato sappiamo quali sono le le vicende ma è indubbio che questo è uno dei temi più scottanti e di maggior difficoltà i con cui si cimenta inutile
Che nasconderlo è inutile nasconderlo mi sembra che tra posizioni radicali quella del professor Marino non ci sia
Una grande differenza
Se ho ben capito
Però è chiaro che su questo io credo spero mi auguro che si trovi una su questa posizione si trovi un un punto di
Di ricaduta che consenta di esprimere una proposta una proposta di legge in ufficio
Io sono assolutamente convinto che
Che dovremmo arrivare a
A questo
Traguardo diciamo che non è assolutamente facile perché è un processo culturale che in un Paese come il nostro in cui la presenza
Della Chiesa cattolica e così forte strutturata culturalmente storicamente non è un
Non è un traguardo facile io sono convinto che
La scelta della libertà individuare un una scelta di civiltà è una scelta assolutamente
Intangibile
Sotto convinto anch'io ascoltavo con attenzione Marcello la tua riflessione che ci sia una contraddizione nella
Nella posizione del
Della Chiesa su questo
Mi viene da dire che
Oltre alla
All'anteporre la qualità della vita alla vita stessa noi dovremmo anche Comit però come dire istituire il riconoscere un sistema di valori rispetto ai quali
Misurare la vita e la fine della vita perché Tucci travi il nel caso dei martiri cristiani che si sono i Imola di per un'idea e hanno quindi hanno anteposto alla vita alla propria vita una
Un'idea mi veniva in mente per paradosso che anche il kamikaze che si fa esplodere o ab a bomba i antepone la propria vita cultura unite ma ci vuole però
Un sistema di valori alla quale non si può
Rinunciare non voglio con questo dire entrare nel discorso relativismo
Sì io relativismo uno però abbiamo io penso che dovremmo averla questa capacità come società e come politica prima di tutto di individuare questo sistema di valori e di costruire su questa o una proposta che è un
è una indicazione che è quella poiché
Che diceva onorevole Coscioni quella di
Interpretare l'idea Silverio le esigenze dei
Di ci ha mandato il mandato alla politica di esprimere di fare da come dire da guida evita interprete dei propri bisogni e delle proprie esigenze
Grazie
Allora
La rioperazione nasco
Storicamente radicale perfettamente
Punto
Sì a quello si dice
Antica
Io devo fare una domanda nasca
Dottoressa
Dunque e non in grado avuto una sentenza favorevole da parte della Cassazioni delle nella che qui in Italia sembrata sia definitiva invece si sono scatenati ettari pagante associazioni perde la vita
Che cavolo di vita poi penali comunque dice letizia
E hanno saggia lì non c'era un
Anna Commissione vada bene a
Ecco Goffredo Bettini Aldo bellissima escludendo il PD adesso e sembra che il pagamento ha dovuto interrompermi
Linea procedura insomma intanto che c'è stato questo di Guzzo asteniamo veniamo da siano appena appena un po'più maturi che noi italiani ecco la mia speranza eccidi ma
Quanto questo accanimento sulla vita senza di noi laici abbiamo accettato l'idea della maschi e che che che Sinisa inserita insomma uno quando nasce si rende conto che poi
Abbiamo direi
E dice che nessuno esce vivo dalla vita
L'ha detto l'hanno detto alla morte di Bormio ma non è che mi mi invento niente ecco
A questo punto oltre alla sacralità della vita se non esce anche una sacralità della morte
E ognuno deve arrivare alla morte
I siamo in grazia di Dio anche sia un cileno molto
No perché mi volete intubare dei insomma possibile io non ho di esce viviamo diventata nasce ed io ne viviamo sotto stress
Ma insomma fin fino all'ultimo minuto io vengo mando messo Gilad ora già cose allucinanti
Non si riesce a capire come detto anche Marcello Etienne silente eolici che pensano di avere in Dio e quindi se io alle Silvio sei ben contenta di andarlo a conoscenti
Invece in questi anni a questa io
Sono di utilizzare di all'idea di morire
Io allora di Santa in questa maniera sperando che non ci sia proprio niente nelle incarnazioni di altre storie perché io poi devo devo divenire giusto ma
Ricominciare
E ricominciare tutto daccapo no io non dico della dai Garcia brutta insomma
Si stufa edito bene immaginando taglio andate a vita dieci anni centoventi anni
Non sia un atto
Ma io dico nella io dica i venti e trenta B
Diventa e quaranta no mi aiuta all'ombra dai novanta ai cento
Ma lo sono tuttora un dolore
Vedo
Ora
Così sinceramente arrivare allo Damiano scena andare a casa i padri ma io a casa e la mamma forse più
Comandante che insomma io muoio ed lasciare il mio posto a un'altra dove viene insistano ad un crescente moltiplicativi stiamo in una situazione catastrofica
E che noi abbiamo inserito
O lo sviluppo infinito della popolazione dei consumi dell'inquinamento di tutto sui insieme i fini dissi non è la terna Algeria punto
I limiti se ne aggiungano
Ora secondo me i stiamo aggiungendo
Quindi dovremmo mila imene addirittura tutti banane indica il nostro modo di vivere e firmando latente ampiamente ha finito tu non puoi pretendere di crescere e molti gli ideali consumati
Anche Berlusconi dotato di
Consumati c'è anche sceneggiati che se noi consumiamo asceta disoccupati quindi siamo pienamente in tante inutili in essi anzi l'azione dei libri chi siamo e Giordania quel testamento effettivamente ognuno dovrebbe decidersi
Conte andasse io andai lì in poi dagli altri
Dieci anni quello che dico io nani permettendole Tijani stesso faccia quello che vuole fare e sono fra tutto quello che dice per carità sui nel suo pieno diritto nell'Olimpo Nanni conta e basta grazie Vanessa
Rispondo essere veemente sempre vera la corretta informazione che non in quelle giornate quando
Era il venti novembre era il venti novembre si è trentaquattro associazioni sono si sono rivolte alla Corte europea di Strasburgo per i diritti dell'uomo
Per presentare ricorso affinché venisse bloccato ciò che
La Corte in Italia aveva deciso quello di sfidare il sondino nasogastrico
Ma si sono susseguite tantissime dichiarazioni dalla Roccella a Formigoni dicendo alla Corte europea la Corte Europea ha accolto il ricorso quindi stiamo in una situazione
Il papà di Lubiana il papà di Eluana Englaro non può
Procedere eccetera
Del quella era cattiva informazione perché la Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo assolo ricevuto il perito Chicco protocollato la domanda cioè protocollato la la la richiesta
Nulla di più
Ma qualcosa in meno cioè non ha ritenuto di procedere con urgenza e quindi c'è
L'urgenza che era stata richiesta da chi da chi aveva proposto del ricorso
Quindi solo
La seduta ok
No no no no
Sì sì la struttura perché ricordo c'è ricordo Lippi l'episodio clamoroso del del governatore della Lombardia Formigoni quest'estate
A
Letteralmente diciamo appoggiato la decisione del Direttore sanitario della Lombardia di bloccare
Proprio
Tra virgolette l'accesso ad una struttura sanitaria al corpo di Eluana Englaro potere consentire il rispetto del della sua volontà
E l'orribile lo ha lo ha ribadito quando è uscita la la la sentenza ancora una volta
Che non ci sarà nessun nessuna struttura della Lombardia che accoglierà qualora quando il padre decideranno sommati dare esecuzione al decreto che ha nelle sue mani
Il il corpo di di Eluana quindi una vera e propria insomma potete definirla voi
Tenuta al parlare Eduardo Giulianelli no la servitù
Buonasera a tutti mi chiamo Eraldo Giulianelli
Sono iscritto all'uguale Unione atei agnostici razionalisti lo dico per chi non conoscesse l'associazione
E volevo dire due cose onorevole rapidissimamente pochi giorni fa su Repubblica è apparso un articoletto in cui si diceva che un signore anche legato alla propria moglie
Come amministratore della sua volontà Ultima Volontà è andata davanti al notaio si è fatto dare certificazione notarile e poi ha ottenuto da un magistrato una sentenza
Che qui chiamano un decreto
Decreto
Per decreto allora mi chiedo che valore poveri nel momento in cui la legge
Che faranno
La faranno in modo tale che la volontà dell'individuo non conta un tubo diranno tu puoi dire quello che vuoi ma poi
A decidere all'ultimo momento il medico anche sia una dichiarazione del magistrato che certifica che la mia volontà
Quindi
La legge tutelato essi
Quindi voglio dire
Non serve la un tubo primo
Secondo punto rapidissimo e abbiamo parlato di e testamento biologico abbiamo parlato di eutanasia
Che non è
Un altro sacrilegio è soltanto l'utilizzo della scienza medica per porre fine alla sofferenza delle persone
Non abbiamo parlato del suicidio assistito
Non è che voglia introdurre un argomento in più però esiste anche questa cosa in Belgio in Svizzera esiste già
Il paziente che hanno una certificazione medica inoppugnabile in cui lo si dichiara affetto da un male incurabile
Si presenta in una struttura pubblica
La struttura certifica e accetta aerea
Che questa documentazione corrisponde alla realtà quindi fa un esame della situazione del malato e il malato chiede di essere aiutato
A dazi
La morte diciamo così non è la morte perché la morte è già stata decisa dalla malattia poco dalla natura dal suo corso naturale il paziente l'unica condizione che il paziente possa accogliere autonomamente bere la può è un praticamente si tratta di un
Ipnotico ad alta concentrazione che praticamente i pazienti viene sedato si addormenta intorno respira più quindi si passa dalla vita la morte in maniera assolutamente indolore
Quindi suicidio assistito esiste già in Belgio esiste in Svizzera e viene attuato con queste caratteristiche precise lo dico perché questo è una diciamo una forma
Di cui non si parla mai ma che praticamente potrebbe anche essere un argomento da utilizzare insieme a quello del
Del testamento biologico e del delle
Tutto qui grazie
Avvenga da questo dibattito si evince come la partecipazione è una partecipazione attenta e soprattutto consapevole quindi delle persone che
I temi che riguardano di dichiarazioni anticipate o fine vita o malattia o disabilità tra virgolette Ninni sanno
Molto molto di più rispetto a
A tanti politici
Sì il caso di Modena e la figura dell'amministratore di sostegno è un è uno opportunità è una possibilità è una facoltà che una persona di nominare
Quando sta bene in quel caso era una persona una persona che sta bene non è affetta da nessuna patologia a nominare un'altra persona in questo caso era la moglie
Che amministrerà
La sua volontà ecco si parla proprio di amministratore di sostegno amministrerà la sua volontà quando lui non sarà più in grado di esprimerla
E questa era una legge importante che ovviamente non non è nata ad e non c'è non è nata adesso ma è nata dopo la chiusura
Dei cosiddetti manicomi quando c'erano tantissime persone e che non potevano gestirsi e quindi questa figure proprio nata dopo
In in in quel periodo però è una figura
Proprio perché nasce in un contesto e per particolare per particolari insomma persone e che non contempla tutte le possibilità e e le opzioni
E però è quindi un una facoltà e un una possibilità che un cittadino ha e non è solo il caso di Modena ma anche prima
Un un'altra paziente affette da sclerosi laterale amiotrofica aveva nominato un amministratore di sostegno proprio per
E perché nel momento in cui si trovavano un essere più in grado di respirare poteva non attaccarsi al ventilatore
Attraverso la volontà che veniva espressa dall'amministratore di sostegno quindi una figura
Quindi ecco perché richiamo ad una legislazione che già
Esistenti
E poi per quanto riguarda il Sicilia assistito oppure possiamo anche introdurre un micidiale il consenziente o altri figure che
Ne sappiamo che nostro Codice penale per quanto riguarda queste forme non esiste cioè condanna a dura appena chi aiuta
A
Tra virgolette apportare alla morte una determinata persona l'omicidio del consenziente era tra virgolette
Quella possibilità di reato a cui
Mario Riccio poteva a poteva essere è accusato se la sedazione superava determinati determinati Rain dire
E quindi quindi insomma poteva a poteva rischiare e quello condannato insomma alla prigione fino a dieci quindici anni insomma dal nostro Codice penale
Quindi certo intervenire
Anche attraverso la depenalizzazione del CCD assistito è sicuramente un'altra un'altra possibilità perché a quel punto sì permette
Alla persona che immobile
I figli di poteva essere accompagnato c'è stato un famoso film che ha vinto candidata all'Oscar ha in cui
Si vedeva la
L'accompagnamento con una cannuccia per una persona che
Voleva interrompere uno stato di DTT di malattia di malattia incurabile
E credo che diverse sono le possibilità e credo che
Tutte
Le azioni che possano permettere di potere come dicevo prima
Far rispettare diritto all'autodeterminazione in tutte le fasi della malattia per il rispetto della dignità umana
E va fatto perché sinceramente a me non basta quella forma di politica dico introduco un altro argomento che a pochissimi giorni della giornata europea della
Della della disabilità il tre dicembre ieri il Consiglio dei Ministri che cosa fa
Approva il disegno di legge di ratifica della Convenzione ONU sulle disabilità così il tre dicembre dirà quanto siamo bravi quanto siamo belli ma è UE le mentre i radicali l'associazione Coscioni dall'inizio della legislatura con un'interrogazione al Governo andrà richiamata interpellato il Governo stesso per dire ma che cosa vogliamo fare
C'era e ci sono tantissime condizioni di necessità ed urgenza ma c'è un'urgenza quella della disabilità e della malattia
Che va che esiste da sempre che non non può essere
Insomma posticipata per per altre cose quindi credo che
Quello che dobbiamo fare è sicuramente
Mettere al primo posto la dignità della persona in tutte le fasi della della propria esistenza quindi
Scusi scusi
Cessano prenotarvi odierne benessere
Ad essere
No c'è Raffaella tre quattrini per le
Ci sono altri quattro
Allora io le varie cose brevissime dalla prima mi riallaccio a quello che diceva prima Marcello sulla contraddittorietà de dei i principi dei valori cattolici
Ma più che soffermarmi sul discorso dei martiri cristiani che indubbiamente è un discorso valido secondo me ce n'è uno molto molto più ampio che vorrei tanto chiedere se ce l'avessi faccia a faccia la senatrice Binetti
Da cosa deducono da quali parole esatte da quale parte del Vangelo deducono l'obbligatorietà di considerare saprà la vita
Perché io vi invito tutti in senso laico a leggere il Vangelo e vi assicuro che non c'è una sola frase
Dalla quale si deduca questa obbligatorietà anzi libero arbitrio emerge come la frase di Gesù Cristo chi mi ama mi segua quindi bisognerebbe chiedere ma da cosa lucide Gesù Cristo volesse che tutti fossimo obbligati
A considerare l'amica sacra perché io questo non credo possano avere una risposta perché non c'è una sola parola ai quali si passano attaccare
La seconda considerazione
Che volevo fare riguarda il discorso della scelta del medico
Allora io già o ha preso personalmente così di una mia iniziativa
Invitando le donne a non andare dai ginecologi obiettori di coscienza quindi praticamente un giro a Lodi deve dichiarare prima che io ci vada si è un meno obiettore di coscienza deve essere esposto in una lista perché io come donna mi rifiuto
Di andare dal ginecologo obiettore di coscienza ho sentito adesso questo dato molto comporta confortante che comunque già immaginavo dell'ottantuno per cento delle persone favorevole all'eutanasia allora visto che si sta
Prendendo in considerazione l'idea
Che sia il medico a poter scegliere allora i medici visto l'OPA sulla devono amico solo sembra particolarmente sensibili dichiarino inizialmente
Qual è la loro visione
Della vita perché io come medico così non ci vado cioè a volte ci sono anche delle forme di ribellione popolare e che possono avere un loro significato io concettualmente mi rifiuto di andare da un medico del genere come faccio io a sapere su questo lo chiedo in senso
Pratico materiale come posso io scegliere un medico no che con il rischio che magari ha una diagnosi della malattia incurabile senza sapere prima
Allora a questo punto perché se noi proponessimo questa cosa come obbligatoria cede ogni medico deve comunque detenere in qualche parte non so alle ASL all'azienda ospedaliera pubblicata
La sua visione sì è vero che lo tanto un per cento delle persone non la vede in questo modo può darsi che magari presi da questo da questo punto di vista un pensierino ce lo fanno ecco tutto qui
Ma rispondo proprio ben brevemente perché poi entriamo questa la proposta del registro degli hobby dei medici obiettori l'abbiamo proposto alla Congresso dell'Associazione
Diciamo Coscioni quando aveva c'era l'urgenza non so se avete sentito insomma TV giornali
Che c'erano state del dei casi in cui dei medici averli cioè si sono rifiutati di prestiti di di prescrivere la pillola del del giorno dopo
Allora noi abbiamo ovviamente erano delle situazioni insomma di GTT urgenza
E la non assunzione di una determinata pillola dopo un rapporto insomma e a rischio poteva davvero insomma compromettere
Insomma la situazione della della ragazza allora noi a quel punto abbiamo abbiamo proposto che
Sì si finisse insomma un un'iniziativa insomma politica del registro degli dei medici insomma obiettori così che si sa se ovviamente quella ASL
Di riferimento
E c'è o no un medico non obiettore
E ok sino ai fatti poi
Rettore quindi questo è un discorso si concede un discorso sicuramente da approfondire e che l'iniziativa era stata presa adesso vediamo
Siccome si era parlato di si era introdotto il discorso è il punto dell'obiezione di coscienza nelle dichiarazioni anticipate di trattamento per fosse dello stesso professore
Senatore Umberto Veronesi sicuramente sarà anche un punto però prima di arrivare al punto dell'obiezione di coscienza dobbiamo superare il punto tredici altri due punti che sono sicuramente degli ostacoli
Grandi insomma
Ma è anche
Perché verbale non si sente sul microfono servire nodale a parlare il quale
Grazie allora adesso c'è Domenico Scialpi
Grazie
Mi scuso del ritardo
Diciamo che guardando la sala devo dire siamo sempre i soliti
Cioè non vedo grossissimi partecipazioni sicuramente il lavoro di una di un'associazione di dire stenta evidentemente ad avere
Agganci di natura istituzionale
Anche se poi personalmente questi agganci ci sono
Ringrazio per esempio
Del mondo politico sicuramente buffi
Che dall'alto del suo ruolo in qualche modo istituzionale ha avuto il coraggio la sensibilità di esser presente
Il giovani di Rifondazione di ugualmente
Ha sentito questa esigenza
E ha detto delle cose interessanti intelligenti egli
E degno di essere profondamente ringrazia
Ma in effetti siamo oggettivamente una minoranza bisognerebbe chiedersi il perché
Io vorrei io non sono assolutamente convinto che ci sia stata una
Trasformazione politico antropologico del del popolo italiano il vero problema perché i canali verso la politica su questi temi su uno assolutamente chiusi interruppi
Lo speriamo dal nuovo in un nucleo oggettivamente quello più interessarsi di questi temi blasfema della politica che chiama tutti questi temi
Sensibilmente
E mi di una sensibilità etica tale da non potere essere attraversato dalla politica
E
I l partito in cui
La Coscioni militare e il non plus ultra di questa ambiguità tipicamente italiana oserei definirlo un partito democristiani Zaccheo
In cui sinceramente rituali ci come buffi non solo oggettivamente quanto spazio possono avvenire insomma uno pure Belluomini
E la matrice la matrice politica della cultura politica che domina in Italia esattamente quella di tradizione decadente democristiana non la grande tradizione democristiana quella del quarantotto degli anni Cinquanta
Dove perfino c'era il coraggio
In qualche modo di questi grandi statisti perché tali dobbiamo riconoscere di opporsi in qualche modo da cattolici militanti in politica di fronte allo strapotere della Chiesa ma oggi non è così
Politico in cui milita siccome
Nel senso è una nostra vecchia polemica
Io ho grande rispetto di tutti siccome lei militante radicale duri del partito
Presso comuni
Parlamentare
Sì ma dal la sottigliezza Francesco lo dico con molta franchezza perché io sento un Visaggio enorme anche come radicale di trovarmi sostanzialmente
Con un partito radicale che fortunatamente continua ad esistere
Con quelle difficoltà a mio avviso attende calci imbocca continuamente
I calci in bocca sono all'ordine del giorno
Si fa una battaglia sacrosanta perfino con esche EMI Candiani sulla questione della RAI si ricevono oggettivamente calci in bocca
Allora io capisco che la difficoltà
Della politica italiana detti della della di cadenza della politica italiana e quella che si può esistere solo a certe condizioni
E va ex ciò non toglie che il disagio voi visti esistenziale addirittura non non possono essere vissuto io auguro alla Coscioni
Alla mia carissima amica di essere assolutamente autonoma battagliera di guai ma su questo voglio dire io non ho dubbi io non ho dubbi nei confronti dell'individualità radicali che militano nel partito ora del partito del Partito Democratico
Non ho questi dubbi il vero problema è che l'Italia avrebbe bisogno di altro
E su tanti campi avrebbe bisogno di altro è questo il mio disagio
Va bene se non c'è e non mi richiamo io mi ritiro quello che ho detto non era o non è un problema non è un problema non voglio fare una polemica in questo caso allora per esempio il problema serio e
E la partenza Giardi lunga durata
è che in Italia c'è un vuoto legislativo
Lo ha dimostrato la Cassazione
L'intervento dei giudici viene perfino contestato l'intervento dei giudici in Italia cioè che ha voglia dire che c'è Di Pietro che fa il giustizialista via ma i giustizialisti stanno dappertutto in Italia
La cultura di questo Paese la cultura espressamente politica di questo Paese sta diventando veramente da basso impero
Non c'è uno uno stato di diritto in Italia in nessun ambito
Questa è la tragedia di questo Paese
Tutti mettono le pezze ma regalando le tessere che sostituiscono lo stato sociale di centoventi Euro il problema è che tutti gli individui
Che vengono colpiti da queste necessità sicuramente sopravviveranno ma e senza principi questo nostro Stato
Non c'è più uno Stato sociale nel senso alto della parola tutti corrono arcata a mettere le pezze
E la cosa grave è che lo fa quella che io ritengo l'ambito più
Vicino a me
Che non è il segmento del Partito radicale ma diciamo che in qualche modo è tutta la sinistra laica se tale bisognerebbe oramai considerarla ma il disagio sta proprio qui che noi siamo
Antropologicamente evoluti e i politici che sono nostri delegati sono antropologicamente invece
Distolti
Non si capisce per quale motivo insomma ciò io devo ancora sopravvivere con un'immagine di Rutelli che guarda caso dentro il Partito
Democratico è una risorsa
Ma ragazzi compagni amici io queste risorse non vorrei viverle
Perché non è una risorsa perché lì è una risorsa
Ma la Commissione è una risorsa Francesco pubblica è una risorsa
E il mio dal Presidente che definisco sempre grande per una città come termini è una risorsa
Saranno sentimenti impatti segmentati ma Jonio e invoca Ray anche la Chiesa dico ma
Rutelli è una risorsa
Pronto ad essere scalzato da chissà quante altre risorse
Io sono angosciato da questo
E voglio dire nel Partito Democratico di risorsa ce ne sono tantissime non muore mai nessuno non so non di eutanasia ma di malattia
Malattia politica non esiste
Non c'è sono tutte risorse
è questa è questo il dramma di questa sinistra
è questa l'arretratezza di questo nostro Paese che non esiste laicità nel senso alto del termine
Non esiste un minimo di
Contraddittorio vero io non ho problemi con la Binetti
Mi sono arrabbiato per esempio quando il mio Presidente non so per quale motivo
Cioè la possibilità di avere un incontro fra te
E la Binetti ed è in qualche modo saltato ma io son convinto che tu non ha i problemi perché sei laica poi l'affondo potrei essere anche cattolica io conosco tanti cattolici che sono aperti moltissimi
Non è vero che solo così chiusi perché si farà si compie i il partito i partiti della politica la cultura politica tende a identificarsi con l'istituzione della Chiesa non con i cattolici
Si fa di tutto perché i cattolici sono un po'preme Bondi allegri
Perché voglio dire non voglio soprattutto quelli che conosciamo io qui a termine conosco molti guai a parlare in maniera autonoma anche se sono coinvolti in politica
è certo ci sarà l'Opus Dei che copre tutto poi insomma ecco questo è il vero problema
Ha pensato già di essere presente a destra come a sinistra e quindi non ci saranno problemi per l'establishment ma è questo che la politica dovrebbe rompere
Non andare ad allearsi con i seguenti del potere o dell'ultimo potere è arrivato quello di stare ai cittadini di rispondere alle esigenze dei cittadini
Non è vero che i cattolici hanno
Una sanzione assolutamente
Di sopravvivenza assolute necessaria rispetto alla morte non è questa la cultura del cattolicesimo e non è questa la cultura dei laici
Non è assolutamente vero da noi sia c'è una distorsione della comunicazione
Ma i primi responsabili non sono la RAI che è quella che amplifica solo i politici
Ma se si corre continuamente ok per la prima volta noi abbiamo avuto perfino in Italia e per me è stato un'aberrazione
Un grande fisico italiana con grandi riconoscimenti all'estero non in Italia dove i riconoscimenti non ci sono
Perché anche da questo punto di vista siamo un Paese molto arretrato e medievale le corporazioni servono a proteggere non a selezionare
Ha ricevuto addirittura
Sanzioni
Enormi per il semplice motivo che si era espresso contro la visita del Papa
Alla Sapienza
è una tragedia è una cosa che per me aberrante e questo povero signore tra l'altro non va d'uso a polemiche politiche è stato sostanzialmente azzittito mortificato
Ha dovuto aspettare tre mesi
E c'era il centrosinistra che governava e non
Il il nostro
Il il il nostro principio oramai unto dal Signore il problema il problema è
Che e o riusciamo a rimuovere
Questi ostacoli culturali non politici ma ci sono ostacoli culturali
Oppure non ce la faremo mai ad avere il rispetto di uno Stato di diritto in Italia perché questa vacatio legis
Coperta dall'intervento della magistratura rischia di essere esattamente un momento peggiore quello che verrà nel momento della legge
Perché le previsioni sono assolutamente o non si arriva a una mediazione possibile
Oppure sarà così stringente sotto il profilo della Sagra della salvezza della sacralità della vita secondo non il Vangelo ma la Chiesa che sarà nessun nessuna sentenza oramai potranno essere in favore di una
Di un signore in là questa il dramma di questa nostra civiltà insomma le il dramma di questa civiltà e qui che non c'è uno stato di diritto e la chiesa non oramai ha ripreso l'andamento mi scuso per la lunghezza per la lungaggine ma chiudo subito
Quello di non andare più a uno scontro frontale perché in effetti ci si rese resa conto che addirittura sono le sue stesse incivili che supera
Che non rispetta
Quindi a gamba tesa non ci vuole più entrare è stato un caso particolare
Quello della legge quaranta ma non ha intenzione ha intenzione di agire esattamente sui politici in modo tale da trovare la mediazione quella
Che si aspetta anche perché tutti glielo offriranno
Come fa a mettersi d'accordo un radicale con la Binetti io ripeto le parole sacrosante di un grande somministrato ore del possibilità
Signora anche che tutti conosciamo
Il signor ma anche
Che Dissette tranquillamente ma insomma non c'è nessun problema si chiudono dentro una stanza e trovano la soluzione
Il problema è sempre questo però perché c'è sempre l'elemento
è evidente si chiudono dentro una stanza loro due trovano la mediazione
Il problema è che queste cose non devono essere pubbliche non devono essere politiche il vero problema è esattamente questo che c'è una sanzione una chiusura acché
Le i problemi che riguardano i cittadini in molti campi ma in particolar modo in questi campi cosiddetti sensibili non devono sfiorare la politica perché la politica altro da fare
Ecco tutte queste pezze d'appoggio con tutti questi uomini utili
Nessuno escluso sono tutti tutti in Italia non muore muoiono tutti non muore nessuno
Della politica io mi auguro invece che prima o poi ci sia un'eutanasia notevole insomma ecco lo dico molto francamente e questo lo dico con cattiveria con spirito norme laicamente aperto
Mente visto che accendano un attimo il tema lo chiarisco perché altrimenti sa resta la
Perché la curiosità si ci avevano proposto di peraltro grandi l'onorevole credo idea di avere come contraddittorio l'onorevole Binetti e quando ce l'hanno proposto non è il Presidente che decide perché
C'è un comitato di coordinamento della nostra associazione e la a
Nella praticamente siamo otto persone le i voti favorevoli erano quattro voti contrari erano quattro
A quel punto dato il blocco che aveva presentato la proposta ha deciso di dire tirarla indietro per non spacca per non
Diciamo per spaccare l'associazione
Per questo per chiarire la cosa il in qua e voti contrari alla alla partecipazione di un confronto con la Binetti lo dico chiaramente perché non non riguardano un'opposizione al dialogo socratico che tanto caro Marcello Ricci
Riguardavano l'opposizione alla persona
E lo dico sarebbe veramente non lo dico con con dispiacere ma
Sinceramente non capiti non capivamo che cosa c'abbiamo da dialogare con la Pivetti
Tra altre cose si è deciso nella nell'ultima riunione dell'Associazione
Che al prossimo incontro su questo tema con Mario Riccio di contattare di avere un contraddittorio ed stiamo contattando qualcuno qualcuno le ha discusso appare contraddittorio Mario Riccio
Però al mondo se dobbiamo fare un contraddittorio a mio parere dobbiamo avere
Qualcuno che ha disposto a parlare su certi temi che ha disposto a trovare dei vari dei dei punti comuni su quali discutere
Saprà parlare con cui
Ha già tutte le varietà in tasca non credo che sia poi questo per il dialogo chiusa volermi da voi poi con la continuiamo
E non
Ma
Solo per la ma sicuramente non ce n'è bisogno però insomma
Non c'è una militanza non esisterà militanza nel partire democratico lo stesso Partito Democratico ha riconosciuto insomma da subito dalla campagna elettorale
Di essere noi una delegazione la delegazione radicale nel Partito Democratico quindi un un gruppo
Insomma autonomo e quindi la mia militanza la militanza di deputati e senatori
Del della delegazione Alitalia prevede democratico è esclusivamente militanza nel partito radicale insomma anche se siamo il partito del delle doppie per essere insomma questo Rollo
E sappiamo insomma
Allora viene a parlare il dottor Giovannetti primario del pronto soccorso il qui
Brendola proprio portare un po'l'esperienza anche
Problematica diciamo che riguardano
Il mondo sanitario ma in particolare quello dell'emergenza
Faccio due brevissimi commenti prima andare allora appunto diciamo
Credo che se mettiamo in discussione la sacralità della vita partiamo da dello sbarco il piede sbagliato diciamo
La data per scontata che ci sia questa questo presupposto in tutte le cose in qualsiasi scelta uno fa non è che va messa discussione questo
Questa materia è regolata largamente per più comunque uno la pensione regolato dall'articolo trentadue la Costituzione comma due le opere sicuramente ricordato
Io sono arrivato in ritardo mi scuso
Ma collegata a questa oggi c'è tutto il problema chiarissimo del consenso informato
Quindi mettendo in più mettendo insieme queste due cose già adesso diciamo qualsiasi scelta che il merito dovesse fare con un paziente consapevole realmente cosciente capace degli dare la sua intenzione già chiarissimamente
Definito nel senso che chiunque può rifiutare un trattamento
Anche salvavita purché lo faccio in maniera consapevole coscia
Il problema dal punto di vista dell'emergenza come si fa
Riconosce
La volontà della persona quando c'è un intervento di emergenza quindi non so se da questo punto di vista c'è già qualche ipotesi diciamo di lavoro per consentirà anche l'emergenza del professor vedere se una persona che viene soccorsa ha espresso questa volontà in maniera certa
Ricordo solo credo che sia molto difficile risolvere questa cosa perché
Faccio un esempio se l'ho detto già in passato come fare per riconoscere il gruppo sanguigno come persona che aveva l'emergenza
Braccia detto collanina ciondolino eccetera
è stato abbandonato completamente questo perché
C'era il rischio che si Schembra assoluta fidanzati tra si portasse del ciondolino di un altro
Essere risolto tecnicamente del mandato brillante per cui questo problema risolto diciamo si fa a tutti quanti un testo in maniera rapida quindi prima di somministra del sangue si risolve il problema oltretutto
La necessità anche tecnico le somme estrarre sangue in emergenza per fortuna almeno urgente se ci si possono risolvere i problemi anche di un altro modo
In questo caso però diventa fondamentale quindi decidere avete detto qualcuno intubare o non intubare una persona in emergenza in mancanza di indicazione voi capite che precede sul rintubare una che si possa nessuno lo sa
Come riconoscere questa volontà in quel momento in cui frangente in mezzo alla strada
A casa loro al supermercato dove avviene il ma loro il problema questo credo che sia veramente difficile ci sono i posti di lavoro sono
Contento riconoscerlo
Presidente per dire che nelle condizioni d'urgenza per quanto riguarda anche la nostra proposta di legge è con
è entrata nel senso che si prevede di istituire una sorta di arricchissero nazionale dove è possibile accede erano cioè la conoscenza
è fatta proprio c'ha quindi tutte le ASL possono conoscere in tempo
Rapido una conoscenza di quelle volontà oppure come avvenuto anche nella legislazione
Francese eccetera nelle condizioni di emergenza ovviamente il medico agisce come agisce adesso e poi una volta accertata la volontà a procedere in senso
Quindi se la volontà
Che era stata iscritta in una condizione di necessario gente quella di intubare andò malato di Islam però poi la sua volontà era contraria quindi poi il medico stesso procederà a quindi questo è la una condizione
Intorno al milione e mezzo
Dove viene
Parlare Massimiliano Bardari
Voglio fare un intervento che mi aveva sollecitato prima il l'intervento di Marcello ed i buffi problema dei valori alla base di questa legislazione che poi ha richiamato anche Giovannetti prima di me quindi interessa questa cosa perché
Secondo me nel caso del testamento biologico più che
Più che altrove forse più che non è la legge quaranta si vedono a confronto due diversi idee su come si debbano costruire forme di convivenza l'idea che c'è in fondo alla
Quella detto buffi anche è che
Si debbano costruire normative sulla base di valori condivisi
Secondo me se impostiamo così la questione si va di fronte allo sconto alla guerra di religione perché valori condivisi non si possono avere una società complessa
E e di e si può anche dimostrare che non solo non si possono anzi debbono neanche avere probabilmente io all'ente fumetti non abbiamo gli stessi errori anche sull'istituto matrimoniale scrisse sposato io sono contrario al matrimonio Emily diamo nella stessa
Associazione la sacralità della vita io non lo ritengo un valore la la sacralità della vita per la vita è un valore ma non è sacra non per questo vado in giro ad uccidere persone o a
Spara chiare per strada o o altre cose del genere
Però ci sono per fortuna forme di convivenza più evolute che lo chiamiamo liberali laghi ma che
Chiamiamole più evolute che si fondano sulla condivisione di regole Principi
E l'ha già detto ingiustamente richiamava l'articolo trentadue della Costituzione ora io non condivido il valore della sacralità della vita lei lo condivide però c'abbiamo l'articolo trentadue della Costituzione che ci dà delle regole precise
Su questo vorrei dire una cosa che in questo si vede la sua la superiorità Marcello metteva sotto il profilo della non contraddittorietà logica per me è un fatto dia
Superiorità pragmatica la in modo laico di risolvere il problema consente al cattolico e laico di vivere la stessa società senza confliggere
Perché quel testamento biologico se io ritengo di che sia conforme ai principi staccarmi aspira perché non ritengo quella vita sostenibile io lo scrivo mi stacca la spina
Se lei ritiene che la vita vada salvaguardata la sua vita lo scrive scrive che non so insomma e
E per questo io non capisco ad esempio la stampa a questo punto vista c'ha ragione
è una cosa oscena
Un una pagina dei giornali o meglio se il Corriere non Repubblica in un paio di settimane fa c'era a confronto la storia di Eluana ovviamente e sull'altra pagina storia di una donna che
Dal momento della nascita stile
Ecco la Repubblica
Era la Repubblica da
Ad avere una nuova no si aggrava la puntata avrà anche ce l'ha fatta attivo e la signora io adesso non sa che cosa ha detto però a me ha fatto questa impressione la signora per scelta sua immagino Pano approfondito il ragazzo non poteva scegliere di sicuro ha deciso ha deciso che il proprio figlio in realtà anche quella qualità della vita era tollerabile
Con la legge sul testamento biologico nessuno andrà a prendere in casa il bambino e glielo sopprime Oil uccide o che ne nessuno si azzarderà adottare trattamenti a interrompere i ragazzi forniti in idratazione alimentazione forzata settori tieni che perché quella vaga la vita è tollerabile perché la vita e sagre quindi ai
è un suo modello questa è la stessa stesso contrasto che si è riproposto per l'aborto per il divorzio da sempre mi sembra che in questo caso forse sia più e e evidente perché tocca
Tocca un punto più delicato per tutti perché la morte voglio di non
Un matrimonio finisce un'ora però la morte insomma è forse per questo è più sensibili
O forse perché come dice Domenico la cultura politica nostra deteriorata perché altrimenti in un momento ma questo dovrebbe sa ancora verità te che sono le regole che ci devono unire e non i valori e si valori andiamo a allo scontro sulle regole andiamo alla condivisione andiamo
E c'è l'articolo trentadue della Costituzione io le proposte di legge della Binetti sarà incostituzionale quindi non so perché facciamo questo dibattito quella incostituzionale
Quindi
Entrambe allarme quello sì
è quindi nenti solo questo volevo dire grazie
Allora viene parla era parlare Valerio Bruschini
Impartite
Nonché tendono a collegarmi a quello che diceva prima domenica nel senso
Che
Un al fondo di tutto ci c'è una questione culturale
Che si ripropone sistematicamente come ha ricordato Massimiliano adesso sì si è cominciato con la questione del divorzio o a quella dell'aborto con la procreazione assistita e adesso
Qual è questo problema di carattere culturale
La posizione che ognuno di noi ha
Riguardo all'autodeterminarsi e dell'individuo ciò detto in altri termini c'è chi ritiene che ogni persone sia capace di
Autodeterminarsi di fronte a qualsiasi problema dell'esistenza
E cioè invece che i rilievi in maniera legittima però sono due posizioni viversi che invece
Di fronte a determinate scelte ci debba essere qualcun altro che decide per Lourdes
Questo ci porta ad un altro aspetto la questione
Anche questo è stato ricordato cioè più che di mondo cattolico anche perché un mondo molto vasto perlomeno questa è la mia analisi
Chi ritiene che l'individuo non sia capace di autodeterminarsi cioè di decidere da sola sempre sono sicuramente le gerarchie ecclesiastiche
Basta prendere diciamo così tutto quello che hanno scritto e che scrivono al corso diciamo così della della storia
E determinati gruppi diciamo così organizzazioni cattoliche riuscito una comunione e Liberazione non è un caso che Formigoni Presidente la Lombardia provenga da questa organizzazione
Sì Maurizio Lupi e così via quindi queste persone e e altre organizzazioni simili hanno questa convinzione
Che tra l'altro anche negli aspetti siamo se vogliamo
Se non proprio comici comunque mi fanno sorridere perché la stessa persona
Che magari come come cittadino
Fino
Per venti trenta quarant'anni a determinate responsabilità non so io faccio l'insegnante quindi ogni giorno o la responsabilità
Da non soltanto dal punto di vista diciamo questi educativo e didattico ma che dal punto di vista della sicurezza tenuto conto ma di quello che succede attualmente nelle scuole
Di vicine di alunne e di alunni
Quindi fino per tutto il corso della mattinata credo che io sia considerato una persona per lo meno mediamente responsabile visto che mi vengono affidate tutte queste persone
Supponiamo che nel pomeriggio uscendo ovviamente gli scongiuri dedite io venga informale via del contratto una malattia mortale quindi a quel punto sta a me
Prendere la decisione sul sul da farsi quel punto no la stessa persona che fino alle tredici e trenta era così
Considerata livello perlomeno mediamente responsabile appunto che non sono decideva per se stessa ma decideva anche per le altre persone tra l'altro insegnare medi quindi sono tutti
Alunni e alunne minorenni alle quindici e trenta del pomeriggio supponiamo
Non è più in grado di decidere neppure per se stessi e c'è bisogno che qualcun altro decida per Lourdes
L'altro aspetto singolare la questione che
Oltre ad essere una questione culturale anche la questione secondo me di posti di lavoro perché io comprendo le gerarchie ecclesiastiche e chi la pensa come loro che hanno questa posizione perché qui se noi gerarchie ecclesiastiche cosa che sarebbero a fare
Ecco con questa disoccupazione incombente lasciamo perlomeno diciamo così queste persone che hanno un lavoro che possono continuare ad assolverlo però questi sono i termini della questione
Così come
Un'altra questione di carattere culturale sul concetto di pubblico
Perché per il Presidente della Lombardia Formigoni è del tutto regolare
Che in quanto governatore tra l'altro in base alla nostra legislazione pro tempore perché qualsiasi carica pubblica cominciare a voler Presidente Repubblica una carica pro tempore
Benissimo questo signore essendo governato la Lombardia ritiene di poter disporre di tutti gli ospedali della regione delle strutture pubbliche
Sì o no a me sarebbe discutibile già diciamo così
Per una struttura privata
Ma per una struttura pubblica cioè pubblica fino a prova contraria è un qualcosa diciamo così che in quanto tale gente niente essa appartiene a tutti sarebbe come per fare un esempio concreto e credo che questa in questa sala
Risponda all'Amministrazione comunale
Sia di proprietà l'Amministrazione non solo ci sono i danni quindi chiede
Bene supponiamo che l'Amministrazione comunale sia non soldi di estrema sinistra
Questo che cosa significherebbe che tutti coloro che non la pensa in quella maniera cioè che per esempio una associazione culturale o un partito politico di destra non potrebbe adoperare questa sala
Ritengo che sta sarebbe una cosa inconcepibile e viceversa anche nel caso in cui fosse amministrata questa città dalla dalla Giunta di centrodestra o di estrema destra
Prenderà le sue decisioni sulla viabilità su tutte queste cose qua ma sulle strutture pubbliche come questa sala questa dovrebbe essere aperta per iniziativa di questo tipo
A tutti i cittadini anche perché ci c'è un piccolissimo partirà e sui quali si basa sempre sopra che le strutture pubbliche sono state costruite vengono mantenute con i soldi dei cittadini
Quindi gli ospedali di cui Formigoni nega l'uso cioè non è che sono stati costruiti con i soldi suoi o di Comunione Liberazione sono stati costruiti con i soldi tutti i contribuenti lombardi tra cui suppongo anche la famiglia Englaro perché non ricordo bene se lemmi
Di grosse originarie del Trentino del Friuli Emilia però credo che siano da molto tempo residente in Lombardia quindi hanno pagato per delle strutture di cui non possono usufruire
Cioè
Questa il punto della questione anche perché poi da questi diciamo così da queste concezioni culturali discendono conseguenze di carattere politico però al fondo perlomeno questo è il mio punto di vista anche perché
Sono anni che anche all'interno della scuola diciamo così mi scontro con queste questioni
Io sono
Il pur la sorgente da cui parte tutto e queste si l'individuo è capace di autodeterminarsi oppure no è chiaro che ci sono posizioni differenti però il i nostri problemi dice soprattutto in un Paese come l'Italia
Dicendo no da questo
L'ultimo
L'ultima cosa
La questione dell'informazione della disinformazione a cui io aggiungerei quello della distrazione perché oltre le armi di distruzione di massa ci sono quelle di distrazione di massa che sono la televisione tutte le trasmissioni
Orribili vengono mandati in onda e non solo quelle i
Perlomeno per quello che vedo diciamo così a scuola
Io invito gli stessi telefonini che oramai
Siamo questi hanno tutti gli alunni non soltanto delle scuole medie ma perfino delle elementari e stanno sembra appena ci hanno un attimo libero sia prima dell'ingresso a scuola e all'uscita cioè proprio alcun puzzare freneticamente quella tastiera
Qui io questo non l'ho detto speravo di non già per lo meno lì dove insegno io questo non non accadrebbero non escludo che succeda da da altre parti quindi
Per questi motivi diciamo così la anche questa battaglia sarà molto dura anche perché come è stato ricordato prima
Sono problematica diciamo che si una buona parte delle persone ma forse ci hanno gli stessi non è che affrontiamo molto volentieri cioè c'è un certo timore
Anche qui un esempio concreto ammesso che le locandine su questa iniziativa a scuola una una bidella che conosco tra l'altro con cui abbiamo fatto le battaglie sindacali insieme ha detto ci vale dice guarda io
Dice non appalti cessate anni abitano insomma
Da abbastanza distante ci o comunque che si avviasse terminologie verrà diceva che queste cose mi spavento Nucci preferisco non pensarci me l'ha detto in maniera del tutto cioè senza polemica però non credo
Che sia una posizione soltanto di questa signora che non sarebbe un un problema quindi
Cioè questo qua e poi c'è la
Ce la frase immagine reso immagine cioè la diversa
Che è una
Cioè
La Chiesa in questo è stato diciamo così
Una un'antesignana delle tecniche pubblicitarie infatti io ho letto recentemente un libro in cui viene messi riguardava sul titolo non non ricordo metta a confronto diciamo così la Sapienza dimostrava chiesto nel corso dei secoli e le tecniche pubblicitarie
Elaborato negli ultimi cinquant'anni Alessandro lo ricordi
E sapete sulla valide anche e li dimostra in maniera presso che scientifica come moltissime vecchie pubblicitario non siano altro che avrà sposi Simone nel settore diciamo
Lionel senso ampio del termine del settore economico di quelle che erano le strategie comunicati della Chiesa che erano e che sono quindi capiamo benissimo che
Soprattutto per l'opinione pubblica media una frase come questo con un termine così forte sacro
Già questo cioè tronca ogni discussione perché tu che sostiene un'altra posizione significa che consideri la la vita qualcosa di
Di Sagrado di sono cioè non non assegna alla alla
Come
Di normale o peggio ancora qualcosa di
Cioè attivo uno stralcio e ci avrei già quindi questo blocca qualsiasi di discussione
L'ultima
L'ultima cosa
Che e poi è stata ricordata però non è male ribadirlo perché se dovesse diciamo così partire nel anche nel Paese una battaglia anzi dovrebbe partire soltanto che appunto i giornali uno ne Vuarnet queste cose che vanno nel modo in cui è stato ricordato
Per esibire la distinzione
Tra diritto ed obbligo perché a questo è l'altro grosso equivoco anche qui qua alcune mattine fa parlando una collega che proprio venendo in
In in Aula scuola aveva sentito trasmissione per radio io stavo mettendo questa locandina diceva dice giusto così già per farla breve
Aveva insomma recepire
Questa cosa qua e non era d'accordo ma neppure io sono d'accordo cioè che se passasse la legge sul testamento biologico praticamente come se fosse un obbligo per tutte le persone che si trova in determinate condizioni
Qui io vi riporto quello diciamo così che in questi quindici giorni da quando ho messo queste locandine a scuola ci altresì parlando è venuto fuori
Dopo parlando un attimo chiaramente non è che ci sia un locomotore nella ribadire ancora una volta che quello sancire ed un diritto per chi ne vuole usufruire
Lasciando tutte le altre persone libere di comportarsi in modo diciamo così che credono più opportune grazie
Allora abbiamo gli ultimi due interventi e poi
Francesco Giro e le conclusioni ma viene a parlare Franca Giffoni
Io volevo fare soltanto delle brevissime considerazioni
Prima di tutto perché questo argomento che interessa moltissimo alla gente pieno non siamo poi tanti quanto forte
Pensavamo di essere
Ma
Anche teme italiani questo tema ci fa paura
Quando si parla della morte eccede si tocca litigassero catenarie fa le corna eccetera no perché la morte ci fa paura perché perché noi amiamo la vita
La dicano e amiamo no e allora ci domandiamo che il mondo alla Chiesa nel rapporto alla vita la morte
Per tanti seguo gli echi sesta da padrone della nostra vita per lo meno dei valori della nostra vita ha messo le mani sulle nascite
Sulle sulla destra adolescenza sui matrimoni
Che è qui e poi anche sulla morte mammaria il Consales sempre queste cose che sono venute meno
Quindi ormai sette si è trovata soltanto a poter disporre della morte
Ma
La morte è diventata qualcosa di terribile non è l'ora è la nostra morte aiuti ci nell'ora della nostra morte
Non è la nostra morte può diventare diciassette anni
Questa è una cosa tragica
Ma su che cosa si fonda la Chiesa consulte cosa fonda queste questo questo modo di fare
Perché la la le le religioni monoteistiche ed mi riferisco alla Regione ed è anche equa quella storia poni come valore il dolore
Era
Deve partorire con dolore
Cristo deve affrontare il dolore per quali suscitati risorgere
Quindi noi non possiamo sfuggire al dolore che sfugge al dolore è logico che fa una cosa contro la Chiesa che fa una cosa contro i valori quindi l'ultima i valori che sono rimasti
Noi dobbiamo la Chiesa attiene acquisto con tutte le forze e d'altronde
Non è la prima volta le nel corso della storia della sua lunga storia la Chiesa ha fatto un sacco di battaglie perdute delle quali voi si è pentita
Pensate lo fa battaglia di Galileo Galilei
Quando Galileo Galilei con Copernico diceva che la terra girava il sole stava fermo ma perché la Chiesa Saccani la nel dire che invece era il contrario che la terra farà afferma il sole girava
Lo diceva perché perché c'era scritto nella decidiate che e già su era ha detto a fermare i soli allora si era detto che la risorsa significa raccogliemmo vera
E quindi seguo reati ha tenuto questo punto fine a chi poi ha dovuto cedere
Adesso noi nel
Non so questa questa cosa non si è protratta per tanto tempo io penso che questa sia una delle battaglie per dovere Chiesa
Delle quali Paesi pentire amaramente delle quali poi dirà per quale motivo ha fatto no però nel corso dei secoli si parlerà cui pensare non so alle torture del da quel citazioni
Le lunghe torture la morte lenta la morte per lei e per il rogo
Perché è quella persona che era un colpevole era onorevole Cera si darà pentire come si usava inutile serata infine soltanto attraverso il dolore quindi la funzione catartica del dolore io dolore è una cosa che serve
Quindi non si va a sfuggire tirarne sfugge è una persona che si sottrae e i suoi doveri alla sua natura
E quindi ecco per quale motivo la Chiesa tiene tanta questo però io penso che nel corso dei secoli si parlerà si guarderà con me con terrore a questo che noi stiamo passando
E sì di là di come immotivati venivano costretti venivano
Quello Querci tradì a soffrire di più di quello che comportava loro malattie naturale
Perché se noi dessimo retta la natura noi siamo infatti per nascere per vivere e poi per morire quindi è una cosa che dobbiamo accettare purtroppo di quanti vorremmo vivere in eterno ma vorremmo vivere in eterno non ne vorremmo soffrire interno
Mariella Luigi
Spetta alle ore
Allora viene a parlare l'ultimo intervento della giornata Luigi Nicolais
Io volevo dire una cosa brevissima da
Appassionato di storia del cristianesimo e anche l'ideologia
Sembra a livello amatoriale però
Questa cosa molto brevemente questa cosa della sacralità della vita
Se teniamo conto della storia del cristianesimo è una cosa recentissima
Sarebbe fin troppo facile citare il fatto che la Chiesa ha fatto uccidere le donne accusate di stregoneria tanto per dirne una
Ci diamo anche il fatto che nello Stato Pontificio c'era la pena di morte allora se l'
Intesa ai CARA tanto per contando per cui dirne una tra le tante nello Stato pontificio non avrebbe dovuto sto esserci la pena di morte si potrebbe opinare sì ma quella era una cosa civile
Però poi c'è anche l'aspetto religioso benissimo parliamo dell'aspetto religioso il discorso della morte
Non solo diciamo è stato avallato dalla tipologia in tante circostanze cito la Priolo quella che io conosco essere alla più recente dal punto di vista storico allora nel mille novecentoquarantotto
La rivista Civiltà Cattolica che è l'aria la rivista dei gesuiti
Pubblico un
Così di
Una posizione ideologica nata in nel loro ambito in cui
Rispondendo a un lettore si diceva ma gli eretici che sono stati uccisi eccetera eccetera
Allora rivista Civiltà Cattolica quindi che parla a nome dei Gesuiti che non sono gli ultimi venuti anche se
Va bene non era proprio il Papa in prima persona però sono interpreti della teologia cattolica che cosa hanno detto
Hanno sostenuto
Che pur di evitare il rischio che una parte dei cosiddetti fedeli fossero corrotti
Sulla base di questa scelta era preferibile uccidere le retico
Ho
Allora questo voglio dire è un esempio sto citando un esempio dove una fonte ufficiale della Chiesa
Dichiara che la vita
Anche se fosse sacre comunque meno sacra di del potere tanto per dirne una no ecco
Va bene
Volevo dire anche un'altra cosa paradossale è chiaro che la Chiesa eredità anche una tradizione come è stato anche ricordato prima giudaicocristiana
E questa tradizione parlare per esempio dei famosi dieci comandamenti i dieci comandamenti se ce li andiamo a leggere
Nel contesto storico è vero che dicono non uccidere
Ma testo biblico ci dice che il giorno dopo che mosse è sceso con questi famosi comandamenti che dicevano di non uccidere
Ha fatto uccidere subito un qualche migliaio di ebrei semplici semplici cittadini non autorevoli che avevano fatto vitello d'Oro
Quindi anche in quel caso diciamo un principio che ho logico era molto più importante
Del dello stesso principio non uccidere quindi diciamo che per certi versi il cristianesimo eredità
Nel suo DNA una distorsione presente nelle relitti in tutte le religioni monoteistiche perché le religioni monoteistiche portano alla all'assolutismo
Il signore il mio Dio è l'unico Dio e tutti gli altri devono preparare cioè questo sottofondo
Questo diciamo come come storia poi c'è a anche quest'altro aspetto avallato dalla teologia cattolica che ha sempre privilegiato fino a poco tempo fa
Quando la biologia cattolica era una teologia dell'anima non una teologia del corpo negli ultimi cinquant'anni è diventata una tipologia del corpo perché adesso li ideologica Toli ci parlano di apporto fecondazione assistita
Sesso sesso sessualità in tutte le forme unioni civili divorzio aborto questo quel cinquant'anni fa non non questi argomenti diciamo
Stavano sullo sfondo si parlava di anima allora la Chiesa ha totalmente noi abbiamo a che fare con una chiesa diventata materialista
Che ha deciso di spostare la sua attenzione dall'anima al corpo
Gli stessi pregiudizi dopo ma dice che prima c'erano sull'anima e non davano presidio nessuno perché è un altro modo di intendere la realtà
Spostati su brutta spostando l'attenzione sul corpo viene fuori una miscela assolutamente insostenibile
Grazie
Se non
è una logica
No
Ero interessata a sapere
A a che livello ci collochiamo noi come Italia rispetto alla legislazione sul testamento biologico
Rispetto al resto d'Europa penso che può
Darsela insomma Cardazzo ora la risposta perché
Gli altri Paesi europei per quanto riguarda
L'applicazione della del consenso informato e delle dichiarazioni anticipate di trattamento si trovano in una posizione più avanzata e voglio qui aggiunge anche se
Un altro discorso che l'Italia si trova per quanto riguarda l'alta per la terapia del dolore le cure palliative in una posizione davvero
Sì ecco ma lei dice insomma da da quarto mondo e e quindi non abbiamo un una
Una legge ad hoc
E forse la questione del del dolore della sofferenza e i casi da da Luca Coscioni Piergiorgio Welby anche Giovanni Nuvoli oggi lo hanno Englaro
Hanno in qualche modo sollevato anche questa
Diciamo questo problema
Ci sono cioè in Commissione affari sociali della Camera la discussione di cure palliative terapie del dolore con delle proposte di legge
Ovviamente insomma condivisibili ma ci troviamo
Per quanto riguarda la prescrizione dei farmaci oppiacei a a seguire una burocrazia e a tantissimi ma lo voglio dire tantissimi malati che continuano a scrivere all'Associazione Luca Coscioni per ottenere
Dei farmaci insomma
Con un contenuto per quanto riguarda gli oppiacei o i cannabinoidi e ci troviamo anche in questa posizione
Davvero molto molto molto indietro quello che mi spiace che il Sottosegretario al Welfare Eugenia Roccella è venuta in Commissione in audizione a dire
Tra virgolette che non ci sono soldi che non hanno nessuna intenzione di di spendere una lira
Sa lire vecchie Eurem muovere errori lei euro
Nessun Europ era creare per dare valore a queste strutture e a queste unità di di accoglienza quindi spero che anche per quanto riguarda le proposte di legge cure palliative
E le terapie del dolore non siano solo
Temi delle leggi manifesto ma che non abbiano poi seguito nella pratica reale ed è della vita di tutti i giorni grazie
Allora siamo arrivati
Alla conclusione di questa nostra giornata innanzitutto ringrazio onorevole Coscioni per aver risposto
Alla nostra al nostro invito e aver partecipato
A questa giornata che abbiamo organizzato
Dico alcune cose prima di lasciare voi la parola Francesco Julia che tirare conclusioni
Di questa giornata io credo parecchio personale che dovremmo batterci tutti quanti perché una legge che sia palesemente incostituzionale non venga approvata
Si si fanno tante petizioni per tanti motivi al Presidente della Repubblica credo che forse se dovremmo attivarci per far partire una una una petizione in tal senso l'acqua per la certe si rende la Repubblica
Perché non firmi leggi palesemente incostituzionali e e che sia incostituzionale dal momento che vogliono imporre per forza l'idratazione e alimentazione
Di dubbi purtroppo ce ne sono luoghi
Ho detto questo di ricordo i nostri prossimi appuntamenti con l'Associazione civiltà laica
E che sarà subito il dieci dicembre mercoledì dieci dicembre il nostro professor Marcello Ricci
Farà una lezione sui diritti sui diritti umani sulla dichiarazione universale dei diritti umani il dieci dicembre l'anniversario della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo le si terrà a al caffè letterario della di Citti
Poi ci sarà tutto il nostro programma del due mila nove che vedrà ovviamente la settimana del libero pensiero dal sette al quattordici febbraio
In cui ci sarà il Darù in DEI tante altre iniziative e ci sarà l'incontro con Mario Riccio probabilmente un incontro con Massimo Teodori sulla storia dei laici
Quindi ci sono diverse e probabilmente a anzi sicuramente anche il primo cineforum di civiltà laica
Ma è così giusto generasse del dieci dicembre il Progetto Mandela sempre sui diritti umani CER sull'organizzazione Andrea Biblioteca comunale di Terni e uno spettacolo appunto sulla dichiarazione dei diritti dell'uomo
Detto questo lascio la parola Francesco Gulino
Dispiace chiudere qui questo incontro che è stato intenso lungo sono due ore dure continua che siamo qui
A a confrontarci a parlare e mi preme prima di chiudere dire qualche cosa rapidamente il primo quando di solito si parla
Di esperienza di vita e di
Di dolore di sofferenza e di superamento di dolore sofferenza si parla sempre di Socrate di Cristo ma molto prima risolvere e di Cristo
è stato due mila cinquecento anni prima di Cristo un
Un un principe che abbandonò la sua condizione di principe del farsi estremamente povero e per fare esperienza
Esperienza di che esperienza di illuminazione per sperimentare il dolore e il superamento del terrore si chiamava è fu il butta illuminato
Il Buddha storico Saglia comuni coda ma Siddharta è importante dirlo perché
Perché e questo è un vizio della mentalità purtroppo vedete come
La Chiesa
Bene o male ci condiziona perché c'è un processo di rimozione anche storico di altre te altre esperienze a proposito
Di questo mi pare opportuno poiché
Evitare c'è io ho notato avvolte involontaria ma anche qui noi
Risentiamo del retaggio
Cattolico che volentieri e non enti ci portiamo dietro della mistificazione che c'è tra sacro e religione io credo che
Io credo nella sacralità e nel sacro mano credo proprio in quanto
Laico o e laico vuol dire in quanto religiosamente dedito al Ministero e quindi alla sacralità in una visione non le rigidità non delegata un'istituzione
Questo mi sembra estremamente importante Mariantonietta
Lo sa perché più volte io e anche Marco Pannella insistiamo in direzione e non sull'applicazione delle varie congresso su questo è un chiodo fisso mio ma è importante perché e su questa mistificazione può e si gioca molto si gioca molti se e come dire
Sei largo quindi non se ne litigioso ma chi l'ha detto e per quale motivo volesse religioso debba per forza
Rimandare o essi inerente alla religione cattolica per quale motivo ti dicono non se cattolico quindi non serve a riccio e tenta fatte proprio il contrario beh c'è stato
Detto recentemente e non solo recentemente qual è poi lo scontro principale
Delle
De di questo secolo il vero scontro è tranelli Gione e spiritualità e il cattolicesimo di fatto e con insieme al cattolicesimo le varie espressioni monoteiste
L'Islam
Anche
Giudaismo
Il cattolicesimo in particolare però
Il che più ancora che l'Islam predispone i cattolici è la negazione di questa spiritualità perché nella
Spiritualità utilizzata a livello istituzionale quindi
Negata mistifica tra e confusa con qualcosa invece di tremendamente
Materiale tragicamente materiale
Detto questo vorrei nel ringraziare la dico radicale la nostra Alessandra viene da Livorno e si fa trecento se fatta trecento chilometri andata ne farà altri trecento
Al ritorno ed io vorrei
Ricordare però che per dare corpo
Alla battaglia c'è bisogno di
E di di sangue e il nostro sangue e il finanziamento e la la militanza è quello che noi
Poste allora io dico sosteniamo Maria Antonietta Coscioni sosteniamo
La battaglia che fanno loro sosteniamo l'associazione
Luca Coscioni
E telefonando lo dico perché siamo ricordate radicale allo zero sei sei otto nove sette nove e due otto sei oppure andando
Nel sito www radicali punti ti oppure anche www Luca Coscioni punti netti
E diamo non limitiamoci soltanto a testimoniare ma diamo un atto concreto perché c'è bisogno c'è bisogno veramente di un nostro apporto grazie
A Maria Antonietta e grazie appunto
Allo studio