L'intervista è stata registrata martedì 15 dicembre 1981 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Diritti Umani, Est, Jaruzelsky, Polonia.
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Radio radicale le ventidue e trentadue minuti continuiamo ad occuparci dei fatti polacchi vi abbiamo letto alcune notizie che Lanza ha fornito negli scorsi minuti ci colleghiamo adesso indire mente con Roberto Ulivi il giornalista che tornato dalla Polonia qualche ora fa a attraverso la Cecoslovacchia e poi Vienna pronto avrebbero mi sentii ecco allora
Tu mi ha detto di fare una cosa abbastanza breve giustamente sei sei oberato da questo tipo di richieste ti capisco e io dunque lascerei direttamente la parola te per raccontarci un po'quello quello che ritiene giusto raccontarci ecco
Ma guardi tutte le domande perché ormai ho ripetuto cancro al pancreas cose mi sembra di Eurirs di mettere su una registrazione fosse emigrato bicchieri comunque sapere così
Va be'allora ecco ti chiedo intanto che cosa che cosa ai iniziato a a vedere la mattina la mattina che sono cominciate queste nuove
Questo nuovo provvedimento in Polonia ecco ho sentito che prima l'intervista che ha rilasciato prima alla RAI ecco volevo sapere che cosa hai visto la mattina di domenica in in avversario Delneri a Passavia mi pare Ras RNC algebra scusa una cosa Roberto quando è lasciato esattamente alla Polonia
Ieri sera verso le metropoli alle alle diciotto e trenta Petrelli Franco ma su tua iniziativa ti hanno spedito fuori no non mi hanno spedito sarebbero praticamente era impossibile per me
Sì arrestare Sheva la soprattutto lavorare perché mi scadeva istruttore non mi è stato concesso chiusura e non resisto come giornalista quindi non avrei potuto nel trasmettere di andare in giro perché era molto rigorosa la cosa quindi purtroppo mi sono trovato nella nella ne era contento di uscire cioè per me è Fiore che rimanere lì senza poter far nulla quindi o cioè questo treno per Vienna c'era una serie di credo una pratica in un Paese per Berlino e funzionava ancora ieri mi hanno detto che mediocri prendersi subito e l'ho preso e sono comprati difficoltà cecoslovacchi che sono arrivato
Arrivato qui
Ritiene che ecco poi puoi pure raccontare le cose che guarda
Diciamo io non non mi sono accorta quella cosa come la maggior parte dei giornalisti nessuna cosa in quanto me l'hanno detto
Dopodiché mi sono messo in un in viaggio
Per la città insieme a un collega sulla televisione americana
Niente abbiamo visto o la città era completamente completamente sotto occupazione militare cioè tutti comunisti incroci strategici erano sorvegliati da autoblindo otto blindati con soldati tutte le ingresso ad assaggiare erano presidiate dagli ingenti forze
Dell'esercito appunto mentre questi Autogrill colonna dunque Pontedera di Stura c'erano dei cavalli di Frisia di cemento però anche a sbarrargli le macchine in entrata e in uscita ad accrescere delle periferie delle città aderiranno fermate divenivano che tu cominci eccetera tutto e quindi tutte le punti cruciali per la città trafficare con la sua dei militari mentre la sicurezza è stata presidiata per sarà prolifica sono stati i salari varie fasi in una prima fase
Solidarność una mattina di domenica era diventato uno dei pochi centri organizzazione seppure estremamente ridotta no primo mentore polizia intervenute ha sgombrato una parte dei persone ci sono
Ci sono rifugiati sono hanno occupato la sede la polizia ha sbarrato la strada se n'è andata
Trecenteschi tornata sotto sì Solidarność con brandita sale della Polonia letture di bollettini accetta la distribuzione di volantini con l'indicazione di sciopero dopodiché
Verso le cinque di muovere tornata da la milizia che stavolta con pari diretti metti i cannoni d'acqua hanno sgombrato tecnicamente Solidarność che però è rimasta dall'ora presidiata dalla polizia
Quindi diciamo che tutta la città era
Era sotto occupazione militare con la gente in
Nottata per questa per questa situazione che non solo non si aspettava ma non si augurava insomma per loro l'intervento dall'esercito era situazione non
E vi erano da molto tempo ma che non speravano forse non sarà nemmeno efferata
Devo dire che l'atteggiamento stesse persone nei confronti dell'esercito era molto molto corto diciamo ancora
Ancora non violento sono sono violento non non astioso
Il comportamento dei militari non è stato mai aggressivo durante la giornata di domenica era stata da più cruciale per la per la città potuti
Le notizie esclusivamente per la situazione di versare in quanto suppongo i collegamenti interni fossero interrotti tanto abbiamo saputo RAI
Notizie nati e cresciuti sia pure raccoglieva una querela anche dalle persone poi con raccogliendo nelle varie agenzia poi c'erano si sentivano le radio laboriosa d'America nel parco tra tutte quelle che potevano trasmettere alle varie parti semplice poteva fare una raccoglie una serie di critiche altre informazioni in realtà una citazione a parte poi c'è stata una conferenza stampa rese nel pomeriggio urbani che è responsabile del Governo parcheggiato come stavano andando le acque cose che avevano restata Solidarność che c'era la legge marziale che ruotavano ho rarità tra la vendita di carburante resa troppo gracile tutti gli assembramenti le tacche certo preti e religiosi insomma dato tutte le le pesanti condizioni terrà
Per la nuova gestione militare del potere
Senta tu ai notizie dai di ieri sera riguardo Lech Wałęsa no non ho nessuna notizia rubriche
Presso ma quelle che circolavano cioè che era avrebbe continuato i suoi dire colloqui con ministro del per lavoro ma
Da qualche parte
Piccolo vicino a Varsavia il urbana le
Assicurato che non era stato internato si pone notizia di oggi delle agenzie occidentali parlano di arresti in quanto va be lui non non non si dichiarava disponibile a parlare con i militari fino alle ore
Alla
Anche correggendo io volevo chiederti un'ultima cosa brevemente se tu vedi notizie se hai visto reazioni della gente in generale ma in particolare sui luoghi di lavoro nelle fabbriche accede sono stato sono stati ieri mattina una propone Fabbri proprio purtroppo anche questo crescono sembra un po'di meno
In realtà è l'atto richiede una volta cronico in vari
Finché la reazione
Infine cioè era diciamo da una parte preoccupata angosciante responsabile per quello doveva essere la prima prova di direzione del sindacato del Paese cittadino se non lo fosse partita una reazione politicamente
Sufficiente padre a politicamente come dire
Poteva succedere di tutto quindi il
Gli operai in tuta parlare vicino anche le fabbriche erano di fatto occupate nel senso che c'erano dentro i lavoratori che non è superata ma che non lavorava però non c'era una dichiarazione ufficiale nei diciotto anni di occupazione che la stessa cosa ma c'era una discussione
Tavano dicevano convinti che sarebbe stata portato e deciso lo sciopero generale dall'Assemblea degli operai
Ho capito va be'non c'è la polizia arriva
Citofono erano sorvegliate rapito Matranga però c'era una tensione crescente tagliava insomma coltello direi
Va bene ti ringrazio di cuore questo intervento è ci scusiamo ancora versi disturbato per per l'ennesima volta sul ghiacciaio della missione
Come dire
Carico di emozione Massimo proprio
Perché molte volte che lo ripeto è purtroppo sembra sette un'ultima cosa e concludiamo bah questa più di valutazione tua personale da quello che ho potuto vedere i rapporti tra l'esercito e e degli operai cioè dicevi prima che non erano ostili
Guarda il tutto e che
Tutto è stato militarizzato capi militari turchi allora tutto quello che non solo i servizi pubblici nel senso previsione era
Noi uno del partito che avvenuta intorno alla conferenza stampa domenica si
Personaggio non molto diciamo abbastanza squalificato presso la popolazione è venuto divisa da capitano e a il uno mi ripeteva uno del diciamo un intellettuale quindi una persona realizzate eccetera diceva che il fatto che continua Isa ci sono l'esercito questo significa che anche dopo l'esercito ha partecipato almeno fino a domenica diciamo dopo il primo giorno ancora la gente pensava che non sarebbe riflettiamo sarebbe comunque intervenuto
Come polizia militare più pesano per un intervento dentistico queste perdite che nell'esercito c'è ancora fiducia in quanto espressione nazionale in quanto diciamo giovani di
Erano altre cose invece Patrizia per la polizia militare gli ultimi fatti che poi non so spero che rimanga così
Erano gli ultimi fatti ci sono appunto quegli scontri a fuoco e voi no è sono arrivate notizie ANSA e notizie tramite la televisione Che cosa svedese e tramite la France Press che parlano di scontri a fuoco a Cracovia davanti alle miniere o alle fabbriche scontri a fuoco a Danzica a accaduto nelle io non ho
Però è vero anche la nota Anza che parla di scontri nelle miniere di Cracovia poi davanti a Danzica cantieri Lenin e anche a davanti a alle Ursus ci son stati scontri a fuoco le notizie che avevamo dalla dalla televisione
Dall'Ansa cioè dalla previsione svedese parlano di addirittura le prime notizie di morti per riprendere
Tenderebbero ad Atlanta e così confermata era era nell'aria nel senso che ormai nessuno dei due proprio marchio di mediazione poi l'ultima perla comunicato che arriva dall'Unione Sovietica in cui questi dichiarano di essere disponibili immediatamente a mandare aiuti militari ed economici ad operare unione Sovietica passo successivo
Perché l'esercito come come barriera non ce la doveva non c'era adesso è tenuta a fare passo successivo era quello anzi note richiedono che l'intervento dell'esercito prensione fino scrivere anticipava una misura che era già stato o da altre parti del partito più filo sovietiche quindi avrebbe dato una garanzia diciamo dalla pericolo e poteva ancora essere speso dai referti in questa operazione comunque vedremo domani
Ti ringrazia grazie già
Sono i ventidue quarantaquattro minuti radio radicale la voce che avete sentito era quella di Roberto libri un giornalista italiano che tornato poche ore fa dalla Polonia facendo un lungo viaggio attraverso la Cecoslovacchia giungendo poi a Vienna e arrivando poi dalla capitale austriaca qui a Roma come avete sentito c'ha raccontato a viva voce molto stanco anche perché richieste del tipo che abbiamo fa tournoi probabilmente piano fatte anche molte altre decine di giornalisti italiani e di chissà quanti altri Paesi in quanto a quanto ci risulta Roberto levi è il il primo giornalista che sia uscito dalla Polonia dopo il colpo di Stato militare di sa della notte fra sabato e domenica scorsa dal generale Jaruzelski le notizie comunque come vi dicevamo ecco questa sera abbiamo un pochino invaso i programmi di radio radicale che probabilmente prevedevano altre cose sono giunte invece dalla Polonia
Notizie sicuramente preoccupanti oltre a quanto abbiamo sentito adesso da Roberto Ulivi le notizie come avrete capito sono quelle di sparatorie che la notizia che sembra ormai confermata che l'televisione svedese ha già trasmesso o a qualche ora fa probabilmente un'ora fa non di più è quella che sono segnalati quattro morti a Cracovia
In scontri appunto con la milizia polacca questa è la notizia che sembra provenga da un gruppo di polacchi che sono riusciti a varcare il confine il confine in barca Ka e a recarsi in Svezia questo dovrebbe essere la fonte di questa notizia come capirete queste sono dice abbastanza confusa che giungono ma sembra ormai confermato questo tipo di indicazione che indica sparatori molte città polacche e questi quattro morti a Accra copia le sparatori sarebbero avvenute anche nelle vicinanze della fabbrica Ursus che si trova vicino Vassalle che produce trattori sono le ventidue e quarantasei a Radio Radicale
Continuiamo ad ascoltare un po'di musica ma noi continueremo a cercare di informarci su quanto avviene in Polonia e venne relaziona Remo appena potremo saperne di più buon ascolto
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