Processo Solimene Carlo ed altri

Già contumace avvocato UNICRI che sta arrivando rimarrà Fabio già contumace avvocato Arturo Broglio Raffaele Monaco al momento assenti bandiera Pietro
Assente Sergio Rastrelli che stanno usando perché stamattina era presente Pellegrino Michele già contumace Sergio Rastrelli e Valerio De Martino quindi un asset entrambi assai calda Francesco
Niente Rastrelli e De Martino adesso Francesco presente l'avvocato Sergio Pisani presente che Francesco Maria Tuccillo assente Chianese Paolo presente Carmine Polito e Sergio Rastrelli
Pietro Nenni
Presente Valerio De Martino e Sergio Rastrelli che arriveranno Manna Raffaele assente Gaetano larghi e Filippo liguri assenti Mele medicina assente Rastrelli assente Avallone Damiano assente Rastrelli che Pellegrino assente tedesco Damiano
Assente Francesco Piccirillo assente Iavarone Luciano assente Carmine Polito e Sergio Rastrelli assenti Conte Raffaella Dominique
Assente Angela Falcone assente vitale Davide già contumace Sebastiano Giaquinto e presente Bird è legale avvocato Marcella vecchio e Sergio Rastelli nel momento bene Casoria ad uso e la stessa la difesa e l'imputato già contumace Giaquinto delegata delegato la la avvocato vecchio e poi Rastrelli assente Morales Giuseppe già contumace e Sebastiano Giaquinto ancora e Sergio Rastrelli Santoro Vincenzo tua contumacia Giuseppe Stellato assente
Chi è a
Sì allora silenzio per l'avvocato Giuseppe Stellato presente Umberto Papadia con delega già in atti Avellino e spedito presente avvocato Rastrelli in questo momento assente Cataldo uscivo presente sempre avvocato Rastrelli Cosimo Carmine
Assente Sergio Rastrelli
Cosimo Carmine lei presente Esposito Rosanna
Assente Francesco Russo e Sergio Rastrelli assenti Lenoci Emanuele già contumacia Gabriele Esposito e Fabio Fogli ha Mazzillo assenti leopardo uscirò
Presente Sergio Rastrelli assente fare intatto Luigi presente Rastrelli assente seppe Luciano già contumace avvocato Gianluca Bucci vero assente Bianchini Pasquale presente Rastrelli e Roberto Pellegrino entrambi assenti Castellano Pasquale
Già contumace Rastrelli Rossi Domenico presente resta Rastrelli sempre Albano Guido
Già contumace avvocato Sergio Pisani presente
E Esposito Vincenzo già contumace avvocato Sergio Cusani presente Fulvio Pellegrino assenti diamo atto che compare l'avvocato Rastrelli per tutti gli assistiti
E presente Manna Raffaele
Avvocato Pellegrino
Pellegrino Michele
Sì allora compare l'imputato Pellegrino Michele
Numero quattro
E lei
Di cui revochiamo la contumacia sono comparsi altri difensori no allora passiamo alle parti offese
No prego
Sì
Benissimo allora diamo tutte le tele che così con rispettiamo le difese Allo stato roviniamo l'avvocato Rastrelli quale difensore di ufficio di tutti gli imputati che non hanno assistenza
Sì
Allora per Solimene sostituzione dell'avvocato Lippi Francesca Torino poi avvocato Tommaso pelliccia Polo visto il presente per fortuna avvocato Carlo Ercolino assente avvocato Giancarlo Picci Sutil presente avvocato Marco Campora assente avvocato Carlo Covi assente avvocato Giovanni Jeremy cassa ente avvocato Federico amicali
Assente avvocato Carmine malinconico assente avvocato Liliana Nesta è assente Stefano Palmisano assente Piero Gennari presente Gaetano Balice assente Annalisa senese
C'era tornerà assente Mario D'Alessandro assente Angelo un polo assente Giulio Marchetti assente Alfredo Melillo assente
Allora ci sono praticanti
Leggo sì
Bene
Ciccimarra delegato dell'avvocato mostriamo avvocato
Allora possiamo o chi vuole sentire Pubblico ministero ciò prima otto le servitù benissimo quando
Commesso ma
Credo che sia
Passano dall'altra parte
Posso chiedere a uno degli avvocati che è vicino di di qua qua
Sì
Si accomodi
Anche
Mi impegno a dire
Sì ecco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora negli anni
Come si chiama Francesca di tulle e quando è nata vicequestore aggiunto ventotto febbraio mille novecentosessantadue a Napoli dove presta servizio attualmente attualmente di rincorse commissariato la sorella risponda alle domande del Pubblico Ministero degli avvocati
Con il giorno tre
Dottoressa lei ha svolto attività di i dati non rinasce ma attività di servizio oppresso
Qualcuno degli ospedali ai cittadini il giorno diciassette marzo due mila uno
Sì che tipo di attività sotto
Sono stata inviata dal centro operativo unitamente al contingente che era a mia disposizione presso l ospedale Vecchio Pellegrini per le esigenze di ordine pubblico che si erano verificate nel corso mattina
Di una volta giunta allora Pellegrini
Nel settore riesce più o meno a ricordare verso che ora giù
Anche prossima tira
Sicuramente sul tardi della mattinata perché abbiamo svolto altri servizi prima
Quindi sarà stato sicuramente sul tardi della mattinata adesso questo non me lo ricordo con esattezza molto bene
Che questa approssimazione tardi della mattinata intendo verso allora verso l'ora di pranzo come Hitler Trento tredici sì metà insultarsi a morire perché prima eravamo impegnati in altri servizi
Quando lei è Giunta al scale Pellegrino
Quale situazione ha trovato tale da legittimare il suo intervento e chi gliel'ha comunicata
Sul posto mi ha inviato il centro operativo silicosi perché si erano verificati c'era una situazione di ordine pubblico e questo qui ho capito il comma otto tutt'lei ha avuto contatti con chi contro appello con con questo senso di con tutti
Che cosa avrebbero sono arrivata sul posto in qualità di funzionario per gestire la situazione con un contingente di forza quindi ho preso contatti con tutti con il drappello con il consolidato lavoro stesso potrebbe qual è la situazione compiti appello stava sfoggia svolgendo la sua funzione nera direi c'erano moltissimi moltissime persone da refertare
E così anche al pronto soccorso naturalmente cioè gli venivano passavano per il drappello e andavano al pronto soccorso al contrario il suo mandato pronto soccorso venivano medicati e poi andavano allora quello di polizia dell'ospedale
Sì
Dinanzi alle qual è la situazione che percepisce direttamente con le lungo un un un numero un un certo un numero congruo di persone ferite o comunque da da refertare da medicare
C'erano c'erano diverse situazioni finanche
Personale ferito della Polizia di Stato in cella
In quel momento lei ha avuto la prima che lei arrivasse tenendo la palla sulla situazione che le attuato prima che arrivasse
Ha percepito se c'era un modulo organizzativo sia si erano organizzati per svolge questa attività presso l'ospedale senza che i feriti passava per esempio attraverso il drappello prima o dopo il il la medicazione se venivano prelevati direttamente durante la breve la medicazione se venivano accompagnati quello che succede prima del mio arrivo a non lo può
Se andiamo a vedere intendo dire ce l'hanno detto se se ha trovato un modulo organizzativo porre diciamo ora il modulo organizzativo io ritengo che sia quello della logica cioè il ferito che ha bisogno di essere medicato
Va in pronto soccorso e poi viene poi passa per il drappello in quel momento la confusione c'era un notevole stato confusionale perché il numero era elevato fuori c'erano parenti quindi
C'era una situazione di di di grossa affluenza
Che cosa succede oggi l'appello con l'attività che l'erosione ma no refertati c'era personale della Polizia di Stato che
Refertata che pulire per refertare
Stilare il come dire la palmetta
Quindi dove non mancavano mettiamola così identificato ovvero è massone che avevano sei ricevuto delle aldilà sistemi assistenza Alitalia s'indigna
Cercavano nel senso come ti chiami inficia Nonino documentalmente non do uno dove Milano alimentati dai cioè non c'era una una identificazione
Di tipo fotosegnaletico dattiloscopica qui c'era un e di nidificazione
O a mezzo documento senza documento la dichiarazione delle Generali volanti spiego siccome si deve diciamo su riduco la documentazione di è stato poi successivamente acquisita
Risultano gli estremi dei documenti
Lei sa se norma diciamo che i soggetti che passano dal drappello o della Polizia di Stato vengono identificati a mezzo documenti
Certo se lo hanno sì se non lo hanno no ma però questo è normale attività del drappello relata è legata all'attività del pronto soccorso
L'occasione è chiesto se è normale siccome anche lei stessa mi ha detto che c'era una situazione dunque perché fosse avvenuto
Se lei se lo so perché glielo hanno riferito prima della sua non era un non eran successe nel corso non era di rilievo nei no non è lo cioè non era di rilievo posso ritenere che chi lo aveva lo ha mostrato e chi non lo aveva dichiarato le proprie generalità ho capito comunque prassi diciamo quella di essere identificati presso troppe lo dichiara le generalità Norman
Quando lei è arrivata
Quali sono le attività che ha compiuto nella drappelli
Beh mi sono occupata della situazione come dire della della situazione relativa più a all'affluenza di persone quindi a questo sono andata a visitare i colleghi feriti si sono andata a vedere in pronto soccorso qual era l'affluenza sono andata a vedere al drappello che situazioni ci ha riportato un contingente che serviva anche di rinforzo a gestire la situazione erano con lei
Alle sulla vita in mare adesso io non mi ricordo bene dovrebbero essere trenta uomini come è stato il più ottuso compie il giorno trenta venticinque parecchi insomma questo mio partito contingente
Come è stato impiegato questo contingente
Ma è stato impiegato all'interno stava all'interno dell'ospedale per dirimere cioè c'erano situazioni anche magari di discussione c'è la situazione che si crea quando c'è molta affluenza è una situazione che prospetta vari tipi di reati
Di forme di manifestazione
Lei rammenta quanti soggetti molto del personale è stato lasciato all'esterno perché all'esterno c'era molta gente che voleva entrare ora questa gente ne non sappiamo chi era ma potevano essere i parenti potevano ma l'affluenza all'interno dell'ospedale era tale perché non si poteva
Lasciare entrare tutti quindi c'era anche questa tipo di attività
Lei sa i soggetti che venivano medica sì poi refertati Saint
Che cosa dove rimanevano serie rimanevano in poi in quel luogo se venivano fatti attendere in qualche sala attigua al d'appello lei disse dopo aver svolto entrambe dopo la medicazione e dopo diciamo è il massaggio andranno in cartella
Prima del mio arrivo io non so non so quello che cioè ma
Perché stavo facendo un altro tipo di servizio
Successivamente
Buona parte di queste persone sono state poi accompagnate presso la caserma Raniero siccome diciamo dagli orari di accompagnamento che si evincono relazioni di servizio dei soggetti e quale accompagnato senso e gli orari diciamo della medicazione
Del referto della Falletta che dice lei
Si evince un certo spazio temporale come Roma come credo sia intuibile sa dove attendevano i soggetti di essere trasportati lì
In Ospina ospedale si trovava al momento specie dal momento in cui sono usciti dall'ospedale sono stati accompagnati e non c'è un lasso temporale voto se non il tempo materiale all'ospedale levare alla caserma dell'ospedale sono all'interno dell'ospedale
C'era un drappello una sua cioè nel ma lui volano per lo so attinge
Io mi rendo conto che è difficile da visualizzare ma il drappello era terrorismo di persona e lo il pronto soccorso era stracolmo di persone l'androne dell'ospedale c'erano persona cioè niente non è che ci fosse se c'era una sala io questo adesso non me lo ricordo sicuramente
C'erano stavano al pronto soccorso fuori dal pronto soccorso all'interno del drappello lo leggo Celotto domanda ed è impossibile per questi soggetti
Sì che venivano identificati dopo l'identificazione
Andarsene a casa
No ritengo di no
Quali ancora come si fu come si fece ad impedire loro di andarsene no impedire non c'è stato un impedimento no assolutamente io dico ritengo di no perché come dire dal momento in cui tessuti l'abbiamo iniziato ad accompagnare le persone a far accompagnare le persone alla caserma Raniero dopo aver svolto questa attività veniva accompagnate
No usciranno dal drappello e sono se veniva accompagnata le ripeto siccome non è stata secondo diciamo le relazioni di servizio prova redatti dei funzionari che sono gli atti del procedimento
A non c'è stata una contestualità e non poteva essere diversamente perché non era possibile credo immediatamente dopo la ha destinato il referto accompagnarli immediatamente
All'ospedale dallo alla dove sono stati poi accompagnati
C'era
E quindi è necessario attendere lei sa come
è stato impedito sei stato impedito cui soggetti che volevo tornare a casa di tornare a casa soggetti erano in stato di fermo che lei sappia non devono allontanarsi
Ma non erano in stato di fermo
Però e alle tagli non troppo tecnico del Feyenoord potevamo confermarsi
Se avessero voluto potevo non lontana sì se avessero voluto synth e non avevo orti diverso Jody impedire l'olio di allontanarsi automobili di accompagnarle presso la caserma Raniero enti se e l'accompagna il suo avessero chiesto loro
Ho appreso che accompagnino a prescindere quindi poi dovevano operare ladri accompagnato poteva allontanarsi se uno di questi interpellare riguarda lei deve deve avrei avesse mostrato di non volere essere accompagnato
Quale sarebbe stata la procedura che lei doveva adottare
Non non mi sono posta questo problema qual è la procedura che avrei dovuto adottare
Cioè io ho diciamo proceduto a dottoressa Vera tenuta ad accompagnare oppure no tenuta ad accompagnare l'utero a tempo debito sì
Quindi i soggetti potevano oppure no rifiutarsi essere accompagnati
Potevano rifiutarsi abbiamo proceduto ad accompagnarle quindi rifiutarsi significa può opporre di da nativa resistente che questa non è l'orgoglio rifiutarsi non voglio venire
E scusi ma si è verificato il caso che qualcuno abbia detto non voglio venire alla caserma ma c'è stato qualcuno che ha messo naso con lei o chi per lei i suoi sottoposti come vi siete comportati
Posso sintetizzare così la sua domanda prego presidente no le abbiamo proceduto a farli accompagnare
Perché queste erano le disposizione che avevamo ricevuto quindi avete dei dal momento in cui voglia chiamiamola così come un leone che tutti refertato comunque si risone che su sei debbano andare lei si deve recare deve venire sì una lacca sì sì
Esatto
Per questo quello che vedevo
Lei sa perché dovesse essere accompagnati da solo dovevano essere accompagnati nazione perdoni ho sbagliato fare la domanda fa dove dovevano essere accompagnala caserma Raniero sa perché
Ma il perché preciso questo voglio dire ritengo che fosse ritengo anch'io non l'ho detto
Ma quello che io so corrisponde a quello che io ritengo va be'allora diciamo che quello che abbiamo detto perché in genere no voto ce la si chiedeva su di un fatto quindi si mai quando ma quando una devozione di ordine pubblico la situazione di ordine pubblico una situazione in movimento si evolve
Nel tempo quindi la la servizio è iniziato in un modo poi c'è stata un'evoluzione ci sono stati disordini in piazza
Successivamente quando ci siamo quando io sono stata inviata in ospedale che è stato successivo per i disordini che c'erano stati per il movimento che c'era per l'affluenza chiarisse cioè c'erano feriti di tutti i generi delle gravità
Quando poi è intervenuto questo tipo di di disposizione che al momento in cui sono arrivata non c'era ancora è scattato poco dopo
Qua ricevuta questa disposizione diciamo al perché il non si chiede perché si dice guarda fai accompagnarli alla caserma Raniero
è io intuisco alla caserma Raniero per l'identificazione compiuta questa volta
Delle persone che ci arrivano quelli perché vuole
è bello sì lo deduco benissimo
Quindi
Quale nonché D'Alema lo avevano abbandonato nel senso giusto per una questione scansione temporale no ordinata
Qual è stato l'ordine
Che le hanno dato mentre lei era diciamo impegnata in altro servizio
Perché il polo condotta all'ospedale che cosa le è stato detto con le disposizioni precise levato l'ospedale perché si io avevo già terminato io nero spostata in vari luoghi nel corso della mattinata avevo fatto un'azione di filtraggio
Perché avevamo trovato ragazzi che ha andavano a partecipare al corteo quindi avevamo
Da acquisitori barre di ferro arnesi vario genere quindi abbiamo fatto un'azione di filtraggio il nostro servizio era finito siamo stati spostati più di una volta quando poi da piazza Carità dov'eravamo nella possibilità di vederci aggiungere a contingenti che erano verso piazza Trieste e Trento
Successivamente invece il centro Ciaccia prima ha fatto appendere quindi noi siamo stati come un nucleo di pronto impiego in piazza Carità
Da numero di pronto impiego poi ci hanno destinato all'ospedale perché era necessaria lì la presenza ed eravamo il nucleo più vicino quindi ospedale per ordine pubblico
Questi una volta giunti all'ospedale
Quand'è che le è arrivato la disposizione di ancora disporre l'accompagnamento dei soggetti
Identificati presso i drappelli presso la caserma Raniero non le so dire dopo quanto tempo ma sarà stato un lasso di tempo molto breve
E quindi il contenuto di questa disposizione era teme che i soggetti dovessero ex accompagnati tutti sì indifferenziata mi sì
Anche perché in quel momento non si potrebbero quarta quando c'è molto il numero è grossa difficile mettersi a fare
Non ricoverata no ricoverate
Perché medicate ritardino ricoverate no scegliere se sono in stato di ricovero dubito che si volevano un attimo fuori tutti
Giù correttamente ci viene detto e ci viene chiesto di specificare tutti e quali misurino i ricoverati cioè tutti coloro che
Che erano in condizioni no il punto è questo anzi e un'ovvia la risposta è ovvia però per per compiutezza
Se è una persona che era per esempio una partoriente che si verifica e cioè chi doveva le persone refertate ma provenienti da dure
Le persone cioè
Anche una persona che non avesse partecipato alla manifestazione notarile allieva refertare per altri motivi doveva essere condotta alla caserma no allora chi qual era l'ordine che lei aveva ricevuto
Via
Allora addio
Le persone refertate medicate che avevano partecipato alla manifestazione benissimo
Quale fu più non ricoverata in natura cioè
Quale fu il modo per comprendere se queste persone
è avevano o non avete partecipato alla manifestazione
Ma gli è stato chiesto se l'Otello si evidenziava abbastanza facilmente o meglio sono due risposte diverse che mi dottoressa
Prima glielo sto glielo hanno chiesto secondo mossi evidenziano erano tutti insieme i ragazzi la prego le faccio la domanda perché ha un significato sì siccome ci sono agli atti sei
Dichiara sono stati trasportati ma che hanno riferito al drappello hanno riferito incentivare partecipato alla manifestazione
Vuol dire che il criterio era come lei giustamente attento duplice da un lato quelli che lo dichiara
Dall'altro quelli che lo evidenziavano qual è il criterio che lei
è individuato come evidenziavano Presidente mi perdoni c'è opposizione alla domanda come formulata dal pubblico ministero penale assai avvocato Rastrelli perché non viene agli atti
Almeno quelli che sono l'attenzione del tribunale alcuna dichiarazione presupposta di dichiaranti che riferiscano di non aver partecipato la manifestazione alla pregherei di riformulare la domanda in termini neutri tali da non condizionare la risposta cioè quale fosse il criterio discriminante tra i partecipanti o meno la manifestazione senza assumere dati che non sono ancora all'attenzione del tribunale
Però il Pubblico ministero mi pare che vuole su un altro alimento dalla dalla risposta che aveva già dato la teste
Dicendo era evidente lo dichiaravano allora pro mi pare di aver capito che il pubblico mi sei ce lo dichiaravano dovrebbe essere una si comprende come critico
E che è
Era evidente che cosa voleva dire la teste quando ha detto era evidente
è un argomento che ha introdotto la teste è una specificazione su quello io allora io non sto semplicemente la opposizione ritengo che sia condizionante in sede di domanda andare a riferire al teste circostanze non ancora assunte dal tribunale cioè la presenza di terzi soggetti fermati e condotti alla Raniero che avrebbero dichiarato cose diverse allora
Sulle risposte del teste sugli approfondimenti nulla quaestio l'importante debitamente la modalità di conduzione dell'esame presenterò nel rispetto delle acquisizioni probatorie balena emergente cuore la parola su questo perché
No va bene noi qui ci siamo nei gradi riparo nella sua villa Boccalarga convenuto anche l'avvocato la sua specificazione era indotta dalla risposta della teste che effettivamente deve approfondire il suo pensiero allora
Quelli che avevano dichiarato di aver partecipato alla manifestazione di essersi feriti nell'ambito la stessa lei ha detto peraltro vi era evidente che cosa voleva dire
Allora all'interno del drappello in quella circostanza in quel momento non c'erano persone estranee alla manifestazione
Perché l'affluenza di persone che si avevano necessità di farsi medicare a seguito del corteo era un'affluenza vistosa
Quindi erano tutti ragazzi che viaggiano stavano insieme
Lei all'interno del drappello c'erano solo ragazzi che avevano partecipato alla manifestazione
Era un numero folto di persone poi quello che loro hanno dichiarato al personale al sovrintendente io questo non lo so perché no no non era era impossibile mettersi a guardare tutti le dichiarazioni c'è questo non non non era quindi se ho ben capito dalla sua risposta
I soggetti
Venivano identificati come partecipanti alla manifestazione o perché lo dichiarò e su questo non ci piove oppure perché riguarda uno qual io mi ricordo che qualcuno che visibilmente non c'è non c'entrava niente con la manifestazione
No non è stato accompagnato alla caserma quindi a livello al nome di buonsenso di logica di chi in quel momento alla discrezionalità ricevette questo ritiro quindi o morivano dichiarato
E quindi su questo credo che non ci piove
Oppure
Dice lei è che visivamente appartengono a quel numero di persone
Devo dire sembravano aver partecipato alla manifestazione
Beh se stanno dieci ragazzi tutti seduti insieme tutti feriti che sono stati medicati che parlano tra di loro poi quello che ha detto magari ha dichiarato io non hanno chiaro va bene andiamo quindic'o sulla base di una osservazioni le normale
Sa come sono stati trasportati
Questi ragazzi si con a me i mezzi che abbiamo avuto a disposizione perché ab sono stati fatti più viaggi adesso non mi ricordo sicuramente quanti
Ritengo mezzi del reparto perché me lo ricordo con certezza e penso anche volanti
Che cosa intende per mezzi del reparto
Il mezzi dove è entrato più di una persona diciamo il verdetto mini questa sera secondo
Sa quanti gli accessori sono infatti
No quanti con esattezza io tra l'altro non ho avuto modo di guardare la relazione più o meno con la DC
Quanti gli anni ha già riferito di non sapere quanti viaggi falsario sulla rispondono alla natica necessariamente mi perdoni anche perché i vendoliani in quando il tribunale non valuta l'opposizione lei cortesemente non risponda
Ad presente giusto per avesse la a autori sono ha detto non lo so ritto non me lo ricordo
Allora fare domande alternative che solo per la giustezza italiana nordamericana anglosassone francese e inglese non è suggestiva fa
Sono un cultore cose giuste
Ora dico per avere un ordine di grandezza più di dieci meno di dieci
E il suo ricordo parte nonostante lo sfoggio di grande competenza internazionale il Pubblico ministero questo difensore farete la la propria opposizione in quanto il teste ha già risposto di non essere in grado di riferire al tribunale neanche l'ordine di grandezza dei viaggi effettuati andrà
Poiché lei ha detto io intanto non posso ricordare Padova
E non posso ricordare qualche suo possiamo semplificare sono stati pochi o sono stati molti
Sono stati più viaggi sicuramente il numero preciso no io ero l'auto gestivo coordinato la cosa per cui stavo in ospedale quanto tempo si è trattenuta presso il Pronto sottofondi sui sottopone non saprei ma ritengo parecchio tempo ma appunto
Parecchie ore
Perché poi comunque
Qualche qualche ora qualche euro va bene ok
Le era possibile che lei sappia o se la se è una sua diciamo specifica disposizione
Che i soggetti che attendevano no
Di essere trasportati avessero ho contatti con i propri familiari
Che attendevano in ospedale cioè soggetti che attendevano di essere trasportati Sensi come letto ci sono stati più bianchi senza ha detto si è trattenuta per un congruo numero di tempo
E e si utilizzano anche volanti che hanno una capienza limitata
Va da sé che gente che è stato necessario un tempo d'attesa
In questo periodo i soggetti che dovevano essere trasportato Iraq i ragazzi avevano la possibilità di parlare con i propri familiari
Sì innanzitutto non ci sono stati dei tempi di attesa lunghi perché venivano perciò sono stati utilizzati mezzi del reparto che noi avevamo già a disposizione perché un contingente
Quindi il contingente viaggiava a bordo di mezzi abbiamo utilizzato quelli per essere diciamo in me proprio per non creare una situazione di attesa che avrebbe
Come dire creato altri tipi di problematiche sicuramente
Mi ricordo voglio dire di di di persone che al e i cui familiare non li
Anche perché nessuno era cioè non è che fosse stato vietato le ripeto tra l'altro e il nostro intervento S essendo stato successivo è dovuto all'enorme affluenza di persone al di fuori dell'ospedale all'interno la situazione era quella che era quindi era necessario
Far diciamo frenare l'affluenza di persone all'interno della della diciamo dell'androne del cortile della dell'ospedale ma
I ci sono stati anche genitori di di di persone di ragazzi che poi sono stati accompagnati gli è stato detto le andate se le volete andar tende lena da prendere alla Raniero
Avuto la richiesta mai avuto la richiesta da qualcuno di questi soggetti che erano le attese desse trasportai di conferire con un difensore
Non solo il mondo ricordo
Sa si ricorda se erano presenti i difensori
E lo spiega no
Non svolgo dovevano no no no me mi ricorderei un caso diciamo quindi non ce l'ha no no presente no no no con bene c'è qualcuno che ha detto sono io dagli avvocato a ma se fosse successa una polemica divideva una ricorderei io non mi ricordo niente del genere
Presidente Nottola
Allora le parti civili
Sì avvocato cortesemente usa il microfono
Allora
Ecco
Allora
Un attimo solo avvocato poiché lei dove il pm dell'altro Processo
I nostri tempi sono stati un post convolti e quindi devo chiederle anzi vedo anche l'avvocato uno degli avvocati interessati
Io penso che noi avremo perlomeno per un paio d'ore non penso meno
Quindi direi che non ci possiamo vedere prima dell'una insomma per lei possiamo chiamarla telefonicamente per i difensori sarà necessario mi rendo conto che prego
Cioè intende meno o intende più va bene tende sempre meno avvocato CRI CRI io ormai ho imparato a conoscere questo possiamo
Se registra in due però dico che invece trovo io penso che diario ridò la parola l'avvocato Nesta
No non
Funziona questa
Salve dottoressa Fava buongiorno allora ritornando all'ultima domanda che le faceva il pubblico ministero è sicura che non ci fossero avvocati presenti in quel momento al drappello che si sono qualificati come tali che hanno chiesto di conferire con i propri assistiti
Nel mentre venivano trasportati
E mi perdoni c'è opposizione il teste ha già risposto ritiene questo difensore che mai come nel caso di specie la parte civile abbia con il Pubblico ministero interesse comune Quinci lente
Per cui dovrebbe astenersi dal porre domande suggestive alle quali però tutto il suo già esaurientemente risposto allora partiamo da allora posta che ha già traiamo dalla risposta allora allora siccome voglio dire
Abbiamo avuto il piacere di conoscere in quel frangente la dottoressa
Allora appunto per questo chiedendo no voglio dire se era certa che non c'erano avvocati che non sa è che si erano qualificati come tali e che avevano chiesto di poter interferì anche se poi magari l'abito non fa il monaco e voglio quando fa messi lei vuol dire che lei stessa era presente in nell'occasione
Allora alla dottoressa lei ricorda la presenza dell'avvocatessa nell'occasione di cui stavamo parlando
Perché mi perdoni
Il tribunale ha già posto la domanda facendo la propria io vorrei
Avendo il dovere di oppormi a domande l'avvocato ne sa capire se la mia eventuale opposizione già superata dalla nostra è quella è una è un'abile manina successiva
Sì perché in questo momento l'avvocato Nesta ha il ruolo esclusivo si sente ora ore di prima mentre nel senso civile Rai serie partecipino a Taormina gli elenchi se mi consente la opposizione e quindi non credo che possa porre un proprio dato personale in termini di contestazioni al teste riferendo essa medesima dato non confortato dal dagli atti all'attenzione del tribunale di essere stata presente
Meno che mai nel momento in cui il teste ha già risposto che non sia vide della presenza di soggetti che si qualificarono come difensore in questo senso senza andare oltre contro il disposto il tribunale formulo formale opposizione
Però Presidente mi scusi mi pare che
Avvocato pelliccia dottoressa gli ho detto di non ricordarsi se c'erano avvocato inglese ma io va verso posso cioè posso
Fare una specificazione su questo io ho detto
Io non cioè se ci sono stati non ci deve essere stata una polemica tale da farmi ricordare l'evento
In particolar modo ecco segni può darsi che c'è tanta di quella gente anche ma voglio dire può essere pur successo ma non c'è stata una polemica tale da ricordare indica
Allora ora preso atto di Cerro anch'io intanto le vorrei chiedere ricorda qual era la sua sigla
La sua sigla diciamo nell'ambito delle delle comunicazioni dei contatti che lei aveva all'interno della durante la manica se ne ricorda la sua sigla M diciamo quella deduco mi sa che in quel periodo dirigevo San Giorgio a Cremano quindi dove può essere San Giorgio un San Giorgio uno e certo e ricorda anche a chi corrispondeva
La sigla fu due
Q due sì cultura dovrebbe essere vicario cosa insomma avrebbe dovrebbe esserne Dooku due serico due due
Va be'se lo sa non lo so me nemmeno idea dovrebbe essere il vicario non so penso il legale della questura e anche per quanto riguarda la sigla fu trenta
Q come quadro fu come quadro tre
Ritengo possa essere il capo di gabinetto
E ma il capo di gabinetto non era Garbin
Questo nome per a me non dice niente
Ai come sigillare siglata evocativo Lanzone no non ho gabinetto ma insieme a la il teste ha già detto di non ricordo tale bene supponiamo Nana meno non si orienterà non la riconosco come si vede la fine sì va be'no ma la riconosco però la per cui le volevo chiedere un chiarimento lei diceva rispondendo al Pubblico ministero che avuto la sua diciamo il suo
Gruppo è stato chiamato o nel momento in cui c'è stata si è verificata un'affluenza conferma questa circostanza
Per l'esigenza esigenze di ordine pubblico io non so qual era l'affluenza prima sicuramente sarà aumentata per cui se creando non le risulta che
Tutte le volanti sono state invitate sempre dalla sigla di cui sopra ad andare presso i pronti soccorsi nella loro giurisdizione per verificare all'arrivo dei dimostranti feriti
Non mi scusi può ripetere allora sempre in ordine alla sigla di cui le chiedevo diciamo il Q due e Q tre
Che dovrebbero essere a questo punto il vicario e il capo del gabinetto non le risulta che diciamo o intorno alle dodici e quaranta
Sia partito dalla sigla Cutri appunto il capo del gabinetto
E facciamo completare la domanda avvocato
Alle collega io ho chiesto alla pratica
No
Allora per prima cosa dobbiamo far completare la domanda poi lei si oppone utilizzando un microfono io mi rendo conto che questa lo so però questo è quanto
E dopo il tribunale valuta prego allora tengo a precisare che io ho chiesto la dottoressa Fava se ricordano Alessandra Rezza fame alla dottoressa mi scusi
è sei c'è e
Vitulli Licciulli è stata una
E se lei risultava questa circostanza chiediamo le abbiamo pagate ecco allora io voglio capire quello che ha già combatterà se è stato le la sua la sua diciamo postazione San Giorgio uno è stata invitata insieme alle altre postazioni a portarsi presso e le i pronto soccorsi delle proprie giurisdizioni
Avvocato San Giorgio uno e l'ANIA siglate
Sì la sua e no no mi scusi però cioè lei mi ha fatto una domanda no se è così sì prego mi scusi
No la domanda io penso che dove debba essere formulate in termini più precisi e più chiara
Senza riferimenti assidue cui si fa peraltro ricordo in termini di vaghezza in termini di possibili ecco la domatore verso il allora da manifesti specifici opposizione
Sì se il tribunale consente laggiù si quella dell'avvocato crisi c'è opposizione sotto diverso profilo esclusivamente formale
Con la richiesta di formulare inseriti esame le domande senza che esse contengano la risposta perché non è ammesso esami suggestivo da parte della parte civile
Allora qual è stato l'ordine che le è stato imposto intorno alle dodici e quaranta questo suggestivo
Sì alle dodici e quaranta la dottoressa Vitulli ha ricevuto ordini senza dare la metà dell'asta ha detto prima rispondendo al Pubblico ministero dato un orario orientativo di riferimento senza far riferimento presidente se lei ritiene io formalizzo le opposizioni perché purtroppo non c'è il tempo dell'intervento del tribunale
Ma prima un file ora di pranzo avuto ordine di andare in ospedale perché
Adesso
Però su questo ha già risposto avvocato nel senso che ha già detto quale era stato l'ordine che aveva ricevuto mi pareva che lei formule ateo come attendere cioè la dottoressa prima diceva che l'ordine l'ha ricevuto ed esse hanno trasportata presso l'ospedale Pellegrini
Perché è stata chiamata perché si era verificata una affluenza una grossa affluenza di persone fine
Io sul punto sul punto diciamo confortata dagli atti processuali sì chiedo alla dottoressa di essere di su questo punto se è stata chiamata
Invitata e le è stato ordinato di portarsi a Pellegrini per l'affluenza o se
Cioè qua ma imbottiti per cui è stata chiamata cioè lei conferma quello che ha già detto per la verità perché ha ha già detto che si era portata per necessità di ordine pubblico o se vuole modificare la sua allora
L'orario nella mia relazione di servizio sicuramente c'è cioè io non ho avuto modo di vederla perché la mia copia non non ho avuto modo neanche andarlo a cercare per tenuto spento
Quindi ma l'orario sicuramente quello indicato nella relazione
Io sono stata chiamata dal centro operativo mi è stata data disposizione di portarmi unitamente al mio Concia contingenti a mia disposizione per esigenze di ordine pubblico presso l'ospedale Pellegrini vecchi
Va bene e
Perfetto va bene paesi va be'nel corso come vedremo questa questione
Le volevo chiedere
Di essere un po'più precisa rispetto a la domanda che le veniva posto al Pubblico ministero cioè lei a un certo punto ha affermato
Che non c'erano persone se non partecipanti alla manifestazione
Nel pronto soccorso lei prima la Vespa la domanda il Pubblico ministero ha dichiarato che
C'erano solo manifestanti le sue parole sono stati no non ha detto no perché poi dopo nel corso della deputati l'ora anche da io volevo capire bene da lei che cosa intende pelle visibilmente
Che avevano visibilmente partecipato alla manifestazione
Il giorno sotto tre comanda l'occhio di tutti no voglio dire lei li ha identificati perché c'avevano magari la maglietta del manifesto la rivoluzione non russa oppure poté Chavez ha ragione inondati allora
La domanda dell'avvocato si sintetizza soltanto in questo può riferire degli elementi in relazione ai quali lei ha parlato di identificazione dei presenti al pronto soccorso come provenienti dalla manifestazione o no
Innanzitutto io ho detto che all'interno del pronto soccorso non c'erano persone
Diverse dai partecipanti alla manualità pioggia perfino Raiola l'avvocato Ennio Amodio all'avvocato se non ho detto che si dà va bene poi è tutto registrato quello che ha detto
Su
Poiché lei ha detto erano quasi tutti provenienti dalla manifestazione abbiamo l'abbiamo già ne abbiamo già parlato quando la interrogava il pubblico mini
Se può dare ulteriori elementi i denti identificazione indici ai quali lei ha fatto riferimento le persone che avevano partecipato alle manifestazione che si sono portate presso l'ospedale per essere medicata
Erano moltissime
In quel momento il drappello essendo pieno c'è un deragliato per il lavoro che si
Era conseguente alla manifestazione si è dedicato a quello essa si è convertita la propria attività su questo sulla gli elementi per individuare
Sono diciamo in è
Copriranno dei partecipato ai disordini mi sono fatto male man
E voglio dire in parte e anche diciamo ha proprio a anzi ma hanno una capacità personale del proprio lavoro voglio dire se è un gruppo errata che va bene
Io devo scegliere lei
Per cento
Lei poi non è non è andata a cioè lei ha soltanto diretto però la la volante San Giorgio uno non è mai andata alla Raniero San Giorgio uno sono io ero io e non sono una volante cioè quindi va bene la sigla perché noi riteniamo San Giorgio uno si tratta non è andata alla alla caserma Raniero non sono programmata
Va bene poi niente
Futura potere no per il momento non ho altre domande altri parti civili per l'avvocato usa il microfono
Avvocato pellicce per Fortunato Marianna dottoressa mi scusi facendo un attimo appunto la situazione gli ordini di servizio che le riceve il buffet mentre era inattesa piazza Carità erano quelli di legarsi a quelle di viverci esatto
Fondato l'alta affluenza poi lei ha riferito successivamente di aver disposto riorganizzato l'accompagnamento delle persone
Che erano
Presso l'hotellerie vecchio alla caserma Raniero esatto sì ora vorrei che lei mi chiarisse l'ordine di servizio di accompagnare gli medicati chiamiamoli così che hanno partecipato alla manifestazione
Alla caserma Raniero soggiunse in un momento successivo o faceva parte degli ordini di servizio che li furono impartiti quando lei si recò con i suoi uomini presso il il Pellegrini vecchio non so se sono stato chiaro
Non era una disposizione prevista nell'ordine ordine di servizio all'ordinanza non era prevista
Prima della manifestazione già detto nella neonata e Renata successiva è stata successiva all'arrivo in ospedale dopo poco è arrivato un ordine che è stato diciamo era nuovo come
Un sono arrivate Esposito tramite radio mobile proprio no
Verifica radiomobile Ufficio di Gabinetto ok poi le volevo chiedere le persone qualcuno delle persone che furono accompagnati alla caserma Raniero chiesero chiarimenti o spiegazioni a lei sul motivo di questo accompagnamento cioè acqua lei o qualcuno dei suoi uomini ci accompagnato in caserma perché qual è il motivo sì certo che si sono chiesti perché venivano accompagnati alla caserma e la risposta è stato chiesto che c'era un disposizione della questura
Che erano queste e che sicuramente era era una compiuta identificazione
Quindi erano di fatto lo stato di fermo
Ma lei glissa è un'ala di un alloggio di alcune sale del mandato
Presidente mi scusi parlo con un dirigente superiore della pubblica sicurezza vi è un anatema sì anche una domanda davanti erano sottoposti a fermo le persone cui accompagnavate alla caserma Daniela
Ho capito la ringrazio non ho altre altre parti civili
Prego avvocato che se il pudore attiva tutto l'abbiamo già abbiamo dato atto ad ogni mano a mano che comparire disintegrazione proprio in relazione alla alla domanda fatta appena prima
Qual era non c'erano elementi obiettivi che impedivano la identificazione pressi drappelli ospedalieri
C'erano degli elementi obiettivi dipende di che tipo d'identificazione strapiena indicazione delle persone presenti visto che non erano in stato di firme ed elevate procedere all'identificazione
Vi erano elementi obiettivi che ne so mancanza disse DDT form di prestampati in assenza di una è chiaro avvocato
O dice l'avvocato
Era necessario portati altrove non potevano essere identificati presso il drappello no era improponibile identificarli perché succede tante del CPT gli elementi obiettivi per cui è Veltroni
Ma innanzitutto
Dipende sempre dall'identificazione che si vuole fare di un soggetto Indra Enna all'interno del tra cioè lo si sarebbe potuto semplicemente chiedere come ti chiami eventualmente l'esibizione di un documento nulla cos'altro dev'essere fatta ai fini dell'identificazione più scusa
Ma dipende nove metodicamente occorre evidenziare la necessità di un fotosegnalamento di un quindi erano in stato di fermo no non erano in stato di fermo non erano in stato di fermo
Ai fini dell'identificazione una volta esibiti documenti poi fa di fare di fotosegnalamento
Ma questo può essere anche in mattinata le altre Angeloni proviamo prendiamo nota soltanto in caso di fare di questa città su quindi erano stati portati alla caserma Raniero per il fotosegnalamento no io con i allora mi sette altre operazioni di identificazione come l'esibizione di un documento e la presa d'atto dei dati risultanti dai documenti di identificazione era possibile presso il drappello ospedaliero lo ha detto lei quale altra esigenza imponevano il trasferimento quelle della fotosegnalamento allora un attimo soltanto vuole parlare avvocato a me sembra che sia un atto unico scritto sì
La dottoressa
Espressamente dichiarato di avere avuto disposizioni di inviare alla caserma Raniero le persone così come sono state scritte
Che per il ricovero punto tutto il problema che riguarda la possibile identificazione van non ci riguarda proprio e nel riquadro ne può riguardare
Le del funzionario di polizia questo non c'è dubbio ma poiché la dottoressa ha riferito che alcuni Pezzoni alcuni refertati
Si chiesero perché dovevano essere portati alla caserma relativi la dottoressa pronto soccorso agli sponsor svolge due questure terreno quelli da ultimo il fatto affatto o riferimento all'identificazione
La domanda della parte civile
Era dipendeva dalle risposte che aveva dato il funzionario
E non erano domande slegate perché è stato l'ala si sale la se sapeste a fare questo riferimento all'identificazione fortunate del suo fatto riferimento al rispetto a possibili
Che si potesse nata male procedere a una identificazione punta tutto questo ripeto non le possibilità quello che è successo avanza alla caserma Raniero
E le disposizioni avute dalla dottoressa sono quelle che devono essere oggetto
Del nostro esame non ha non le cose è possibile che si poteva fare
Quale altresì attivati Mara scorrevano svolti a tutto questo non interessa il processo perché se no perché se per caso lo sa no Presidente rinvia per poi precisare a vederla io non ho chiesto cos'era possibile io ho detto quali elementi obiettivi
Siccome la testimone interrogato su quello che sa
Di persone siccome era presente sul fatto può riferire sulla circostanza inoltre la legge obiettivi che impediva la identificazione delle persone prese cappello esperto ci ha detto che non vi erano elementi obiettivi che impedivano
Allora egli ha dato questa risposta che non vi erano elementi obiettivi che impedivano l'identifica
Che vi erano elementi obiettivi che impedivano ma
Insomma
La a disposizione prima di accompagnare i medicati sì alla caserma Raniero è stata una disposizione successiva e non ci un non è che hanno issato spiegato il perché
è stata un un evento successivo una una una decisione successiva non era preventivata quindi queste lei ha parlato di l'identificazione compiuta identificazione
Che non poteva avvenire altra appello
è una su a
Indi idea è una sua motivazione all'ordine che ha ricevuto di trasferire i medicati alla caserma
E io in quel momento ritenuto così lei ha ritenuto così è una spiegazione una è una sì l'ordine non era motivato e si è detto via radio
Trasferisca tutti via filo prevalentemente perché le comunicazioni radio erano abbastanza vada
Allora però peraltro poiché lei ha fatto riferimento a questa sua motivazione si è data una spiegazione corridoi su ordine e ha fatto riferimento la domanda dell'avvocato era pertinente in relazione alle condizioni obiettive del drappello ospedaliero altre domande
Bene si accomodi ad un microfono
Prego
Avvocato Annalisa sentenze sono arrivato un po'in ritardo quindi chiedo che sia datato e la mia tesi ma abbiamo già provveduto
Dottoressa una sola domanda mi scusi se forse le è stata già posta io purtroppo sono arrivata dopo mi è sembrato di capire a queste ultime risposte che lei ha avuto una disposizione di trasportare dall'ospedale Pellegrini
I medicamenti ma non tutti medicati anche per accidenti perché no no su questo effettivamente le è arrivato un po'in ribasso saremo già solo la risposta quale è stata sul punto
C'è crisi no criterio dei medicati quaglie quelli che provenivano dalla manifestazione o per averlo essi stessi dichiarati o perché appariva evidente
E sul punto sono state fatte varie approfondimenti che lei potrà leggere nel verbale insomma
Va bene seppure a dottoressa ricordarsi all'ospedale Pellegrini voi avete identificato un praticante avvocato un avvocato
Un giovane che se ha mostrato il tesserino del consiglio dell'ordine degli avvocati si è qualificato come praticante avvocato
Lo ricorda questa ci ha parlato con lei personalmente in Brasile ora che lei me lo dice non lo escludo però se dovessi ricorda mangiamo che non lo ricordo assolutamente si chiama Andrea Cioffi
Non li non li no nulla questo non ovviamente
E dottoressa ricorda se questo giovane colleghi questo giovane praticante avvocato le riferì di non essere stato presente alla manifestazione no non mi ricordo questa aveva accompagnato da una ragazza soccorsa in via scusi salita Trinità maggiore qui un attimo solo però perché la teste non è stata chiara nella risposta mi scusi se perché lei alla domanda ricorda di aver visto un praticante avvocato così qualifica al tesserino eccetera
Ha detto non lo escludo ma non lo escludo significa se lo ricorda o non lo ricorda
Io
Non ricordo il nome no no non ricordo il nome è ricorda l'episodio ma allora la Mio marito l'indice si ricorda di una giovane che le ha mostrato un tesserino
Mi sembra che nel momento in cui lei me lo dice quindi Milene a memoria quindi non è un fatto storico lo dico se non però non ricordo me lo ricordo nel momento in cui viene raccontato se me l'avesse chiesto prima non va be'imbattibili ma leale negato questa circostanza adesso che l'avvocato chiama sovvenire se la circostanza storica se la riconsegna ma non ricorda il no venuto quelle no cose che le diceva l'avvocato il nome non le circostanze che le ha riferito questo no
Ricorda che fu una identificato in sua presenza o al drappello era anche lei presente quando fu identificato all'ospedale sempre
Io ero presa ero giravo per l'ospedale ci sarà stato momento in cui randa appello momento in pronto soccorso momento Inter in reparto dove stavano i colleghi feriti
Quindi rispetta ma non posso sapere significava non la posso lei non riesce a ricordare ricordo no all'episodio del sistema non i dettagli dei no non lo posso sapere non va bene non ho altre domande grazie
Allora se le parti civili hanno concluso diamo la parola ai difensori
Per eventuali domande
L'avvocato prima allora avvocato Rastrelli dottoressa
Mi occorrerebbe prima una ricostruzione di insieme
Della giornata del diciassette marzo lei ha avuto modo di essere impegnata in servizio per tutto l'arco della mattinata
Per tutto l'arco del servizio per tutto l'arco del servizio
Lei ha riferito al tribunale poc'anzi
Prossima
Lei ha riferito poc'anzi al tribunale che la maggior parte delle comunicazioni da parte della centrale operativa le pervenivano via filo
Più che via radio un pubblicizzare al tribunale perché
Si evitava di operare determinate comunicazioni via radio io non ho detto esattamente questo io ho detto che nel momento in cui sono giunte le disposizioni di accompagnare
Le persone che erano state refertate medicate in ospedale presso la caserma Raniero
Addirittura mi ricordo con certezza sono io o che la la disposizione era un ordine nuovo rispetto a quello che era l'ordinanza della questura che programmava tutta l'arco della
L'eventualità varie questa era una novità
Rispetto all'ordinanza quindi io una volta avuta questa tipo di disposizione ho chiamato dal telefono del drappello ho contattato gli interi
Ogni
Dell'ufficio di gabinetto chiedendo specifiche nega di essere specificata il tipo di disposizioni perfetto allora la domanda gliela pongo in termini sia emessa ieri anche azioni via radio erano impegnate quel giorno in quei frangenti le comunicazioni via radio ci sono state nel erano moltissime
Nei momenti e più come dire più caldi della giornata
Le comunicazioni diventano difficili perché se tutti vogliano comunicare contemporaneamente messa nella neanche in Pasquini via radio e corretto riferire al tribunale che c'era un incessante serie di segnalazioni diramazioni
Da parte della questura il per la questura in altri in alcuni momenti in alcuni frangenti temporali si in altri momenti si riusciva a comunicare e in alcuni si lasciava la priorità
Lo capiamo stesso nomi chi in quel momento alla prima italiana perfetto in ogni caso nell'ambito di questa serie di comunicazioni
Le si chiede di intervenire presso il vecchio Pellegrini e corretta come definizione con un contingente di rinforzo
Con il mio contingente agli sposi il rinforzo rispetto al presidio che era già stato precedentemente allestito presso l'ospedale
Sì benissimo lei conferma al tribunale che all'interno trovo una situazione assolutamente caotica sì ed è corretto dire non le chiedo una valutazione le chiedo un dato relativo ai fatti specifici che la struttura le dimensioni come dire la sua
La logistica del drappello ed il personale in esso presente era del tutto inadeguato
Per permettere una regolare compiuta ordinata identificazione di tutti fermati che di tutti i feriti che venivano a portarsi presso l'ospedale
Se per inadeguata intendiamo insufficiente sì
Non inadeguato come personale non possiede nemmeno alle rare in termini di quantità inadeguato in termini di numero ebbene sì non era previsto quello che poi si è verificato non non non c'era stata una previsione di quell'affluenza perfetto
Nessun'altra domanda grazie presidente gli altri difensori hanno domande
Va bene pubblico ministero lei voleva chiudere le salsine Pubblico ministero di un attimo chiude ma per una precisazione di deriva proprio da un attimo solo vedo l'avvocato a mani
Sì
Non funziona
Poco dopo controlli magari spento speriamo non fu
Si ricorda quanti furono i tradotti dal dal c'ha già detto che non lo ricordo
A allora ricorda quante persone furono trasportate dalla dall'ospedale Pellegrini presso cui lei si trovava la caserma Hill uno persone no
Ma veniva produttivo solo con una volante no questo nome saggia risposta ampiamente lei è arrivato un po'in ritardo quindi prego Pubblico dottoressa una specificazione proprio jeune
Capirebbe più alta
Qual era l'attività
Che bisognava fare alterate
O almeno che quella che a lei hanno chiesto di fare
Quando lei ha ricevuto l'ordine di recarsi al drappello e successivamente quando ha ricevuto questo secondo ordine che lei ha così ben identificato in un momento di poco successivo
Che cosa le è stato chiesto di fare
Se lo ricorda
Che cosa doveva fare
Fare accompagnare solo alla compagnia a sì
Quarto
Io leggo una il messaggio che l'indicato nel sul canale radio
Lei lo vuole coda un po'prima perché per farle capire che San Giorgio uno mi confermate siete al Vecchio Pellegrini si riconferma
Ricevuto ricevuto ore dodici e quaranta
Viene indicato Cabinda che sarà gabinetto
Va be'Jean Gabin
Francesca tutti manifestanti refertati devono essere trattenuti al momento per poi essere portati in ufficio identifichiamo li perbene e poi vediamo il sapersi
Quindi lei doveva identificare
Sì o no senese c'è questo tipo c'è scritto posizioni con lei l'elicottero generale antivirale ma
Ritengo di aver risposto a questo tipo di comunicazione di avvertire alzato il telefono di aver telefonato e di aver detto qua la situazione è quella che avrò fatto sicuramente queste opere è cosa diversa rendermi si poteva perché questo cosa importa
Come lo sappiamo come si identificano le persone
Siamo tutti
Lei che cosa intende per identificare su questo ha già risposto sì Tonino perché però una domanda importante sa perché Presidente mi permetto diciamo di Chieri dichiari la terra per farmi per non andare là una domanda come lei correttamente mi fa rilevare superflua siccome la dottoressa ha risposto avvocato lastre
Che
La struttura del pellegrino
Beh e anche se rinforzate dalla presenza dalla dottoressa Vitulli del suo contingente non era in condizione di identificare questi soggetti no bisogna interisti sul concetto perché se l'identificare voleva significare fare foto si vede la figlia segnale etichetta e quant'altro diciamo
è previsto un ottocentoquarantanove dico per dire no dai rilievi dattiloscopici dalla dall'AFIS eccetera confronti è chiaro io sono d'accordissimo sia con l'avvocato Rastrelli se lei per identificare ha percepito come ordine
La identificazione ordina cioè dopo venti famiglie e il documento se c'è la
Punto annotazione estremi il documento
Allora io vorrei capire perché era inadeguato tempo quindi vorrei capire sa otto rissa percepito che doveva identifica quando le è stato a questo ordine violando le è stato Lallai identificazione di cui si è parlato diario cammini
L'azione dettagliatissima così come ha riferito il Pubblico ministero o era semplicemente le indicazioni ordinaria nome cognome generali carenze
è sicuro che in quel momento chi mi ha dato che l'interlocutore della comunicazione si riferisse a un identificazioni tipo ordinario allora il nome cognome data e l'ora ma anche questo in quel momento che si rendeva difficoltoso difficile e probabilmente non saremmo stati neanche qui perché innanzitutto c'era una parte di medicati che era per il pre precedenti al mio arrivo quindi neanche avrei potuto avere un quadro globale è usare poi in secondo luogo proprio la la situazione di affluenza e e anche la situazione logistica dell'ospedale
Non avrebbe neanche non consentiva neanche in alcuni momenti c'è tutto e richiedere materialmente al ragazzo se è già stato al drappello
Oppure se è già stata al pronto soccorso sa tutto l'altro azionario debbo rappresentare per i soggetti deboli provenivano dall'ospedale dove lei
E che poi sono stati trasportati la caserma Raniero e tutti erano stati identificati con la tranne uno
Ad appello nel momento in cui hanno reso le dichiarazioni o se il principio perché tutti su questi cioè io no io dico troppo io purtroppo ho trovato successivamente chiaramente io annota di cloruro numero di carte d'identità o di patente quando ce lo dice
Quindi la identificazione di una ordina che lei dice non fosse possibile fare invece è stato fatto no io dico non era come dire
Perché poi si riesce a farlo è un buon risultato di fatto di fatto nel momento in cui io ricevo questa frase dico se ci riusciamo sì alla fine tutti riescono a passare per il drappello e non c'è perdiamo qualcuno lo faremo
No sotto
Vernice non erano in stato di fermo
No
Devo riferire alla che sul canale e diciamo fosse un linguaggio tecnico quello utilizzato quando si parla dei fermati
Perché
Sempre sul canale
Cui cioè il sì però che come dire alle indicazioni sul da farsi siamo intorno ai tredici e trentaquattro
Ci riesce
Facciamo attenzione per tutti i fermati e il materiale sequestrato tutto la caserma Raniero ripeto i fermati e il materiale sequestrato tutti alla caserma Raniero
Allora quello che volevo capire io so diciamo ovviamente
Qual è stata poi l'interpretazione che è stata data ma di colleghi quando ha sentito fermati perché oggi continua a dire che non erano fermati
è presente
Cooperazione economica
Penso questo la votazione l'avvocato presidente non ottobre ovvero l'opposizione è un'opposizione vera perché inferiore alla somma salterò se lei continua a parlare in quel microfono non resta niente permette quello non
Sì e loro
Non funziona
E questo alla reale assolo spento
Sì presidente nulla ci perché dovremmo cioè noi dovremmo ritenere che la parola fermate indicata come è stato detto Pubblico ministero significasse fermato in senso tecnico e non trattenuto allora rapportate va trasportate
Presidente mi perdoni sotto diverso formale profilo c'è opposizione analoga l'avvocato CRI CRI perché la risposta metta della dottoressa Vitulli circa la mancata qualità di fermati
Si è avuta quando la precisazione è stata trattenuti in stato di fermo a significare anche lessicalmente il netto distinguo tra la situazione di fatto è una situazione di diritto in questo senso credo che sia inutile
Proporre ulteriormente domande in questo senso al teste
Ma Pubblico ministero la sua domanda era di conoscere lo stato giuridico della le persone non lo stato giuridico
Non è nuova oggi non lo può dire perse la vita dei turchi quindi io sono d'accordo con l'eccezione
Vorrei capire sì però
Più che qua
Se lei me lo chiede io io le le spiego il senso la mia domanda
Sansone che voglio dire è che poi le valutazioni cioè non è non riacquisiamo concordano esami dei testi chi fatti dal presidente noi chiederemo poi insieme loro certo di poter dire che non è una votazione perché la relazione servizio tutte le servitù è un atto formale
E qua altri se chiama i soggetti feriti poi trasportando i capi firmati sì ora io capisco quello che dice l'avvocato che il Comune dovrà diciamo
Va be'criteri lei chiede il livore redazione autentica alla
Teste dell'integrazione delirare azioni servizio castigato con quel termine e questi doveva chiamare non precisamente per no sentire lei me lo chiede io lo dico qual è la questione
A
Io appunto è il seguente sembrerebbe cui io voglio sapere lei che cosa ha capito non tanto che cosa poi fosse stato ordinato perché questo giustamente ce lo può dire
Già che soggetti lei si dice di identificarli e con quella identificazione ordinaria presa di ciò abbiamo anche fatta perché siamo stati bravi ha detto abbiamo raggiunto risultati
Che già che
Il soggetti non si può non se ne poteva andare a casa ce l'ha detto la dottoressa seppur a specificazione al Pubblico ministero
E già che non si trasferiscono soggetti obbligatoriamente con le volanti e con il e-mail mesi non facciamo neanche allora io domando lei quando le ha fatte invece trasferire
Come li ha intensi quei soggetti
Ormai ha già risposto su questa domanda no la domanda non la mettiamo a disposizione però avvocato io capisco
Che voglia fare opposizione ma se dice poi la risposta laureata manovra-bis l'avvocato malato cambierà fonderà rimane nel senso era non era stata già storia domandavo mandano era stata omessa preside quello che voleva il premier José Aldo Romano aveva bisogno finanziò va bene il tribunale senza che il teste può andare grazie
Grazie
Allora ora restano Tarantino e gas Gasparro
Sì che successe
Fa
Chi volesse presidente presidente sì la l'avvocato Carlo Ercolino mi ha pregato me fatto prevedendo una delega e chiedo anche di dare atto a verbale la presenza di Fini e la pratica forense il dottor Marco Mariska scusa bene prego stesso che
Lasciate i tesserini poco così durante l'esame del prossimo teste la la cancelliera
Raffaele si accomodi buongiorno già dato atto dei difensori se ci sono altri imputati si segnalino perché i risultati non li ricordiamo
Pratica lasciate il tesserino
Già tanto
Avvocato senese il signor Campana è un avvocato
Non ci ricordiamo il nome però
Perfetto va bene allora si impegna a dire la verità leggendo il cartello fornisca le sue generalità
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì sì ma ben altro
Tempo
Va bene adesso fa allora comincia le sue generalità anche se il collega sta arrivando giusto per guadagnare un paio d'anni
Tarantino Paolo
Fino Paolo Mieli ma sette gennaio cinquantuno Frattamaggiore scenario della pubblica sicurezza confermo sì
Ma il attualmente dirigente dirigente attualmente dirigente commissione di Nova e all'epoca
All'epoca dei dirigente DIGOS di Napoli poi
Adesso penali ma il collega risponde Pubblico ministero e poi degli altri
Al i praticanti e lascino i propri documenti qui poi dopo l'itinerario l'attestato provoca l'infarto allora prego Pubblico ministero
Buongiorno dottor
Tu Trantino
Lei ha ha svolto indagini all'interno di questo procedimento
Ricorda indagine delegate
Lei rammenta che indagine ha svolto all'interno del procedimento che cosa mi fu chiesto da parte la procura
Sì ci fu chiesto
Nel settembre del due mila e uno
Dici tu che esso di
Sì
Di comunicare
Il i nominativi del personale che
Aveva svolto servizio presso la caserma Raniero
E poi trasmette le le foto
E indicare anche mi sembra il sesso del personale che aveva poi operatori perquisizione lo sa eccetera
Veramente a se
Quest'operazione fu semplice
Noi facemmo chiedemmo tramite tramite l'ufficio personale della questura diciamo con con lettere di trasmissione
Di vari dirigenti degli uffici interessati cioè squadra mobile UPG scientifica
Trasmettemmo e poi anche le foto quindi trasmettemmo quanto raccogliemmo in quell'occasione allarme giudiziario per queste deleghe
Vi era
Vi fu difformità o difficoltà nell'identificare specificamente quali erano stati i soggetti poi trasportati presso la caserma Raniero tra le relazioni di servizio dei vari appartenenti a ovviamente alla Polizia di Stato
Cioè posso dire che in quel momento forse il problema non ce lo ponemmo
Mi fu posto successivamente con un ulteriore delega che mi fu da altre persone
E infine nei giorni immediatamente prima del Natale
La partitini di alzare un po'la voce magari
Dica un po'
Solo sul quindi diciamo nel dicembre fine dicembre circa adesso del due mila e due
Anche per gli accordi tra la procura e i questori io fui indicato come il referente della procura per lentamente evidentemente chiarire aspetti che nel corso forse dell'istruttoria erano emersi diciamo non non chiari
O quantomeno cenno delle discrasie o quanto meno c'è lei morto quali erano questa discrasia ma intanto si fece le prime per categorie intanto si faceva riferimento alla per alla presenza di personale DIGOS all'interno della caserma
Attese alcune dichiarazioni fatte da una volante mi sembra e si faceva riferimento diciamo anche discrasie relative al numero delle persone fotografate alla caserma Raniero al numero di verbale di perquisizione
E al numero di diciamo delle persone accompagnati alla caserma così come risulta un paio di azioni di chi li aveva accompagnati insomma
Poi quindi trasmettemmo anche oltre questo
Che ci fu richiesto quindi noi riteniamo pensa ecco in quella in quell'area ci veniva anche chiesto chi aveva dato l'ordine di a disposizione di accompagnare le persone dagli ospedali
Alla caserma Raniero certo
E quindi in questa attività nove in effetti visitammo un po'tutti i nostri atti di chiedemmo a tutti gli uffici così come c'era stato richiesto dall'autorità giudiziaria
Di dare quelle risposte
In esito alla quale insomma poteri escludere che personale DIGOS solo diciamo accidentalmente nel senso che ha accompagnato i due persone alla caserma Raniero
Il vaglio dell'ad alto undici capita equipaggio della Delta undici
E Gina acquisimmo siamo potemmo verificare che dai dal diciamo dalle
Dentro gli accidenti siamo dalle dei registi generali
Alcuni equipaggi di alcuni volantini Nibbio che per qualche ragione comunque non relazionata diversamente
Si erano portati presso la caserma Raniero o presso l'ospedale di ospedali
Qui c'era anche un falco Tree individuammo Carreras ci fu consegnata una relazione di un falco tre chiare accompagnato due persone però da via Toledo a alla caserma cioè alla caserma sì
Personale del reparto mobile di Napoli di Milano sia viva anche operato
E poi sono quando fu dichiarato fuori per il resto dalla da capo di gabinetto e la questura in ordine alle disposizioni insomma
Lei si dopo l'esito diciamo non risolse discrasie sostanzialmente cioè i master o comunque un numero di persone fotografate non con diciamo verbale di perquisizione a meno di cui lui conservavamo copia
Quindi cioè alcune discrasie non furono risotto
Il dottore questa volta diciamo le faccio la domanda nella veste che lei aveva al momento dei fatti di capo della DIGOS
Durante gli scontri in piazza
La DIGOS o anche avvalendosi diciamo di strutture diverse della polizia giuristi della polizia vista oggi anche altre forze
Ha mai
Provveduto a realizzare dei filmati di soggetti facinorosi che arrivano commesso reati
Invece la scientifica la polizia scientifica alla polizia DC di fare demandato il compito di registrare le varie fasi della manifestazione
Che lei sappia
Personalità di grosso
è stato Imma inviato presso la caserma Raniero
Nell'Asso temporale in cui furono condotti i soggetti fare ma diciamo potrà tenuti dice lepre
Poi dobbiamo verificare ancora il titolo giuridico ma comunque ivi convenuti
Per verificare se riconoscessero tra quelli portati i soggetti che hanno commesso reati in piazza no non mi ha ritengo di poter dire che nessuno della dico stando alla caserma Raniero per
Ci siamo fare questa attività è stata mai fatta che lei sa
Un'attività di comparazione tra i filmati in possesso della DIGOS o di altre forze specializzata nella pulizia e e le fotografie dei soggetti convenuti presso la caserma Raniero
Che lei sa o si questo diciamo che posso posso dirle solo che se è stato fatto perché in realtà ci questa attività di accertamenti veniva fatto dalla squadra di sinistra tra settore sinistro della DIGOS non riconosceva un po'le persone
E tra l'altro successivamente le cassette fumi sviare anche nostri DIGOS dalle cui città provenivano il gruppo un po'più estremi anarchici e che poi si presumeva avessero insomma scosse è stato coinvolto negli incidenti
E diciamo non me ne fu data non me le fu data notizia ritengo che si fosse stato fatto questa comparazione con esito positivo avrebbero detto questo insomma venire non sa se è stato fatto questa compare diciamo che non posso dire lo so non lo posso
Ma non è stata diciamo dente man mano avuto alcun esito perché blucelesti glielo avrebbero dovuto comunicare sì perché alla fine relatrice l'esito dell'attività su adesso le
Prima della manifestazione
Partecipo ad una riunione operativa con i vertici della questura
Per la illustrazione del piano operativo
Sì il giorno precedente risposto in occasione la manifestazione il giorno precedente nella nel pomeriggio e in serata adesso non ricordo
Ci fu questa riunione aperta a tutte le forze dell'ordine ricomponendo le fosse biologiche avrebbero partecipato il giorno dopo la manifestazione quanto meno e funzionare gli ufficiali dei carabinieri della finanza vigili urbani
E fu illustrato diciamo il senso il significato della manifestazione che si sarebbe dovuta
Verificare effettuata il giorno successivo e quindi insomma fu fatto questa attività
Di c'erano di illustrazione di quello che era poi si esibisse da effettuare i giorni successivi sì il giorno successivo
Perché fu scelta la mobile per effettuare le la le operazioni presto la caserma ragni
La DIGOS non fu interessata
Perché fu scelta la mobile non lo so cioè mi affetti non posso
In questo momento io posso dirle che se mi avessero chiesto venti agenti della DIGOS presso la caserma Raniero per fare questa iperattività non ce l'avrei fatta
Come numericamente non ha avrei messo in piedi una struttura diciamo livello ritengo ritengo che la decisione possa essere stata motivata che dovendosi trattare di
Formalizzare atti di PG la squadra mobile pagare la più idonea in questa in questa decisione dice formalizzare a Tpg
Alla caserma Raniero era stata un po'individuato come il punto dove emendi
Per a seguito di eventuali scontri incidenti in piazza persone che magari si erano resi responsabili di di reati Rocco quantomeno doveva essere accompagnati per le ulteriori successive compensi
Mica io no non so se non sono sicuro di aver capito bene ma per questo le faccio una domanda cioè i soggetti
Che in genere dopo gli arresti vengono portate in questura si decise di portarlo alla caserma Raniero in questo senso un'alternativa ma lei parla di arresti signor tali in tutto il glucosio in fumo denuncianti
Una prima informativa denunciati tredici persone quindi non si procedette gli arresti
Fu fatto Sinbad il giorno prima questo voi non lo sapevate saliamo quando dormito di fronte a monte che
Nel caso ci fossero stati incidenti in cui eventualmente manifestanti che per vari titoli potevano vario modo potevano essere considerati responsabili di fatti penalmente rilevanti
Veniva accompagnati alla caserma Raniero
Che atti PG
Bisognava fare poi presso la caserma Raniero ma evidentemente non so per vacilla volante che firma personale so travisata con un bastone in mano
Che sta lì per rompere una vetrina dico faccio un esempio qualsiasi che interveniva a bloccare questa persona nelle immediatezze l'avrebbe portata a voi alla caserma Raniero per decidere poi con calma cosa infanzia
Nel verbale di assunzione informazioni reso pubblico ministero
Dice a una domanda praticamente le fece il Pubblico ministero
Ricordo che fu fatto riferimento la caserma Lavino come luogo presso il quale avrebbe dovuto essere trasportate le persone fermate per i successivi accertamenti
Lei tendenza alla fermata o in senso diciamo senso atecnico tecnicamente F. conformemente a quanto ha detto sì sì sì grazie
Presente diciamo io non avrei altre domande particolari diciamo potrebbe essere di interesse soltanto una questione sulla quale possiamo anche come gli eventualmente con la difesa cioè il dottor Tarantino sua
Informativa il due febbraio due mila e due
Indica specificamente il numero del relazione relative agli accompagnamenti di soggetti per Sansone che non ha rinvenuto
Indica un elenco di soggetti per i quali non risultano effettuano no non ha rinvenuto i verbali di venne giudicata invece quello che ha già dichiarato Lagrein nato per le allegorie sede di diciamo di interesse io direi che possiamo fargliele un attimo a vedere perché verificare quanti concretamente sia
Bobulova cui siamo in questo a Salvatore Ricciardi possiamo semplificare con l'acquisizione
Così abrasive nel due mila uno numero lunare l'avere venti dicembre io ho qui soltanto la risposta categoria punto due due mila due DIGOS sezione terza due due mila e due sezione terza squadra è questa qua va bene
Va bene allora sull'accordo delle parti bene no no sì prima acquisiamo acquisiamo quale parte perché si possono acquistare da acquisirebbe anche qua la parte cooperativa che riguardano meridionale negli USA Paolo Ferrari queste va bene va no
Va benissimo va bene va bene allora acquistando cioè matasse di cavi tornare al mento
A parte compilativa della relazione cui ha fatto cenno il pubblico
Sì possiamo indicare
Possiamo passare alle parti civili Pubblico ministero si verifica antiterrore hanno domande
Prego avvocato
Buongiorno
Ci sa ecco
Varese possibile alcuni chiarimenti in ordine all'Ali cioè con riferimento al ruolo che lei ha svolto il giorno il diciassette marzo due mila uno
Intanto se lei è in grado di indicare scene a chi corrispondeva alla sigla future la sto parlando faccio riferimento per capirci alla alle un attimo solo alla trascrizione del del DAP insomma diciamo dei colloqui che sono intervenuti sulle radio e che le diciamo provveduto poi anche con la sua squadra redigere nell'ordine
Per cui io volevo sapere se può indicarci a chi corrispondeva la sigla V due e a chi corrispondeva la sigla
Tre
Ho due vicequestore vicario
Dottor Papa
Ecco tre Cutri e il capo di gabinetto dottor Marangoni Marangoni
Allora perfetto allora e invece per Garvin intendiamo il gabinetto Garbin in tempi grami Garbin
Va beh gabinetti avviene in onestamente se va be'nella trascrizione sta scritto Gambillara Galdo gabbia e dunque dovrebbe essere gabinetto
Rambert vorrei diciamo alcune chiarimenti in ordine sempre appunto per quanto riguarda rilevando da questa da qui dalla sua relazione di cui in parte verrà acquisita e nella sua relazione allora
Vorrei capire lei risulta che siano stati i motivi per cui lei volanti sono state inviate presso il pronto soccorso
Diciamo con quanto consentito successivamente ho sentito successivamente quando ha sentito successivamente nomi scusi Presidente
Rispondo solo per le cose che sa sì allora cemento diretto almeno Marocco allora non no no la risposta è no perché diciamo in questa fase
Prezzo nella fascia oraria che interessa io ero ero stato colpito in piazza
Avevo riporta avevo confessato oppida tre-quattro sampietrini poi avevo siamo ispirato molti Gassa della ero fuori ero fuori era un po'fuori siamo non fu completamente fuori per cui mi porta intanto alla Infermeria
E per sono della della di fronte alla questura della di fronte alla questura
E dopodiché assai per la questura
La situazione in piazze si era dei cantata nel frattempo e comunque avvertendo ancora dolore al petto
Andai in ospedale per far radiografia quindi il momento in cui qualcuno Abbado la discussione ad altre notizie che va bene e allora ha no no altre domande combattive
Allora i difensori degli imputati prego avvocato Monaco
Buongiorno
Avvocati spento
Allora avvocato Monaco per
Cc ma
Dottore lei conferma che nella nota di cui abbiamo preso già acquisito la parte compilativa fa riferimento questa riunione tecnico-operativa
Dei vertici diciamo della questura e delle altre forze di polizia che viene effettuata il giorno precedente
Lei partecipò ovviamente a quella riunione si devono se lo dice perché si si partecipa ai siti
Ricorda se a quella riunione fossero presenti riduttori Ciccimarra o il tutto il dottor Solimene
Non lo ricordo
Quella di erano previsti cioè dei disordini io per quanto riguarda c'erano state una previsione quindi una dislocazione delle fosse veritiero
Ma e diciamo c'era stato qualcosa nei giorni precedenti
Che il convegno diciassette fu era stato preceduto da altri rioni tecniche
Quindi Giada dalla diciamo da qualche giorno da diversi giorni c'era un'attività vuoi di di massima visibilità diciamo privi di gruppo i centri sociali eccetera
Che poi magari si traduceva anche in situazioni non molto complesse tipo oscuramento di telecamere alle banche oppure cosa diciamo che noi comunque riuscivamo a simile bene
E due-tre giorni prima lo rispetta del diciassette ci fu una manifestazione che organizzata da un comitato no global
Che nel transitare da in via Medina davanti alla questura provoco degli incidenti della serie
Lanciarono alcuni petardi all'ingresso e la questura
Sfasciare un paio di vetrine di di studi bancari che stanno sulla via Medina e aggredire no anche arrivino anche l'equipaggio di una non sto nostri equipaggio insomma di una volante nostra del genere
Che si trova a Linda inattese deflusso del corteo
Si verificò questo
è chiaro che ovviamente da da da fonte interna
Sapevamo dei gruppi che sarebbero venuti l'altra città
Lettera previsti la un arrivo da un treno da da Milano
E da Palermo che avrebbe raccolto stanno facendo Bologna Firenze altri gruppi di persone che avrebbero partecipato e comunque persone poi una partner fini sociali lavoratori potevano essere perciò franchisti insomma era un po'variegata e comunque c'è la notizia anni di presenza sicuramente di gruppi di anarchici che
Ok consenso si poteva prevedere che sarebbe successo sette in quella riunione visto che c'era ovviamente un attività anche di oltre che di prevenzione ma anche di previsione eventualmente gli incidenti in quella riunione furono date delle disposizioni precise in relazione all'accompagnamento di eventuali feriti dal miglior vari Spedali
No no questo non me lo ricordo che furono dati
Disposizioni si parlò esplicitamente di feriti dagli ospedali non me lo ricordo senta
Diciamo in in situazioni di ordine pubblico così complesso o le disposizioni circa le modalità di svolgimento del servizio possono essere impartite oralmente o o con delle ordinanze scritte
Dal questore
L'ordinanza scritta prevede e la previsione del servizio cioè la fissazione del servizio
Cioè ognuno sa cosa dovrà fare a meno in partenza quinto all'inizio del servizio nelle ordinanze iscritti quindi nelle ordinanze questure che prevedevano il servizio
C'è un riferimento al trasferimento degli eventuali feriti dagli ospedali presso la Raniero
No non ricordo non credo
Lei mi conferma che questa fu una decisione che venne prese a anche diciamo al momento io vista la situazione vista l'emergenza della situazione
Per quanto detto prima ritengo di sì perché quando fu presa questa decisione io non insomma non ero presente quindi lei non sa coi chiedo chi prese questa decisione
Occhi la presse non lo so
Senta lei mi San Paolo uno ma a proposito di sigle che ricorrono durante queste sa San Paolo uno Sacchi corrisponde
San Paolo allora io consiglio del dio del dirigente del commissariato San Paolo che in quell'occasione era il dirigente diciamo
Del corteo e il dottor la Gala
Sì confermo
Sempre nella nota di cui abbiamo parlato prima deve fare riferimento all'acquisizione di quattro cassette audio sulle quali erano state registrate le comunicazioni sempre radio
Del diciassette marzo dalle dieci alle quattordici e zero cinque ovvero
Sì confermo lei ha mai ascoltato queste registrazioni no non le ascolto
Io sa se c'è stato un lei ha provveduto saputo poi io alla sbobinamento di queste
Casse Nabis mi sembra che noi non abbiamo fatto un po'abbinamento va benissimo
Un attimo solo presidente
Diciamo durante il materiale durante la sua attività di indagine il riferimento appunto alla individuazione eventuali discrasie così come sono state definite sino adesso rispetto proprio al numero delle persone identificate
O
Nella nota sempre la stessa lei dice non trova riscontro quanto indicato nella redazione del ventisette marzo due mila e uno redatto da dei funzionari
Della squadra mobile dottor Solimene edotto Ciccimarra nella parte in cui elencano le persone denunciate al termine del servizio
In che cosa consiste o consisteva questo volevo chiarire in pratica che
Da quella relazione se ricordo bene dice se ricordo bene all'esito sono state denunciate e vengono elencate tredici persone
Tredici persone ora di questi tredici tre persone erano state diciamo tra virgolette trattate in questura
Pure in questo senso io dico non trova riscontro
Senta sempre questa relazione ovvio quella lì adesso dire redatta e tutto il suo valore dei dottori Solimene e Ciccimarra
Sacchi fu consegnata
No non so se ci fu consegnata direttamente dai colleghi oppure tramite il PD Giorgio esulta dall'attività di indagine da voi avete acquisito quella riflessione c'è una oppositore vero sì però diciamo i termini in cui ci è arrivato diceva se se io le dico chiedo scusa quella relazione di marzo
Ventisette marzo quindi diciamo non parliamo che attività finti accertamento od altro tormentata indagine parlo della relazione fatta dei dottori Ciccimarra esso dissi
Sacchi fu consegnata alle risulta dalla sua attività di indagine
No non mi risulta non le risulta quindi che fu consegnato al dottor Bonagura
Non mi risulta nel senso che non lo so ma è possibile che tutto buono cure mio collaboratore era un mio collaboratore
Diciamo per il collegio tutto Bonagura che o è un funzionario funzionale della DIGOS si
Quindi non le risulta nemmeno la data di trasmissione degli atti
Una prima informativa fu faccia
La prima informativa proprio per i fatti del diciassette inviata il venti di marzo
Che ci si riservava di trasmettere eventuali altre in un tizio situazioni acquisite non so un come quando e se poi sono state trasmesse altre informative o altre cose
Sì ma lei fa riferimento a un ritardo nella trasmissione alla Procura di una serie di atti tra cui questo che gli ho citato
Ecco le ripeto se questo atto era nel
No l'informativa del venti no io parlo sempre dell'informativa cioè della relazione del ventisette marzo tra gli elementi di
Discrasia teniamo usare questo tema
Si evidenzia anche un un ritardo l'invio degli atti alla Procura da parte nostra da parte nostra della DIGOS no
Dice l'avvocato finale
Lei avrebbe mosso questa sua
Su questa prima relazione risulterebbe anche che i funzionari nella squadra mobile avrebbero trasmesso con ritardo le loro relazioni in servizio alla Procura della Repubblica lei si ricorda questo no no no non ricorre sono no non va bene
Un attimo Luca
Senta lei ha riferito già che quindi personale della DIGOS sono così realmente era impegnato presso la Daniela vent'mentre mi conferma che ovviamente era impegnato né in piazza affermativa sì
E impersonare la DIGOS faceva capo a lei personale dico sì impegnato in piazza faceva disponevano capo a lei
E diciamo che nel nel contesto della manifestazione il personale della DIGOS poteva fare capo a me
Oppure in questura aveva DIGOS in questura dove era presente istruttore Sbordoni
Quindi lei ricordarsi ovviamente ed in quell'occasione fosse stato impiegato personale della DIGOS di Milano
Sì sì confermo
Sappia o lei sa se il personale della DIGOS di Milano a ebbe a che fare con a ricevette più che ebbe a che fare la denunzia di Albano Uruguay in Russia e mi e Elisa sì confermo ci può riferire un po'più compiutamente e dettagliatamente su questo punto
Dunque il clinico personale della DIGOS di Milano noto due ragazze che stavano danneggiando una vetrina
Sì
Con dei bastoni rosso quindi
Quindi furono fermate confermata furono plissé e quindi si fratello insomma e quindi furono portate dal personale della DIGOS di Milano alla caserma Raniero
E se siano stati loro oppure altro
Su questo non c'era questa disposizione prego ha detto prima che c'era a disposizione che gli eventuali diciamo fermati avesse in senso tecnico devono essere accompagnate quindi chi fermava accompagnava
Sì eventualmente ebbe è chiaro che dice in una situazione diciamo un po'emergenziale di non tutte le direttive possono essere Sorgo Soriero e quindi è chiaro che se l'impressione della DIGOS di Milano che verosimilmente non sapeva a dovere alla Raniero oppure probabilmente non non fu
Non lo so comunque personale della DIGOS le riferiti otto diciamo di incidenti o comunque di problemi che queste due persone ebbero all'interno della caserma Raniero no intesa se queste persone furono fotosegnalate
Parliamo sempre di Al Bano Lou ai russi e io vite dicendo diconsi perché furono trattati in questura
Quindi Ballou a e lo si Elisa Simoni fotosegnalata in Questura o presso la Raniero ve lo sa
Mi è stato riferito in Questura
Quindi chiedo scusa
Lei prima ha detto che i fermati dovevano andare essere accompagnati allora Raniero non è un problema c'è un fatto fa riferimento proprio lo specifico capo d'imputazione è un episodio quindi no no Faggiola vorrei avere una sappiamo quello che ha riferito il teste era
Abbiamo preso tutti quindi è magari non li assumiamo quello che ha detto proponiamo di la domanda in relazione a quello che ha già detto anche perché
Va benissimo lei è a conoscenza di un colloquio intervenuto fra il dottor Bordone che dice questione direttivo delle dico dico se il boh dottor Borrelli che invece il direttore di gabinetto la polizia scientifica
Il dirigente della Scientifica residente sì e è verosimile possibile ci siano stati i rapporti fra i due in relazione alle modalità di restauro e di diciamo di fotosegnalazione reale o dei soggetti fermati e tre adulti verso le nove i termini del colloquio non non non li conosco
Quindi lei non sa quali si erano le ragioni che come dire che avevano determinato la previsione di una struttura relativa alla foto diciamo alla alle attività di fotosegnalazione all'interno della di della caserma Raniero
Era diciamo la nella previsione che dagli scontri di piazza sì fossero evidenziate situazioni che poi devono essere trattate da un punto di vista legale giudice io non ho altre domande Sordi
Avvocato Rastrelli
Tolleranti lo lei in questa vicenda processuale ha un duplice ruolo uno successivo in qualità di delegato della procura per determinate indagini di polizia giudiziaria l'altro
Con me diretto partecipe della manifestazione degli eventi che la precedettero la seguiva
Lei in definitiva per il ruolo posseduto dirigente DIGOS ritengo avesse ma chiedo conferma che le la fornisca al tribunale un angolo di visuale una prospettiva estremamente significativa degli eventi di quel giorno
Affermativo
Questo perché la DIGOS lo dico per cercare conforto ai miei convincimenti
E l'attuale struttura della Polizia di Stato
Che un tempo si chiamava polizia politica quella che segue in funzione anche degli orientamenti politici
Determinati accadimenti che possono passa
No mentre si avviava a precise a termine non vi lei non è un termine risalente al passato a volte si stava peggio quando si stava peggio
Chiedevo semplicemente se in modo particolare nella circostanza
Il diciassette marzo
Lei impiego tutti gli uomini a disposizione per la presenza in piazza
Sì per la presenza in piazza intendendo anche decenni servizi collaterali direttivo servizio impegnano la DIGOS a Palazzo Reale che era come la sera dove si teneva il convegno
E quindi comunque impegnarsi in questo senso lato perfetto allora per quanto e di sua osservazione diretta e per quanto le fu riferito in quanto responsabile della DIGOS quel giorno
Lei può riferire al tribunale prima della manifestazione il diciassette marzo che tipo di segnali di presenze
Politiche potenzialmente violente aveste tali da giustificare la predisposizione di un lo vorrei terminare la domanda e poi formuleranno l'opposizione
Che tipo di e sviluppo ebbe la manifestazione
Se lei riesce a riferire al tribunale circa quantità e qualità dei componenti della manifestazione del corteo e cosa può riferire al tribunale circa lo sviluppo violento della manifestazione di piazza
Cioè in ordine alla prima però no allora gioco magari sì parola domande Pubblico erano più facili fase c'è c'è opposizione se si vuole coltivare
Allora avvocato resta ritengo che questa domanda sia intanto suggestiva e che introduce la sua risposta già nella domanda stessa duplicazione religiosa
Non mi sembra che però questa questione possa essere attinente all'oggetto del processo di cui stiamo ragionando in questo
Allora la domanda che ritengo che sia ammissibile però o
Deve essere un po'riassunta nel senso che in per quanto riguarda quindi la prima richiesta lei sostanzialmente allineati affatto obiezioni se vuole la ritiene in relazione alla richiesta dall'avvocato di specificare ulteriormente quali erano stati i segnali dei giorni precedenti no lo questa insomma è Jean-Jacques risposto
Sì li segnali dei giorni precedenti erano riferiti intanto a rapporti di natura interna DIGOS di Napoli con altre DIGOS di altre questure che ci differivano di gruppi
Anche diciamo anarchici anche nei centri sociali che sarebbero venuti a Napoli
Ho fatto riferimento a diciamo a quelle manifestazioni di di visibilità anche abbastanza vivace eviterò sostanzialmente rispetto alle quali non eravamo eravamo preparati e quindi Psych synth anche alcune cose tipo un tentativo di suzione nel Banco di Napoli per esempio
Stavamo attenti e lo evitano
E ho fatto riferimento alla manifestazione di qualche giorno prima che in via Medina sforzo può in alcuni
Il lancio di petardi questo fatto è questa viaggia dei riferito giungere il la mattina la mattina della manifestazione noi valutammo
La presenza dei manifestanti intorno alle sette mila persone se
Questo mi perdoni per intenderci è il numero complessivo dei partecipanti al corteo sì benissimo
Riuscisse a individuare all'interno di questo corteo delle come dire sezioni organiche che potessero essere assimilati a gruppi più o meno compatti gruppi antagonisti gruppi violenti gruppi anarchici
Presidente scusi
è un po'tecnicamente verso ciò che non è un'opposizione alla domanda Che all'avvocato che del tutto vincite semplicemente però
Riguarda la questione diciamo chiedo un'ordinanza furente regolatrice lacustre nel senso che
Come è noto dall'imputazione il processo parte degli ospedali sì sì questo è vero allora e è anche evidente che un presupposto importante
Certamente rappresentato dallo scontro che si in piazza
Pubblico esso ha tuttavia diciamo l'interesse di chiedere che l'analisi e l'approfondimento di questo momento pure importante sia limitato a quello quel presupposto diciamo che innesca poi successivamente lei ha diciamo il procedimento
E
Gli accertamenti che si sono stati fatti in fase di indagine preliminare che si chiede vengono fatti al collegio
Semplicemente anche per una questione diciamo di economia processo-farsa che se dovessimo analizzare il fenomeno complessivo alla piazza poi anche il pubblico essa dovrebbe fare domande
Chiedere precisazioni diventa veramente pesano ma questo l'avevamo già detto anche nelle precedenze prima io avvocato però è giusto e però insomma tutto sommato se la la donna avvocato
Contiene un po'alla sua indagine sui fatti pregressi in modo da non rendere necessario una limitare gli onorevoli avevo proprio in ossequio cui subito il tribunale
Di chiarire un aspetto anche per la sera del Pubblico ministero
La domanda introduttiva dottor Tarantino era proprio funzionale al suo ruolo quindi a un angolo di osservazione privilegiato
Significando che questo tipo di questioni possono essere poste al dottor Tarantino con un significato diverso ed assorbente rispetto ad altri testi pur presenti in entrambe le liste testimoniali il che significa che se è necessario come il tribunale ha già ritenuto necessario per interconnessione partecipare gli atti processuali anche di quello che accadde il diciassette marzo durante la manifestazione ritengo che il soggetto a capo della DIGOS su quindi della polizia politica
Che peraltro l'estensione l'estensore materiale la comunicazione di reato all'esito di quella manifestazione sia il soggetto maggiormente titolato a fornire quei pochi chiaramente indispensabile alla difesa per svolgere la propria linea difensiva allora
Io ho utilizzato i stessi atti che ha utilizzato il Pubblico Ministero e porre domande cioè le relazioni di servizio redatti dal dottor Tarantino in cui questi pochi passaggi all'ITC sono chiarissimi
E ci ha già fornito un elemento di riferimento di sette mila persone di ancor Teo ricorda il la partenza del corteo e la metà tendenziale del corteo
Sì quindi
Me la metà era piazza Municipio
Piazza Municipio poi ovviamente avrebbe trovato sbarramento e quindi poi io la prego di non dare nulla per scontato geni tribunali non sa che cosa avviene oltre piazza municipio o meglio formalmente agli atti processuali non è ancora stato Hakkar Tato qui se lei può riferire perché il corteo avesse meta piazza municipio perché piazza municipio fosse obiettivo sensibile
Sì allora me l'ha detto pure Santo
A Palazzo Reale si svolgevano si svolgeva il convegno terzo Global Forum
E era stato previsto pertanto un servizio
Per le forse dell'ordine atte a impedire che manifestanti malintenzionati
Affluissero a Piazza Plebiscito e quindi il servizio diciamo
Era stato predisposto per impedire l'accesso alla zona rossa quell'aria della piazza Plebiscito
E forse anche attivo dove stanno gli Alberti mi sembra considerata zona Roserio detta la zona nell'ambito di questo corteo di sette mila persone lei riesce come ordine di grandezza riferire al tribunale
I gruppi cosiddetti antagonisti che penso che consistenza avessero
Dove c'erano le fondazioni appartenenti a Rifondazione comunista
Giudice
Perché mai
L'avvocato si inizia verbali si oppone la domanda gruppo Hunter un antagonista
Può significare tutto e infatti il teste stava navi Fondazione come sia un partito italiano allora avvocato lei questo devo i delitti cortesi ma voglio completare non ha sortiscono effetti io mi oppongo formalmente a grappe
Senta hanno peraltro che il capitolato di prova
Del teste perché è vero che in controesame capitolato di prove molto ristretto perché sulle indagini effettuati note all'informativa sua firme in cui tutti i riferimenti a partiti politici a alla quantificazione vuole giunge il collega non ci sono
Diverso è il discorso se queste sue teste di lista
Ed è sta procedendo a un esame allora mi oppongo alle domande suggestive come segnalava la collega che mi ha preceduto
Allora insomma Pio inviterei effettivamente l'avvocato Rastrelli a attenersi se non è inglese suo alla controesame del dell'esame che ha proposto il Pubblico ministero in cui questi temi non sono stati proprio
L'esame
Presidente soltanto una segnalazione anche per ossequio alla alla verità sì il dottor
Tarantino e anche nella lista testi il difensore va be allora questo però insomma adesso no no cambiali sonno verificato ma Lo Faro tra un attimo se e nell'ambito dei testi ammessi o dei testi viceversa
Esclusi dall'ordinanza del tribunale
Nelle segnalazioni del fascicoli studio verifico essere tra i testi ammessi sì anche perché presente in entrambe le liste
E il capitolato di prova relativo alla testimonianze dottor Marangoni e proprio circa la presenza di tarantina mi perdoni
I gruppi antagonisti ICI riferirà che cosa si intende nell'ambito della sua attività professionale cosa si intende per gruppi antagonisti anche perché Presidente mi perdoni
Se per ogni questione dobbiamo affrontare
Questioni terminologiche
Tutti gli altri termini tipicamente utilizzati nelle aule di tribunale dei gruppi autonomia dei gruppi anarchici
Richiederebbero poi una specifica di profondità che credo non abbia facile accesso allora in questo senso se posso continuare in termini di esame ad un a un teste di lista
Chiedere in relazione alla relazione di servizio redatto il venti marzo del due mila e uno dal dottor Tarantino se riesce a quantificare all'interno del corteo la presenza di gruppi individuati di
Matrice violenta definiamola così sede ma poi dovrò fare il controesame cioè voglio dire pancia tecnica no no siccome noi contro centonovanta no a questo punto usiamo diciamo levriero la ottocentonovantotto primi ultimato l'esame dei testi del Pubblico ministero
Si fa l'esame degli imputati e poi l'esame dei testi a discarico
Ora diciamo con vogliamo io sono disponibile in qualche modo anche ad accelerare di termine la questione
Però se queste sono domande di interesse per la difesa ritengo che debbano poi essere effettuate in sede di esame e al momento in cui poi che fa l'avvocato farai il suo esame
Il pubblico è stato per valuterà se fare il controesame quali domande porre eccetera
Io dire che chiedo al collegio più che dire di organizzare il dibattimento in modo tale che oggi si ultimi l'esame e il controesame del dottor Tarantino nel senso di esame del Pubblico ministero e controesame la difesa e insieme al eventuale controesame riesame delle parti civili
E poi eventualmente faremo l'esame del teste sì io tempore coloro che perché potrebbe anche darsi che la sanno non essere buonissimo gravosa per tutti e soprattutto per i testi
Che eventualmente testi di entrambe le liste devono tornare però non c'è altra possibilità per il tribunale di organizzare un dibattimento giornaliero anche perché io vedo
Mi sento in grande imbarazzo Yilja bloccati il cui processo era fissato alle undici e trenta che e non hanno alcuna speranza lo stato di vedere l'inizio della loro quindi sicuramente allora invito l'avvocato Rastrelli ragionare a limitare le domande al controesame delle delle delle salme già effettuato dal Pubblico ministero e a riservare ad altra data l'esame del del teste oggi presente quale esame della propria lista
Presidente se questo è l'invito del tribunale io lo accolgo senz'altro
Del precisando che ben più di un teste e presente in entrambe le liste testimoniali l'ufficio del pubblico ministero impersonale ma era nato una sorta di accordo
Con l'ufficio della procura interpretato da diverso Pubblico ministero per il quale anche l'esigenza di celerità che stanno più a cuore alla procura di quanto non lo siano la difesa ci sarebbe cercato di evitare esami distinti in funzione dei ruoli professionali
No limitando io se non c'è questa disponibilità non ci sarà neanche per la difesa aveva bisogno penso ok o
Però oggi questa possibilità non è proprio possibile
Peraltro avevo già anticipato nelle scorse udienze che il calendario iniziale del processo deve tenere conto
Degli impedimenti denunce delle udienze che già sono fissate in cui ci sono altri processo cioè probabilmente di qui ad un mese un mese e mezzo di usciremo ad avere delle udienze
Più libere da dedicare a questo processo nel quale anche la l'esame di un teste unico al contempo della difesa e del pubblico ministero consentirà all'espletamento dell'attività in unica volta per non può per non farlo ritornare
Oggi veramente non è possibile quindi la inviterei almeno per il dottor Tarantino a limitarsi al controesame e poi a valutare
Certo non comprendendo la sua ha facoltà di non onorare unitamente al Presidente in termini distretto controesame non ho altre domande ringrazio ci sono altre domande
Quale controesame del teste va bene allora si può allontanare anche se verosimilmente verrà nuovamente
Prego allora a questo punto però ho vedo anche insomma dobbiamo decidere perché c'è un altro teste che
Nella ecco il teste Gasca da sparo io non non so Antonio Gasparro su una circostanza specifica
Peraltro credo anche piuttosto significativa da quello che leggo o possiamo o o sospendere
A per riaprire il dibattimento per l'altro processo i cui difensori peraltro citati per le ore undici e trenta provengono tutti da altra sede giudiziario oppure quindi aggiornarci non lo so agli intrighi alle quattro quando più o meno l'altro Pubblico ministero si darà contezza della della durata più o meno dell'esame dei propri testi oppure rinviare direttamente alla prossima udienza già calendarizzata
Che
Niente mi permetto di rilevare che quando il Collegio fece presente al Pubblico ministero di non caricare eccessivamente l'udienza furono citati tre testi in funzione la circostanza statistica che qualcuno non si sarebbe presentato
Quindi anche per non operare i difensori una presenza pomeridiana che stride con le attività di studio io rappresento col consenso del pubblico se le parti civili sarebbe forse opportuno aggiornarci udienza già fissata peraltro
A sia un attimo sentiamo il contributo
Sì
Sì in considerazione dell'impegno che già
Ecco Ravenna tranne quello che dice l'avvocato Andrioli che ho
Per il rischio
Sì
Va be no no no non so in ogni caso il tribunale ovviamente ed è disponibile anche aria aggiornarsi non so all'eteree per poi sentire il teste
No no no non so che dire
Sarà il Pubblico ministero non è quanto pensa il suo esame trovano questa diciamo il teste oggi citato sì è un teste rilevanti
Sebbene sia un teste che io credo essere essenzialmente un teste de relato
Ma e il padre di una delle persone è questa la collottola alla ed è uno dei querelanti praticamente c'è una persona che ha sentito la necessità di fare ignorare la serie di i testi diciamo essere sentito
Con una certa poi tempo Civran sui merita questo carenze di tutti i partecipanti a quel quindi preso atto facciamo accomodare questo signore
Allora il tribunale
Tenuto conto
Delle dichiarazioni del Pubblico ministero in ordine
Alla entità dell'esame del teste oggi presente Gasparri Gasparro
No un attimo
Perché non non potrà essere esteso purtroppo cioè la ragione e tenuto altresì conto
Che risulta fissato alle ore undici e trenta altro processo a carico di dieci imputati
Giudici di Pace cancelliere del tribunale di Salerno assistiti dai difensori di tale ultimo Foro
E che sono presenti da stamattina
Nonché dei testi
Relativi a tale ultimo Processo
Dispone che l'esame del teste Gaspare Gasparro venga
Poste scippato le chiedo scusa ad altro
No undici e trenta queste Justice
Pubblico ministero può indicare altri testi sentiamo anche la figlia
Via San parlo per me va bene chi è Gasparro
Marina Giuliano in modo tale che almeno e nobile Loredana Nobile
Tutti i testi che saranno citati dal Pubblico ministero tranne il teste presente che viene reso edotto avevo bisogno cento adesso lei daremo tutto tutte le parti restano edotte
Ci vediamo
Torna la cancelleria Sempre di reperire a Hula in grado di contenere il numero ponderoso di puntati al partito ore undici e trenta