Giustizia: tutela effettiva o utopia? - XXIX Congresso Nazionale Forense (seconda giornata)

Dario ritenuto opportuno
Lasciare uno spazio della propria mattinata quello non dedicato alla tavola rotonda agli interventi liberi di chi volesse
Fare qualche commento altro in relazione alle relazioni di ieri
E quindi prego come ha già detto l'amico Paolo voltaggio chi volesse intervenire al di là di chi me l'ha già segnalato di
Dare il suo nominativo nei limiti dei tempi disponibile con la preghiera di interventi non eccessivamente lunghi cercheremo di accontentare tutti
Siamo
In attesa dei partecipanti alla tavola rotonda all'onorevole Tenaglia ministro ombra della giustizia il senatore Berselli che ci ha già raggiunto e che ringrazio Presidente la Commissione giustizia del Senato
L'onorevole Michele Vietti già
Sottosegretario alla Giustizia attualmente vice Capogruppo vicario dell'UDC il senatore Li Gotti Luigi Luigi Li Gotti anche lì già sottosegretario alla giustizia per Italia dei Valori
La collega avvocato Celestina TINELLI componente del Consiglio Superiore della Magistratura attualmente Presidente della settima sezione molto importante per l'organizzazione giudiziaria
Il dottor Pierluigi paragone vicedirettore di Libero
Probabilmente sarà tra noi anche l'onorevole Mantini che mi ha preannunciato il suo intervento mentre si scusano con noi di non essere riusciti a raggiungere Bologna l'onorevole Molteni della lega
E i numerosi altri politici che dovevano alcuni anche animare la tavola rotonda dei quali poi vi darò notizia dopo approfitto per comunicarvi del telegramma arrivato dal senatore Mancino
Vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura che nel
Delegare la collega Tinelli e alla partecipazione alla tavola rotonda ha ritenuto di
Ringraziare l'organismo unitario per l'attività di questi anni e di porgere a tutto il Congresso i migliori auguri di buon di buon lavoro
Abbiamo alcuni interventi importanti anche nella mattinata già annunciati approfitto per dirlo così il oltre
All'intervento che tra poco annuncerò del Vicepresidente o con l'avvocato Giorgino in tema di Consigli giudiziari
Saranno tra noi e hanno chiesto di intervenire il dottor Fabio Roia del Consiglio Superiore della Magistratura il collega Vincenzo la Russa
Dottoressa Mimma Modica Alberti di cittadinanza attiva che parlando di società naturalmente rappresenta uno dei nostri naturali interlocutori
L'avvocato Mauro Ronco Presidente l'ordine di Torino l'avvocato Agostino D'Antuoni dell'Associazione avvocati per le riforme che tanto sta facendo in collaborazione con l'ordine di Milano
E con l'organismo unitario per riuscire ad ottenere e il il l'approvazione di alcuni emendamenti che consentano noi avvocati di poter avere il ruolo di autentica delle scritture private e anche un ruolo nella
Nel
Delicato passaggio
Collegato alla portabilità dei mutui questo sempre non solo in favore del ruolo dell'avvocato ma anche in favore del cittadino per poter mostrare al cittadino che l'avvocatura può e vuole svolgerò un ruolo importante e lontano da fini meramente di lucro quale quello appunto nella portabilità dei mutui dell'autentica delle firme per per la portabilità dei mutui
E la collega Giovanna STU un po'
Che ha collaborato
Con numerosi giornali
Conoscerete sicuramente i suoi articoli che si occupano di aspetti innovativi della professione che ha collaborato con l'organismo unitario nella iniziativa che fu presentata alla Conferenza della giustizia
Da noi organizzata ottobre dell'anno passato insieme con lex per con il Sole ventiquattro Ore conserte quali ti e altri
Importanti partner che hanno
Voluto condividere con noi il Progetto innovazione il Progetto evoluzione per portare tecnologie e nuove strategie all'interno degli studi legali
Ora vedo che la platea si sta
Rinforzando ne sono lieta sono in corso anche i lavori dei workshop tematici che ho visto stanno interessando molti delegati congressisti
E quindi in attesa di poter avviare la tavola rotonda ricordandovi di darci le segnalazioni di intervento do la parola
Al vicepresidente l'organismo unitario l'avvocato Antonio Giorgino che ci parlerà dei Consigli giudiziari
Non senza ringraziarlo qui pubblicamente così come ieri ho ringraziato tutti i miei validissimi amici senza i quali non avrei potuto fare
Le cose che abbiamo fatto per l'aiuto per la comprensione per l'esperienza per la saggezza con i quali mi affiancato in questi anni grazie
Grazie Presidente complimenti per tuo bellissimo intervento di ieri
Che credo
Che crea
Secondo me
Serenità
In vista di un obiettivo che tutti perseguiamo da tempo che quello
Dell'unità dell'avvocatura che voi e la sua grande
Forza
Prendo lo spunto da un passaggio
Della
Relazione di ieri
Del presidente Alpa che ha fatto riferimento ai Consigli giudiziari per qualche riflessione considerazione
Accesso alla giustizia
Garanzia effettiva o utopia
All'inquietante ma ahimè
Sempre attuale interrogativo
Chi vi parla che ha avuto l'onore di ricoprire
Con ruoli apicali della rappresentanza istituzionale e politica della classe forense
Ritiene che una risposta con prudente ottimismo
Possa venire proprio
Dal nuovo ruolo dell'avvocatura nei Consigli giudiziari
Con le sue pur
Limitate opportunità
Attraverso l'uso
Del linguaggio della verità
In termini obbligatori e non opzionali
Respingendo così quella miopia assai diffusa e deleteria di categoria che sovente
Non è riuscita a individuare le cause
Della grave crisi della nostra giustizia
E quindi del suo doveroso accesso per i cittadini
Onde ottenere
Un servizio
Accettabili in termini di resa
Va subito detto che la riforma dell'ordinamento giudiziario di cui alla legge Mastella del trenta luglio due mila sette numero centoundici
Sotto alcuni profili e gli aspetti si muove in questa direzione propositiva
Se è vero come è vero che apre una nuova stagione
Nei rapporti tra magistrati e avvocati nel senso che
Chiama gli avvocati
Nell'organizzazione nel razionale il funzionamento degli uffici giudiziari
Da cui certamente dipende l'accesso più o meno faccio la giustizia
Per i cittadini in termini di accelerazione della durata dei processi
Come ha detto i lavori
In quanto componente del Consiglio giudiziario distrettuale di Bari
Sia pur con la limitata esperienza di circa sei mesi senza alcuno velleitarismo
Intendo offrire
Agli oltre mille delegati in rappresentanza
I centocinquanta ordini forensi
Alcune considerazioni e riflessioni
Il Consiglio giudiziario in quanto organo ausiliario sorto ordinato al CSM
Trattarsi però di subordinazione funzionale e non gerarchica
Nella sua attuale è recente disciplina rappresenta dopo un lungo e travagliato dibattito istituzionale
In interno ed esterno alla magistratura un punto di riferimento nel collegamento tra la stessa magistratura la società
Attraverso l'apertura per quanto attiene alla sua composizione ai membri laici cioè agli avvocati e a un decisivo ampliamento delle competenze sul versante delle funzioni
La legge di riforma approvata in attuazione di alcuni snodi importanti come la composizione dei consigli e le competenze delegate a mio parere ha realizzato un apprezzabile equilibrio
Fra le esigenze dell'autogoverno previste da una rigorosa applicazione l'articolo centocinque della Costituzione
E l'apertura di questi organismi verso l'esterno
Pur con qualche rispettosa e doverosa protesta
Per la discussione dei membri laici avvocati dalle valutazioni relative alla carriera dei magistrati nell'attualità del sistema i componenti laici partecipano oggi come oggi
Alle delibere di competenza per la formazione delle tabelle degli uffici
Giudiziari
Alla vigilanza della loro attuazione alla organizzazione e altri funzionamento degli uffici di vigilanza sul loro regolare andamento attraverso le cosiddette Commissione il flusso
Alla organizzazione al funzionamento degli uffici del giudice di pace
In questo contesto i Consigli giudiziari così riformati costituiscono una nuova frontiera
Per il recupero di un insieme di valori condivisi sui temi della giustizia ma al tempo stesso purtroppo una nuova linea di difesa dell'autonomia dalla magistratura
Senza incentivare quella cultura della responsabilità
Che sta alla base dell'idea stessa dell'autogoverno del decentramento come strumenti
Per la democratizzazione dell'assetto della giurisdizione e per il miglioramento della sua efficienza
Alla cui fattiva realizzazione gli avvocati intendono contribuire in maniera concorrente ma non subalterna con i magistrati
In sede di prima applicazione
Della nuova normativa la partecipazione o meno della competente componente laica in materia di valutazione della magistratura onoraria diversa dal giudice di pace ossia dei GOT e dei vice Pretori onorari
è stata posta in discussione e l'ufficio legislativo del CSM interpellato in merito esprimete sia pure con apprezzabili riserve parere negativo
Riservando la competenza ai soli giudici togati
Per una sorta di non condivisibile autoreferenzialità e di un ingiustificato arroccamento conservatore
Parere che il dieci di settembre scorso veniva consacrato
In una formale delibera del CSM pur nella valutazione di varie ipotesi di riserva di competenza al Consiglio giudiziario in sede ordinaria cioè riservato alla partecipazione dei soli togati
Tutto questo denota da parte dei magistrati un arretramento culturale e una visione della giustizia in senso corporativo
Non certo con uno spirito di servizio nel quale coinvolgere a tutto campo altri soggetti della giurisdizione
Il quadro normativo dell'attuale composizione del Consiglio giudiziario
Dall'immagine di una struttura non più fissa ma a geometria variabile nel senso che varia a seconda dell'organico dei magistrati del distretto
E della
Connessa mole di lavoro con tre tipologie
Una prima ordinaria o ristretta
Di cui fanno parte solo i togati una seconda che si definisce allargata con la partecipazione di avvocati e professori per citare i
Ed una terza cui si aggiungono i rappresentanti del giudice di pace
L'apertura ai cosiddetti laici purtroppo ridimensionata rispetto alla previsione legislativa originaria e una delle novità della riforma
Quanto alla competenza cosiddetta allargata del Consiglio
Cioè con la partecipazione di avvocati e professori recitare queste riservata alle sulle decisioni inerenti ai Paride sulle tabelle degli uffici giudicanti
E sulle tabelle infra Astrid virtuali ai criteri di assegnazione degli affari e alla sostituzione dei giudici impeditivo
Articolo quindici comma primo lettera della legge venticinque del decreto legge venticinque due mila sei
La vigilanza sull'andamento degli uffici giudiziari del distretto
L'organizzazione e funzionamento degli uffici del giudice di pace
Segnalo alla vostra attenzione
Uno degli aspetti peculiari dalla riforma dell'ordinamento giudiziario che attiene ai rapporti fra componenti togati e componenti laici
Che nei quali si sta tracciando un percorso degno di ogni considerazione
è necessario creare
Sviluppare una comune sensibilità sui temi della giurisdizione con una serie di iniziative atte a creare momenti di collegamento
Tra magistratura e società di cui gli avvocati sono insostituibili intermediari in cui le nuove composizioni possono costituire esse stesse una luogo alcuna nuova linea
Di difesa dell'autonomia della magistratura da condizionamenti progetti girevoli per i valori della giurisdizione
Timidi segnali positivi provengono dal CSM con iniziative per un'attività formativa comune in uno spirito di reciproco rispetto un'altra esigenza avvertita dall'Avvocatura
E quella di una regolamentazione comune nei ventisei congedi lussi aria secondo direttive concordate su linee guida
Per concludere va riaffermata la necessità
Di ripercorrere la strada della comune cultura della giurisdizione attraverso altre iniziative
L'avvocatura può e deve perseguire il fine del buon funzionamento degli uffici giudiziari
In quanto l'efficienza del sistema giustizia non può prescindere dalla valutazione dei magistrati in termini di produttività
In questa prospettiva la valutazione dei magistrati estesa anche agli avvocati
Come fine da perseguire in una prospettiva una prospettiva come sostiene la collega Tinelli e del CSM qui presente e che io saluto con particolare affetto e considerazione
Che non può escludere la reciprocità di fronte a uno scenario
Che consente antichi di valutazione dei confronti anche del singolo avvocato
Il legislatore ha fornito all'Avvocatura un nuovo strumento che le consente di svecchiare di svolgere meglio
E con maggiore incisività il proprio ruolo sociale
E l'Avvocatura non può permettersi io non farne un buon uso
In occasione dell'incontro qualche mese fa con i colleghi rappresentanti nazionali dell'AICA
Il Capo dello Stato sottolineava riferisco le sue testuali parole
L'importante ruolo del perché l'Avvocatura
Quale soggetto essenziale della giurisdizione può svolgere fungendo
Da Terzo Polo affinché la politica non si senta minacciata dalla magistratura e alla magistratura non si sente prevaricato a dalla politica
Il ruolo perciò degli avvocati chiamati nel numero di sessantadue a far parte dei Consigli giudiziari
A mio parere deve rappresentare una parte assai significativa di questo terzo polo
Che Abbado Nando la denuncia è la critica indicherà a medio e lungo termine in un clima di leale collaborazione tra la magistratura il mondo politico le sue culture le soluzioni praticabili
Alla magistratura desidero rivolgere un appello
Che è quello di non farci sfuggire questo apporto intanto
Di rinnovarla grazie al fattivo e costruttivo confronto con l'Avvocatura imposizioni paritario
Così superando
Quegli steccati culturali per tanti anni frapposti per esempio nell'applicazione articolo centosei della Costituzione
Per raggiungere tutti insieme l'obiettivo ormai non più rinviabile di migliorare il servizio giustizia del nostro Paese
E rispondere così con cauto ottimismo all'interrogativo iniziare
I Consigli giudiziari per chi vi parla
Hanno sempre rappresentato l'una più che legittima aspirazione per gli avvocati a farne parte a pieno titolo e senza limitazioni di sorta
Per mettere a disposizione della magistratura e della società civile
La loro esperienza la loro professionalità e il loro impegno supportati da onestà intellettuale da rigore morale e deontologico
A questo impegno richiamo tutti i colleghi che hanno il privilegio ma anche gravoso compito di far parte dei Consigli giudiziari
Per assicurare ai cittadini un servizio giustizia di cui il nostro Paese
Possa tornare a est a sentirci fiero e orgoglioso con il contributo determinante certamente non esclusivo degli avvocati grazie
E ora do la parola Mimma Modica al vertice responsabile del settore giustizia di cittadinanza attiva
Grazie molte intanto
Un buon giorno
E ringrazio
La
Vocato Grillo la Presidenza dell'otto per l'invito che era ha rivolto la cittadinanza attiva io ho seguito i lavori pomeridiane di ieri e devo dire molte cose
Che sono state dette
Ne abbiamo già
Registrato il vissute quindi ne abbiamo condiviso diciamo la anche
Mi sento di grido di allarme no per quanto riguarda la giustizia nel nostro Paese
Io o tre cose da dire
E spero di farlo
Brevemente nel tempo che mi è stato assegnato la prima cosa per chi non conosce Cittadinanzattiva e perché e la ragione per cui siamo qui
Io coordino l'Area tematica della giustizia di cittadinanza attiva
è
Questa associazione che ha trent'anni di vita
Dal mille novecentonovanta si occupa di giustizia
Va fatta attraverso un servizio di informazioni e assistenza giuridica i cittadini e quindi offrendo anche consulenza assistenza giudizi giudiziaria a quei cittadini che si rivolgevano
A la nostra associazione per un danno alla salute per un errore medico per un problema dei consumatori per una violazione del diritto allo studio e quanto altro
La questa la cosa che
Si è prodotta nel corso degli anni è invece una
Integrazione di questa missione con
Un aspetto importantissimo che se la giustizia non funziona le cause che li facciamo a fare
E per questo negli anni da assai grazie trasformato ingiustizia perde i diritti questo è il nome dell'Area tematica che cordino a livello nazionale
Noi abbiamo
Circa forse poco più di mille aderenti avvocati in
In giro per l'Italia aderiscono I no alle nostre assemblee territoriali con oltre la metà di loro
Intratteniamo rapporti più stretti e più stringenti proprio perché sono coinvolti nelle attività di consulenza assistenza i cittadini ecco il loro rapporto
Regolato attraverso convenzioni ma anche una carta dei principi della tutela legale non ve la voglio leggere ma
Voglio sono richiamare quali sono i punti fondamentali che caratterizzano questa Carta dei principi escono la collegialità dell'azione di tutela la formazione l'aggiornamento e la qualità
L'economicità ed efficacia delle prestazioni l'uguaglianza l'equità la parità di accesso la garanzia per il cittadino l'innovazione per la tutela la produzione di informazioni e dati
La rappresentanza alla responsabilità e la trasparenza
Ecco queste sono le cose
Le
Diciamo le le ragioni per cui
Tra di noi tra cittadini avvocati si è stretto legame molto intenso molto stretto proprio per garantire
Ai cittadini soprattutto a quelli più deboli il diritto il diritto alla giustizia
Ecco la seconda cosa che volevo dirvi che riguarda la posizione di cittadinanza attiva sui problemi dalla giustizia
Nel nostro sito ci sono tutti i documenti tutti quelli che abbiamo prodotto in questi in questi anni ultime nell'ultimo periodo e
Per sono stati oggetto anche
Proposta di riforma retrocessi civile penale amministrativo e sono stati oggetto questi ultimi di un convegno
Di discussione di dibattito in un convegno che abbiamo tenuto a febbraio a cui ha partecipato l'OUA nella persona del Presidente dell'Associazione nazionale forense
L'Associazione nazionale magistrati rappresentante del Ministero della giustizia dei dirigenti della della servizio giustizia
Ecco sono tutte posizioni ovviamente pubblicamente espresse ma
Sottintendono un fatto che i cittadini ritengo no la giustizia un bene comune e per questo
Irrinunciabile visto che anche un bene costituzionale il servizio giustizia il baluardo della nostra democrazia e una garanzia per i cittadini per quanto riguarda il diritto alla salute
Il diritto al lavoro il diritto alla giustizia sì perché se stesso
Noi riteniamo che i cittadini abbiano da dire siano parti in causa attori
Per la loro parte ovviamente non si sostituiscono a nessuno e ci mancherebbe pure però e questo lo spirito contenuto non protocollo d'intesa che abbiamo sottoscritto con la
Ministro la giustizia nel novembre del novantasette
E anche questa la ragione per cui stiamo lavorando con la Ministero la funzione pubblica per avviare la fase diciamo esecutiva
Di un monitoraggio della qualità del servizio giustizia soprattutto per quanto riguarda specificatamente civile
Abbiamo anche un servizio un progetto di servizio civile
I giovani volontari per la prima volta sono est impegnati da andare all'inizio di quest'anno nella attività che riguarda specifica la giustizia ecco
Dicevo la posizione di cittadinanza attiva ovviamente siamo per l'autonomia l'indipendenza della magistratura su questo
Solo non credo dice nulla ci sia nulla da aggiungere siamo per la obbligatorietà dell'azione penale est e non siamo abbiamo detto no alla discrezionalità sulla sulle scelte della procedibilità
Siamo abbiamo detto no
Alla depenalizzazione dei reati da errori medici
E abbiamo invece detto sì all'avvio di un processo breve individuare
Quali possono essere quei reati che sono penalmente perseguibili ma che possono essere tradotti invece in tramutati in reati di tipo amministrativo e quindi sanzionabile in diverso modo
Ecco a questo punto
Un cenno sulla riforma del processo civile ne abbiamo anche noi e questi documenti potrete anche trovarli nel sito di cittadinanza attiva che www Cittadinanzattiva punto it ecco minori
Abbiamo
In questi anni abbiamo visto l'aumento nei tagli alla
Se alla giustizia
Un aumento dei costi per l'accesso alla giustizia per carico dei cittadini
E
Non riteniamo che questo
Complessivamente ovviamente ci sono alcuni aspetti condivisibile e altri no non riteniamo che questa
Questa riforma del processo civile affronti
La questione dei tempi della giustizia
Che probabilmente
Attengono più alla questione della riorganizzazione della razionalizzazione delle reti dell'uso delle risorse
Ecco io non vorrei appunto allungarmi troppo nel tempo a disposizione non è tanto da consentirmi di entrare nel merito della questione però volevo segnalarvi almeno due esempi
Che mi e non
So non sono rispondenti a quello che a noi risulta e poi vi dirò nella terza cosa che mi dovevo dire vi dirò da che cosa rileviamo questa diciamo questa posizione
Per esempio
La riforma non affronta
Il nodo delle consulenze
Perché ci sembra che manchino risposte in merito a rispetto dei termini di consegna delle lavoranti
Alle competenze specifiche che devono possedere i consulenti in relazione all'oggetto della causa
All'assenza di appositi albi specialistici agli strumenti di controllo sulle prestazioni rese agli strumenti di controllo sulle tariffe e sulla
Necessario a nostro avviso contrattazione degli onorari
Non basta quindi indicare il dieci per cento di limite sul totale degli incarichi da dell'ufficio
Un'altra cosa nulla dice ad esempio sul come si vuole garantire alle persone con basso reddito
L'accesso
Alla giustizia attraverso il patrocinio a spese dello Stato
Undici mila rette di euro di reddito hanno però una famiglia di quattro persone non consentono l'accesso ad al patrocinio a spese dello Stato
E allora perché per esempio non legarlo al reddito familiare i sei e che potrebbe consentire
Ai cittadini indigenti
Per a
A diciamo ad a vere garantito il diritto alla giustizia
Poi ci sembra ulteriormente che sia utile un altro elemento
E
è stato detto anche ieri veramente lo condividiamo cioè cosa vale di più
Un intervento che
Purché sia riduca i tempi
Intervenendo in maniera
Sbagliata
E oppure sia meglio appunto intervenire là dove serve e lasciare che le sentenze siano quelli che servono i cittadini che quindi non siano diciamo frettolosa e comunque non siano spese diciamo comprensibili fino in fondo che diano
L'asticella rispecchino quindi siano meditate le sentenze rispecchino l'applicazione fedele dei principi dell'ordinamento
Quindi il rischio che intravediamo quello di concentrarsi sulla durata ma non nel modo giusto a scapito della garanzia di giustizia sostanziale
La terza cosa che spero di non aver rubato il vostro tempo i perché ne parliamo
Cioè vi dicevo al mille novecentonovantanove cominciamo la prima cosa che abbiamo fatto dal novantatré novantaquattro cinque se non ricordo male un'indagine sullo stato la giustizia civile l'abbiamo fatto per incarico del Ministero della giustizia
Ecco nel corso degli anni abbiamo fatto tante cose diverse abbiamo fatto tanto altro nostro qui ad elencarla ma
Quest'anno abbiamo attivato da giugno dal primo giugno
Un servizio di ascolto informazione consulenza assistenza i cittadini in casi di mala giustizia ecco la terza parte cosa che vi volevo dire a segnalare
Una
Diciamo sensazione che fondata sui dati naturalmente non sono dati statistici N
Hanno la pretesa di esserlo
Ma una prima lettura dei nostri dati da una prima lettura dei nostri dati emergono tre questioni che vi volevo segnalare sottoporre come contributo a questa riflessione ovviamente
I cittadini siamo al servizio di ascolto
Ne abbiamo già sulla salute sui servizi arma è sperimentata una tecnologia per noi
E
Ci hanno detto tre cose sostanzialmente la prima è una conferma
C'è una giustizia bifronte
Una che
Alcuna faccia per chi ai soldi e l'altra per chi non ce la
Ovviamente nato a questo è legato a costi della giustizia e quindi ai suoi tempi
E la cosa che viene fuori quella che ci segnalano i cittadini per cui noi rappresentiamo questo loro punto di vista è
Sono i tempi dei processi e quindi richiesta di altri
Capire come si fa che se è possibile avere giustizia oltre quella ingiusta che si è ricevuto a causa dei tempi e con la quindi la risarcimento per la lungaggine dei processi è una delle questione più ricorrenti la responsabilità dei consulenti tecnici d'ufficio nel ritardo della depositato il della relazione della perizia lavorate generici superficiali non specialistici le parcelle elevate
E potrei andare avanti
Cioè i problemi della giustizia sono questi e su questi bisogna intervenire se si vuole ridare ai cittadini è uno strumento di garanzia come vi dicevo prima
Il secondo è un po'più delicato e io qui
Lo dico perché per le ragioni iniziale che vi ho esposto noi abbiamo con gli avvocati un rapporto intenso
Corretto e ispirato su principi però
Quello che i cittadini segnalano io non so se chiamarlo
Una sorta di soggezione o meglio non vi offendete perché naturalmente abbiamo sentito duecento mila quindi non non si vuole generalizzare assolutamente
Ma
C'è una se non diffusa
E questo è un segnale preoccupante sfiducia nell'operato dell'avvocato le questioni che ci vengono segnalate riguardano informazione sull'avanzamento alla causa l'informazione sui tempi della causa e sui rischi decorrenza dei termini a presentare
Istanze la mancata consegna dei documentazione processuale ve lo dico qui
Con diciamo come si fa in casa di amici
Perché tale e il rapporto che abbiamo e per questo me lo perdonerete eccome voler dire attenzione per tutte le ragioni che sono state dette ieri
Perché magari c'è una diciamo si utilizza un nervo scoperto per poter poi produrre altre risultati non è questo il nostro approccio sicuramente ebbene riflettere su quello che sta succedendo ecco io con il terzo punto avrei finito il terzo punto che emerge dai nostri dati e sicuramente che
La giustizia è
Una ancora sconosciute cittadini l'orientamento al cittadino il servizio giustizia nel nostro Paese non c'è la
E lo si deduce da tante cose dall'assenza di un ufficio per le relazioni con il pubblico dal fatto che cittadino entra in un tribunale non sa
Comerio intarsi e quando può farlo perché può senza l'aiuto all'avvocato è giusto che lo possa ero debba fare
Io non ho altro da dire se non augurarmi a nome della di cittadinanza attiva
Di poter continuare a lavorare con voi con tutti i colori i quali hanno a cuore le sorti del nostro Paese
E hanno a cuore la giustizia come bene comune in quanto bene costituzionale in quanto baluardo della nostra democrazia grazie molte
Allora ringrazio Mimmo a Modica Alberti ci ha portato
Un'opinione di quello che
I cittadini pensano della giustizia e anche di Novella la invito a rimanere anche nel pomeriggio perché sono certa che dà i dati che emergeranno
Dall'indagine che è stata commissionata proprio sul come gli avvocati sono visti dalla società e dei cittadini che verrà presentata nel pomeriggio nell'ambito della giorno della mezza giornata
A Presidenza del Consiglio nazionale forense che a queste ricerche si è
Dedicato con grande anche lungimiranza e attenzione perché ebbene che sappiamo che cosa pensa il mondo di noi ecco forse avrà
Qualche dato diverso qualche risultanza diversa perché le anticipazioni che conosco danno invece un segnale più positivo più
Rassicurante anche se siamo ben consci che l'avvocatura deve molto migliorare e certamente ogni voce critica ed hanno interpretata come uno spunto proprio per il miglioramento
Do quindi la parola adesso inattesa
Degli ultimi ospiti ma i problemi di traffico stanno bloccando sulla tangenziale
Moltissimi moltissime persone tra i quali alcuni dei nostri e dei nostri interlocutori della tavola rotonda alla collega Giovanna sto un po'
Che qui interviene come tecnica come esperta di strategia dell'organizzazione applicate al contesto legale se davvero le parole d'ordine come dicevo ieri sono innovazione
Tra le parole d'ordine c'è l'innovazione oltre al merito è credo che l'innovazione possa essere ben rappresentata anche da quello di cui Giovanna ci parlerà grazie
Buongiorno
Grazie io sono qui oggi investe in realtà di stakeholder ossia di parte interessata parte interessata ai lavori
Che vedono tutti i soggetti rappresentativi della nostra categoria professionale attenti a
Sviluppare un modello di cambiamento
Sono interessato in prima persona come giornalista come pubblicista
Sono interessato in prima persona come avvocato operatore del diritto
Come cittadino come cittadino italiano
Io in Italia che nel cinquantasette si è parlato ieri del Congresso di cinquant'anni fa qui a Bologna
Vedeva l'Italia tra i Paesi fondatori
Di quella che si chiamava Comunità economica europea
Perché oggi a distanza
Di cinquant'anni vede l'Europa costituita da
Ventisette Stati membri in un mercato unico
E in Italia per il sistema giustizia ce lo diceva ieri il Presidente del nostro Consiglio Nazionale Forense rappresenta il fanalino di coda
A causa di un sistema
Viziato di un modello giudiziale malato
Sono qui anche in veste di tecnico
Per
Esprimervi la contentezza di ieri l'appuntamento di ieri
Mi ha dato un messaggio un messaggio di a dell'Avvocatura di ieri dove siamo siamo di fronte a un'avvocatura piegata su se stessa
Che si sta interrogando che si sta guardando dentro allora io che sono una teorica dei processi di riorganizzazione di modernizzazione
Vi dico che questo processo è necessario perché qualsiasi cambiamento si basa proprio sull'altra analisi
L'auto analisi presuppone di capire quali sono i punti di forza di un sistema di un modello quei punti di forza vanno rafforzati
Vanno incentivati quei ancora guardarsi dentro significa guardare
Alle criticità ai problemi
A tutto quello che deve essere innovato modificato
Il raffronto tra quello che è attuale rispetto a quello che è
L'approccio prospettico il mercato presuppone anche di
Darsi degli obiettivi di medio lungo periodo e di cambiamento è importante quindi che l'avvocatura si concentri sulle opportunità
Sulle condizioni sui gli strumenti che possono facilitare il cambiamento in termini di efficacia produttiva analizzando anche le minacce
In un contesto ovviamente condizionato dinamico dove l'avvocatura risente di tutto quello che è il contesto socio economico politico
Non vale
Questo è lo status quo lo Stato possa di ieri quello che si è detto cioè capire dove siamo rispetta dove vogliamo andare il passaggio successivo consiste nella formalizzazione delle regole
Formalizzazione delle regole che giustamente ieri il Presidente o a diceva devono attendere a
Conciliare due esigenze importanti la salvaguardia dei valori e quindi della tradizione
E la ricerca di strumenti innovativi e moderni
E allora io oggi
Formulo un auspicio
A me piacerebbe moltissimo che il percorso di riforma del nostro ordinamento giudiziario professionale forense seguisse
Un
Modello che sostanzialmente io ho scoperta perché applico nel mio piccolo nello sviluppo di processi organizzativi di realtà legali si trattava di un modello
Che sostanzialmente quello più riconosciuto al mondo in termini di
Standards di efficienza organizzativa e produttiva
E quindi pregherei
Ecco
Questo modello ci insegna tante cose
Per qualsiasi organizzazione per qualsiasi struttura per qualsiasi sistema
Quindi per l'impresa
Per lo studio legale per il sistema giustizia per la pubblica amministrazione il cliente il consumatore l'utente il cittadino è l'interlocutore il primo
Questo interlocutore richiede nei confronti del sistema organizzato
La soddisfazione di un bisogno a delle esigenze delle aspettative
E il sistema organizzato è in grado di lavorare in termini di efficienza produttiva solo se e nei limiti in cui
Riesce a lavorare nella logica di essere in linea con queste esigenze e queste aspettative
Nella logica di garantire la soddisfazione
Del cliente dell'utente del cittadino
Ancora questo modello insegna che per fare questo è necessario darsi delle regole formalizzare
Dei metodi di sviluppo del lavoro
E questi questi mento di questi processi sono sostanzialmente focali non s'non ci si può esimere da prendere in considerazione analizzarli
I macroprocessi su cui bisogna orientare lo sviluppo di un modello efficiente sono
La leadership
Cioè la responsabilità dei vertici
Di quelli che guidano il sistema organizzativo che devono definire
Negli obiettivi la politica il Codice deontologico i valori l'etica
Dove siamo oggi rispetta dove vogliamo andare con le persone del sistema organizzato
Ancora bisogna focalizzare l'attenzione sulla gestione delle persone delle delle risorse umane che sono al vero cuore pulsante del sistema organizzato
La formazione universitaria
L'accesso
L'esame la formazione ed aggiornamento i livelli funzionali io buoni compiti le mansioni devono essere regolamentate in modo chiaro
Altro processo fondamentale è quello produttivo la realizzazione di un prodotto la realizzazione di un servizio la prestazione d'opera intellettuale
Presuppongono di seguire un'intera pianificato per step successivi
Finalizzato a un obiettivo di risultato ma soprattutto non è sufficiente solo pianificare un sistema organizzativo e formalizzare delle regole quello che è importante
Il processo di misurazione analisi
Perché se io non tengo la macchina organizzativa sotto controllo e non dispongo di dati oggettivi non faccio delle verifiche costanti
A campione
Pianificata ad intervalli stabiliti no no la misura di quello che funziona e di quello che non funziona e quindi non posso intervenire nella logica di perseguire quello che deve essere un obiettivo permanente
Del sistema
Il miglioramento continuo
Grazie ancora a tutti buon lavoro
Se è presente dovrebbe salire al parco l'avvocato Mauro Ronco
Presidente dell'ordine di Torino
No lo richiamiamo allora
L'avvocato
Agostino D'Antoni
Processo di intervenire
Certo
A questo punto aspettiamo
Un secondo vedere se
Mi dicono che forse sta arrivando l'avvocato
Ronco
Pag Paolo
Vento prima della tavola rotonda è quello dell'avvocato Vincenzo la Russa che avevo visto entrare in sala prima
Grazie
Tutte
Allorché parlo a svolgere
Si punti a parlare dichiaro chiusa
Care amiche Lina
Oggi
Il Sole ventiquattro Ore scrive
Come cronaca al nostro congresso
Che siamo diventati
Molto deboli anch'esse siamo un intatti di numero
Bontà sua
Perché due anni fa
Il Sole ventiquattro Ore
Insieme al Corriere della sera
Al Messaggero reale del tre quotidiani
Avevano organizzato contro di noi una campagna stampa
Fatta di editoriali di personaggi
Editorialisti piuttosto importanti come Panebianco come altri
Una campagna orchestrata da chi
Sono state fatte dei
C'erano dei sospetti si è parlato degli studi internazionali
Presenti in Italia
Si è persino parlato non so con quale credibilità della Confindustria
Certamente c'erano degli ambienti contro di noi non ultimi alcuni partiti politici ai quali solitamente non mando i consensi della maggioranza dei professionisti
Ci accusavano di essere una casta
Ci accusavano di non volere le società tra professionisti
Le associazioni tra professionisti ci accusavano
Nientemeno
Di non volere ed è la verità lei Società
Di capitali di professionisti dove i soci
Potevano secondo loro non essere professionisti non essere avvocati
Era una campagna dura stavamo
Non dico che stavamo per soccombere perché abbiamo resistito ma sicuramente una campagna dura
Poi
A poco a poco le cose sono cambiate che oggi la situazione è molto diverso
Non è finita questa campagna cercare Michelina ma sicuramente editoriali di quel tipo ce ne sono un pomeriggio
E perché è finita ma è finita
Per la nostra unità
Per la nostra caparbietà nel resistere
A questi editoriale ma è finita anche
Per l'impegno di Alpa mi spiace che non sia presente ma anche il tuo quando ho sentito ieri
Una proposta di riforma della Costituzione
Speriamo che vada bene dove i magistrati gli avvocati sono messi alla pari
Ma questa campagna e quasi finita per quel documentino
Che il progetto di riforma dell'ordinamento forense
Intendiamoci qualcuno magari con disattenzione ha pensato che sia
Uno disegno di legge che sta per diventare legge purtroppo noi non abbiamo l'autonomia di poter
Fare noi l'ordinamento il nuovo ordinamento forense
E i progetti
Le riforme all'ordinamento forense risalgono agli anni Ottanta
L'avvocato Donella di Verona ha fatto una ricerca attenta
Io ho scoperto che c'era anche un mio progetto di legge quando ero deputato
Nel mille novecentottantatré
Chi non è il molto dissimile dal progetto di legge che ha presentato il Consiglio nazionale forense e tutti questi anni
Sono passati quindi nel nulla
Ma sicuramente
Il Progetto del Consiglio la forense gli indica dei punti importanti che sono una risposta anche a quelli editoriale a quella campagna quando riconosce
Che la professione forense deve organizzarsi come Società come associazione quando riconosce
La società e le associazioni ma non c'era tutto
Le società di capitali corno soci che non siano
Avvocati
Perché questo sarebbe la fine questo sì
è una proposta
Che probabilmente
Veniva non dico dalla Confindustria ma da ambienti vicini alla
Alla Confindustria
Quando riconoscersi la pubblicità perché
Dobbiamo sicuramente fare pubblicità ma una pubblicità che dice lo sfratto
L'avvocato Brambilla
Te lo fa per cento euro mentre l'avvocato Colombo
Te lo fa per settanta euro no
Sì siamo ancora vocate con la nostra dignità ma è una pubblicità che vuole dare delle informazioni ed è giusto su quelle che sono le nostre prestazione
E così altre con le tariffe
Sulle tariffe il progetto
Il progetto out chiamiamolo così ma il progetto del Consiglio nazionale forense parla chiaro riconosce i minimi perché se non si riconoscono i minimi Nunzio riconosce la dignità quel minimo di dignità anche arresta
Agli avvocati
Così gli accordi tra università di ordine forense le scuole di specializzazione le scuole forense
L'esame di abilitazione senza quel giro di valzer
Dei temi che sicuramente ci disonore un po'è una vergogna
Si dice che e questo è un una cosa che ancora sì che noi non aiutiamo i giovani
Ad introdursi alla professione io le vedo tantissimi che sono ben introdotto comunque il progetto Alpa
Parlo a
Di obbligatorietà ed è giusto di obbligatorietà di tirocinio pagato il tirocinio deve essere pagato
Pensione però
Che nonostante questi vittoria vi sia un finiti
C'è sempre una minaccia
Per la nostra categorici ieri sera gli autori
De la casta i due giornalisti avuta dalla cassonetto ma attenzione non è vero che noi quando parliamo della casta intendiamo solo la classe politica perché abbiamo fatto un altro lei barcolla deriva dove indichiamo nella classe dei professionisti
E non la classe forense un'altra casa mi sembra per la verità un colpo ridicola però i pericoli permangono e qua lei
Il
Il bersaglio cui probabilmente
Andranno nei prossimi mesi e che hanno individuato hanno individuato forse un bersaglio
Che quanto di più caro di più prezioso a
La categoria degli avvocati la Cassa forense di cui mi onoro di essere consigliere di amministrazione
Noi siamo stati costretti e la parte finale del mio intervento siamo stati costretti a fare una riforma che sicuramente una riforma dura
Per tutti noi per i colleghi professionisti intendiamoci questa riforma si doveva fare o no ce l'ha imposta il vecchio Governo con la legge finanziaria del novantasette
Quando ci ha detto che dovevamo preparare una stabilità dovevamo individuare la stabilità la matassa in un arco nientemeno di trent'anni voi capite che prendano succedono tante cose cioè l'inflazione eppure abbiamo fatto
E l'abbiamo fatta
Forse un po'severa ma in questo io credo
Ci saranno delle correzioni ma l'abbiamo fatta per che questo gioiello dalla Cassa della dell'atto asse
Degli avvocati rimanga gioielli
Certo non possiamo dire e ho finito agli avvocati guarda tu poi quando avrà i settanta anni a voi la pensione per ora continua a pagare a pagare
Bisogna che anche durante questi settanta anni durante questi cinque dal mio avvocato sia assistito la cassa perché Cassa di previdenza e assistenza per ora c'è una polizza solo Paese
I danni gravi sarà intendimento dalla tassa nel prossimo futuro farsi che qualsiasi intervento chirurgico e si è assistito alla Cassa e perché no
Se gli ex parlamentari come me hanno diritto ad essere rimborsate anche per le
Prestazioni specialistiche anche gli avvocati sia pure parzialmente dovranno raggiungere questo traguardo grazie
Scusa avvocato Michelina Grillo
E allora ringraziando i partecipanti alla tavola rotonda soprattutto quelle che sono arrivati
Questa mattina un po'presto per la loro pazienza richiamo sobrietà raggiungermi sul palco
Il senatore allocata Filippo Berselli Presidente della Commissione Giustizia del Senato
Un'altra bolognese
Come potete vedere siamo collocati
Direi a livelli
Sembra quasi che ce la siamo fatta in casa questa testa con questo congresso con gli ospiti e con le cariche ma
In realtà
La soddisfazione di avere anche esponenti del Foro bolognese a ricoprire
Importanti incarichi come Filippo ricopre ormai da tempo l'onorevole Michele Vietti
Anche lui collega vicecapogruppo vicario
Nell'Unione di Centro già sottosegretario alla giustizia
Interprete di numerose riforme nel corso delle scorse legislature
è un amico dell'avvocatura è sempre presente i nostri appuntamenti grazie Michele
L'onorevole Lanfranco Tenaglia spero che ci abbia raggiunta
Se non la chiameremo che tardi
Ancora meno
Il senatore Luigi Li Gotti
Anch'egli è già stata segretaria la gestiti
Esponente dell'Italia dei valori
Che non vedo con queste luci sarebbe in teoria se ma so che c'è anche
Arrivando
La collega avvocato Celestina TINELLI componente del Consiglio Superiore della Magistratura Presidente della settima sezione
Anche lei ospite fissa o quasi dei nostri dibattiti ha partecipato anche alla Conferenza nella gestita che avevamo organizzato
Nello scorso ottobre mettiti qui a fianco di Filippo
Il
Dottor Pierluigi paragone vicedirettore di Libero che
Ottenuta per ultimo in quanto non politico ma
Direttore della teste serate scartata Samarate della sua presenza oggi è al quale faremo qualche domanda su come la società e l'informazione veda no
Il mondo gestirle rappresentano il mondo della gestiti sia
Salve direttore si può accomodare a fianco dei avvocate Tinelli
Il senatore legati chiare aggiunta
Spero di sì
Comunque se anche non l'ho ancora fatta in sala anche l'onorevole Tenaglia
Aspenia spetta sul palco non appena saranno intrattiene micro fanatico per dare corso a questa
Tavola rotonda che uguale fare un po'il punto
Di come appunto la società all'informazione vedano i problemi della giustizia è valgono di come il
Dibattito
No ma non è in partenza di come il dibattito
Possa svolgersi quindi
Sarà
La SACE tali informazione e la politica e l'avvocatura
Nel tentativo di risolvere i numerosi problemi annosi che
La giustizia ha gestito sia rappresenta ormai da tanti troppi anni
Io
Per introdurre questo dibattito
Vorrei fare poche
Note di commento io se la passa permane che nella giornata di oggi casi giudiziari importante elencano le pagine dei quotidiani il caso Englaro
Il G otto di Genova
Sicuramente essa alla tentazione infatti terra
Deviare il nostro dibattito datemi
Come avvocatura volevamo est
Portare all'attenzione dei nostri ospiti ed è la ragione per cui io
Immeritatamente presiedo questa
Tavola rotonda perché il tentativo era quello di rivolgere domande specifiche più di nostro interesse certamente ne parleremo però pregherei i nostri ospiti di essere sufficientemente concisi e di dare però anche risposte che riguardano i temi che non interessano buongiorno amico senatore Li Gotti ormai prego ci conosciamo ci frequentiamo ormai tutti da
Da tempo
Ho portato alcuni
Soltanto alcuni dei numerosi ritagli di giornale degli ultimissimi giorni
Gli ultimissimi giorni sul libero in omaggio al direttore paragone giustizia negata processi lenti siamo i peggiori di Europa
Su un Repubblica Roma ultimato un del garante questo tribunale VAC Busoni di qualche giorno fa
L'intervista di Celestina Tinelli comparsa sul giornale anche su qualche giorno fa il Governo taglia i rami secchi non tenga conto delle proteste fannulloni al Palazzo di Giustizia in Corte d'Appello un'udienza al mese
Sono rappresentazioni di come la stampa stia lasciando ultimamente spazio è questo lo trovo un fatto sicuramente positivo
A me
Tematiche che non sono solamente quelle del processo penale che non sono solamente quelle della giustizia criminale
Che toccano anche aspetti che riguardano di più una maggioranza di cittadini tutti quelli che sono coinvolti dei giudizi civili e sappiamo che sono tanti
Tutti quelli che chiedono allo Stato giustizia in una situazione dove la giustizia sembra diventata patrimonio di pochi
Di chi può rivolgersi a mezzi giudiziari costosi ad arbitrati o meglio di chi colloca al di fuori del territorio italiano la giurisdizione regolatrice del rapporto economico
Perché ormai si è resa conto che affidarla la giurisdizione italiana sarebbe infilarsi in un labirinto in un labirinto senza fine
E quindi per
Iniziare questo nostro dibattito dalla Società dall'informazione chiedo subito al dottor paragone
Come l'informazione come la società civile sente avverte i problemi della giustizia quali sono le questioni
Prioritarie quali sono i punti sui quali l'opinione pubblica l'informazione ritengono che si dovrebbe intervenire con maggiore priorità pur riconoscendo lo stato di emergenza a carattere generale ti prego direttore
Intanto buongiorno a tutti e grazie sempre un po'pericoloso invitare giornalisti a queste convegni e questa
Queste assise perché poi giornaliste la variabile assolutamente imprevedibile credo che se anche a volte pericoloso continuare infilarci l'informazione in ogni in ogni titolo
Perché quasi si ipotizza che il ruolo del giornalista debba essere
Quello di
Mediatore o che sia una parte essenziale
Del gioco tra le parti no io vado al giornalista debba soltanto raccontare io per esempio la campagna stampa di cui parlava l'avvocato La Russa appunto gli avvocati onestamente non l'ho vista
Ho visto una campagna eventualmente
Su
Certi fatti certi fatti che non possono restare sottaciuti fra i quali non si può mettere la sordina
Io prima
In un intervento sentito dire tra cittadini ed avvocati si è stretto un legame molto intenso
Se me lo dite voi ci credo sale però devo leggere le lettere che arrivano in redazione rispetto
Alle alle inchieste sulla sulla giustizia mi sembra di avvertire qualcos'altro mi sembra di avvertire un senso di sfiducia
Verso la giustizia
Di cui voi siete una parte siete un segmento dalla della giustizia ma verso la giustizia c'è un sentimento di grande sfiducia
Tu prima citati giustamente alcuni casi ma io per esempio
Potrei fare una piccolo paradigma si parte dal recentissimo caso Eluana
Ma
Voglia raccoglie ricordare che
Tre settimane fa io avevo scritto un un pezzo ma io così come tanti altri colleghi giornalisti rispetto ad una vicenda
Che riguardava il mondo della magistratura dalla gara giustizia sulla chiusura del caso se un genitore potesse o meno a dare il nome venerdì al figlio
Abbiamo messo cinque anni di tempo tre giudici per dire se un genitore
Potesse o meno dare il nome di venerdì al figlio venerdì sarà il nome più brutto del mondo ma non credo che Concetta Addolorata e o c'è hanno
Siano dei nomi più brutti gli altri e allora il problema è
E se la giustizia si perde
Dietro queste dietro questi casi e impiega tempo risorse e denaro
Ci infiliamo in un labirinto da qui non se ne esce
Vogliamo dire dei casi in cui
Si sottrae
Si sottraggono i genitori figli per presunti casi di pedofilia che dopo la magistratura per fortuna dicere ammette non ci siamo sbagliati
Vogliamo ricordare che a Gravina di Puglia genitore stato dentro con l'accusa più infamante di tutte
Cioè quella
Buongiorno l'accusa più avanti tutte che quella di aver ucciso i figli c'ero magistrato che lo teneva dentro perché era convinto di una certa tesi accusatoria
Quando si raccontano questi fatti e noi giornalisti certo non possiamo non possiamo stare zitti affronti questi fatti Ebea qualcuno poi
Il dubbio arriva
Allora
La domanda potrebbe essere gli avvocati questo in questa partita che ruolo svolgono
Il ruolo devono svolgere rispetto
A due interfaccia il cliente
E
E il magistrato
Non devono assimilarsi di interfacciarsi con l'informazione e talvolta questo capite
Ma direttore questo è uno spunto interessante anche se
Credo che
Forse non è
Il caso al quale figure di riferire ma
L'avvocatura
Necessita di rapportarsi all'informazione nella misura in cui ha necessità di uscire da un
Ristretta cerchia di di
Come dire addetti ai lavori pochi avvocati che normalmente accedono alla stampa normalmente per vicende come dicevo prima di rilevanza criminale
Per poter avere la possibilità tramite una stampa che sta diventando sempre più attenta ai problemi della giustizia come dicevo prima e portare quello che il nostro punto di vista la nostra opinione purtroppo oggi
Troppo spesso relegata giornali che definirei di settore nel senso che storicamente si occupa di turisti
La
Il ruolo deve essere rispetto ad un fatto specifico o a problematiche inerenti l'avvocatura in generale perché
Se sono le tematiche inerenti l'avvocatura in generale
Il quotidiano omnibus cioè quotidiano generalista Corriere Repubblica Stampa libero
Unità e quant'altro io credo che non possano
Soffermarsi particolarmente sulle problematiche sulle dinamiche dell'avvocatura anche perché i giornali si vendono e vanno letti quindi a parte qualche
La riflessione a volo d'uccello però mi sembra difficile poi
Dedicare del tempo mentre esistono per fortuna
I giornali di settore che approfondiscono quelle che sono le vostre tratti appartenenti giornale serve e voi avvocati inutilizzate anche per questo per prestare una cassa può alzare il volume rispetto ad un fatto
Quindi rispetto a quel fatto di più che siamo il carrello grazie infatti chiarito che non era la stessa situazione nella quale volevamo parlare dal benvenuto all'onorevole Lanfranco Tenaglia
Ministro ombra del Partito Democratico della giustizia e allora entriamo un attimo nelle problematiche concrete quelle che ci occupano che animano anche i giorni del nostro lavoro congressuale e vediamo quello che è uno degli
Enti che è stato messo sul piatto recentemente dal Governo e sul quale l'avvocatura ha manifestato più di qualche per
Dai cioè la riforma del processo civile do il benvenuto anche a Pierluigi Mantini che
Ci ha raggiunto
Grazie Pierluigi
Ecco e nel nell'osservare come
Come questa questione del processo civile possa essere una di quelle questioni di carattere generale
Delle quali
La stampa probabilmente anche quella non di settore proprio per l'interesse che il cittadino a questo tema potrebbe rappresentare uno degli argomenti nei quali l'Avvocatura non il singolo avvocato ma l'avvocatura in quanto tale possa
Esprimere la sua opinione sulla giustizia ecco e sulle riforme della giustizia voglio dire che
Qualche accenno lo devo fare necessariamente
Il problema del processo civile sotto gli occhi di tutti la proposta che è stata fatta dal Governo è una proposta che
Ad avviso dell'avvocatura accresce per il momento salvo che non ci sia
Quello che il ministro ha annunciato recentemente a Trieste c'è un implemento al Senato che preveda una riduzione dei riti aumenta apparentemente i riti introducendo un nuovo sommario
Attuata una svolta verso una somma ricusazione del processo nei confronti della quale l'avvocatura si è sempre battuta non per sé ma perché il processo sommario nell'interesse dei cittadini non lo riteniamo il miglior processo e limita
La ricorso alla Cassazione introduce del questioni rilevanti come la testimonianza scritta che in alcuni contesti hanno presentato caratteri patologici gradi
E allora
Poi faremo un giro su questo tema che credo che sia di interesse di tutti gli amici politici qui presenti io partirei
Dall'amico senatore Berselli perché il Senato grazie ad alcuni emendamenti che sono passati proposti dall'opposizione nella lettura alla Camera del testo in particolare uno che si riferiva alla Cassazione
Viene oggi affrontata dalla Commissione Giustizia del Senato e quindi chiedo cosa pensano maggioranza e opposizione e so che
Philip persona
Libera e che quindi può sicuramente esprimere compiutamente il suo pensiero pur appartenendo alla stessa maggioranza che ha proposto questo intervento cosa ne pensano la maggioranza e l'opposizione di questo metodo
Portato avanti con determinazione che aveva fatto saltare alla Camera l'esame del testo dalla Commissione giustizia e soprattutto se ritenete che questo provvedimento possa effettivamente
Rappresentare una svolta per il processo civile del nostro Paese
Beh io grazie per avermi dato l'occasione
Parlare
Su una questione che seguo personalmente
è stata giusta disattento del Governo
Di affrontare
Con priorità
La questione
Della semplificazione del
Processo civile del
Riduzione dei suoi tre
Era stato anticipato del Documento di programmazione economica e finanziaria
E giustamente il Governo affrontato questo tema che nell'interesse di tutti i cittadini
Giustamente si parla di riforma del processo penale per eventualmente dopo
Vi posso intrattenere anche su questo tema
Però il tutti i cittadini sono più interessati al
Al giudizio civile che il giudizio penale soprattutto l'Italia con i ritardi che accumulato
Per dei punti nei confronti di altri paesi che
Vedono delle difficoltà anche di venire a investire in Italia
Tante
Il tempo inaccettabile del processo civile
Detto questo
Notevoli perplessità sorgono dall'esame del provvedimento licenziato dalla Camera
Che non è stato neanche esaminato dalla Commissione giustizia dal quale soltanto in sede referente
Hai espresso puntare
Abbastanza critico sulla su almeno due punti
Del testo
Io personalmente ho inviato intanto non è un segreto una nota
Al Ministro Alfano
Agli uffici del Gabinetto
Io il sottosegretario Caliendo
Una notte in cui ho evidenziato delle perplessità che ha già Espresso per altro
Il relatore
Il senatore Mariano Delogu
E che ha ribadito ieri il senatore Mugnai
Che il capogruppo del popolo e libertà in Commissione
Pur apprezzando lo ripeto lo sforzo del Governo
Il Senatur ITL
Commissione
Tutti inseriti
Che sia necessario
Pubblico solo migliora l'approfondimento e questo ci sarà
Voglio ricordare che nella mattinata di mercoledì prossimo
Si concluderà la discussione generale
E per le diciotto della stessa aggiornati fissato il termine degli emendamenti
E quindi quando avremo la possibilità
Quando ce lo consentirà la stagione del Bilancio che ormai imminente andremo avanti del voto degli emendamenti e licenzieremo il testo per l'alto
I punti Deay ricordati tout-court
Io direi che è una cosa essenziale sia quella
Non solo della semplificazione ma della riduzione di ieri
Una drastica riduzione del rischio mi ricordo del secolo scorso quando iniziai dal Segretario evocato sono tantissimi decenni fa c'era un solo ridotto
Non c'era neanche il rito del lavoro però le cose funzionavano bene
O perlomeno funzionavano meglio di quanto non funzionino all'estero
In quella notevole varietali rinchiude terminali lungaggini perdite di tempo
Difficoltà interpretative sia da parte del mondo gli avvocati che da parte dei magistrati
E quindi a dei
Abbiamo strappato l'impegno del Governo
Non dico strappato voglio personalizzare le cose abbiamo strappato un impegno del Governo a che
Già in questo disegno di legge
Venga presentato un emendamento
Volto alla drastica riduzione dei
Io ho presentato al ministro un elenco di diritti mi è stato detto che non eravamo comprensivo di tutti i riti
Che attualmente ci sono ritardi avevo dimenticato i quattro nello dimenticato uno eravamo già più di venticinque un po'
Appare
Davamo esagerati timore ricattato ventidue
Però garantisco nuova
E gli articoli di avvocati
Che ha avuto un impegno del Governo acché
In questo disegno di legge venga presentato un emendamento che è largamente atteso
Sia dalla magistratura che ha una frattura volta tanto siamo tutti d'accordo
Su un giudizio sommario si va in direzione obiettivamente opposta
Si riducono da una parte e se ne aumenta uno
Secondo me se si arriva effettivamente
Come io sono certo che si vedrà
Perché si deve dire credere accese ricordo prendere l'impegno
Il Governo
Governo d'onore quindi sempre di un impegno lo mantiene
Se si arriverà
Come io sono certo a una
Drastica riduzione dei riti portandoli a meno di un auditorium parlo
Per meno di cinque io credo che saremo saranno tra quattro punti massimo cinque beh si può dire
Un giudizio di cognizione sommaria
Non si può avere un i distretti sommaria che si
Aggiunge ad altri venticinque miseramente sette riti ma se si arriva a una drastica riduzione degli stessi si può affrontare anche il tema
Del giudizio su
Testimonianza scritta
Chi vi parla contrario
Alla testimonianza scritta
L'ho già detto l'ho ripetuto
Lo riconosce
Ma sono contrario
Perché non serve assolutamente a nulla
Ma pensiamo
Al pastore di Orgosolo
Che ricevo un modulo assolutamente difficili da compilare
E che dovrebbe andare che sono il Segretario comunale per falso l'autentica
Ma noi sappiamo perfettamente
Chiara testimonianza deve essere reso incontra il tono delle parti non perché ci sono i vincoli costituzionali che non mi interessano perché proprio nel contraddittorio che
Le parti possono
Fare emergere
Quegli elementi che ritengono loro utile al processo lo stesso
Il magistrato son in senso lato interviene per chiedere rinvenuti delucidazioni necessari
In una testimonianza scritta questo non accade
Però c'è un problema
Se la testimonianza scritta
E serve per documentare
Delle spese effettuate
Delle parti
Di questo un emendamento che verrà presentato
Limitatamente ai documenti dispensa abbiamo tutti in mente il Cavataio che aspetto anteriore per confermare la fattura
Vogliamo veramente continuava dall'incalzare io
Che stazione
Fuori dalle nostre aule
Arriva confermo essere Vai perdo una giornata
Quando il processo non viene rinviato
Beh io credo che i documenti speso possono effettivamente
Essere provati
Con una dichiarazione scritta ma quale dichiarazione scritta
Guardi
Ma noi abbiamo già ad esempio
Degli atti difensivi dell'avvocato in sede penale
Perché
Una fattura del Capo il telaio o del cantiere
Non può essere trasfusa in una dichiarazione scritta autenticata dall'avvocato per la produce qual è il motivo che
Osta queste cose
E l'avvocato autentica la firma del proprio cliente non può che dicono a firma del Piano saio
Che si limita confermava sul fatturato allora
Limitatamente
Alle
Ai dopo venti dispensa co fermati da chilo MT chi li mette con firma autenticata notando Pallottini dalle dal dato autenticato avvocato avvocato lo produce
Se la controparte ne contesta la veridicità andrebbe e verrà confermava davanti a degli tra
Comunque limitato soltanto il documento d'intesa la sicurezza scritto può trovare ingresso
Ultimissima
Osservazione
Ricorso in Cassazione
Ricorsi che un'azione il filtro
Già qualche perplessità avrei sul filtro
Ma quello proprio che non riesco a digerire
E la crudezza doppia conforme queste in digeribile perché
Assolutamente
Non è accettabile
Per ragioni sostanziale per ragioni di diritto
Io so che l'opposizione e orgoglioso di aver introdotto quell'emendamento
Io sarei orgoglioso se riuscissi a cassare quell'emendamento
Beh
Anche noi non siamo molto favorevoli all'introduzione di questo emendamento ma
Dunque ho lasciato
Un po'di spazio in più al Senatore Berselli perché per motivi di impegni sopraggiunti altri
Parlamentari della maggioranza di Governo come Giulia Bongiorno come
Gaetano Pecorella non hanno potuto essere tra di noi e non ha potuto essere tra di noi neppure il sindaco Alemanno che ed avrebbe dovuto rappresentare la società in quanto Sindaco della più grossa città italiana della capitale
E a mano mandato comunque messaggi di saluto ma
Non sono qui oggi e quindi come vedete ben più rappresentata l'opposizione che non la maggioranza e quindi ho lasciato a Filippo ben volentieri un po'di spazio in più e segnalo ai nostri ospiti che la sala ancorché molto
Piena direi non è gremita come avrebbe potuto perché abbiamo in concomitanza una struttura questa è una struttura un po'nuova del Congresso forense la prima volta che la sperimentiamo sta avendo in grande successo oltre alla Sala plenaria sono in corso lavori
Di un workshop tematici che si occupano di vicende assai rilevanti questo momento ad esempio l'Adr la class action lo stesso pro cesso civile e mi dicono i colleghi con la nota che mi è stata appena recapitata che nel workshop del processo civile sala più grande acqua fianco
Trecento posti seduti è gremita e ci sono un mucchio di colleghi in piedi questo a dimostrazione del fatto che il processo civile
Sta effettivamente rappresentando un tema di grande
E quindi rimbalzo ai gli altri ospiti presenti questo tema del processo civile è una delle domande che avevo preparato per voi partico vale per la Franco tenaglia era se
Accolgo oltre a quelle precedenti non c'era qualche pentimento nell'opposizione verso l'emendamento della doppia conforme che sottrae appunto l'esame di legittimità un possibile doppio errore
Io debbo dire subito
Una cosa che in materia di giustizia sappiamo tutti
Stiamo facendo lo stesso ruolo del Vaticano
Lei era galileiana cioè sappiamo tutti che il mondo rotondo
Continuiamo a
Comportarsi in questa maggioranza
Continua alcova navigare cioè a legiferare
Come se il mondo fosse piatto e a furia di navigare in questo senso finiremo per precipitare
Anzi forse la giustizia già precipitata spuntano norme in ogni provvedimento
L'ultimo sul decreto sicurezza e in tanti avvocati penalisti
Non so se la se ne sono accorti perché appunto spuntano i provvedimenti che riguardano tutt'altra materia estende la carcerazione preventiva praticamente a quasi tutti i reati
Non so cosa abbia a che fare questa con una
Ispirazione liberare garantista
Spuntano nuove fattispecie di reato la abbandonare rifiuti per strada
Vive è diventato un reato quindi
Si
Si procede con una normativa che manca dello sviluppo di insieme manca della
Visione di insieme a questo proposito credo che
Le esortazioni fatte inizio legislatura dall'Avvocatura dall'organismo unitario di arrivare ad un confronto e poi una sessione comunitaria
Parlamentare sulla giustizia siano quanto mai opportuno
Il Partito Democratico lunedì presenterà la sua piattaforma di proposte organiche di riforma sulla giustizia che poi saranno discusse
Il ventuno in un convegno tematico e poi approfondite in successivi interne
è
Però non voglio eludere
La domanda
Sul processo civile
Guardate
Quell'emendamento è servito innanzitutto a fare una cosa a reintrodurre la possibilità di appellare le sentenze
Per vizio di motivazione altrimenti così come era scritta la norma
La il ricorso per Cassazione per vizio di me ne intimazione sarebbe stato sempre inammissibile
Sempre
E io mi preoccuperei molto di più di un filtro che rimette ad un collegio di giudici nominati d'imperio dal Presidente della Cassazione la valutazione delle sentenze
Da deciderò vanno decidere in Cassazione piuttosto che di questo emendamento del quale poi spiegherò la genesi
E la finalità
Perché questo è il filtro che è stato approvato un filtro che e rimette alla discrezionalità soggettiva della Cassazione la possibilità di decidere sulle cause che vuole difendere sui principi che vuole decidere
è stato pensato sul modello tedesco del filtro in Cassazione dove ci sono tre mila ricorsi chiara l'anno e nonno su modello che è molto più vicino al nostro sistema e che è espressione della nostra proposta di riforma
Che è sintetizzata Dondi proposta di legge
A mia prima firma alla Camera che
Fa del filtro oggettivo un
Elemento di
Poco possibile confronto è possibile riforma per arrivare
A far fronte al problema che la Cassazione ha di cento mila ricorsi l'anno
Ma in Parlamento parlare di questo è stato completamente l'impossibile
L'atto
La riforma del processo civile è stata fatta in Commissione Bilancio
E guardi Senatore Berselli con tutto
Insomma la la comprensione per il suo sforzo di riportare una discussione in ambiti parlamentari ma la sua nota al Ministro Alfano va in questo senso
In snatura completamente la funzione parlamentare le riforme soprattutto in materia di giustizia vanno fatte in Parlamento con il confronto parlamentare con il Confort tutto
Con gli operatori questo sulla riforma del processo civile non è stato assolutamente fatto e noi abbiamo dovuto per questo motivo
Fare degli emendamenti limitati ad un disegno di legge che riguardava una materia finanziaria quindi per problemi
Assoluta
Ente legati alla
Alla al Regolamento parlamentare non poter sviluppare sussiste un po'in Cassazione
Completamente la nostra proposta quindi quell'emendamento aveva quella finalità
Di ristabilire un principio sacrosanto di diritto che è la ricorra in verità in Cassazione per vizio di motivazione che altrimenti sarebbe stata completamente vietato dalla dizione legislativa se non
Se interpretando e evidenziando questo non
Non si coglie il senso di quello che è successo in Parlamento con una grave struttura di merito credo che
Non si colga pienamente quale la quale sia stata l'attenzione su questa materia delle regole parlamentari sulla testimonianza scritta
E
La scorsa legislatura si era raggiunto un accordo in Commissione giustizia al Senato
Di
Limitare la testimonianza scritta ad una fase sperimentale sull'accordo delle parti e solo per le prove delegata così come
è stata approvata senza nessuna discussione perché
Quello che è avvenuto lo conoscete estesa a qualsiasi tipo di processo
Se la maggioranza se i parlamentari di maggioranza erano d'accordo su questo perché
Gli emendamenti in congiunti dell'opposizione soppressivi oppure limitativi alla sola testimonianza scritta per prova delegato non sono stati approvati
Questo adesso è troppo facile dire
Siamo siamo da al al Senato la cambieremo no alla Camera la testimonianza scritta anzi è stata difesa fino fino all'ultimo sui riti qua non solo non si fa la riduzione se ne aggiunge un altro il rito sommario si aggiunge il rito sommario
Hai venticinque ne diventano
Dei dividendi diventano ventisei quindi mi pare che
Questa della riforma del processo civile sarà l'ennesima occasione mancata soprattutto perché rileva
Una
Altra impostazione di fondo che noi non condividiamo cioè che
Scarica sulla norma prof la sua bella soluzione dei problemi se alla norma processuale alle necessarie riforme processuali non vengono accompagnate riforme organizzative
E disse istanza di mezzi questo non può avvenire la finanziaria che abbiamo approvato ieri in maglietta definitiva in tre anni in Italia seicento milioni di stanziamento per la giustizia
Anche il miglior processo è la migliore norma possibile non potrà mai funzionare con la politica della lesina sulle
Sulle risorse
Grazie
Lanfranco Tenaglia al quale peraltro lì corre l'obbligo di ricordare che nella famigerato decreto Bersani che l'avvocatura tanto contesto
C'era un taglio direi sufficientemente vistoso del bilancio della giustizia che rappresenta uno dei temi della nostra protesta uno dico quelli che purtroppo direttore paragone non fu sufficientemente evidenziato dalla stampa non è una responsabilità personale ovviamente ma oggi
Credo che lei ritorni rappresenti la stampa
Perché
Fondata maggiore maggiore risalto agli aspetti che si ritenevano corporativi della protesta e non a quelli che invece svolgevano questioni concrete
E allora nel passare la parola Michele Vietti l'occasione mi è ghiotta non solo perché Michele Vietti come altri amici ha partecipato alla nostra Conferenza e quindi sa
Da dove è partito il dibattito la riflessione il cantiere della giustizia che ci ha portato qui oggi e che in qualche modo abbiamo richiamato anche nell'aspetto con il girasole che vi era il simbolo è e ghiotta perché oltre a questo Michele esiti è stato protagonista forse anche motore direi di un'iniziativa che a noi avvocati almeno all'organismo unitario è piaciuta moltissimo ma che vedo anche agli altri esponenti dell'avvocatura saluto il presidente Alpa che qui in sala con noi e gli esponenti delle associazioni
è e cioè in seminario a porte chiuse che l'UDC ha organizzato all'inizio di settembre
Che ha visto la partecipazione di tutti quei soggetti che noi da tempo chiediamo sedere attorno ad un tavolo per una costituente per la Gius inizia che rappresenti un momento di riflessione prima di dare corso a riforme che non possono essere tampone disorganiche ma dovrebbero essere
Tutte legate
Da una da un senso e da una compenetrazione che possano favorire la soluzione di sistema
E quindi non vorrei che Michele sì limitasse soltanto al processo civile perché in quella occasione sia pure
Ovviamente lasciando nel quale lo spazio per
Le successive questioni penali altro di cui vorremmo parlare perché in quell'occasione si è riflettuto in maniera ampia assolutamente ampia a vasto raggio senza preclusioni forse anche perché era a porte chiuse
Su tutte le varie necessità del sistema e sulla opportunità di rivedere il SIS eh ma anche nel suo complesso addirittura da parte di molti affrontando anche l'ipotesi di una revisione costituzionale che riguardasse
Non parlo ovviamente soltanto degli aspetti penali di cui parleremo dopo ma addirittura l'articolo ventiquattro della Costituzione e la diversità di risposta di giustizia che dobbiamo offrire i nostri cittadini anche per rispondere alle istanze europee
Mi chiedeva
Grazie un saluto
Presidente Grillo come sua lo uguale al Consiglio nazionale
Credo che
La presenza numerosa
Dei rappresentanti
Dell'opposizione qui oggi vada vista non come
Una coincidenza per il fatto che noi non avessimo altri beni ma come una forma di rispetto e di apprezzamento per l'Avvocatura perché il Consiglio nazionale e per loro
Detto questo tu hai ricordato e tre sono grata quella iniziativa che abbiamo fatto
E qui mi verrebbe di
Una battuta prego paragone a porte chiuse
E tu hai detto che ci ha consentito di discutere meglio e più liberamente forse è vero perché con tutto il rispetto i rappresentanti dei mezzi di informazione spesso questa è una colpa nostra
Quando parliamo
In pubblico rischiamo di recitare delle parti precostituite e di parlare il più
Per quanto i giornali riporteranno che per quello che poi nel merito dei problemi impone e quindi credo che sia stato una buona formula perché abbiamo parlato in libertà
Tra poco verranno pubblicati gli atti quindi credo che
Sarà anche questo un contributo importante una riflessione su questo tema di cui purtroppo
Forse parliamo troppo li facciamo troppo poco
E l'accenno che tu facevi fu in quell'occasione esposto particolarmente laborioso verde
Il quale
In termini quelli interrogativo si chiese
Se forse l'articolo ventiquattro dalla nostra Costituzione così come
è stato formulato risponderà ancor
Esigenze della modernità cioè una società come la nostra in cui
I diritti si sono
Infinitamente triplicati la quelle che si chiama con una brutta parola la giurisdizionalizzazione di tutta la vita socio economica
Ha portato ad un intasamento che il nostro sistema giudiziario con le sue risorse limitate non riesce obiettivamente a reggere
Non debba portare ad una riflessione che appunto selezioni
Tra l'infinito il numero di diritti quelli per i quali
E ancora indispensabile
Una risposta strettamente giudiziaria e quelli per cui invece potrebbe essere sufficiente una risposta come dire di rango inferiore è una discussione aperta credo che sia stato
Un lo stimolo
Letteralmente importante ma voglio dire
Qualche cosa sul processo sulla riforma sulla miniriforma del processo civile
Il mio amico Berselli non solo una persona libera come tu hai detto ma evidentemente anche una persona fortunata o almeno più fortunata di noi deputati medi tenaglie di Mantini
Perché dice ritrovarsi nelle condizioni
Di poter incidere
Sul testo che è approdato al Senato e come io ho già preso anche
Impegni rilevanti sulle modifiche di quel testo sui tanti punti qui mi pare
Siamo tutti d'accordo che non vanno bene eppure i citati
Lanciato nato tenaglie non era il padre
Dico fortunato perché l'esperienza che noi abbiamo vissuto alla Camera ma indicazione completamente opposta cioè
A noi non è stato concesso
Nessuno spazio né di discussione
Né di confronto né di modifica
Alla faccia di ciò che il ministro disse proprio in quel seminario organizzati in settembre cioè vogliamo cominciare dalla giustizia civile e vogliamo farlo
Con un confronto aperto con l'opposizione e con le categorie noi ci siamo trovati
Per la
Cosiddetta miniriforma che poi tanto mini non è perché comunque modifica ITT sul punti sostanziali il processo
Infilata in un provvedimento il mille quattrocentoquarantuno bis intitolato disponibili e disposizioni
Per lo sviluppo economico la competitività la stabilizzazione della finanza pubblica e la perequazione tributaria
Questo era il titolo del provvedimento per cui anche in più diligenti faticavano
A scoprire che lì dentro c'era il processo civile
Tanto che il Presidente della Camera
A mandato come già ricordava tenaglia il il provvedimento all'esame della Commissione bilancio e non l'ha mandato all'esame della Commissione giustizia
Quindi anche i deputati che pure diligentemente volevano occuparci di questo provvedimento dovevano farlo facendosi sostituire in un'altra Commissione e
Inseguendo continuamente e il Governo e la maggioranza che infilava hanno Mammano emendamenti che modificavano ancora
E quel testo
Dunque nessun confronto non solo con l'opposizione ma
Mi pare dica l'avvocatura neanche con l'Avvocatura neanche
Con le proprie azioni neanche
Con la dottrina neanche comma l'università
Alle nostre obiezioni ma c'è questa non sarebbe una materia su cui
Come dire dovremmo parlarci trasversalmente non mise sembra che il processo civile sia di destra o di sinistra ossia un tema ideologico dovrebbe essere
Il tipico tema trasversale
E il ministro con grande candore quello cui lo contraddistingue
Sotto
In realtà umana
Grande astuzia
Ha risposto e ma
Amici miei stiamo parlando della velocizzazione del processo mica vorrete velocizzare il processo con un iter parlamentare lento
Perché questo è l'ossimoro che ha costruito al fine
E ma se velocizzazione deve essere e anche l'iter deve essere veloce quindi scusate ma non c'è tempo di stare a coinvolgere il Parlamento nella riforma
Ora
Non vorrei lo dico vai a futura memoria che lo stesso ragionamento che ovviamente un sofisma
Pervenisse dal ministro applicato per la fase finale che si svolgerà in Senato
Dove io come dire
Invidio Berselli che prende degli impegni io ormai dico in ogni occasione di qualunque argomento parli i deputati parlamentari che che prendono impegni rischiano
Di come dire emettere cambiali che non saranno in grado di onorare perché ormai il ruolo dei parlamentari è
Pratica nei per
E confidato in un ruolo di rappresentanza con una
Quasi impossibilità di incidenza sui provvedimenti perché noi compiute competiamo solo decreti legge con maxi emendamento tramite fiducia
E quindi è molto difficile che un parlamentare possa avere un ruolo
Bene sono preoccupato di quello che ha detto il ministro
Cioè entro la fine dell'anno vogliamo
Anche la delega
Per
Semplificare tutti diritti in modo che testuale dichiarazione di Alfano dal due mila nove
Possono già entrato in funzione
Ora
Da qui alla fine dell'anno mancano
Poco meno di trenta giorni di attività parlamentare il calendario delle Camere super intasato io mi chiedo ma
Dove lo mettiamo questo provvedimento in cui il Governo è delegato a semplificare i sono preoccupato di quel che ha detto Berselli cioè un emendamento dentro il mille quattrocentoquarantuno bis cioè dentro il contenitore della perequazione economico e tributaria
Senza
Dibattito e senza rischi io ne
Non dico discutere con l'opposizione perché questa è la regola ma almeno forse
L'avvocatura l'università la magistratura li vorremmo se il Tirreno di che cosa pensano sulla semplificazione dei riti oppure il tema della semplificazione dei riti e numerico cioè dice da ventisei a cinque
Sì ho capito
Non è
A sei
A Occhetto cioè non è un tema numerico credo che sia un tema di contenuti cioè che tipo diritti
Che cosa come
E e noi pensiamo più tutto questo possa avvenire di qui alla fine dell'anno cioè di quei al quindici dicembre senza
Confronto e senza dibattito
Io
Sordo estremamente preoccupato della piega
Purtroppo che in generale l'attività parlamentare ha preso e in particolare
Sul tema della giustizia consentimi la battuta finale
Sulla Cassazione
Può darsi che l'emendamento sulla doppia conforme
Come dire non sia brillare però non guardiamo
Coglie la la pagliuzza nell'occhio del fratello anziché la trave nel nostro dico al Governo
E e che ricordo che il Governo in quel provvedimento ha previsto
Un meccanismo
Che la chiara palese violazione dell'articolo centoundici della Costituzione timida il diritto di andare in Cassazione per chiedere di valutare le violazioni di legge delle sentenze
E questa è una regola che sta scritto in in Costituzione il filtro o di tre magistrati i quali mi dicono il ricorso è inammissibile peraltro senza contraddittorio delle parti viola l'articolo centoundici della Costituzione
Questo è il punto
E il testo come dire mi sembra secondario lo io mi auguro che il Senato ci metta ma
Se non ci mette mano al Senato noi costruiamo la solita riforma sulla sabbia e che la Corte costituzionale certamente prima o poi gli auguro prima perché altrimenti rischiamo di avviare un meccanismo che poi si inceppa successivamente lo dichiarerà incostituzionale
E dopodiché che con la faccia ricominciamo ogni volta daccapo allora io spererei
Che il Governo la maggioranza anziché continuare su questa linea sì fermasse un attimo
Provassero a confrontarsi se non con l'opposizione almeno con gli operatori del diritto e provassero a trovare delle soluzioni che siano delle soluzioni stabili no degli slogan che servono soltanto a dire nei primi cento giorni abbiamo fatto qualcosa
Grazie
A Michele Vietti che tra l'altro a esposto molte di quelle che sono anche le obiezioni dell'avvocatura con riferimento a questo testo e allora passando
Alla parola al
Sotto l'ex sottosegretario Li Gotti Luigi Li Gotti che però so essere avvocato penalista cerco di spostare anche
Un po'l'obiettivo di queste risposte di questa tavola rotonda per toccare nei tempi che abbiamo a disposizione
Tematiche anche di altra natura che sono sicuramente all'ordine del giorno dei nostri lavori
Non senza aver detto però a commento della dell'intervento di Michele che nella sala accanto stiamo appunto discutendo di un rito tendenzialmente unificato e di una proposta diritto già articolata
Tendenzialmente unificato che speriamo possa essere sottoposta all'attenzione della politica da noi avvocati come contributo quanto meno
Tecnico e di esperienza di chi le aule le percorre tutti i giorni
E allora parliamo spostiamoci un po'anche sull'ambito del penale con riferimento alle
Sempre a quel dibattito che per me è un punto un punto importante di partenza della riflessione sul sistema giustizia quello che si è fatto appunto a settembre
Noi vediamo che nella giustizia penale anche tutti gli sforzi fatti per accelerare le procedure per portare avanti un processo che rimanga giusto
Ma anche in tempi ragionevoli quindi un processo che veda un equilibrio corretto anche tra l'efficienza la durata e il mantenimento delle garanzie però il risultato
Non siamo riusciti ad ottenerlo abbiamo nullità e prescrizioni che la fanno da padrone
Abbiamo una situazione nella quale molti discutono del principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale che per noi è
Intangibile in quanto espressione del principio di uguaglianza
Si parla peraltro di introdurre dei correttivi per poter indirizzare in quanto modus quanto meno disciplinare l'esercizio dell'azione penale renderlo più effettivo meno l'iscrizione male da parte dei magistrati
C'è chi chiede la revisione delle previsioni di reato la depenalizzazione so che metto molta carne al fuoco ma
Voglio dare spunti sui quali poi ciascuno anche ecco nelle prossimi interventi potrà potrà replicare quindi la creazione e anche taluni postulano di un diverso circuito di processo penale più celere che addirittura alcuni vorrebbero meno caratterizzato da gara sì è a fronte di una potestà punitiva che invece di incidere sulla libertà dell'individuo andasse a puntare su sanzioni pecuniarie o lavori di pubblica utilità
O di utilità sociale e con queste idee fino a che punto sono accettabili
Nella nostra cultura quale sarebbe la loro effettiva utilità per fornire una tutela la società e rendere meno frustrante anche
L'attesa del giudicato nel settore penale
Ma
Grazie quegli inviti innanzitutto ci ritroviamo a discutere di questi problemi abbia avuto delle altre occasioni in precedenza
Si è cercato di affrontare questi temi la verità è che
Come nei raduni dei reduci ci ritroviamo a parlare del grande malato che il processo poi alla fine iniziative in questa direzione vengono assunti
Abbiamo
Da parte nostra
Coltivato un lavoro che era stato avviato nella scorsa legislatura
In quel testo di riforma del processo penale accelerazione del processo penale
Che poi morì
Per la fine della legislatura è stato ripresentato quel testo con alcuni correttivi
E però
Ci manca un interlocutore che il Governo nel senso che
Sul processo penale e il Governo ha fatto degli annunci ma non abbiamo avuto nessun testo la sensibilità del Senatore Berselli Presidente della Commissione
Ha creato una condizione diciamo quasi di messa in mora
Governo perché il senatore Berselli anni
Preso l'iniziativa di
Chiede al Governo cosa intenda fare
E se
Vuole proporci dei testi
Quindi ora aspettiamo la risposta del Governo diversamente andremo avanti nell'esame dei nostri testi perché non abbiamo detto dei testi li abbiamo presentati discutiamo
Se il Governo al di là degli annunci non presenterà un testo in un tempo ragionevole per noi andremo avanti con le nostre teste
E quindi
è verissimo che
Su questo problema
Che poi è centrale
Perché parliamo tanto di riforme
Ma invero malato della giustizia e il processo
E su un processo
Mi idee ce ne stanno però non si concretizzano perché si parte dal presupposto
Questo è
E
Bisogna chiarirlo una volta per tutte lordi continuiamo a ripetere non esistono riforme a costo zero
C'è pensare che la giustizia si riforme
Addirittura guadagnando e quindi non spendendo è assurdo il Ministro Alfano alla Camera ha presentato la riforma
Si tratta di alcune norme del processo civile come riforma a costo zero non si fanno in materia della giustizia la riforma a costo zero ma non esista
Cioè avere questa appunto in questa
Presunzione di
Poter cambiare un sistema che fa acqua da tutte le parti
Con me i tagli del quaranta virgola cinque per cento delle risorse perché questo è il programma del prossimo triennio e con il taglio del dieci per cento del personale significa non voler la riforma della giustizia
Ora è verissimo che
I problemi dei tagli ci hanno sempre afflitto
Però nella scorsa legislatura
Dopo un taglio che c'era stato verticale
Il taglio nell'arco di quattro anni dal due mila e uno al due mila sei è stato del cinquantadue per cento delle risorse alla giustizia avevamo soltanto debiti duecentocinquantasei milioni di lire
Hai fornitori che non volevano carta benzina toner assistenza tutta questa roba che manca
Poi
Si sono trovate nonostante gli interventi che aveva fatto Berselli ma delle risorse non prova dell'arte la curva delle risorse
Era in risalita
Era in risalita
Il monte Venditti è stata battuta centocinquanta milioni
Ma allo stato abbiamo centocinquanta milioni di debiti
Verso fornitori
Oggi
Quello che si annuncia per la giustizia che
Venti per cento di risorse in meno per il due mila e il nove e trenta per cento per il due mila dieci e quaranta virgola cinque per cento per il due mila e undici significhi che ha il dimezzamento delle attuali risorse quindi non possiamo pagare i debiti
E non possiamo investire fa pensare che noi possiamo cambiare la giustizia
Risparmiando avendo meno soldi o addirittura la metà dei soldi che
Attualmente ci sono e francamente un'ingiuria
L'avevamo trovata
Le avevamo trovato i soldi perché attraverso un'attività di ricognizione mai fatta nel passato
La Commissione Greco della scorsa legislatura aveva fatto la ricognizione delle somme confiscate giacenti nei libretti diciamo Trovato seicentottantadue mila libretti di deposito postale
Con un miliardo cinquecentonovantanove milioni di Europ ITIS
Soldi confiscate e dimenticati
Voi c'era andare a fare tutta la ricerca dei depositi bancari si stima che si era intorno ai due miliardi e mezzo
Appena abbiamo avuto il risultato di aver trovato questi soldi c'è stata allagare ad appropriarsene ne
Abbiamo dovuto fare una battaglia in commissione Giustizia per difenderli o un terzo perché volevano prendersi ridotti cioè alla giustizia questo denaro trovato attraverso un'opera di ricognizione
Che è durata del tempo e chiara a fatto affiorare queste risorse che dovevano investiti della giustizia erano spariti perché il Governo ci aveva presentato una proposta per cui
Questi soldi e poi il Presidente Berselli che avrà capito che si stavano sfilando tutto abbiamo fatto un po'di barricate
E abbiamo difeso almeno un terzo almeno un terzo di queste risorse dovrebbe andare alla giustizia anche se voi c'erano ma finale che affida al Presidente del Consiglio dei Ministri che colleghi la il potere che con un decreto può cambiare oppure
Tutto
Per cui c'è questa norma di salvaguardia e allora io dico
Riforme
Possiamo fare la volontà c'è dobbiamo confrontarci però dovuto discuterne discutere anche con
Con le professioni qui no no non è possibile che non si discuta con l'Inter con i destinatari del servizio
è impensabile ogni riformarsi fa proponendo
Avendo l'umiltà del confronto e quindi non sapendo di non avere la bacchetta magica confrontarsi con onestà intellettuale questo manca obiettivamente manca
Quando noi abbiamo chiesto l'obolo scorsi negli scorsi giorni al Governo sul processo civile ma questo è uno spezzone di un disegno di legge più ampio
Che peraltro avevamo già esaminato in Commissione giustizia nascoste del dell'al Senato nella scorsa legislatura e sul quale c'era solo la convergenza dopo delle audizioni fatte anche la convergenza di tutte le risorse quindi questo è uno spezzone
Ma il Governo perché lo presenta tutto il resto perché ne prendo una parte
Di qualcosa che è già pronto e non presente anche il resto
E si era cercato e anche in questi presente Berselli si era sforzato di dire ma possiamo sganciare la riforma del processo civile
Da questo collegato alla Finanziaria e ce lo facciamo lavorandoci ma nella sede propria che la Commissione giustizia
Non vogliono sentire discorsi di questo genere non è possibile sganciare la riforma del processo civile da tutto il resto dalla banda larga tutto il resto che c'è in questo collegato alla finanziaria non voglio sentirne parlare l'unica cosa che abbiamo saputo che il Governo dice
Presenteremo degli emendamenti per cui la riforma della giustizia del processo civile non è quella che avete visto
Ce ne sarà un altro che
Noi
Presenteremo
è fare compì correremmo con degli emendamenti e questo significa mancanza di dialogo
Cioè il dialogo sulla con umiltà ci si confronta e si discute sapendo che ognuno di noi deve dare il proprio contributo ma non pensando di
Che si possa imporre una soluzione ecco io
Ritengo che il metodo del sia sostanza e purtroppo il metodo che si sta applicando
è un metodo
Che non ci incoraggia anziché scoraggiare iniziative noi mercoledì all'alba siamo convocati perché abbiamo circa tre quarti d'ora un'ora per discutere il processo civile
Discuteremo dalle otto e mezzo del mattino di mercoledì sino alle nove e venticinque nove mezzo perché età discutiamo della riforma del processo civile insomma
Già siamo in discussione generale a esauriremo quindi in un'ora
Noi dedicheremo abbiamo già giudicato circa due ore al problema del processo civile quindi con un'altra ora
Chiuderemo la discussione generale poi passeremo alle raffiche di emendamento per quei progetti arrivano con dodici articolo
E poi escono con cinquanta cinque come avvenuto col decreto sicurezza aprire in Commissione un testo di dodici articoli ora andiamo in amore son cinquantacinque cioè con una fretta è un caos una frenesia cioè non è un modo di lavorare stiamo parlando della cosa più importante si ritiene che la giustizia e sia un male di questa società
E la giustizia che non funziona
Incide sull'economia incide sulla sicurezza incide sui diritti dei cittadini sulla domanda di giustizia e altro si ritiene centrale
Al mare della società il male della giustizia dobbiamo affrontarlo seriamente
Non coglie sfotte né con la fretta con l'umiltà
E purtroppo manca l'umiltà
E non dobbiamo sforzarci di venire
Che
Il recupero di umiltà e fondamentale così come è fondamentale il dialogo con le categorie con l'avvocatura
Con la magistratura ma non possiamo non esistono i passi di carica la tra il giorno
Io nella riunione che abbiamo fatto in Commissione giustizia al Senato sentito una frase ora andremo apparsa Tricarico di carica per la riforma della professione io i passi di carica
Li temo
Perché significa andarci con fretta con ansia
Perché bisogna produrre qualche cosa e il passo di carica nella riforma della professione che ormai diventando una scelta prioritaria verrà nei prossimi giorni dovrà partire questa questa cavalleria
Quindi vedere insomma cerchiamo di riflettere
Abbiamo riportato da danni stiamo riflettendo però
Non dobbiamo trasformare tutto in uno spot sono cose troppo serie che richiedono riflessione e richiedono anche umiltà e non solo spot perché non siamo un mercato da supermercato e con la giustizia non è un prodotto dal supermercato
Certo
Grazie al senatore Li Gotti noi siamo ben consapevoli che la giustizia non è un prodotto da supermercato tante che abbiamo chiesto in più occasioni
Una sorta di fermo biologico con questa
Conferenza per la giustizia con la costituente per la giustizia però ci rendiamo anche altre tempo stesso conto che gli interventi sono urgenti e quindi se di fermo biologico occorre parlare occorre parlarne comunque in tempi rapidi
E mi perdonerà però siccome noi avvocati abbiamo sempre
Affrontato i temi della giustizia con un'ottica non politica partitica quindi senza guardare in faccia chi è il governo del momento ma unicamente unicamente affrontando le questioni devo dire che non è la mi chiamo che l'assenza di risorse e le riforme a costo zero sono patrimonio dell'ultimo ventennio e che dobbiamo ricordare anche che per quello che riguarda il metodo del dialogo e l'umiltà
Probabilmente qualcuno non l'ha voluta quando ha rifiutato persino di riceverci incideva in maniera così violenta sulla nostra professione
Devo dire
Devo dire
Se il nostro inizio
Se il nostro giudizio non è positivo su quella fase
Casa della comunicazione l'avvocatura avuto tutto il nostro il provvedimento e per fare dopo il confronto
No solerzia
Cortesia dialoghiamo serenamente vero oppure no Trovo no noi abbiamo abbiamo ricevuto in provvedimenti in alcun tantissime circostanze scusate tanto dall'attuale maggioranza che tra l'attuale opposizione l'unico momento in cui una categoria così profondamente ferita aveva solamente a ma usato una richiesta di incontro le porte del ministero non è responsabilità del senatore Li Gotti certamente ma le porte del Ministero sono rimaste chiuse
Del Ministero dello sviluppo così come del Ministero della giustizia
E quindi chiedo scusa ai presenti che non sono indiretti responsabili
Ma la politica a responsabilità nei confronti dell'avvocatura e negli ultimi vent'anni credo che ce l'abbia
Da tanti colleghi tutti i colori quindi indipendentemente dall'attuale maggioranza e opposizione proprio per le riforme con
Do zero proprio per l'incapacità di portare avanti la riforma della nostra professione
Tanti sono stati i disegni di legge più più oltre parleremo anche con Pier Luigi di questo argomento è di nuovo con il senatore Berselli perché andremo a parlare anche della nostra professione che è un argomento che ci interessa molto
Ma vorrei toccare prima alcuni punti per poi tornare anche al direttore paragone perché credo che ci siano stati degli spunti
Di un certo di un certo interesse anche per il dialogo con l'informazione su quello che è venuto fuori fino a questo momento e passerei per il momento rassicurando
Presidente Berselli che poi vi darò lo spazio di rispondere a tutte le prove le le
Sollecitazioni o provocazioni che sono venute dagli ultimi interventi a Celestina Tinelli perché
Il Consiglio Superiore della Magistratura ancorché abbiano spetti problematici che debbono essere risolti per quello che riguarda la sua organizzazione la sua
Gestione sta mostrando almeno
Per una larga parte dei suoi componenti da ultimo una faccia nuova una faccia diversa
Una volontà di incidere sui problemi in maniera diversa di affrontare
Con occhi nuovi il problema della dirigenza che uno dei problemi più importanti il problema dello l'interazione la scelta dei criteri di valutazione dei magistrati e devo dire Celestina la nostra amicizia mi consentirà di essere molto franca fonte
Che sono rimasta molto stupita favorevolmente stupidità dell'intervista cui facevo riferimento prima perché
Francamente fino a qualche tempo fa perdonatemi ma non avrei sentito possibile da parte di un componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Denunciare i magistrati che non lavorano e dire il Governo taglia i rami secchi e non tenga conto delle proteste
Sottolineando peraltro che nessuno aveva mai affrontato questa riforma per il timore di una rivolta
Allora Celestina perdonami la provocazione ma allora è vero
Che fino a pochi giorni fa se non altro la magistratura le correnti della magistratura condizionava non l'agire del CSM
è vero che c'è un'aria nuova nella magistratura italiana e nel Consiglio superiore come li affrontiamo i problemi della dirigenza dell'organizzazione
Graziani chi vive
Buongiorno a tutti vi ringrazio per avermi invitata e
Sono aveva Gianni critico scusate questa premessa
Manni e doverosa portare i saluti anche delle senatore vicepresidente così oscura magistratura Nicola Mancino che oggi
Rappresento e così come era previsto il Consiglio Superiore la magistratura
Quindi detto questo che comunque si e significativo proprio della
Volontà del Consiglio superiore di essere presente in questo momento e per questo mi piace segnalare insomma questa
Decisione presa dalle Consiglio superava di frattura di volere proprio un delegato qui in rappresentanza
E mi pare anche questo un bel segnali proprio di qualcosa che sta cambiando certamente l'interesse nei confronti della dell'avvocatura e delle del lavorare insieme per
Ottenere un miglioramento del sistema giustizia
E vi confermo è assolutamente presente e quasi quotidiano quindi dirvi Avvocatura si parla tanto all'interno del Consiglio sulla magistratura naturalmente sempre nei termini collega Micheli facciamo
In ogni Commissione perché tutte le problematiche che comunque riguardano i magistrati toccano anche
E la l'avvocatura e nello stesso tempo hanno bisogno
Del del consenso e hanno bisogno della condivisione dell'obiettivo e con l'Avvocatura e questa consapevolezza c'è
Ed è certissimo per quanto riguarda quello che si fa sono tante cose ex voglio concentrare un po'tempo sempre poco quindi per essere anche un po'un po'incisivi come informazioni
E il riferimento sull'intervista naturalmente quando lei ed il titolo dato dalla giornalista RAI bravissimo Annamaria Greco e ha riferito alla geografia giudiziaria
Che è un argomento umane che interessa sempre quindi fra le tante
Cose
Che devono essere decise quindi riduzione dei riti certamente
Ma anche affrontare il problema dei troppi uffici giudiziari quindi si riferiva quello
è inutile sono numeri che l'avvocatura conosce molto bene che la che l'OUA conosce molto bene perché anche fatto all'interno
Dei di quelle sessioni volute dalla dirigenza dello dell'OUA anche una sulla geografia giudiziaria molto molto interessante
Io credo di aver partecipato più di tutti perché
Sei sempre molto importante veramente riuscire a tenere un dialogo aperto per trovare soluzioni perché ne abbiamo davvero tante di cose da fare bisogna cominciare a far è una parte io penso che siano anche a costo zero si possano fare senza investimenti un importante avere la volontà di farlo quella geografia giudiziaria una di quelle
è una di quelle riforme che nessun Governo mai avuto ho il coraggio di fare il di portare avanti però i numeri sono questi mille novecento non questi di cui adesso vi parlerò altri mille novecentottantuno uffici sono troppi per qualsiasi tipo di azienda anche la la multinazionale e la più ricca sulla terra e non si può permettere mille novecentottantuno sedi sono gli uffici che noi abbiamo
Molti sono molto piccoli e quindi sappiamo che
Tal mentre i piccoli da non poter essere efficienti dal punto di vista organizzativo perché le assenze o il turnover di per sé bloccano naturalmente l'ufficio in un attimo e il io rammento è sempre lo stesso per ridurre ori vedere
Ce lo siamo già detti molte volte le attività non giurisdizionali quindi toglierli naturalmente dalle sedi degli uffici giudiziari
Rimodulare i tutti i presidi giudiziari senz'altro ormoni Zare le circoscrizioni
Erogare servizi on line e questo
Apro parentesi a Catania il ventiquattro di ottobre
E ogni anno c'è la cerimonia della consegna della bilancia di cristallo voluto dall'Europa come momento per premiare l'ufficio giudiziario più virtuoso in Europa
E l'anno scorso era stato il turno di Bolzano e lo sappiamo quest'anno ha vinto in Inghilterra
E per l'idea è stata questa è stata premiata assolutamente cioè di fornire la soluzione delle controversie al telefono
Quindi a me non è che non sia possibile inutile dirama Rallo toste un passo per metà anno e non è vero
Se ci sono certe controversie sicché secondo me possono essere risolto in questo modo anche in Italia cioè
Insomma la la fantasia non è che manca io lo vedo adesso che mi occupo di organizzazione intero Consiglio su quello della magistratura
E ci sono davvero molti uffici ponendo dei capi
Degli uffici intendo magistrati dirigenti così come magistrati responsabili e coordinatori di Sezioni che hanno davvero moltissime idee molta fantasia il Consiglio si vario ma fanteria naturalmente
In senso serio quindi per apportare davvero anche
Una innovazione che deve essere innovazione
Anche culturale e quindi non solo indotta ho voluta dal
Dal Governo dal Parlamento dal Consiglio su quella magistratura perché così non funziona cioè se vogliamo migliorare continuamente dobbiamo anche lasciare spazio a quella che è diciamo Lallai l'evoluzione culturale quindi la creatività e comunque l'applicazione sul campo perché ogni ambiente diverso dall'altro gli uffici giudiziari diverso dall'altro
Tant'è vero che
In settima Commissione si sta ragionando di fotografia dell'ufficio giudiziario
E e poi naturalmente anche fotografia del magistrato e per quanto riguarda anche
Le figure dei dirigenti dei magistrati dirigenti
Allora io vorrei perché rappresentare mi sono portata queste slide e che ma solo per dare un'idea di quello che è il lavoro
Che stiamo facendo per riuscire anche in un certo senso a monitorare
E utilizzando i numeri le realtà dei vari uffici giudiziari
Come settima noi diciamo sempre il novanta per
Pur non non per sanzionare quindi non
Ai fini di trovare il dire il giovane
Ma come supporto tant'è vero che abbiamo anche fatto nascere una struttura tecnica per l'organizzazione che
è una specie di Comitato scientifico della settima Commissione ripeto si occupa di organizzazione che dovrà in pratica lavorare su queste cose
Raccogliere le le best practice e valutarle verificarle liquidarle quindi fare anche quell'opera di riunificazione di quelle che sono anche le buone intuizioni dei vari tribunali i queste best practice mi piace dirlo l'avvocatura un ruolo importantissimo io adesso stiamo raccogliendo le tutte in una buona parte di esse l'avvocatura ha svolto un ruolo a volte anche di ideazione quindi per diamo conto magari poi segreti se vorrete anche dedicare una volta un momento
è un convegno a questo proprio del ruolo dell'avvocatura del buon funzionamento di ufficio giudiziario io sono naturalmente a disposizione
Ecco allora se vogliamo
Mi sono portata le tavole del distretto di Bologna il riferimento ai dati statistici del due mila sette
Queste anche perché vorrei se può ecco grazie anche qua
A queste la durata in prospettiva cioè noi
Stiamo facendo anche delle valute non è sulla base del carico pendente
In termini di tempo cioè quanto tempo per definire quello che già c'è al trentuno dicembre del due mila sette in questo caso
E questo ai fini della legge Pinto anche della legge Pinto quindi di verifica
Rispetto
Alla Europa e comunque a versarsi mento dei delle dei danni da durata irragionevole
E anche per verifica naturalmente sull'ufficio nel senso dell'organizzazione migliore per ridurre
I tempi gli obiettivi che si devono dare i capi degli uffici sono naturalmente dire obiettivo
Quello maestro che deve assolutamente esserci da attualmente a ridurre i tempi della durata dei processi indicando anche
Il
Quando
Diciamo questa riduzione la consistenza di questa riduzione
Il lavoro per obiettivi abbiamo visto che mette nelle condizioni capiti più dirigenti in magistrati degli uffici di focalizzare la
Azione in termini naturalmente positivi e di controllo quindi monitoraggio continuo
Verifica ogni noi addirittura noi diciamo ogni sei mesi noi nel senso come Consiglio su quella magistratura
è meglio ancora ogni tre mesi quindi monitoraggio continuo della situazione ad interloquire giudiziario
E e per e naturalmente al di per allinearsi alla a verifica continua se l'obiettivo
Se è sulla buona strada per raggiungerlo oppure no ove sono un modo diverso di ragionare che di per sè sembra aziendali in realtà non è così complesse tutto basato naturalmente sui flussi soprattutto quindi le pendenze e i flussi in entrata e i definiti per in corso d'anno con una serie di varie sfaccettature se se può essermi mandata qui un'altra tavola
Ecco questa la distribuzione dei procedimenti definiti e sempre nel dire questo distretto di Bologna
In media
Per ciascun magistrato
è la media e quindi non il numero totale suddiviso per i magistrati che si occupano
Di quelle di quella materia che voi vedete indicate quindi per dire Bologna cause civili ordinarie ci sono trecentoventi che vengono definite per ciascun magistrato
Quando si si dice definite non necessariamente con sentenza quindi comunque definite quindi anche le leggi vede transazioni o volere cancellazioni dal ruolo per
Non presenza delle parti tutte ecco anche anche questo un modo per verificare
Quanto meno quelli che sono i dati medi sempre per
Per noi come settima poi
Alle verificare la
Buona organizzazione di quell'ufficio che sapete viene presentata Traverso quel piano organizzativo core mai assunto il nome di tabella
E che abbiamo deciso di lasciare così visto che ormai
E si parla anche di cultura tabellare ormai anche nelle università Si tratta questa
Co in materia è troppo comunque questo filone e di conoscenza
E del e quindi ci sembrava sbagliato andare a sostituire questo nome con un altro però
Sapere in ogni caso si tratta di un piano organizzativo vedere quale e la definizione per ciascun magistrato
Seppur come media e molto utile anche poi per verificare se il piano organizzativo e
O gruppo porto obiettivi raggiungibili o se sono troppo ambiziosi o se sono al di sotto di quello che è la possibilità poi le due tavole più importanti e se possiamo vederne questo nodo queste le prossime ultime due una e l'indice di ricambio l'indice di ricambio la possibilità
Termino qui è diviso per materia e la verifica di e del numero dei procedimenti definiti per ogni e cento sopravvenuti cioè definiti praticamente noi abbiamo l'idea se
Se stiamo sotto al centro naturalmente purtroppo la definizione continua a essere quella un po'a rischio naturalmente perché almeno i
Altrettanto quanti sopravvenuti è un dato che
Tranquillizza rispetto a quel piano organizzativo altrimenti
Naturalmente c'è la preoccupazione molte delle verifiche da parte delle Commissioni flussi che sono state create dal nostro
Nel due mila sei collegate i Consigli giudiziari chi
Qui e ci sono Italia sessantasei avvocati che fanno parte dei Consigli giudiziari
Attuali quale accoglienza dei non togati
Non l'ho avuto modo di sperimentare direttamente
L'importanza anche delle commissioni flussi tant'è vero che mi dicono che già molti Consigli giudiziari hanno
Creato le nuove
Compleanno fra rinnovato e delinei componenti le commissioni flussi inserendo anche l'avvocatura ci sono tante cose che si può possono fare e che strada altro si ottengono direttamente dal territorio quindi non necessariamente dal centro c'è a Roma non deve essere e il centro del mondo ogni ufficio territoriale a un ogni ufficio giudiziario ha una propria realtà ter territoriale
E a ha la possibilità comunque di trovare soluzioni che assolutamente non non sono assolutamente in contrasto con le nessuna normativa se il fine e raggiungere lo che tipo di far funzionare meglio quindi l'indice di ricambio un dato assolutamente importantissimo che viene sempre verificato dalle Commissioni flussi per capire quell'ufficio come e sistemato
Dal punto di vista naturalmente della riduzione dei tempi l'indice di smaltimento noi questo l'abbiamo
Ho voluto e tarato in questo modo per creare anche diciamo quegli indicatori che noi chiamiamo noi definiamo in Commissione indicatori di crisi e questo è tarato in questo modo pendenti la iniziare più sopravvenuti di quell'anno se quell'ufficio non riesce nemmeno a smaltire il trenta per cento
Ripeto pendente Henze iniziali più sopravvenuti
Almeno il trenta per cento di questa somma deve essere smaltita altrimenti davvero la la crisi diventa spaventosa quindi io
Addirittura ci stiamo ragionando se alzare un po'questo questa percentuale
Amo vedendo un po'quanti sono i tribunali che sono nelle condizioni di essere al di sotto di questo trenta per cento e queste distretto nostro non voglio però accentuare dove possono essere anche perché si può notare che se per certe materie ci possono essere
Situazioni di crisi in evidenza perché al di sotto del del trenta per cento però sempre lo stesso ufficio giudiziario per altre invece materie a invece delle punte di eccellenza
Questo è anche utile proprio per verificare dove le cose funzionano meglio di cose da dire ce ne sarebbero moltissime riferire agli Statuti perché noi ci confrontiamo ci confrontiamo veramente non dico quotidianamente ma settimanalmente io ho trovato davvero in lei
E è una persona con cui davvero c'è stato un arricchimento reciproco e scambiarsi
Ecco anche anche noi abbiamo fatto quella attivato quella forma proprio di
Confronto che sta sicuramente se rinnovamento c'è stato né passerà sopra la magistratura e anche per merito e in parte anche di Michelina Grillo perché POIN confronti o sì perché se si fa il confronto non poiché se me lo siamo tanti e stiamo ventiquattro quindi
Non è come in Parlamento
E ci vediamo quotidianamente ci parliamo quotidianamente quindi
Forse anche più facile a volte cambiare qualcosa si realizzi Celestina vedremmo dopodiché tornare
Ecco io purtroppo tanto l'interesse per ascoltare quello che i nostri ospiti ci dicono che svolgendo un ruolo di moderatore realtà assai poco moderatore perché introduco poi ascolto non sono la Vespa che pur Gemma
Dovrei farlo lo farò nel secondo giro dove vorrei che la cosa fosse un pochino più rapida più veloce nelle risposte altrimenti non riusciamo a fare un secondo giro e devo più c'è poi il cerchio adesso dopo aver dato la parola Pierluigi Mantini con Presidente Berselli che sta scalpitano perché troppe cose deve dire non solo sulla professione forense ma anche per rispondere alle alle
Provocazione alle sollecitazioni degli interventi di prima Pierluigi che tenuto per ultimo ma
Non
Anzi per affetto perché con lui abbiamo lavorato tanto come anche con Pier Luigi Greco neanche Michele Vietti sulla riforma delle professioni e della professione quindi
Vorrei arrivare adesso al tema anche della nostra professione però inserito nel contesto di come operare un riassetto della giurisdizione di come attribuire all'avvocato una nuova pregnanza nel l'ambito della giurisdizione non solo come rivalutare il nostro ruolo quindi attraverso anche la riforma dell'ordinamento un ruolo che potrebbe essere dispiegato in maniera forte anche nella magistratura onoraria
Ad esempio ASP assumendo una nuova come dire importanza anche nell'ambito della giurisdizione onoraria con modalità di reclutamento ed eventualmente anche di esclusiva diverse dalle attuali posto che è un set ore senza il quale la giurisdizione non potrebbe funzionare oppure anche in sistemi alternativi che non sono le ADR o le conciliazioni ma quelli di cui parlammo in Conferenza non so se
Lo ricordi Pier Luigi cioè una
Sorta di circuito di di vera e propria giurisdizione soggetta a regole controlli dettati dallo Stato ma non gestita dallo Stato
Con l'intervento di enti locali con l'intervento di enti esponenziali degli interessi presenti nella società tra i quali potrebbero esserci anche
Le professioni gli avvocati e gli avvocati anche come conciliatori io come giudici in questi circuito i profittando delle specializzazioni e sempre che Michele non me ne vorrà non venga riprodotta pedissequamente la norma da la conciliazione societaria quella che a noi tanto poco piaceva che subordinava per l'avvocato a quindici anni di esercizio e di iscrizione all'albo e invece ad altri i soggetti consentiva l'inserimento degli elenchi con trenta ore di corso le ho dette tante ma so che Luigi che ha il dono della sintesi che quindi potrei rispondere su tutto
Ma innanzitutto grazie Michelina Grillo
All'Ohio saluto anch'io il presidente CNF Guido Alpa l'AIA tutte le associazioni forensi
Credo di non rubare troppo tempo diciamo alla par condicio e quindi a Berselli perché il mia non è una tralasciando l'ispirazione OP positiva nel trattare questi temi mi è troppo chiaro che
I Governi passano si avvicendano il problema è la giustizia restano
Dunque non alzo per costume il dito accusatore nei confronti di
Sono piuttosto preoccupato invece di non abbandonarmi a da germi a uno dei brocardo in più di moda tra di noi insomma quello per cui l'Italia è la culla del diritto ma perciò diritto si è addormentato
Son convinto che ci voglia son convinto naturalmente che i sogni migliori si facciano ad occhi aperti
Ci voglia molta pazienza molta determinazione e molta tenacia molto spirito costruttivo
Per migliorare le cose credo che al di là del fatto che
Potremmo oggi dire che sulla riforma del processo civile che contiene alcuni aspetti positivi
Avevamo ragione
A sollevare come opposizione mi critiche su quei due punti filtro in Cassazione le testimonianze scritte in quelle forme
E
Beh
Diciamo che però bisogna dare atto che va Berselli al Senato che su questo tema annunciano diciamo
Revisioni fermo restando il fatto che in questo modo finiremo un bomber rimpiangere se non sale il livello della cultura parlamentare come ricordava prima anche Vietti
A a rimpiangere il bicameralismo perfetto perché noi non possiamo permetterci visto che vorremmo meno parlamentari più efficienza nelle istituzioni una sola Camera che Fatah funzione legislativa non possiamo affidarci poi
Alla avete dire va beh qui sbagliamo qui non parliamo neanche qui votiamolo spesso anche se sappiamo che è sbagliato sono alcuni degli argomenti abbiamo sentito up proposito del mini riforma del processo civile poi vedremo al Senato caso mai cambieranno loro ecco questo questa cultura non aiuta l'efficienza la velocità eccetera
Ma e noi abbiamo e rispondo naturalmente un piacere a sua domanda due dati di favorevoli di contesto
Voglio proprio citarli per quanto siano
Temi ponderosi
Mi auguro che questa crisi finanziaria e non solo internazionale
Insomma
Rinvia un pochino più di fiato del dissenso al di rito
Non il diritto della globalizzazione quello che ha sostituito
Conterà la legge con il contratto e il contratto con la fiducia nel futuro quindi con i futures i subprime i derivati la fiducia nella fiducia
Ma insomma su regole ragionevoli e quindi su una ripresa di ruolo del diritto e del ruolo degli avvocati
Interpretato in modo moderno
Nel diritto
E anche un'attenzione un po'nuova che c'è per i problemi del ceto medio non perché lo dice Barack Obama ma perché tutti noi sappiamo che oggi quando parliamo delle difficoltà economiche del Paese delle piccole e media impresa e anche se noi ci riteniamo professioni diversi dalle piccole e medie imprese ma parliamo di una grande area del Paese in crescita che è anche
In forte difficoltà e quindi occorrono politiche economiche che si estendano anche alle professioni ad esempio noi in questo
Periodo chiediamo sapendo
Che
è difficile sotto il profilo della sostenibilità finché economica ma che insomma
L'IVA di cassa non sia solo per le piccole e medie imprese ma sia anche una misura che riguardi le professioni
Allora un maggior ruolo dell'avvocatura dentro un contesto in evoluzione parzialmente favorevole diciamo ad una
Implica
Innanzitutto unità
Io ho apprezzato i momenti di unità tra le varie componenti
L'ho apprezzato anche nel ricordo della mia esperienza e nemmeno centottanta di giovanissimo sindacalista della Felisati nel Congresso di Urbino
E tutte le volte che vedo divisioni frammentazioni insomma impone soffro questi abbiamo
A cuore il tema delle professioni dell'avvocatura nelle professioni
Nella società occorre anche una certa capacità organizzativa di non dividersi in mille rivoli mille settori
Vedo che il CUP praticamente quasi del tutto stato distrutto forse dalle azioni sto Governo non so insomma vedo una gran soffro quando vedo schegge dispersioni corporativismi antagonismi Conf micro conflittualità
Ho apprezzato invece il lavoro che è stato fatto e lo abbiamo a tal punto apprezzato che e questo è l'annuncio che voglio dare quindi
Che come Partito Democratico abbiamo presentato nei giorni scorsi la proposta di legge che non è la sola ma
La proposta di legge che viene dal lavoro del Consiglio nazionale forense
Dell'Aja dell'OUA dell'n f cioè del dibattito intenso anche un po'burrascoso vivace di queste questi mesi queste settimane abbiamo presentato in Parlamento Atto Camera diciotto trentadue
Con piccolissime modifiche variazione a nostro avviso migliorative ovviamente come punto di riferimento dell'azione legislativa per
Stimolare il nuovo ordinamento
Forense per
Stimolare anche il Ministro Alfano perché poi non sentiamo nelle technicalities non so se esattamente sarà
Fatta esaminare riformarsi prima al Senato poi la Camera e viceversa ma l'importante è che il Partito Democratico a
Assunto una responsabilità che è quella di presentare la legge discussa dall'Avvocatura quel testo
Seppure aperto in qualche punto qualche dibattito vorremmo capire meglio noi vorremmo forse un sistema di
Deontologici Prina un po'più duale per così dire dura insomma di quello che e scritto lì forse ci vorrà qualcosa di più innovativo
Anche sul tema associazioni società però però quel testo è stato presentato come segno di una
Responsabilità e di un'urgenza con cui costruttivamente stimoliamo il Governo e la maggioranza nella sede parlamentare ASL governativa al Fano
Che abile che cordiale affabile eccetera non ha più alibi diciamo non ha più alibi
Ecco qui a noi abbiamo avuto un certo fair-play abbiamo pensato che il Ministro Alfano desse farsi un'idea ci volesse un po'di tempo ma insomma adesso il tempo passa e non possiamo andare avanti con annunci con promesse vuote
Quindi è un tempo di assunzione responsabile decisioni
Noi questa l'abbiamo assunta questa scelta credo che questo testo sera
Sia un buon testo di riferimento
Vi è proprio per concludere
Forse un punto che nel corso dell'esame parlamentare dovremo meglio e con più capacità innovativa chiarire
Anche a proposito di lamento forense e cioè esattamente questa capacità
Che devono averli avvocati di essere protagonisti dei riti alternativi anch'io sono convinto prima lo diceva Vietti
Del fatto che non tutti i diritti cosiddetti diritti però cioè non tutti i conflitti della società possano essere scaricati gratis
Sulla giustizia
Il nostro Paese sappiamo al più alto tasso di conflittualità sensibile il triplo di quel che non tutto può essere affidato giudice togato non solo i riti alternativi conciliativi ma un più preciso un ruolo semi giurisdizionale se vogliamo usare un termine preso in prestito da dal sistema anglosassone no
E quindi giurisdizionale
Deve essere svolto dal Consiglio dell'ordine dagli avvocati dell'Avvocatura insieme anche agli altri soggetti a Cameri com'merci o soggetti di Lecce è fondamentale che ci sia questo livello di risposta d'altronde e concludo con una battuta suggerite mi però della
Celestina TINELLI dico lei parlava di innovazioni di sentenze date
Per telefono no ecco in Inghilterra visto uso così ampio delle intercettazioni telefoniche dico ne rimarrà traccia anche usando quei mezzi innovativi
Grazie Pierluigi allora apprendiamo io spero che
Politici qui presenti ma più in generale il Parlamento in questa nell'ambito di questo ruolo che si vuole riconoscere più ampia all'Avvocatura sapranno anche votare gli emendamenti per il riconoscimento della capacità degli avvocati di autentica delle firme delle scritture private che so essere stati depositati qualche giorno fa e che certamente
Crediamo rispondano anche all'esigenza
Di venire incontro alla collettività diminuendo costi favorendo la portabilità dei mutui e tutta una serie di iniziative che vorremmo poste in essere dalla nostra che tengo a via per mostrare anche all'esterno che vogliamo impegnarci in favore del cittadino ancor più di quanto non facciamo e allora Presidente Berselli
Brillante saprai rispondere certamente a tutto quello che è stato detto finora ma
Te ne butto un'altra apprendiamo da Pierluigi Mantini quindi del deposito di un testo di un testo di riforma dell'avvocatura
Allora ti chiedo visto che sempre tornando i miei ritardi di giornale qualche giorno fa il Ministro Alfano ieri ieri l'altro lo vedremo oggi pomeriggio ci darà tutte le sue risposte anche in materia di processo civile
Chiede agli ordini e per ordini si intende avvocati commercialisti e notai la bozza di riforma e sembra quasi postulare un percorso pressoché congiunto e sappiamo che ci sono rivendicazioni mi nell'ambito di settori che
Forse dovrebbero vedere nell'avvocato intorno cultore primaria e non in altre professioni vorrebbero in qualche modo allargarsi allargare i propri ambiti assumere sempre maggiori funzioni
Il che teoricamente potrebbe anche non essere un male purché questo non venga a scapito nostro e allora ti chiedo al Senato dove doveva partire o dovrebbe partire o partirà sicuramente perché calendarizzata anche una discussione sul nostro ordinamento
Che testi ci sono che pur a quale punto la discussione qual è l'impegno del Governo sulla riforma della nostra professione ma più pongo
Come Presidente di Commissione e come esclusione giustizia
Non siamo la dependance il Governo mi sembra del Parma del Parlamento really io parlo per me vado per i testi che sono in grande le nostra Commissione per quanto riguarda l'ordinamento professionale non li abbiamo un testo presentato
Dal senatore Casson che altro non è che il vecchio testo Calvi
Il senatore immobiliari
Ha presentato vigile virtuoso un disegno di legge
Io sorridevo perché probabilmente non è molto dissimile
Da quello presentato dal Partito Democratico alla Camera
Abbiamo già
Messa all'ordine del giorno il giuridica legge Casson accendiamo che venga assegnato a noi anche testo Mugnai e poi abbiamo già deciso in sede di Commissione
Perché vede onorevole Vietti qui siamo stati abituati per troppo tempo in Italia
A parlare a confrontarci a discutere disporre audizioni di fare commissioni per la riforma Biagi del della codice penale
Le Commissioni per la riforma del Codice procedura penale e poi l'abbiamo mai fatto assolutamente nulla
Questa è la realtà
Allora ed lei non può continuare capire
Dobbiamo parlare va be il Parlamento parlare ma deve anche decidere
Vede noi siamo una maggioranza che ha avuto una larga un arduo consenso il Paese non per parlare per riflettere ma per fare le riforme
Noi abbiamo già approvato il pacchetto sicurezza per quanto riguarda la conversione del decreto-legge la Commissione Senato del
Del Commissione Giustizia del Senato ha già terminato l'esame il volto sui
Sui vari emendamenti del disegno di legge sulla sicurezza che già in Aula
E
Noi stiamo
Portando velocemente a casa la riforma
Della
Giustizia civile
è una mini riforma poi si dice un altro detto piuttosto di niente meglio piuttosto abbiamo voluto velocizzare
Intento
Come
Non ho sentito
Nonché il tasto di niente è un bene o non si fa nuove aree no no no piuttosto di niente è sempre meglio piuttosto perché
Più l'atto di una buona riforma una buona riforma e sempre meglio di una grande forma che però non porta a casa assolutamente nulla noi non pensiamo
Di avere con questa riforma riformato il Codice della sua complessità della sua sistematicità ma di aveva avviato un progresso virtuoso per l'accelerazione dei tempi della giustizia civile
Abbiamo posto
Che sollevati su cui bisogna riflettere io sto riflettendo
Ci sono dei termini
Perentori
Che prevedono decadenze
Per gli avvocati
Ebbene riflettere anche
Se sia
Il caso
Di prevedere
Termini analoghe funzioni i magistrati
Perché quando noi
Prevediamo dei termini server colto nel suo intervento
Fare le pronunce delle ordinanze
Perché
Facciano esattamente alla contraltare a quello che debbo
Debbo
Dobbiamo fare come ha poc'dati
Credo che sia anche una questione di serietà prevedere delle sanzioni qualora i signori magistrati non osserva questi termini
Chiaro
è ovvio
Che non abbiamo affrontato l'universo mondo della giustizia civile
Però abbiamo intanto cominciato a interne direi su alcune parti che ci sembrava necessario affrontare per arrivare
A quella che i cittadini si attendono una giustizia
Non è stato detto ma lo
Lo dico io adesso che è vero che si inserisce corretto per prima un nuovo rito cioè diritto sommario
Però è altra dove ero che si è soppresso altrui il rito del lavoro per le cause che sono relative a incidenti stradali dove ci sono feriti Omo
Era stato introdotto questo ritorno si capiva bene che il significato poter sapere l'abbiamo soppresso e attendiamo che il go Berno il Governo presenti un emendamento su questo disegno di legge perché non abbiamo chiesto su questi bisogni regge
Per arrivare a una drastica riduzione diritti se questo dovesse accadere con un emendamento che prevede una delega al Governo ben venga una delega al Governo
Per ridurre in modo concreto quei relitti che credo che tutti noi attendono una semplificazione
Si dice
Ma
In questo in questo disegno di legge
Non si affronta
Tutto quello che può riguardare
Il giudizio civile
Devo e voglio ricordare
Esecutore ridotti lo conferma che presso la Commissione giustizia del Senato c'è un disegno di legge di Caruso
Un disegno di legge di Rigotti
UDC Dell'Elce di Chiasso in quella sede
Se se mi daranno tutte le questioni rimaste aperte interni andrà a seguito dell'approvazione di questa lei non è più con questa legge che noi stiamo approvando si chiuda il discorso che interessa la riforma della giustizia civile
Si affronterà sicuramente una parte cercando di portare a casa velocemente del collegato quella riforma che diversamente avrebbe avuto dei tempi molto lunghi ritorno e concludo brevemente sull'ordinamento professionale
Io non so cosa farà la Camera dei deputati io so cosa fa in Senato della Repubblica noi abbiamo dato privo ridotta
Assoluta all'ordinamento alla riforma dell'ordinamento professionale
Dice l'onorevole Vietti
Che mi invidia quando faccio delle promesse io sono certo e lo dico ufficialmente e pubblicamente ma l'ho detto anche in un'altra Assise
Che entro la sorte stiva il Senato della Repubblica licenzierà questo studio
Dopo anni dopo anni dopo anni di attesa le riforme comincia ad essere approva
E concludo
Io non voglio entrare nel merito del disegno di legge che ha presentato il perito democratico alla alla Camera e ai due disegni di legge che lo state già presentati al Senato uno dei quali molto simile al vostro sorridevo per quello
Ma c'è un problema di fondo io lo dico ispirati avvocati
Mi
Son mi sono trovato
A confrontarmi con i notai
E si dice i notai sono troppo poco
Ma il problema di fondo è che non è mai sono troppo pochi o che gli avvocati sono troppi o che noi avvocati siamo troppi perché questo il punto fondamentale
Se noi non affrontiamo in modo serio concreto e rapido questo problema tutto il resto conta relativamente e allora ecco
Ammessi ma ad affrontare perché
è inutile continuare a parlare senza proporre delle soluzioni io ho una soluzione era troppo volo
La soluzione è semplice siccome noi non possiamo intervenire perché ci sono dei vincoli comunitari sull'ordine degli avvocati prevedendo il numero chiuso numero programmato questo lo possiamo fare però nulla vieta
Che del contesto della riforma dell'ordinamento professionale magari coinvolgendo il Ministro Gelmini di che questa volta mi attendo che non venga completata come è stato contestato fino ad oggi
Si possa e dare alla riforma
Del Corso di laurea che deve essere individuato designato come Corso di laurea a numero chiuso specifico per coloro che vogliono fare i magistrati
Per coloro che vorranno fare gli avvocati
Tra coloro che vorranno fare dialogare
Coloro che non verificheranno a questo
Corso di laurea a numero chiuso
Non potranno fare i notai non potranno fare gli avvocati non potranno i fari magistrati
è chiaro che noi affrontiamo questo discorso per i il domani
Ma lo dobbiamo anche preoccuparci di quello che sarà il futuro della nostra professione perché esso non arriviamo
A fare veramente una rete
All'inizio cioè quando un giovane City dall'università allora non dobbiamo meravigliarci se oggi siamo centottanta mila duecento mila duecentoventi mila e io purtroppo ho perso il calcolo di quanti siamo
Grazie precedente Berselli
Lui ha fatto promesse impegnative ma sono certa siccome lo conosco che
Per quanto gli sarà possibile cercherà di mantenerle
E una delle cose ricordo soltanto che una delle cose che rimprovera i amo bipartisan e proprio quella di non aver riformato la nostra professione di aver quindi consentito ad una categoria
Professionale come la nostra che vede il suo mercato professionale sempre restringersi di espandersi in questo modo dal punto di vista numerico senza introdurre quelle riforme dell'esame che noi chiediamo tempo senza pensare all'accesso come noi chiediamo da tempo in qualche modo illudendo i giovani unitamente all'università il cui corso abbiamo riformato qualche anno fa ma che le Facoltà purtroppo non non applicano ma tante sono le cose i tempi veramente sono tiranni però direttore paragone adesso torno da lei date per una
Provocazione la molla faccio io questa volta abbiamo chiesto di non entrare nella qualità ma ora invece ci entra siete stati bravi farò io il Pierino
Abbiamo riscontrato nelle risposte dei nostri ospiti che c'è una difficoltà una difficoltà notevole nel meccanismo parlamentare c'è una difficoltà di dialogo sui temi della giustizia temi che sono di interesse per tutta la collettività
E che dovrebbero essere trattati in maniera assolutamente serena da tutte le parti politiche
Continuano ad essere perlomeno se non di scontro quanto meno di incomprensioni di chiusure
E allora in presenza di tutto questo su argomenti vitali per la nostra comunità non si interviene e assistiamo ad esempio al caso Englaro per tornare all'attualità
Dove è la magistratura che assume non entro nel merito delle decisioni lascio a ciascuno di valutarle anche con la sua etica come lei ritiene meglio però certamente la magistratura invade il campo e fa
Fa giurisprudenza su terreni dove la legge ancora non esiste e allora come possiamo rimediare
Qual è il punto critico che secondo lei impedisce alla alla politica alle forze politiche di confrontarsi quale
Il vero nocciolo che impedisce alla alla politica di qualunque colore di ragionare in termini più neutri e più nell'interesse del cittadino di temi della giustizia
Una risposta non lo so nel senso che io inizio a
Ad avere paura della parola riforma
Perché a furia di riformare l'unica cosa che non si riforma il buonsenso talvolta basterebbe il buonsenso nelle cose invece buonsenso rimane a parte io oggi dovessi fare
La cronaca un titolo di questo incontro
Non saprei da dove cominciare e se io qui avessi invitato cinquanta persone prese dalla strada quanti minuti sarebbero rimasti ascoltarci pochi perché la gente per la strada
Agente della della strada dice
Dei ma ste cose quale io le sto sentendo da tempo
E non se non riuscite voi a risolverle ma
Cosa volete da me io faccio il giornalista allora ve le dico tutte tutte le battaglie fatte giornalisti sono state perse io personalmente le ho perse tutte le battaglie
Poi per fortuna ho ancora un po'di voglia di fare questo mestiere vada avanti ma io ho perso in tutte le ho perso la battaglia sulla riduzione della spesa pubblica o ho perso la battaglia sulla riduzione dei costi della politica ho perso la battaglia sulla riduzione del numero parlamentare quando magari eravamo lì annunci Cina prenderla
Ho perso la battaglia per esempio sulla responsabilità dei magistrati
Ma scusate c'è stato un referendum ma la responsabilità dei magistrati non se ne parla mai io
Dottoressa la sento parlare
E rimango un po'allibito come giornalista quando dice almeno dobbiamo garantire che il trenta per cento delle cause siano smaltite per l'attenzione si un artigiano se l'imprenditore se un anno caso dovesse dovesse ma tarare il proprio lavoro su almeno il trenta per cento ma si abbassa la saracinesca e la giustizia sta facendo questo e a volte sento
Sento
Nei dibattiti televisivi mi ritrovo spesso
Consiglieri o vertici dell'Associazione nazionale magistrati che di fronte i titoli provocatori per amor del cielo di Libero sulla costituzione di detta fannulloni fannulloni iter che arriva ai magistrati con
Ma noi lavoriamo Pato
Infatti ci danno un sacco di numeri cifre e quant'altro dico sì ma se lavorate tanto per fare queste per arrivare a certe sentenze state fermi un po'
State fermi
Perché io vorrei capire una volta tanto ma c'è qualche magistrato che a fronte di obbrobri od non sto parlando di errori obbrobri paga
Io le ho fatto l'esempio animerà mina di Puglia io voglio sapere quel magistrato
Che cosa quale sanzione quale responsabilità incorre
è stato tenuto dentro una persona innocente che il quale continua a dire io so dove il mio figlio ma niente ma ci mancherebbe no c'è un'intercettazione telefonica che tra l'altro era in dialetto non si sapeva nulla
No no io l'intercettazione telefonica quando diceva io sono innocente
Dopo un po'vogliamo vogliamo ricordarci come
Perché poi lei per caso vi è stato paletti a cuore esplose dialogo un po'di tempo ma
Quel caso connessi avvenuti a capo di qualcosa perché accidentalmente due bambini sono finiti dentro quel quella quella burrone lì
E quindi
Sono stati trovati degli amministrati cioè
E state trovate in Cordini quegli altri e quel magistrato lì è ancora lì
Vogliamo poi parlare di Rignano dove separando i pedofili alla fine non c'era la pedofilia zero cioè vogliamo deroghe per esempio oggi Sant'fuori quindi parlo del Corriere della Sera dice ma scusate ma è possibile che un magistrato
Dalle Magistrate si debba occupare
Del fatto che una marea una maestra minacci la bocciatura di un ragazzo che viene condannata questa maestra
Io io mi domando ma scusate ma e questa è la magistratura
Perché dopo la fine
Alla fine la gente della strada
A favore della giustizia esperto ma Mantini riversiamo di libero però che ce ne siamo i provocatori per eccellenza però intanto quel magistrato e rimandare guerre
E allora bisogna arrivare completamente
Salgo sul fatto che quel che ha
Jolly riporto Sartorio un pochino più complicato perché allora dei professore
Faceva
Elitari spiegazioni appagamento a quelli che ma lasciava scampo Fabiani faccia caso solo a Verona varati faccia è il caso che di perché secondo me
è un caso limite ma intanto c'è stata soldi sprecati soldi
Quello di dedicare tre gradi di giudizio prima o seconda casa sul nome da dare a una seria una ragazza una bambina ma si può la possiamo stare dietro queste cose qua e poi parlare di emergenza giustizia martedì alla subito Benedetto Padreterno appare quindi avanti ma subito quando ce ne andiamo avanti Ametrano se ne sa nulla ultima cosa che si può andare ma per me è quello della responsabilità visto sotto il profilo Journal visto e quindi alla responsabilità dei magistrati resta il problema numero uno ricadente inutile affidarsi ad un ma ad un avvocato bravissimo
Per il quale io sono disposto a parte a pagare una parcella super ma quando poi anche il fuoriclasse degli avvocati rimane in paludato dentro i sistemi di una giustizia lei dica perché a volte ed ho visto anch'io perché purtroppo qualche qualche causa c'abbiamo pendente pure noi perché altera diciamo una cosa subito parte la querela per diffamazione
Io mi sono trovato una volta un magistrato che davanti a me ha chiuso la porta che ne eravamo lì mezzora l'aspetta mezz'ora un'ora aspetta attiva quanto ci ha salutati e non ci ha fatto
Avere nulla a sentire gli avvocati credo che sia una prassi abbastanza consolidata dentro dentro i tribunali allora io posso anche pagare il Maradona degli avvocati ma se questo rimane in
Impantanato dentro i sistemi della giustizia
è che me ne faccio allora
Allora vogliamo parametri c'era e della responsabilità dei magistrati visto che è un interlocutore del il CSM una volta per sempre al netto di tutti i problemi di Berlusconi del lodo Alfano di cui mi sono tecnicamente ha rotto le scatole quando c'è un altro problema il TAR
La Roma possibile scusate che a fronte di un'assenza di una vacanza legislativa di un vuoto normativo un magistrato si possa permettere di prendere una decisione così grave
Ma secondo me e davvero imbarazzante per non dire altro qui c'è un magistrato che si è sostituito al legislatore
C'è un magistrato che ha deciso
Di accendere o spegnere l'interruttore della vite la persona i magistrati scusate
Va a casa mia ancora per
Leggendo la Costituzione non hanno io
Vi tecnicismo questo io non lo considero mai ad un magistrato e questa sarà una battaglia credo di libero perché non lo possiamo lasciar passare così
Il Rettore il paragone che atteso e ha ascoltato il nostro dibattito e devo dire
Se me lo consenti che provocatori siamo anche noi ci piacerebbe esserlo nel mondo della giustizia noi avvocati che se possiamo dirlo ci accomuna il fatto di avere combattuto tante battaglie e magari di averle perse speriamo da oggi in avanti di riuscire anche come avvocatura ad avere maggiore audience sia vincerne di più
Anche sulle intercettazioni in particolare quelle tra avvocato e cliente sulle quali l'avvocatura non non ci sente ma che purtroppo non vengono tassativamente esclusa dalla normativa
Alla Franco tenaglia pure con la
Vegetazione di sapere che fine ha fatto è che fine ha fatto a Lanfranco Tenaglia ringraziò che deve andare via è una certa ora mi spiace che le cose si siano trascinate ma
Come vedete l'uditorio pienissimo quindi questa nostra tavola rotonda evidentemente all'interesse che merita
Un flash hai detto che presenterete questo pacchetto di vostre proposte capisco che è difficile riassumerlo in occhi minuti ma almeno quali sono i punti il decalogo il Pentagono quali sono i punti essenziali di questa proposta
Dico rimanendo fino alla fine perché qualsiasi cosa per importante di un dibattito ad un confronto con
Con voi avvocati B
Ha ragione paragone quando partecipiamo a questi dibattiti verrebbe voglia di iniziare con la canzone che Annoè che giorno è ripetiamo sempre gli stessi problemi le stesse cose
I problemi non possono più aspettare
Però
Senatore Berselli
Decidere per il Parlamento deve decidere però in materia di giustizia stiamo decidendo senza nessuna possibilità di interlocuzione
Donne anche di confronto
Sul processo civile una buona riforma è possibile quella che sta venendo fuori è una cosa pasticciato
è una cosa pasticciata
Per questo noi chiediamo
Un confronto su una riforma organica della giustizia fermiamoci un attimo
Facciamo una sessione parlamentare
Disegni sì Camera e Senato
E affrontiamo tutti i problemi
Abbiamo tutti le nostre proposte noi
Le metteremo sul tavolo
Completamente oltre quelle che abbiamo già condensato in
Disegni di legge
A lei ha dimenticato e la sua Commissione lo sta esaminando il disegno di legge-delega sull'efficienza
Che il Partito Democratico ha presentato sia alla Camera al Senato che contiene provvedimenti attesi da tutti
Attesi da tutti
Quindi credo che questa opera di confronto che avviene da
Debba trovare il momento di sintesi
Momento di sintesi parlamentare è arrivato non è più possibile intervenire con la finanziaria e con idee greti delegati con altre
Forme di interventi estemporanei
Credo che sia arrivato il momento di
Di una riforma condivisa di una riforma complessivo ma che
Totti il punto e questo vengo alla ispirazione delle nostre proposte
Che è quella di fare della giustizia finalmente un servizio smettiamo di ragionare in termini di nove punti di noi avvocati noi magistrati noi politici cominciamo a alla ragionare in termini di collettività
La funzione dell'avvocatura va riconosciuta l'avvocatura e l'unica professione che ha una funzione costituzionale da questo partiamo e le scelte devono essere conseguenti sulla
Sull'accesso sulla professionalità
Nulla
Sostenuta degli altri sulla continuità nell'esercizio della professione siete duecentomila è vero ma quanti di questi duecento mila sono qua e avvocati iscritti quanti sono in grado di garantire il diritto di difesa effettivamente
Vedete sono principi sui quali ci ritroviamo ci ritroviamo in questi momenti trovarvi dal Parlamento c'è la chiusura ci sono anche gli sbagli sbagli abbiamo fatte anche noi la mancanza di dialogo o la
Cont consapevolezza o l'elevata
Consapevolezza di pensare che un intervento di liberalizzazione sarebbe stata la soluzione di tutti i mali in realtà non ha risolto nessun male e abbiamo dovuto verificare
Tiene aggravato uno
Quello
Qui
Dico di consentire ad una sola parte della clientela di avere dei benefici queste anche un altro problema che va
Risolto
All'interno della discussione sulle professioni la nostra disponibilità c'è purché si
Continui
A parlare si parli in Parlamento di giustizia quella che interessa i cittadini e non quella che interessa noi chierici
Grazie grazie a Lanfranco Tenaglia anche per l'onestà intellettuale con la quale ci ha appena riconosciuto quello che noi dicevamo fino dal
Trenta giugno del due mila e sei mi pare
E cioè che la liberalizzazione del decreto Bersani per quello che riguardava noi era un boomerang non avrebbe ottenuto nessun tipo di risultato
E nel contempo avrebbe gravemente alterato il mercato per i nostri giovani che sono soggetti al volere di committenza e forti a loro danno perché non hanno le possibilità di sviluppare la loro attività e i loro studi
Velocissimamente se no fra un po'gli organizzatori che sono i miei amici dell'ordine di Bologna mi picchiano Michele
Un po'ha detto come dire dell'attuale verba intercettazioni telefoniche e quello che abbiamo detto prima e cioè del
Difficoltà parlamentare delle battaglie perse del ruolo degli avvocati
Intercettazioni telefoniche probabilmente bisogna andare a chi l'ha visto perché ne abbiamo perso le tracce sembrava una cosa urgente anche una cosa su cui
Potevano esserci delle convergenze
Sono rimaste al palo per
Evidenti
Problemi e difficoltà all'interno della maggioranza
Cioè la maggioranza non riesce a trovare
Un accordo per cui non manda avanti il provvedimento che
Al palo
Ci hanno spiegato ad un certo punto che Iraq e io lo condivido un tema quindi emergenziale perché vivere in un Paese in cui c'è questo grande fratello che ascolta tutti che sente tutto e che poi utili zac queste intercettazioni in modi più improprio facendo le filiere i giornali dicono usando le né a spizzichi e bocconi lei poi cioè si bene tutti eravamo d'accordo che l'argomento andava affrontato già Mastella lo portò ad una buona fasi dell'Avvocatura dello scorso legislatura dolosi né di più
Il lodo Alfano di cui ha ragione però io non ho non voglio parlare non è solo l'entusiasta ma
Con quel decisionismo che Berselli ci ha ricordato è stato approvato in quattordici quindici giova ogni
E forse le intercettazioni che riguardano non il Presidente del Consiglio ma la maggioranza dipende del Paese potrebbero essere egualmente affrontati in modo rapido
Se mi permetti due due battute una sulla situazione penale poi sulle professioni come sai Pomoni mi hanno appassionato
Abbate voglio dica Berselli che invidio sempre di più perché sempre più questa idea che la sua Commissione
E l'unico Paradiso di dialettica parlamentare che è rimasta nel nostro sistema glielo istituzione Ale chiederò dite al ferimento Verrone la tua Commissione al Senato e che
Per il resto in tutto
In tutto il resto del del nostro Parlamento questo questo clima tutto come a volte mi alzo latore di questo dibattito non
Siccome quindi noi cattoliche richiamo alla Camera evidentemente quelli viviamo in un altro modo ti voglio anche ricordare che hai ragione tu che spesso le Commissioni non hanno prodotto dei grandi risultati e quindi sono sempre stato contrario Maghreb missioni per le grandi riforme mi permetto di ricordare che la Commissione per la riforma del diritto societario e la Commissione per la riforma del diritto fallimentare hanno prodotto in tempi rapidi il loro buon risultato credo
Conosciuti il penale
Ha già conosciuto il penale io vorrei segnalare I I colleghi una condizione di discreta
Schizofrenia
Cioè
Tutti diciamo che il problema della nostra giustizia eh l'intasamento della giustizia penale
E
Come di l'eccessiva discrezionalità dei magistrati specie
Per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale
Bene
Qual è la risposta
Che
Quindi la politica in questo caso la maggioranza ma anche i più bravi a versare perché le responsabilità sono
Ampiamente condiviso
Qual è il modo in cui noi rispondiamo a queste due emergenze
Modo è
Mai in questi sei mesi voglio dire si è accentuato in modo esponenziale quello di introdurre continuamente nuove fattispecie criminose
Cioè noi
Per evitare l'intasamento della giustizia penale ed
Gestivo discrezionalità dei due
Continuiamo introduca dei nuovi reati
Faccio un esempio ma ne potremmo fare cinquanta
Col decreto sicurezza
Chi locale a ad un
Irregolare un un alloggio e punito con la reclusione
Da sei mesi a tre anni
Chi usa i minori nell'accattonaggio e punito con la reclusione fino a tre anni
Chi fa l'ingresso lega no no ma spetta a noi va bene
Chi fa l'ingresso legale nel territorio dello Stato nella versione originale adesso poi ci si è resi conto però una sciocchezza era punita la ingresso illegale il territorio dello Stato
Con la reclusione da sei mesi a quattro anni adesso si pensa di passare all'ammenda
Nell'ultimo decreto legge quello sui rifiuti di Napoli
Dei piccoli col cuore una un modo di scrivere che le leggi che francamente e risibile
Chiunque in modo chiunque ordito al Governo perché è un giocatore vostro come no è
Eula scritto al Governo
Chiunque in modo incontrollato deposita sul suolo i rifiuti ingombranti domini vice nonché di volume pari
Ad almeno zero e cinque metri cubi e con almeno due delle dimensioni di altezza lunghezza e larghezza superiori a cinquanta centimetri e punito con la reclusione fino a tre anni e sei mesi ma ora
Voglio dire ma voglio dire
Ma noi possiamo pensare
Che perdete Voces decongestionare la giustizia penale
Tutti ad ogni convegno indistintamente diciamo bisogna depenalizzato bisogna depenalizzato
è l'unica attività che facciamo su tutte le materie è quella di introdurre nuove fattispecie criminose
Ma dopo di che ma possiamo pensare che ovviamente ci sarà un pubblico ministero che questi reati gli contesterà ci dovranno essere dei GP dei pubbliche Burali dei collegi delle Corti d'Appello delle Cassazione
Che se ne dovranno occupare
Allora io faccio una modesta proposta così dolce Vitolo anche a paragone
Ci possiamo mettere d'accordo tra tutte le forze politiche che facciamo una moratoria
Per cinque anni non introduciamo più nessuna fattispecie incriminatrice nuova
E
Proviamo a farlo venticinque anni non mettiamo più nuove fattispecie incriminatrice visto che ne abbiamo un numero
Straordinario
No a quello di fare nuove leggi penali no non credo credo che anche gli avvocati ne abbiano abbastanza di quelli che ci sono una battuta sulle professioni
Io voglio capire anche qui
Sono totalmente d'accordo con Berselli altro anche Mantini dei c'è un'emergenza riforma dell'avvocatura c'è un'emergenza della riforma della professione forense
è ovvio che questo numero patologico di avvocati VAC va gestito ma pronte già cioè il problema sono d'accordo anche con Berselli che perlomeno metterei una alternativa
O si mette il numero chiuso all'università la giurisprudenza perché fa le professioni forensi non mi scandalizza anzi
Oppure
Operiamo a valle
E facciamo delle scuole di specializzazione universitarie forensi serie
Da cui si passa obbligatoriamente per accedere alla professione forense
O prima o dopo io lascerei almeno questa alternativa ma non c'è dubbio che bisogna intervenire
Dopodiché però Berselli scusa è vero che tu dici sei la Commissione non se il Governo
Però
Provate a mettervi anche d'accordo col ministro
Perché il ministro ci ha detto che invece vuol seguire tutta altra strada cioè vuol fare le riforme per comparti delle professioni e in questo caso vuol fare la riforma insieme degli avvocati
Dei notai
Dei commerciali televisori contabili e adesso si sono aggiunti anche i consulenti del lavoro allora io voglio sapere a parte lette congenita di queste professioni ma la mia è quella di privilegiare la Riforma della versione forense e io possa essere d'accordo oppure quella rifarle per compagni perché se dobbiamo fare per comparto allora mi permetto di dire che era meglio seguire la vecchia idea
Della riforma della legge quadro sulle professioni intellettuali su cui peraltro tutti gli ordini e può esserlo il loro consenso e in particolare voglio ringraziare approfittare l'amico Presidente Alpa che diede come Consiglio nazionale
Un forte sostegno a questa idea come legge quadro all'interno della quale ciascun ordine poi avrebbe declinato le proprie specificità ma francamente l'idea di procedere a blocchi di professioni
Assemblate per vaghe somiglianze mi sembra un'idea francamente stravaganti
Spero che oggi al ministro qualcuno gliene chieda conto perché non vorrei che quest'idea che ogni volta che si cambia Governo si butta via tutto quel campato quelli prima e si ricomincia da capo attecchisca lo dice uno che erano all'opposizione del Governo Prodi andò in piazza con gli avvocati conto il decreto Bersani ed è all'opposizione di questo Governo grazie
Grazie Michele io
Il comparto giuridico economico tra l'altro è qualcosa che sarebbe opportuno definire forse in maniera più
Comunque oggi certamente il ministro ci darà una risposta ora scusandomi anticipatamente con gli amici perché purtroppo i tempi sono veramente stretti e dobbiamo dare la parola ancora due interventi che erano programmati di prima quelli dell'avvocato Maurizio De Tilla che tutti conoscono e quelli dell'avvocato Agostino D'Antuoni che è di avvocatura per le riforme un'associazione i Lou in particolare ci hanno dato un grande sostegno anche in collaborazione con l'ordine di Milano
Per cercare di sensibilizzare la politica a nuovi compiti nuove funzioni per l'avvocato tre domande veramente flash
Per chiudere questa tavola rotonda a Luigi Li Gotti le faccio tutte e tre è così a Luigi Li Gotti
Voi quando tu il sottosegretario è stata uno dei momenti in cui ci siamo tra l'altro conosciuti anche
In maniera piuttosto forte dialetticamente sulla proposta delle durate dei processi sintetizzata allora dal ministro Mastella in due più due più uno ecco avevate studiata una serie di pacchetti per accelerare tempi allora sul processo penale ti chiedono dopo aver formulato le domande anche a loro quale
La priorità assoluta che tu vedi sul processo penale per determinare un invito un'inversione di tendenza nella durata
Ah Celestina Tinelli
Chiedo invece qual è la mission che si è data
Per nulla fine di questo suo mandato al Consiglio Superiore qual è l'obiettivo principale
Della che si propone di realizzare a Pierluigi Mantini chiedo invece quale TIR Luigi e con questo chiuderemo l'ostacolo principale che tu vedi nell'ambito dell'approvazione della nuova riforma della professione forense
Vince si
Disco rispondo tassa telegraficamente ovviamente
Il progetto di riforma anche no abbiamo coltivato presentandolo nel maggio scorso come disegno di legge individua come
Punto
Focale della crisi del processo penale il cosiddetto tempo morto
Cioè il vuoto di attività che esiste tra un atto è un altro tra una fase un altro la vie qualunque riforma deve incidere sui tempi morti
Che
Intercorrono le diverse fasi i tempi si possono
La riforma in questa direzione si possono fare
Certo se poi
Si lavora in senso contrario noi non riusciremo a farlo ora io dico se mi concede un altro minuto noi stiamo oggi approvando va
Al Senato alla norma sull'immigrazione illegale
Reato istantaneo era quello del reato proposto al Governo il Governo ha proposto un altro testo Rea reato istantaneo ingresso illegale e poi il reato permanente
Cioè con Lucchini permane e chi è in condizione di irregolarità il che significa che la platea dei destinatari non sono coloro che entrano ma sono coloro che sono i regolari sono centinaia di migliaia
E facciamo i processi
Ponendo in regola sanzione dell'ammenda
Ma l'irregolare pagava ammenda
Come ha ben
Come verrà gestita il mancato pagamento dell'ammenda visto che si rimanda alla disciplina della che si applica per i giudizi innanzi al giudice di pace
Con la sostituzione del lavoro utile ma l'irregolare non può fare il lavoro utile in quanto irregolare l'ulteriore sostituzione prevista dal disegno di legge
Cioè
E invece in caso di insolvenza del condannato la sostituzione ma ecco alla permanenza nella propria abitazione il sabato e la domenica Marley regolare una neanche un'abitazione ma che sembra che si debbano fare centinaia di migliaia di processi per arrivare a questo risultato noi stiamo inserendo nel del sistema un volo su mortale
Perché a pazienti Remo dei costi
Perché il Ministero ha stimato che ogni processo costerà seicentocinquanta euro intermedi di gratuito patrocinio moltiplichiamo seicentocinquanta già l'euro per le centinaia di migliaia di processi che dovremmo fare senza risultato e vedremo che costi avremo
Con l'esercizio dell'azione penale che per mano obbligatorio nel nostro Paese
E allora
Parlare di riforme quando stiamo inserendo questo virus
Mortale nel nostro sistema e francamente
Fuori dalla realtà
Vogliono sentirci si può dialogare su questo e difficile è francamente difficile perché la ragionevolezza sembra persa cioè non si discute più quando parliamo di numeri non si discute più
Se ha preso una decisione si deve andare avanti come un carro armato senza pensare alle conseguenze che questo produrrà
Dello il sistema noi ci proviamo indubbiamente faremo i nostri sforzi per farli ragionare e però
Il dramma o la scelta a cui si si sta assistendo è che purtroppo la filosofia è quella che
La Costituzione materiale vincente per cui il confronto non è più tra maggioranza e un po'elezione ma tra Governo e opposizione questo è stato detto per cui si sta si cambia la sfera del contrasto e del confronto
Per cui ci si dice
I disegni di legge presentati vanno sui binari morti perché fin quando il Governo non presente i propri
L'opposizione non potrà avere
Prospettive di esame e quindi noi siamo inattesa
Delle proposte del Governo perché la Costituzione materiale vincente sulla costituzione formale quindi il Parlamento svuotato da questo ruolo centrale
Che rimane a mio parere
Centrale in uniche necessario per la nostra democrazia
Problemi importanti che richiederebbero molti tempi che non abbiamo Tina la tua mission
Allora sì sicuramente la mia mission anche la mission del direttore
Il punto è che in in Consiglio su quella magistratura in Haiti sono solo otto da maggioranze togata io su un laico
E la società civile e anche la stampa Dino in Haiti non si occupa nel senso noi potremmo anche non fare niente tutto il giorno che nessuno ci chiede di rendere il conto anche rispetto a quella che era nostra attività all'interno del Consiglio
Ma questo lo dico non per separare
I laici i militari togati dai non togati dai laici ma per dire che la società veramente non è
Sensibile al fatto che esistono otto persone all'intero Consiglio suprema magistratura di cui una il vicepresidente perché così prevede la Costituzione ha un significato de
Credo il Presidente Presidente Repubblica è un altro significato e non sono togati ha il senso di dire che la società civile deve essere presente altre società all'iter e altri e Consiglio omologhi al procedura magistratura a livello europeo internazionale sono fa Amati da molti più non togati si arriva se arriva quasi sempre il cinquanta per cento non solo in alcuni consigli di ingiustizia omologo al Consiglio sgola magistratura ci sono anche
E
Davvero pezzi di società civile nel senso che l'sono nemmeno laureati in legge oppure c'è rappresentante delle
E dell'Associazione consumatori sono tante le realtà dove comunque c'è un'apertura diversa così è in Italia cioè c'è poca apertura cioè i palazzi della giustizia sono chiusi sono
Poco trust quindi io credo che però
Quello della magistratura ordinaria è quello più trasparente perché se pensate la giustizia amministrativa Direttore lei mi può dire quante ore però è molto chiusa quindi tutto quello che diciamo non è nemmeno detto che sia vero perché non lo sappiamo dove ci sono pochi avvocati noi diciamo sempre del numero alto degli avvocati ma attenzione nella nella giustizia amministrativa sono pochissimi gli avvocati è un delitto è quella che si occupa delle difese amministrative lo sappiamo tutti e c'è poco darebbe sì sedicenti amministrativisti se non sia in quelle ditte non si lavora granché in diritto amministrativo bene lì dove c'è una evidente
C'è il palazzo più curioso che esista in Italia e forse quello più potente parlando di vita e di Consigli di Stato soprattutto
Non si sa quasi nulla di quello grazie
Allora io credo che veramente il numero anche dell'avvocatura abbia detto così alto per quanto riguarda e quella che la giustizia ordinaria abbia permesso davvero la realizzazione di quella democrazia c'è trasparenza e quindi finalmente con cominciare ad occuparsene esistono le correnti certo che esistono certo che si fanno sentire per quanto riguarda la magistratura ordinaria non possono non farsi sentire esistono per farsi sentire cioè non non è che di dire questo è il problema non è che esista la corrente è che al esiste ancora un'ora
Dura che è di chiusura quindi è difficile da superare soprattutto se torno a ribadire la società ed è per questo la cui godimento dell'avvocatura io la vedo come una cosa importantissima se la società non si occupa
Di quelli che sono lì a presidio quindi io ci sono ma perché perché io vengo da abbiano dall'Avvocatura ci tengo jam per me importante io ritornerò ancora in età non particolarmente anziana Riccardo a fare il lavoro di avvocato
E quindi mi interessa che il sistema funzioni questo e la missione che che funzioni bene qualità naturalmente tempi brevi e qualità sono gli stessi o ampio dei momenti di scoramento in certi momenti cosa devo fare se mi trovo magari l'unica votare contro
Scusi cioè e bisogna anche rendersi conto poi
Di come la realtà mi dispiace cioè più di tanto non si può fare l'azione disciplinare non è richiesta n non ed è già SM e del Ministro della Giustizia ed è dei procuratori generali presso la Cassazione
Non possiamo che dobbiamo fare abbiamo comunque dal punto di vista l'unica cosa che riusciamo
A tocca aree quel discorso deve dell'articolo due legge guarentigie per incompatibilità ambientale cioè dove è possibile lo facciamo non si può dire che questo Consiglio non l'abbia fatto
Poiché ci sia tantissimo da fare sono d'accordo con lei io l'accesso uno ventiquattro ore al giorno grazie finanche per il suo entusiasmo parola-chiave qual è l'ostacolo più grosso conoscono il problema della riforma
Separate
Intanto lasciatemi dire del mia
Felicità Beretta perse che abbiamo invitava credere
All'esistenza di un Sisifo felice io come responsabile professione il PD ho contrastato per diversi anni modo anche amareggiato una certa azione certe deviazioni del Bersani Simone
Oggi
Potere di darne atto anche attraverso le parole del collega tenaglia
Che questa consapevolezza e una consapevolezza di tutto il Partito Democratico e mi sembra un passo in avanti utile ai lavori del Paese
Quindi io ostacoli non ne vedo particolarmente lo confermava Berselli adesso dal punto di vista dei lavori
Vi sono dei testi che nascono dal lavoro e della discussione dell'avvocatura
Ci sono
Dei nodi di fondo che nel corso dell'esame parlamentare potranno essere anche meglio messi a fuoco per esempio quelli relativi al ruolo
Pubblico degli ordini consigli dell'ordine dell'Avvocatura in generale il mille giurisdizioni chiamiamole alternative e che potrebbero trovare un momento di in sanzioni più forte anche in quel
Tipo di riforme ma vi è un ruolo assolutamente direi propositivo da parte
Delle forse di opposizioni parlamentari una consapevolezza molto diffuse adesso non vedo ostacoli ma l'unica mia preoccupazione è che non vorrei che si smarrisce la voce dei protagonisti
Cioè la voce delle avvocature la voce delle organizzazioni professionali in questo momento sì sono un pochino in crisi forse anche per mancanza di un interlocutore di governo
Che riconosca un ruolo e che svolga un'azione il resto potete chiederlo dal fanno oggi pomeriggio
Grazie per l'udienza
Grazie a tutti concludo questa tavola rotonda dicendo sulla scia delle tre ultime parole che l'avvocatura saprà non perdersi
Che il protagonista non si perderà è che l'esito dei lavori di questo congresso saranno credo la migliore dimostrazione che l'Avvocatura non intende perdersi ma anzi intende Palomar vi
Perché buona parte delle promesse anche di oggi vengano
Mantengono ed è grazie a voi
E pregherei i colleghi non allontanarsi dalla sala perché erano previsti due interventi che a meno che non vengano
I casi limitati ad altro momento caloroso benvenuto i soprannomi sottoscritto a ecco allora voglio dare una non ciò che mi arriva indiretta è stato nominato il professor Flick e come Presidente della Corte costituzionale e quindi da questa Assise degli avvocati li mandiamo i migliori auguri di buon lavoro
Stato Ministro della Giustizia con noi ha lavorato molto tempo
Somiglia lascio il palco e gli interventi sono quello di Maurizio De Tilla e l'intervento di Agostino D'Antuoni che ci darà un ha reso conto dello stato dell'arte dell'approvazione degli emendamenti per il riconoscimento
Della capacità degli avvocati di autenticare le firme dei mutui nelle scritture private grazie a voi tutti
Vedo Agostino in tanta se voi prendete l'apparato Agostino inattesa Anna Rizza non lo vedo
Buongiorno a tutti i solo brevemente qualche minuto di aggiornamenti che
Porto il resoconto da ieri sera da alcuni incontri parlamentari avuti nella serata di ieri
Gli emendamenti previsti al primo decreto salva banche del nove ottobre numero centocinquantacinque che prevedevano la facoltà
Per gli avvocati di autenticare nessun regole sugli atti di mutuo e più in generale la possibilità di autenticare le scritture private
Presentati da una
Sostegno trasversale della maggioranza l'onorevole Pagano la lega
Di recente il Partito Democratico in coda all'onorevole Fluvi hanno sostenuto questi emendamenti che
Il presidente Conte ha ritenuto irricevibili
Tutto questo per mancanza di congruità legata all'argomento del centocinquantacinque di stessi emendamenti verranno presentati
Da
Sempre da un sostegno trasversale di lega di partito democratico deve e PdL tra venti giorni al provvedimento previsto dal Governo sul sostegno alle famiglie
Quello che io chiedo questa Assemblea e che possa pervenire un sostegno a questi provvedimenti a questi emendamenti sostegno che ci ha richiamo presso la sede dell'OUA che ci aspettiamo presso il Consiglio dell'ordine di Milano perché sonore queste delicatissime
L'azione di professionisti di professioni che contrastano questi nostri emendamenti vi lascio immaginare quali è molto forte e in queste ore purtroppo abbiamo che Gatto la mancanza di sostegno dell'avvocatura degli emendamenti che potrebbero aiutare noi tutti a svolgerle delle funzioni ulteriore rispetto a come nostro attribuite
è stato dato una risposta molto forte al Governo da parte dell'Avvocatura perché si è prevista la possibilità dell'autentica gratuita del contratto di surroga ipotecaria
Perché possa essere riconosciuta cioè anche agli avvocati la possibilità di autenticare il contratto di surroga ipotecaria e di aiutare così velocemente il cambio del mutuo tutto questo ha bisogno di un vostro sostegno io ring io fin d'ora il presidente Grillo il mio Presidente di Milano il presidente Giuggioli perché fin dalle prime battute su questi temi non mi hanno mai fatto mancava il loro sostegno aiutatemi perché in queste ore c'è bisogno di una
Mano forte dell'Avvocatura per accompagnare questi emendamenti grazie
Non vedo Maurizia pensa che abbiamo
è ritenuta di intervenire in un altro momento mi scuso con lo è ma d'altra parte i lavori della tavola rotonda
Hanno avuto credo un'indubbia interessa e auguro a voi tutti e buon pranzo e ci vediamo per i lavori del pomeriggio qualunque sia nazionale
Con pranzo
Procediamo a questo Tribunale alla soluzione per insufficienza di prove
Il Pubblico Ministero ha chiesto l'assoluzione dell'imputato e su questo siamo perfettamente d'accordo
Ma
Insufficienza di prove
E su questo non siamo e non possiamo essere d'accordo
Noi chiudiamo ogni compromesso o assoluzione con formula piena condanna o innocente o colpevole
Derubare signori miei
Ci vuole una faccia onesta come la sua
Parto come la via come quella di tanti altri
Pertanto
Visti gli articoli sei sette otto nove dieci undici dodici ed trentasei
Del codice penale
Io chiedo l'assoluzione con formula piena
Giudice reale
Non voglio fare
Distretto tue non possono andati sul banco dei testimoni aumentiamo il diritto di deporre mi aspettavo che lei si schierarsi dalla mia parte
Bene ITIS
Inoltre intendermi continuerò a difenderti al meglio delle mie capacità
Rinuncino Magnini principi
Però in via deleghe all'interno di un sistema che su cui è un enorme dispendio di
E non lo videro mai visti
Professore
Lei crede
Ancora che il perfetto avvocato difensore sia il risultato di un incrocio tra un asino pappagallo Nordio
Adesso sono convinto che al Prefetto avvocato difensore serbo l'occhio di una o più
Il cuore di un ruolo
Oltre a
Esattamente come la penso
Sono uno due mila
Sono inderogabilmente
Va bene
Allora
Come tra ne ha bisogno di qualcosa
Come mi trattano
Entrata non come uno di ammazzato un bambino
Quindi molto bene
Non mi sembra
Forse non sarebbe nemmeno un avvocato
Ma intanto rimango qui dentro
E quando ci sarà un processo chiudere un condannato lo sappiamo tutti
Scusa
Sì tutti i danni affinità dei profughi Sanguineti cosa fai
Ma da un medico fatti mettere dei punti giusto perché tu non sei un medico non sai come si mettono i punti bene
Allora io sono il medico e quindi somme tre i punti
Vi ascoltano Benedetti
Cent mi dai un'altra risposta del terrazzo io esco da quanto leggiamo la tua domanda
Le restituisco i soldi blocchi e tutti certi un altro avvocato
Tre bravi
Amore che ho detto mille volte avvocato non si chiede se il proprio cliente ragione studia nel modo più efficace per dimostrare che ragione tra detto qua questo è il classico caso di fare un culo così che dà risultati profezia Manica così
Oggi non esiste la rispetto agli impegni così no more mie io sono un avvocato Cardoso immissione nel mondo infine c'è un motivo
Certo questo caso quindi se vogliamo venga ridata quale situazione ben pagata già se l'argomento
Io sono fatto diversamente
Nel merito delle allegato
Do lettura possano essere d'accordo a quello che facciamo con quello che siamo
Permesso
Chissà
Sono io
Chi sei tu
Non hai mai perso la causa
Perché secondo te
Perché sei un grande avvocato
Sì forse è bene cominciare a te
Tu non sei stato d'accordo particolare però guardo più noleggio Rioveggio io sono un avvocato il mio lavoro questo lavoro che faccio
Io concluso
La vanità
E decisamente
La difesa chiama il colonnello la Francesco
Non è
Il tenente che entri continua il Codice rosso perché questo che lei disse al tenente che invece di fare obiezione quando le cose andarono male lei schierando questi poveri ragazzi non ha bisogno che me lo fa
Così come richiede il coinvolgimento del Governo nell'ordine del giorno colonnello chiese progetto lei ordinare introitiamo sono tenuto a rispondere alla domanda io rispondo
Tu voi delle risposte ritengo di avere un unico organo ricordare io no io l'avrei
Italiani Tribunale visto l'articolo seicentotrentaquattro del Codice penale dichiarate dagli obiettivi con le norme
E lo condanna alla pena di anni uno televisione
Tutti tanto più
Maddalena
Torna il tema sia oltre cinquanta mila lire cinquanta lì soltanto per una causa penale l'abbiamo seguita cinque minuti di arringa dieci mila lire al minuto capaci
Anche se la
Scusa sia lasciata influenzare dalla giuria l'imputato io vi posso assicurare che la faccia tra l'altro non fa il ladro temi una
Di accogliere le famigerate decade perché non l'ho vista non parlavo io ve l'ho vista dove stava dentro casa sua per la sua di cos'è un altro disoccupato
Grazie
Potrebbe applaudire in maniera più caloroso fare buon pomeriggio
Prego prego
Devo dire bel video
Fai il riepilogo di molti aspetti della
Della vostra professione io avrei messo anche tutto le monco
Quando a un certo punto passa in rassegna le truppe e vede uno dei suoi soldati con la benda sull'occhio
E chiede che gli è successo ricerca per questo ha dato un occhio per la causa e lui dice ma l'ha sempre detto mio cugino che fa l'avvocato che le cause possono un occhio
E ci sarebbe stato bene potrebbe essere anche un aspetto del dibattito che riguarda l'immagine degli avvocati oggi di cui non vi parlo io perché io farò semplicemente colui che deve regolare gli interventi anche perché è atteso da un momento all'altro l'arrivo del Ministro
E invece chiamo direttamente sul palco coloro che commenteranno due ricerche di cui avete già avuto notizie ma innanzitutto faccio servire sul palco il presidente Alpa dov'è il Presidente
Presidente
State vedo un'arringa scusate
Prego avete i posti già assegnati rinvenienze presso lo studio
Poi la dottoressa Maria Pia Camuzzi del Censis che appunto ha realizzato una ricerca
Che conferma o smonta dei luoghi comuni
Come una ricerca che sicuramente interessante per dire come l'immagine che esce dalla professione di avvocato attraverso i media buonasera attraverso la televisione giornali talk-show i telegiornali Marina D'Amato Università Roma Tre dipartimento educazione grazie
Abbiamo i tempi un po'compressi quindi cercherò di essere veloce soprattutto per favorire Anna Bartolini prego che conoscete perché
Si prende a cura si prende a cuore e nella cura dei consumatori
E poi tiene un blog avvertì frequenta internet dove c'è sempre un dibattito su consumi spese
E da ultimo si dibatte molto della professione di avvocato di quelli che sono i problemi principali Giovanni Valentini editorialista adesso di Repubblica già
Direttore ha un curriculum piuttosto lungo lui mi scuserà se lo riassumo però
Benvenuto Valentini va benissimo come quello di Antonio Caprarica Direttore di Radio Uno
Il quale magari ci potrà dire com'era come
Visto come ha visto l'avvocato in Inghilterra prima in Francia poi adesso in Italia Peppe
Un pubblico ministero che ha scritto difesa degli avvocati scritta da un pubblico accusatore Paolo Borgna un libro per la terza
In cui si cerca di dimostrare che non è vero che i magistrati gli avvocati si guardino sempre come cani e gatti no
Roberta Petre Luzzi che autrice e regista conduttrice di una trasmissione che ha fatto conoscere al grande pubblico non solo della RAI
Che cosa succede nelle aule
Delle preture
Per via del titolo un giorno in pretura ma per estensione grazie
Poi c'è un collega di cui avrete letto stamattina ad esempio sul Sole ventiquattro Ore un articolo su quello che è successo ieri
Che segue da sempre le vicende della vostra categoria Giovanni Negri il Sole ventiquattro Ore
Detenuto Negri
E poi le in prese
O meglio le associazioni di categoria delle imprese cominciando con Roberto Montagnani
Che è responsabile ufficio legale fiscale della Confederazione nazionale artigianato benvenuto Montagnani e subito a seguire Massimo Cavazza e componente del comitato direttivo di Confindustria di Unindustria Bologna buonasera Montagnani
Allora io vorrei dalle due curatrici delle ricerche che devono fare essere da voi velocemente commentate una veloce esposizione adesso lo dicevo prima dell'inizio che al Parlamento europeo
E Valentina detto questo conferma da Parlamento europeo e Parlamento non serve niente Parlamento europeo per lo meno non quello italiano si parla per tre minuti
Io posso essere non così fiscale ma non posso sforare più di tanto anche perché alcuni di voi per problemi di spostamenti non possono rimanere con noi fino alla fine quindi Camus esiste Censis io ho detto una ricerca che conferma e smentisce però dei luoghi comuni ce n'è indicarci indica almeno due aspetti che magari non siano già stati presentati sui giornali
Negli ultimi giorni e anche questa mattina
Diciamo così
Il rapporto tra la popolazione italiana gli avvocati è difficile soltanto per coloro che non conoscono gli avvocati cosa diversa se poi invece passiamo ad osservare ad approfondire il rapporto che c'è fra i clienti e gli avvocati che è quello che ne abbiamo fatto nella nostra ricerca
E da questo tipo di punto di vista naturalmente le cose si sono ribaltate perché avrà avuto modo poi di leggere la nostra la sintesi la ricerca che è stata presentata penso e consegnata ai congressisti nella cartellina
Avrete naturalmente notato che va iniziamo la nostra sintesi dicendo l'immagine degli avvocati è positiva e solida cioè a dire c'è una domanda di culture di competenze legali fortissima proprio da parte della clientela
In questo senso in modo trasversale rispetto anche le diverse componenti professionali e sociali del nostro Paese e cioè dire ha bisogno dell'avvocato tanto che svolge una professione dipendenti di basso livello quanto l'imprenditore quindi una domanda assolutamente orizzontale tutte le fasce sociali del nostro Paese questo anche diverse è un elemento molto importante
Un ultimo non pronti ma cosa non ultima cosa per carità legna troppo controllo allorquando ci sono norme adesso Magonza deve per forza di cose fare assoluta come dire distilla
Atto no
Un minimo argomentato ci mancherebbe altro allora non ultima allora premesso che lei ha detto allora un conto è giunta la società italiana diciamo così e che ha un'immagine di avvocati che
In qualche big punto si sovrappone in altre completamente diversa da coloro che invece sono clienti gli avvocati di studi legali perché appunto dicevo l'esperienza del cliente
Del tutto positiva anche perché
Si è fatto si è parlato molto in passato sia molto demonizzato rapporto per le professioni intellettuali in genere
E gli avvocati con il mercato allora il mercato lo sappiamo tutti lo sarà nostra platea che entrato negli studi professionali entrato nei numeri è entrato nella concorrenza che ha giornaliera quotidiana nella di questo gruppo professionale
Altri ente in realtà non interessa moltissimo il mercato come condizione essenziale
Quello che interessa cliente e di avere di fronte un professionista competente che si faccia carico dei suoi bisogni e che ne risolva attenzione nonché vinca
Come i Consorzi ASI presentava pocanzi ma che si faccia carico dei suoi problemi e questo è un elemento direi assolutamente importante lei mi chiedeva quali luoghi comuni e vengono in qualche modo messi in discussione dei risultati di di queste ricerche vengo appunto a questi stessi luoghi comuni intanto
Dall'avvocato i clienti ci vanno non soltanto per essere rappresentati giudizio ma per avere da una consulenza di tipo legale
E questo è un passaggio fondamentale anche in chiave se mi permette di bacino occupazionale perché in fondo e chiedere la consulenza un professionista qualificato e competente significa dare lavoro però a tantissimi giovani avvocati alle tantissime giovani avvocatesse che rappresentano come tutti sappiamo delle aree critiche se parliamo della struttura e non della domanda di protezione del nostro Paese
Quindi queste sono pazienti ma elementi di discontinuità importante che vorrei sottolineare
Quindi non si fa non si va dall'avvocato solo perché
Bisogna istruire rendersi un giudizio
Ma c'è anche semplicemente per avere un'opinione su un problema che il PRC proprio per
Esattamente e quindi questo era ritengo che sia però un elemento di maturazione della propria
Perché è in grado di offrire anche delle cose sulla Henze del opinioni su come muoversi nella ricerca nel dettaglio si parla anche della possibilità di rivolgersi all'avvocato per muoversi sul piano sociale ed economico che per un imprenditore particolare o per un dipendente di alto profilo molto importante
è un altro luogo comune il secondo dei tre di cui vorrei parlare se lei me lo consente che mi sembra molto molto molto importante è quello della della ereditarietà
In altre ricerche ne abbiamo già osservato non più tardi dello scorso anno che gli avvocati che sono figli o parenti di avvocati su un totale di coloro che in questo momento hanno una professione attiva non superano dodici per cento
Quindi questo sul piano diciamo così della struttura la cosa interessante che volevo riportare una riflessione di oggi è che la clientela percepisce questo cioè percepisce che l'avvocato non vive di rendita familiare o di di tradizioni per se navi tramandate e questo è un elemento molto importante molto evolutivo se vogliamo cioè siamo di fronte ad un mercato domanda per un verso e offerta peraltro l'abbiamo detto assolutamente non fare meno statica e quindi gli avvocati non sono come i farmacisti degli storici gli avvocati sono gli avvocati con tutta una serie di di cui di cui non parleremo quindi sono anche le ombre per carità però me che stiamo ovviamente in in sintesi a mettere in luce potrebbe venire le ho detto io quindi va benissimo se volete
L'ultimo l'ultima cosa che volevo ricordare a tutti sotto il profilo dei pochi comuni che vengono sfrattate quello delle tariffe
Gli avvocati costano sono troppo cari non ci vado più allora intanto cominciamo col dire che Elisa affezionati quelli che hanno cambiato avvocato negli ultimi dieci anni quindi lasciando anche aperta la finestra
Legata ai provvedimenti Bersani per capirci sono anche qui intorno all'undici virgola qualcosa per cento quindi effettivamente non sono moltissimi quelli che hanno cambiato l'avvocato e per il futuro sono ancora di meno se vogliamo poi i dati precisi non è il momento di di parlarne ma questa è la tendenza
Tra coloro che hanno cambiato avvocato quindi una parte molto piccola soltanto il sei virgola tre per cento hanno cambiato professionista perché il precedente era troppo caro quindi questo diciamo
Un indicatore assolutamente
Segnalati Ivo del fatto che il costo dell'avvocato non è un problema per il cliente anche perché probabilmente non è così caro come ci si immagina
Un altro indicatore anche qui con qualche numero per capirci soltanto diciotto per cento dei clienti considera le tariffe degli avvocati poco chiare
Il che significa che probabilmente bisognerebbe farsi venire dei dubbi non sulla chiarezza dell'avvocato ma sulla chiarezza della legge che
Tutela che deve regola le tariffe
Perché il cliente ha una percezione tutto sommato della tariffa abbastanza chiara inoltre più della metà del nostro campione mi fermo ritiene che non sia colpa degli avvocati se la giustizia costa dopo da troppo lunga che ci sono altri problemi anche di tipo sistemico ma che certamente non sono gli avvocati a ostacolare il corso regolare e corretto ed efficace della giustizia stessa
Da questo rarissima
Dai dati interessanti aggiungo una cosa intanto ha fatto bene a ribadire che una volta che il cliente sceglie l'avvocato diciamo è una specie di matrimonio indissolubile nel corso della propria esistenza più o meno sbaglio giusto per citare un ultimo dato però nella scelta dell'avvocato il meccanismo che funziona di più e ancora il passaparola ma scusi dottore nella scelta di un medico che cos'è che funziona di più la casistica
Allora perché ci stupiamo se sessanta sei virgola qualche cosa che gli enti sugli si esce da un avvocato in base al passa parola ma da un avvocato perché so che è competente che è bravo che mi tutela capisce mia bisogni esattamente come vado dal chirurgo se so che non ammazzato nessuno negli ultimi anni
Grazie
Dottoressa D'Amato
Con altrettanta
Con altrettanto dono della sintesi allora che immagina è quella che dalla televisione dai giornali dai telegiornali dei talkshow dalle fiction
Perché ad esempio mentre la stavamo aspettando lei ci ha raggiunto mentre riesaminando qui si stava considerando lo diceva il Presidente apre dice sì ma tutti animati in mente un'immagine dell'avvocato in Italia che quella mediata dalle dai telefilm è ma su quali sono americani però quindi vostro onore cioè che in Italia
Non esiste ci vuole dire brevemente qual è il succo della sua ricerca la vostra licenze erta
Lui eccetera sia sulla stampa che in televisione e il la prima grande demarcazione sono due mondi gli avvocati della televisione sono quelli che stava sottolineando lei lo dico in due parole
Sono prevalentemente americani
E analizzata circa trecentodieci senza oggi WWF niente liste
Ed è ed è una persona che crede fortemente nei valori protestanti dell'etica del calvinismo nel riconoscimento del successo che gli viene dalla sua professione quindi è bello e giovane capace
E soprattutto sensibile intuitivo la capacità esaltata e quella dell'investigazione
L'avvocato italiano che pure esiste in televisione invece ogni tanto e trasandato è molto umano è una persona che
Tra virgolette lavora per il bene del suo interlocutore e questo elemento
Così mi riallaccio all'altra ricerca e quello che più hanno dai due mondi
La stampa complessivamente
Si occupa degli avvocati
Positivamente e cioè l'avvocato che emerge dalla nostra indagine su mille trecento dieci articoli dalla metà di gennaio alla metà di giugno dell'anno scorso
A tappeto non abbiamo fatto neanche una selezione abbiamo analizzato il Corriere della Sera la Repubblica il Corriere Panorama L'Espresso
Tutti i giorni tutti i numeri naturalmente dei settimanali mette in evidenza qualcuno che soprattutto lavora si indica si stabilì di poli ora non so se è perché naturalmente si incrementa in una cultura nazionale in cui
L'impegno è un valore dominante
L'avvocato e un po'cattivello quando è straniero
Ma veramente straniero è straniero nell'undici per cento dei casi soprattutto se si occupa di cose che scotta non come i soldi e quindi c'è una netta demarcazione per esempio nella grande attenzione e che soprattutto il Sole ventiquattro Ore medica al mondo degli avvocati
Che mette in correlazione i grandi studi le capacità finanziarie ellissi a qualche evento
Non proprio lineare mentre c'è una precisa tensioni di non so hanno oramai che privilegia
La dimensione intimi Istica familiare
Per Panorama L'avvocato è qualcuno che in famiglia e per le famiglie per i bambini per gli oppressi risolve qualcosa analogo atteggiamento in grandi linee è l'avvocato che emerge da Repubblica
In cui si sottolinea soprattutto la dote principale nel nostro questionario noi cercavamo quali erano gli elementi di valore principali che la stampa per la sua duplice
Funzione di fare opinione ma di riflettere quella dei suoi lettori evidentemente mette in evidenza ebbene il valore dominante della cultura intorno agli avvocati è l'autonomia
Dalla indagine emerge che l'indipendenza dell'autonomia sono i valori principali di una professione se vogliamo l'unica rimasta sola
E di tutti gli altri appartengono a istituzioni o caste come si usa sempre più spesso vive intorno
Ma
Gli avvocati emergono anche dei media come persone che lavorano solitaria mentre e che coltivano l'indipendenza come la loro principale a tutti con tutti gli aspetti
Nei fatti e se ne fa ambiti assente mentre Indonesia anteriore che era una relazione occupino all'articolo nove
Io racconta sono quella non è un posto di ARPA presi
Dentro quello che emerge da un'indagine a tappeto quel questionario lo anche accluso perché mi ero a lungo interrogata se era utile metterlo no alla fine ho deciso di sì
Così chi lo legge si può rendere conto conche minuzia siamo andati a cercare oggettivamente i dati che emergono indipendenza autonomia
Con un'altra grande importanza però questo è irrilevante
Alla dimensione femminile che
Sulla stampa quella che emerge meglio
Il ruolo più avvocato non è non sono solo quantitativamente minoritarie una piccola percentuale ma sono loro che mai agiscono in funzione di Onna percorso in cui il guadagna una prospettiva
La donna avvocato
La donna bloccata raccontata dalla stampa è qualcuno che mette in cima i suoi pensieri la dimensione solidale
L'avvocato uomo soltanto in un cinque per cento dei casi mette
La risoluzione dei conflitti accanto a quella della solidarietà e dell'aiuto
Che cosa emerge soprattutto in assoluta sinergia con quello che diceva la dottoressa del Censis che mi ha preceduta
Che last altamente figlia una dimensione di fiducia cioè l'avvocato è l'ultima sponda in un mondo che politicamente è atterrato implode per vari motivi economici infine al biologici e politici Marlin individuale
Aiuto che viene da qualcuno che rimane l'ultima sponda del garante delle regole e questo è
Il dato che emerge soprattutto
Non appare se non in un per cento dei casi
Molto saliente ma poco quantitativamente rilevante tutta quell'attività che nel predisporre il questionario io ero stata aiutata da molti di voi avvocati presenti
Quella dimensione di
Non fatemi fare la causa in tribunale che pure però
Viene espressa come la più grande delle capacità dell'avvocato perché in media quando questo si può rilevare lo mettono in grande evidenza quindi anche
Questa dimensione si vogliano alati attenta alla cura Vincenzo un paradossale mente si badava avvocato che sembravano ci deve far arrivare al giudice o da
Se ne parla poco ma quando se ne parla gli si dà una grande importanza in questo mi sembrava utile
Volevano in viale all'Assemblea
C'è un
Ha un'altra un ultimo aspetto da sottolineare
Forse altri trentacinque allora una cosa grave ritardo
Se a un fenomeno
Assenza volentieri non voleva mi domandavo allora possiamo fare solo un attimo luce che stavano volere quante donne erano presenti possiamo fare un attimo luce in sala siete soddisfatta di quello che ha detto
La
Che ha sottolineato la ricerca
No perché se no il rischio è che si pensi anche questa categoria e tipo un raduno di alpini solo uomini no ci sono anche le donne avvocato adesso Bartolini
E ci deve lasciare un po'prima degli altri ci dispiace però per questo Presidente a cosa lei mi consente
Do subito la parola Bartolini
Io ho detto presentando la e lei si occupa della tutela dei diritti dei consumatori in maniera
Professionale da tanti anni tiene un blog su internet io sono andato a visitare lo abbiamo visto che spesso gli interventi diciamo di opposte fazioni riguardano esattamente il ruolo il mestiere la funzione diciamo così tra virgolette sociale dell'avvocato che sta succedendo Bartolini metta suggerendo queste norme intanto buonasera a tutti grazie per questo invito che dal punto di vista dei consumatori
Gli avvocati non sono tutti uguali
Ci sono andiamo
Ma
E appunto in questo globale se ne parla tantissimo
Che approfittano molto della loro situazione invidie mille
Le iene accuse che vengono fatte maggiormente sono
Che
Hanno
Errori grossolani errori che fanno scadere spessissimo i termini per presentare impropria atti errori procedurali l'errore di impostazione della difesa
Insomma una una categoria l'hanno definito multi senza qualità o perlomeno con scarsa qualità
Dall'altra altra invenzione abbiamo una nuova categoria giovani avvocati che sta emergendo che quella che lavora all'interno delle associazioni dei consumatori
E sono
Lascio
E lasciati
Eccetera
Ma soprattutto
Bartolini
No ma non è impressionante per niente con i nostri difetti
Proprio nella maniera più assoluta lo sequestrai a volte l'obiettività
Devo dire che hanno ragione
Presidente
Va
Dall'altra parte
Sta emergendo anche il microfono al Presidente un attimo scusa
Voi
Stiamo ascoltando tutte le voci di questo tavolo rotondo che particolarmente interessante perché riproduce dati che neanche noi avremmo potuto immaginare
Anna Bartolini da molti anni si occupa della tutela dei consumatori ma non in modo pregiudiziale
E noi conosciamo
Noi conosciamo
Chi dalla parte dei consumatori fa gli interessi dei consumatori e chi dalla parte dei consumatori fa gli interessi propri bravo nell'ambito
Nell'ambito degli strumenti
Legali
Ci sono quelli che fanno da parte dei consumatori quelli che fanno parte dell'impresa
L'avvocato di suo il suo non sta né da una parte né dall'altra perché l'avvocato imparziale applica la legge sul Codice deontologico e serve nel senso con spirito di servizio
Qualsiasi assistito che si presenti da lunghi problema importante che noi stiamo monitorando è
Il conflitto di sì nel senso che uno stesso momento un avvocato non può difendere l'impresa
I consumatori che hanno promosso un'azione nei confronti dell'impresa
E noi sappiamo anche quali sono
E me forse Anna
Erano il la reazione del pubblico ed è riferita forse ad una a equivoco e cioè noi conosciamo quali sono le associazioni di consumatori
Travestiti da associazioni dei consumatori
Che sono studi legali
Questo non esclude legali
Che fanno
Accaparramento di clientela e
Contro questi
Contro oppure
Fornendo tutte le buone
Prima gli autorevoli hanno pagato santo subito persone
No volevo vendesi accennare ad un'altra ad un'altra cosa che mi pare molto importante
E che cominciava ad evidenziarsi anche nel nostro Paese ed è lo sviluppo delle così anni le cosiddette anni a.r.l. che sono le alternative dispute resolution
Che noi abbiamo ereditato un po'dai paesi del nord dove ci sono gli omnibus mente si occuperà di tutto questo
E stanno animando anche nel nostro Paese sotto la voce più comune di cosiddetti conciliatori
Queste forme si stanno estendendo notevolmente nel nostro Paese e
Queste forme hanno consentito in questi ultimi anni dei eliminare dalla diciamo dalla contesa
Migliaia e migliaia di piccole controversie che forse non interessano ad un avvocato buono spunto importante ma sono poi quelle che interessano il cittadino consumatore
Quindi clan così dalla
L'indicazione che a me è stata data né dalla
Parlando appunto con molti legali delle associazioni dei consumatori
E chi
Si potrebbe
C'è una specie di proposta di fare un patto chiaro con le associazioni dei consumatori o comunque su quanto riguarda innamorare dei degli avvocati
Noi riscontriamo notevolissime contestazioni su chi non mantiene la parola nato a oppure dice una cosa poi alla fine e questo conto questa Nottola si estende a dismisura
E quindi si potrebbe veramente secondo me aprire un dialogo tra
Gli avvocati gli studi degli avvocati e anche
In molti alti con i giovani avvocati che oggi lavorano all'interno delle associazioni dei consumatori
Guardate che il problema delle delle forme alternative di accesso alla giustizia stando arrivando veramente come un fiume in piena
E questo secondo me richiede anche da parte vostra un attimo di riflessione su questa nuova forma di di diciamo di risoluzione delle controversie che noi ereditiamo dall'esterno ma che sta avendo molto successo anche in Italia
So che molti di voi hanno
Avuto contestazioni con qualche studio dei consumatori noi per quanto ci riguarda abbiamo trovato e andiamo all'interno delle associazioni dei consumatori che sono bene diciassette in Italia a livello nazionale
Una un esercito di giovani avvocati che portano avanti delle piccole controversie soprattutto le piccole controversie che sono quelle che sono quasi sempre esitati dai grandi studi razze
Valentini Giovanni Valentini
Adesso non voglio
Come dire partire dall'assunto di cui spesso si legge dire beh certo la categoria degli avvocati faccio volutamente l'avvocato del diavolo al
La categoria degli avvocati una categoria ipertutelato anche perché in Parlamento ne siedono un sacco e quindi chi meglio di loro può vedere rappresentate
Bene e anche è anche vero che ci sono fin troppi giornali avendo animali non dovrebbero proprio entrare in Parlamento secondo me quindi
Allora
Siamo partiti dalle ricerche ho visto che ha preso appunti Bartolini ha messo sul tavolo i suoi argomenti nel senso di far vedere quali sono le richieste le aspettative le problematiche anche in divenire
Che immagino è quella che esce dalle ricerche secondo i valichi e oggi l'avvocato in Italia anche da da loro i mass media come considerato in effetti
Ma io mi vorrei concentrare visto anche la ristrettezza dei tempi su un punto
Preciso che emerge da entrambe le ricerche di vicenza disse dell'Università di Roma tre
L'immagine degli avvocati in Emilia
E peggiore di quella che si costruisce la gente è quella dell'opinione pubblica diciamo per dirle in termini più giornalistici casi gli avvocati non hanno una buona stampa
Allora io qui non voglio fare una captatio benevolentiae ma devo soltanto
Dare
Qualche comunicazione personale
Perdeva il primo che io sono laureato in giurisprudenza e con una tesi
In diritto penale sui reati a mezzo stampa secondo che mia madre che era ormai a quasi novant'anni continua a dire che avrei fatto meglio a fare l'avvocato e forse ha ragione lei
è
Terzo appunto vi devo dire con molta sincerità che se facessi l'avvocato se avessi seguito appunto il Consiglio di mia madre probabilmente
E invitato come sono invitato oggi al vostro congresso
Invitato a un congresso dei giornalisti
Direi dei miei attuali colleghi giornalisti cose ben peggiori
Però mi sono interrogato venendo in treno riflettuto un po'su questa su questo dato su questa indicazione perché
Gli avvocati
Hanno una non hanno una buona stampa salutiamo il Ministro Alfano abbiamo allegato al Ministro Alfano
Prego Valentini grazie
Ora
Dicevo perché gli avvocati secondo queste due vicende diamo concordemente non hanno una buona stampa beh io penso che un primo
Elemento una prima spiegazione sia che
Gli avvocati giornalisti hanno delle ottiche diverse non dico etiche diverse dico ottiche diverse perché
A volte lo sappiamo tutti per esperienza avvocati e giornalisti sono alleati
Quando condividono diciamo
Un caso giudiziario quando condividono l'interpretazione e magari il verdetto finale a volte sono avversari nel senso che dissentono sull'interpretazione di un caso e sul verdetto
Prendete per dirne una il caso di
Della sentenza
Di Genova di ieri è evidente che l'avvocato difensore dei vertici della polizia
Dice è stato smontato il castello accusatorio rema hanno smontato il famoso teorema
Ed è altrettanto ovvio mi pare
Doveroso che i giornalisti anche canonisti non il commentatore che il libero di esprimere la sua
Opinione ma anche il cronista registri il senso di ingiustizia che fa gridare alla gente in Aula alla lettura della sentenza vergogna vergogna perché
Il
Ricordo dei pestaggi le false però ve le false molotov eccetera lasciano inevitabilmente quale che sia poi la valutazione giuridica del fatto un senso di ingiustizia
Un'altra cosa che secondo me è un altro elemento che nuoce fortemente lo dico poi con un moderatore che un direttore di un'importante rete televisiva rette per la quale lasciatemi spendere
Solo una parola non di amicizia per Piroso per La sette ma una parola di solidarietà per i colleghi che lavorano a La sette e che si e che rischiano
Un licenziamento in massa La sette televisione di qualità
E la dimostrazione vivente parla degli avvocati alla prova regina del fatto che esiste il duopolio te visite in Italia e chi è anche una buona rete una parete di qualità come La sette non riesce a trovare un suo spazio di mercato
è assente
Allora secondo me è un'altra cosa che nuoce forte ma a parte le rappresentazioni cinematografiche americane diciamo che pure abbiamo visto nel filmato
All'inizio quello un un elemento che secondo me nuoce all'immagine dell'avvocato all'immagine dell'avvocato dei media
E proprio la sua sovraesposizione mediatica cioè la partecipazione I talkshow ai processi mediatici che anticipano negli studi televisivi il giudizio delle aule
Secondo me lasciatemi consentitemi di non fare nomi ma li conoscete meglio di me faccia i cognomi però va beh non facciamo né nomi né cognomi l'avvocato di voto
Secondo me non giova al suo assistito e spesso nuoce a se stesso e all'intera categoria
Poi
Vado rapidamente alla conclusione se no Piroso giustamente mi toglie il microfono
Io vorrei riproporre la vostra attenzione un altro elemento che secondo me influisce sui rapporti diciamo cattivi rapporti o non buoni rapporti
Tra
L'avvocatura e il mondo dell'informazione in particolare i giornalisti della carta stampata
Ed è
Il fatto oggettivo che in Italia come voi sapete molto meglio di me
Non c'è parità nel processo
Il fatto che di manchi la parità nel processo secondo me costringe l'avvocato spesso ad arrampicarsi sugli specchi
A cercare magari espedienti perché combatte una battaglia impari
Non combatte una battaglia alla pari con la pubblica accusa e questo a volte lo porta vorrei dire lo induce lo costringe a dare il peggio disse
Io però penso che al di là di tutte queste a ragioni di queste differenze ci sia un elemento che ci accomuna ed è adesso
Spero che l'espressione non vi sembri troppo retorica troppo aulica la ricerca della verità almeno di quella giudiziaria non la verità assoluta cioè
Che
Avvocati da una parte giornalisti dall'altra in realtà al di là della parcella della dello stipendio al di là dell'interesse dell'assistito o magari anche di quello dell'editore lavorano in funzione della ricerca della verità
Allora al di là del rispetto della correttezza della collaborazione e reciproca io vi vorrei però porre due punti solo due punti sarò brevissimo per una
Santa alleanza il primo punto e quello di
Combatte l'insieme la battaglia per la separazione delle carriere o almeno
O almeno per la distinzione delle funzioni io non credo a questa seconda formula io credo
Anche se vi devo dire la verità è che nel mio ambiente di lavoro che è un po'scomodo sostenere questa tesi ed è assolutamente minoritaria però io credo che se non arriveremo alla separazione delle carriere
Voi non potete fare bene il vostro lavoro
E la nostra è la vostra immagine similia ne risentirà
Secondo e ultimo punto
Questo forse vi piacerà un po'di meno ma ve lo devo dire lo stesso perché da trentacinque anni da quando faccio questo mestiere io o
Siamo involontariamente procurato molto lavoro sia in sede penale che in sede civile a tanti vostri colleghi
La cito solo questo caso la vicenda più grossa che mi è capitato è stata quella
Di essere querelato per diffamazione e citato per danni per la modica cifra di cinquanta milioni di Euro
Avete capito bene cinquanta milioni di euro per un'inchiesta appunto sulla ripartizione della pubblicità nel mercato televisivo per la quale fui prima querelato per diffamazione da media sette il pm chiese l'archiviazione
E poi citato in giudizio in solido con l'ingegner De Benedetti per cui ero tranquillo non
Non avrei nasce avevi messo una lira ma citato per cinquanta milioni di euro anche la siamo stati assolti allora
Non è la prima volta che a me capita di ricevere querele per diffamazione palesemente infondate che poi appunto vengono archiviate o comunque danno luogo ad assoluzioni
Oppure citazioni civili mostruose che se mi permettete sono tanto risorse quanto intimidatorie
Una volta qualche anno fa mi capitò di scrivere un pezzo intitolato conto con l'Autority sulle comunicazioni conto insomma di critica di legittima critica
Allora presieduta da Enzo Cheli fui minacciato di querela per diffamazione il professor Coppi mi telefono per dirmi
Oggi sono venuti da me per chiedermi di Praga e la io ho detto
Che non lo fanno sia perché nomi credo che ci siano i fondamenti gli estremi per querelarla sia perché ho
Troppa stima di lei bontà sua
Per farlo ecco io vi chiedo il nome di questa santa alleanza
Combattiamo insieme la battaglia
Per la separazione delle carriere ma mi rivolgo alla vostra coscienza professionale
Quando
Saldi capitano
Richieste di querele per diffamazione o di citazioni per danni
Che sono chiaramente destinate al fallimento e che sono soltanto intimidatorie bene io credo che voi dobbiate far prevalere il vostro senso di responsabilità di cittadini
Che hanno a cuore la difesa dell'informazione piuttosto che quella di professionisti che devono fare una causa e poi incassati la relativa pace grazie
Grazie Valente
è questa che si desidera adesso stavo
Facciamo finta che
è tutto improvvisato se no sembra che abbiamo un copione scritto adesso se lei mi consente Presidente io intanto vorrei sfatare un luogo comune che riguarda gli avvocati sedermi con settanta o ci mettiamo trenta secondi e poi inviterò sul palco il ministro
Di Giustizia Alfano allora
Il luogo comune però di cosa dopo vorrei che tutti insieme facessimo un gioco di società ho bisogno della vostra collaborazione adesso compariva un numero per cortesia con l'ausilio della regia come si dice in questi casi
Su lo sullo schermo lo vede dovreste vedere tutti i calcoli lo vedete
Lo vogliamo ripetere tutti insieme
Sì scusate avete crocefisso la Bartolini avete rischiato me adesso non ci avete con la voce che numero è
Perfetto adesso fra un secondo compariranno via via delle cifre che noi dobbiamo sommare a quelle che vediamo va bene è un gioco banalissimo da quinta elementare siamo pronti
Allora tre due uno
Mille
Mille a quaranta
Date un po'totale a chi ha che ha detto cinque mila scusate
Non è vero che pensate solo a fare i conti allora fatemi un applauso al vero di consolazione
Quattro mila e cento
Ministro Alfano prego
Il giorno
Grazie permettetemi nel augurarvi una buona sera di
Ringraziarvi per l'invito che mi avete cortesemente rivolto
Caro presidente Alpa il presidente Grillo e tutti coloro i quali hanno organizzato questo incontro mi sono veramente grato perché mi avete consentito in un qualche modo di tornare a casa
E di farlo insieme a mia moglie che essendo avvocato come me come noi
Ha voluto prender parte a questo incontro
La
Io
Ho letto l'introduzione del presidente Alpa che riferiva che qui nella città di Romerio la Lucerna iuris si svolse cinquant'anni fa un congresso con ministri presidenti avvocati
Anch'io nel mio piccolo lo sono e quindi vorrei dire che cosa
Che mai come in questi giorni noi tutti
Da avvocati da legislatori chi siede in Parlamento dal ministro chi come me e chiamato pro tempore a guidare
Il dicastero della Giustizia e chiamato avrà affermare il ribadire
L'importanza della professione forense come presidio della legalità eccome estremo
Presidio per la difesa in giudizio dei cittadini gli abbienti poco ambiente
Perché
L'idea
Che in questi anni si è voluto accreditare
E che l'avvocato fosse una professione come le altre
E che a volte l'avvocato o l'avvocatura fosse controparte no l'avvocato e parte ed è parte di uno solo del cittadino questo è ciò che a nostro avviso va ribadito
Ed è questo che mi ha mosso da una premessa che voglio dire immediatamente
Io arrivato al Ministero ho chiesto e ottenuto dai mia dei miei uffici un check sulla riforma delle professioni
Ho voluto immediatamente sapere a che punto fosse lo sapevo da parlamentare ho voluto approfondire da ministro e o immediatamente detto di no
Ad una imposta pone della riforma delle professioni che mettesse insieme con il massimo rispetto per tutte le altre che mettesse insieme l'avvocato il perito chimico agrario è il
è il commercialista ho detto di no o di una professione ad una riforma delle professioni che cancella della specificità
Dell'avvocatura come parte fondamentale di un comparto che il comparto giustizia
Che il comparto giustizia quello che io presiedo che a differenza di tutti gli altri dicasteri che evocano funzioni quello di cui noi ci o
Mo'come ministro e voi come operatori
Del diritto è l'unico a tutela e a presidio non di una funzione ma di un valore che si chiama giustizia
La
Perché perché faccio questa
Considerazione perché il fallimento del Bersani e metafora del fallimento di un cattivo approcci
Chi parte male arriva male
Ecco perché noi riteniamo che occorra
Ricominciare sulla riforma delle professioni con una grande dote che deve avere chiunque è stato dentro un tribunale ma permettetemi di dire che deve avere chiunque sta dentro un ministero
E cioè un fortissimo ancoraggio
Al principio di re alta
Capire materialmente qual è la realtà nella quale si opera e dica cosa si sta parlando
Noi nel fare la riforma e la giustizia abbiamo dato una grande penso e spero che in queste giornate di lavoro ci sia stato riconosciuto e confido che ciò sarà ancora nel prosieguo dei vostri lavori disponibilità agli organismi rappresentativi dell'Avvocatura
Di procedere
Ad una riforma della professione che parta da un punto straordinariamente nuovo importante che riguarda tutti noi avvocati
E cioè l'unità delle varie componenti dell'avvocatura che unite presenteranno al ministro un progetto di riforma relativamente al quale il ministro senza alcun intento concertativo non potrà che
Togliersi il cappello e dire se l'avvocatura unità senza tutele corporative mi presenta unita un progetto di riforma
Che cosa può fare il ministro se non sottoporlo al Parlamento
E penso
E penso che questa sia la sfida che
Vi siete accollati di combattere perché non era facile arrivare all'unità l'unità non è mai una premessa è una conseguenza vuol dire lo so per certo che ne avete parlato che vi siete riuniti che sui nodi strategici
Della professione dell'oggi e del domani di una globalizzazione di una Europa dei mercati che investe anche i mercati professionali voi credo vi siate assunti la responsabilità di fare una riflessione fondata sulla realtà io
Vi racconto un aneddoto non più di due settimane fa ho ricevuto a Palazzo Chigi insieme al Sottosegretario al dottor Letta una delegazione di rappresentanti europei che si occupavano dell'efficienza del sistema giustizia
E mi è stata sottoposta una tesi in prima battuta come suggestiva dopodiché
Come assolutamente certificata dal punto di vista economico secondo la quale la presenza in Italia di oltre duecento mila avvocati e un oggettivo incentivo al contenzioso
Sostenendo loro
A livello europeo che fino a un certo punto la presenza il numero degli avvocati e la garanzia e la certezza della possibilità del cittadino di trovare sempre la giusta difesa nelle uniti
Oltre quel certo punto invece
E un tentativo di dilatare spazi di mercato che non sono di là Tabili per via professionale e questa dilatazione e un incentivo al contenzioso
Io ho spiegato loro che la classe dirigente degli avvocati in Italia sta prendendo sulla proprie spalle
Il fardello dell'autoriforma perché anche di fardello si tratta perché si tratta anche di dire alcuni no la sta prendendo immettendo sulle proprie spalle e ho assunto impegno come Governo che rispetto a questo proposito dell'avvocatura il Governo sarà assolutamente solerte nel portarlo avanti
E che noi
Abbiamo a che fare con una professione che ha ben chiaro qual è l'ammissione del proprio futuro
I diritti
Stanno evolvendosi gran parte delle norme a una promanazione europea alcune norme derivanti da trattati internazionali sono di rango mondiale perché hanno latitudini oltre europee e la
L'avvocato che cos'è
Se non il tramite della trasposizione in tribunale di una corretta interpretazione di questa nostro diritto vivente che muovendosi verso frontiere sempre più lontane deve avere la capacità l'avvocato di aggiornarsi e di reggere il ritmo però noi cosa compete a noi come legislatori
Dare gli strumenti
Perché l'avvocato abbia sempre tutti i poteri nel processo tutti i potenti e le facoltà nel processo per tutelare i cittadini vedete io non sono
Affezionato alle definizioni
Rafforzamento della distinzione delle funzioni separazione delle carriere io non sono affezionato a queste distinzioni io sono affezionato al principio rispetto al quale queste definizioni sono sottostanti
Ed è il principio
Della parità tra accusa e difesa per esempio nel processo penale
Questo principio
E il principio
Attorno al quale è stato costruito il rito dell'ottantanove la riforma del Codice di procedura penale dell'ottantanove è stato costruito
Sulla parità tra accusa e difesa
Su quello è stato incardinato il nuovo rito e il tradimento
Della parità tra accusa e difesa è il tradimento della ragione ispiratrice del Codice dell'ottantanove
E noi non avremmo ritenuto compiuta la nostra missione dico erano se non avremmo posto rimedio a questo grande tradimento del Codice dell'ottantanove
Che sta tutto nel tradimento della parità tra accusa e difesa
Qui non è una sede di dottrina sebbene siamo tutti operatori di diritto non è una sede di dottrina
Ed è opportuno che ai nostri concittadini che fuori da qui guardano cosa sta succedendo in questo congresso noi diciamo con franchezza quello che accade il pro il processo a tre protagonisti
Il giudice il pubblico ministero
E l'avvocato
Due di questi
Due di questi
Fanno il concorso insieme
Lavorano insieme
Frequentano lo stesso bar
Se vivono in un piccolo centro del sud per evitare come umano è giusto anche di contaminarsi con le organizzazioni criminali e di fare cattivi incontri al ristorante
La cena vanno
La sera vanno a fare cena insieme esse sono maschio è femmina come donna si possono pure innamorare fidanzarsi
L'indomani si era incontro in udienza i tre protagonisti del processo
Con il grande paradosso per cui il famoso giudice sopra le parti e quindi stante vive una situazione per la quale di questi tre protagonisti due si danno del tu
è uno cioè l'avvocato deve dare del lei a tutti e due
Che magari sembrano apprendete apprendere devo dire
Aspetta un attimo che sto tornando questa per noi e l'esatto contrario della parità
Non è
Pari
Un processo che si regge
Il
Vorrei fare in un processo che si legge
Su questa simmetria
E al di là del tu e del lei la rete la ragione di fondo del fallimento e che il cittadino e l'avvocato non percepiscono il giudice
Come quel soggetto terzo ed imparziale
Che dovrebbe dare la ragione il torto dentro il processo
E qual è la prova costituzionalizzato acché tutto ciò non ha funzionato
Scusate il processo e il luogo giuridico lo scrigno dentro il quale sono custoditi i diritti che si assumono lesi da parte di un cittadino
E dentro il processo e la trasparenza delle sue regole e la correttezza del suo funzionamento ci stanno
Tutti i crismi della sua
Giustezza eppure quel processo che in quanto tale in re ipsa dovrebbe CONSAP contenere tutti gli aggettivi ha sempre più avuto bisogno di una sua aggettivazione
Se il processo avesse funzionato chiedo io a tutti voi
Che esigenza di sarebbe mai stata di introdurre l'articolo centoundici della Costituzione che ha aggettivato il processo chiamandolo giusto
C'è una un lungo giuridico che si chiama processo è tale non c'è bisogno di fare una legge per di più di rango costituzionale per chiamarlo giusto
è stato necessario fare una legge di rango costituzionale per chiamarlo giusto perché vuol dire che all'opinione pubblica alla dottrina e financo al Parlamento oltre che a tutti gli operatori del diritto quel processo non è apparso giusto
Ora
Io vorrei dire una cosa in
Questa sede che ho anche detto al
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati l'ho ripetuto
I magistrati
Rivendicano sempre
Autonomia
E indipendenza
E ci ricordano che loro sono soggetti soltanto
Alla legge a norma della nostra Costituzione loro sono soggetti alla legge io sono qui a ribadire di fronte agli avvocati
Un piccolo dettaglio che loro sono soggetti soltanto alla legge ma che la legge la fa il Parlamento sovrano
Eletto dal popolo
Che loro sono chiamati ad applicare la legge fatta dal Parlamento e non da loro
Ecco che il Parlamento è promanazione del popolo sovrano
Quello stesso popolo in nome del quale il giudice emette sentenza non ci sono due popoli uno il nome del quale il giudice mette sentenza e l'altro in nome del quale il Parlamento legifera è esattamente lo stesso popolo
Dico questo perché perché siccome ci accingiamo ad una stagione di grande riforme di grandi riforme
E noi partendo dal principio di realtà e di centralità del cittadino vogliamo far sì che i cittadini abbiano davvero eguali diritti davanti alla legge per avere eguali diritti davanti alla legge occorre che abbiano uguali diritti dentro il processo
Noi
Vogliamo mettere i puntini sulle i abbiamo presentato come Governo un programma sulla giustizia molto chiaro
Agli elettori su quel programma noi ci misuriamo e ci confrontiamo e per quel programma
Noi intendiamo ritornare di fronte agli elettori quando il tempo della legislatura sarà concluso per chiedere loro se ritengono gli elettori il popolo sovrano che noi abbia ho fatto cose coerenti con quelle dette con quelle scritte sul programma o se non le abbiamo fatte e su questo ovviamente stiamo investendo tutta la nostra credibilità e tutto il nostro
Impegno a cominciare
Da un
Riconoscimento
Sempre fondato sul principio di realtà
Quando
In Italia si parla di quattro o cinque milioni di procedimenti civili pendenti
Quando in Italia si parla di tre milioni di procedimenti penali pendenti sarebbe bene che tutti ricordassero fuori da questa Assemblea dove lo sanno benissimo i singoli partecipanti perché difendono i cittadini
Che dietro ogni processo vi è un cittadino
Dietro ogni processo vi è una persona dietro ogni processo
Vi è
Un uomo che ha posto una domanda di giustizia allo Stato
E che lo Stato ha il dovere di rispondere alla domanda di giustizia posta al cittadino e che se lo Stato risponde con ritardo
E come se non rispondesse perché noi siamo convinti come voi che una risposta ritardata equivale ad una risposta denegata
E che il grado di fiducia
Del cittadino nei confronti dello Stato tanto troppo spesso coincide
Con il grado di fiducia del cittadino nei confronti della giustizia quindi io responsabile da chiunque dentro dentro il mondo del diritto e dentro il mondo delle istituzioni
Il responsabile alimentare una crisi di sfiducia nei confronti della giustizia perché la crisi di sfiducia nei confronti della giustizia e l'esatto viatico per
La crisi di sfiducia nei confronti dello Stato
Ed ecco perché noi stiamo facendo alcune riforme per tentare di porre in efficienza il sistema della giustizia un sistema della giustizia che abbiamo
Con i fatti
Considerato prioritario nell'azione del Governo siccome i fatti spesso coincidono con i soldi
Vorrei fare una precisazione a beneficio di chi ha posto il tema dei tagli alla giustizia che
Rappresenta esattamente ciò che ho appena detto la priorità del sistema giustizia
Sapete bene che per
Rispettare i parametri internazionali per rispettare i vincoli che ci legano all'Europa
Questo Governo ha operato dei tagli non sono stati dei tagli selettivi non abbiamo detto più alla scuola meno alla giustizia più alla sicurezza interna meno alle infrastrutture
Abbiamo operato un taglio orizzontale in una misura percentuale omogenea per tutti i Ministeri
Dopo è stato fatto un decreto
Di cui beneficeranno solamente lambito giustizia affari interni quindi noi il Ministero degli interni che sono omogenei sia in ambito europeo sia in ambito di G otto un comparto comunico
Con il fondo unico giustizia andando a prelevare dalle banche dalle Poste tutte quelle risorse giacenti e pendenti che non hanno utilizzo e che derivano da noi dalle spese di giustizia dei sequestri dalle
Confische per Re immetterle nel sistema io ieri l'altro ho incontrato il presidente dell'ABI mi era già capitato di parlare con l'amministratore delegato delle Poste italiane mi sento di potere dire con una ragionevole grado di sicurezza
Che noi entro i primi dell'anno prossimo quindi stiamo parlando entro due mesi non è entro due secoli o due anni
Saremo in grado di recuperare attraverso questo meccanismo del fondo unico giustizia quello che
In Finanziaria siamo stati stati costretti a patire come taglio dico questo perché sono consapevole
Che le nozze non si fanno con i fichi secchi e sono consapevole altresì
Che parlare delle riforme senza dire qual è il carburante che li alimenta senza dire quali sono le risorse attraverso le quali le riforme saranno spinte in avanti
Può apparire poco credibile quindi dico in premessa che noi avremo i soldi per sostenere e portare avanti un meccanismo di forte innovazione del sistema giustizia
A cominciare da internet nel decreto centododici il decreto che
La finanziaria di questo nostro Governo
Abbiamo inserito massicce dosi di informatica
L'idea del fascicolo elettronico del processo telematico e un'idea che ci ha
Immediatamente convinto in termini di sperimentazione
Che la
Scelta di internet e l'unica scelta che può portare i nostri studi legali i nostri tribunali al passo con le famiglie di milioni di tali del con la velocità delle famiglie di milioni di italiani
E al passo con la velocità di tanti tribunali e di tanti Stati studi legali occidentali so che gli avvocati sono molto più avanti della Cancelleria dei tre Funari ed è per questo che io devo spingere lo Stato in quella direzione per allinearsi a livello di aggiornamento degli avvocati
E mi rendo conto che nel fare una scelta
Di questo genere avverrà una selezione perché chi più saprà stare sul mercato attraverso gli strumenti nuovi avrà più successo professionale
Abbiamo inteso per riformare
Il processo civile in alcuni ambiti che ci sono sembrati veramente importanti
Però prima di parlare di questo volevo fare un'altra considerazione che riguarda i nostri interlocutori nel processo e cioè i magistrati
Le best practice di cui tanto si parla noi siamo favorevoli ho portato qui oggi come il nuovo oltre al capo di gabinetto anche il nuovo capo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria la sosterremo
Ma io vorrei sapere
Anche dalla magistratura e vorrei che ci fosse un'austera risposte anche se è vera risposta dalla magistratura sei ha difficoltà abbastanza omogenee su tutto il territorio nazionale
A quadro legislativo invariato da Belluno a Lampedusa perché le leggi sono comunque uguali in tutta Italia
Vi sono tribunali che vanno meglio e tribunali che vanno peggio e allora non si può dire che la variabile umana in questa grande e complessa organizzazione che si chiama giustizia sia indifferente occorre entro è un criterio meritocratico anche sul loro versante perché il criterio meritocratico degli avvocati
Lo danno il cliente scegliendo lo studio legale
Preferendo un altro ufficio legale
Facendosi che la scelta fosse sia fondata sul rapporto fiduciario
Ma se dall'altra parte
Non c'è nessuno non c'è nessuno in grado di dire non c'è nessuno in grado di dire questo va bene questo va male se non c'è nessuno in grado di premiare
E allora si gioca con una mano sola cioè l'arbitro che il cittadino fischia il fallo solo per l'avvocato dall'altra parte non lo fischia nessuno
Non funziona
Aggiungo
Aggiungo a questo perché
Perché a volte a danno a danno del procuratore di Bolzano che ha dato delle buone prove di sé si dice è un piccolo tribunale una piccola procura no
Perché anche a Torino c'è stato un grande risultato del Presidente Barbuto al Presidente del Tribunale tema quello del nord no perché anche a Caltanissetta ci sono state prove di smaltimento straordinario di carichi di lavoro allora il tema sono gli uomini
Allora gli avvocati hanno una rapporto io mi compiaccio di questo con il cliente tale da determinare
Da determinare la selezione di mercato occorre che dall'altra parte ci sia un giudizio sempre corretto e costante sulla efficienza con criteri meritocratici in grado di premiare i migliori e sanzionare i peggiori
Fra l'altro
Siccome
Abbiamo stilato tutti la Costituzione sappiamo che il giudice naturale precostituito per legge sappiamo pure che inamovibile sempre per la Costituzione e l'avvocato non è né precostituito per legge che non è manco amovibile
Ed ecco perché io mi compiaccio per i dati che ho letto stamattina il rapporto Censis urletti su un paio di importanti quotidiani nazionali perché mi hanno sollecitato una riflessione che vi sottopongo senza piaggeria perché se l'avesse voluto essere piaggeria
Forse l'avrei detto all'inizio e vi dico solo adesso perché meditata durante la giornata
Su che cosa è fondato questo gas indice di gradimento del cittadino nei confronti del proprio avvocato sulla scelta
Ex su che cosa è fondata la scelta sulla fiducia
L'idea cioè che io cittadino entro in uno studio legale per necessità spesso ma ora sempre di meno
Perché centro pure per un'idea per un Consiglio per una consulenza ma centro in buona misura per necessità
E ci resto perché sono potrei uscirne e ci resto se mi fido e allora chi vuole smontare la professione degli avvocati la nostra professione io dico che la fides questa fiducia del cittadino nei confronti del suo avvocato
Per come la vedo io non va smontata perché questa fidasse questa fiducia del cittadino
Nei confronti del suo avvocato per come vedo io anche le valutazioni macro economiche che sempre di più tengono conto di quello che sto per dire fa parte del patrimonio immateriale del Paese che va coltivato coccolato come un bene prezioso
Chi smonta
Chi vuole smontare il sistema di funzionamento dall'Avvocatura sappia che intende smontare
Un pezzo del patrimonio immateriale del nostro Paese del sistema Italia di cui noi dobbiamo essere fieri vantarci e tutelare e tutelarlo
La
Sulla riforma del processo civile
Noi abbiamo fatto alcune scelte molto forti
L'idea
Che i magistrati quando pronunciano sentenza
Non debbano scrivere un saggio di dottrina
E neanche una monografia ma debbano dare la ragione il torto in termini comprensibili è un'idea che ci è apparsa molto corretta
L'idea
Che
L'idea che
Un bravo avvocato
Non mette in conto nel processo civile
L'idea dilatoria
Come strategia processuale nel processo civile
L'idea che un bravo avvocato ripeto non debba e non voglia e non possa
Mettere in campo
Una strategia dilatoria come elemento della sua strategia nel processo civile è un'idea che ci ha animato e ci ha indotto a prevedere sanzioni endoprocessuali fino alla estinzione del processo perché in giocano allungare i tempi perché quando il cittadino
Non ha la certezza di una risposta in tempi rapidi
Avrà messo in crisi il sistema
Del suo rapporto con lo Stato ma l'insieme di queste crisi ammesso in crisi a sua volta il rapporto dell'Italia con il resto dell'Europa se guardate le relazioni della Banca d'Italia o il due bis misti
Vi renderete conto del messo
Che viene un nesso inscindibile tra le la competitività del sistema Paese e l'efficienza del sistema della giustizia civile
Ma chi volete che venga ad investire in Italia investitore straniero
Se essa di trovarsi di fronte in ipotesi di eventuale contenzioso
Di fronte a un sistema giustizia capace di darmi risposta in non meno di quaranta o cinquanta mesi per un decreto ingiuntivo o in dodici anni per una causa normale
Non viene investire nessuno
E l'idea che
Noi possiamo
Immaginare una riforma lenta
Per velocizzare i tempi del processo è un'idea che non mi appartenuta dal primo giorno io subito qualche contestazione in me Parlamento da parte della sinistra relativamente a un aspetto l'idea cioè
Che quella che vi ho appena rappresentato non fosse una premessa corretto al punto da poter giustificare l'inserimento della riforma del processo civile nel pacchetto competitività del Governo io invece ho insistito
Perché posso immediatamente approvate adesso al Senato lo correggeremo in almeno due parti che sono arrivate dal Parlamento durante lo svolge
E non facevano parte del testo originario del Governo almeno una delle due e cioè filtro in Cassazione testimonianza scritta che dovranno essere corretta
Durante il passaggio al Senato e su questo noi siamo
Pronti subito
Ad attivare una
Una seria e concreta riflessione al Senato per intervenire su questo ma io ho detto alla Camera
A chi mi diceva
Cominciamo le audizioni cominciamo a creare una commissione per la riforma del processo civile
Che questa almeno per me poi si trovassero un altro ministro per fare quello che hanno fatto alcuni predecessori
Non è una cosa praticabile io sono contrario
A costituire nuove pletoriche commissioni al Ministero della giustizia
Dove
Una serie di scienziati e insigni giuristi e non lo dico ironicamente
Dove una serie di scienziati e insigni giuristi e non lo dico ironicamente si riuniscono per tre anni o quattro anni
E c'è la Commissione presieduta dall'illustrissimo professor Tizio
Che produce un ottimo lavoro nel frattempo finisce la legislatura arriva il successore del ministro che ha nominato il professor Tizio insedia una nuova Commissione il successore al professor Tizio dice il professor Tizio
Presiedeva la Commissione che ha prodotto un ottimo lavoro del quale si dovrà tenere conto e al termine del lavoro della Commissione anche quella legislatura sarà finita in attesa che quel progetto a partire
Le soglie di Montecitorio
Allora io siccome non sono uno scienziato del diritto voi ne avete uno a presiedere il Consiglio nazionale forense io mi sono fermata un dottorato di ricerca perché la deputazione intervenuta stroncando la mia carriera universitaria
Quindi ho grande rispetto per i miei potenziali maestri ma altrettanto rispetto per la concretezza ho spiegato che scegliere la strada lunga tortuose lenta per rendere la giustizia veloce e un ossimoro che la giustizia italiana non poteva permettersi
E allora abbiamo scelto la via veloce
Per rendere più veloci processi
Cioè se ne dobbiamo fare una legge che serve per rendere più veloci i processi
Dobbiamo scegliere la strada Poggiardo piacere una strada lentissima per valorizzare processi
Capite bene che
Avremmo fatto una scelta
Italiana nel per nel senso peggiore dell'espressione internazionale
E cosa abbiamo fatto inoltre
Abbiamo immaginato di potere mutuare dall'estero
Alcuni istituti straordinariamente belli ed importanti mi riferisco all'Astra in francesi
Le obbligazioni
In cui il CPT di fare
Abbiamo previsto un sistema sanzionatorio con una sentenza che diventa titolo esecutivo che stabilisce sin dalla sentenza le conseguenze in caso di inadempimento per quel genere di obbligo
Abbiamo
Abbiamo un bell'annuncio che possiamo fare qui
Prima di con una premessa e faccio l'annuncio
La premessa è questa tutti voi sapete
Che
Anche un bravo avvocato quando entra nella via del processo civile
Deve lungo riflettere prima di scegliere quale di apprendere dopo
Perché non ha un vidi un Tridico procedurale
Io
Ho studiato sul libro ma hanno protetto procedura civile
Il libro si chiama procedura civile mi hanno regalato appena diventato Ministro alla giustizia un libro e sì che alle procedure civili
E lo abbiamo fatto il legislatore non me ne sono accorto però
Che addirittura si metta al plurale il titolo è libera procedura civile mi pare troppo
Perché ci sono caro Piroso ventisette almeno ventisei feriti quindi l'avvocato è bravissimo o diciamo a sorteggio o diceva alla fine facciamo un sorteggi no rapido
Per potere scegliere quale ritoccava noi abbiamo costruito il rito sommario di cognizione che non è il ventottesimo
Ma è una corsia preferenziale per le piccole cause che che serve ad acquisire una sommaria
Istruttoria e poi potere rapidamente decidere il rito sommario di cognizione e dopodiché
Qui l'annuncio
Noi nelle prossime settimane presenteremo al Senato non ci credeva nessuno e io infatti non l'ho annunciato per non apparire poco credibile Marolo annuncio perché ci credo e quindi lo facciamo
Precede
Presenteremo al Senato la band lega
E speriamo che il Senato ce l'ha concessa la belle gambe per la semplificazione dei riti in modo tale che possa tornare al mio vecchio libro manda alla procedura civile
La
Vorrei fare una considerazione a voi che non vuole essere né ironicamente meno comica ma politica in senso quasi cronachistico
Arrivato il Ministro della Giustizia amico di Berlusconi
Del governo Berlusconi tutti hanno immaginato che noi come ANCI cominciassimo con non saper non si sa che cosa
Io sono stato ricevuto in alto loco come è stata ricevuta l'Anm come a e prassi istituzionale che accada
E ho annunciato che avremmo cominciato dal processo civile
Tutti gli avversari miei e del Governo
Ricordando il vecchio rituale delle Commissioni si costituisce un Vice qui ci sono dopo due anni e mezzo tre anni di audizione può interviene a crisi Governo procedimento la legislatura tutto nulla la cosa che prima ha detto bene si cominci dal processo civile c'è il professor quando fai tutto quel processo civile
E netto
Bravo questo ministro cominciato al processo civile accortisi che era già in Aula il processo civile
Hanno cominciato a sospettare che forse facciamo in tempo fare tutto ma questo perché non facciamo le commissioni di studio poiché
Insigni giuristi hanno già studiato
Ed il sedimento della loro dottrina giaceva impolverato nei cassetti del ministero
Chiusa questa parentesi
Voglio arrivare alle
Conclusioni noi
Abbiamo a che fare
Con un sistema giustizia che va rifondato
Va rifondato perché la giustizia civile quella che abbiamo descritto va rifondato perché la giustizia penale ha un suo specchio nelle carceri al di là della parità tra accusa e difesa io nel girate parecchi
Perché ritengo che comunque per la mia diciamo formazione personale
Il giro delle carceri religiosa il giro le carceri appartenga alle opere di misericordia corporale o spirituale
Fare visite carcerati
E vi posso dire che
Drammatico vedere
Come la gran parte di loro siano in attesa di giudizio
Secondo la nostra Costituzione nelle nostre carceri la maggioranza e di presunti innocenti
La maggioranza
Dei presenti nelle carceri italiane almeno le ultime due o tre che ho visitato San Vittore Bolzano
Le ultime due è fatta da stranieri il dato percentuale complessivo di presenza nelle nostre carceri di stranieri intorno al trentotto per cento
Il saldo attivo mensile di somma di aggiunta di più
Rispetto a quelli presenti nel mese precedente di più ottocento o mille detenuti al mese e di il
Tempo di costruzione le nostre carceri oscilla tra il mille duecento dello scorso millennio e il mille ottocento dello scorso millennio San Vittore che sta crollando in carcere non vecchissima abbastanza giovane rispetto
Ad altri carceri
Quindi abbiamo un processo penale che cita in carcere la presenza di una maggioranza di presunti innocenti
è un sistema sanzionatorio che nega la effettività della pena e la certezza della pena e a far da contrappasso alla grande presenza di presunti innocenti nelle carceri cioè il fatto che l'accertato colpevole se la svignata e non si fa una galera
Abbiamo un sistema della giustizia civile che ci rende poco competitivi in Europa
E abbiamo un
Sistema delle Pro pressioni che poco mancava e con un'insalata e mista indigesta veniva riformato insieme a professioni che nulla hanno a che fare con quelle del comparto giuridico economico
Abbiamo inoltre
Un sistema
Che prevede che i bambini da zero a tre anni debbano stare con le loro mamme in cella
E che dopo i tre anni debbano andare a fare visita alle loro mamme nelle celle
Se questo è il sistema italiano
Quale io l'ho accertato
Come se fosse una dew diligence quando tu entri in una nuova casa controlli il contatore della luce il contatore del gas il contatore dell'acqua
E nel prendere possesso provi a capire
A che punto è arrivato quel contatore io sono arrivato al Ministero e mi sono fatto fare un rapportino sulle carceri uno sul processo penale uno sul processo civile uno su
Quale fosse il punto
Della
Riforma delle professioni e mi sono convinto che c'è da parlare poco fare tanto
Da parlare poco e fare tanto di non fare grandi proclami
Di lasciare che la dottrina svolga il proprio mestiere che i pratici del diritto svolgano il proprio mestiere
E lasciare che il Parlamento valuti le proposte di un Governo
Che ha in mente di riformare il sistema della giustizia
Vedete dal punto di vista culturale
Io
Sono convinto che il consenso serva a turismo
Sia una dottrina illuminata che ha
Degli epigoni straordinariamente importanti in tante parti del mondo ma quando si parla del sistema della giustizia italiana
Io vorrei capire chi si candida ad essere conservatore sappiate che il Governo invece si candida a stare dall'altra parte dalla parte dei riformatori e che la riforma del sistema giustizia sarà il grande crinale di demarcazione
Tra chi conservando le vuole lasciare così come sono le cose
E chi invece vuol abbiamo le per rendere un servizio non a se stesso
Ma i cittadini
E noi siamo venuti qui con la pacata consapevolezza che gli avvocati stanno dalla parte del cambiamento giusto delle riforme vi ringrazio
Verso la nostra
Paolantonio possiamo andare
Bene io ringrazio
Il Ministro
Che è stato accolto
Mi pare da un bell'applauso bene devo dire che però il dibattito non è terminato nel senso che va avanti
Con tutto rispetto per il ministro noi continuiamo
No Fappani che
Dice
Parlo di tutti
Borgna sono
Adesso il Ministro esce
E lei deve sostenere visto che ha scritto un libro
Che dice una difesa degli avvocati fatta da un pubblico accusatore io
Ho l'impressione che lei debba difendere la categoria dei pubblichi pubblici accusatori dal ministro però
Grazie adesso aspettiamo un attimo che ci sia il nato
No
Augello
No
Questa ecco prego i colleghi che giustamente vogliono fare qualche domanda al ministro di farlo fuori dal
Al
Dalla sala
Per consentire
Troppo
Posso fare una
Allora Borgna fuor
Galante riesco
Grazie possiamo riabbassa aree le sale alle luci in sala
Dicevo Borgna autore di un libro che vuole in qualche modo
Mettere d'accordo
E far capire che
Magistrati avvocati non sono avversari
Ma dopo l'intervento del ministro l'articolista concluso sicuramente gli avvocati stanno dalla parte dei riformatori e di coloro che vogliono il cambiamento
Borgna prego
Ma io sono d'accordo io penso che magistrati avvocati debbano stare dalla stessa parte dalla parte dei cittadini
Per usare una espressione di Piero Calamandrei debbano parlare la parte sa per
Affermare quanto pio apprendere per SAB
Amato l'autonomia battente aree
A quell'idea di Calamandrei per cui la giustizia
Parla alla parlata della gente semplice
Ovviamente sappiamo che ci sono mille difficoltà per
Riconquistare questa limbo comune
Io vorrei dire una cosa due cose essenzialmente una sulle difficoltà nostre Nocera Inferiore noi operatori della giustizia e una sulle prospettive per quanto riguarda le difficoltà io direi che
E è pacifico che oltre alle
Mille cose che ci affratella no fratello nel ma gli avvocati e magistrati uso questa
Questo verbo che piaceva appunto a Calamandrei come ci sia il professor Alpa oltre alle mille cose che ci affratellano
Abbiamo
In Comune magistrati avvocati un problema che negli ultimi decenni si è aggravato se incancrenito che non riguarda soltanto avvocati magistrati ma riguardo
Molto noi
E cioè
Il problema che è un'interpretazione distico e votare se fate si è fatto un po'miope in silenzio tanto avrete modo di contestarlo meglio essendo
Uno che sta dall'altra parte del bar dalla della della barricata e che probabilmente
Non darà una
Lettura omogenea quello che si è sentito fino adesso non lo so comunque Borgna prego dicevo il problema e due che è un'interpretazione distorta della sacrosanta
Doverosa difesa della nostra indipendenza dalla nostra autonomia quell'indipendenza l'autonomia che la promessa professoressa D'Amato ci ricordava nella sua
Ricerche Enrico assunta dai clienti da coloro che hanno il rapporto diretto con gli avvocati la doverosa difesa di questa nostra indipendenza parla per gli avvocati parlo per i magistrati
Si è trasformata spesso in un alibi per difendere i nostri rispettivi corporativismo questo è un problema che riguarda tutti che riguarda la Mens tortura che riguarda gli avvocati è un fenomeno che inizierà generale riguarda tutta la società italiana ma in particolare riguarda le professioni cure provinciale tradizionale come quelli
Degli avvocati di magistrati riguardanti i giornalisti come è stato anche ricordato prima ora ci sono alcuni fattori
Di diciamo così che rendono pe perenni alcuni fattori perenni che rendono
Gli operatori della giustizia magistrati avvocati invisi all'opinione pubblica
Solo quei fattori che fondano la famosa e citatissimo a definizione maledizione di Martin Lutero per cui i giuristi sono cattivi cristiani
Perché il giurista maneggia alle regole astratte fissate dalle norme scritte
E e dei cieco di fronte alla complessità della vita e al dolore del luogo questo con una certa interpretazione popolare che ritroviamo anche ad esempio nell'ultimo libro molto bello di Adriano Prosperi
Sulla giustizia emendato mura dell'interpretazione della giustizia bendata era di giustizia che applica la legge in modo imparziale non guardi in faccia nessuno Mauro aderenti per la storia di questa
Immagini queste icone che rappresenta la giustizia la dei alla donna bendata e i invece alla giustizia cieca di fronte al dolore degli uomini che
La giustizia che non sa vedere gli uomini ora noi sappiamo che questa
Questo problema c'è questo problema questi input prossima a diverse manifestazioni per gli avvocati per i magistrati per
Di avvocati sappiamo quali sono le ragioni storiche della loro non popolarità
La loro necessaria faziosità ripeto necessaria faziosità l'indifferenza verso Stella doverosa indifferenza nel sostenere tesi giuridiche contrapposta asset da degli interessi del cliente ma io dico sempre che gli avvocati non si devono preoccupare di queste ragioni di impopolarità perché sappiamo bene che nel momento in cui
In
Cittadino che
Forma la intesi indistinta opinione pubblica diventa cittadino che ha bisogno della delle mediazione sociale dall'avvocato per entrare in un processo
All'improvviso queste caratteristiche dall'Avvocatura che nella opinione pubblica popolare sono vizi ramo coltura diventerà invece scintillanti virtù del proprio avvocato di fiducia e quindi questo non deve spaventare gli avvocati
Allo stesso modo i magistrati quali sono le ragioni di fondo storiche per cui
Inevitabilmente il lavoro dei magistrati e visto suscita scontenta un magistrato per definizione devono dar torto o ragione qualcuno nel momento in cui devono
Comunque dar torto a qualcuno nella loro attività e quindi anche questo non deve spaventare ma al di là di queste che sono ragioni ripeto
Ineliminabili
Di malcontento avverso gli operatori per la giustizia
Ci solo oggi della ragioni contingenti che sono secondo me molto grati i magistrati pagano essenzialmente vado molto dalle spingono per i punti deboli dai perché l'argomento mi preme dire una cosa invece
No non vai a me preme che lei risponda a una domanda che le faccio subito pagarla faccio continuare nel libero lei dice che i rapporti fra magistrati nel suo libro fra magistrati avvocati sicuramente sono peggiorati a un certo punto per una serie di moti i
Tra cui diciamo il rapporto con i mass media o meglio la comparsa dei mass media in maniera massiccia che si occupano
Dei procedimenti che vedono contrapposti ma g strategici sarebbe un terzo soggetto che con la sua azione equilibrio dopo Borgna Petre Luzzi vengo subito da lei perché una che ha portato le telecamere in pretura per far vedere che cosa succede potrebbe essere
Un buon modo di andare avanti e si ricordi di rispondermi su questo punto prego sì ma io su questo se vuole dico subito sull'accordo con quel che ha detto Valentini prima cioè i processi che si fanno in televisione a me non piacciono pensata la gran parte degli avvocati non piace processi fatti in televisione si
Ora però mi costringete a essere chiari i processi come vengono ripresi semplicemente dalle telecamere
O i processi che sono come di cioè
Istruiti in un salotto televisivo
Dove le si discute no e quella discorso sarebbe lungo e noi non possiamo
Ed non voglio essere troppo lungo però il problema è l'aspetto spettacolarizzazione c'è un problema che riguarda l'informazione regionale una porti cronisti allo cronisti cronisti giudiziaria seguivano i dibattimenti perché lì era al cuore del processo sto parlando del processo penale
Oggi seguono solo le indagini nemmeno l'istruttoria ma la fase preliminare dell'indagine perché tutto è stato sputa sta apposto spostati in avanti c'è un problema anche
Di maggio la velocità della circolazione delle notizie tutta la nostra vita oggi più veloci insomma c'è proprio un problema che anche con
In conseguenza della rito dall'ottantanove
Diciamo così la fase preliminare è diventata il cuore del processo nel momento in cui si celebra un processo spessi fallito al breve abbreviato a cui la stampa non non acceso
E dunque quando si celebra il team dibattimento il processo
Notizia vecchia che non interessa più in redazione questo è un grosso problema su cui potremmo fare tanti convegni e sono stati fatti molti convegni dicevo la immagini tornando al discorso di prima e magistrati padano questa cosa fondamentale secondo me che non hanno saputo nei decenni scorsi
Non dico accettare ma proporre perché avrebbero dovuto proporre il loro
Più seria e valutazione della propria professionalità del loro equilibrio
Della loro laboriosità
E hanno confuso hanno sovrapposto il concetto di indipendenza del concetto di irresponsabilità non hanno saputo affermare con forza che inc indipendenza non significa irresponsabilità
Non hanno saputo trovare delle forme di responsabilità
Che facessero fronte al nuovo ruolo del giudiziario che giudiziari tutto l'Occidente non soltanto in in Europa non soltanto in Italia e hanno difeso un'indipendenza chiusa
E questo è un problema per gli avvocati per quanto riguarda il gli magistrati dicevo per quanto riguarda gli avvocati i
I vizi sono
I rischi
Diciamo così inizio sono quelli antiche sono quelli di sempre di però sono moltiplicati i numeri i numeri che ci hanno ricordato prima altri interlocutori ci dicono che
Oggi io vedo con affetto i giovani che ho iniziano oggi la carriera e vedo che
Ci sono grosse difficoltà voi pensate che metà lo sapete meglio di me che metà
Degli avvocati oggi lavorano su dieci vivono con nomi d'ufficio
O grazie
Alla patrocinio per gli abbienti pagate dallo Stato questo è un problema per l'Avvocatura giovane soprattutto e io vedo spesso i giovani
Sbandare però Rosa benché tra le opposte sponde di un precariato senza fine egli un salto della professione
Senza la formazione della fondamentale
E sacrosanta vecchia gavetta degli studi ma bevendo alla
Allora io
Consigliere si
Se mi dà un titolo conclusivo la l'Titolo più la cosa conclusiva e questa si parli Bhiniss prima ha parlato di della
Necessita di una riforma io penso che noi abbiamo bisogno di una riforma abbiamo bisogno non di riforme
Che seguono la contingenza dalla politica penso che per una vera riforma della giustizia e necessario che magistrati avvocati tornino a parlare la stessa lingua vi dico solo questo amici avvocati
In questi ultimi dieci anni qualche volta abbiamo scioperato noi magistrati voi euro avvocati abbiamo scioperato decine di volte
Non abbiamo mai show abbiamo sempre superato con richieste diverse volte confliggenti che chiedevano la modifica di progetti di legge incorsi ingerenze so contrario ora io questo lo chiedo ritengo una cosa scandalosa la ritengo una un sintomo della nostra decadenza della decadenza di noi operatori dalla giustizia
Perché com'è possibile che la nostra comune la nostra condivisione del lavoro di tutti i giorni noi che affrontiamo i però e sappiamo quali sono le difficoltà lo sempre sappiamo sappiamo
Qua abbiamo la percezione comune di quali sono le difficoltà di quali sono le insufficienze noi che ci confrontiamo e ci scontriamo ma che con questo sto scontro processuale si cambiando l'un con l'altro e con questo scontro e dialettica processuale formiamo una cultura comune che
Vive tutti i giorni di aprile nelle aule di giustizia come possibile dico io che noi non siamo riusciti in questi anni a fare delle proposte
In avanti delle proposte
Comuni io penso che su questo noi se esce il libro che lei ha avuto la gentilezza di ricordare private queste noi dobbiamo saper tornare a parlare la stessa lingua noi avvocati magistrati dobbiamo
Dare forza resti io determini
E spina dorsale un movimento culturali che sorregge una riforma dal giustizia che soltanto in questo modo potrà essere una riforma della giustizia
Capace di resistere
Allo spazio d'un mattino e dell'INPS dibattito del legislature
Grazie a bordo
Anni fa poi presidente potrei rispondere sul perché non si è mai fatto uno sciopero in Comune sullo stesso terreno di confronto Belluzzi
Chi sono gli avvocati visto tutti da quanti anni ha che c'è un giorno in pretura giusto per curiosità
Vent'anni potete aprire microfoni per delusi per cortesia salutiamo da giovani Valentino che ci deve lasciare prima come ha fatto Bartolini grazie
Grazie Valentini grazie
Allora gli avvocati i Ministri da dal dall'Unione delle Camere il giorno in pretura
Allora il mio vent'anni faccio queste professioni
Lo faccio diciamo sempre chiusa illuminazione di via un saggio
A scegliere sciocchezze virtù che voi dite
E quindi anche ovviamente anche il pm non ma adesso sono qui con voi avvocati quindi parlo di voi
Se non sintetiche perché il mio lavoro è quello di essere sintetico di riuscire a condensare in pochissimo in senso di ore di parlato e di convincimento possiamo alzare un pochettino se possibile ancora Lauri Osama perché non arrivava
Chiarissimo grazie
Allora vidas solo una cosa brevissima voglio dare
Ravvisiamo che inventano quindi
L'avvocatura secondo me un purché
Dunque andando peggioramento
Cioè abbiamo come così come sono andati peggiorando d'altro canto anche IBM cioè sia l'accusa che la difesa negli anni non ne miglioramenti
Per non migliora
Io adesso non lungo questo qui forse non sono nemmeno io che devo dire perché ma io guardando lo posso dire
Però voglio dare stasera un consiglio a chi chi fa questo mestiere è un consiglio ovviamente parziale Naviglio
Allora io credo che un avvocato che è una professione in pugno rendono indispensabile
E un avvocato capace e responsabile e motivato sia una delle cose più importanti di una società
Io mi occupo più in come voi sapete di penale quindi civile a un altro
Risvolto ma
Penale veramente perché
E cogliere
La persona
Al novanta per cento tutti quelli
Che
Finiscano in tribunale sono
Le persone più fragili più deboli e più leggine Atti della Società
E anche quelli non così fragile sono in un momento fragilissimo della loro vita e quindi
Hanno trattano alcuni il malessere indolore e la speranza in qualche maniera di vedere riconosciuti i propri diritti
Allora qual è il Consiglio che evitano non siate troppo accondiscendenti con i vostri assistiti
Dovete
Far capire che in un processo quello che si può ricavare è una priorità processuali
è una verità processuale che magari
Non ha
Calcolato l'imprevedibile ed in
Prevedibile
Non so se riesco a spiegarmi
Perché cioè io accolgo delle volte
Il la voglia di
Ho la mancanza di coraggio adesso anche su questo bisognerebbe ne parla nel lungo che l'avvocato non ha il coraggio di dire la situazione al proprio sentito quale
Tenta sempre di illudere però che tutto va bene anche quando tutto non va bene un avvocato che è capace di fare questo secondo me un ottimo avvocato
Che non si deve sentire colpevole se il proprio assistito viene condannato come non si deve sentire quindi io se il proprio assistito viene assolto perché fa un mestiere
E ne innesti non solo delle
Non non ci sono degli eroi né mestieri ci sono in professionisti capaci e quelli meno capace ecco io credo che
E all'ordine dei giornali dei avvocati
Mente vorrei suggerire una cosa io vedo che voi fate degli esami per entrare nell'ordine questo dell'ordine è un problema inquinamento
Però io mi chiedo se
Mai è stato fatto una prova che sia di
Apparati
Ca come
Far vedere un processo e chiedere I nuovi e che si vogliono iscrivere all'ordine avvocati
Vedere se come imposterà ebbero la differenza secondo me questa è una cosa
Di un'importanza assoluta che dei vari ordini degli avvocati deve dovrebbero interessarsi a fa dei corsi di aggiornamento perché
Io credo che sarei un buon avvocato a suon di vedere non perché entra
No ormai un diritto un polo imparato ma perché
Va bene donne code dal di fuori di staccata e riesco delle volte a capire dov'è il punto fragile di un'accusa o di una difesa un'ultima cosa che voglio dirvi è questa
Io mi ricordo l'ottantanove perché appunto vent'anni l'ottantanove c'ero di già si diceva nuovo processo accusatorio finalmente tutti sullo stesso piano donne possibile
Si diceva vedrete io mi ricordo sorgeranno quintali di studi professionali che investiranno perché parte
PM e poi parte da difesa
Nonne possibili
Veramente non è possibile
Perché i dovrebbe né
La
I soldi proprio i soldi che ci vogliono per un lavoro così sono beh solamente lo Stato che lo può fare
C'è la polizia giudiziaria ci sono rischi e facciano bene o male la cioè solamente uno Stato può garantire una prima fase delle indagini
Quindi bisogna trovare un modo che si riesca ai trarre anche gli avvocati riescano a entrare contrastare e aiutare
Il pm in questa fase perché solo così ci sarà parità altrimenti io non vedo come sia possibile quando l'inchiesta impostata perché com'è possibile che io che vengo dal dal nulla riesca a mettere in atto e tutti quei meccanismi ed i membri e di esperienze di esperimenti di indagini tali da contrastare non è possibile
Di primo indizio parte sempre dal pm e debiti all'avvocato deve trovare il modo di inserirsi e di in qualche maniera incunearsi e trovare se ci sono delle difficoltà o se ci sono
Perché io c'è un'ultima cosa per veramente vivi vi ringrazio e vi saluto che
Perché in fondo il PM
Ha sempre goduto di una fama fra virgolette più più disinteressata perché l'unico pericolo del PM è che si innamorò l'intera proprietà PCI
Che si innamorò interna di quello che sta facendo che sin da Mori della propria intelligenza
Questo è il pericolo ma come essendo un pericolo
Di concetto è possibile montarlo con la cappella sempre con l'intelligenza del concetto non so se è un
è una cosa che
Non è
Non è pensabile io ho visto andar tanti processi che ho fatto poche volte ho visto inquinamento di prove oppure qualcuno che
Volutamente scientemente volesse accusare qualcuno che non c'entrava nulla qualche volta è anche il successo qualche volta anche successo
E deve poi insomma quante volte è successo però nel nel novanta per cento dei casi non c'è la voglia di
Scegliere e prendere quello l'unico pericolo è quello che vi dicevo prima che in blocchi quella strada si innamorò di quella strada non abbia più il coraggio tornare indietro ed è qui che ci deve più che
Sulle indagini fatte sulle cose in questo può tutto che il mestiere dell'avvocato si può inserire e se da un Paese
Il pm si è innamorato della sua indagine vincere e sconfiggere
Ho finito grazie per l'OCSE
Faccio solo una chiosa a quello qua quanto lei ha detto sono totalmente d'accordo con lei immagino poiché lei avendo fatto vent'anni come dire questo programma ha avuto modo di raccogliere una casistica
Il
Venticinque anni fa però è andato in scena un processo lo dico perché me ne sono occupato nascosta la scorsa estate che era quello di Enzo Tortora Napoli
In cui i magistrati hanno scritto una pagina vergognosa ma si innamorano delle proprie tesi allora
Innamorata una vera e propria tesi fondata e cercano di portare alle estreme conseguenze a dispetto della verità volutamente d'accordo sono assolutamente d'accordo a emanare era un processo prima di Warner riteniamo realmente della proprietà
Di non avere il coraggio
Voglio dire io ho fatto adesso non so se qui l'ho fatto anche il processo Sofri dove secondo me i magistrati dissi sono incartati in una maniera incredibile e nessuno ha avuto il coraggio di tornare indietro
Nessuno ha avuto il coraggio interna va beh ma quello è un altro discorso ed è un discorso molto più ampi comunque Peraboni dovrebbe fare al nostro voto un processo alla magistratura era solo per suffragare come
Il pericolo che lei diceva prima che
La famosa riforma in cui ci doveva essere perfetto equilibrio tra accusa e non è
Possibile e che rischia che poi certi magistrati certi pm
Si innamora uno di quello che si aspettano che il processo dovrebbe dire ed è in si va in quella direzione con un carro armato meglio niente annuo parchi e le parti salvaguardare sbaglia
Direttore esperienza ho detto all'estero
Inghilterra poi in Francia adesso in Italia italiano dove era partito che immagine si è fatta cosmopolita degli avvocati soprattutto dico italiani alla luce delle ricerche che ovviamente sono disponibili sia quelli
Di Unitre sia quei del Censis sono disponibili fuori poi potete prenderle consultarlo quanto volete prego Caparini hanno io su questo una battuta poi magari
Ma
La differenza come dire salta agli occhi
Il numero degli avvocati nella via cittadina natia di Lecce
Supera il numero degli avvocati nella capitale della Francia ci sono più avvocati all'incirca a Parigi
Cosa vuol dire lo capite da voi
Vi è capitato per lunghi anni che ho passato all'ombra di di frequentare spesso di politicità allora sono si esce
Che una associazione che riunisce
Menti giuridiche brillanti italiane inglesi mi è capitato spesso di verificare le differenze di impostazione
Che grosso modo sono un suo miglior un Pollina beh insomma attualmente
Tirate per i capelli della satira quindi il nostro Alberto Sordi certo non riflette la qualità media degli avvocati italiani ci mancherebbe altro così come per rimesso a nuovo infette la qualità abiti degli avvocati America
Ma l'impostazione
Radicalmente diverso i tempi della giustizia sono diverse e se mi permettete e qui la critica e radicale perché lo
E la critica all'oggetto di questa tavola rotonda
E l'attenzione dell'ossessione per l'immagine e radicalmente diverso
Il tema di questa tavola rotonda dalla misura dei guasti prodotti dal mio amico Vespa lo devo dire io faccio i nomi e cognomi
Ma io lo dico con affetto al mio amico Vespa dalla dalla mia amica Maria De Filippi il nostro è un Paese ossessionato dalla televisione e dalle indagini
Ed è stato quantificata questa ossessione Leo qualche mese fa partecipando a una
All'abituale seminario italiana anglo italiano di
Di Pontinia anno che si tiene ogni anno tra
Con gli opinion makers dei due Paesi
è venuta fuori un'interessante ricerca sociologica tra i giovani italiani e giovani inglesi tra i diciotto i venticinque anni
Risulta che i nostri figli noi siamo da dei parametri i nostri figli formano le loro opinioni il quaranta per cento sulla base di ciò che dice la televisione
Nel caso degli inglesi questa percentuale si ferma al quattro per cento
Ed ecco perché al quattro per cento ed ecco perché stasera noi stiamo qui a discutere della immagini degli avvocati piuttosto
Che di ciò che gli avvocati sono nella società italiani
Naturalmente diciamo è una critica che io faccio in spirito costruttivo come voi capite perché ci riguarda un po'tutti cioè e una società la nostra che OSCE
Raccontava professor Alpa e che qualche tempo fa mi è capitato per me sono delle esperienze molto interessanti ve lo confesso di essere invitato a un congresso al congresso di Chirurgia italiana
E di affrontare di guidare una tavola rotonda sul tema della responsabilità
Dell'errore i medici
E insomma in parole povere il soldo
E il medico che deve pagare per gli errori che commette
E bastato pronunciare la parola avvocato perché la sala si esibisse in fischi molto più possenti di quelli che voi avete riservato alla oratrice alla nella banda veneti poco fa
Perché siete poco popolare
Tra i medici
Perché vi accusano di fomenta
Le migliaia di casi che ogni anno investono la cattiva medici
Anche in questo caso
Colpisce l'attenzione tutta l'immagine invece che alla sostanza
E soprattutto colpisce quella tendenza poi finalmente quest'oggi abbiamo avuto un certo punto per bocca di un magistrato è stata pronunciata la parola magica che racchiude in segreto dalla società italiana
Corporativismo
Sia
Noi giornalisti voi avvocati loro medici loro magistrati
Non è vero che questo è il Paese della casta questo del Paese ed è il Castri e voi non siete senti cari amici dispiace dirlo
Il risultato consumatori o delle ricerche del Censis e della professoressa D'Amato sono un po'consolatorie devo dire non vi autorizza
Ah sottrarmi all'interrogativo
Di che cosa siamo responsabili questo è un Paese in cui non esistono mai responsabile
Le colpe sono sempre di altro se avete una cattiva immagine perché iniziali e rendono che attiva immagini se il processo non funzione perché i magistrati sono opposi l'anima o inerti
Ma scusate
Duecento e passa mila avvocati avranno un peso una sostanza e un rilievo in un Paese in cui il senso di legalità e praticamente evaporato
Perché l'ordine degli avvocati non si pronuncia quando sindacati e sindacati non rappresentativi di nulla se non di un pugno di iscritti paralizzano il Paese
Perché l'ordine degli avvocati non fa sentire la sua voce nelle zone d'Italia in cui la legge praticamente cancellata
Questa è una domanda che pongo a voi non per criticare chi perché non ha senso
Avvitarci in una discussione che
Si basa su ripicche reciproco
Voi avete tutto il diritto di che alla informazione e su questo voglio anche essere chiaro io prima scherzando cruciale
Insomma ed esperti Filippi eccetera
Mettiamoci tutti in testa un approccio indietro non si tocca
E molto bello somma anch'io sono sapete io ho cominciato a fare il giornalista quando c'erano ancora io non ti Pisticci quando si componeva accanto col piove quindi trent'anni fa era bellissimo
Si fissi lavorava fino all'alba così andava a prendere il caffè con il libro tipi istigava cosiddetta visto che l'azione vera
Tempi Fini abbandonano dimenticate romanticismo oggi siete ogni momento scrutinati dalle Telecapri lo sarete sempre di più questi non sono processi che si arrestano perché alle telecamere si aggiungono i blog si aggiunge la rete
Quindi finirei te non solo nell'occhio
Di vespai della telecamera divide ISPA che citiamo
Amichevolmente mai qui come simbolo come eroi eponimo di questo tempo nostro
Fini rete nell'occhio dei mille blog al sud del mondo che porteranno all'attenzione del pubblico tutti i vostri punti deboli allora io vi chiedo
E francamente non riesco a essere d'accordo col ministro Alfano quando dice io credo l'autoriforma questo è un Paese che non si autoriforma mai
In cui tutti aspettano che siano gli altri a riformarsi
Vogliamo aprire questa all'alleanza vera che io penso dobbiamo
Adesso gli spiagge Giovanni non sia ci sia più insomma lui proponeva un'alleanza che un certo punto io concepisco un po'come pro domo mea
Insomma non ci
Il codici che dette troppi soldati
No io vi propongo un'alleanza più più serio e più profonda ci permette che
L'apertura di un grande dibattito pubblico in cui gli avvocati di uscire fuori
Dalla difesa corporativa del loro ruolo
Come
E
Hai sempre ma magari lo accolgo con un segno di come risposta positiva
Carlo interpretato in questo senso allora se questo succede se questo succede allora è possibile anche parlare liberamente
Di come diventare un Paese più moderno
Adesso non molto di moda
Questo
Il nostro Paese che io personalmente forse soprattutto proprio perché ci son vissuto lontano per vent'anni tassa avuto profondamente tanto quanto voi è un Paese che come diceva vitaliano Brancati
Con il genio che lo contraddistingueva e pronto tutto a qualunque sacrificio perfino a fare la rivoluzione
Pur di rimanere arretrato
Dobbiamo fare dei sacrifici per diventare un po'più moderne
Dobbiamo fare dei sacrifici per accettare ad esempio adesso è diventata molto di moda prendercela con il mercato questa molto buffo il nostro Paese
Fino a un anno fa
Abbiamo messo in croce
Un governatore della Banca d'Italia quale rimproveravano di essere la quintessenza del corporativismo di avere bloccato l'ammodernamento del sistema bancario poi siccome ce lo stellone italiano arriva la crisi del salvavita dire meno male che le nostre banche sono vecchie
E non frequentava bisogna fare
Ma non possiamo pensare che il mercato sia una cosa che prendiamo siamo buttiamo seconda delle circostanze a seconda delle campagne elettorali
Io devo dirvi che ho vissuto dieci anni in un Paese che le regole del mercato applicate pienamente info
Ricordo che i miei amici e vado a chiudere perché ho preso troppo il vostro tempo
I miei amici inglesi dando o punti amici avvocati allo tra
E uno di loro Giorgio lavora in questo studio ci passivo lavoro in uno studio piccolo per quanti siete voi siamo seicento seicentocinquanta
Adesso io non penso che
Questa misura sia ideale oppure c'è però e un po'come l'impresa italiano voi sapete che il novantacinque per cento delle imprese italiane
Hanno meno di dieci addetti
Piccolo sarà bello ma non serve a vincere la competizione del mondo globale
Un avvocato e un piccolo studio di avvocato è una cosa preziosa perché è un accumulo di esperienza di valore di dirittura morale
Di forza morale ma non basta a vincere la competizione mondiale
Voi fate parte di un sistema che si deve ammodernare duecentoventisei mila avvocati sono troppi
Troppo lenti e il nostro processo e non è colpa solamente dei giudici e che hanno una gran parte dico ma è anche colpa dei politici risorse scusate un'ultima annotazione
Non abbiamo parlato di questo punto perché d'altro canto era poi evidenziato nella presenza del ministro e detto io sono un avvocato
Perché
Su quarantaquattro Presidente degli Stati Uniti d'America ventisette sono stati a Boccaccio
Compreso l'ultimo
Barack Obama
Quindi diciamo tutto il mondo del Paese
Ma non sarà un po'eccessiva questa commistione tra avvocati politica e talvolta i ruoli non sono separati nemmeno
Nel momento in cui l'avvocato svolge il suo
Il suo dovere di legislatore
Allora
Non badate cari amici chiudono non badate all'immagine criticati ci quando offriamo devolve immagine falsata esatta
Of criticati liberamente siamo una società democratica i microfoni del giornale radio sono aperte agli avvocati come è noto ampiamente risaputo però per piacere non mi fu giacché di dietro le mura della vostra
Superiore e determinazione morale no rimettente videogioco anche voi come il resto della società italiana
Caprarica
Con tutta la simpatia per il ministro di solito i politici dicono alle altre categorie noi puntiamo sul fatto che voi avete tutti i numeri per autoriforma arabi
E io ho sempre sospetto che quando in un politico l'UDC ha un'altra categoria e questo non vuole autoriforma nella propria perché si sono aumentati del nuovo dello stipendio parlamentari nottetempo e nessuno se n'è accorto
Abbiamo passato due anni a parlare della casta della della politica adesso l'attenzione si è accentrata su altre caste ma quella intanto non si autoriforma da
Negri una curiosità aggiunto qualcos'altro il ministro Trovo uscendo o a a proposito ovviamente degli avvocati
E di quello che è venuto oggi a dire in questo consesso
Ma noi direi niente di particolarmente rilevante in ogni caso magari lo leggete domani sul giornale adesso
A per non bruciare
Ha detto prima presentandolo che invece segue vicende della vostra categoria da tanto tempo lo ha fatto anche sul giornale di oggi ovviamente dando conto di quello che era successo
Ieri un flash Negri l'immagine ne abbiamo parlato fino adesso degli avvocati e aderente alle aspettative di quelle aree che sono le esigenze della società nel
Due mila otto
Ma devo dire
Innanzitutto un ringraziamento perché per me poter intervenire sia pure in questo contesto particolare ad un congresso nazionale forense veramente un onore né ho seguito qualcuno da cronista forse qualcun altro continuerò
A seguirlo in futuro però grazie grazie veramente
Insomma dal dalle ricerche che sono state presentate qui oggi pomeriggio devo dire emerge un'immagine tutto sommato devo dire lusinghiera della
Della categoria io devo dire mi sento mi sento in sintonia con l'intervento che mi hanno preceduto del del direttore perché se l'immagine sicuramente lusinghiera io a voi che siete qui che siete qui riunite siete qui riuniti chiederei proprio di essere all'altezza di questa immagine cioè
L'avvocato per come emerge è un elemento cardine della cosiddetta classe dirigente
E non a caso insomma diventa una figura chiave
Per guidare il cittadino anche solo nell'interpretazione
Mi sembra non solo della normativa che è sempre più complicata
Mai che proprio di una società che sempre più complessa mi sembra che il peso costante che sta e crescente che assume l'attività di consulenza
Legale vada un po'anche in questa direzione
Cioè si guarda all'avvocato il cittadino guarda all'avvocato come una figura chiave per orientare le scelte importanti
Ecco però però c'è un però insomma io credo che
Voi che la classe forense debba essere all'altezza di questo ruolo
Poco fa abbiamo sentito dal ministro una grande apertura di credito rispetto alla capacità della categoria di autoriformarsi
Io so lo anche l'ho anche scritto qualche volta
Che
E da qualche tempo che state riflettendo e che state lavorando ad un progetto di riforma dell'ordinamento forense
Il progetto di riforma dell'ordinamento forense che secondo me però per per avere
Peso e per essere poi accolto nei termini in cui il ministro ha ribadito ancora poco fa
Dovrà essere un progetto condiviso da tutte le organizzazioni dell'avvocatura e su tutti gli elementi io credo che questo
Progetto
Ecco io ve ne cito solo uno che credo poi sia quello sia quello chiave e sarebbe poi anche quello che a mio avviso uno di quelli chiave che darebbe veramente impulso secondo me
Della volontà di autoriforma da parte della dell'avvocatura ed è il procedimento disciplinare insomma
Non ci nascondiamo non Verona scrivete voi lo sapete probabilmente meglio di me che su questo punto ci sono ancora a
Diciamo
Alcuni dissensi insomma io credo che se è un ordine ha un senso e parlo anche dell'ordine mio bisognevoli appartengo cioè quello dei dei giornalisti per tanti versi criticabile
Sono pronto a farlo anche pubblicamente nessuna nessuna remora da questo punto di vista ecco credo che se però un ordine ha un senso ha un senso se mantiene all'interno della categoria un adeguato livello deontologico
Ecco io credo che che incrementa deontologico sia determinante e per mantenerne io credo che ci sia bisogno che voi diate un segnale importante in questa direzione
E che siate capaci di riformare il procedimento disciplinare
In una maniera credibile ecco io credo che questa rappresenterebbe veramente un biglietto da visita importante
Poi per me sì se posso portare rapidamente solo quella che è la mia testimonianza che quella di un cronista naturalmente non quella di un opinionista lo scrivo editoriali scrivo articoli di cronaca chi sono per me gli avvocati
Io scrivo a volte somiglia avvocati scrivo sull'Avvocatura qualche volta permette avvocati spesso nel corso degli articoli anche di cronaca giudiziaria che mi è capitato di fare
Sono state delle fonti sono state le fonti importanti
Se una delle fonti a livello anche di altre e qui
Apro solo una piccola parentesi non crediate che sia solo pro domo mea veramente io credo che questo
Sia un aspetto da sottolineare e che sia importante per tutti proprio per per i cittadini
Mi piacerebbe mi piacerebbe molto che da parte dell'avvocatura e da parte delle tante organizzazioni forensi che la rappresentano a vario titolo
Venisse estesa qualche parola di critica per quel disegno di legge che oggi giace in Parlamento presentato dal Governo sulle intercettazioni
Ma non a e lo dico pensando anche di avere le carte in regola come giornalista e come giornale da questo punto di vista non siamo mai stati indulgenti rispetto al gossip giudiziario
Però trovo veramente curioso e dal mio punto di vista estremamente criticabile
Che
Al di sotto della copertura a di norme che vorrebbero essere fatte passare come a tutela della privacy dei cittadini
Si faccia invece scendere una Cortivo si voglia far scendere una cortina di silenzio su una gran parte dell'informazione giudiziaria
Voi sapete che per sono per come sono scritte queste norme oggi a un giornalista se fosse livore naturalmente nella versione attuale oggi a un giornalista un cronista giudiziario sarebbe impossibile scrivere di un procedimento penale
Sino al momento del rinvio a giudizio
E escono al tecnicismo anche se con voi questo non è necessario non avremmo potuto dare notizia di procedimenti penali estremamente rilevante come quelli ad esempio su Antonveneta sino
Alla primavera dell'anno scorso quando c'è stata la decisione di rinvio a giudizio per tante imputati
Ecco io credo che questo
Mi piacerebbe sentire da parte dell'Avvocatura una parola in questo senso ma non a favore del giornalismo che ha tanti peccati da scontare per carità
Ma perché io credo che sia diritto dell'opinione pubblica quello di essere informata anche di procedimenti penali che sappiamo avere una rilevanza tanto più importante sull'andamento della nostra vita sociale politica ed economica chi
Chiudo chiudo con una
Una sottolineatura forse è già stata fatta quindi mi scuso ero assente momentaneamente da parte dell'autore del libro su avvocati dei magistrati ecco io avendo seguito seguendo ancora spero è un po'di tempo la
Le politiche giudiziarie insomma in senso in senso lato ecco lo
Colgo con un certo rammarico perché bisognerebbe anche qui essere all'altezza della sfida che la crisi del nostro sistema giusti se ci pone che testimoniata poi
Da alcuni numeri no dal
Siamo il Paese che sono i dati del Consiglio d'Europa il maggior numero
Di cause arretrate nel settore civile e parlo di cifre del Consiglio d'Europa cioè neanche dell'Unione europea siamo peggiore so della Turchia o della Russia
Ecco di fronte a questa crisi
Io ho l'impressione che tanto più in questa fase
Si rilanci una conflittualità esasperata tra gli operatori della giustizia
Cioè in particolare tra avvocatura e magistratura direi le stesse identiche cose ad un convegno dell'Anm non non ha veramente problemi da questo da questo punto di vista
Però trovo cioè
Da un certo tipo punto di vista da osservatore anche appassionato però colgo con una certa amarezza gli applausi rituali che ai congressi dell'avvocatura ho ribaltato ai congressi della magistratura accolgono le punte più polemiche vendite enti nei confronti
Voi degli avvocati voi dei magistrati io credo che
Ci sarebbe bisogno veramente di un fronte comune per essere all'altezza della sfida che questa crisi comunque ci pone
Voi avete accolto con estremo favore l'intervento del ministro poco fa in una certa misura
Naturalmente giocava in casa e un avvocato
Ha dato una grossa apertura di credito anche nei confronti vostri io credo che sia importante che voi siate all'altezza di di questa sfida io per quanto mi riguarda continuerò a raccontarla grazie
Grazie
Montagnani e Cavazza
Piccola media e grande industria
Gli avvocati
Le aspettative dell'impresa
Quello che l'impresa oggi
Ahimè nel mercato globalizzato qui adesso proprio in chiusura in qualche modo faccia riferimento Negri e però poi in una situazione molto depressa come qui la congiunturale attuale che si protrarrà purtroppo molto a lungo è
Il fatto che poi anche gli avvocati poi qualche volta facciamo impresa prego Montagnani
Sì grazie buonasera
Io vedendo e ascoltando la presentazione delle ricerche di questa sera ho avuto sostanzialmente conferma di cose che credevo di sapere già
Dico credevo perché finché scientificamente non ti dimostro che sono vere debba rimanere una opinione
Dico questo perché io da circa venticinque anni Ovo rapporto professionale con la CN
Quindi ho visto evolversi un lasso di tempo ahimè abbastanza lungo vuol dire che in un suo più giovanissimo
Il in un mondo di percepire la figura dell'avvocato da parte non ci sono delle imprecise ma anche della stessa associazione inteso come organismo PC articola livello nazionale regionale e provinciale
In sostanza
Venticinque anni fa l'avvocato non era percepito come una risorsa era percepito semmai come in centro di costo
Dall'avvocato ci sia un dato ci si rivolgeva al consulente legale proprio quando la situazione era ormai sfuggita di mano
Il contratto era stato sottoscritto un po'ci arrivavo all'avvocato di un avvocato qui mi provi pasticciato con questo puntato che faccio brevetto figliole già firmato
Se venivi prima
A chiedere una consulenza e questo in tutto il suo colori
Il contenzioso tributario veniva gestito all'interno della associazione confusionari iscritti negli elenchi speciali
Il
Contenzioso giuslavoristico era dei livelli molto più
Più tenui di oggi e quindi anche lì ci sia da Paolo come si poteva
Col passare del tempo solo cresciute le problematiche sono cresciute le complessità normativa e gestionale dell'impresa
è aumentato il rapporto con l'avvocato c'è stata un'apertura di fiducia verso il mondo delle professioni legale dell'Avvocatura
E questo non è stato indotto solamente New giudizio ma la ricerca confermo anche in questa
Questa idea che io
Dal fatto che in più maggiori problemi con maggiori difficoltà da affrontare diventava pressoché ineludibile rivolgersi al
Professionista alla bocca alcun sulle
Ma c'è stata che uno notevole apertura da parte del degli avvocati verso il mondo dell'impresa e soprattutto quelle più piccoline perché
Nei confronti dell'impresa e che
Fanno capo all'avanzata città
Sicuramente c'era già una
Un'apertura e un'attenzione beni ben precisa anche venticinque anni fa
Nel confronto dell'impresa artigianale delle piccole aziende così
Anche il mondo dell'avvocatura ha fatto dei passi in avanti di oppio apertura e quindi
Oggi
Mi sento di dire ripeto la la la la le ricerche e lo confermo le uniche sia le le impresa e che l'associazione
Vedo un nuovo
L'avvocato come quel consulente al quale rivolgersi prima possibilmente che si sia formato in maniera
Definitivo in genere si dia un contratto
Si contratto altre o altre vicende
E nello stesso tempo vi è un'attenzione una formazione professionale che sempre più da parte anche degli avvocati e rispondente alle esigenze
Che le imprese hanno
Dove
Abbiamo i momenti di frizione giusto ma
Quindi la platea lo
Lo sa meglio di me
Quando l'impresa si rivolge al professionista per ottenere giustissimo su un fatto tipo il recupero di Unicredito
Quell'avvocato per quanto bravo capace e preparato arriva poi al momento in cui si scontra con tutte quelle inefficienze che sono state sollevate dal da coloro che mi hanno preceduto ma anche sottolineate dal ministro cioè Cioce per recuperare un pregio se per a seguito di un decreto ingiuntivo ci dobbiamo impiegare tra lei due anni
Uno a uno o tre anni a seconda del
Di dove ci troviamo per audire forse una risposta positiva perché nel frattempo il debitore
Si è cautelato in maniera adeguata
E alla fine non si trova polemiche soddisfa le mie è chiaro che l'avvocato si trovi in difficoltà nei confronti del cliente perché ci ho fatto tutto il meglio possibile
Tutto quello che il rinvio ponte perché l'abbiamo anche detto prima
Che ci poteva essere questo eventualità ma se i tempi sono questi quindi i problemi esogeni che ci sono nel rapporto fra impresa e l'avvocato sono esogene
Io
Ovvero
Filippo Roberto invece una maggiore Sinfonia ad una maggiore attenzione sia da parte dell'associazione che degli associati imprenditori verso gli avvocati
E viceversa degli avvocati verso il partito
Questo è sicuramente positiva i
Però i problemi come dicevo prima che vengono dall'esterno che il peso
Con una cappa di piombo su
Sullo sviluppo del processo civile nella tutela dei diritti
Quelli non
Difficilmente si riuscirà
A risolverli in un in una dialettica fra le parti
Questo vale anche per la grande impresa Cavazza cioè il fatto di impianto
Che circonda il rapporto che ci sono fra imprese avvocati
Di lacci e lacciuoli procedure atti amministrativi che bisogna intraprendere insomma tutto quel complesso
Burocratico amministrativo che appesantisce anziché snellire tutte le procedure e tutte le relazioni
Aspetto importante è la grande impresa non ha un'esigenza grande impresa agli avvocati e a quanti ne vuole io vorrei parlare forse principalmente della piccola e media impresa che Confindustria una parte importantissima
E che anche nel Paese se mi consenti no no questo che era sta parlando
No proprio per le parti tracce abbia rilevato a rischio della donazione realizzatrice
Pensiamo che nel contesto industriale l'ottantacinque ottantasei ottantasette per cento delle imprese a meno di cinquanta dipendenti quindi stiamo parlando di un
Di un contesto molto importante io credo sia il caso di fare una piccola valutazione negli ultimi cinque anni sei anni dalla crisi precedente le piccole e medie imprese hanno avuto una crescita importante noi abbiamo avuto
Sondino delle fabbriche di intelligenza si sono applicate
Hanno avuto delle trasformazioni sia nell'informatica e nell'organizzazione aziendale
E hanno avuto anche una trasformazione la scelta dei consulenti che ritengono sia fondamentali
Questo ha portato ce ne guardiamo i dati degli ultimi cinque anni a
Un'importante crescita dalla piccola media impresa sia in termini di produttività
Che in termini di esportazione questo atto molto importante per il nostro Paese
Il due mila e sei italiana è cresciuta dal tre quattro e due mila sei al tre e sei del due mila e sette quindi c'era un trend e importante di crescita che ancora sta tenendo abbastanza all'export
Quindi ciò che voglio dire
è che tutti questi sacrifici che ha fatto la piccola e media impresa li ha fatti graffi ha un tessuto
Ha un tessuto che aveva
Vicino e questo tessuto è fatto anche di
Di consulenti di consulente che necessitano all'imprenditore consulente che servono per
Capire per interpretare
Le leggi e regolamenti che vengono fatti che è un aspetto estremamente importante non sappiamo tutti quanti noi vorremmo alla semplificazione ma in fin dei conti abbiamo enormità di leggi enormità di decreti che vanno da da da
Da quelli che ci impone l'Unione europea perché ci impone d'Italia a quelli che il Comune la Regione dicendo è costantemente ci
Condizionano
Io vorrei dire
A agli avvocati che c'è secondo me
Un importante bacini ed è il bacino delle piccole e medie imprese che hanno una grande esigenza
è un'esigenza di collaborazione io me ne accorgo nani imprese sono imprenditore e nella mia impresa l'avvocato cioè costantemente la meglio lo ricevo parliamo discutiamo dei vari temi e quasi settimanalmente ci sentiamo quindi oramai un rapporto costante rapporto per una volta non c'era non lo vivevamo
Credo che però
Sì è importante anche fare una una piccola valutazione su cosa
Secondo me l'avvocato
Debba fare debba diventare per l'impresa che è fondamentale
Cioè io credo che debba cominciare
A ragionare su competenze specifiche e e la capacità di dare dei consigli personalizzati deve conoscere il settore
Dello conoscerla vien da deve avere la grande capacità visto
Avete vale fino adesso del sistema nazionale da giustifica Agliana di prevenire i problemi cioè di non andare in contenzioso le aziende odiano contenzioso
Vorrebbero riuscire ad avere dei consulenti e grazie ai loro capacità e a loro presenza siano in grado di risolvere il problema lo abbiamo sentito prima dalle ricerche cioè
Quello bravo viene così rilevato quello che non arriva al giudizio che il problema non risolve prima ho avuto il piacere di sentirla ritenere che
Sociale ed economico sta crescendo prima aspetto importantissimo aspetto che
Aiuta aiuta l'impresa rinvio
Visto che siamo arrivati alla fine vorrei essere abbastanza
Sintetico credo che sia importante che in futuro si faccia molta formazione per gli avvocati su questa su queste direttori importanti vicino all'impresa per questi
Facciamo questo settore la formazione grazie
Presidente ho visto che ha preso molti appuntini nel corso del pomeriggio vorrei che tirasse un po'le fila tenuto conto delle varie surge
Le critiche e suggerimenti osservazione che sono state fatte anche perché dopo
C'è un video che in qualche modo chiude questo momento per poi passare a un
A un momento successivo di testimonianze no visto in maniera così degli sarò brevissimo
Ho preso appunti semplicemente perché i temi che sono stati trattati in questa tavola rotonda assolutamente proficua anche perché ci vivo le tavole rotonde devono farci riflettere piuttosto che non semplicemente esporre immagini che potrebbe più c'è un piacere al pubblico
Perché mi sono stati molti e tutti molto rilevanti
Innanzitutto una parola sulle due ricerche che sono state presentate
I risultati che ha dato queste due ricerche che si possono trovare condensati della fascicolo di attualità forensi che trovate esposto nel nostro Stand
Hanno stupito anche noi nonché noi volessimo in qualche modo
Accreditare i pregiudizi le maldicenze che ormai da secoli si accumulano carico dalla nostra categoria
E che fossimo circuiti dai messaggini inviateci dai mass media che molte volte devono essere non sono solo deformi ma anche sono intenzionalmente deformante
Ma in realtà non avremmo immaginato che il risultato sarebbe stato così positivo positivo
Nel senso di indicare come rapporto di fiducia tra il cliente l'avvocato e radicato ed è giustificato
Positivo il fatto che vi sia una discrepanza tra l'immagine che in in media proiettano dell'avvocato ora
E l'immagine che invece nell'opinione pubblica sia
E si è si si è formato e dell'avvocato anche negli ultimi tempi
In realtà
La nostra io credo manco lo credo perché in questo momento mi trovo al svolge questo ufficio o perché apparti in questa categoria credo che sia la categoria meno carte corporativa che esista nel nostro Paese e non si può parlare del corpo corporazione perché
Nodo cerco di documentarmi di anche di di spiegarlo
Non mi ha una petizione di principio è semplicemente perché
Innanzitutto una corporazione normalmente è e è costituita da numero selezionato e molto modesto stretto di persone
Che opera su un territorio molto controllati dei nomi abbiamo distretti nei quali opera un solo avvocato come capite invincibile esistenti Cuzco operano solo notaio
Evidentemente
La nostra categoria nonna quelle stesse garanzie e quegli stessi privilegi che hanno altri
Altre professioni è una corporazione attenta non esistono corporazione attente le corporazioni sono selettive e chiuse
Il il numero degli avvocati duecentoventisei mila è come si diceva l'Hattabi dell'avvocatura ma almeno
Mostra un pareggio il pregio che questa è una categoria professionale aperta a tutti e chi vuole meritare può farlo
è sempre molto antipatico fare
Dei
Dei riferimenti personali
Da mio padre
Non era un avvocato quarantacinque interagire io
E va il tranviere questo significa che nella società degli anni Sessanta degli anni si tante di nell'ottanta era possibile per il figlio di un tranviere fare l'avvocato magari fare anche altre cose per esempio la crisi diversi Italia io allora da questo punto di vista non mi sento un privilegiato
Dico semplicemente che lavorando tanto si può fare da questo punto di vista
Noi non abbiamo bisogno non abbiamo bisogno di un cambiamento in questo settore abbiamo bisogno di cambiamenti in altri settori
E quali sono gli altri settori dobbiamo sfatare anche un'altra convinzione che gli avvocati che sono in Parlamento sia i difensori di questo partito degli avvocati appartiene in questo partito a vocazione fosse stato così la riforma della nostra professione l'avremmo avuto negli anni Cinquanta e cioè mezzo secolo fa perché da mezzo secolo che gli avvocati attingono la riforma
Non è così
Nel nella prese nella precedente legislature gli avvocati in Parlamento erano centosessantatré adesso sono centocinquantacinque oggi
Nella mattinata abbiamo avuto la tavola rotto da commi i referenti politici che si occupano della giustizia e quindi dell'avvocatura abbiamo sentito oggi il ministro speriamo anzi sono sette accese tante speranze tante aspettative speriamo che finalmente
Governo e Parlamento siano sensibili a queste richieste l'avvocatura però
Ciò che è stato detto oggi e come se fosse una sorta di promessa e noi
Queste promesse le abbiamo registrate e quando sarà il momento e cioè tra poche settimane andremo a verificare se si l'atto di promesse vere
Così state trasmesse che sono state fatte in un ambito nel quale
Si avvertiva la necessità di sentire queste promesse noi
Veri faremo le nostre verifiche
Mi dispiace che ne questa mattina né oggi
Nessuno non dico dei nostri ospiti che ci hanno gratificato loro presenza ma nessuno dei politici
Abbia detto quanto questo Paese deve all'Avvocatura perché il sistema della giustizia che si sarebbe inceppato tanto tempo fa sta andando avanti soltanto grazie sacrifici degli avvocati
E cioè
Dicevo nella mia relazione otto mila sono i giudici quattordici mila i giudici onorari cioè nome giudici togati
E questi quattordici mila lavorano sordo e lavorano anche male nel senso che sono poco gratificati allora bisognerà trovare
Una loro una sistemazione li vogliamo inserire nell'organico e dovranno fare allora un esame
Se saranno inseriti in organico dovranno essere trattati allo stesso modo degli altri che non ci possono essere i giudici di serie A e giudici inserirvi e
A maggior ragione se i giudici inservibili monografie dell'avvocatura
Perché il Ministro ha riscosso un grande successo questo è una giustificazione o una un chiarimento che vorrei dare i nostri ospiti
Sono tanti anni che l'avvocatura spetta un ministro che pare la suo lingua non la lingua della corporazione ma la lingua del diritto cioè un ministro che capisca fino in fondo quali sono i problemi della giustizia perché ha praticato
A praticate le aule di giustizia
SLA praticati di meno comunque a
E capisce la logica del diritto
E purtroppo
Io sono mai dette da tanti anni e sto al professor al Consiglio nazionale forense da pochi anni sono al all'ufficio di Presidenza
Ma
Stando lì e vivendo quindi la vita interna delle istituzioni mi sono accorto che molte volte
Ministri che non sono giuristi
Oppure sono giuristi ma non hanno conosciuto la vita dei tribunali
Si devono avrà l'aereo di collaboratori in allori collaboratori nostro brutto magistrati e ovviamente vedevano le cose del giudizio e dal loro punto di vista cioè non è che si può fatti imputare
Alle persone veder le cose dal loro punto di vista quelli avevano esperienza e da un'esperienza che va fatto da quando si erano laureati in giurisprudenza hanno passato il concorso non si poteva pretendere che comprendesse dei problemi dell'avvocatura
Però Cuesta apertura all'Avvocatura è un'apertura importante che si è in qualche modo avviata solo di da pochi anni cioè dei Consigli giudiziari
Perché questo è un mondo che richiede trasparenza è ancora troppo opaco allora il mondo della magistratura il mondo dell'avvocatura devono collaborare per renderla messi alla giustizia più trasparente questo sì in questo ne vogliamo la collaborazione
Così come la collaborazione
è una premessa resasi della passione e la passione che vive così come la collaborazione deve esserci nel rispetto e nella stima
Però devo dire
Sono eccezionali per tutti noi che frequentiamo leale e giustizia magistrati che scrivono un alloggio dell'avvocato
Conosce il dottor Goria
Sono eccezionali magistrati che stanno ascoltare con attenzione l'avvocato vi ricordo che nel novantuno quando era andato a chiedere un provvedimento d'urgenza il pretore di allora e mi ascoltava con molta attenzione
E allora io Miro quasi ero quasi lusingato pensavo che stesse sentire mi argomentazioni giuridiche alla fine mi ha chiesto
Ad
Se ne vede
Alla fine mi ha chiesto se non era il caso che facessi corsi di dizione perché si sentiva troppo la mia pronuncia genovese
Alchemica fitte sono riuscito con il con l'accordo fra le gambe perché avevo avuto più che non una sorpresa una conferenza
Una cosa importante
Importante che emersa da queste ricerche
Gli avvocati e questo è una cosa che ci deve far riflettere perché noi
Non dobbiamo essere autoreferenziali e quindi dobbiamo riflettere anche sulle sorti della nostra categoria
Gli avvocati in queste ricerche sono apprezzati e titolo individuale
Meno a titolo di appartenenti alla categoria
Allora questo cosa vuol dire questo vuol dire che se la categoria non è ancora riuscita
A convincere largo pubblico
Del suoi valori dei valori che essa incorpora ebbene questo è un di fine toh una lacuna è un aspetto negativo che noi dobbiamo correggere e prima di tutto coloro che rappresento e gli avvocati quindi
Il Consiglio nazionale forense da questo punto di vista questo l'impegno personale che prendo anch'io voglio fare questa promessa qui di fronte ai colleghi sa è un impegno che prende il Consiglio nazionale forense perché se l'immagine riguarda la categoria
Coloro che rappresenterà in quel momento la categoria devono farsene carico
Che
Sul chiudo i costi ecco molte volte quando si esaminino le statistiche ci si ferma
Alle voci che sono più facilmente quantificabili e si trascurano così non si menziona nemmeno le voci che sono difficilmente quantificabili
Nel rapporto che è stato citato poco fa ha dato dal giovani Nigri quello del CIP sei e cioè nel organismo del Consiglio europeo che si occupa l'efficienza della giustizia e che o il precitato ieri perché le sue tavole sono
Molto scoraggianti dal punto di vista del sistema giustizia in Italia
Si tende a evidenziare ciò che e facilmente acquisibile e cioè i costi
Non si evidenziano invece i benefici essi si era fare affronto commi il sistema della giustizia in Inghilterra che la citata prima dal dottor Caprarica
Ebbene la
L'efficienza e maggiore ma il costo è altissimo detto tante volte il sistema giudiziario inglesi un sistema classista
Possono
Possono profittare o comunque a valersi della giustizia e degli e dei degni del sistema giustizia in Inghilterra solo coloro che sono molto ricco molto poveri molto poveri perché c'è l'aiuto di Stato
I soliti la grato Cineland perché poi ce lo Stato e i molto ricchi perché possono pagare non l'avvocato Magli spesi della giustizia
Allora evidentemente un sistema che è molto efficiente ma queste condizioni secondo me non un sistema giusto
Ben venga quindi un sistema giustizia che sarà reso più efficiente con l'apporto di tutti ma che consente un maggiore accesso piuttosto che non una selezione a seconda del reddito
Il tema di questa tavola rotonda era l'immagine dell'avvocatura vorrei concludere proprio come richiamo alla responsabilità sociale dell'avvocatura il tema dell'intero Congresso dell'accesso alla giustizia e qui io sono sicuro che gli avvocati che sono in sala e quelli che ci ascolteranno concorderanno sul fatto che gli avvocati
Tenderà del circolare piuttosto che non a scoraggiare l'accesso alla giustizia
Presidente
Dico solo una cosa
Che mi sono tenuto dall'inizio perché visto che il tema della tavola rotonda l'appunto l'immagine
Dell'avvocatura degli avvocati aggiungo il fatto che spesso gli avvocati hanno pagato con la vita il loro impegno e mi piace ricordarlo
Perché si parla sempre del sacrificio giusto
Giusto ricordarlo dei magistrati ma c'è stato anche il sacrificio degli avvocati e nel libro di Borgna ne vengono ricordati due per tutti quelli che sono caduti il primo era Fulvio Croce che era il Presidente degli avvocati di Torino
Il quale fu assassinato
Perché aveva deciso di non avere paura e anche se i brigatisti avevano detto non vogliamo gli avvocati difensori e non vogliamo che ce ne venga assegnato uno di ufficio
Lui si fece carico di questo e pago con la vita il secondo e l'avvocato Giorgio Ambrosoli nella sua veste di Commissario liquidatore della Banca privata di Michele Sindona un altro avvocato che non ha chinato la testa e che rende onore alla vostra categoria grazie guardate il video è sentita subito dopo le altre testimonianze grazie a tutti
Ai partecipanti di questo interessante dibattito e grazie a voi
Al CIPE
Tomassini
Variazioni passano
Nessuno
Possa versi ambedue
Euro
Vorrei
Ora
Scorrono
Tullio vorrebbe allargare
Intanto salutare d'avanguardia e avessimo potuto
Prima avevamo
Dove diavolo
Allora siamo fuori
Corruttela rimangono fuori dalla legge
Proprio
Colleghi
Allora insieme a Pietro Ruggieri il credito al palco abbiamo trasferito dalle l'immagine immagini presso i nostri assistiti ed immagine
Nel mondo dalla stampa e dalla televisione siamo passati attraverso la realtà avete visto una realtà fatta di attese di carte
All'una piccola perché purtroppo i tempi sono quelli che sono
Esame di quello che sarà il futuro dell'avvocatura decoro che dovrebbe essere che dovrà essere l'avvocatura nel futuro attraverso una serie di testimonianze di eminenti i nostri colleghi
Lo stacco del niente paura rivolgendosi al futuro era naturalmente voluto
Pietro
Se si usa quello
Ecco sta a me
All'avvocato Bianchi introdurre l'accezione conclusiva della tavola rotonda
E con le testimonianze di protagonisti interna del mondo forense e del mondo giudiziario
E mi sia consentito comunque un
Breve riflessione
Prima di dare corso alle testimonianze
Al di là dell'aspetto consolatorio
Che sicuramente ha
La ricerca Censis che ha stupito presidente Alpa
Qual è
Il risultato complessivo sintetico della ricerca secondo me e che traspare
Un consolidamento della
Immagine tradizionale dell'avvocato
Che e
Appena sfiorata dalla logica di mercato che è già inserita si legge nella
Ricerca
E dove il decreto Bersani non agli sostanza contribuito significa
Attivamente a modificarla
E altra considerazione che si può fare
E quella che
La
Figura dell'avvocato il professionista avvocato continua in sostanza muoversi bene nel sistema ordinistico tanto criticato il ripudio vituperato prima la politica
E né in quella logica continua ad operare e questo perché perché pensiamo fiducia e competenza sono dichiari di scelte dell'avvocato lo abbiamo sentito non sto a ripetere l'organizzazione di studio
Ma organizzazione di studio non intesa
Come struttura di particolare dimensione
E che preveda la fungibilità della prestazione non sempre caratterizzata dalla fiducia di età e quindi dalla personalità
Vale della prestazione
Vale a dire praticamente il requisito principale
Che l'articolo del Codice civile
Dispone per la prestazione dell'avvocato
Il ruolo dell'avvocato è apparso
Quello tradizionale l'avvocato che fornisce certezze
L'avvocato che tutela i diritti fondamentali del
Cittadino l'avvocato che conferisce sicurezza
E voglio dire che questo tipo di risultato e di interpretazione questo riscontro poiché a quello che diceva il dottor
Capranica
Non nasce da interviste ad avvocati ma nasce da un'intervista al cittadino italiano e il cittadino italiano che chiede che siano questi i requisiti dell'avvocato Cudia affida il suo interesse
E questo è un riflessione molto importante da vedere perché al di là
Da quelle che potrebbero essere prospettive futuribili
Più ampie di diverso genere dico riflettiamo anche cosa vuole il cittadino italiano
Altro punto di riflessione che mi pare vada fatta
E sulla pubblicità della professione si conclamato tanto la pubblicità la professione che arde aperto il mercato specialmente giovani e via discorrendo beh in effetti dalla ricerca questo
Non risulta perché l'individuazione e l'avvocato
Viene fatta su scelte pregresse ed amici o parenti così si legge nella dice cioè praticamente il passato parola ed uno scarso turn-over
Nel senso che chi si affida uno studio legale poi continua ad affidarsi anche per gli anni avvenire
Badate bene che la percentuale di coloro che dice che
A
Cambiato studio
Legale e semplicemente dello zero il cinque per cento cioè praticamente è una cosa assolutamente minima
Certo questo fatto
Del
Lo scarso turnover
A discapito di chi si affaccia alla professione perché è ovvio trova spazi già occupati dagli avvocati che
Hanno preceduto il giovane che si affaccia alla
Alla
Professione e questo naturalmente dovrà far riflettere io credo che sia il tema centrale risolto il problema dell'accesso il problema della formazione
Perché con i numeri che vi sono dei duecentoventisei ho sentito oggi come ultima edizione di iscritti all'albo
Io credo che dovrà far riflettere di puntare più sulla qualità e quindi viaggio dovuto di portare delle significative riforme a quello che il problema dell'accesso
Il problema
Della della
Della formazione del professionista terzo punto e mi fermo
E un elemento che non ho sentito sottolineare dagli interventi gli alla tavola rotonda che la femminilizzazione
Femminilizzazione che è un fenomeno indiscusso prepotente di etnie una parte una un enorme forse sono già in maggioranza alle donne così come la magistratura si avvia ad essere maggioranza
Gli iscritti a a giurisprudenza da quello che mi dicevano oggi a colazione addirittura superano ma di di gran lunga le donne nuovamente
Ecco
E qui sto
E un elemento di cui ovviamente va tenuto conto e a discapito della figura femminile professionale c'è questo che le donne non sono titolare di studio in genere però devo anche dire che
Se questo è un elemento nel vivo d'altra parte
Vi è una
Maggiore estensione del campo di attività del professionista dov'ma
A campi
Oltre a quelli del diritto familiare prima tradizionalmente riservati a delle donne che oggi invece si estende invece ho visto alle società
Fallire cioè il fallimento di disperati cioè a
Ad elementi trattati prima la loro non trattato questo è un elemento senza dubbio positivo che par giusto con favore ecco io a questo punto mi resterei
E
Atti
Chiederei
Chiamo chiamo non stop a
Fare delle presentazione sono tutte persone che voi
Conoscete molto bene quindi non starò di indicare titoli curricola di ognuno richiamerò non capito niente a dare appunto apprestare lauro testimonianza su quello che loro ritengono essere il futuro l'avvocato per primo io chiamo Francesco Berti al Monaldi
Alla parola me la parola né
Non accetto attenere sta trovarmi per questo Congresso perché cinquant'anni fa o nella squadra giovane detti al
Stampa informazione col povero Angiolino Bonsignori con marchi le maniche onde eccetera
Stavolta invece ho cambiato settore
Sì
Non lo dimenticheremo
Ricordavo solo allora
C'eravamo
Congresso il tema della
Riforma della legge professionale che già da due congressi non procedeva dal congresso di Milano
Sembra uno scandalo
Sono state altre cinquant'anni la legge ancora fare va bene
Ho letto il libro velocissimamente in poche ore il libro
Di Bologna che è arrivato in
Libreria
Due giorni fa
E colgo
Un
Sua espressione estremamente significativa
Tra i molti guai che a fatica ma la giustizia dice il
Clima d'assedio
Clima d'assedio alla magistratura
Che ha sparso
I suoi veri anche i rapporti tra
Giudici e avvocati ora io voglio dire subito una cosa
Che non ho mai capito la
Ragione della inimicizia tra
Perché di inimicizia si tratta tra giudici e avvocati
Perché ho pensato e
Penso tuttora che i giudici
E gli avvocati non possono essere i capponi di Renzo
Perché sono dalla stessa parte
Ciò dalla stessa parte con funzioni diverse loro potrebbero essere
Classifica attivi in uno stato di
Solidarietà dialettica che par quasi un ossimoro ma non lo è
Ho
Di indipendenza sinergica perché entrambi hanno bisogno della loro autonomia e della loro
Ma sono dalla stessa parte
Sono dalla stessa parte cioè
Sono entrambi portatori
Dei comunicatori della
Dello spirito della giustizia
Noi avvocati
Siamo
Quelli
Che camminiamo
Appresso
Al cittadino che ha bisogno di giustizia
Siamo
Ante toccati perché stiamo al suo fianco
Ma anche i giudici sono avvocati siamo
Tutti giudici e avvocati
Lo diciamo in greco stavolta parrà scritti
Chiamatemi
Chiamanti
Apportare lo spirito della giustizia
E
Siamo
Il divo una situazione che non consente delle lotte fratricide ecco perché io non rifiuto questo schema
Che sento sempre affiorare scusate abbiate pazienza anche poco tempo fa
A un accenno alla magistratura
La sala è risuonata di
è risuonata di
Applausi dei quali ben
è evidente che io non mi sono associato
Ma che non hanno ragion d'essere
Perché solamente
Un
Ricerca di un metodo di sfuggire alle nostre responsabilità istituzionali
I giudici e di avvocati
Dobbiamo essere insieme
Perché sia fatta giustizia
E perché sia fatta giustizia
Abbiamo bisogno di questo accordo che voi chiamare spirituale
Come portatori dello spirito di giustizia
Abbiamo bisogno di questo ma abbiamo bisogno anche di tante cose ce le siamo sentite squadernato e anche dal
Anche dal ministro
Cioè rendete tante volte sta di fatto sta di fatto che le
Percentuali delle somme del bilancio dello Stato dedicato alla giustizia sono sempre inesorabilmente di poco di Bocchino di molto sempre diminuite
Sempre più unita fate una ricerca
è un
è una ricerche veramente impressionante
Ci vogliono anche tutte queste cose
E queste cose cari amici non dipendono dai giudici dagli avvocati io
Sono veramente stufo di sentire le le le aneddotiche dei giudici che
Ci mettono
Diciotto mesi a depositare una sentenza degli avvocati che
Non
Che non
Presentano l'appello in termine di terra
Siamo tutti uomini giudici avvocati abbiamo nel nostro carne la nostra relazione di terrorismo ma ci siamo
E facciamo tutti cerchiamo tutti di fare il nostro dovere
E
In questo senso
In questo senso
Il nostro ovvero l'interlocutore e
Portato il potere ministro che è venuto qui
Ministro che è venuto qui
E
Allo Stato che dobbiamo
Chiedere conto del perché
La giustizia italiana arriva a questi parossismo mi parossismo inc di disfunzione io faccio civile basata
Però insomma non corretta trovare
Il metodo giusto per annunciare a un cliente un rinvio al due mila quattordici cosa che dico che cosa vuol dire conto
Posso dare giudizi delle
Le colpe al giudice
Non
Non ho mai condiviso la storiella dei giudici pigri ciò dei giudici che non so come facciano a spogliare il
Il loro carico di sentenze vetro giudici fanno quattro cinque seicento sentenze all'anno ma vogliamo scherzare
Quindi penso che
La
Unità del giudice e dell'avvocato ossia indivisibile ognuno
Nella
Su nel suo spazio nel suo
Regno nella
Su nel suo nei suoi compiti
Ma che insieme abbiamo ragione di chiedere
Allo stato
Ha ragione
Del perché
Dopo
Non è un appunto che io faccio a questo Governo dico che sono da cinquant'anni immorale
Il potere politico
Il potere politico ed a cinquant'anni Morra
Dico di proposito la parola politico perché
Cari amici tante volte sento qui gioca ma qui chi fa politica ma che cosa stiamo facendo qui oggi noi
Il Po il
Congresso degli avvocati italiano
è già un atto politico e già un atto politico e da questo atto politico deve scaturire
Quel tipico
Di
Entusiasmo
Quel di più di passione
Che cerchiamo dare di dare alla nostra professione
Nello spirito della giustizia
Io sono chiamato qui come testimone
Io sono chiamato qui come testimone
Ho sentito poco fa cioè dobbiamo guardare al futuro
Come testimone mi stadi portare
Invece uno sguardo sul passato durano troppo pressione
Anche perché vi sono
Ho la ventura
Di far parte di quel dodici per cento mi pare di
Avvocati che
Si passa o non lo studio di generazione in generazione sono ala sono la sesta generazione come sanno i miei amici bolognesi
E
Tutti
Il rappresentante di queste generazioni sono sempre stati fedeli
Fedeli allo spirito della giustizia
Allo spirito della giustizia
A partire
Cal
Diciamolo
Che faceva parte della costituente della Repubblica Romano nel quarantanove al figlio
Presidente del consiglio di disciplina al nipote assessore
Al Po nipote mio padre morto
Dopo tre anni
Di guerra alpina
Ucciso dalla dalla guerra
Sì e concludo concludo ricordando un nome che
Bologna non ha nominato ma che voglio nominare io anche se Bologna ha ricordato che cento avvocati italiani sono morti lui ne ricordi anche quotati lui io qui a Bologna
Voglio credo che sia un dovere
Ricordare il nome dell'avvocato Mario Jacchia
Una delle più belle
Medaglie d'oro della Resistenza italiana
Investito di responsabilità
Che
Si lascia catturare per salvare i suoi compagni che erano stati che erano stati
Sorpresi
L'ultimo che lo vede Giorgio Amendola che
Catturato dalla polizia tedesca nel a Parma viene portato alla villa Triste di Parma e mentre sale del scale per
Il primo piano incrocia
L'amico Mario diarchia col volto tumefatto i due amici si sfiorano senza guardarsi l'ultima immagine che ci rimane di luglio sparito
Sparito si è dissolto ci ha ricordato qui con gratitudine ed onore anche io sono
Pronto proiettiamo questo ricordo che forza del futuro veramente
Io chiamerei tutti i nostri testimoni
Li prego di una semplicità e di una correttezza nei tempi perché purtroppo abbiamo tardato la colpa un po'del ministro ma il ministro venuto dire delle grandi cose e non vogliamo perdere ulteriore tempo e tagliare la
La la parte che dedicato alla nostra Cassa di previdenza
Gli altri i nostri testimoni ci sono quelli prego detenere sul palco Federico Carpi
Francesco Gallicano
Filippo Sgubbi
Carla Guidi
Celestina TINELLI
E Giuseppe Frigo
Serve uscito ad arrivare
A ognuno di loro quindi chiedo con questa preghiera di brevità dei tra Catarci del futuro il professor Carpi
Grazie innanzitutto veramente grandi complimenti agli organizzatori di questo buonasera di questo congresso
Così frequentato da una quantità veramente straordinaria e devo dire anche di una
Qualità
Quale ho potuto constatare questa mattina nella
Sezione dedicata al processo civile
Nel brevissimo tempo mi è stato chiesto di dire quale
Possa
Vedere io
Il futuro della professione forense alla luce delle mie esperienze
Extra avvocatura
In sintesi io vedo un avvocato colto sempre più specializzato
Due
Premesse scontate
La vastità e eterogeneità di una categoria
Evidentemente non consente di dare delle risposte assolutamente uniformi a certe
Non c'è dubbio che si assista a una crescente
Specializzazione
Con l'inserimento dell'avvocato nella
Globalizzazione dei mercati che richiede conoscenze linguistiche e un approfondimento delle discipline compare artistiche in particolare
Delle discipline privatistiche e processuali visti
I miei e tre punti di osservazioni riguardano l'avvocato e la cultura
E il primo punto di osservazione e mi è dato
Da
Una antica
Rivista giuridica
Che dirigo insieme al nostro Presidente Guido Alpa cioè la rivista trimestrale di diritto e procedura civile a me meraviglia molto che
Il numero la percentuale di abbonati che
Rimane sempre abbastanza rilevante
Per oltre il cinquanta per cento sia rappresentata da avvocati
E questo significa che una rivista per l'Accademia la rivista accolta una rivista che ha un'attenzione alla giurisprudenza
Al diritto straniero la comparazione giuridica peraltro è sempre una rivista per l'Accademia è letta ancora da una gran parte per i suoi abbonati di avvocati
Il secondo angolo di osservazione in estrema sintesi riguarda l'esperienza chiesto conducendo digestione della
Sul nos
Tra Scuola superiore di studi giuridici dell'Università di Bologna
Che a affatto una convenzione con il Consiglio nazionale forense con la scuola dell'avvocatura nazionale e a
Accordi con la formazione decentrata dell'Arma dei magistrati con la Fondazione forense bolognese per cosa per l'aggiornamento
Degli avvocati e dei magistrati ed è sempre sorprendente quanta rispondenza abbiano queste iniziative sono iniziative di qualità
Un paio d'anni fa mi chiesero di
Fare la relazione introduttiva di un incontro sulla allora recente vi fu forme del due mila cinque due mila sei e mi dissero che l'incontro si sarebbe tenuto nella nostra Aula Magna
Che
A un ma capienza di mille duecento persone
E io dissi ma guardate che è meglio una o la piccola stracolma che una o la grande vuota è un vecchio principio
Bene si sarà stati all'esterno
Circa duecento avvocati c'erano anche molti magistrati che non potevano entrare e io iniziai dicendo perbacco
Non credevo che il processo civile atti attirasse tanta gente pensavo che soltanto Umberto Eco potesse riempire
Questa allora
La terza osservazione chiudo immediatamente
Mi deriva da
Un'altra delle mie esperienze inutili cioè quella di Presidente della nostra
Associazione Internazionale di Diritto processuale
E da questo
Angolo di osservazione io ho potuto constatare
In questi anni la presenza costante degli avvocati in tanti Paesi del mondo
Financo
Dove un paio d'anni fa fui invitato a Tokyo dall'ordine degli avvocati giapponese che è potentissimo e ricchissimo in Giappone
Per fare nei seminari e questo significa che l'avvocato e presente sul piano della cultura e non soltanto sul piano della cultura
Giuridica perché nelle nostre istituzioni culturali anche musicali avvocato Ruggieri è un dirigente di una
Importante iniziativa musicale bolognese ma non solo lui certamente la mia conclusione è che
Ancora internet non ha soppiantato l'avvocato colto ed impegnato
Certamente la ricerca telematica
Aiuta ma non lo sostituisce e quindi questo è diciamo un messaggio
Di speranza rivolto al futuro a risolvere generazioni ma non sostituisce il lo studio che deve sempre essere presente per un corretto esercizio dell'attività professionale e vi ringrazio
La testimonianza del professor Galiano
Bene
Immaginare il futuro
Significa prolungare la tangente
Delle dinamiche in atto delle tendenze in corso B alcune tendenze in corso possono apparire fonte di perplessità ad esempio il fatto che in Italia il numero degli avvocati è andato anche andato in crescita
Sempre maggiore fino a superare la soglia dei duecento mila iscritti all'Albo degli avvocati
Però ho sentito prima la tornata precedente
Del dibattito
Qualcuno che vedeva in questo fatto un
Fatto negativo
Anzi da accostare il nostro Paese è tale da accostare il nostro Paese a Paesi eminentemente giudicati non idonei
La Turchia e la Russia
Mentre in Inghilterra gli avvocati sono pochi sono modelli diversi un Paese che ha un numero di avvocati superiore largamente superiore all'Italia con lo stesso ordine di grandezza e sono gli Stati Uniti d'America
E non possiamo dire che sia quello un Paese nel quale la Procura di avvocato è una professione
Depressa anzi tutti noi
Come uomini di legge
Siamo debitori
Agli avvocati americani dei più elementari strumenti della nostra
Azione quotidiana
I contratti dei quali ci nutriamo oggi oralmente dal leasing al setto arriva al franchising e così via
Potremmo continuare con questi nomi inglesi per diversi minuti sono tutti creati da avvocati americani sono modelli contrattuali
Inventati negli studi legali delle grandi
Città americane junior Chicago e così via
Questo non vuol dire quindi che
Il numero elevato sia indice di abbassamento del livello
Ci possono essere
Circostanze diverse occasioni diverse la voglia di avvocato poiché una professione molto variegata
Proprio la ragione per la quale Guido Alpa poco fa diceva che non ci può essere corporativismo fra gli avvocati perché gli avvocati sono scarsamente omogenei fra di loro
Perché esistono tanti diversi modi di fare l'avvocato già diverse specializzazioni civile il penale ma all'interno del civile
Accanto al civile c'è il tributaria c'è l'amministrativo e così via ma al di là di questo ci sono anche diversi livelli di organizzazione di studi professionali ecco una tangente che potrebbe essere prolungata per immaginare il futuro
è quella che ci fa constatare come esistano
Modelli di organizzazione dello studio professionale
Consistenti nella creazione di
Studi megagalattici Ciccone centinaia o migliaia di avvocati sparsi sul tutti i continenti
Questo modello c'è un po'arrivato anche in Italia abbiamo alcuni studi che hanno cercato di arrivati questo modo abbiamo anche la presenza di studi
Inglesi o di studio americani che sono organizzati in Italia con una propria filiale di questo mastodontico colossale studio legare a migliaia di avvocati
Questo vuol dire che tutti gli avvocati del futuro sono destinati ad entrare a far parte di questi grandi me galattici lega galattici studi professionali significa cioè che il destino dell'avvocato il futuro sarà quello
Delle modesto anonimo impiegato di una grande colossale struttura
Di assistenza legale non credo perché
Se facciamo il confronto
Con il commercio il mondo del commercio vediamo che esistono e i supermercati e ipermercati ma esistono anche le boutique
Che sono altrettanto apprezzate collettori di clientela quanto i grandi supermercati
E anche nella professione
Del resto il modello americano mette in evidenza
Si contrappongono i grandi megagalattici studi legali
Agli AIA gli studi legali Butti con pochi avvocati praticamente apprezzati vengono vuole grande studio legale
Associato di tipo americano per intenderci o anche di tipo inglese
La prestazione professionale che viene
Richiesta dal cliente
è una prestazione che richiede per sua stessa natura la cooperazione di più avvocati e spesso di un numero enorme di avvocati ad esempio un'operazione di fusione fra
Grandi società
Richiede l'azione congiunta di più avvocati ciascuno dei quali specializzato in un aspetto specifico di quell'operazione dalla due diligence fino
Alla stipulazione dell'atto finale
Di fusione
Ma non tutto consiste in questo anzi quelle sui grandi megagalattici studi
Fanno essenzialmente il concreto stragiudiziale
Lo studio legale tradizionale
Dedito essenzialmente alla difesa in giudizio non assume questi modelli perché nel grande studio quello che conta è il marchio
L'elemento il fattore che attira clientela e il marchio ma
Non sempre il marchio funziona come strumento di
Attivazione della clientela
Ci sono altri fattori della scelta dell'avvocato penalista ad esempio non si va del supermercato legale si sceglie la persona specifica l'avvocato difensore specifico ma questo vale anche per il civile per quanto riguarda
Le cause di particolare valore
Un altro aspetto può riprendere in considerazione molto rapidamente
Che è quello
Della crisi della giustizia per il futuro della professione di avvocato dipende anche
Dalla
Soluzione del problema annoso sempre più e grave della crisi della giustizia
Che fondamentalmente diniego lo diceva il ministro poco fa diniego di giustizia
Quando una sentenza esce dopo moltissimi anni
Beh su questo su questo punto noi siamo abituati a ragionare in Italia
Per la nostra ma mentalità per la nostra particolare vocazione
Nazionale
A
A ragionare a braccio
Senza una adeguata informazione sui dati quantitativi dei fenomeni di cui discutiamo
Beh un dato quantitativo sul quale non riflettono
I procuratori generali quando
Dettano
O leggono le dichiarazione
Inaugurazioni discorsi inaugurali degli anni giudiziari oppure quando in sede politica si discute della crisi della giustizia B un dato sul quale non si riflette e che risulta invece dagli annuari
Dell'Istituto nazionale di statistica che conta è che ogni anno pubblicò un volume particolarmente accurato e minuzioso sullo stato della giustizia in Italia
Distinguendo Polizia Civile giustizia penale a tutti i gradi della giustizia
Orbene il dato che emerge
Nella progressione cronologica dei vari anni è un dato veramente impressionante
Fino al mille novecentottanta che non è un anno particolarmente remoto
Tutti noi facciamo gli avvocati già meglio centottanta
Fino al mille centottanta la giustizia italiana funebre funzionava in
Situazione di equilibrio perfetto ogni anno tante cause entravano come cause nuove
Parlo delle cause civili tante cause uscivano
Oshima presso intensa uscivano invece per transazione ma finivano
C'era un equilibrio perfetto
L'equilibrio dal mille centottantuno in poi si altera ma non perché sia aumentato il contenzioso la di la litigiosità per usare l'espressione degli statistici
E siccome interrata ma in misura
Insignificante non
Proporzionale alla quantità di cause pendenti
In genere i discorsi che si fanno a questo riguardo riguardano
Con c'erano il numero delle cause pendenti ma il numero di cause pendenti
è aumentato perché è aumentato il corso delle singole cause non perché gli ho mandato il numero delle cause se si confronta il numero delle cause entrate nella macchina della giustizia nel mille centottanta
Perché si controllo si confronta con il dato odierno si constata che la differenza è minima la differenza dipende dalla maggiore enormemente maggiore estensione nel tempo
Della durata delle cause la pendenza delle causa dipende dalla maggiore durata delle cause abbiamo interrogati su questo la vera causa della crisi della giustizia dipende da questo
L'utile fare un'analisi particolarmente attenta in questa sede in questo momento però c'è un fatto che voglio segnalare
Qualche giorno fa
Davanti al tribunale di questa città
Alla prima udienza di una causa importante importante sia per la materia trattata sia per i valori i valori economici di cui si discuteva la prima udienza
Il giudice ha domandato se le parti avevano istanze istruttorie da fare alla risposta negativa degli avvocati
Ha detto bene allora discutete il merito della causa e metterò oggi stesso sentenza
Lo poteva fare a norma dell'articolo centottantuno sexies del Codice di procedura civile gli avvocati hanno improvvisato non preparati una discussione della causa
Dopo il giudice hai messo ha letto la sentenza
Una causa
Che era stata
Introdotta appena pochi mesi prima avuto il suo epilogo pochi mesi dopo
Questo è possibile
Perché non è sempre possibile domandiamoci quante volte il giudice arriva la prima udienza conoscendo la causa il più delle volte non la conosce non lo sa e allora
La ricerca delle cause della crisi la giustifica l'allungamento dei tempi della giustizia e una ricerca che deve anche soffermarci su questi aspetti della organizzazione complessiva della giustizia adesso il tema che ho toccato anche oggi
Da dallo stesso ministro ed altri intervenuti
Potrei prolungare il mio discorso ancora ma
Me ne astengo
Grazie
Con preghiera più sintesi
Il professor Gobbo
Massima sintesi
Sicuramente mi occupo di diritto penale mi viene chiesto di
Preconizzare
Lo sviluppo futuro della professione sulla base
Dell'esperienza attuale
Io sottolineo andando per flash
Per favorire la
Rapidità dell'esposizione questi profili
Uno il rapporto tra il cliente e l'avvocato penalista sarà sempre ritengo
Un rapporto di forte personalizzazione
Chiunque abbia
Di noi rapporti anche con studi di
Stranieri
Composti da centinaio addirittura migliaia Collinetti sassetto
Che la causa penale
è seguita pur nell'ambito di queste mega strutture da una o due persone specifiche e sono sempre quelle
Perché sfondo una porta aperta evidentemente il rapporto cliente avvocato in ambito penale è un rapporto personale personalizzato dove l'obbligazione di mezzi
Non è soltanto un'obbligazione di mezzi processuali ma in molti casi anche qualunque sia il reato un'obbligazione anche di mezzi umani
Qualunque sia il reato
Anche quello più tecnico più
Raffinato che non fa parte della tipologia di reati tradizionali come ad esempio
In materia di reati fiscali o di reati del mercato finanziario il rapporto è sempre fondamentalmente un rapporto umano che richiede una continuità di persone
Questo è il primo profilo che mi pare
Non solo di segnalare rispetto alla realtà di oggi ma anche rispetto
Ad una ad un prefigurarsi del futuro
Secondo punto
Ritengo che l'avvocato penalista specialmente dovrà sempre più fare i conti con la tematica media
Ma non faccio riferimento al tema di cui si è parlato stamattina cioè
All'inizio di oggi pomeriggio dell'avvocatura attivo che partecipa a determinate trasmissioni televisive parlo della necessità
Di
Affrontare il processo penale anche
Dal punto di vista mediatico il più delle volte perché l'avvocato penalista difensore vi è costretto dal pubblico ministero
Nel senso che il primo a diffondere le notizie sulle indagini e il pubblico ministero o chi per lui
E l'avvocato penalista
Necessariamente deve affrontare anche questo filone deve affrontare anche questo piano processuale rispetto al quale molte volte non ha nemmeno un'attrezzatura una predisposizione
Per cui deve farlo perché venisse fa la politica del nascondersi del nascondere la testa sotto la sabbia non ottiene nessun risultato una
Propria posizione una propria presenza
In certi processi anche dal punto di vista mediatico l'avvocato deve necessariamente sostenerlo ma di petto fa a rimorchio del pubblico ministero nel novantanove per cento dei casi
Terzo punto avviandomi rapidissimamente alla conclusione io ritengo e questo è un punto a cui nel tengo in modo particolare
L'avvocato penalista già oggi ma soprattutto temo nel futuro dovrà fare i conti con la custodia e la difesa del segreto professionale
Perché
C'è una tendenza
A livello normativo ultima delle quali
La riforma del riciclaggio
Di cui al decreto duecentotrentuno del due mila sette che tende
A trasformare il professionista e anche l'avvocato specie quando svolge un'attività consulenziale
Tende a trasformarlo come una specie di terminale di collaborazione
Ora
Con un pregiudizio per il segreto professionale o con un limite al segreto professionale io ritengo
Che compito dell'avvocatura tra i tanti di cui si è parlato oggi sia anche quello di tutelare sempre e comunque segreto professionale
Che è l'essenza fondamentale di un rapporto libero professionale da un lato e di tutela
Dei diritti del nostro assistito grazie
Lei
Cari colleghi pochi che siete rimasti che oggi si è parlato di incapacità degli avvocati di fare autocritica la faccio io personalmente per questo sforamento dei tempi che ha fatto saltare la sessione sulla previdenza forense
Per annunciare lui che la sessione sarà svolta nella mattinata di domani alle nove e mezza scusate quindi avviando c'è un momento alla conclusione velocemente l'avvocato Tinelli
Prestata a una importante compito istituzionale
Grazie
E vi fa
Molto piacere poter rendere questa testimonianza che cercherò di contenere al minimo voglio essere schematica ma approfitto di nuovo del palco
Perché da quando sono in al Consiglio superiore e mi sono accorta che è necessario che l'avvocatura
Prenda più consapevolezza e attui anche
Delle strategie di autoformazione
E credo indispensabili per poter svolgere quel ruolo di cui si è tanto detto oggi e che non voglio riprendere ma certamente di contribuire a condividere l'obiettivo di migliorare il sistema giustizia in Italia
Sicuramente i tempi i tempi che ci ricordava il professor Gargano in cui indice di ricambio oggi sento chiamiamo così era al cento per cento quindi si smaltiva tutto quello che c'era
Il l'avvocato conosceva l'ordinamento giudiziario lo conosceva bene conosceva le regole
Quindi non solo ora diritto sostanziale ma anche le regole le regole dell'ordinamento oggi no quindi credo che sia indispensabile poi sto anche per recuperare in termini di rispetto
Da parte della magistratura
Il sa per vedere cosa non va anche sul piano proprio dell'applicazione di quelle che sono le regole a cui e comunque tutta la magistratura tenuta
Rispetto al funzionamento degli uffici
Credo che questo possa dare tantissimo oltre a permettere l'avvocato di non e sentirsi una vittima del sistema
A parte insomma i vertici che possono naturalmente avere una conoscenza diversa ma ripeto l'avvocato che si lamenta nei corridoi non aiuta nessuno nemmeno se stesso e forse invece
L'apprendimento diretto può servire
A a dare questa consapevolezza che poi dignità anche della propria professione
Ci sono schematicamente due va o tre cose che io ho notato anche e mi faccia la testimonianza in questi termini se anzi avendo poco tempo sono le cose che io vedo che dovrebbero essere più curate ecco
E ma ci sono tantissime cose positive quindi in genere io
E parlo del positivo però oggi può servire questo le incompatibilità parentali quindi vivere rispetto alle
Magistrati parimenti di avvocati
E ci vorrebbe da parte dell'avvocatura un pochino più di coraggio e anche da parte degli ordini noi siamo riusciti noi intendono i laici
A fare inserire nell'atto circolare del Consiglio Superiore il parere obbligatorio da richiedersi all'ordine degli avvocati
Che si esprima appunto su questo ma
Non non arrivano mai spunti a volte non rispondono gli ordini degli avvocati
E e quando rispondono non rilevano alcunché sappiamo che invece poi corridoi ci dicono che ci sono molti fuori dove ci sono molti magistrati coniugi di avvocati di questo l'Avvocatura si lamenta
Poiché banche dati durato altre svilito sulla tenuta e con le banche dati credo che avvocatura dovrebbe raccogliere una banca dati delle sentenze depositate in ritardo
Un dato che al ministero ma solo nel mondo nel momento finale cioè del deposito ma un controllo e voglio dire dopo un anno quante sono le sentenze non ancora depositate senza dover attendere il deposito è un fenomeno
Che deve essere tenuto sotto controllo credo che l'unico modo a parte il capo dell'ufficio ce l'abbia l'avvocatura quindi io credo che sia necessario che l'avvocatura assi
Adotti anche di questi controlli sulle proprie banche dati che sono i propri fascicoli
Gli esiti queste sono
Tutte situazioni queste che servono per la valutazione dei magistrati
Con una fonte autonoma la fonte autonoma che viene dall'Avvocatura più valore rispetto all'andare a raccontare a raccogliere i dati dal Ministero credo e queste sono le prime e mi vengono in mente ma si può riflettere anche meglio
Il processo telematico poiché mi mi taccio
Allora vi ha detto tutti e siamo tutti d'accordo che sia importantissimo
Però noi sappiamo benissimo che c'è una parte dell'avvocatura che nonne non reagisce nel modo necessario cioè
Non
Beh rispetto al processo che già in attivo in molti tribunali se non altro per leggere il processo civile quindi documenti le però non prende la Pastorale non va all'ordine nonostante l'ordine degli avvocati si sia
Attivato per questo una percentuale bassissima io so di esperienze per esempio tribunali di Ravenna che si è messo alta tournée consiglieri dell'ordine a presidiare la cancelleria
Per dire a ma calare al collega stai cercando una cosa che non è necessario che usi la suola delle scarpe sufficiente entrare in internet quindi sono a questo per dire che l'avvocatura ha bisogno anche di farle le cose non solo di appenderle
E perché questo è uno de è necessario proprio affinché le cose poi comincino fosse girare al meglio mettiamoci anche molto purtroppo i sacri Vito già c'è bisogna sacrificarsi ancora un po'ma anche nei termini di cui di innovazioni
Queste sono poche cose che ora accolto ma sono sicura che ci
Pensando ci sono anche molte altre cose da congegnare proprio come
Una struttura più moderna anche dal punto di vista della gestione proprio degli ordini degli associazioni aggiungo che tutte le nuove circolari dei costitutori magistratura prendano in considerazione il contatto con l'Avvocatura
E nelle valutazioni anche il solo a rapporto con l'Avvocatura
Quindi come ha tenuto i rapporti avvocatura e loro associazioni quindi stiamo inserendo anche questo quindi non solo i finora veniste ICI è un elemento per la valutazione del magistrato e anche della capacità diretto di professionalità direttiva grazie
Grazie
Giuseppe Frigo un altro prescritto
Avvocato giudice e che il giudice
Grazie e buonasera
Ma
In io sono confortato dal fatto che essendo chiamati noi io testimoniare in futuro possiamo liberamente essere falsi testimoni perché nessuno potrebbe ma incriminare sì se sbagliamo
E anche se sbagliamo di proposito
Ma mi piacerebbe però fare un po'il controcanto tra Filippo Sgubbi anche perché la mia testimonianza era testimonianza di un penalista in realtà quando si fa una preconizza azione del futuro si cerca
Quindi proiettare nel futuro il proprio passato le proprie esperienze immaginando come potranno svilupparsi
Inutile dire forse una banalità che fare il penalista in Italia oggi significa fare il penalista dentro un laboratorio
Molti ancora non se ne rendono conto
Ma
In Europa
Ritardi all'Europa continentale si è data un Codice di procedura penale
Che è un'anomalia
Che un'eresia la definite così proprio uno dei più grandi comparatistico del processo Miriam da maschera che approfittato di essere nato nel cuore dell'Europa continentale essendo un croato
Poi naturalizzato negli Stati Uniti
Quindi ha potuto fare tesoro di due esperienze con contrastanti tra loro quello del processo penale inquisitorio e quello del processo penale accusatorio
Ma noi che lui l'ha definita proprio così delle sia italiana
In contrapposto alle varie ortodossia inquisitoria
Continentali che permangono
Che non sono l'ultima causa delle difficoltà
Per esempio per la cooperazione giudiziaria in materia penale
In Europa
Ma sono grandi difficoltà anche per
La gestione
Per la difesa penale sia sul versante dell'imputato che sul versante delle vittime
E soprattutto nella
Gestione del processo di parti
Di fronte situazioni
Che uno deve URAI sempre non abbiano riflessi mediatici perché come diceva
Sgubbi
Prima nel momento in cui una causa penale viene precipitata
Nel processo mediatico si fa un altro processo
E si fa un altro processo da parte di tutti i protagonisti del processo ordinario
Bisogna cercare di fare il processo cercando di farlo secondo le regole ma stando sotto traccia perché altrimenti bisogna farlo giocando di sponda con la radio con la televisione facendo i processi e porta a porta e così via
Ma anche perché si è trascinati da atteggiamenti bisogna essere vero esserne consapevoli
Di chi inizia una indagine e
Cerca di supportarla anticipando le conclusioni che dovrebbero essere le conclusioni del processo mettendo a disposizione dei media magari vagoni le intercettazioni telefoniche che i difensori non conosco
Parlo di problemi quotidiani perché sono problemi spiccioli si fa finta di non conoscere prima invece e così il difensore
Si rende conto di essere
Veramente il vaso di coccio in mezzo integrarsi
Di ferro
E allora deve attrezzarsi evidentemente in maniera diversa
Innanzitutto si deve attrezzare in modo da
Gestire
Il meglio possibile la difesa ma anche sul piano
Direi esterno e quindi sul piano del rapporto con chi ha responsabilità di carattere politico istituzionale di gestire la difesa del nuovo modello
Chi più nuovo non è ma che ancora deve inverarsi davvero se mai sarà possibile
Questo grande compito una grande scommessa io non lo so se sono un visionario soltanto perché ho partecipato e credo che sia stata la migliore stagione della mia vita alla formazione alla scrittura per Codice di procedura penale
Ma è
Un oggetto prezioso
Che sarebbe un peccato buttare via
Specialmente sarebbe un peccato per il nostro Paese per le per
Per la democrazia imitarli
La democrazia
Si deve riflettere anche sul modello di giustizia
Altrimenti è una democrazia monca
E allora l'avvocato penalista
Nel nel presente ma anche nel futuro deve muoversi su diversi fronti non è un caso
Che
I penalisti italiani hanno
Ma hanno dato l'esempio un esempio fosse unico
Di un associazionismo che si è proiettato direttamente
Sul piano dalla proposta politica la proposta dalla politica dalla giustizia perché
Si
Abbiamo avuto un Codice di procedura penale come questo in Italia lo si deve anche alle pressioni che sono state fatte da parte dei penalisti
Sì questo Codice rischiato di naufragare a causa di interventi vari sul piano legislativo e anche sul piano
Della giustizia costituzionale addirittura stravolgendo o tentando di stravolgere quando si è cercato di recuperare
I penalisti ma non come singoli come associazione hanno
Non mi piace usare questa parola perché è una parola
Chi ritiene che non si addice diciamo si sono impegnati non hanno lottato non mi piace dire lottato ci sono impegnati
Strenuamente si sono impegnati nella interlocuzione politica quotidiana possa Celestina Tinelli e questo l'abbiamo fatta e quindi
E lo abbiamo fatto lungamente
E nei e poi quando si è trattato di il inserire nella Costituzione perché altrimenti si era finiti in un vicolo cieco
I principi del giusto processo che non è soltanto evidentemente il giusto processo penale e il giusto processo tout court
Però a questo punto sono stati trainanti
I problemi che portava alla ribalta l'avvocatura penalistica
Sono diventati trainanti e sono diventati
Per tutti un
Una conquista che oggi e
Da difendere
Per come è dentro articolo centoundici della nostra costituzione
Perché poi vitalizi deve partire ecco ecco il futuro quale il futuro e rappresentato nella necessità di sviluppare questo filone perché ci sono invece tendenze a
Vado regredire a tra a trasformarlo e sono tendenze che vengono anche dall'Europa proprio da quegli altri paesi dove viene guardata davvero come una eresia quella italiana
E ed io allora c'è un compito che evidentemente è un compito che si volta svolge su diversi piani sul piano delle interlocuzione politica ma anche sul piano
Della difesa strenua nei singoli processi
Dove la deriva quello che si può chiamare da derive giurisprudenziale
Per svuotare di contenuto lei le garanzie
Per fare in modo che si scriva o non si scriva ma si pratichi un diritto che è contrario
Al diritto
Delle delle norme il cosiddetto diritto vivente che poi diventa il contrario del diritto morente o del diritto moribondo
A questo punto a questo punto e anche nei singoli processi che ci vuole del termine azione o la schiena dritta come si dice
Per non lasciar perdere per avere il coraggio
Di non lasciare perdere
E Dini come l'alternativa tante volte che il il lui mettersi di traverso può essere magari contrario all'interesse del proprio assistito che va cercando
Non tanto una soluzione
Di gloria ma semplicemente
Una soluzione la meno dolorosa possibile
E non sono compiuti semplici io ne parlo evidentemente sul versante penalistico c'è tutto un
Uno spazio ancora da conquistare
Realmente
Anche il tema
Importantissimo del segreto
Che fondamentale davvero come accennato prima dei dubbi anche questo tema
è un tema che si
Si si si inquadra dentro dentro queste necessità queste esigenze che sono sempre sia sul piano
Della interlocuzione politica che spetta evidentemente alle associazioni e sul piano invece delle impegno quotidiano nelle
Singole nelle singole cause
Vorrei dire solo alla fine
Scusandomi della lunghezza qualcosa sulla
Ineliminabile
Personalizzazione del rapporto tra cliente e avvocato penalista è vero
è ineliminabile questo
Ci mancherebbe altro ed è
Il
L'est l'essenza stessa del della funzione del penalista è quella di essere a fianco del proprio assistito non soltanto
Nel momento in cui li rappresenta una situazione rilevante sul piano giuridico ma anche nel momento in cui ha bisogno
Di essere confortato perché ha perduto
E non vede prospettive ha perduto o sta per perdere la sua libertà
Che bene fondamentale e allora ecco la difesa di che cosa ho detto la libertà di quella che secondo me
L'espressione più bella che è stata messa per quanto riguarda la difesa nel Codice di procedura penale la libertà del difensore
Vedete la libertà il difensore per me
E
Il
Speculare all'indipendenza del giudice
E all'autonomia del pubblico ministero
Il giudice indipendente il pubblico ministero tono modo perché esercitano dei poteri i rischi difensore libero
Perché deve essere non condizionato dal nulla e soprattutto
Devi avere degli spazi di libertà entro i quali ci stai evidentemente anche il segreto
Troppo essere intaccato soltanto attraverso questo WBE surrettizie che sono quelle che ci vengono anche qui
Da indicazioni regressive
Dall'Europa
Dobbiamo essere
Protagonisti in Europa ma essere protagonisti davvero smetterla di farsi trainare ed essere trainanti
Con le nostre conquiste la personalizzazione sì la personalizzazione del processo penale di parti vuol dire però anche sviluppare delle attitudini professionali che possono essere differenziate
C'è chi può avere attitudine all'investigazione difensiva che è importante non è sempre necessaria ma può essere importante
C'è chi ha attitudine per fare
Per per svolgere quell'attività che
Che bisogna dirla in inglese perché in italiano non c'è ancora il lessico del cross esaminerà cioè diremmo del controesaminatore colui che è capace di fare il controesame
Che è capace di decidere che non si deve fare e quindi si morde la lingua e non lo fa
O che è capace di decidere come si deve fare
Sono diverse professionalità che si debbono sviluppare ecco perché
Io vedo bene
Anche
Nell'ambito del rapporto penalistico quei clienti una differenziazione lavori di gruppo ecco
Lavori di gruppo in funzione
Dello stesso risultato
Perché c'è appunto chi può fare una cosa e chi meglio fa un altro
Ecco
Tanta carne al fuoco tanta roba da guardare e soprattutto
Tante prospettive da coltivare
Particolarmente dai giovani che non si devono sedere devono stare in piedi l'avvocato penalista ecco io mi sento male parlare seduto
Ve lo dico francamente mi sento male e lo anche detto
Da ad un gruppo di di di di penalisti ieri a Roma
Quando ci hanno interrotto perché non far sgombrare la facoltà per
Giurisprudenza dove stavamo
Facendo questo convegno perché c'era il timore di un'occupazione allora tutti fuori
Abbiamo finito a metà
Però io in quella
Occasione ho detto mi è costato e lo ripeto anche voi mi è costato rinunciare alla soglia del quarantanovesimo anno alla toga di avvocato molto mi è costato
Davvero
E è però l'ho fatto perché credo che fosse questo punto anche un buon dovere portare
Come esige la Costituzione anche dentro un organismo complesso come la Corte costituzionale l'esperienza e la cultura è piaciuto sentire parlare di cultura prima la cultura che io credo autonomamente formata assi nell'ambito dell'esercizio professionale la cultura forense
Ecco allora che
Si io vi smesso dato dall'avvocato ho assunto un'altra storia
Ma l'anima il cuore e soprattutto la cultura restano quelli di sempre perché così si vuole quando si chiede una composizione così si vuole per te
Che sei al Consiglio Superiore della Magistratura ci vuole proprio questo
E questo è
Quanto hanno voluto i padri costituenti ricordandosi che
Tra le tante professioni e dobbiamo essere orgogliosi di questo insomma e quella per l'avvocatura è una
Professione che ha un rilievo costituzionale
Per questa ragione credo che noi abbiamo un certo momento se ci capita insomma abbiamo cercato che noi non siamo andati a cercarlo accettare anche quello che sia accettato come nel mio caso e questa è la mia esperienza e ho finito grazie
Concludiamo
Allora comunicarla cui vi
Ovvero
La metà abbondante dell'avvocatura grazie grazie anche per
Il richiamo alla verità abbondanti siamo
Noi donne avvocato siamo il cinquanta per cento l'invito diceva esprimere il proprio pensiero sulla futuro della professione forense
Non è un
Una cosa facile pure
Quella
Filmato finale conclusivo del lavoro del precedente niente paura mi porta a partire di lì niente paura
L'avvocatura corporazione no certamente no lo dimostrano i numeri lo dimostra il nostro esame così come è fatto
Lo dimostra il come noi ci stiamo a volte inutilmente dividendolo in più associazioni più
Confronti in più sedi non siamo corporazione però molte volte e questo lo costatato nella mia lunga vita professionale
Abbiamo fu paura di un futuro che avanza un futuro difficile
La nostra nel futuro dell'avvocatura della professione forense come l'ho finito indubbiamente in una società
Che si è trasformata completamente
Dove la richiesta di tutele è cambiata perché ed è ampliata fortunatamente perché sono ampliati diritti l'estensione dei diritti
Dove la stessa componente della struttura sociale cambia tassi Fassa
Da una chiamiamola così mono etnica a una società multietnica quindi
Richieste
All'Avvocatura
Diverso varie che erano impensabili fino a anche a quindici anni fa non tanto lontano
Non è mia inizi
La trasformazione della società e immessa del microcosmo mi ha detto recentemente una collega
L'avvocatura in fondo è un microcosmo ogni non
La realtà sociale molto più vasta
Si pone come il cambiamento di fondo
Il ruolo della donna nero nel lavoro e nella realtà sociale la sua importanza il suo peso è parallelo ai al ruolo della donna nell'avvocatura
Dalle analisi sia del Censis sia della professoressa D'Amato dell'Università di Roma è emerso chiaro a Roma il ruolo della donna e della sua diversità nella professione come la donna è diversamente sentita sia dal cliente
Affezionato che la valuta nella relazione del Censis sia nell'altra quella dell'immagine con quindi dei media e nella televisione come la vediamo proiettata soprattutto
Nella Ricci nella suo ruolo con scelte professionali mirate soprattutto alla difesa alla difesa del sociale alla difesa
Della famiglia dei minori questo è
Quello che passa ecco
Io ho grandissima fiducia che la donna DDA nell'Avvocatura una spinta forte di fiducia e di apertura al cambiamento
Ci credo perché è nelle prerogative della donna e della donna avvocato in modo
Particolare le donne ora sono il cinquanta per cento hanno un vulnus
Enorme sul piano reddituale ce lo ha detto il Presidente della cassa all'avvocato Rosa ieri è stato ridere tool oggi con incisività in altre occasioni nei vari punti in cui si è dibattuto degli argomenti ecco questo è
è un problema che ci dà la misura ancora di quanto
La donna avvocato possa dare possa accrescere
Per l'Avvocatura e per la realtà sociale diciamo la donna non ha paura lo ha dimostrato essendo diventata il cinquanta per cento del
Degli avvocati quando io ho cominciato a fare l'avvocato va bene eravamo nei primi anni Sessanta ero una delle poche in Toscana due a Lucca la mia città
E quindi
Non ho avuto paura
Anche se c'era da viverla
Quindi la forza all'impegno che oggi ancora è necessario per affrontare il nuovo mondo e la nuova professione perché sarà rinnovata la nostra professione lo sarà
Certamente non ci deve far paura
Le esigenze dei consumatori
La la il mondo dei dei media e della comunicazione che esiste l'informatica alle nuove tecnologie non ci devono far paura
A e la donna è
Per antonomasia coraggiosa e non si confonda latini dita che molte volte la timidezza che molte volte ci affligge mentre rimarrebbe in prima persona ma
E tante di nulla è altra cosa dalla forza dall'impegno dalla capacità
Dalla volontà di fare che cosa vedo nell'avvocatura del futuro
Io dall'Avvocatura lo devo dire che quando tu mi hai parlato di testimonianze di che cosa io dall'Avvocatura avuto tutto veramente tutto
Lo ha avuto perché mi ha dato da vivere in un momento iniziale difficilissimo della mia vita mila dato come realizzazione di meno nell'avvocatura
E dall'Avvocatura e dall'essere avvocato avuto la possibilità di dare un contributo di me in altri mondi
Questo mi ha consentito però di vedere l'avvocatura dal di fuori molte volte con sofferenza con gli occhi degli altri
Non dei clienti perché i clienti ci vogliono bene capiscono il nostro sacrificio il nostro impegno
La nostra volontà di dare al loro fianco quello che loro si aspettano da noi ed anche di più
Però vederlo molte volte nella magistratura nel mondo della politica degli amministratori
Nel mondo delle associazioni diverse da annulli e quindi molte volte ho sofferto il dal fatto che gli altri ci abbiano ritenuto un peso un intralcio nell'amministrazione della giustizia
Un nel senso proprio di intralcio ecco queste cose io lo sentite su un'estesa con una sofferenza indescrivibile e quindi non mi accontento delle risultanze fortuna talmente anche per tanti versi gratificanti che il
Che le due analisi ci hanno dato bisogna trasformarci e questo è il nostro impegno bisogna affrontare il futuro con coraggio e trasformarci
Quindi la la la professione del futuro come la vedo personalmente non più regolata da un esame allaccio cesso che è quello che ancora
Era criticato ai tempi in cui io ero non nel Consiglio nazionale forense dieci anni fa
Macché ero Presidente dell'ordine venticinque anni fa
Gli stessi problemi le stesse proposte la stessa voglia di avere strumenti adeguati a garanzia della categoria no degli stessi giovani illusi di a vere una prospettiva
Nell'attività forense quando si sapeva che tale prospettiva non c'era le allora queste la consapevolezza del senso di responsabilità e la mia aspettativa di cambiamento un esame che non sia
Che il vaglio diciamo la strozzatura finale a un canale di formazione che esso stesso deve dare la selezione graduale in modo tale che l'esame d'accesso sia una verifica di un percorso compiuto con capacità e l'impegno
E attitudine perché ci vuole anche molta attitudine per fare l'avvocato non basta la capacità giuridica e l'intelligenza
Un procedimento disciplinare che Cinetto anni a all'esterno nella giusta luce OSCE
Nella busta nella giusta Doucet sapeste quante volte nella mia esperienza al di fuori dell'avvocatura nell'amministrazione come alle volte mi
Mi sono trovata con impegno ecco o ho sentito dire richiedente il giudice è terzo ma voi stessi non lo accettate il giudice terzo
Ecco già
Vent'anni fa perlomeno noi avvocatura nelle varie componenti SISTAN attiva che si doveva far qualcosa che si doveva individuare gli strumenti per i quali non si togliesse agli ordini quella capacità e quelle
Il loro dovere primario chiede di controllare la deontologia ma che nello stesso tempo si avvenisse un procedo esso che desse garanzia al cittadino di veramente essere
Terzo è capace di affrontare con
Il giusto distacco i problemi deontologici che così fortemente toccano il cittadino s'
Specifico il cliente ma la nostra categoria all'esterno
E poi la formazione che è il problema dei problemi e che devo dire si è
Come istanza collettiva ingigantito in questi ultimi anni e che è stato affrontato dall'Avvocatura tutta e dal Consiglio nazionale forense con le sue componenti con il massimo dello scrupolo e della capacità con il coinvolgimento degli ordini che sono il nodo io
Ci credo a questo legame grande importante tra periferia e centro l'altra analisi del Censis che
Non abbiamo ricordato altre volte metteva in luce
Questo rapporto difficile tra centro e periferia ecco anche
Negli ordini anche nella nostra professione anche nell'amministrazione
Della giustizia quindi
Io credo che dobbiamo pretendere una legge che venga da noi che sia
Fatta da da chi deve essere fatta macchie raccolga questi principi che noi dobbiamo dare con forza e determinazione
Sono convinta che le donne che hanno un ruolo forte oggi è emerso in tutto il convegno direi l'elemento di novità
Di questo convegno a gli altri venticinque che hanno preceduto è proprio questo si è parlato della donna come elemento centrale
E quindi l'essere io e le mie colleghe della Commissione di pari opportunità qui presenti per dare il loro contributo
Per
Essere al centro del cambiamento essere fonti del cambiamento e interpreti di quella tutela dei diritti i deboli di quelle per istanze che molte volte hanno poca voce poca attenzione io credo che sia il vero elemento innovativo di questo congresso
Ringrazio
Grazie molte
Allora
Un grande ringraziamento ai nostri testimoni
Vorrei grazie amento ai fedelissimi che sono rimasti in platea le scuse per questo
Tragico sforamento per i tempi e verso il futuro niente paura