Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

Ente l'avvocato per il G otto è sostituito dal
Distinte Caparini
Pollari Nicolò e ancora contumace gli avvocati coppie media sono stuzzica l'avvocato Nicola Maria
Presente di Troia Raffaele non è presente gli avvocati Mittone Lo Giudice
Sostituzione dell'avvocato Lo Giudice
Di Gregory Luciano
Non è presente l'avvocato Capurro
Anche in sostituzione dell'avvocato Milella
Comunque Pio contumace e l'avvocato Nicola Madia in sostituzione dell'avvocato Titta Madia
Seno Luciano
E assente l'avvocato Luigi Cha alla l'avvocato Agostino Scialanca
Nemmeno
Allora
L'avvocato
Sino dicevo la se vuole posso sostituirlo io ce l'hanno
Pannella
Se non c'è di più
Va bene nel sigle di Roma avvocato forse meglio uno di Milano tanto nel frattempo arriverà l'avvocato Gatto l'avvocato Lauria l'avvocato Lauria in sostituzione perfetto
Nel frattempo è arrivato l'avvocato Bulgheroni diamo
La presenza
Per le parti civili nastro sano Mustafa Hassan Carmelo scambia e presente e Galina abilità avvocato Bauccio
Presente
Benissimo
Allora
Pubblico Ministero
Chi sono i testi presenti e con chi cominciamo assentito ex articolo centonovantasette bis Antonelli Claudio ad affrontarle Claudio l'ho già visto Farina ha segnalato il sorriso
Va bene facciamo entrare Antonelli allora puntualmente sarebbe essa anche il difensore
Buongiorno venga pure avanti
Allora
Lei è Antonelli Claudio
La posizione di Antonelli Claudio mi confermate che è un centonovantasette bis si la sua posizione espresse esiste richieste archiviazione di provvedimento di archiviazione per favoreggiamento che era anche l'accusa scritta a Farina il quale invece ha patteggiato
Va bene quindi ai sensi e centonovantasette bis e presente l'avvocato Alessandro Corsano del Foro di Bari che il suo difensore
Allora
Signor Antonelli lei in qualità di teste sebbene assistito deve impegnarsi a dire la verità
Quindi mi ascolti distante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Allora
Attualmente l'audio nato dove e quando
Nato Eliseo in provincia di Brescia il tre dodici mille novecentosettantasei
E residente a Collebeato in provincia di Brescia in via Alessandro Volta numero uno
Perfetto
Chiedo scusa Pubblico Ministero il numero il teste se
E nell'ultima pagina venti
E numero cinque perché la numerazione diversa per
Come premessa improntati ad altri è stato trovato
Trovato si
Bellissimo allora
Signor Antonelli
Parlando
Al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico ministero
Dunque Antonelli la invito innanzitutto specificare quando lei è stato assunto in libero il quotidiano
Quale tipo di attività professionale di svolge avesse ancora giornalista per questo quotidiano sì
Nel due mila e quattro
Ho avviato iniziato il praticantato presso il quotidiano Libero da due anni ero
Dei due anni precedenti ero collaboratore
E dal due mila e tre circa
Al
Al due mila sei o svolto l'attività di cronista giudiziario
Ora scrivo per libero mercato che è una testata
Indipendente ma dello stesso gruppo e che viene venduta fiancate mi occupo di economia
Quindi per le funzioni svolte e di
Cronista giudiziario l'ENI frequentava il Palazzo di Giustizia quasi tutti i giorni
Senta vuole stare in quale ma rapporto professionale ovviamente lei si trovava con il dottor Ferri nel quale
Era
Se non sbaglio uno dei vice direttori
Mi libero lei quando è stato interrogato
Ha spiegato insomma in qualche modo per quale ragione faceva capo Farina per la sua attività di queste giudiziarie prego essendo l'unico cronista giudiziario
Facevo riferimento a diverse possono in base agli argomenti non so in caso di inchieste economiche facevo riferimento al capo servizio dell'economia per altre inchieste
Al direttore Vespa l'allora direttore responsabile Sallustri che peraltro ancora al vicedirettore Farina all'epoca di vicedirettore per queste una fattispecie fu lo stesso Farina dirmi
Di di gestire il coordinamento quasi quotidiano o settimanale con
Ha detto il settimanale non capire nel senso di tenerlo aggiornato ed un aggiornamento dev'essere sei volte la volta scorsa Ocampo ha compreso compreso quindi
In modo particolare lei in ordine alla vicenda del sequestro di Abu Omar a di cui comprensibilmente si occupava come aveste giudiziario
Riferiva a Farina
Sì
Senta
Meniamo subito al dunque perché domanda tenderanno come dire
A a restringere il campo di interesse anche rispetto al
Alle norme mole di dichiarazione di domande che le sono state poste in un'altra Fassini veniamo subito al dunque
Lei sa benissimo che la
Accusa per la quale era stato indagato inizialmente con un successivo successiva definizione per le favorevole del procedimento riguardava con ipotesi di favoreggiamento
Commessa a un incontro tenutosi in Procura
Tra lei Farina è dall'altra parte me del collega Pomarici è un incontro che è stato registrato e trascritto quindi nel merito dell'incontro di quello che si è detto mole puro alcuna domanda abbiamo la registrazione
Le vorrei chiedere come dire la genesi per quale ragione nasce questa necessità di incontro perché lei che telefonerà e pubblici ministeri
Ci spieghi quindi in Italia chi le chiede di organizzare questo incontro come perché ecco l'incontro le ricordo avviene cioè documentato il ventidue maggio del due mila e sei
Prego
Il quattordici maggio quattordici o quindici
Farina e descrivemmo un articolo a quattro mani inflattivo ovviamente alla vicenda autonoma
L'indomani Dominique lei se così è se la interrompo sì le mostro subito un sdoppiamento di due pagine che costituisce il reperto ci diciannove
Del materiale acquisito agli atti del dibattimento al fece dibattimento che è stato sequestrato in via Nazionale visto che hanno minato questo articolo perché questo questi due fogli
Ne sono sembra l'articolo a firma Renato Farina Claudio Antonelli le chiedo di verificare se questo articolo qui adesso riferimento
Lo dica al microfono
Sì ho letto la
Capo del terzo e confermo essere quello ora quattordici il quindici maggio adesso non ricordo esattamente la data l'indomani però Farina mi chiese
Di contattare
Il dottor Armando Spataro per chiedere un
Un appuntamento nel nel suo ufficio
Per questo motivo mi disse primo perché io perché lumi disse di averlo incontrato
Ho visto a un convegno mentre io frequentando la il palazzo avevo poteva avere un rapporto diretto e avevo anche il numero di di cellulare
E e perché voleva e voleva questo incontro per confrontarsi proprio
E dopo aver scritto questo questo articolo
E io così ho c'era una ragione particolare in questo articolo che suggerisce di questo
La quello che lui mi disse
Confrontarsi partendo da lì con l'obiettivo di trovare altre notizie
E io così ho fatto ho chiamato non ricordo quando esattamente però mi ricordo che la risposta fu affermativa si disse di alle ore cinque e del
Ne ha ventidue maggio di ritrovarci presso l'ufficio del del dottor Spataro lo conferma ai
Mi pare telefonicamente da a Farina
Così ci siamo lo accompagnato cui ovvero io ero già qui ricorda palazzo e abbiamo aspettato
Pochissimo nell'anticamera e siamo entrati ed era da rappresentante il dottor Pomarici
Senta poi ci fu uno spostamento un piccolo slittamento di una mezzora di orario lei comunico la farina che questo
Sì sì esatto
No a questa domanda è collegata alle ricadute perché sorta Parrinello comunica da altri e così via senta le chiedo
Subito faccio una domanda
Lei era
Al corrente
Che di questo incontro Farina aveva parlato con altri non siamo qui a discutere almeno in questo momento se altri le avevano chiesto di è andato direttive le chiedo soltanto se lei sapeva che Farina ne aveva parlato con personale del SISMI come signor pompa per intenderci no no nessuno
Lei ha mai conosciuto personalmente signor pompo dove le gialle polvere o esponenti del SISMI in che in questa vicenda hanno un ruolo
No no personalmente medi non fa parte il generale Pollari se il cui nome l'ha visto
Di nome certo senta
Quindi lei partecipa a questo incontro ci dica solo già detto ma sono certo che lei con la sua voce l'incontro e si svolge in quell'ufficio che erano presenti
Sì nell'ufficio appunto del tutto scontato era presente il
Dottor Mancini eravamo in quattro
Del dell'incontro ricordo due
Due momenti non so se prego prego dica prima momenti particolari
Nei quali uno di questi
Farina
Avanzo
Fece il nome del dottor Dambruoso e poi nomino anche la CIA
E in di fronte a questi essere sono meno al dottor D'Ambrosio dicendo che era in stretti rapporti con
Servizi segreti americani di fronte alla richiesta al
A
Come prima cosa ci fu lo stop e la richiesta di mettere a verbale ampiamente
E io penso anche dalle trascrizioni si possa
Comprendere il il mio stupore
E e poi dalla risposta
Chi ha detto questo cioè qual è la fonte io ricordo Farina disse a le mie fonti
E la cosa scivolo però sono un momento di
Al momento l'intenzione un momento fa sull'accordo molto meno rammenta che prima parlo di una sua fonte americana rammenta quesito sì
Senta
Allora come ha detto senza venir meno alla premessa sul contenuto del colloquio
Almeno al momento in mancanza di censita non andiamo le chiedo invece altro e cioè
Risulta sia dalle intercettazioni sia dall'esito della perquisizione
Effettuata dalla sede di via Nazionale duecentotrenta promo del SISMI
Che lei abbia redatto un rapportino su quest'incontro adesso io
Le mostro poi parliamo delle ragioni del perché del parco io adesso le mostro
Il reperto ci ventisei
Punto tre che e un documento acquisito fecero il dibattimento e anche esso sequestrato in via Nazionale questo documento ci ventisei punto tre
è costituito da tre
Fogli io adesso glieli mostro lei mi dirà
Quale
Di questi forti o eventualmente se tutti sono stati redatti da lei ha detto lei conferma che verrà dato rapportino su questo aver preso degli appunti ora vedremo e
Ne ha fatto una sintesi dell'incontro confermo sì ecco all'interno
Sia adesso definiamo con calma ecco vediamo prima quale di questi documenti questi fogli è stato deve da o se tutti e tre
Le stesse posso già risponde
Allora il primo è stato scritto da me il secondo non ricordo bene se ci
Fu mi ricordo su una seconda versione ricordasse
Sì io io feci una seconda versione non so sul
Se fosse c'è qualche altra Giunta di farina per quanto riguarda il
Quest'altro seconde
Questi visione questi adesso di
Li produrremo anche se il documento
Totalità e già in atti ma giusto per vedere e dimostrare quali il
Antonelli riconosce
Le faccio notare che il secondo documento vecchi in realtà rispetto al primo
Soltanto una aggiunta costituito dall'ultimo periodo che dice Pomarici cito un caso di sequestro di persona la vicenda in cui la Food notizia posato la morte del sequestrato
Chiaramente un monito Pomarici saluta lascio l'ufficio di Spataro semmai da soli per pochi minuti questo è l'unico inciso
Prego prego credo di non aver scritto io quest'ultima
Utilizzo il condizionale per però io credo di aver scritto quello mentre il terzo foglio non è assoluto non è
Stato assolutamente scritto da me
E
Perfetto quei giudice produrremo questi due reperti
Questo quindici consente anche di poter interpretare alcune frasi che sono state intercettate proprio Farina parla di un'integrazione che lui ha fatto quindi adesso ci spieghi
Per quale
Ragione lei redigere questo appuntino è per quale ragione lo dà a
A Farina perché lo da Frida lei giusto
Lo mando specie per e-mail lo vedo lo giro dalla mia e-mail ufficiale allo
Silvio per le le viene chiesto per prima di fare questo sì allora terminato l'incontro
Mi riferisco a accolgo nell'ufficio della
Dottor Spataro a cui era presente il dottor Comacchio
Usciamo ICI anche le sante interessante la la frase di farine lo dico bar sì come sfondo però mica si può fare un'intervista né scrivere qualcosa di preciso almeno adesso dice
E lui mi mi
Mi chiedesse se anche chiamato in genere butti giù degli appunti
Per poi eventualmente scrive dagli articoli Kobe si ingenera lo faccio perché
O Gianni nel nel compiuta dei file pronti nel momento in cui mi viene chiesto l'articolo io come prassi questa di buttar giù alcuni virgolettati parco ricostruire l'articolo dice
Ah perché questo non lo fai subito
Misure subito non posso perché devo dovevo rientrare in redazione quindi ipotizzo fossero le sei e mezza adesso vado a memoria io dovevo chiudere entro le nove un altro articolo di
Argomento completamente diverso che ora non ricordo lo dissi
Appena posso lo faccio
Mi chiese a due volte nel perché attorno anche lui redazione mentre io scrivevo Albins crea mi chiese di
Ma hai scritto questa cosa dico no assolutamente Penati discutibili di fare questo lavoro OCCAR ma lo faccio
Così io ho fatto
Ricordo bene un'altra volta dimmi allora e di qua sto buttando giù se vuoi
Ma mi fai leggere e io dico prego computer aperto e
C'è no no però disse adesso ho fretta devo andare perché non me lo giri per me il
Che poi lo leggo domani con calma e io ho fatto così
Non ricordo se poi l'indomani mi chiedo mi chiese di nuovo allora ma lei girato Magic largo
E però così così è stato
E e io ho avuto ho girato
Dalla mente ufficio alla sua mail d'ufficio
Quindi questa
In questa che non so chi chiamava questa relazioncina questa serie di appunti eccetera eccetera
Lei decide di farli
A o decide di redigerlo autonomamente o le viene richiesto la farina questo di fatto sì allora vorrei scindere le le ha risposto in due nel senso è una mia prassi butta giù degli appunti
Fosse dipeso da me non avrei
Già
Utilizzato per la tempistica cioè non l'avrei fatto nei giorni vincendo il giorno dopo due giorni dopo non di più ovviamente
La tempistica mi fu cioè diciamo fu lui a chiederlo per primo incontrando comunque una disponibilità sulla tempistica
Fu lui a prima più volte
Ho capito
Sapeva
Che fa rimarrebbe inoltrato ad altre no se non è quando poi ha preso seguito di perquisizione del suo interrogatorio
Che questo documento è stato trovato in una sede del SISMI a Roma
Ha avuto modo di commentare con farina circostanza
Dopo qualche giorno
Lo incontrai
In redazione
L'unità e l'incontro chiedendo scusa
Io ero abbastanza alterato devo dire la verità
Dovendo comunque mantenere dei rapporti avventate o comunque l'obbligo mantenere dei rapporti di lavoro almeno all'epoca
E me e lui mi disse
No guarda io che ho tenuto all'oscuro di tutto anche per proteggerti io risposi
Non c'era bisogno in alcun modo tutto pensasse a me avrei preferito
Addirittura che non non mi conoscersi Pastor più o meno statali in sintesi la risposta
E non fu l'unica occasione
Perché anche un altro incontro fu
Mi chiese
Di di girarli
Sempre diciamo con la stessa modalità
E mi riferisco all'incontro
Di non ricordo la data esatta poteva essere giugno
Con Tavaroli
Il rapporto l'appunto che lei ha redatto che le mostrò tra un attimo del sette giugno due mila e sei coincide con i suoi ricordi sì sì sì cioè ricordavo il mese non se
Certe
E e li fu non so se posso sensibile perché tanto dal punto
Fu diciamo la modalità sulla stessa con tempistiche più Vilardi diluite e nel senso io avevo organizzato questo incontro con Tavaroli con la
Mezza promessa di poter scrivere un'intervista
Dopo questo ora passata qui vicino data aleggiano stesso Tavaroli mi disse male io però adesso non ti do l'intervista dico ma come
Dopo cioè potuto presto fa no magari più avanti
E lì si buttai giù l'indomani ricordo che questi appunti
Che poi
Immagino cioè sono agli atti e e lo sta superiamo insomma oggi cosa hai combinato niente dico ma veramente dico ho incontrato Tavaroli poi purtroppo non vitalità giusta
Ci ha davvero il Consigliere o di quale adesso sono un po'preso ricordo passa dopo che ci dicono lo il passo
Periziata interessanti stai insieme anche queste forme da me la tengo agli atti perché può essere interessante ma la metto lì nel computer con la leggo con calma e dai appena insisti insisti perché diamo pubblica la dico insisto posso pubblicare un'intervista se poi il giorno dopo
Tavaroli nega di aver mandato
Stiamo scherzando tengo lì lui mi ha detto
Può essere che
In futuro sia possibile e quindi
E così feci inoltrai dalla mia mail
Almeno questo dicono i notai immagino dalla mia e-mail di lavoro allacciano insomma
Questo fare
Un giusto perché ne ha parlato le faccio vedere il reparto che anch'esso acquisito perché sequestrato in
Internazionale
E che è anche legato al suo verbale
Sì parte le sottolineature ovviamente va però lo lo riconosco confermo
Quindi questo è il il in come degli appunti sull'incontro conta parole che lei ha redatto confermo torniamo
Quello che stava dicendo prima
Dunque mi sembra già chiaro proprio pazienza le pongo stessa domanda quindi lei ignorava del tutto l'esistenza di rapporti tra farine SISMI sì ignorava che fosse conosciuto in quell'ambito come fonte betulla certi
Ignorava che avesse ricevuto del denaro al SISMI
Sì Presidente io ignoravo
L'ho appreso dai giornali successo perfetto
Lei ha prima ricordato che in quell'incontro
Qualche momento di tensione fu
Collegato al fatto che Farina avrebbe ipotizzato un qualche coinvolgimento nella vicenda o comunque rapporti stretti con la scia del magistrato Dambruoso
Se lei ha mai saputo parlando con farina
Quale era la fonte di queste informazioni perché noi scusate era un po'
Abbiamo seri elementi intercettazione da cui risulta che certe notizie di Farina erano proprio provenienti da lei
Ma non sembra che questo sia coerente alle lei ha mai Palazzo parlando con farina saputo ma chi ve l'ho detto queste cose le ho chiesto più volte
Sì ma insomma micro
Non è roba da poco questa
Dico chi incomincia fonti mia romana dico va beh ho capito però dico cioè lavoriamo su alcune cose lavoriamo assieme dico cioè
Lavoriamo assieme quindi
Scopriamo determinate carte altrimenti io come faccio
E
Parlammo colpa parlare con lui anche di lutti
E e ricordo che durante l'incontro Luigi uscì con una frase colorita
Sul un'eventuale
Rapporto tra il dottor Dambruoso ludica brutture che sarebbe più roba
Scusi scusate si
E è diciamo anomalo queste cose si le sante Antone io ricordo alto che ho detto che io meriti e ricordo di aver detto questa frase qualche giorno prima a benissimo
Il maresciallo del ROS lavorava a stretto contatto con con la Procura senz'altro conosceva dottor Dambruoso questa fu semplicemente la mia
Devo dire logica deduzione
E durante l'incontro divenne un
Se fu quasi fu definita una specie di simposio dicendo che io l'avevo detto io mi ricordo di aver puntualizzato che anche questo insomma nessun passaggio di tensione
E quindi tornando alla domanda di prima più volte chiese Luca e alla fine l'unica risposta più mia fonti romane
Risulta dalle intercettazione anche che Farina le mostra il documento che adesso le faccio le vere la ricerca della verità bello di una musulmana che un
Martello diffuso
Dalla moglie di Abu Omar dopo il sequestro del marito io faccio adesso dico le chiedo se li ricorda che Farina le ha mostrato se sapeva ho saputo da Farina da da chi lo aveva ricevuto
Non ne ho la certezza al cento per cento però ricordo che
Il giorno prima della stessa cioè il giorno della stesura quindi il giorno prima dalla pubblicazione di quell'articolo
Firmato a quattro mani Farina mi fece vedere un documento e io penso fosse questo
E non ricordo però quante pagine fossero
Comunque
E questo documento e se non sbaglio nell'articolo forse c'è un cenno diretto o indiretto a questo documento e
E lui disse
A questa roba qui gli facciamo fare averla diciamo
Prove del SISDE comma nove del sistema sì saranno araba scaricata da internet mi fanno
Modifica roba interessante e io lo leggo
Se effettivamente
è interessante
Dico ma la possiamo utilizzare e dico come facciamo a citare la fonte siano articoli ma ci penso io per la parte la scrivo io e comunque
Faccio delle verifiche devo prima di scrivere devo fare delle verifiche
Questo è quello che mi ricordo non ricordo
Se fossero tre fogli o
Che sta tasse comunque dell'appello della moglie di un appello dalla moda buona lo ricorda questo
Se anche perché l'unico che è stato ma diffuso sì
Gerry eppure hanno collaborato grazie senta diamante passiamo
Ad un'altra
Collegata a vicenda
Dunque
Risulta dalle
Intercettazioni telefoniche
Ma poi le dirò anche da altre fonti
Che lei si è recato a Bergamo parlare con ufficiale del rosso
Da cui ha ricevuto una
Informativa meglio una parte di un'informativa del ROS dei Carabinieri riguardante Abu Omar
La ricevuta a Bergamo la data a Farina fuori
Questa informativa ne parliamo più avanti fa un'altra storia fa un'altra strada lei è stato sentito durante la fase dell'indagine come indagato
Pur confermando questa vicenda
Si è avvalso segreto professionale sulla fonte che l'asse consegnato questa informativa in parte età al sesso infatti a parziale ora io le faccio presente la difficoltà Biglio che sentito come testimone in quest'Aula il colonnello lavoretti ex comandante del ROS e Milano ha poi confermato di avere dato a lei questa informativa allora gliela faccio avere
Voi i lei la riconoscerà per quella cresciuta Bergamo e se ritiene di poter sciogliere visto quanto l'ho detto la sua riserva sulla fonte
Le chiedo di specificare quali rapporti aveva con lavoretti per quali ragioni rapida questa informato
Sì
Adesso le pagine ancora andavano più o meno da lamentata la numero quaranta la sessantadue alla sessantasette la propaggine le dopo solo
Ha facoltà non la posso fare tranquillamente
Tranquilizzare scusate il bisticcio perché Farina legge proprio pompa il numero delle pagine che ho ricevuto da pagina quarantasei dice a sessantadue che sono esattamente questi quindi prego
Sì questo
L'argomento
Permanenti o di di sofferenza nel senso che
Al colonnello lavoretti
Conobbi
A Moncalieri quando io ero
Ufficiale di complemento dall'Arma prestato servizio per il periodo di complemento
E l'comandava il primo Battaglione Carabinieri Piemonte
Provenendo credo proprio dall'incarico
Di quante darò stilano
E l'incarico successivo fu comandante provinciale di Bergamo
Quando
In quegli anni io
Non contrae una volta
Per un caffè
Ma non
Non diciamo non lo utilizzai mai
Per lavoro mi passate il termine
Grezzo però così
In quell'occasione
Lo chiamai al telefono visto insomma perché non posso passare a a trovarla
In fondo dai ci conosciamo
Mi piacerebbe approfondire due o tre che due o tre cose su un argomento mi pare senza città all'osso non ricordo
è l'indice massiva e vieni a trovarmi a Bergamo chiacchierammo un fuori ricordo nel suo ufficio alla fine mi disse di chiesi più volte
Insomma
Fammi leggere qualche cosa almeno
Cerco di capire un po'di più
Ovviamente a quel punto avevamo esplicita avevo esplicitato l'argomento
E l'UE alla fine si convinse mi disse massiva ti faccio queste pagine tanto posso farlo
E mi fece la fotocopia impresa fotocopia
E tornai a Milano
A quel punto
Farina nostrum fossi giorno dopo due giorni dopo vi sia un po'che non ci vediamo cos'hai fatto e io a quel punto dico lancia che ci sei Firmani la nota su quella nota spese
Comunque io se va bene convocato altrove registro
Il mio spostamento e poi chiedo rimborso spese chilometri
Mi sono mai sembrato avvertiamo di qua sono andato ma perché cosa tutte cose hanno fatto sul tema specifico sono andato
Per questa vicenda va bene di Siracusa e portato a casa ma niente mi guarda qualche carta all'asta l'ho letta e interessante se non ci posso scrivere nulla al momento però come scenario
è interessante comunque sempre un documento che non è
Unico non so se sia del tutto inedito a me risulta dissociati roba e fammi vedere così
E
Bene al mio
Pesca
E prese questa informati
Egli apprendo che dopo immagino abbia fatto una fotocopia esclusione Antonelli le faccio presente che abbiamo delle intercettazioni telefoniche
Da cui risulta addirittura che Farina anticipa pompa che lei sta andando a Barry domo prendere queste carte
Quindi la invito varie fette sul suo ricordo e a precisare se
Lei aveva avuto l'incarico o in ogni caso se aveva avvertito prima Farina della possibilità di ottenere delle notizie dalla ore
C'è persino pompa che lo diceva polveri mi riferisco ma
Telefonata del diciotto maggio del due mila e sei ore ventuno la progressiva numero quattro per l'utenza cellulare in uso a Pompei
Perché prima
Fiamme magari può citare il teste la telefonata così
Sì secondo sì
Non ricordo è pompa
Che parla col direttore
è come direttore Nicolò come va tutto bene tutto bene
Spoglio inattesa di notizia la betulla sì che diciamo la persona che li torno da una città lì vicino capito policy sì
Questa telefonata si legge poi insieme a tutte le altre il lo stesso giorno due ore dopo questa telefonata
Che del diciotto maggio due giorni due ore dopo qui non quando firma la cosa
Due dopo peraltro alle ventitré e cinquanta quindi a mezzanotte
è l'ora Renato Farina dice Appio pompa dunque in buona sostanza il mio amico si è procurato
L'informativa l'informativa l'informativa con cui eccetera eccetera voi
Sono convinti poi riferisce ciò che
Ufficiale dei carabinieri aveva detto a lei perché lei ha interpretato magari liberamente su sono convinti che tutto sia stato opera di quel magistrato di cui sappiamo capito ecco quindi
Non che si è partiti che portano insomma le no no no no Serse lei
Questo sinceramente non l'ho ricordato ricordo
Che mi chiese la l'informativa
Può essere come in realtà è successo altre volte che io gli avrei detto io vado a
Avvertiamo
Per
Per questo argomento sì e perché posso leggere le carte
Ricordo di che fu una mia iniziativa cioè dire vado io a Bergamo
Sinceramente non non credo di aver detto a lui chi fosse a darmi
La le carte
Questo non mi pare si vorrebbe poi purtroppo c'è anche il nome prima fare che non si allora hanno con i propri lavori
E e poi ricordo che dopo mi firmi cioè firmo questa cosa allora nota e che poi prese va bene documento mi faccia capire
Qual è
La ragione che induce Farina chiede delle menti lei magari ad elaborarli
In base I quale
Accusare o lanciare sospetti su da un grosso e la DIGOS perché questa è una
Questo è un argomento su cui ci sono decine di telefonate no decine
Si parla sosta del resto come ho ricordato persino venendo a colloquio con nei due pubblici ministeri viene lanciata sul tappeto questa tesi
Mi faccia capire qual è l'origine e chi è
Che
Suggerisce questa tesi se qualcuno suggerisce come viene fuori questo dicevo più volte chiesto legittima
Ok dico sarebbe un attesi dal punto di vista giornalistico
So potrebbe essere definito uno scoop dico però quindi Farina chiudere all'avanza per prima così cortese dico nemici di di avere fonti di essersi attenuto no possiamo stessa queste cose così dimostrano
In modo concreto altrimenti sono iscrivibili questo sulla mia la mia risposta ricerca sia bisogna bisogna lavorare perché questa richieste importanti di cui
Certo chiaramente un'inchiesta importante appunti sta mediatico
Ma
Era
Totalmente diversa
Percepire dalla sua risposta e la domanda che le viene volte questa
Farina a lanciare a lei per la prima volta l'ipotesi Ortisi che il sequestro di Abu Omar forse è stato posto in essere dalla DIGOS in concorso con il dottor Dambruoso
Adducendo informazioni questa è la prima domanda
Sì
Di
Questo tipo di discorso fu introdotto da Farina sì
Quando fu introdotto questo più percorso lei chiese su quale base Farina le formulasse questa ipotesi o addirittura approvasse questa tesi
Ora non ricordo Lele particolare rispetto
Sarebbe importante
Con tale discorso perché potrebbe costituire uno scoop giornalistico non indifferente però bisogna aderiscono che c'era quindi debbo dedurre ma la domanda precisa è questa lei disse ma
Che mi dice come ha sapete questo quali sono gli elementi lei fece questa domanda precisa sì
Egli disse io lo so e poi le mie fonti romane mi dicono
Vinse evasione bisogna prova bisogna andare avanti esterna se ben capisco Farina disse io conosco questa notizia il sequestro è stato posto in essere dalla DIGOS in concorso con loro aiuto alla collaborazione con le con il P.M. dottor Dambruoso
Nel Comasco
Composto questa materia per effetto di mia i romani romane è necessario approfondire il discorso è trovare elementi di riscontro
Sì allora ovviamente le parole sono vado a memoria senso rango resto e alla fine disse no bisogna andare avanti a fare una nostra inchiesta e bisogna inchiesta giornalistica
Di vuol dire la domanda precisa e questa che
I suoi movimenti sia per quanto concerneva
La spettro della intervista chiamiamola così con i pubblici ministeri sia il contatto con il colonnello lavoratori tutti
Erano orientati al fine di trovare elementi oggettivi che riscontrassero questa tesi
No el i miei movimenti erano
Rivolti
A trovare materiale informativo
In qualunque direzione non certo in in direzione di una tesi o di un'altra tesi non nel mio quindi sarà eventualmente quello che le veniva sicure chiesto questo sì questo sì
Grazie
Sette
Lei ha fatto cenno all'incontro dovuto conta parole no a quel rapporto che ha riconosciuto
Esso in modo particolare non interessa scendere nel dettaglio che avete parlato di tante cose però
Quello che a me preme chiarire
E la fronte della notizia seppure a livello di potersi
Che lei Mola in quella rapportino in quella relazione insomma io lo chiamo rapportino possiamo chiamarla sintesi
Di quell'incontro crediate e l'ho fatto prima di dire la ipotesi cioè che uomini dell'agenzia di cinque anni le Gatto legata l'agenzia legato Cipriani alla Telecom
Potessero avere partecipato fisicamente al sequestro
Tenga presente che
Abbiamo sentito Tavaroli Edion in questo processo i quali dicono che lei la fonte di questa ipotesi mentre nel suo interrogatorio
A pagina otto sempre contrario vuole
Dire al di aver fatto questa ipotesi non ha trovato poi alcun riscontro però le chiedo questo discorso da dove nasce dal Nichilo formulato e che la forma per ed è un'ipotesi una notizia
Ma
Era
Un'ipotesi un suggerimento mi viene fatta per la prima volta da da Fabio cioè per la prima volta e per l'unica volta nel senso che me l'ha detto più volte ma sempre lui Fabio Ghioni
E quindi io ho cercato di
Girare questa formulazione allo stesso Tavaroli
Il quale
Il quale se ricordo bene su quello a a non a rischio non ha un non mi ha dato un no secco aggiungo io basta forse non le so e ricordo mi disse e no a quel punto io
Brevissima
Non sa niente su questa cosa ne vogliamo parlare e lui disse io non so niente però secondo me e avanzo quell'ipotesi
Alquanto delicata che rimase meno a mio avviso che mai su quel pezzo di carta poi evidentemente no del fatto che ci fosse una conoscenza
Cioè che il
Allora sottosegretario nuvoletta forse a conoscenza di questo evento
Sgrana hanno gli occhi
Sul letta lui se nei fatti a
In base a che cosa
Si può sostenere questo e lì non ci fu risposto lo chiesi ho insistito
Non ci fu
Quindi quando nel suo retroterra
Lei dice chiede una forte Telecom aveva rivelato credulone Cipriani aveva partecipato al sequestro Abu Omar insieme allo due due si riferisce agli oneri uno dei ne ha parlato anche qui apertamente adesso possono tedio all'epoca non sei il nome per lo stesso motivo però adesso si senta poi
Anche impressione servono anche come dire a sgomberare il campo da tante
Lei ha anche
Prodotto nel l'interrogatorio dinanzi al pm
Un foglio contenente una serie di numeri di telefono Telecom
Che a questo punto devo pensare avvenuto dalla stessa fonte Ghioni perché lei Parlamento l'autore della stessa fonte per del documento della scusi riescono ma
Si è di questo documento che adesso le mostro sia della fonte della dall'affermazione appena fatta sui cipria
Allora le faccio due questo foglio le chiedo se questo non ricevuto dargli onde la ragione per la manda sta nel fatto che lei afferma che quando questo foglio degenerato
Lei viene anche riferito dalla sua a fronte
Che è stato fornito persone del SISMI questo elenco che questo
Elenco dove avverrebbe numeri di persone coinvolte nella vicenda boma o comunque relativa da Roma
Poi le faccio un'altra domanda
Sì
Forse un silenzio
Grazie quindi se è chiaro che sono le perché hanno e
Posso
Questo foglio questo fine è stato redatto da me personalmente
Qualche
Qua
Poco prima
La la data di di di
Di redazione di questo fine io incontrai
Questo punto non mi sento in di non dover più ovviamente nascondere il numero
Comunque lo stesso Fabio Ghioni mi fece vedere ma seria di fogli e mi disse dettando mi
Quelli che poi ho trascritto qua sopra
Difatti le preso un appunto a penna che poi ha trascritto riconfermo sì eravamo al bar
Tre Maria e quello vicino a piazza del Duomo Pizzo insomma di attori traverse via Torino
E io dissi beh che cosa sono questi
In realtà da tempo lui mi faceva mi parlava dal fatto
Da almeno quindici giorni mi diceva io ti posso dare una serie di tra di
Di numeri intercettati illegalmente attraverso un sistema e se non sbaglio credo fosse lo stesso applicativo radar
Da partire dal due mila e due dal due mila quattro
E sono anche personaggi famosi
A quel punto mi dopo il punto intendo durante l'incontro quando trascrissi mi specificò che i primi erano intestati a Banca di Roma su tutti i numeri Tim
No non telephone cerchi in una
I primi fu erano intestati a Banca di Roma implicito al nome di Cesare Geronzi mentre gli altri numeri
Quasi tutti gli altri sono quelli che poi io ho trascritto
Sono nomini intestati a
Non mi
Non italiani e lui mi disse in sede coinvolti
In qualche modo
Nella vicenda se questo punto
Roma
Sì mi puoi dire quello che vuoi però
Me lo dici tu io c'è cosa vuol dire questo perché è come far sapere che sono
Già questo
Questo elenco
Arriva perché qualcuno all'interno degli uffici Telecom
Ha preso la briga si è preso la briga di trascrivere
Le richieste tra virgolette
Il le città cioè che non seguivano la strada
La strada normale e per cui
Questo materiale di cui anche i servizi non sono a conoscenza
Io ti posso dire questo e intanto ti invito a trascrivere questi numeri la tua io di taxi primo
Però
Così per me
Purtroppo non valgono niente devo essere certo che questi nomi sono e che sia veramente così tu mi fai vedere un pezzo di carta io l'ho trascritto ma così dopo qualche e quindi qui fu
La seconda parte io coinvolse Farina nella speranza di
Di arrivare quantunque o di trovare una
Ma c'è un brandello di verità nel senso di capire se veramente questo
In qualche modo poteva essere vero
E quindi avremmo avuto si una un anno
XE molto importante quello che non comprendo a parte il fatto che su questi numericamente state certamente in un esito negativo sia pure informali quello che le chiedo è com'è che potevano essere numeri coinvolte a vicenda boma
Se la data di quell'appunto guardi su aprile due mila e due cioè siamo a dieci mesi prima del
Sequestro Abu Omar secondo l'accusa manco l'organizzazione risale a quel periodo
No allora aprile due mila e due ventiquattro quattro due mila e due
Sono quelli Banca di Roma poche mila e due e poi ci sono questi enti quattro tre due mila e tre però qui c'era
Un elenco successivo si di numeri e cento per cui io io capì che questi erano i numeri
Poi i tabulati erano
Ho capito qui Marco vivano da queste date Napoli seguivano nautica Pinto quindi la la data che sharing in cima quel foglio non riguarda la data in cui sono stati richiesti quei tabulati e quelli dei dei personaggi imposto il secondo non è la data in cui si è cominciato a ho capita cui inizia la raccolta del testa dei tabulati va bene ho capito
Un'altra cosa
Risulta che Farina
Segnava quasi maniacale mente una serie di mi spostamenti e che le notizie sui miei spostamenti riceve le riceve da lei tipo
è partito con fare per Firenze nel partito per gli Stati Uniti
Domenica stava in questura col dottor Megale dunque ci deve essere qualche cosa che bolle in pentola perché altrimenti
Non mi funzionario ma che è stato non si vietano ma domenica questo per la verità non dimostra non so grande conoscenza modalità di lavoro che si lavora talvolta anche domenica
Allora
Le chiedo sia da lei
Che faceva questo tipo di come dire informazioni che
Io capisco l'interesse giornalistico ma per quanto sia onorata dall'attenzione non riesco a comprendere qual è la ragione di questa continua
Informazione sul gli spostamenti dei magistrati
Prego
No c'è un motivo la richiesta era
En
Allora ovviamente mi mi appariva legittima cioè
La domanda era
Da mi
Ma non è che stanno facendo qualche arresto
L'arresto norme non risulta nulla ovviamente
Parlando sempre questo argomento dico a me non risulta nulla
Mi richiamo il sì allora dico no ma dico guarda poi
Sempre ricordo espressamente questo caso in cui
Barra credo
Il dottor Spataro
è in negli Stati Uniti per una serie di convegni sinceramente
Ma ci faranno degli arresti nel momento in cui uno
è impegnato in un convegno questo lo ricordo espressamente e così fosse anche nel caso di Firenze
Nel caso di di né dell'INAIL della di quella domenica in cui lei di cui
Parlava prima
Non ricordo se
Mi chiamo lui collochiamo ancora un altro motivo
E io incidentalmente dissi o passavo davanti alla alla questura e ho visto il
Il dottor Spataro al
E il dottor legale che chiacchieravano utili sono
Sono al lavoro anche la domenica questa fu una mia ma senza
Senza né alcuna dietrologia era un semplice semplicemente un dato di fatto e quindi anche le richieste
Cioè quello che appare come una segnalazione di di spostamenti per alzarmi appariva come un
Ma richiesta una domanda tra virgolette logica nel senso se uno mi dice sono imminenti degli arresti ti risulta io dico ma no no hanno mi risulta vi
Sì il
Uno dei due titolari impegnato in una serie di di conferenze sofisticate avevo appeso
Qui
Non non mi sembra assolutamente plausibile quindi
Così fu
C'è una
Telefonata di pompa Farina adesso la troverò faccio riserva se è necessario dunque di indicarle precisamente la data
La telefonata di farina pompa in cui Farina nel riferire appunto che io ero
Fuori sede ICE stasera cercheremo di procurarci verbali eccetera eccetera
Poiché
Devo immaginare
Il referente come lei ha dichiarato nel Palazzo di Giustizia era lei le chiedo se è stato lei a ipotizzare la possibilità di ottenere dei verbali da
Il Consigliere Farina eccessi in quale modo
No io non
Non non capisco in quale occasione e comunque sono ha ragione la trovarono una recessione la telefonata l'occasione è un'occasione in cui io non ero in ufficio come riferisce come è vero
Questo avrebbe reso possibile
Come dire ce ne procurarsi verbale dico questo perché furono fatta l'ipotesi peggiore gli apparati dottor Megale fortunatamente risultate prive di fondamento ecco il così come l'ho contestato il fatto non le dice nulla no no va bene cercheremo di
Poi specificare se necessario
Disponiamo di anche intercettazioni tra Farina il direttore del
Quotidiano Libero Feltri con il quale
Risulta lei ha parlato Feltri infatti riferisce del tutto legittimamente quanto appreso da lei in ordine alla
Al contenuto dell'interrogatorio
Quello che le chiedo fu lei a dire a Feltri che nulla sapeva di eventuali rapporti di farina col SISMI riferì anche questo il direttore
Sì cioè mi sento c'è una telefonata di Feltri con farina in cui parlando in un segreto esatto lei è stato
Quindi
Interrogato e approfonditamente sui i rapporti
Di Farina con SISMI
Atti ricerca di una conferma eventuale dalla sua consapevolezza questo è contenuto dalla telefonata di fare
Lei quindi questo raccontò non c'è niente male chiedo inferiori ricordo che
Ovviamente lui era a conoscenza
Senza
Lei sapeva che quel giorno mi sarei dovuto recare in Procura appena
Essere sentito seno tornare successivamente
Quando torna in redazione dissi
Mi hanno fatto una serie di domande
E che d'acqua dal quale apprendo che
Farina
Girava tutto quello di cui noi
Si parlava SISMI
E mi è stato chiesto sia questo lo sapevo mi mi si chiese di degli
Di fonte betulla e dei soldi previsti
Egli comma e quindi insomma in sintesi in breve sintesi esposi
La cosa
Bene
Consentirà giudice un piccolo al secolo scorso degli appunti del prete Fini
Sì
Lei anche riferito questo ci serve soltanto per identificare le fonti di farina quando in alcune telefonate
Lui riferisce certe circostanza pompa tutte
Circostanza che serviranno per la discussione finale lei ha riferito a Farina anche il contenuto dei colloqui o di un colloquio avuto con il giornalista Gomez dall'Espresso
Dalle parlato quindi delle ipotesi formulata Gomez ne parla Ferrini una telefonata del diciannove maggio due mila e sei ore diciassette e cinquantadue
Con pompa Farina e poi non ricordo non ricordo però potrebbe esserci
Lei forse potrà
Avere qualche elemento in più se le dico che appunto Farina dice il nostro ha parlato un po'con uno dell'Espresso cui si capisce l'altre telefonate il nostro il nostro sarebbe lei
Il nostro secondo la formulazione di i di Farina lei riferisce meglio secondo la telefonata di Farina
Le ipotesi che il giornalista dell'Espresso vedo formulato riguardavano anche
La
L'atteggiamento della Procura di Milano che non avrebbe voluto indagare nella direzione della responsabilità del magistrato Dambruoso
No sinceramente questo non può no non ricordo questa vedo che che
Che che queste fasi possono essere attribuite a gomme sinceramente non non ovviamente alla memoria non mi assiste fino a quel punto però io sinceramente non credo
Faccio presente non so se posso come
Nel caso del maresciallo del rossa
In cui quando io dissi semplicemente lavorava a stretto contatto asta pastoni scusa a stesso a stretto contatto con il dottor Dambruoso Farina interpretò che Magnaguagno bevevano scusate il termine ma questo fu espressione assieme per cui
Permetto anche di di sottolineare il fatto che
C'era forse una
Valori ormai
E esatto
Sempre nella telefonata diciannove maggio due mila e sei di cui ho appena parlato diciassette cinquantadue si trova per riferimento che prima avevo riservato di precisare
E cioè
Farina parlando con pompa dice poi un'altra cosa stasera oggi il partito Spataro per il weekend ed è partito con il computer va bene
Tu dirà
Noi cerchiamo di aver un po'di interrogatorio un po'di carte capito
Questa è la telefonata cioè
Farina in RAI Farina farina si deve chapeau parla con pompa
Tu di RAI rimane lì è un po'seguito un puntino puntino poi giunge noi cerchiamo di avere un po'di interrogatori un po'di carte capito siamo al diciannove maggio del due mila e sei
Conseguentemente non abbiamo ancora l'ostensione di di atti addirittura non c'è neppure il provvedimento restrittivo non c'è neppure la richiesta di provento restrittiva nei confronti di
Imputati nel SISMI
E quindi evidentemente si tratta di un tentativo di prendere interrogatori verbali
Chiaramente illecito non abbiamo a che fare con atti depositati lei le dice nulla questa frase lei è stato richiesto da Farina di no qualche attività no va bene corale velocemente
Quindi possiamo anche dare per scontato che dove ci sono le notizie che riguardano ipotesi di imminenti arresti di imminenti operazione in questa vicenda
Farina si riferisce a ipotesi che lei stesso formulato nel senso che seguiva come tanti giornalisti come dire il progresso dell'istruttore vero
Sì
Ne ho finito giudice grazie
Bene ci sono
Domande in controesame da parte dei difensori
Prego avvocato
Per
Avvocato Nicola Maria
Difesa il generale Pollari del dottor Pompa
Senta dottor Antonelli Tavaroli Jonis le riferirono qualcosa in merito al generale Pollari nel corso di questi incontri
No
Non le riferirono niente in ordine al
Posso ruolo del generale Pollari nelle sequestro Abu Omar
Vado a memoria ma assume nel ricorderei
Ovviamente e quindi non
Nell'appunto relativo in cui si sintetizza l'incontro con Tavaroli
Lei scrive
Testualmente
Pollari era contraria quest'operazione riferendosi alla vicenda Bomarzo ma evidentemente gli aspetti politici hanno prevalso il tizio che questo sia fatto senza SISMI
Se vuole io mostro questo suo appunto
Faccio fatica a questa prassi possa fino ad allora no no no mi mangio alle è quella di prevedere fa un onere per verificare che effettivamente sia la frase
Allora funzioni per quanto le
Del numero uno del SISMI
E Tavaroli io lo scrissi per cui
Io ricordo espressamente il nome di letta
Però sì confermo
Senta per quello che è la sua esperienza vengo all'argomento incontro colloquio con il pubblico ministero Statuto Spataro il pubblico ministero dottor Pomarici per quello che è la sua esperienza di giornalista ovviamente professionale
I pubblici ministeri forniscono a giornalisti notizie riservate se conosciute imponga che potrebbero nuocere al corso delle indagini il mio questa domanda che palesemente
Priva di qualsiasi rilievo con i fatti di causa il giudice possa spiegare accorpare tutte le valutazioni che furono istituiti
Di discussione o meno sui suoi se me le spiega la rilevanza perché assolutamente assolutamente innanzitutto chiedo non una valutazione ma un fatto cioè se per quella che è la sua esperienza gli è mai capitato che dei pubblici ministeri fornissero
Notizie riservate perché
Conosciamo tutti la struttura giuridica delle reato di favoreggiamento sappiamo tutti che reato di favoreggiamento reato di pericolo sappiamo tutti quali sono i requisiti giuridici e tecnici per valutare il pericolo io devo quindi sapere se per quanto di Arda l'asprezza di giornalista i pubblici ministeri usano comunicare ai giornalisti che evidentemente per mestiere devono divulgare le indagini notizie riservate che come tali possono Nocera corso delle indagini credo che sia una domanda legittima è finito se voi
L'azione chiedo scusa Giudice io mi oppongo ancora anche perché non ha citato come teste Antonelli quindi lo assumo e controesame questa domanda oltre a non essere pertinente ribadisco non può essere posta e allora devo replicare anche qua perché è un'altra opposizione
Ovviamente la domanda perché è una all'incontro e quindi bisogna ricostruire tutte quelle che sono le sfaccettature dell'incontro altrimenti si impedisce ad una parte di verità almeno alla verità così come vista dalla difesa
Di emergere di essere offerto alla valutazione del giudice si è parlato dell'incontro questa chiaramente introduttiva per passare un'altra domanda specifica sul
Incontro non è stata corretta legittimo si possono capire ad abundantiam azzoppato mantenere ammissibile secondo e
Credo giudice tipo che ve le può benissimo che ne so io notizie riservate io leggo
O
Chiedo giudice di poter fare questa domanda che una domanda chiaramente pertinente all'argomento incontro che può essere una domanda di carattere generale introduttivo che ovviamente per fare è la domanda specifica sull'incontro ma io devo
Fare questa domanda che credo sia molto pertinente all'argomento che è stato già trattato nell'esame del Pubblico Ministero e che comunque fa parte del suo capitolo di prova
No non fa parte
Mi perdoni avvocato leggerlo solo scusa perché è un problema poi mente mi avete disse sovrapposti segna il meccanismo diciamo dialettico per carità assolutamente valido però poi alla fine il giudice del filo
Vuole essere così gentile dai ripetermi le ragioni della rilevanza perché i temi dei relativi alla II posizione del pubblico ministero
Non sono accettabili ne sentono domande in controesame mi sembra ammissibile
Mi devo ancora capire la rilevanza che per la verità quindi se lei così gentile me lo rispiega io così comprendo spero credo che sia a tutti nota qualsiasi operatore del diritto qual è la struttura giuridica del reato di favoreggiamento cioè sappiamo benissimo che è un reato di pericolo
Il pericolo ovviamente lo devo spiegare a lei signor giudice riguarda la possibile incidenza dell'attività favoleggia Trichet sul corso delle indagini
Io quindi credo che sia legittimo sapere se per quella che è la sua esperienza nei contatti che avuto
Nella sua esperienza professionale con dei pubblici ministeri di Thiene mai capitato che pubblici ministeri comunicassero notizie riservate che come tali possano avere l'idoneità di deviare di Moshe da corso delle indagini credo che siano
Circostanza le mie legittima e anche molto importanti da offrire la sua valutazione per le nostre percorsi per
Azioni finali
Forse poteva essere la nostra abitudine di concedere il rimborso sento stabile e questa maggioranza ma mi chiedo scusa in questi limiti la domanda credo sia ammissibile prego corrispondente
Per quanto attiene alla mia esperienza per quanto attiene naturalmente la sua esperienza e non in termini valutativi astratti sì no nel senso
La mia esperienza dice no no aver mai ricevuto notizia
Diciamo fra virgolette in anteprima anche potessero
Nuocere
Comunque influenzare il corso dell'indagine ma nemmeno notizie in anteprima che non fosse
Lecitamente possibile trasmettere
C'era Renzi va bene a smettere se sopravviene maggior perfettamente alla domanda specifica
Quindi lei era Ascierto che quei pubblici ministeri non l'avrebbero mai comunicato delle notizie riservate idonei se conosciuta un giornalista ammoscia dal corso delle indagini
Sì
Non ho altre domande
Ci sono altre domande da parte dei difensori controesame nessuna
Le
Visto che andiamo a fare un po'il processo alle intenzioni azioni e capire l'avvocato Maria fra queste domande in relazione alla posizione di pompa al quale viene attribuito il reato di favoreggiamento
Allora mi viene di chi da chiedere al al al testimone due cose
Riesco ad agosto che sempre nelle prime praticamente
Nel corso di un'intervista
Intervista viene incontro Ministero possa lasciarsi eventualmente è sfuggito un brano di notizia utile a percepire lo stato di avanzamento delle indagini vasta e la speranza del giornalista
Seconda domanda ritiene possibile il teste che
Nel corso di siffatti incontri lanciando discorsi del tipo o iniziativa del sequestro ad opera della CIA e del dottor Dambruoso ad un pubblico ministero che ha per
Ma il tempo e quindi attivarsi nelle indagini a trecentosessanta gradi
Il Prandelli sollecitazione possa attirare l'attenzione del prossimo triennio cambiare eventualmente l'attenzione burocratizzare l'intenzione del pubblico ministero su una via diversa
Quindi si chiede una mia interpretazione quindi ma può essere più preciso
Valuteremo
Ancora
Quello che lei ha saputo pubblici di quello che lei ha detto quando atto di questo a Farina la permette delle super conoscenze in ordine ai rapporti Dambruoso di ricorso CIA
Tanto per
Aumentare
Presso Manani elementi concreti oggettivi e specifici questa notizia non lo possiamo pubblicare
Adesso collegando questa serie di discorsi lei ritiene ora elementi per
Pensare che quell'incontro fosse stato stimolato da Farina prevarrà instillare quel dovrebbero
Col senno di poi
Potrebbe essere grazie anche
Però se posso allora aggiunge
In modo sinceramente
A dir poco maldestro io
Non so insomma voglio dire anche sottovalutando l'intelligenza delle persone però col senno di poi
Persone intendo
Dei due Dottorini procuratore
Però si potrebbe essere
Ecco la
Una domanda
Sottovalutando l'intelligenza di quali persone esattamente addirittura deriva detto dei due procuratori è una mia vorrei sottolineare
Sì sì sì ma la mia interpretazione detto se si
Senza senza proposto invece della prima domanda della formula del pubblico ministero
Lei è mai capitato nel corso della sua esperienza professionale che un pubblico ministero si lasciasse sfuggire con un giornalista notizie riservate delicate idonea deviare il corso delle indagini
Per quello che le capita da lei ovviamente
Il
Posso chiedere
Cioè deviare il corso delle indagini non cessa di far segnare il costo degli interessi è una valutazione eccessiva diceva la notizia riservata mi sembra
Jeremy così più generico
Poi arriva la potenzialità della logistica di chi è il ricorso dell'immaginazione cosa che comunque signor giudice fino a questo punto a questa domanda mi oppongo perché al testo è stato chiesto se abbia ricevuto
Esplicitamente notizia e ha detto no
Ci è stato chiesto se comunque sperava di poter inavvertitamente quindi non con la volontà espressa ed esplicita ma per errore ricevere notizie ha risposto questo il motivo per cui andiamo
Quindi non credo che e l'ANAS e la speranza del giornalista quindi credo che non ci sia uno spazio per altre domande peraltro da sposa ciascuna ma non sono d'accordo col Pubblico Ministero mi sembra che
La una cosa sia la speranza è una cosa sia quello che poi realmente può essere avvenuto
Al di là delle sue speranze di giornalista che fanno parte del suo come dire del suo del imprinting professionale
Ma al di là di quello lei è mai capitato che succedesse un qualche cosa che corrispondesse a questo meccanismo
Diciamo di che le è stato riferito noi ci siamo un po'avvitando però continuamente direi se posso di aver ricevuto
E può essere è capitato di aver ricevuto anteprime ma sempre relative
A fatti non ha congetture
Va bene
La ringrazio molto può andare
Grazie
Se mi consentite se c'è già il teste Farina facciamo una pausa di dieci minuti va bene
Va bene
Bene
Uno
Riprendere
è presente
Il signor Renato Farina
Si accomodi pure
Faccio pure
Venga pure avanti
Allora il
Signor farine sentito
In che qualità
Centonovantasette bis in quanto la sua posizione è stata patteggia
E sentenza sposa in atti senza passato giudiziari strutturalmente
Allora c'è un difensore del signor Farina
L'avvocato mi perdoni Massimo
Perfetto
Signor Farina in qualità di tecnicamente di centonovantasette bis cioè di testimone
Assistito testimone assistito io debbo chiederle
Comunque l'impegno
A a dire la verità
Quanto qualità di teste
è ovvio che tutto quanto deve avere chiesto non riguarda evidentemente la sua posizione processuale che è stata già definite evidentemente però riguarda
Naturalmente immagino
Responsabilità avete su cui ha l'obbligo di dire la verità percorsi ad impegnarsi come qualsiasi altro testimone a dire la verità io la invito allora seguirmi attimo
Senza parole responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione
Si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno mi impegno si accomodi pure
Allora affermare metto
Nato a Padova e quando
Nato a Desio il dieci undici cinquantaquattro anche se c'è scritto undici dieci cinquantaquattro sulla sull'invito di comparizione dieci undici cinquantaquattro sugli squadroni
Attualmente dove è residente a Desio in via Cadore diretti benissimo abbia prodotto dalla presenza del suo difensore e abbiamo dato atto che la persona viene ascoltata esenzione articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
Allora parlando a microfono notarile risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero
Allora buongiorno
Onorevole Farina
Voglio precisare
Anticipando poi il senso complessivo delle domande
Che come è stato spiegato siamo interessati a una parte dell'intera vicenda sul quale lei ha reso lungo interrogatorio per cui la ma invito come dire seguire esattamente
Il contenuto le domande e quindi a conformarsi sì con le sue risposte in modo da non perdersi credo che tutti i mille rivoli
Le domande potrò dare origine ad equivoci su questo
Allora mi sembra giusto iniziare con chiedendo una breve descrizione della sua esperienza professionale da giornalista per lo meno negli ultimi anni
Sono
Diventato giornalista professionista nel mille novecentottanta ho lavorato settimanale sabato per molti anni poi ho lavorato Milano Italia poi sono passato
Sempre
Diciamo avendo per cui da Vittorio Feltri nelle varie esperienze da indipendente giornale Resto del Carlino Nazione Giorno
E poi libero come sempre come vicedirettore ecco quindi da libero il in Libano meglio quando ho iniziato a lavorare al quotidiano Libero allora io sono
Anche se è una definizione forte con fondatore di Libero della dal diciotto luglio mille duemila dal due mila e quindi dalla Fondazione ha lavorato come vicedirettore alle sì
Già abbiamo appreso tanto nelle lei quindi anche virtù dalla sua funzioni vicedirettore
Si occupava anche di cronaca giudiziaria oltre tante altre materie per questo aveva ragione anche con un aveva ragione di rapporti con Antonelli Claudio cronista giudiziario ma è bene sì certi
Lei ha detto lui è stato eletto al Parlamento recentemente si sono stato eletto nella lista del Popolo della Libertà Lombardia due nell'aprile di quest'anno Camera deputati verranno era dei deputati benissimo senta dunque allora proprio
Facendo seguito a quanto ho premesso io
La invito a precisare
Come dire la origine dei suoi rapporti con il SISMI e prima ancora meglio come alcune persone
Che facevano parte del SISMI all'epoca dei fatti in modo particolare con la generale Pollari e con il dottor Pompa quindi ecco ci interesserebbe come nasce questo rapporto storicamente storicamente io conosco pompa
Sbagliato cominciamo da il dal generale Pollari io conosco il generale Pollari
Subito dopo
Il
Le torri gemelle
Credo
Il diciassette settembre il diciotto settembre dopo che Cossiga scrisse
Con me un articolo in cui
Proponevamo anzi Franco Mauri pseudonimo di Francesco Cossiga proponeva due persone al ai vertici dei servizi quello civile
Mori quello militare Pollari dopo questo articolo
Io incontrai Pollari perché Cossiga l'aveva ed ha detto che ero stato parte di questa che questa
Di questa lavoro di questa campagna perché ritenevamo uomo il più adatto possibile d'accordo con Feltri
Per questa fase di lotta al terrorismo internazionale e lì iniziò un rapporto posso dire di grande amicizia di grande confidenza e di grande amicizia
Il dottor
Pio Pompa
Blocco lo conobbi
La data è possibile rintracciare non non sono cito attraverso internet
Il giorno in cui partecipai durante
Il sequestro dei nostri contractors in Iraq dunque penso nel mese di aprile
Del due mila e quattro quando partecipa è un dibattito all'anno a vicenda Quattrocchi rievocazione
A Primo piano fra i tre per cui si può verificare la data
Ecco ridurli in ucciso sarà interessata il sedici aprile due mila e quattro sì no è stato dopo di ore
Essendo stato colui che aveva rivelato l'identità del
Del dell'ucciso purtroppo
Diventai oggetto di appetiti televisivi come succede no perché ero ritenuto molto esperto in questa vicenda ero chiamato in televisione
E ricordo che quel giorno ebbi un lungo colloquio con Pollari il quale mi diede poi un appuntamento in via Nazionale duecentotrenta
E
Al sesto piano mi si fece incontro
Questo signore che si qualificò appunto come più punto mi aveva avvisato
Il generale Pollari
E che mi intrattenne nell'attesa dell'arrivo appunto del generale
Vidi che
Ecco mi mi mi tenne una lezione molto interessante molto complessa sulle ramificazioni del terrorismo internazionale mentre poi
Pollari non illustro invece quali chi erano ritenute le ipotesi più rilevanti in ordine al sequestro dei nostri connazionali in Iraq
Quindi possiamo datare
La nascita dei suoi rapporti con pollo via dopo la sua designazione
Quindi stiamo parlando da ritirare degli onorevoli ma della sua designazione che è dell'ottobre del due mila e uno quindi più o meno in quel periodo man
Prego con pompa quindi e stiamo parlando del due mila e quattro enorme né qua per il due mila e quattro benissimo io tra l'altro vorrei dire che
Io non ho mai capito se fosse il suo vero nome oppure no
Ecco perché una volta mi disse di qualificarsi in un altro modo non mi intendo di queste cose ho capito che era lui quando di di un suo documento una volta per caso
Lei anche in maniera molto significativa spiegato con una frase proprio nel rapporto tra pallone è pronto
Poi così come lo definiva il rimedio ho riletto la mia della mia dite perché lasciato
Però
Gongola ombra ma non ricordo se lo dice si capisce dalle per la trascrizione se me lo disse polveri di di pompa o se pompa mi disse che Pollari lo chiamava ho capito comunque confermo questa parola quindi sono
A me Pollari
Disse
Che parlare con pompe era come parlare con lui e quindi di avere la massima fiducia in questa in questa persona
Va bene senta
Vuole
Spiegare come del resto ha già fatto nell'interrogatorio
Quando e come nasce il suo interesse per la vicenda di cui ci occupiamo vale a dire se questo Bomarzo
Sì
La vicenda relativa a sequestro Abu Omar per me nasce
Questo tipo di interesse allorché
Si scatena
Una campagna di stampa in Italia
Per quella che io giudico una tentativo di delegittimazione del SISMI
Si parla
Distanze oscure dove si fa dove si e manutentori della paura per conto del Governo Berlusconi di Bisceglie di Bush e si arriva
A a cavalcare
Un tipo di indagine che era partito darmi di americani
Che avevano interpellato settori a mio giudizio degli atti della CIA o ex della CIA che attribuivano all'Italia in particolare al SISMI un ruolo decisivo
Nel fornire false informazioni sulla trafugate sulla cessione di uranio dal Niger all'Iraq proprio la questione è costretto a medio che nel mille nel cerchio
Ecco questa è la questione io la intesi immediatamente come un tentativo di delegittimazione politica
E
Non ricordo se fui io a chiedere notizie o sì dal
Da questi colloqui amicali con Pollari venne fuori la circostanza e chiesi se esistevano elementi oggettivi per
Con
Contrastare questa ipotesi perché a mio giudizio se fosse stata vera metteva
L'Italia al primo posto tra i Paesi a rischio perché l'Italia è diventata il Paese che aveva fornito una falsa trova della guerra in Iraq e dunque non era una cosa voglio dire non sensibile scusa interrompere questo riguarda il merger Ghezzi
E noi cosa continua nel senso che lo stesso tipo di campagna scatenata in Italia del dei media molto precisi che fanno riferimento
Il gruppo Repubblica Espresso a secondo me senza soluzione di continuità tassato il
è passata dall'attacco sunniti cercherete all'attacco
E su sulla vicenda Sgrena no dove
Pedissequamente sia accettata l'interpretazione americana della morte di Calipari e poi e continuate con una evidente
E Potì e voglio dire quasi gioiosa
Questo ritiro gioioso che non mi spetta dirlo cioè una evidente tentativo di coinvolgere
Il SISMI dentro rapimento Abu Omar quando me per ragioni diciamo
Morali e di conoscenza della direzione del SISMI pareva assolutamente impossibile
Ecco a questo punto nel momento in cui sono continuavano a uscire su Repubbliche de L'Espresso può anche sul Corriere della Sera
Notizie che non avevano fonti ufficiali ma filtravano evidentemente da apparati investigativi sul coinvolgimento del SISMI fino al massimo vertice
Io a questo punto mi sono sempre e dinanzi a quello che io ritenevo uno scontro tra poteri dello Stato io
Ritenevo che tutto questo comportasse
Guaio per la nostra sicurezza nazionale perché delegittimare a livello internazionale mente sia in guerra con il terrorismo il massimo apparato che dovrebbe tutelarci
Da questo all'estero mi sembrava una cosa gravissima tanto più che io ritenevo ciò infondato
Questo ha spiegato il mio coinvolgimento questo spiegato il mio interesse per un po'l'occhio con le vostre personalità che non è in atto ribadisco da
Una intesa con
Pollari o pompa come dopo viene documentato dalla sequenza delle telefonate io ho chiesto Antonelli molto prima avendo saputo
Che
Il dottor D'Avanzo lago avuto un lungo colloquio né i suoi uffici con lei dottor Spataro più di un'ora e poi dov'erano uscite un sacco di notizie che coinvolgevano SISMI
Ho pensato chi sono io sono l'ultimo su uno studio della della serva per non avere un colloquio che mi dicano se è vero o no che c'entra il SISMI no
Discusse una deduzione dopodiché io infatti dico appunto all'ultimo momento poche ore prima che io avrei avuto
Un colloquio
Con con lei no
Lo dico tra l'altro ecco punto
Questo è
La mia spiegazione per cui mi sono rivolto soggettivamente va be oggettivamente
Un attimo dal torneremo
Torneremo su questo famoso colloquio così come risparmi nei commenti sull'uso deduzioni probabilmente non ha letto tutti gli articoli l'avanzo anche quelle in cui la Procura era
Accusata quasi di passività Mandela ma insomma non è uno dei controlli scusi mi scusi mi scusi mi scusi una importanza
Allora lei dice quindi per una sorta di
Preoccupazione da giornalista e cittadino le vuole capirci un po'di più di questa vicenda da buon Marta difendere l'immagine del SISMI e del suo direttore in un momento di particolare delicatezza sulla lotta al terrorismo
Ora
Che cosa c'entra con tutto questo il fatto che dei sistematicamente comunica appunto oggi Spataro Nardelli domani all'Aula c'è anche un verbale in lui dice poi chiedo leggerò vedremo stasera dunque di procurarci verbali interrogatori le chiedo subito su quest'ultimo appunto come pensava di procurarseli
Cassa ecco e poi risponde generale questa preoccupazione di seguirli spostamenti dei pubblici ministeri caloriche qualche nesso molto semplice menzione
Si sarà reso non l'abbia mettono laddove le anche la telefonata versavano scoperti farmele ricordo a memoria frase è una buona memoria collettiva
Nascevano dal sud al capire se si sarebbe proceduti a degli arresti no e se si fosse proceduti ad arresti
Comunque
No io ero convinto dentro di me
Che sarebbero ricco andati nella direzione non del sisma di altri ambiti pensavo De Rossi lo dico per
Oppure di
Agenzie private etiche o non c'entrassero con il sisma comunque
Ricca se avessero riguardato il SISMI credo che
Bisogna
Fu fosse implicata ancora una volta l'immagine del paese io a fare
Pensavo in questo modo che si potesse predisporre anche una strategia politica su questo no questo poi mi me lo avevano chiesto io mi fidavo del fatto che fosse importante sapere chiedo allo storico yankee glielo euro e cinquanta
Ecco non tanto non mi ha chiesto gli spostamenti c'è quello che
Io
Si faceva così no
Si lavorava all'inchiesta Abu Omar e nell'inchiesta Telekom
Il mio giornale non ha mai avuto molto interesse per queste
Vicende no cioè assolutamente allora con Antonelli si cercava di raccogliere notizie che alla fine avessero una massa tale critica importanza da consentire l'uscita degli articoli fu Antonella scoprire ad esempio sistema radar che è una cosa importantissima ma
Il nostro giornale ha dato una notizia data che Feltri non gliene importava un fico secco io dovevo lottare per uscire con queste cose
Stavo dicendo sì del
Del reato se le ragioni della comunicazione di notizia nel suo modesto e positivamente maestra vennero stagionalità che è stato casuale e questo lo spostamento del magistrato perché nel senso che io chiedevo a
A Antonelli di dirmi quello tutto quello che accadeva perché
Nel si si apprende molto di più di delle cose che stanno accadendo nei corridoi della Procura che non da altre cose non avendoli facile accesso I magistrati o agli organi investigativi come invece avevano altri colleghi
Lui mi diceva lì era passato per caso da la era domenica ma detto anzi che avrebbe va salutata qualcosa del genere permetto guarda sono no
Si sono incontrati domani magari ci saranno degli arresti questo era il senso della cosa
Che quando dicevo è andato non so via no non era per farmi gli affari suoi era per dire che forse non sarebbe successo niente in quel nome Batigol guado Joker dopodiché come avete potuto verificare non c'è stata nessun tipo di
Pedinamenti davamo alla che forse manca qualche volta la ragione all'interesse e quindi della domanda
Non è collegato non sotto il cielo sia sua propria privacy ma è
E non riesco a capire la sua preoccupazione di tipo istituzionale civile
Sì che nessuna col comunicati spostamenti e pubblici ministeri guardi
Anche Ispica se lei da una lingua dove degli ottanta ve lo dico perché
Lei
Se vuole dare una lettura del della sua vicenda processuale qui
Dice delle cose
Uno due tre poi negli atti concreti c'è da dare il numero della della data di nascita di questo di quest'altro cioè a un certo punto se ci sono anche atti stupiti attivi banali che non hanno una grande importanza
Ma
Davano mentre sessione di controllare la situazione scorsi allora in questa sempre
E c'è un'altra domanda che mi ha fatto prima a cui non ho risposto e che
Verbali fatti vedeva anzi nazionali sono certo io speravo che inserirlo Scuras degli adesso è così fosse una così le possiamo ai colleghi che li avevano facilmente Farina scusi si faccia
Vi faccio osservare
Che faccia
Mi faccia parlare
Proprio su questo si sta agendo ma io vorrei che precisasse una un inizio di risposta che poi non ha completato passando da fino al momento
Lei ha detto me lo ha chiesto esplicitamente pompa però non ha precisato che cosa pompa li avesse chiesto ma
Pompa mi ha chiesto formare
Quali erano perché interessava molto del sisma l'evoluzione delle indagini su Abu Omar
E io le cose che sapevo
Siccome mi telefonava sempre gli dicevo quello che sa perché ero venuto a sapere
Anche
Delle quisquilie no e comunque ribadisco che invero per quello che chiedevo di chiedere era di chiedere dei colleghi che a me risultava che avessero addirittura delle chiavette
Che con cui c'erano dentro i testi delle i vari interrogatori tant'è vero che l'Espresso potuto pubblicare delle cose
Molto seria molto importanti proprio in quel mese di Di Maggio no
E cosa che non si è capito se sia legale o no si sia più sentivo la pregherei di come dire le sue determinazioni dalle motivare una c'è una mozione ma la circostanza che
Su questo sono state anche delle inchieste penali sappia glielo dico perché così forse visto la sua curiosità
Che ci possono essere anche delle fasi in cui gli atti sono depositati non sono segreti che poi la presso le chiavette piacerebbe che dall'interessata
A proposito dei verbali però non è una fase in cui verbali erano depositati quella comprendente alla data del diciannove maggio del due mila e sei in cui lei parlando con pompa nella telefonata che avviene
Alle ore diciassette e cinquantadue
Dice appunto un'altra cosa stasera è partito per cui tendo spetta partito e Tononi cassiere partito col computer noi cerchiamo di avere un po'di interrogatorio un po'di carta
Diciannove maggio due mila sei
Non ci sono carte pubbliche non ci sono ostensione non c'è niente di niente come pensava di poter avere queste carte ma guardi
Se circolavano tra tra giornalisti no non vero non circolavano sono
Allora diciamo che io speravo che superassero come
Attraverso
Le conoscenze che si hanno a Palazzo di Giustizia non certo attraverso
Il furto con la mascherina Antonelli parola escluso che è una cosa del genere poco ma l'abbiamo sentito le fosse possibile in quel periodo che pensava ad altre fonti approvazione stesse
No
Andiamo avanti
Ecco volevo dire una cosa per chiarire quando predetto chiavetta ne è venuto in mente adesso che c'è stata l'inchiesta che penso su questo non alludevo quello ci tenevo a dirlo va be grazie dunque
Quindi anche questa è la ragione come dire di segnalare possibili sviluppi della dell'indagine per cui
Voi avverte pompa che domenica ventuno maggio due mila e sei io mi ero incontrato dottor Megale in questura
Sì
Sì sì sono
Siamo avanti
Corsa aveva lei come dire raccomandato ho richiesto ad Antonelli in ordine a questa vicenda cioè
Lei aveva chiesto di essere aggiornato aveva chiesto di tenerla prego dica lei però si ho chiesto mano a mano messe delle notizie di Comuni Carmela
Meglio anche sempre detto che non c'era bisogno tutti di ribellarmi la fonte anzi lo pregavo di non
Di non dirmela perché
Così evitavo a me stesso di doverla
Sbaglio riferire ad altri c'è una
Vicenda che lei sembra aver coltivato con particolare
Attenzione ne ha parlato anche nei suoi interrogatori nel suo interrogatorio che riguarda la tesi
Che il sequestro di Abu Omar fosse in realtà un falso se fosse una montatura ma che in realtà Abu Omar fosse stato trasportato consapevolmente che anzi con il suo accordo fuori
Non si comprende bene per quale ragione
Vuole spiegarci chi le parla di questa tesi cosa mi fa per
Come dire
A Palo farlo perché qualcosa ha fatto quello che è vero prego sì ma mi parlò di questa possibile allora
Il io mi ero disinteressato del del caso Abu Omar non sapevo neanche cosa fosse
Nel mese
Non non era una cosa che
Mi aveva colpito
Ne affinché fui chiamato un giorno a Primo piano a interloquire su questo avvenimento allora certe
Primo piano di RAI Tre la trasmissione RAI Tre ricordo che erano i giorni in cui si parlava del finto
Come si dice del del del finto servizio segreto di tale Zaia e così via del situare la data era fine giugno del due mila e cinque credo
E intervenni e chiesi appuntasse Avec c'era un
Una qualche notizia che potesse consentire di capire cosa era successo
Li cito alcuni articoli del New York Times anche lei sembra se non ricordo cosa dicevano e poi mi accenno alla ipotesi che si trattasse di una ex filtrazione cosa che inseguito mi confermò anche Cossiga
Che si filtrazione intendendo con questo che probabilmente Abu Omar era fissato come
Informatore comunque come fonte
Dentro gli ambienti estremisti islamici e che essendo a rischio e potesse essere stato portato via dalla CIA e messo in qualche modo al sicuro attraverso
Ecco attraverso tutto questa maniera
Ma non è che io orecchie scusi chiedo dice questo pompa a pompa nell'aiuto all'al tempo quando mi fu chiesto non avevo puntualizzato perché non ci avevo pensato e poi me lo ribadiva possibile e poi c'era anche una
E in un incontro diretto sia pronto che Cossiga lo dissero questo separatamente no pompa me lo disse al telefono e per in occasione di questa telefonata meglio non esporsi credo in televisione questa cosa perché mi sembrava imporci
Cervellotica tempo e non abbiamo elementi per
Per definì dirlo ma così come l'esposto al più tardi cioè
Penso successivamente al due mila Seccia giorni di fuoco
Allora e in dell'azione a questa
Tesi dirà che l'abbia o meno
Per chiedo scusa
Proprio intervenisse quattro scosse la sua fonte di conoscenza gli eventuali elementi a suffragio cioè le diede particolari
Nessuno no non mi diede particolari evento non mi chiedo perché lei non visti i rapporti che si erano già creati essendo questa sì una notizia giornalisticamente rilevante perché avrebbe potuto costituire
Occasione di un grosso colpo giornalistico non c'è un come lo si boema come non sei possiamo utilizzare possa utilizzare questa notizia posso cioè c'era tutta una campagna di stampa martellante
Che lei
Diciamo temeva potesse danneggiare il SISMI
Lei riceveva la notizia che il SISMI non solo non c'entrava nulla ma addirittura che non esisteva nessun sequestro che era stata
Tutte le attività poste in essere dalla CIA per salvare un parco informatore
E
Non ha fatto ultimare questa notizia a salvare il signor chiesta certa che ha chiesto di avere i documenti e prove evidentemente non mi sono stati forniti se non l'avrei scritto
Cioè non credo che peraltro
Ci sia una capacità investigativa del SISMI in grado di appurare queste cose a me era stata fornita come ipotesi
A me ne è stata fornita un'altra in quel perché da
Persone devo focalizzare da chi che si trattasse di una vendetta della CIA per coinvolgere il SISMI perché proprio il SISMI
Non non la rapimento di Abu Omar sia chiaro ma il dato disseminare tracce che mettesse un sospetto
La pista riguardante il SISMI per vendicarsi della scarsa collaborazione che
Il SISMI aveva dato nel caso dei sequestri in Iraq alle
Questo era quello che
Circolava questo sempre pronto ad a fronte di questo questo non ha una sua convenzione questa è una mia Manna ci sono anche si parla dell'icona seri con altri personaggi con altre abbiamo avanzo ne dispiace
Sempre a proposito di questa tesi o comunque di responsabilità connessa al sequestro
Eventualmente diversa quelle SISMI c'è tutta la vicenda che riguarda l'acquisizione dell'informativa del rosso o di una parte dell'informativa del ROS presso il Cornello Lodetti a Bergamo attraverso Antonelli Antonelli neanche parlato poco fa
Allora la pregherei di ricostruire questa vicenda poi le farò delle domande e questo avviene storicamente da dove nasce questa idea di andare a cercare questa copia di informativa Jannone devo dire che
Non avevo io il pallino del cioè il filo di questo
Intimo inchiesta chi era bravo sul campo era Antonelli
E Antonelli sapeva che esisteva questa cosa
E
Usufruendo delle sue conoscenze la procurata e più roba c'era
Più mi sembrava utile per capire cosa stesse succedendo
Ecco questo è
La storia ed è una storia molto semplice cioè voglio dire io dicevo amata Antonelli gettiamo le reti tutto ciò che è buono e utile
Portiamolo a casa quando poi il materiale sufficiente per fare un articolo giornalistico interessante lo facciamo io intanto è vero questo e lo dico
Nota del
Passavo queste notizie questo materiale al al SISMI
Questo
Le intanto le le mostro l'informativa sequestrata nella sede del SISMI che appunto
E dal pagina quarantasei a pagina sessantadue esattamente come le comunica a Pompei diciannove maggio due mila e si è l'undici e venti telefonate intercettate
Le chiedo se riconosce quell'informativa come quella recita nulla
Cioè credo assolutamente che sia questi canali non la ricorda l'azione d'accordo comunque la regola porre restituire e reperto sempre cioè trenta unico per ho già parlato prima durante l'esame di Antonelli siete pettorale trentuno dalla base nazionale ma che era già depositata questa da qualche parte non è
No abbiamo sequestrata nella e abbiamo detto no nella selezione del Sele era non era segretario nella segreta altamente veramente minato il Cornello Moretti
La domanda che le faccio però è
La descrizione delle ragioni
Dell'interesse del SISMI per avere questo documento che spasmodica o
Al punto tale che nella telefonata che appena
Atti appena ricordato
Pompa insiste per averlo il più presto possibile al punto che le manda poi una persona che ritira in busta questo documento è un altro e le dice Pio Pompa
Sai Renato rendeva Chiampo queste fontane piene serve come il pane hai capito e lì serve come il pane perché poi ci sarà una lunga serie di affermazioni
In quei commentate questo forse a qualche confidenza Di Loreti forse qualche ipotesi Goretti forse qualche proposi Antonelli fatto è che commentate questa informativa con alla base di un attacco alla DIGOS amici o presunte responsabilità omissive o ci spieghi
Che
Che cosa guardi
Diciamo che l'insistenza
La fretta di papà erano la sua ragione sociale qualsiasi cosa
Insisteva è usava questo linguaggio pressante ma questo conoscendolo di carattere
Ampia apprensivo non
Non mi preoccupava più di tanto io non non non so darvi un peso così così rilevante così forte depositeremo est parallelo commento scusa del terrore nella legge io non ricordo commenti ho fatto ma saranno stati in rima con quelli di punta
Ecco esatto perché e pompa lo comunica assolto tengono e tutte attendono questo come un documento che proverebbe chissà quale possibilità adesso non ricordo adesso non so se non
Non ricordo cosa dice essere questo documento cioè adesso posso ricordare genericamente
Se no e non so se si riferisce a questo quest'altro che c'era stato un certo periodo in cui il modo che non non risultava comprensibile ci fosse stato un abbandono del pedinamento di Abu Omar
Questo era quello che ricordo essere
Se non so se era relativo a quella conversazione a quel documento e questo fatto poteva essere stato o coscientemente o incoscientemente il modo con cui si lasciava libero campo
Alla CIA per intervenire a portarsi via Abu Omar questo è le pensiero sotterranea che a mio giudizio dimostrato ancora una volta il fatto che SISMI non c'entrava mi spiego perché se
Cercavano di recuperare documenti
Carte che dimostrassero
Una mancanza di cure
Nel nel bar nel nel nel tenere a bada Abu Omar no voleva dire che SISMI non c'entrava questo era quello che io mi e qui volevo soltanto la sorte viola un'ulteriore un adeguato allo storno e studiata dal sisma cioè era
Io ci tenevo a sapere come cos'era accaduto effettivamente ad Abu Omar
Bene
Conferma di aver affidato in busta un uomo inviato dal pompa non ci interessa il nome se in questa
Questa vicenda questa questa informativa
E riferisce anche
A
Pompa
Delle ipotesi
Secondo cui finalità dell'investigazione condotta dai pubblici ministeri poteva essere anche quella di provare a responsabilità di un altro magistrato Dambruoso e che però questa può e non è una strada praticabile
Perché la Procura fa quadrato tornare su uomini le chiedo sono ipotesi discorsi possono notizie
Ovviamente il fondato che qualcuno vi ho fornito io avevo letto su Repubblica di queste cose cioè del fatto dell'errore di
Ti Dambruoso che aveva sbagliato di un mese mi sembra a chiedere i tabulati migliore ricerche telefoniche per individuare
E i presenti sul campo e ricordo che c'erano state delle illazioni pesanti quel ricordo che anche il G.I.P.
Il CIPE aveva posto una domanda dello stesso tenore sia su una la domando scusa domanda che le faccio questo episodio che abbiamo già sviscerato anche in Aula
La domanda che le fa cioè chi formula ipotesi che obiettivo dell'indagine possa essere addirittura il magistrato D'Ambrosio lei sa che su questa ipotesi poco parlando con lei proprio parlando con lei pompa dice il processo potrebbe in tal caso finiva la Procura di Brescia
La domanda è da chi esce questa ipotesi perché Repubblica parlo dell'errore ma non parla certo delle finalità investigative contro il magistrato
No questo era un'ipotesi nata dal fatto del suo lo dico senza
Che si è inteso come
Piaggeria o come ironia cioè del fatto che sì
Il era ritenuto molto serio il lavoro che lei il suo collega facevate su questa cosa e dunque si pensa si pensava
Perché effettivamente Simira se raggiungere la verità per questo
Senza lo dico sembra una cosa ovvia no però che non c'erano pregiudizi no mi spiego allora
La cosa è questa c'è qualcosa di cui loro non posso non essersi accorti no c'è questo errore no questo dubbio
Che chiunque si siccome si fa sbagliare una cosa così in modo grossolano
Quando si attenti al millimetro nell'individuare una telefonata spedito da un po'stonato Potì si sbaglia di un mese nessuno se ne accorge stante i suoi collaboratori Luino ho detto questo non è possibile che non sia
Sotto l'occhio del della Procura di Milano e
E questo insieme al all'idea che SISS si potesse anche
Essendo buoni gente che non guarda in faccia nessuno che studia vaste studia aste anche altre ipotesi oltre a quelle del SISMI questo era quello che
Non so se
Questo era quello che pensavo anch'io no infatti
Io in ogni momento continua a dire sceso non so se queste telefonate erano registrate prima o poi
Cioè dice dicevo che
Spata uno serio non c'è
Non lo frega nessuno cioè queste cose qua non so se sono avete fatto e non credo perché erano prima no ma
E questo il fatto infatti
Mi ero anche vantato credo
Di avere una possibilità di rapporto personale con lei utile non certo per depistato la ma appena suggerito e quelle che io ritenevo cose valide
Ecco questa era suggerirle è una precisazione diciamo offrirle
Ammettiamo anche che
Il Beaubourg
Coinvolgimento del dottor Dambruoso possa emergere dalla circostanza obiettiva
Delle robe materiale nel decreto di acquisizione dei tabulati in cui il dottor D'Ambrosio nel mese ma è un anno scriva scrive il di acquisire i tabulati relativi al
Il due mila e qua
Alle mense inserito diciassette marzo anche se anziché diciassette febbraio del due mila e tre
La domanda che io le faccio e
Un'alta e più precisa da che cosa altra espunto per formulare l'ipotesi di un coinvolgimento anche della DIGOS
Nell'eventualità
L'eventuale
Ma no cioè
Non penso la DIGOS che preleva cioè c'era c'è stata questa
Circostanza omissiva no
Che lasciava spezzare una sorta di
Accettazione dei protocolli americani no ci tengo anche a dire che io
E senta questa importante mi scuserete un secondo solo dal punto di vista morale io proprio in quel periodo scrissi tra l'altro un articolo su Abu Ghraib bene
In cui condannava espressamente qualsiasi violazione dei diritti umani mi scusi me quindi mi perdoni non ho capito un articolo su
Lei ha detto l'abbonamento a la Paz la prigione abituale abbiamo reso ancora sentito isolana pensavo di aver detto una visione dello snodo sentito no probabilmente sì perché dove avevo rubati non mi con
L'ho neanche doverlo scritto l'ho trovato su di quindi di chi Pedi acume mia citazione di un articolo del due mila e quattro in cui dico che non è possibile battere terrorismo se si usano gli stessi metodi questo è sempre stata la mia filosofia
Nello stesso tempo nello stesso tempo
Capisco anche chi invece teorizza l'esistenza di zone grigie perché non lo ritengo obietto moralmente ma capisco che può esserci un'altra lettura
Nel conflitto di valori no tra sicurezza e libertà che può far scegliere per un'ipotesi più a mio giudizio sbagliata
Ma
E anche per tal Pollari sbagliata lo dico perché ne ho discusso ampiamente con lui e che invece fosse nel solco delle idee americane no che hanno libero corso nel mondo si situa anche Amato ha parlato di operazione di polizia a un certo punto no
Ecco questo era per dire tutto questo detto questo io ho anche pensato che potessero essere stati
Atti della dello Stato che convinti di fare il bene del Paese facessero delle cose baderà leggendo ma a questo punto riguardare il dottor Dambruoso nel senso che
I partiti siamo il dottor Dambruoso in qualche modo d'accordo con un certo tipo di Tirrenia
Correttamente indica una data sbagliata nel decreto per coprire l'attività della CIA
Da Diego Ruzza chiesto invece
L'acquisizione di tabulati nel
Relativi alla data precisa
E quella di
La domanda specifica è oramai viene formulata l'ipotesi del coinvolgimento della DIGOS insieme unitamente al dottor Dambruoso
Nella in questa attività guardi di
Questioni specifiche riguardo la DIGOS in questo momento non ricordo io ribadisco la questione omissiva no va beh che può non essere stata decisa dalla DIGOS ma
Da dai singoli personaggi della DIGOS ma in una strategia di
Più alta del Miami Galasso non risposta perché e no perché ripeto quando io le dico che la DIGOS chiede i tabulati esatti della cioè per la data esatta
Nessuno personaggio della DIGOS nessuno a livello
Logicamente può essere ipotizzato di coperture visto che l'ATO la richiesta formulata dalla procura e corretta
Ma la domanda rispondo rispondo voglio dire se qualcuno dice giusto no questo non toglie che qualcuno prima magari ha detto sbagliato cioè non è perché
Esiste una
Un organo che fa e adempie suo dovere per forza anche atti precedenti se non siano stati omissivi benissimo e allora arriviamo alla domanda successiva che è questo il più specifica
In realtà lei
Sembra di capire che non abbia attribuito alla DIGOS e al dottor D'Ambruoso un uomo
Meramente omissivo ordine coperti faccia finire la domanda oppure con allora di quanto è avvenuto prossimi a essere ad altri da altri
Ma sembra che abbia anche formulato ipertesi se non addirittura la tesi
Che il sequestro stesso sia stato organizzato ed esibito con il contributo
Della DIGOS al dottor Dambruoso il che significa cosa del tutto diversa
Non sono domani
Conviventi che una volta avvenuto il fatto per colpa delle responsabilità altrui
Male ma sarà vero stati due organi inquirenti diversi che avrebbero addirittura per ho citato all'esecuzione del reato ed ecco che lei ha formulato questa ipotesi io in allora io prima di tutto diciamo che queste ipotesi non le ho mai formulati per iscritto non l'ho mai formulati in pubblico
Ma
Sono discorsi che io ho fatto misti mi sembra con voi no per paragonare delle ipotesi dunque erano
Erano come posso dire delle
Delle valutazioni soggettive che io sottoponevo al vostro vaglio no cosa che io ritengo normale e legittima
Da appurare poi voglio dire il prosieguo delle indagini credo abbia dimostrato e questo non era vero e sono contento di questo
Ma
Non si può confondere quello che uno dice in una conversazione privata
Ed è suggerito semplicemente da una pratica di vita o da usare
Ho
Ho dato da considerazioni senza prove con un discorso pubblico un'accusa for da formulare in sede pubblica come queste allora io vado oltre alla Lehman reazioni sono io voglio cogliere vado oltre nella mia domanda
Giudice possono anche per intervenire e mi sembra che comunque questo tipo di domande poco abbia a che fare con il reato che racconto è stato alla onorevole Farina che era
Semplice favoreggiamento ma avvocato qui viene sentito come testimone e non come imputato non riguarda la sua posizione riguarda posizioni eventualmente di altre persone non non intendiamo in alcun modo
Acquisire elementi a carico del dottor Farina vogliamo capire invece
Il dottor Farina come mai sia arrivato a formulare queste ipotesi e se questa ipotesi non ci siano state suggerite da altri sì però le domande e l'eventuale risposta attendono a la prova di un reato diverso da quello che era oggetto del capo di imputazione a carico del nei confronti del dottor Farina no assolutamente
Quando
Coloro i quali quale imputazione attuale h calunnia ipotesi diverse di reato da coro per favoreggiamento
Avremmo già problemi proceduto per calunnia questi elementi li avevamo già
Comunque rogatorie per la verità
Tanto signor Farina quando prima prima che si siede esiste già ho avvisato gli ho detto che punto tutte le domande lo riguardavano come è ovvio che siano riguardavano la sua responsabilità in questa vicenda
Questa vicenda mi è testimone e testimonia l'obbligo di dire la verità è chiaro che sono come dire
Il centonovantasette bis è un terreno sempre comunque scivoloso per chi risponde è ovvio e inevitabile però
Come dire mi sembra che da
Per ora non mi sembra ci siano state
Come dire richiesti ultronei si sta chiedendo sostanzialmente quello che lui ha detto immagino infatti vi sono indagini preliminari prima o poi posso continuare nello sviluppo delle mie domande dimostrano chiaramente che a mio avviso il dottor Farina è totalmente
Privo di alcun elemento psicologico dell'ipotizzato dal difensore reato di calunnia che prevede la consapevolezza di accusare
Ingiustamente tra oggi e non non credo che possiamo tranquillamente continuare mi sembra che peraltro
Il teste sia rispondendo in maniera dottor Farina dicevo
Procedendo logicamente nello sviluppo delle domande che le vengono rivolte io però le chiedo questo lei è
Giornalista di esperienze personali veduta
Mi sembra strano che
Lei possa formularsi così
A quel punto perché è un'ipotesi una mera illazione ma voglio vedere che nel sequestro di Abu Omar non c'entrino la DIGOS il dottor Dambruoso e venga formularle
Ai pubblici ministeri che stavano perdendo se non aveva in mano qualche cosa di in mano o a conoscenza evidentemente qualche cosa tale da stimolarla oggettivamente concreti e concretamente su quel certo tipo di ipotesi
Perché altrimenti avrebbe potuto anche dire ma
Ma pensate che sia il SISMI e perché non pensate che sia il Mossad tanto per dire
Cioè illazioni nell'azione di illazioni siete potevano far tanti
C'è un c'era una prossimità fisica evidentemente e c'era una prossimità
Di
Operatività no cioè diciamo che
Per il pubblico ministero si avvale della polizia giudiziaria sia un pubblico ministero può aver fatto attivo povertà coperto cose
Però mi state facendo dire delle cose che sono deduzioni logiche adesso allora io
Mi scusi io ricordo Center lento
Nella Commissione Stragi la vostra deposizione Summonte nervoso
Anche allora ci fu chi sospetto che
Ci fossero stati tra i vostri
In carabinieri multe dipendevano da voi delle cose anche voi gli sottoponeste industry dove dottorato da quando che procedo nessuno e sopra ogni
Sono spesso nelle loro va benissimo certamente chi sia io esponevo delle opere anche perché fossero ridicoli ci ha risposto benissimo ci ha risposto lei ha detto siccome
Per Abu Omar era sottoposto a indagini in quel periodo da parte di la DIGOS su delega del dottor Dambruoso eventualmente quelli che potevano essere più vicini erano questi fatti
Ma per
Ed è un problema di costruzioni di tracce andare avanti facendo domande
è vero perché lei
A domanda specifica sono
Sorella sulle poltroncine di questa ipotesi ha risposto o delle mie fronti
Sulla DIGOS
Sul fatto che il sequestro fosse stato posto in essere dalla DIGOS e dal dottor Dambruoso a domanda specifica lei ha disposto domanda ma noi come fai a saperlo lei ha risposto o delle mie fonte
Buongiorno troppe fonti in questo caso dov'erano le ipotesi del SISMI banalmente sito
Erano solo questo era un'ipotesi che aveva il SISMI a ecco ma questa è una cosa nuova cioè lavori possono devo dire una cosa nuova cioè che che l'ipotesi che il sequestro fosse stato posto in essere dalla DIGOS insieme col dottor come l'uso no penso
Dico se
è una cosa voglio dire
Allora nel momento in cui
Non so
Il maresciallo Pieroni no era
Molto vicino a
A Dambruoso no e a
Come ha confessato partecipato al sequestro no
Sono usciti anche
Impari libri in un libro in particolare citato anche nella
Nel rapporto di del mio collega di Martina Dick Martin il la storia dell'arte libero di Olimpio su su
Su in cui si parlava di questo marescialli e così via tatto con
Dambruoso allora
Io ho pensato a quelli che lavoravano con Dambruoso che potevano avere avuto un dottore mi scusi la mia domanda
Carla dico siamo perché lei mi risponde di sì sì o no allora sì
è vero che lei ha risposto a domanda precisa
Fra a sapere del coinvolgimento della DIGOS dottor Dambruoso ha risposto o delle mie
Pronti di conoscenza allora io però non credo proprio che mi ha detto
Che io sto o delle notizie per cui Dambruoso è coinvolto non ho detto questo sempre io
Se l'ho detto questo vuol dire che sono un imbecille
Ho detto che c'è cioè di
Io chiedevo a voi se valeva l'ipotesi di questo genere perché è un'intesa vi era un'ipotesi che mi era dall'altra da certe fonti ce le partire che io ero convinto che la DIGOS ha rapito questo
Se l'ho detto sono un senso perché non lo penso allora siamo allora
E si
Questo quello che dico posso dire che su Dambruoso ai Dambruoso il
Questa questo articolo di Repubblica
Mi fu segnalato da punta no ecco questo posso dirlo
Tutto qui
Teoriche io o una purtroppo una
La Facoltà di ragionare a volte in modo
Non da opportunamente rapido carne è capitato di
Avallare questa cosa qua come ipotesi ripeto cioè io vi ho buttato quella volta ho buttato lì tante cose nel discorso Pomoni se vogliamo mi scusi seguiamo affrontare il discorso del dell'Inter
Di questa
Incontro che abbiamo avuto a Palazzo di Giustizia
Io sono pronto però ci arriviamo dopo un cioè nel modo che questo c'entra con quello ma c'entra anche quello che non si preoccupi lei
Io le sto facendo una domanda ben precise ben precise normale non si deve preoccupare ripeto questa indagine questo intero questo esame
Non riguarda
La sua personale posizione definita chiusa discorso titoli
Noi non vogliamo in alcun modo
Girare contro di lei a meno che lei oggi non ci venga a dire di avere partecipato materialmente al sequestro di Abu Omar e anche alla Banca Tercas e anche all'attentato al Papa ma altrimenti non è questo assolutamente
Innovativa del suo esame motivo del suo esame
E di queste domande è un motivo specifico e glielo contesto a questo punto
Da lei è stato sentito come testimone Antonelli
Antonelli ha detto esplicitamente
Farina mia fornito di adire notizia che
Il sequestro e Stato posto in essere dare addosso con l'accordo del dottor Aldo moroso tengo
Io aspetto
Questa sì che sarebbe uno scoop giornalistico ma
Che
Corrotti morali per fare questo tipo di affermazione
Risposta Pordenone rilevanti a Roma ho cercato di approfondire il discorso io l'ho anche detto che se non fosse stato per esplicito e più concreto non si sarebbe potuto scrivere il pezzo mai mi ha risposto dicendo semplicemente delle mie fronti a Roma che mi dicono che i fatti sono andati in questo modo
Allora a domanda precisa è questo
Cosa dice in ordine a questa affermazione di Antonelli
Io non ricordo di aver gli mai detto una frase così precisa se mi avessero detto che io gli avevo detto che c'entra e rossa
Sarei stato più propenso a pensare che glielo detto veramente mi spiego
Perché c'era Pieroni creerà dei Carabinieri eccetera eccetera questo era
Quello che
Per cui la cosa mi quali alla sprovvista se lui dice così io ci credo perché sono portato a credere a uno che ricordo un fatto preciso ricordo che vi ha discutemmo di Dambruoso questo sì e ricordo che
Di dissidi di questa mancanza di pedinamento che che si era esercitata
A lungo che poi abbia detto
Questa cosa che è stata la DIGOS e io ho le mie fonti sicuramente non erano fonti di prova ecco erano forse chiacchiero fosse ipotesi
Però
Più di così non andrei contro le ripete io mi preoccupa non veramente non di me in questo momento perché Mehmet so cosa sua qualità ma
Mi preoccupo di dire la verità no cioè di non
Cercare di delle risposte che possono creare degli equivoci a me sembra che il discorso
Di Dambruoso e della DIGOS si era espresso in quell'occasione no
Sia nato e morto lì per me io non ne ho scritto sui giornali non ne ho uno parlato in pubblico
E in privato al massimo posso aver detto qualcosa sul come mia ipotesi ad Antonelli erano discorsi che nascevano chiedo scusa lo spreco dipendono piuttosto rimane solo per
Chiarezza
La domanda del Pubblico Ministero è semplice
Lei aveva o non aveva adesso al di là del fatto di cosa ha detto al giornalista Antonelli ma avevano ne aveva delle fonti a Roma su questa vicenda
E sigle aveva immagino di pubblico ministero voglio sapere quali fossero sì certo allora
Allora
La mia fonte
Adesso e a fonte orale diciamo era semplicemente compatto
La richiesta era la cosa costa Smaila Collavini ha detto una cosa del genere
Allora
Infatti mi di aggancio ad una risposta parziale che lei aveva dato per richiamare che poi
Non ha completato andando oltre in un altro genere di discorso
Ora questa cosa non è attinente alla FIAT e quindi lei adesso ha dicevano a fronte cara pompe allora la domanda che io lo ricordo è questa
Che cosa lei ha detto sull'eventuale coinvolgimento della DIGOS di da un percorso nei fatti
Non più delle cose che ho detto finora io adesso non riesco a discriminare tra quello che nato nella mia mente dopo degli accenni chili è un racconto dettagliato che potesse a dirmi fatto pompa ecco cioè
L'ipotesi era questa adesso lei
Non so dire di più di quello che ho detto fino adesso non no no una memoria così forte da dire
Per sentirmi dire delle ricchi ricordare delle accuse una normativa Banco Popolare massimo che riesco a chiarito bene in Russia farle chiarire a lei le idee
La prima formazione delle protesi del coinvolgimento DIGOS Dambruoso il sequestro
è stata prospettata da lei appena netta o troppo compra a Lecce chiede
Come
Formula nei propri questa ipotesi e l'approccio all'altro né come informatore di pronta
Prime pratiche
Lei suggerisce l'accertamento veridicità di queste ipotesi sì
Io
Di queste cose non parlavo come informatore segue diciamo hanno lavorato insieme a questo è stato pompati darmi
A darmi questa storia di questo input poco quindi è stato lui a dirmi di leggere questo libro di Olimpio D'Ambrosio
Grazie
Veniamo
Allora
A questo incontro il ventidue maggio del due mila SI che lei ha una nostra procura come collega fumare cioè dico subito che
Non è sul contenuto ovviamente che faremo domande perché ce l'abbiamo trascritto e quindi poi sarà oggetto di discussione di valutazioni quindi
Non le chiederò che questo ci siamo nel titolo se non ci siamo detti ce le giuste ma altra scritto però ammetterà che non è stata una l'abbiamo fatto trascrivere per la verità a cui si vota la sovranità
Microfoni non siamo entrati
Nessuno dice letta bene allora io la invito però
Come dire a
A raccontare come nasce questa idea dell'incontro con noi che cosa lei fa
E appunto come si svolge poi le
Farò delle domande che nascono da anche dalle intercettazioni ma anzi lo invito già genericamente anche riferirci
Quali istruzioni riceve da Pompa sulle domande da farci che abbiamo delle intercettazioni come precise domande che devono essere fatte
E pubblici ministeri anche ci questa storia dalla fonte americana prenderne parliamo insomma lo ricorderà perché sotto uno studioso di queste
Prego
Studioso organico Mascia allora diciamo che
Io pensavo da tempo di incontrarmi con lei
Lei mi aveva telefonato un paio di volte per sbaglio
Cooper per questioni relative a un dibattito radiofonico mi pare seguirono sull'equivoco dello lei mi ha telefonato per me l'ha telefonato un'altra volta c'è comunque era nato nella dato suo cellulare era nato un
Un rapporto posso dire di
Lontana stima cioè da stima da lontano così posso dire anche nella diversità di
Visioni politiche e giudiziarie nel passato no noi magari non so lo so facciamo una cosa vale mi ha proposto di fare una conferenza sull'etica sempre pronto se niente allora successe questo adesso a me successe che
Tra le varie cose che mi diceva Antonelli mi disse che
Davanzo era stato più di un'ora a colloquio con lei
E
Subito dopo si erano degli articoli molto ben informati sulle responsabilità del SISMI e così via
E
A questo punto dopo che guidi
Davanti a
Al
All'hotel all'Hotel Diana e vidi che scriveva e così via fu un po'geloso di questo rapporto lo dico francamente che siete Antonelli se poteva organizzarmi un incontro
Io suggerì io dissi di questo e vento a pompa pochissime ore prima
Della della cosa
Pompa prima non glielo dissi questo per dire che era nato totalmente dalla mia iniziativa e non aveva una funzione diciamo
Dal mio punto di vista poi altri possono dedurre altro una funzione di depistaggio o di inquinamento era
Io andavo lì dicevo anche a costo di essere messi nel ridicolo quelle che erano
Mia ipotesi ipotesi che ho sentito vagheggiare al SISMI no e confrontarle con voi metterla posta a disposizione
Il mio intento era tale per cui io non non pesi neanche un appunto e non avevo neanche un registratore in tasca come avrete appurato
E nonostante poi alcune abbiano detto alla radio che io la prima fu richiesto con tutti i microfoni addosso
A Radio ventiquattro fu detta questa cosa dal dottor Bonini
E va bene io arrivai di
Nudo non avevo neanche tempo perché dovevano fatto un'intervista la Moratti dovevo scrivere
Non so quante cartelle no
Allora
Io due ore o tre ore prima dissi a pompa guarda che vedo Spataro no
Magari mi dà una mano qualcosa del genere anche se io uso un linguaggio mimetico con così come tendo usare un linguaggio giuridico con procuratori uso un linguaggio
Da da Pompa comporta no data da servizi segreti spunta
No allora dico rapporto faccia speriamo sponda menavano si era già da tempo a nostra volta che ci
Sono gioca fare James Bond non giova Mauro sotto il controllo sui propri
La no no lo capiva assecondato scusi
E quindi è io ho chiesto come se fosse un consulente cioè che cosa vi chiedereste lavolta che contenesse siamo una vita che parliamo di questo caso buona la da esso privato dalla principale fonte dammi cioè
Importante e si noterà che la telefonata è stata fatta lunedì poche ore prima e prima non c'era neanche uno in cui dico queste cose gliele stanzi sorpreso fa un'esclamazione di stupore
Accedo dice traduco in italiano accidenti no ecco dice così a questo importante no dice come
Questo per far capire che non me l'aveva chiesto lui e che né io gliel'avevo detto no
Questo per chiarire quando si dice prende istruzione anche il dottor magari dentro cattolico qui ha detto pompa chiede a Farina di andare da Spataro è falso non so dove la tinta questa cosa
Gelo non solo che non c'è neanche una telefonata di questo genere posso interromperla prego così anche perché serve alle è una delle domande una uno dentro di dire la mia domanda
Che era anche su quale istruzioni riuscire
Che vi siano istruzione risulta pacificamente le faccio presente che c'è una telefonata il ventidue maggio due mila e sei ore tredici e ventisei numero centocinquantacinque professione cioè di pompa in cui pompa
Chiama Pollari li anticipa ci sarà questo incontro e folle richiede ma non sa cosa dire
E Pio Pompa ci si è opportuno però che si ripassi la lezione insieme a noi per cui prendo l'appuntamento scusi per l'appuntamento pollo che pompa poi pompa la richiama c'è la telefonata del ventidue
Maggio due mila e sei ore quindici e trentuno che pompa fa lei
Dove
Qui e sono le stordire tutto ma l'istruzione sono molto dettagliate al punto che
Riportandomi a quello che di cui lei faceva
C'è il dottor Pomarici
Le dice anche pompa e
Turi devi dire che anche da tutte le fonti americane capito che hanno confermato non solo l'estraneità
Del SISMI ma anche il fatto il fatto è stato il fenomeno locale cioè lei dice fenomeno locale si è chiaro cosa vuol dire sì è stato un fenomeno vocale capito lui lo sa bene capito fenomeno locale dice lei vuol dire di collaborazione con personaggi locale ad esempio pompa personaggi locale
Non hanno specificato se italiano hanno detto le cose sono state fatte localmente e ci sono altre istruzione cioè
C'è proprio e propriamente questo che le viene detto poi trova riscontro nel nostro colloquio registra riprendano allora
Giusto voleva quadrare franche Staso iniziativa però quella consumo naturale importa tutti pezzi che pompa chiama persino
Il suo collega Purgatori ci vado sta parlando premesso di faccio sapere sembra che sia diventato anche questo non lo sapevo
Dono letto tutto è diciamo prima che la prima telefonata è un problema di rapporti tra Pollari pompa a me non riguarda
Un patto essere a volte
Come è successo
E non non lo accusa di questo per tutti noi siamo qua di Tosi anche millantato delle cose che attribuendosi nel merito cosa falsa e qui ci tengo a dire in atto ufficiale quando sui vari giornali è uscito dalla telefonata di spunta
A Pollari dove si vantava di aver detto dato istruzione attraverso di me per un articolo di uscita di già Oscar Giannino
Chissà perché è stata citata solo questa telefonata che io non avevo ancora visto e non c'era invece la mia telefonata già appunta in cui dicevo che ho appena letto libero scendendo da Roma
E avevo trovato questo bellissimo articolo dice Nino quindi consigliabile voi torniamo al molti faremo estreme convegno sulle molti hanno espresso una novantenne ma molto importante questo perché fa capire che molte cose
Sono otto voglio dire ciascuno vende la sua merce no allora lui secondo lei
C'è qualche cosa che di cui mi ha detto punta che io non pensavo non avrei
Già
Di mio ho detto è chiaro che lo so evidente io la prima dovrebbe derivare Antonio dette decennale SISMI
è ovvio che le chiedo laddove a chiedere qualcosa a fare squadra attività la sua questi fattori tra Juventus ma
Vada detto Moggi ma
So questo sud ho parlato della domanda d'emblée no cioè la cosa più banale del mondo e poi ho detto quali che potevano essere
Le ipotesi mi
Cioè non è che ho trovato la fonte americana peraltro no
Luci la detta io l'ho detto ma io pensavo realmente a
A a quello che mi era stato detto
Prima sulla
Sulla
Sulla sfiducia che gli americani avevano in Pollari nel SISMI e che quindi li ritenevano
O non adatti o comunque contrario ad azione di questo genere io l'ho questa certezza interiore
E quando
Pompa parla di fonti americane dice una cosa e quando lo dico io di dedico un'altra torniamo sono dispiace allora c'erano le dice io prendo risentiva
Perché penso che insomma anche proprio diritto ad avere qualche notizia riservata
Come riserva ma come le penso alla pianura va beh cordiali
Per cui tre la domanda è
Questo il verbale che riguarda
Quelle che io definisco istruzione riguardano conversazione ma ricordo a lei deve darci indicazioni pompo capirsi
Si è conformato Puglia queste indicazioni che le dava pompa non mi sono conformato erotti eruzione dell'Etna Sava già quelle conservate anche meglio va bene diamo andiamo avanti andiamo avanti allora lei pesa questo incontro
Giusto
Tonelli con lei sì sì sì certo rientra nella organizzata si sia Antonella sperano Tomelleri Amato Antonelli ha chiamato me eccetera eccetera
Lei poi non stiamo ripeto a
Ritornare sul contenuto lei pure appena
Appena esce
Chiama pompa li fa una sintesi orale tutto quello che tenga presente perché credo che lo sappia che mentre lei parlava
Il pompa prendeva appunti tanto che c'è un reperto già acquisito agli atti in cui c'è gli appunti di pompa
Su ciò che lei mi ha detto scritto poi appena chiuso il telefono lo riprendo riprende riassume apporre parola per parola anche sulla descrizione del clima che io francamente non ricordo come lei ha dichiarato particolarmente torvo e pressante
Allora lei perché subito Brescia e fa la sintesi e poi parli come giornalista o perché costava ascolti perché valeva la sin troppo
Ha detto lo fa un rapporto scritto allora spetta chiariamo
Io esco naturalmente
è chiaro che io
Dopo un po'sento pompa no Loseto perché voglio dire sono mesi che parliamo di questa roba parlo con chi con cui le persone con me ne occupo prima ho parlato con
Con
Punto Antonelli tanto io non avendo tempo e non fidandomi completamente della
Trascritte l'ATER di cosa poteva aver riferito a Pollari
Ponta ho chiesto a di risparmiare di lavoro e dimettermi giù due righe era Antonelli che poi ho rivisto no
Tardi perché
Erano era una banale rapporti riferimento di dire di un colloquio e che poteva anche essere io lo proposi a Feltri
E Feltri se n'è ricordato se volete chiamarla testimone pronto gli proposi anche di renderlo in un'intervista ma Feltri non gliene importava nulla
Tra l'altro non credo che tutti
I colloqui con i magistrati diventino interviste anche perché io non lo sapevo sono avrei fatto veramente un'intervista con il registratore
Mentre lei può darmi atto che io non ho registrato e non ho preso appunti certo che se avessi vuol fare la spia volge rispondermi sarei infilato nelle tasche opere nascosto occhio microfono sotto la sedia proprio
Mentre altri hanno fatto le intercettazioni ho capito e faccio presente che pompa le dice in quella famosa del fate ventidue maggio quindici e trentuno ed anche dell'istruzione comportamentale
Devi capire sei devi fare la parte di chi riceve le informazioni e capito cioè come dire non vai lì
Per chiedere ma è lì per far vedere che non rispondo delle parole di Pompei ed è tra le quali c'è un certo licenziare quelle dica innovazione ma devo è tesa dunque vuol dire mi sembra manda a quel paese o può anche fare non è un problema ma lo
Se vi va bene
Va be'altro da fare francamente in quella stessa occasione poi glielo farò vedere spulciando tra le carte pompa le
Parla
Più un documento che poi doveva essere come dire hanno ricordato
Riguardante
Una seduta della Commissione europea tenuta a gennaio del due mila e tre ad Atene
Da cui secondo
Interpretazioni pompa se ne deduce che
Già a quell'epoca fosse stato in qualche modo autorizzata o comunque condivisa la pratica dell'indice non è così ma le chiedo
Livorno e questo perché è un aspetto e se lei ha ricevuto questo documento la pompa mentale parla cerco di di tirarlo fuori ma lo ribadisco bene questo documento allora è la new transatlantica agenda no
Come scusi mi scusi il mio inglese ma che Roma noi come mi è utile per la registrazione del decreto transatlantica agenda Cocchi venticinque gennaio due mila e trenta ad Atene si radunare un anno
Sotto la presidenza della Grecia il Consiglio europeo che non è il Consiglio d'Europa ma raccoglie i Primi Ministri della UE
Con l'assistenza della Commissione europea che come da Statuto cura i rapporti internazionali della UE ed è sempre presente a condurre le trattative su questi punti
Ci fu questo rapporto questa documento che fu
In prima parte
Coperto in una da alcuni omissis
Un'auto ONG
Di dire dei diritti umani si accorse di di questo di questo fatto e fece trapelare come poi riferito dal NARS Tele Graffagni dall'unità e dal manifesto in Italia
E anche dal Corriere della Sera che esistevano partiti questo documento
Omesse e che probabilmente riguardavano
Riguardavano un accordo
Dall'altra Stati Uniti ed Europa
Sì che consentiva queste rendition che gli venivano chiamati Remo bonus
Questo questo documento in affetti
Mi è stato mi è stato fornito da Pompa però ci tengo a dire che la traduzione in italiano fatta io allora situato se ne parliamo non ce l'abbiamo mentre abbiamo il documento che è per sua non aveva
In qualche modo dell'esclusiva questo documento ma certi è stato fornito da Purgatori che le chiedo scusa da
Cingolani
All'udienza dell'uno ottobre due mila otto e cioè
Da un altro giornalista cui era affidato il compito di dire queste prassi risalgono all'epoca in cui Prodi era come si presenta come si europea questo detto ma le intercettazioni le chiedo intanto di riconosce il documento sarà conosco a vista
Sì ecco
Certo
è un documento ufficiale dell'Unione europea se vuole può trovare anche lei su internet
La verità pompa quando sono presente dice che era stato un documento segreto
No no insomma diretto anche se poi dice pronta da Stato pubblica certo
Dove dopo delle domani scusi questo è molto importante perché ci furono da parte ci fu ma anche interrogazioni da Rifondazione Comunista di Malabarba eccetera che posero il rilievo
Questa esistenza anche Claudio Fava mette questo documento tra agli atti
Che
Molto ce l'ho questo accordo li mette tre gli atti che si riferiscono a possibili accordi sulle aree già abbiamo tutti rapporto infatti Claudio Fava ne fa oggetto poi ricorda come il Parlamento proprio abbia criticato addirittura
Solana per questo andiamo avanti scusi quindi questo documento lo riceve senta pompa per quale ragione quindi a sostegno di quale tesi
Ma l'idea era questa che
Gli americani
A partire dalla presidenza clima Bush padre poi di Clinton con alterne vicende avevano
Una una apparato legislativo insomma avevano predisposto delle leggi che consentivano azioni fuori dal loro territorio dunque legali dal punto di vista degli Stati Uniti che potevano anche
Mettere in crisi la sovranità nazionale dei singoli Paesi
Questo era
Il quadro e in questo quadro gli Stati Uniti cercavano dopo l'undici settembre di avere rapporti di consenso verso questi azioni o comunque
Elementi che potessero poi far valere successivamente quando si appurassimo
Questi fatti per dimostrare che in fondo erano in qualche modo previsti anche da accordi
Da un consenso generale
Il
Il fatto che quel capitolo sia stato messo che non sia mai stato smentito dalla dall'Unione europea o dalla Commissione
Fa capire che in effetti poteva essere soggetto a varie interpretazioni è stato interpretato come riferito al problema della immigrazione clandestina no ma
Si fa può anche far presente che l'immigrazione clandestina che parte dall'Europa e va negli Stati Uniti
Non è un diciamo così un fenomeno degno di entrare in un protocollo perché non ce ne o viceversa dunque
è chiaro che si fa riferimento ad altro questa è la mia cosa
Il momento in cui io ho avuto tra le mani questo mi è sembrato interessante peraltro nell'articolo come riguardava anche altro non era semplicemente questo
è stato scritto che io ho copiato da pompare Assorel vedere
Qualcuno che me lo dimostra questa parola citato un atto pubblico che la cui fonte
Può essere chiunque se io lo ritengo interessante ma non si fanno le inchieste si pubblicano
Verbali o documenti qualcuno tenuità no e se non sono falsi si pubblica non ci sono interessanti quindi torniamo
Alla fine dell'odio nella prima parte dell'articolo tratto quello che lei mi
Di
Mi fa presente io riferivo invece anche del della della Fai porta di Dick Marty le sue procedure quello Street
Sì scusa andava avanti finiamo su questo incontro Benedetto quindi o in lei alla fine
Della rinunciamo dell'incontro fare dice un rapporto a rapporto una sintesi
A Antonelli abbiamo quindi anche una
Telefonata che quella tra lei e pompa delle ore diciotto e cinquantadue del ventidue maggio quindi poco tempo dopo la fine dell'incontro
In cui pompa
Dice leve fatti fare questa relazione che me serve
Poi continua più volte chiesto relazione separazione della Chiesa Antonelli Antonelli ci ha detto che lega chiede se la sollecita in serata della manda la mattina dopo c'è la porta questa relazione questo riporta questa sintesi chiamiamolo come vogliamo
Quindi le viene chiesta da Pompa persone la fanno
Al netto delle
No no di una mera chiesta cioè sono stato io a dire quale ti mando qualcosa di scritto perché preferisco io ricordo così sì
Ed era in funzione e dire a meno di non essere equivocato se poi per essere più oggettivo perché io ero molto coinvolto emotivamente ho chiesto
Si è perché non avevo tempo sia perché ero coinvolto emotivamente l'ho chiesta da Antonelli in modo anche da
Devo dire che lo fate anche vedere assente per vedere se poteva essere bensì di un articolo poi io quello che arrivato a
Appuntati non è proprio quella che ha scritto Antonelli ho detto che la Giunta ecco a questo riguardo quali ma le ho fatte sanno gli spiace adesso io le faccio vedere
Un documento le prima parlo perché sto microfono proprio vengo anch'io così le faccio anche visivamente ne abbiamo sequestrato in via Nazionale tre fogli su questa fare qui
Il primo si differenzia dal secondo solo perché nel secondo c'è una Giunta finale all'ultimo periodo e basta Cary dissi dice il CIPE Pomarici cito un caso di sequestro di persona del settantasei una vicenda in cui la fuga di notizie a cosa va molto al sequestrato
Allora fare Antonelli
Riconosce come sua questa sintesi ad eccezione dell'ultimo periodo che adesso le mostro e le chiedo quindi se questo sia il periodo lo giuro legale quello che ho detto prima
Sì sì ho aggiunto questa cosa
Che tra l'altro usare questa cosa in una trasmissione televisiva sì quindi quel periodo l'aggiunto lei ha aggiunto è quest'ultima terza pagina eppure sua questa terza Patrizia per parte mia aggiungo le faccio vedere questo numero
Beh non è male come sintesi la mia sì
Non è male fatta bene
Una mia Giunta va bene comunque questo lo
Questo l'ha fatto nei primi questo va aggiunto lei questo per far fare punto per telefono dice aggiungerò un appunto mio quindi questo Bettoni bene questo viene fatto arrivare
Al confronto compone parla
Dopo in realtà era perché lo vedesse polla redatta mio punto di vista perché non ci fossero
Cioè noi filtraggio
Ovviamente che ha detto il
Perché lo vedesse polari perché non ci fosse questo finanziano che i nostri Massi pompano loschi minima
Perché preferivo scosse
Ci fosse una stessa sei mai permesso un anno in cui in questi devo darle atto risulta anche da una telefonata del ventidue maggio due mila e si alle ventitré e trentaquattro
Lei chiede a pompa appunto se il direttore polvere soddisfatto del durissima pompa le conferma sì soddisfatto colgo l'occasione di quest'ultima stazione per chiederle volevo farlo già prima
Di spiegare bene
Un accenno che ha fatto prima
Quando citando proprio la richiesta da Antonelli di redigere una sintesi
Ha detto perché la volevo trasmettere io direttamente a Pollari perché di Pompei non è che poi mi fidarsi tanto lei ha detto una frase di questo genere
Vorrei sapere se l'ho detto adesso si
Poco poco quando abbiamo parlato dello argomento primo dovremmo sospendo così mi sono espresso in modo
Posto volevo siamo dal punto di vista morale diciamo che potevo avere dei dubbi che il filtro fosse corretto fosse Pollina linguaggio giusto come poi abbiamo potuto vedere che
Io devo dire che io su certe cose adesso dirà una cosa che mi renderà ridicola ma ci tengo cioè io non ho mai pensato di essere
E chiaro diretto date ma pensavo io di dirigere il SISMI non so se mi spiego in questo caso no cioè pensavo io
Di mostrare che era vero che era
Ero in grado di dimostrare non falsificando ma documentando che
Che si spera posto perché l'avevo visto al lavoro in altri ambiti e avevo acquisito una grande fiducia questo poi dato accettavo
All'interno di questa
Rapporto diciamo anche asfissiante di pompa nei miei confronti di assumere
Un un ruolo quasi di ieri spugna no anche per non stare troppo tempo al telefono mi spiego dopo
Dopo
Si procede
Va bene posso andare avanti
Su questo punto di incontro
No tema Marco
Secondo
No la la domanda mentre perché sto appunto pompa se poteva soddisfatto del dico ciò che lei aveva riferito del nostro incontro e questo non va su questo che vuole che leghi esattamente la frase della sua nomina ricordo era così USA
Era una banale motivo di avere un una soddisfa cioè avere la certezza che questo modo gliel'avesse detto effettivamente vi spiego a poiché si diceva
Perché
Ecco questo era la mia
Mia tranquillità
In relazione alla sua giustificazione iniziale del rapporto col SISMI e di quello che lei pensava dal delle istituzioni eccetera eccetera
Non è molto chiaro perché
Lei da una massa di informazioni che non stiamo qui a discutere e che non ci interessa ma comunque sono documentate le intercettazioni sul processo Telecom a non finire
Poi in via anche il rapporto che Tavaroli
Facco la sintesi che davano li fa
Scusi della sintesi che Antonelli fase l'incontro con Tavaroli
Anche tutto questo non è che sia molto coerente mi permetta con quello che ci ha detto sì Tele fregava Luzzi ma mi scusi il termine dell'inchiesta Telekom larghezza che di questo si occupa il SISMI non si occupa
Sicurezza dello Stato spendersi nella sicurezza che non può essere paragonata alla sicurezza delle comunicazioni
Abbiamo concetto molto labile esatto quindi può essere presto introduzione estensive anche da parte del SIS sì sì certo e allora diciamo che c'è una telefonata mi sembra in cui
Esprimo con strana ecco strana concisione il mio pensiero appunta dove dico che
Io mi rendo conto che
All'inchiesta ripeto è una cosa detta privatamente quindi non
Cioè mi rendo conto che l'inchiesta
Sul Telecom era funzionale
Era funzionale perché poi approdasse a una inchiesta confluisce approdasse d'inchiesta su Abu Omar anche lì nella chiave delegittimazione del SISMI no
Io avevo letto persone le cose su Amanda sull'Espresso i che e così via che mostravano come
Il SISMI secondo questa
Questa tipo di accusa avesse le mani dentro il sistema delle intercettazioni ed è a me era stato detrazione
Giurato non so se scooter giurato ma ha giurato che era tutta una falsità che non esistevano questa cosa no allora invece la messa a continue relazione tra
La questione Tele comma con i sospetti
Sul SISMI di averci le mani dentro tanto da aver organizzato questa manda mi facevano pensare che l'interesse era dovuto allo stesso tentativo di delegittimazione complessiva
Ho capito
Ma a questo trentottenne
Mi viene da chiedere qualche cosa so quello che lei ha detto prima
Perché prima non l'ha detto che il tentativo di patrocini delegittimazione del secolo breve il derivava da nemmeno organismi attraverso dello Stato in competizione con il SISMI
è una pagina Telecom
Per
La DIGOS non c'entra in pace ministeri sono emersi
E Canada o sociale coerente e l'intera Procura della Repubblica di Milano e a questo che le pensava ma non non mi faceva
Dire delle cose che non previsto cioè io il messo è come sempre ciascuno i suoi idoli polemici no
Cioè e il complesso dell'informazione che sortiva no dalla dalle pagine del gruppo Repubblica L'Espresso
E il nesso era all'interno di questo tipo di lavoro cioè il primi che hanno stabilito questo nesso sono stati questi giornali no
Credo che l'abbiate chiesto no non l'avete chiesto annata avanzo
Quando è venuto ma era evidente c'era c'è un intreccio tale se si leggono gli articoli che poi hanno meritato anche le critiche al dottor Spataro cui prima si riferiva sono proprio per il fatto che non ha voluto
Mettere insieme le due cose se non ricordo male
Adesso inseriamo il discorso di giornalismo di un discorso puramente personali che
Sismica allora la parola complotto la prego di riporre ad avere una togliere SISMI ecco allora e non c'è un complotto CONI sismici esistono degli interessi molto forti sì
Adesso io non
Nonché non so perché devo farmi tanti nemici dicendo che noi proponiamo di personalità anche secondo me voce con un'ampia reca potessimo iter tendere suo posto e muovevano quello che potevano nel campo dell'informazione
E l'informazione ha un peso notevole in questo Paese il potere dell'informazione che dipende a sua volta da da da ogni da un intreccio clamoroso non è una cosa
Banale
Semplicemente al telefono questo l'Europa si riferisce alla difficoltà che si riferisce come alloggiato generale è quello di una denominata non sembrava affatto
Io
C'è una telefonata che se viene riempire sono le ho qui perché
Sono una massa tale
In cui io mostro come c'è un livello oggettivo no per cui una massa critica tale di informazioni UDC informazioni sul tema secondo me
Alimentato data certi organi di stampa poi
Travasano nell'altro condizionando nell'esito no perché è un fatto oggettivo
Guardate se io adesso ho letto gli atti come ho potuto perché poi mi occupo di alto per fortuna voti ma
Ad esempio esce la notizia sull'Espresso no
Dopo tutti quelli che del SISMI vengono convocati gli si dice
E che le azioni ci sono state nel vostro ambiente dopo aver letto L'Espresso mi spiego allora
è chiaro che
Esistente e L'Espresso e anche tener conto L'Espresso parla anche di quello no è un ente e chiaro che
Quando io mi riferisco e mi interesso di tutte e due le cose le penso nella stessa ottica simmetrica di chi credo voglia delegittimare il SISMI va bene senta lei ha detto che
Allora correzione bene che edizione della c'entrava con le eventuali attività illecite prossima essere all'interno di Telecom e quindi si era tratto questo tipo di convincimento
Lei sacche Antonelli seguiva anche dal punto di vista di cronista giudiziario l'indagine su Telecom certo
Avete voglia di andare
La mia proposta verso personali accertamenti sul sopra infatti nelle Commissioni lui peraltro
Aveva un approccio quasi scientifico su questa vicenda che ci capivo poco perché mi riferiva di marchingegni sofisticatissimi per arrivare a queste cose
E che potevano anche essere usati in modo da
Insomma ledere i diritti delle persone no questo è quello che io e quello che io so
Ripeto alcune cose le ha scoperte a noi di interessava come giornale scoprire i nomi di cantanti e cacciatore che fossero intercettati legalmente questo era l'interesse del giornale no e non tanto le trame dietro queste dietro queste cose
Ma lavorando su quelle sono venute fuori anche
Se non sbaglio dei delle cose interessanti che riguardavano
Destra strani nomi no
Come quello di Geronzi come quello di personaggi islamici non si capiva che ancora questo aspetto vorrei sapere lei l'ha saputo da Antonelli
Di e cosche luglio aveva un rapporto confidenziale competente all'interno della Telecom certo
L'ha fatto di questo fronte certe è l'unica volta che gli ho chiesto il nome perché lui mi aveva detto che questo costui si spacciava come uomo del SISMI
A questo punto io pensato sì è vero questi dessimo mi stanno prendendo in giro no mi spiego
Se io mi interesso di una cosa per favore se avete qualcosa di mi ditemelo no allora gli ho chiesto ma che a questo qua che dice di essere del SISMI uno si spaccia per uno del SISMI e quindi un pericolo vi era
La lettera per l'insieme del Dell'Acqua delle cose oppure è vero che voi mi avete detto una balla ecco questo era la cosa
Questo e lo dissi ma non per
Per per farlo di fugare una per capire io che costa otto con la stessi facendo mi spiego senso
E non lei sa che questa Ferrante che Fabio di ogni a da toccarla ad Antonelli al suo cronista una Regione come di propone di telefono di quelle sono stati acquisiti illegalmente i tabulati
E qui io non sapevo che fossero stati acquisiti illegalmente i tabulati io pensavo addirittura che fossero numeri di telefono che
Una struttura all'interno di Tele come illegalmente intercettaste qualcosa di più bravi a Salò qualcosa dato grave io ed ero diciamo che Antonella mi aveva detto che questo opinioni
Se non ricordo male stava per consegnare queste cose alla Procura perché comunque erano oggetto di un'indagine interna all'interno di Tele comma
E
Luglio ritardava la consegna di questi nomi golosi per l'informazione una roba così è golosa per l'informazione perché
Altrimenti Telecom avrebbe capito che era lui a fornire questi nomi perché era l'unico che ne era in quel momento impostiamo senza Bonzio ieri ha dato o addirittura capito dopo che
Poi ne avessi resi edotti i vertici della Telecom oppure addirittura i magistrati questo non non lo ricordo e non l'ho capito ma che comunque non era più una nostra esclusiva tranne che esclusiva giornalistica però i nomi erano
Cioè non non era chiaro perché poi come si fa lanciare un'accusa Simonetti Imam ciascuno Emma D'Atena un accenno di risposta alla domanda che io adesso le farò
Tra questi personaggi risultano alcuni nomi di persone di razionalità islamica di fede islamica
Che ha costituito oggetto di richiesta da parte del SISMI e che sono state richieste che sono state esaudite sei questo possa no questo non lo sapevo
Non lo sapevo questo anzi io avuto sospetto lei ha detto Capra ha parlato lei di islamici simile alla grande
Atto un attimo io
Ho ricevuto questi questi numeri e questi nomi e sapevo e ho pensato che fossero esplorati fossero intercettati all'interno di Tele comma no e
Il fatto che fossero forniti da un collaboratore del SISMI che indagava
Contro quelli che facevano questo mi ha fatto pensare che esisteva qualcuno che fuori controllo dei vertici del SISMI potesse agire per conto suo in modo
Autonomo in modo anche deviato
No tant'è che io
Elabora idea dentro di me fosse lo sposta incerti in certe circostanze che ci fosse un forte contrasto tra Tavaroli e
Il SISMI Tavaroli è pronta no c'è in queste telefonate ma tutto questo era un MAG mai non è che io avessi deleghe chiedo scusa Pubblico Ministero solo per comprendere
Lo stiamo
Come dire
Andando un po'il terreno perché nella misura non è un solo per comprendere meglio l'avevo già deciso proprio sotto il profilo che faccio fatica poi io inseguire ricevono elegantemente che lo psicologo spero che il teste ha detto mi sono mosso per effetto di una campagna di disinformazione che voleva attaccare il SISMI e tra le altre accuse che venivano rivolte al SISMI era quella di avere
E di essersi mosso illegalmente nell'ambito del
Telecom
Maio ho saputo che ciò non era vero mi chiedevo se lei invece poi quando ha sopportato Antonelli di questo interessamento i tabulati di queste persone islamica verificato poi
Passo pronta o sottovalutati se il sistema avesse effettivamente acquisito saprete c'è talmente sia pur non legalmente questi dati allora io ho capito
Che
Dal anche loro sono rimasti sorpresi dissimili che non ce l'ha chiesto
Ma io allora certo mi sembrava proprio che l'ho chiesto cioè comunque
Al
L'interesse su questo nasceva secondo me dal fatto
E io mi sembra di averlo detto nell'interrogatorio del sette luglio nasce che che ci fosse
Qualcuno che giocano un gioco suo no
Poi tra l'altro mi sembra di aver
Sentito appurato non ho appurato ma mi è stato detto che con gli islamici non sono islamici estremisti ma sono islamici considerati moderati qualcuno me l'ha detto non solo o che forse erano implicati con oil for food
E questa cosa mi ha fatto pensare che poteva esserci un gioco di alcuni uomini dentro Telecom che volevano mettere
Va be'sotto ricatto qualcuno
Allora andiamo
Praticamente a finire
Le nostre domande
Le mostro vero un articolo che così come le ho faccio vedere in carta stampata bene non solo
Cartacce ho tratto dal giornale
è stato sequestrato in via Nazionale reperto ci diciannove le chiedo se è un articolo che è stato scritto del made Antonelli con reca l'intestazione
La riconosce
Questo è un articolo che viene pubblicato quello che ho fatto riferimento prima mi sembrano a quelle del quattro d'mi aiuti che da nove giugno nove giugno per l'ex articolo nove giorni
Senta questa questo articolo mi consente di farle una domanda di carattere più generale abbiamo intercettazioni da cui risulta che in più occasioni
Non solo lei ma anche altri giornalisti ma qui parliamo di lei in qualche modo concordo il contenuto degli articoli con pompa addirittura delle manda la sera prima per legge le
E c'è una certa circostanza che dovrebbe riguardare proprio questo articolo
In cui dovendo lei parlare di quel documento quello mostrato prima del
Della Commissione europea
Pomponio parla controlla riporla richiede che venga tolto il nome di Prodi
Lei lo dice lei lo senza consente a raccomandare
Da Pompa e quindi scompare numeri proprio si parla inopinatamente alimentare stare numero cioè ecco cede opposta sine die del con altri giornali che scompare
Quello che le chiedo
è insomma perché la RAI perché tutta questa serie di
Rapporti che rivendica mi permetta di dire un po'strana sono nei fatti gli articoli vengono mandati prima c'è insomma c'è qualcuno che ha subìto sanzioni per queste
Ma
Via prima di tutto era un articolo Miglio non ho mai mandato articoli di altri
Quell'articolo era firmato anche da Antonelli ma
La stesura era mia lui mi aveva fornito delle notizie per cui
Io l'ho l'ho mandato in quell'occasione non è successo altre volte perché
Il tema era abbastanza interessante delicato no e niente
L'ho mandato mi rendo conto che una mia responsabilità no e mi rendo conto anche che ho accettato un consiglio di
Pollari che peraltro ritengo corretto no
Nella mia autonomia lo deciso infatti non l'ho fatto togliere dal titolo perché se no non usciva l'articolo no io
Esistono dei concetti di esasperazione delle cose nei titoli purtroppo che quindi mi mi perdoni questa una bozza in cui ognuno numeri Prodi figura ma figura anche articolo finale
No
Non ho compreso sul no nell'articolo finale a nome di Prodi non c'è ce l'ha detto no ce la faremo telefonato in redazione ero fuori ho detto togli il nome di
Togli il nome di Prodi anche perché non c'era da Atene mentre c'erano altri quattro personaggi ad Atene
Che hanno firmato la mitragliatrice in agenda c'è una linea che io
Ma del Governo e c'erano quattro esponenti della Commissione l'iter conto di certi
Per cui questo si teneva
Io sono convinto che
Questo documento servisse a mostrare non tanto come è ovvio una responsabilità materiale dei sequestri da parte della Commissione europea o del Consiglio d'Europa quanto un clima
Determinatosi dopo il due dopo il due mila uno nel quale tutti i Governi avevano
In qualche modo accettato delle fu l'ipotesi l'ipotesi di pratiche
Borderline ecco questo era quello che io
E capivo e il mettere Prodi voleva far dire che non era Berlusconi venduto a questo quest'altro ma era un po'queste raccordi con le rappresento avessero però prendo atto che Prodi non mi ha querelato
Comunque quell'istituto in parte non sono
Per
Terze persone Ciani devo dire che non ho scritto da vent'anni Telecogen Fassino di tutto così infatti non era il merito di quelle chiedevo
Senta
Visto che lei ha fatto cenno prima questa vicenda e comunque ne ha parlato anche Bonini vuole qui spiegarci
Quanto lei ha dichiarato cito il fatto che sarebbe stato lei a ipotizzare che Davanzo chiamarsi fuori ci Ministeri eccetera eccetera
A me ci basta poco e non ci facciamo spaventare
Valido produco meno documenti lei comunque
A pagina cento per la mia deposizione del sette del sette
Davanti a noi
Davanti a noi che non è davanti a Romanelli ma si al PM dieci voglio dire
Io
Sette luglio io
Allora uscivano cose sui giornali di cui non capivo niente mi riferivano voce Ist il sistema nervoso usate non capisce più cosa si riferisce lui si riferisce ad altri
Dico quindi una cosa voglio dire se mi preme sulla coscienza ho già chiesto scusa
Perché io ho chiesto scusa ad avanzo tramite l'amico Angelo Rinaldi di questo
Il cinque il sei luglio
Che il vicedirettore di Repubblica cioè la telefonata che ho fatto il furbo dall'albergo dove dico che vedo davanti Bonini che parlano al telefono
Questa cosa qui un attimo proprio che l'ho detta nell'istante stesso che l'ho detta ho detto sono proprio nostro
Lo dico perché non centrata li centrava una rivalità Tris professionale che potevo risparmiarli e poi apprendere che sono state fatte intercettazioni su di loro è una cosa che volevo dire mi faceva schifo
Allora io mi ero messo in mente che io dicendo appuntato quadra che ci sono li Bonini e da Vanzulli a partire da questo ha organizzato un'intercettazione io di questo mi sono vergognato a quasi depositato alla causa oltre a ciò che lega è
Cavedio ventisei si sentiva cosa per cui ha reso garante perfettamente
Questioni nuove azioni legali ogni illazione delle dottor Farina
Si è mai arrivare a questa cosa qua no chiariamoci è un processo tre cerebrolesa però avete fatto diversi interrogatori su questo c'è un'ipotesi di reato e
Il tema del
Comboni integrazione
Lei ha detto che la mia interpretazione stampa
Io guardi le mie convinzioni non escludo volle discutere atti giudiziari e sono ben precise e cioè non coincidono con le sue però il problema è che io le vorrei chiedere le vorrei chiedere
Da che cosa lei con arti divinatorie deduce quello che ho scritto ci racconti come è andata la vicenda città quello che ha dichiarato lui
Umano manco citato io com'è andata la vicenda per cui lei dice a pompa Mancini sta parla
Dall'altro stop all'allora scatta così vero
Per allora quel giovedì quota questa cosa è negli atti a Brescia ed è ancora aperta l'indagine è un interrogatorio segretato io ci tengo a dire
Che non ho scritto articoli su questo come è stato detto in questa sede ma ho trasmesso una lettera al Copaco che è un organo da cui non dovrebbero uscire documenti invece è uscito tutto il giorno dopo su Repubblica
Non solo no quindi con da una contravvenzione della legge ci racconta i fatti lascio certamente non è di Brescia del Copaco qualcosa lo manda il nonno non le ho chiesto se c'è un verbale segreto da occupare come sono andati i fatti
Che pure abbiamo letto ad altre sedi bene e interessa per i fatti e scusi se infatti posso dirvi
Se anche se sono stati già oggetto di un interrogatorio segretato sì
Certo dovesse mutare il riciclo allora andata così io il il giovedì undici maggio
Ho un appuntamento con
Luca Volonté anzi Luca Volontè un appuntamento con il direttore le ore tredici ciò non per lamentarmi però era Capogruppo dell'UDC
Il Parlamento alla Camera alle ore tredici Feltri lo saluta non ha tempo e allora chiede a me di accompagnarlo pranzo e viene come anche il direttore Sandro Sallustri andiamo all'hotel Diana
Allora l'Hotel Diana
A una parte bellissimo giardino con dei faggi centenari dove si sta bene fuori e dentro c'è una ristorante discreto dove si mangia anche velocemente ecco allora al verso una una e cinque io vado
Con Volontè Sallustri alla in questo ristorante
E vedo
Di due colleghi però io non sono fisionomista ripeto e chiedo a Sallustri sei veramente quello era Davanzo perché laiche cenato anch'un saluto ma lui non mi ha visto dopo e stavano seduti da due parti opposte del giardino
E telefonando c'era Davanzo sicuramente davanti al computer mi sembra anche Bonini però Bunin e non non lo conosco non
Non mi ricordo di conoscerlo
E e
Frase facevano la spola non è riferita
Come è stato inteso come ha inteso punto otto è stato inteso che facevano la spola al telefono con il procuratore ma facevano la spola nel senso che facevano così camminando
Non so se riesco a spiegarmi e lo ho anche invitato la voce di poca scusate la strada stanno fa la spola che proprio detto come dicono a Roma da quelle parti
E nel senso che parlavano e l'ho detto guarda è uscito adesso un articolo su
Su su su questa cosa è uscito la comunicato della difesa secondo me sta parlando SCO Spataro domani usciranno articolo con questo non è che ne avesse la certezza magica
Era una banalità
No
Dopodiché
Io ho chiuso la telefonato mangiato tranquillamente con
Con
Con
Sall ostili e con
E con Volontè potete io credo che qualcuno di noi due pagato con la carta di credito se volete verificare al Diana chi ha pagato Volontè o io fra l'ultima non ho più trovato le carte potete trovarlo e a che ora è stato pagato per evitare che si facciano
Confusioni sugli orari suo fare assieme di Brescia
No però siccome me lo chiede adesso
Ci tengo acché si dimostri io posso potrò sbagliarmi va bene no quindi abbia ipotizzato le e lo ha detto poco perché è certo
Ma perché poi contraddice sui nostri che ho detto questo che non è sei ma sa cos'è quel pompa dice anche Mancini domani uscirà
Un articolo quello e non su un altro attacco contro ma perché erano più i consorzi
Allora perché erano appena usciti mi scusi sull'Espresso erano usciti i nomi di tutti e c'era stata una presa di posizione del Ministero della difesa quella stessa mattina
Ci sono iprite io ero incerto se scrivessimo su Calciopoli perché in quel periodo stavo scusate degli ottimi articoli su Calciopoli con dell'informazione emersa assicuri Calciopoli ferrovie mi attribuisce latino ma non lei
Paesi più avanzati dell'all'epoca il sole
Ecco questo era queste ma questa è la cosa ma io
Io ti ripeto anche le ragioni nel momento in cui l'ho detto se tenuto lì carta canta no cioè non non abbiamo nessuna ragione di nessun tipo psicologico per dire una balla ma proprio
Senta Farina lei
Ministero solo per comprendere il suo esame durerà ancora
Molto
Solo per comprendere perché siamo in prossimità diciamo di una possibile quali
Volevo solo comprendere se appunto io mi scuso della prolissità perché non si può
Chiedo scusa
Se non ci chiama
Soltanto questo le chiedo se ecco ci vuole spiegare l'origine
Nel del nome con cui veniva designato che sa che
è stato trovato anche il suo nome su alcuni documenti sudicio tutti insieme perché viene chiamato fonte betulla consorzi si io sono chiamato fonte betulla per una ragione
Che ho scoperto postuma postuma posteriormente posto ma è ancora presto
Ma
Nel
Nel luglio del due mila e quattro il dieci l'undici luglio del due mila e quattro io mi accinsi andare militanti in in Qatar per apportare
Dei soldi a a una persona bis
E
Non ce li avevo
Che siccome questa persona
Era meglio se fosse
Contenta perché poteva darmi le fotografie del dell'omicidio di Quattrocchi o addirittura il filmato io l'imbarazzo perché l'euro avevo dimenticato del denaro
è un po'lunga da raccontare tutta comunque spiego allora in sintesi come rispondo la domanda allora io pensando di schema è una ricevuta e pensavo di firmarla con il mio nome
E pompa mi disse erano mille cinquecento euro no per favore firma con uno pseudonimo io pensai subito accederò protetto
Se scrivo cedo sicuramente prenderanno queste ricevute perché come funzionano le cose in Italia si sa che le cose segrete le sanno tutti ho detto faccio il contrario
Che firmo con betulla che contrario dice procedere la pianta del Libano la pianta del sud
Eccetera firmo vettura che invece la pianta del nord identificabili mescola comprensione del giudice perché noi sappiamo perché abbiamo il verbale ma il giudice no
La persona alla quale lei doveva dare questi soldi e dalla quale doveva ricevere quelle notizie radio di libanese esatta quindi il suo timore è che sottoscrivendo quella ricevuta di versamento di danaro
Classe nei guai con all'ordine del giorno potesse consentire un'eventuale identificazione adesso di questa fondazione
Finiamo le domande non vogliamo metterla in difficoltà perché non ci interessa vorremmo solamente sapere qua camper ricevute per
Quale importo complessivo lei ha sottoscritto io credo
Una prima fase ho detto circa trentamila poi è stato detto oltre trentamila perché in una telefonata con Paolo Mieli
Che mi lui mi diceva si riferiva
Alle ricevute contestate che erano pubblicate dal Corriere da altri giornali che si riferivano a cinque sei mila edili se no sono oltre quelle cifre e questo è stato inteso come
Visto nelle intercettazioni interpretato in neretto come se fosse oltre quella cifra no anzi io o
Riveduto mentalmente sono circa venti mila euro credo di aver
Io non ricordo ad esempio mi è stato detto una ricevuta dal due mila e cinquecento euro io non ricordo per mai firmato una ricevuta dal due mila e cinquecento euro do ma la mia domanda
Vuoi alla quale noi non è questa qui il Casinò umanitario che la cifra si ma non è tanto la cifra quante funziona o state più o meno a memoria quattro cinque a quattro cinque
Grazie vuol
Semplicemente collocare nel tempo almeno ultimando istituzioni dell'UDC ma
Né
Sembra intorno alla Pasqua del due mila i
Scultura milanista se esse sei scusi
Viene mosso rimosso tanto reperto sequestrato per vedere se questo la sua firma vettura
Sì sì esattamente da mille e cinque della prima lei
Ok perfetto grazie lei sapeva cui
Che al di là della firma posto sulla ricevuta
Di queste somme
Colpire
Indicato interramento servizio come fonte hub nullo no pensavo fosse una cosa diciamo
Credo sunto sottolineo no cioè che fosse una fonte una forma di giustificazione fiduciaria che il capo del SISMI dovesse presentare qualche organo di controllo ecco
Che poi loro mi chiamassero per comodità questo
Va bene meglio betulla che altri nomi insomma
Nessun'altra domanda
Volevo sapere i difensori hanno domande da rivolgere in controesame lei avvocato
Sì altri difensori
No
Chi vuol fare adesso vocato no io posso se facciamo una pausa pure Cantone io preferisco chiedevano e andare in Parlamento Roma discuta la finanziaria quindi cerchiamo di di di concentrare
Avvocato vedere
Se riesce a come dire per carità non voglio sino a quelli sono nate giusto
Senta dottore lei ha io sono l'avvocato Nicola Maria difensore generale poi del dottor Pompa
Lei ha riferito nel corso dell'esame del punto dei pubblici ministeri di avete sempre escluso la responsabilità del SISMI nel sequestro di Abu Omar e mi sembra che abbia addirittura detto
Di avere formulato delle ipotesi tali per cui la scia avrebbe così forse uso una parola sbagliata fabbricato delle ipotesi a carico del SISMI e chiarire addirittura degli elementi di conoscenza provenienti addirittura ad ambienti americani questi fari che ha detto
In effetti nel corso anche del suo interrogatorio questa volta in sede di indagine lei ha riferito di una serie infatti relative ai rapporti tra popolari e il Governo degli Stati Uniti che la portavano alle
Conclusioni perché ci ha riferito
Io le voglio quindi sottoporre delle domande in merito a questi
Infatti
In particolare le chiedo è vero che lei ha incontrato un tale
Ammiraglio Capra che si è presentato come dirigente delle National Security agenzie
Sì è vero è vero
è vero che questa ammiraglio Capraia riferito una confidenza secondo cui Condoleezza Rice riteneva una sciagura Pollari al SISMI
Se è vero sì
è vero che l'ammiraglio Capra aggiunse perché la Rice avrebbe chiesto direttamente a Berlusconi di eliminare Pollari perché sarebbe stato di ostacola le azioni americane
è vero e distinti per
Sono sì notizie vuole aggiungere sì ecco no questa cosa
Avevo un solo modo per capire se fosse vera cioè dirlo Berlusconi e lo dissi a Berlusconi e Berlusconi
Se c'è un cenno del capo che mi fece capire che corrispondeva al vero che corrispondeva al vero presenze
Potì la vedrò forensics presenze se
è vero che sempre l'ammiraglio Capra aggiunse che Pollari sarebbe addirittura troppo propenso al dialogo con il mondo arabo è verissimo questa
Mondo arabo e poi allora con i francesi sul sul soggiunse
E palestinesi soprattutto cioè che era considerato troppo filo palestinese troppi contatti Fornari
Cioè cedevoli secondo la tradizione italiana no con me
Riguardo al mondo arabo
Senta a proposito sempre del suo colloquio con il successivo convergo scorie è vero che Berlusconi le disse che in particolare la RAI si avrebbe chiesto la testa di Pollari perché Pollari non sarebbe stato organico all'intelligenza di verbale
No Berlusconi e questo non me l'ha mai detto
Guardi repressione brutale però
Tecnica
Dobbiamo fare
In gergo tecnico subisce una contestazione anzi ringrazio il giudice questo non ho affermato
Minimamente oggetto dell'esame da parte del pubblico ministero
Se posso allora
Replicare a questa posizione Pubblico Ministero è chiaro che io devo fare
E lo sarà altezze quali sono i fatti che lo portavano a formulare quelle considerazioni che ha
Esposto nel corso dell'esame del Pubblico ministero ovvero che a suo avviso il
Il SISMI arresteranno
Che aveva elementi per affermare addirittura che la CIA probabilmente avrebbe fabbricato delle prove a carico del SISMI e che questi elementi addirittura di provenivano da fonti americane l'avete persa in corso l'esame io devo siccome il processo è finalizzata volta sì ma poi magari dare
Applichiamo l'analisi dell'ARPA e l'altro
Sconvolgere azioni sono state dichiarazioni formulate autonomamente dal teste senza che fossero costituì
Sono oggetto di alcuna per la verità il teste non ha parlato di fonti americane per la verità in questa sede non ha parlato di abbandonava l'emendamento ha detto che sulla
L'unica fonte di chi di cui il teste ha parlato è stato il
Pompa
Attualmente in questa sede
Ad una parlato un fonti americana di elevata apparato nella sciagura anche americani verrà comunque
Mineo spariamo ancora in terra
Giudice ho detto scusa ad attori ha detto le le Margaret vuol dire che il tema sanziona decisioni sue valutazioni sue deduzioni di sue sì ai quella detenzione si riferisce
A
A questi colloqui le è stato addirittura chiesto mi scusi dal Pubblico Ministero sei il se lei avesse in qualche modo parlato di fonti proprie romane
O meno nei confronti del del giornalista
Antonelli e lei ha detto di no
Nemmeno un cenno all'anno quindi non ha parlato di fonti diverse diciamo di altro genere particolari questo che per cui sta rispondendo al
All'avvocato sono cose dunque non ha parlato
Finora rispetto alle domande del Pubblico Ministero dove ho smesso devo dare ragione al Pubblico Ministero entro certi limiti nel senso che
Lei è giusto che lei avvocato faccio domande sulle ragioni per cui lui riteneva
Però
Costato
Che sta dicendo cosa radicalmente diverse da quelle dette prima il Pubblico Ministero
Ma poco e parere sarà ma Stato faccio notare al teste
La sostanziale differenza e contraddizione con quanto non sposta prima Coppa allora Aster forse potremmo chiede riecheggia ad alta e se magari di precisare meglio il suo pensiero casalinga più volte chiesto l'esistenza di fonti eccetera in maniera sempre totalmente negando adesso invece scopriamo che ci sono delle fonti
Che si chiamano ammiraglio Capra se ho ben compreso
Mi scusi e per appagare possiamo forse all'altezza delle citazioni anche perché signor giudice segnalarla questo ovviamente è un dato già nota la procura
Che non sono elementi che ho acceso adesso sta guardate già attica riferito equanime autorità giudiziaria infatti dall'avvocato a questo punto di vista credo che sia corretto che il teste risponda suo controesame su queste circoscriviamo stabilendo la responsabilità ce l'ha già parlato faccio gliel'faccio notare ma come dire molto parenteticamente sulla valutazione del teste che comunque impegnato a dire la verità perché ci sta dicendo delle cose assolutamente opposte contraddittorio con quanto ci è precluso prego
Di
Non è contraddittoria perché la competizione si riferisce ad ogni ma secondo me non è che siccome il giudice lo faccio io in questa vicenda mi perdoni ma sono sicuramente contraddittorio
La contraddizione cioè se
Si riferisce ad uno alla se io dicessi che questa fonte mi ha detto che la ditta c'entra un Dambruoso della DIGOS no mentre
Questa fu
Conte
Mi ha costretto a dedurre che il SISMI non può centrare con episodi ti e straordinarie rendition proprio perché comunque continui a rispondere di no no io lo so fondo perché
Mi sembra anzi si
Lei avrà la bontà di leggerla trascrizione testuale dopo che a un certo punto io
Ho detto che avevo accennato a Fonti
E c'erano fronti pregresse no
Cioè questo incontro è avvenuto prima
O forse contemporaneamente al rapimento Abu Omar per cui è impossibile che mi abbia detto chi l'ha fatto e Massi riferiva in generale all'atteggiamento di Pollari
Assolutamente contrario ad azioni
Che
Consentissero
La delle violazioni delle norme e che si fece essere in territorio italiano questo è quello che io capii allora perché mi mi disse che lo chiamavano addirittura l'assassino
Perché la mano chi scusi chiamavano Pollari l'assassino sui che distruggeva sistematicamente i tentativi di
Mettere in atto
L'articolo tre il soggetto che definiva quando l'assassino erano i servizi americani ingenerare l'Amministrazione Bush
C'è questa in coda fontane molto sorprendente perché fu apre mi perdoni abbia pazienza continui a rispondere alle domande adesso al di là perché se no finisce che non estrapoliamo in maniera rilevante prego avvocato contenitore domande
Ho io sempre con riferimento a quanto da lei precedenza riferito ovvero che
La scia avrebbe potuto fabbricare delle prove a carico del generale Pollari
Mi pare che nel corso del suo interrogatorio fu addirittura più preciso
E mi pare che lei disse che gli americani volevano a tutti costi coinvolgere Pollari o fare in modo che ci fossero delle prove del tipo virgolettato riprendo quanto lei ha riferito non poteva non sapere
Si ricorda di questa
Devo dire che c'è al centro novantacinque
Senta
Antonelli in ordine al questa vicenda Abu Omar ne ha mai riferito qualche cosa
Mi perdoni avvocato Augusto domande troppo generica nel senso che
Macedonia e quando il Ministero su queste scelte siano specifico ad aggiornare la precisa
Antonelli le ha mai riferito qualche cosa in ordine alla vicenda può Marche a sua volta avesse appresa dai signori a Tavaroli mi pare che dico io le chiedo scusa bocca forse anche il giudice anzi mi perdoni rispetto alla contestazione di prima
La mi permetterà di obiettare che la contrazione va fatta precisa e cioè ciò che lei ha riferito come
Qualcosa che gli americani hanno detto a Farina
Ricordavo bene si legge testualmente la do la risposta infine
Perché i PM di Milano indagano su Mancini ipotesi numero uno gli americani vogliono vendicarsi polvere vogliono coinvolgeva fare in modo che ci siano dell'provo del tipo non poteva non sapere che arriva fino a poco perché avendo Mancini o come ora le complice no oppure come testo di
Di turco innocua
E quindi mi scusi non è che pongo e che Farina a riferito ciò che qualche americano che abbiamo formulato una sua ipotesi varie e no la contestazione non è stata fatta in questa maniera riformare la pubblica utilità però è una provocazione al nipote c'è il teste prendo atto che l'Italia prendo atto
E ecco ripeto la ultima domanda invece se Antonelli ha mai riferito qualche cosa in ordine alla vicenda può mare a sua volta appresa da Fabio di ogni e Giuliano Tavaroli
In questo momento non mi ricordo cioè
Non mi ricordo mi sembra di nozze sulla vicenda Abu Omar non non mi pare che milioni abbia detto alcunché
Almeno
Se mi dice delle cose che posso aver detto molte telefonate posso precisa no era una panorama però ricordo nessuna di queste economie
Senta nel corso
Dell'ormai noto colloquio avuto con i pubblici ministeri dottor
Sfatare dottor Pomarici i pubblici ministeri in quell'occasione le hanno riferito notizie riservate notizie segrete
Sulle indagini no
No
Mi mi rimase in mente il
Soprattutto l'idea di un grande elogio del lavoro della polizia
Questo checché ne avrebbe approdato dei risultati importanti avrebbe
E lei diciamo per
Per la nota serietà di questo ufficio di procura in particolare di questi sostituti procuratori della Repubblica poteva escludere che gli avrebbero comunicato notizie segrete o riservate sul corso delle indagini
Assolutamente sì
Senta è vero che Pollari sia in dichiarazioni pubbliche che in conversazioni private aveva sempre escluso la partecipazione del SISMI operazioni di rendition
Perché non ha costituito oggetto di esame
Abbiamo abbiamo imparato fino adesso ovviamente al centro poi ne ho parlato fino adesso di questo argomento credo che sia
L'avvocato l'opposizione è corretta dal suo ministero dare ragione al Pubblico Ministero
Non ha formato questo sicuramente non ha formato già prese e
Senta lei
Nel corso del suo esame se riferito più volte ad articoli di Repubblica o un libro di Guido Olimpio
Che lei sarebbe stato stazione che sarebbero stati sottoposti alla sua attenzione dal dottor Pompa non ho ben capito a che cosa si riferiva qual era bene l'oggetto dell'argomento se ce lo può ripetere le tessere
L'oggetto dell'argomento si riferiva al
Adesso
Non ricordo bene le cose so che
Data alcune pagine si poteva dedurre
La collaborazione di Pieroni però
E
Si poteva
Capire come
In effetti
No mi ricordo questo qui non mi ricordo mi ricordo che c'entrava Dambruoso sappia che la scrittrice entrava Pieroni mi ricordo anche episodio di piazze piazzale
Mi si dice ma Cecchini che citato di però sono delle memorie frammentarie mi deve scusare erano però episodi citati questi arrivi questo articolo in questo libro
Ritorno sulla domanda di prima rispetto alla quale ho ricevuto opposizione la riformulo
Le sua convinzione che il SISMI e in particolare il generale Pollari fossero estranea al sequestro nasceva anche da dichiarazioni pubbliche e private del generale Pollari che dichiara razzisti estranee al sequestro di Abu Omar
Ma nasceva signor giudice termine non possiamo fare tutto ciò altre no io continuo a ribadire che
Al teste non è stato formulata da parte della accusa nessuna domanda riguardo al coinvolgimento del SISMI nel sequestro Abu Omar le domande che sono state formulate sono state quelle che abbiamo sentito del tutto diverse anche perché io non faccio domande di tipo valutativo poiché non ho elementi per ritenere che il dottor Pompa abbia i alcun modo partecipato ho conosciuto o l'organizzazione e la programmazione del sequestro io non faccio domande di tipo politico per cui nessuno ha mai chiesto alla dottor Pompa
Che cosa pensasse il rinvio al dottor Farina chiedo scusa che cosa pensasse circa il coinvolgimento del SISMI e del generale Pollari in ordine al sequestro
Giudice cui questo è il vero Pubblico Ministero però è vero che il teste nell'ambito delle sue risposte si è
Abbondantemente dilungato su quelli che erano le sue
Ma sopra un giudice signor giudice ma questo è un discorso che esso è avvenuto è avvenuto per effetto di una certa tendenza del teste
Ad
Estraniarsi dalle domande che vengono poste e quindi dall'esame
Non possiamo stravolgere le regole del processo per cui se io non introduco un argomento specifico il teste divagando lo introduce e poi forma oggetto di controesame il controesame deve avvenire sulle
Domande che vengono formulate dal Pubblico Ministero non sulle risposte irrilevanti eventualmente irrilevanti giudice su questo però vorrei intervenire con giurisprudenza la mala si parrocchiale frequentino sulle bisogna
Venire perché devo dire sono di parere opposto rispetto al pubblico ministero quindi autorizzo la domanda alla il teste ha dato delle risposte risposte che qualche volta sono sicuramente come dire sovrabbondanti
Ma che comunque hanno formato oggetto dell'esame del Pubblico Ministero se risposte sono date vuol dire che ce ne sarà fatta una domanda e quindi le risposte sono collegate alla domanda seppur attendono essere come dire più ampie
Riformulata nel modo in cui la riformulate di quello che la domanda sia ammissibile prego
Io ebbi numerosi colloqui con il generale Pollari
Su il raggio su questo tema cioè come potesse un
Capo dei servizi segreti
Ma in mantenersi cattolico cioè obbedire a una morale cattolico se esistesse una morale a parte sulle spese testualmente geloso mi disse vuol
Ma la Tamara stimolare una sponda vada avanti vada a non esagerare se non cominciamo a parlare perché l'estetica avevamo ragione Casanova così in un istante
Lei mi disse testualmente che avrebbe avuto un sacco di problemi
Perché aveva detto dei no agli americani e lui non intendeva andare contro in nessun modo alla sua i suoi principi per cui si toccassero le persone signor giudice mi scusi ma
Possiamo noi fondare un processo penale su una illazione del testo al quale
Riferendo ordinamento di sabbia Nicodemo un imputato ovviamente ne tragga convincimenti di natura morale o di naturalmente nostra ovviamente non potendo però siccome siccome all'inizio dell'esame del del teste
E il teste si è dilungato sulle ragioni per cui riteneva a torto o a ragione evidentemente non lo possiamo sapere questo qua una valutazione che faremo successivamente il SISMI estraneo a queste circostanze
Ed ha risposto su queste circostanze alle prime domande del Pubblico Ministero
Adesso io credo che sia corretto che possa rispondere in controesame della difesa
Tale aspetto valutazioni
Il il il teste ha parlato nell'ambito del suo esame di oggi quanto mondo sicuramente di varie illazioni supposizioni valutazioni
Le terremo conto anche un po'delle nostre valutazione evidentemente giudice mi permetto solamente sottolineare
Ma questo ovviamente sarà offerto la sua valutazione che il teste ha riferito anche un fatto un colloquio a vita avuto con un certo ammiraglio cade ancora o che ha avuto con Silvio Berlusconi ha riferito due fatti non sono solo illazioni questo va ovviamente sarà sarà oggetto e la sua valutazione mantenersi debba anticipare un giudizio sul testo che riferito dei fatti invece
Mi permetto solamente di sottolineare questo reale non scusi avvocato ma
Ci sono altre domande prego da una sola precisazione nulla ma consenta la battuta se fosse operato media direi
Ma lei pensa che se Pollari organizzate sequestro che avrebbe detto normalmente se mi consente l'avvocato ma di
Perché quando rimessi dice Emilia pensa che i pubblici ministeri le avevo detto cose riservate affatto né più né meno che una Buttazzo al quasi tre cast viene da replicare con una battuta
Che mi sembra che sia nei canali eventi contraria all'ipotesi accusatoria
Se Baviera utenza del pubblico ministero rivali affine
Va beh dopo quasi di corsa velocissime questo ammiraglio caparra era la CIA
No
No come interesse secondo quando è venuto incontro guardi ho cercato di collocarlo non ricordo bene si è stato nell'estate del due mila e due o nell'estate del due mila e tre va bene
Terzo ricorda se questo sgravi mento come dire manifestato e da questo Capra che non è della CIA era in qualche modo da ricollegarsi alla vicenda di Abu Omar
Ciò pensato dopo io ho pensato però in generale ad atti di arresti illegali perché io le cui saluto che nella interrogatorio del sette luglio il pubblico ministero le chiede appunto se c'era mai stato l'ancoraggio del giudizio suppongo di
Come dicono gli americani alla vicenda Abu Omar la risposta è mai
Corrispondeva a quello che ho detto io adesso va beh
Con
Più in generale nel deserto va beh
Grazie allora una precisazione anch'io l'ammiraglio Capra sia è vero che si è presentato come plenipotenziario della National Security a scherzi
Lui si è presentato come plenipotenziario come essere superi cioè come uomo che coordinava queste cose il nome
National Security agenzie l'ha fatto credo Civardi in interrogatorio subendo una mia
Carenza di informazione al riguardo ma ho appurato che è così per nostra cultura generale
Ci può indicare che cosa si intende per National Security anche insieme a una delle agenzie ce ne sono tante americane
Che in questo caso dipendono direttamente dalla
Credo dalla Presidenza
Negli Stati Uniti e non da organi collaterali grazie
Va bene la ringrazio contare
Allora
Infine
Si
Posso chiedere delle produzioni che sono un po'di quell'esecuzione allora va bene
Chiediamo la convenzione anche se già presenti in atti per la sua ma è bene che siano collegati a questo verbale di udienza detto Raffaelli costituiti costituenti reperto ci ventisei punto tre
Il primo quello riconosciuto come proprio da Antonelli il secondo quello contenente il periodo riconosciuto come proprio da Farina terzo la Giunta il documento di farina tutte e tre reperto ci ventisei tre voi
L'acquisizione avverrà
Della sintesi dell'incontro con Tavaroli riconosciuta da
Antonelli voi il foglio con i numeri di telefono in parte di funzionari Banca di Roma in parte gli islamici riconosciuto da Antonelli
Questo è l'allegato al verbale entrato via Antonelli
Il
Documento la ricerca della verità della moglie di Galli del Mila ha mostrato di conosciuto Antonelli come quello che Farina le ha mostrato
Le
Parti dell'informativa rosso dappertutto e trentuno mostrato riconosciuto da Antonelli e mostrato anche a Farina
E e poi l'articolo trovato nella sede sismico l'inciso Romano Prodi poi cancellato l'articolo
Reperto CDC al nove
Mostrato riconosciuto Antonelli Pio Pompa infine la ricevuta a firma betulla dei mille cinquecento Euro reperto di trentaquattro pure mostrato a Farina riconosciuto da prima
Mi pare non ci sia un problema erano tutti i documenti già
Acquisiti e presenti agli atti va bene
Allora per quanto riguarda
Il prosieguo
Del procedimento io l'altra volta avevo dato delle indicazioni che per la verità credo di dover confermare nel senso a mio parere considerato il fatto che i pubblici ministeri per ora non hanno altri testimoni
Da ascoltare se non i residui del
Del SISMI tra virgolette o ex SISMI chiedo abbiamo per un attimo messo da parte in attesa della
Risposta o meno da parte della Presidenza del Consiglio al doppio interpello fatto da questo giudice
Io direi che ragioni di prudenza CIPE invitano a rinviare al l'udienza di mercoledì dieci dicembre
Per quell'udienza direi però già al Pubblico Ministero di portare comunque i testimoni
Che ritiene voglio dire che siano io credo che sia utile riportare sia Scandone che Murgolo perché se
Se dobbiamo completare o meno l'esame già due testi che sono rimasti un po'appena si come si suol dire ed eventualmente anche il andreste battelli sa
Credo nel settore del pubblico ministero ovviamente verificheremo quella la lettera che era presente Consiglio penso che rivela in ogni caso tendenzialmente io darò conferma ai difensori come sempre faccio posso tonica del tra la citazione di questi tre testi
Volevo con l'occasione quindi caso mai alla quella successiva memoria Trovatore cinquantasette bis immagino soltanto Conf fermare poiché tutta la lista dei che tutti i testimoni egiziani americani per i cui è stata avanzata che essa assistenza
Non potranno essere sentiti per impossibilità conseguente alla mancata cooptazione dell'autorità statunitensi e delle autorità getti egizia
Va bene allora ci vediamo il dieci dicembre alle nove e trenta
Vi ringrazio arrivederci
No
Dobbiamo
Avete dice solo Foffani barba