"Il piccolo Zar" e "1968. L'autunno di Praga"

Questa è una strana storia benvenuti a tutti un particolare saluto e un ringraziamento ai nostri illustri ospiti stasera
Dobbiamo registrare qualche assenza perché invia ospiti annunciati il all'onorevole Piero Fassino Ministro degli esteri della governo ombra della Partito Democratico il dottor Lucio Caracciolo sono rimasti bloccati dal dallo sciopero del trasporto pubblico
Abbiamo con noi questa sera
L'onorevole Mino Martinazzoli n questa sera ricoprirà tra l'altro la nuova insolita veste di moderatore il dottor Rea Demetrio Volcic protagonista della la serata per oltre
Venticinque anni anzi dicevamo prima quasi trent'anni corrispondente estero della RAI direttore del TG uno nella novantatré nel novantaquattro ancora senatore dal
Novantasette al due mila uno eurodeputato dal novantanove al due mila quattro
è autore di molti volumi tra queste ricordiamo
Mosca i giorni della fine Sarajevo quando la storia uccide est andata e ritorno e nei paesi ex comunisti mille novecentocinquantasei Cruciato
Altro Stalin
E il piccolo zar e ancora mille novecentosessantotto l'autunno di Praga di cui parleremo proprio questa sera ancora una cordiale benvenuto alla senatore Sandro Fontana e alla senatore Paolo Corsini il onorevole Paolo Corsini che sia di buon auspicio magari per
Chiedo scusa il Circolo culturale Aldo Moro e di Castenedolo quest'la sera conclude un ciclo di conferenze programmate per il trentennale della scomparsa dello statista pugliese si è trattato di benna sette appuntamenti per la presentazione
Di altrettanti volumi che dallo scorso mese di gennaio hanno visto protagonisti in questa sala
Illustri ospiti illustri relatori personalità della politica della Chiesa della cultura del giornalismo e del mondo economico finanziario e imprenditoriale
Ricordiamo fra gli altri sull'eccellenza monsignor Egidio Caporello già segretario generale della CEI Giovanni Moro Marco Pannella Lucia Annunziata Antonio Di Pietro Giovanni Minoli Guido Bodrato Sergio
Ogni Giovanni Bianconi Pier Luigi Bersani Bruno Tabacci Aldo Cazzullo sua Eminenza il cardinale Achille Silvestrini Giancarlo Caselli e Alberto Melloni Anna Chiaravalle Antonino Zichichi Ilvo Diamanti Marco Tronchetti Provera Gianantonio Stella e meno Martinazzoli al quale a nome di tutti i componenti della circolo culturale Aldo Moro di Castenedolo in particolare del suo Presidente Giambattista crolli rivolgo nata a loro uso e sentito ringraziamento per Raul affettuose generosità e disponibilità manifestate con la sua costante presenze facciamo anche un applauso
E nel dare inizio a questa serata nel corso della quale attraverso i libri di fogli Circe saranno affrontati temi di politica estera con
Particolare riferimento ai Paesi dell'est europeo vorremmo infine rendere omaggio ad Aldo Moro citando alcuni passi delle memorie pubblicate in Italia da Rizzoli nel mille novecentottantanove di Andrej Gros Micco
Da Moro considerato il più occidentale dei sovietici ammirato per l'esperienza e il tratto umano curricolo ricordiamo fu ministro degli esteri dell'Unione Sovietica e Presidente del resti di un'del soviet supremo
Se mi chiedessero quale politico italiano conosciuto meglio di ogni altro rispondere senza esitare Aldo Moro
Il suo feroce assassinio non indigno soltanto il popolo italiano ma anche il nostro popolo e suscita ancora nella mia memoria l'immagine dell'uomo degno del Paese che dette al mondo e la civiltà antica
Lo dico perché pur essendo rappresentante del mondo capitalistico fu sempre un appassionato sostenitore della tesi che lei divergenze tra gli Stati vanno risolte con mezzi specifici e non con il ricorso alle armi
Egli riteneva che le differenze tra sistemi sociali e politici non dovessero mai comportare il ricorso alle armi per quanto aspre potessero essere le divergenze sui problemi controversi
Era un uomo politico di grande intelletto un interlocutore serio riflessivo ebbi parecchie occasioni di incontrarlo alle sessioni dell'Assemblea generale dell'ONU
Ci vedremo anche ad Helsinki in occasione dell'atto conclusivo della Conferenza paneuropea
Pur difendendo le posizioni di fondo dei Paesi della NATO egli si rendeva tuttavia acconto che oriente e occidente dovessero vivere in pace
Moro non era mai affrettato nell'esame di alcun problema e li privilegiava regolarmente il risultato finale della trattativa ed era sempre pacato nell'esprimere i propri punti di vista
Era uno dei politici più competenti in Italia per quanto riguardava gli affari esteri ma conosceva bene anche l'economia del suo Paese
Mi colpiva in modo anche la sua capacità di parlare degli italiani con amore ma sempre con obiettività
E concludendo aggiungiamo noi
Abbiamo colto nel corso di quest'anno a conclusione delle celebrazioni del trentennale della scomparsa di Aldo Moro con la vostra assidue sempre numerosa presenza che quegli stessi Italia anni di cui è Aldo Moro parlava con amore non lo hanno dimenticato così come non hanno dimenticato il suo estremo sacrificio il suo insegnamento ancora oggi di straordinaria attualità
Che ricordiamo con alcune sue stesse parole
Forse
Il destino dell'uomo non è di realizzare pienamente la giustizia ma di avere perpetua mente della giustizia fame e sette ma è sempre un grande destino
Io concludo qui lascio la parola ai nostri ospiti e vi auguro una buona serata
Visto che siamo in vena di
Ringraziamenti credo di interpretare
Anche i sentimenti Giambattista crolli
Che l'anima ostinata
Il giudizio di questi nostri incontri
Se dico che vogliamo ringraziare
Voi che siete un pubblico
Come dicono oggi
Fortemente fidelizzato allorché ci consentite
Di dare vita ad appuntamenti
Per noi credo anche per voi
Sufficientemente significativi
Naturalmente organizzare questo incontro esige
Tendenza fatica
Qualche volta tecnologia una come questa sera
Ma suppongo che possa rappresentare non
Proprio in un ambito modesto
Un tentativo di partecipa alla esigenza di costruire
Anche perché riguardo sono stati o grafia
Il fervore di un dibattito pubblico
Senza ricche
La stessa lettera la stessa regola della democrazia decade non si alimenti
Non si arricchisce di partecipazione
E dunque se adesso gli incontri avranno una pausa
Io non entro ripeto che Giambattista Caroli continui a coltivare questa bella ostinazione possiamo ritrovarci e quindi ancora
Io non la sequenza degli incontri
Io poi sono praticamente deve tacere perché finalmente si è pubblicamente
Sono riuscito a conquistarmi un ruolo al quale ampi cosa sempre quello che vigile urbano dei nostri dibattiti
Questa soddisfazione per la verità è un po'con limitata
Dalla circostanza che stiamo vivendo una serata
Che deve contenere anche significative latitanza nuovo per cattiva volontà
Dei nostri invitati ma per una serie di atti circostanziate
Non c'è Piero Fassino
La barocca gente alla politica italiana fastidi
Che quando ci siamo inoltre appuntamenti dobbiamo stare attenti non solo agli impegni dei ministri veri
Ma anche dei ministri ombra per cui
Una circostanza dalla presenza del Presidente del Brasile Lula Roma oggi
Ha determinato questa assenza
Da ultimo ci manca una
Sin osservatore ed è stato informato dalla politica estera quale Lucio Caracciolo
Direttore d'orchestra Limes
Che non è lecito raggiungere Castenedolo per la ragione di un profilo sciopero dei piloti Alitalia cioè
Naturalmente sia
Negato la sua presenza qui
Io voglio per questa ragione anche per l'attrazione praticamente ringraziare
De Amicis fontane Corsini che sono qui invece di buon grado e certamente autorevolmente supplire hanno queste assenze per discutere del libero di due libri
Di un autore notturno non solo per la sua lunga milizia
Giornalistica assai otto regole in particolare per la sua conoscenza delle questioni dell'est europeo Demetrio Volcic
Il quale voglio ringraziare in questa sera
Riprendendo dopo molti anni
Perché le prime porta anche il ricordo di un tempo per me è assai drammatico
E nel quale trovare individui una voce particolarmente
Amichevole
Generoso
Ho già scritto due libri quelli che presentiamo questa sera
Uno riguarda
Il titolo del libro e a questo punto la primavera di Praga
E poi
Chi scrive lui l'autunno città
Perché la primavera di Praga autunno poco duro molto Lindau turno e venne poi d'inverno e poi c'è un libro invece sulla Russia di oggi sulla Russia di Putin
Che non perché allora il compito suggestivo si parla dello zero
Il picco Mozart
Allora la domanda sulla che non surrettizi vi è un fatto leggendo questa prosa
Così accattivante così interessante
Posso dello colti qualche volta sembra di leggere un libro diciamo nel carrello voglio dire la politica non vista nei cieli dalla filosofia ma invece denuncia questa commistione spesso ambigue
Dalle vicende umane non fino in fondo rivelate anche nei grandi scontri ideologici la domanda che mi pongo un altro sorvolano raccogliere i nostri interlocutori
Chi viene alla fine di una lettura come questo il mare ha un senso la storia
Se pensiamo che tu spreco di vite questo dolore questa sofferenza immensa
Se pensiamo a cosa ha rappresentato la i cinquanta anni del Novecento
L'esperienza dell'impero sovietico
E se guardiamo
La vicenda dell'impero sovietico oggi dalle pagine di Voltri giudicata
Apporti
E se guardiamo al costo umano quell'esperienza se guardiamo alla pratica dei Duce la domanda è appunto quello
Eppure credo che bisogna continuare a credere che la storia ha un senso
Quello che noi vogliamo darle
Sperando che sia davvero
Sia pure tra nessun immanente compiuto processo
Quel limite nel quale si parlava prima evocando il morto
Dalla vita che non è mai una compiutezza leader cioè che il senso che possa davvero
La nostra storia è quello appunto di un
Capacità di liberazione umana
Si è poi il segno che fascismo che diventi accettabile anche nella nostra vita quotidiana il corso della grande storia chiederei Sandro Fontana iniziale torta conversazione
Io per debbo
Ringraziare
Nel
Grande organizzatore crolli
Stamattina non leggevo un articolo di Tonino Zana
Il fatto di aprire qui unico del pubblico costante di cinquecento persone
Il cinquecento sempre presenti qui in questa sala e
Vuol dire capacità di indovinare sempre argomenti
Attraenti
Utilizzare
Interlocutori importanti e quindi
Più di così penso un organizzatore non possa sperare orbene il vostro crolli ed è riuscito
Il riesce tutte le volte a compiere questo piccolo miracolo dal punto di vista organizzativo quindi il primo ringraziamento odio
Che vada a luglio
E quindi l'amico Martinazzoli come sempre
Va
Chissà accogliere sempre
Il nocciolo della questione
Solo che se qui caro Nino dovessimo
Interrogarci sul senso della storia
Probabilmente
Faremmo le ore piccole
Mentre invece mentre invece
E forse più importante
Conoscere la storia attraversa o come nel caso di questi libri
Di volta ciccia
La testimonianza di chi ha vissuto certi importantissimo antistorici
Io debbo subito dire che che siccome crolli
Mia
Dato questo incarico due giorni fa mi sono limitato a leggere io parlerò solo
Del libro
Dedicato allo cosiddetta primavera di Praga
O meglio qui si dice autunno temporale il titolo del libro però
Praga avuto soprattutto una primavera hanno vinto
Che è stata una delle tante grandi illusioni
Che hanno attraversato i regimi di cui parlava
Prima l'amico Martinazzoli
DRG ma soprattutto su Vietti
Con tutta la catena titoloni
E qui forse importante chiedersi che cos'è la storia che questo regime
Ha causato
Inoltre
Il quasi metà degli Stati europea
Tra questi Stati c'è
Stato anche un piccolo Stato
L'acciacco sono Mattia
Di cui ci parla
Vortici questo bel libro
Beh l'intera
Perché
Questi avvenimenti lunedì a vissuti concretamente gli amici
Noi troviamo in queste cinque pagine
Anche e quindi invito tutti a leggere questo bel libro
Direi anche la Moschini era
Di questa città della città di Prada questa bellissima città
Un'atmosfera
Che però Volcic descrive come
Un po'Tetra
Quasi fatiscente
Ebbene appunto attraverso questo libro che io
Non essendo stato sommano traverso documenti
Conoscitore dalla tragedia vissuta da questo piccolo paese nel cuore dall'Europa
Io ho potuto sapendo
Che questo libro è stato scritto da un
Testimone oculare
Che ha la forza evocativa
Tipica dei grandi scrittori io debbo essere grato pur non avendo vissuto con l'esperienza direttamente come l'ha vissuta
Molti ci dice
Devo essere grato
Per averla per la firma
In modo particolare
Io debbo dire
Che
Volge
Ha conosciuto un venne tutte le liturgie del potere
Prima sovietico e poi dei Paesi nei paesi Sapelli dritti
Ha conosciuto direttamente perché ne è stato anche vittima
L'oppressione delle varie polizie segrete
Come venivano fatti gli interrogatori
Come veniva praticato la tortura
In questi regimi
E
In modo particolare
Questi incontri che venivano fatti tra i sovietici
E gli esponenti del Partito comunista certo uso Novacco
Che hanno
Dell'incredibile perché leggendo capito ad esempio questa
Incontri che venivano fatti nella città dissi eroina
Si dice così sia
C.R. Anna dice
Ma
Che si trova da quello che ho capito sul confine tra la Russia
E
La Cecoslovacchia
Il tutto avviene su un treno
Per cui sia
I russi come cecoslovacchi poi si ritirano hanno al loro otterremo no
E questo avvii un
In un momento drammatico della storia dalla Cecoslovacchia
Cioè alla stazione ferroviaria al confine
Tra la Russia e la Cecoslovacchia
Orbene da questa
Descrizioni si coglie
La la mosca era quasi dall'incubo
Che gravava allora
Su questo piccolo paese
Nel cuore dell'Europa
Ma se si pensa alla tragedia
Prima dell'Ungheria nel cinquantasei
Poi dalla Polonia
Poi di altri Paesi satelliti ci si rende conto che il problema
Era
Molto ma molto più
Grave di quello che traspare
Da questo libro
Io se dovessi fare un appunto
A volte cc
Glielo farei citando testualmente cosa scrive nella pagina novantotto e in un'altra pagina
Scrive
Forse mai come in questa occasione il Cremlino si era trovato isolato scrivo moltissimo
Fino con loro Musco avevo potuto contare
Sull'allineamento automatico dei
Partiti comunisti
Stavolta però in Occidente
Sulle posizioni sovietiche si sono trovati soltanto in greggi i pochissimi tedeschi occidentali
E i comunisti lussemburghesi che non sembravano una grande forza ideologica
Ora
L'appunto che faccio e poi
Vi chiedo anche
Perché
Vi chiederò anche perché
è che qui non si parla assolutamente del più grande partito occidentale del Partito comunista
Il quale partito si parla di piccoli partiti quello del Lussemburgo dagli altri
Quando invece noi sappiamo che di fronte a una tragedia come è stata quella prima
Dell'Ungheria e poi dalla Cecoslovacchia
In Italia c'è stato un dibattito fortissimo a questo punto di vista
L'altro per gli appalti per cento un l'altro oppure poi l'accesso a pagina centouno
Dove
Non appare giusto sostenere che
Involge qui viene preso da una
Da una guardia
Viene interrogato viene
Allora
Questo quello interroga
Vuole sapere
Soprattutto cosa sostiene l'utilità
Allora volge dice gli ultimi spiega anche il comunisti in Italia avvengono con D'Amato l'occupazione
Per l'accordo sulla
Noi lasciamo
Cioè
Quello che interroga Boggi
Che era molto interessato sapere
Cosa diceva all'unità
A questo Morgillo risponda dicendo io
Gli dissi che il Partito Comunista Italiano aveva condannato l'invasione
Sovietica del ventuno agosto dal sessantotto
Ora
Se è vero questo io sono andato un po'a vedere
Quali erano le posizioni effettive all'ora resa
Dal Partito Comunista Italiano
E
è sempre stato un atteggiamento
Per noi diremmo d'Italia e medica
Un colpo al cerchio e un colpo la botta
Cioè si approvava quello che faceva il Partito comunista
Cioè cosa Novacco accordi tutto c'è
Ma però scippi Cerrato appena Freedom fa
A luglio ma ciò biglietti
Che era
Direi la causa dell'osso dell'oppressione cecoslovacca
Queste
è stata la linea
Del Partito Comunista Italiano
Allora
E cd
Su
Ancora ancora
Viene
Evocata in maniera
Non ho subito furbesca ma
Molto ambigua
Quando un di
Il famoso documento
Degli intellettuali di Praga
L'unità
Scriveva il limite del documento che è stato oggetto di aspre critiche viscida anzitutto nella sommarietà dell'analisi storica che sta alle spalle
Scelta storica che nonostante la gravità degli errori compiuti nella gestione deve essere
La scelta di saper allineata con l'Unione Sovietica deve essere alla base anche dall'attuale coraggioso processo
Di rinnovamento
Questo diceva
L'unità allora
Ma c'è qualcosa di più reale
In un comitato centrale del parte del Partito comunista
Il famoso
Pajetta
Giancarlo Paietta
Interviene e dice la guida dei comunisti cecoslovacchi
Che hanno dimostrato della vera con la forza morale che proprio la milizia di partito produce
L'animo rivoluzionario che atterra base da tutte le prime rivoluzionaria del marxismo e del leninismo cioè
Vedeva nell'atteggiamento dei comunisti
Cerco solo fatti il frutto oggi una capacità
Ti interpretare ancora una volta il marxismo e il leninismo che era poi la vera causa
Della
Tragedia è stata la vera causa della tragedia cecoslovacca non solo ma Longo
Intervenendo sui nascita
Il tredici di settembre
Notate che
Il
Il sul ciglio diciamo palla
Del
Sarà
Dopo opposti
Tredici settembre
Su Rinascita Longo che era segretario del Partito Comunista scrive
La mostra collocazione del tutto chiara e irrinunciabile
Non ci staremo sempre dalla parte del socialismo
Dei paesi dei partiti che hanno realizzato il socialismo
E che intende un salvava guardarlo e portarlo avanti non ci staremo sempre dalla parte dei paesi e dei popoli che si battono contro l'imperialismo
E con la la domanda che faccio a
A
Volti
Come mai non ci si è sentito unico
Di questo atteggiamento di questo dibattito all'interno del partito comunista allora prima
Poi se ci fosse stato qui
Fassino
Mi sarei permesso di chiedere anche lui
Se
Lei attuabili difficoltà
Del Partito Democratico ma abbiamo qui anche un altro
Esponente del Partito Democratico
Nel
Trovare finalmente una linea del Riformista con lo domando non dipende forse
Dalla vero
Per rosso tante troppe occasioni per condannare la causa vera
Che il marxismo leninismo tira professato dall'Unione Sovietica
E poi
Perché allora neanche di fronte
Auto una tragedia come quella Cecoslovacchia
Non c'è stato nessuno
Che ha assunto atteggiamenti di dissenso nei confronti
Dall'Unione
Sovietica
Per cioè
Molti comunisti hanno voluto aspettare
Il crollo
Del muro di Berlino e dell'impero sovietico
Per prendere le distanze
Dalla causa aprire tutte queste tragedia
Per cui
Non sono stati
I Comunisti Italiani
Come ho motivo non nulla da temere in un Paese libero come il nostro nulla da temere avremo
Ad abbandonare
L'Unione Sovietica ma è stata l'Unione Sovietica che coro Orlando in maniera rovinosa
Li ha lasciati orfani
E quindi
Non hanno
Hanno un unico Merico quelli appunto di essersi dissociati quando ormai il grande impero era con un atto
Va oltre
Lo per evitare che ci siano
Troppe domande io mi dimentico poi
Alle cose dette forse è meglio se io rispondo ogni singola domanda
Beh allora il Partito Comunista Italiano nel cinquantasei si schiera come abbiamo detto ma sappiamo anche che molti intellettuali molti
Due tre segretari titoli artisti di socio del partito nel
Sessantotto non sappiamo che sta nascendo il movimento
Del manifesto non sappiamo che Natoli sappiamo che Luciana Castellina anzi questi si stanno
Distorcendo sappiamo antiche dell'anno successivo molti intellettuali dico questo in questione che riguarda soprattutto intellettuale
Non hanno rinnovato l'attenzione naturalmente una parte del movimento si schiera anche con gli studenti però il Partito Comunista appese in qualche modo del parecchio della sua forza per quanto riguarda il compito l'evento concreto
Io mi trovo un giorno tra Vienna e pratensis facciamoli giorno piena prete perché da Praga e non si poteva trasmettere il palazzo della televisione era stato occupato dalle truppe sovietiche si andava
A Vienna trasmetterle alle otto queste due minuti disgraziati per tornare poi altri
Duecentocinquanta chilometri di strada sotto pioggia tra carri armati e costringe ad un certo momento ci ferma una pattuglia dell'esercito sovietico questo dell'avvenimento della pagina novanta e qualcosa
Che ci mette pioveva con le mani sul sul carro armato
E comincia a dire imperialista imperialista perché che cosa succedeva che i sovietici sono tenuti a Praga perché hanno detto al loro
Che vanno a liberare la Cecoslovacchia di fronte al pericolo della NATO e della Germania soprattutto di fronte a queste cose o di Russo naturalmente appunto una simpatia e poi non si trovano a Praga
Quando vedono che la gente spunta la gente non li guarda nullità nemmeno un litro d'acqua quando spuntano le scritte con l'Unione Sovietica per sempre ma neanche un secondo di più
Eccetera eccetera allora questa è la situazione è un certo momento questi soldati ci circondano e non degli asiatici che cosa capivano dell'Europa un certo momento chiamano
Da un carro armato un tentino che evidentemente dormiva questo invece era dimostra era un bianco il quale ha guardato quali erano gli elementi per cui potevamo essere accusati di essere integralisti c'era una cinepresa
Due registratori e tutti i giornali della Giunta lui ha visto
Nell'unità evidentemente per questo io dico probabilmente era uno che ha fatto visita dice che cosa scrive l'Unità titolo su sette colonne racconta Anna l'unitarietà del ventitré agosto
Allora questo è l'avvenimento concreto per quanto riguarda il partito e noi sappiamo
Perché l'ambasciatore sovietico il quale è stato contattato dal
Funzionari di servizio il venti
Agosto alle ore ventitré era Cossutta guarda caso ma questo è un po'è un'altra cosa l'ambasciatore sovietico stava Sperlonga affari Vannino dunque non era informato della prossima invasione dunque non si sapeva nulla in sostanza
Il il nostro Governo e delle informazioni poi
Così indirettamente ascoltando le radio in sostanza
Però il Partito Comunista al Longo si mise in contatto con i suoi collaboratori la condanna dell'invasione naturalmente nelle formule del partito tende subito
Il giorno dopo e fu più volte ripetuta non fu mandato nessun telegramma come quelli dell'ictus spot il Lussemburgo o dei greci finanziati
Né di condanne di approvazione lunghi unici comunisti che
Dichiararono
Si dichiarano contrari anche letta erano gli spagnoli pur essendo poveretti profondi e dipendenti dalle finanze
Russe o in Russia o in Occidente
Tutto il resto
Era lì inattesa di guardarsi furono presi contatti con Tito
Con Khader per vedere come mai il loro avevano approvato non ci fu una risposta perché la confusione regna sovrana come sempre in agosto che un mese pazzo perché tutti i fondi poco prima che sono in vacanza e politici anche
E questo è il Partito Comunista poi convoco un comitato centrale dove ci fu una spaccatura tra il gruppo di Cossutta
Che aveva chiesto pochi mesi prima il prolungamento del finanziamento che invece come sappiamo anche dal libro di Cervetti il partito aveva rifiutato o tentava di metterlo in disparte di cancellare
Quel brutto capitolo della storia perché poi erano in trattative è come sappiamo il Presidente Boron ritorno
Con il gruppo di delinquenti così
Insomma del sessantotto ci fu una contabilità condanna netta del PC
Poi ci fu una
Qualche settimana di confusione viene nuove crepe rinascita avevano
Una linea diversa mi sembra sempre l'appoggio del cinquantasei
E un revisione molto manichea come spesso succedeva del Partito comunista per cui lì c'era l'imperialismo il mondo era spaccato l'imperialismo Pajetta addirittura disse il peggior
Paese socialista il meglio del miglior Paese
Imperialista ecco questa posizione però ecco mi sembra uno che non l'ha mai difeso fu Ammendola perché pur
Dava l'Unione Sovietica quello per cui l'Unione Sovietica aveva bisogno perché quella vera
La potenza protettrice di un movimento in cui lei credeva ma personalmente non ha mai mandato la busta e personalmente
All'interno poi invece
Favoriva la cosiddetta desta ma questo corso discorso un po'tecnico dico non ci fu questa
Approvazione da parte dei vertici all'unanimità certamente Cossutta l'approvo certamente Paietta nel parlo diversa ma non si tirano più nelle polizie segrete cinquantasei hanno detto
Intere giorni la piazza si esca il datario per anni ha cominciato a a sparare dice e dissero che tutto fu la colpa
Della CIA no dei questo ne
E anche
La posizione italiana in quel momento nel cinquantasei e ripeto
Era su queste
Di questo tipo nel sessantotto non ci fu questo ripeto comincia un processo un processo non di più processo e adesso possiamo dare giudizio politico non giudizio storico un processo che è durato troppo a lungo della francamente o dall'Unione Sovietica ma poco dopo si presentò il caso della
Euro comunismo della riunione con i francesi con con gli spagnoli eccetera eccetera insomma ci fu una differenziazione
E la base questo interessante la base comunista non rispose in modo
Univoco al problema della cecoslovacca fu un dibattito
E per quanto io lo so i rappresentanti del PC a pratica
Che lavoravano in un giornale per il Socialismo il progresso qualcosa del genere che era la continuazione del vecchio Cominform
Mantenere se mantenerlo sempre contatti con
La con i dissidenti interni noi sappiamo che il CIPE edificante
Che fuggì a Roma e che era stato direttamente attaccato
Nel mese di marzo da prescelte poi in questo famoso incontro del ce l'hanno atteso un perdigiorno si riunivano nella casa dei ferrovieri giocarono anche a biliardo
Poi ognuno si cucinava nel proprio terreno e poi questo accenno all'acquisto vera anche a due metri dal confine ungherese era cecoslovacchi Russia
Perché i ciechi non volevano andare a Mosca
I russi non voleva avviene in Cecoslovacchia allora si misero trovare un accordo per cui ogni due metri c'era un poliziotto in borghese del KGB che di dava il la ferrovia che andava verso la Russia uno chilometro e mezzo e alla sera il terreno si ritirava questa è la situazione
Insomma era un negoziato piuttosto
Piuttosto curioso figli senza risultati risultati vennero poi qualche giorno dopo allora però cerco di vedere ancora
Di vedere apposizioni poi ci fu nel novembre una riunione dei partiti comunisti mondiali
A Mosca dove il PC condanno sempre nelle formule che sono proprie del Partito comunista l'intervento giudicandolo inopportuno politicamente eccetera eccetera come un grosso terrore credo che la parola errore ci fosse in questa condizione lì c'erano già un po'i francesi che invece poi arrivano altri contatti con la Cecoslovacchia ma non andiamo nei dettagli
Perché mezza
Leadership del Partito comunista francese
Segretario Longo allora del partito perché il quale
Ha detto che noi non ci saremmo mai contro l'Unione Sovietica
De ENEL tali questa io non so cosa su quello che si il problema è di che salute stava il partito il Segretario generale probabilmente molto diversamente non poteva dire questi sono processi molto lunghi
Chi si è occupato della politica sa quanto costa atta avviare una linea ad avere una maggioranza dietro una linea comunque Pellicani invece trovo non trovo ascolto lo iscrisse la lettera lungo scrisse una lettera Berlinguer non ebbe allora nella risposta in quei chiese di poter cooperare con il Partito Comunista Italiano quando si rifugiò dopo gli attacchi diretti proprio conto personali conto lui è contro la televisione
Luis troppo i contatti presso il Partito Socialista Italiano prezzo Craxi e come sappiamo poi io o fuori
Oltre la possibilità di avere ACT danzante un posto letto ideazione italiana al Parlamento europeo dove io Cipelli tante due volte rappresento anche la voce della Cecoslovacchia l'intera ecco questo è il merito quasi esclusivo
Credo che altri partiti non parteciparono molto nella discussione ed è curioso il fatto che mentre questa Cecoslovacchia ha mantenuto
Ancora per molto tempo le prime pagine dei giornali da noi la polemica si è spenta abbastanza presto fino ai due fatti che poi determinarono la fine dell'esperimento cecoslovacco
Che furono il suicidio di anni pallate poi subito due giorni dopo ma non fece tanto notizia
Di un certo senso i quali protestavano contro l'occupazione contro il fatto
Che
Come perché si stava spegnendo lo spirito della primavera di Praga
Allora ed è un fatto curioso furono in Italia di studenti della destra in qualche modo a partecipare per parlare pertanto e quando io trovo una persona che ha già una certa età come sessantotto sub
Richiamato della primavera di Praga che cosa assai risorse stabili Dubcek e del fatto che paura sì uccise in quel momento
Tra ripeto il atteggiamento del PC ovviamente non fu unanime ovviamente però quel centralismo democratico poco si poteva
Vede al di fuori ma era un atteggiamento
Differente tant'è vero che da quel momento in poi i rapporti
Con l'Unione Sovietica e sono peggiorati
Per quanto riguarda i cecoslovacchi anche sull'intervento di alcuni Comunisti Italiani
Due ministri del Governo cecoslovacco avviso degli esteri ai
Il creatore delle con il politico economico perché ebbero un aero jugoslavo per andare alle Nazioni Unite dove
Pronuncio
Il Ministro degli esteri ma ecco il discorso di grande commozione che ha scosso il mondo ma che non ha avuto molta
Rilevanza da noi questo e ecco questo è un po'merito tra tra il dire pozzi abita il partito del PC e il partito jugoslavo la possibilità ai ciechi e di andare
Lontano di andare a New York alla assemblea generale di aver subito la parola del pronunciato mentre a Mosca
Stavano trattando il Presidente sono coda e Dubcek sulla
Vicenda di come si sarebbero realizzate le nuove misure di sicurezza nazionale della Cecoslovacchia e del socialismo mondiale ecco
So cosa scrisse un messaggio a New York adesso ministro degli esteri dicendogli di stare zitto di non intervenire nel dibattito
Sapendo pure anche lui che il discorso era già stato pronunciato questo per quanto riguarda il
Volevo dire il rapporto tra molo adesso mi riferisco invece a quello che abbiamo sentito economico era una rapporto organico non poteva essere diversamente Peri che la visione
Del mondo non certamente se la storia
Uniti gli osservato esso le libertà o se soltanto una serie di guerre internet esatte da piccoli
Momenti di Paceco non su questo ma su come bisogna procedere e sul fatto che la Russia deve stare l'Unione Sovietica deve rafforzare la sua componente europea che la Società sovietico con russa
Tese aumentare
In qualche modo il pluralismo ma che non sia poi quando gli italiani
La
Euro comunismo uso questo parola parola
Di di di di di
Ti sono troppo lungo forse non
Uso la parola il pluralismo
Come
A
Nel senso che se il perfetto la comanda lui uso la parola il pluralismo tutto un congresso del Partito comunista sovietico si gioco sulla parola se pluralismo e la giusta tradizione un'altra cosa insomma
Ah bene o dei fatti che erano tutt'altro
Che
Che che Gentili
Da parte della
Unione Sovietica nei confronti anche in merito a Berlinguer che addirittura in una riunione del funzionario era accusato di coltivare a Stintino nientemeno che a Stintino sedute di stampa pornografica
Questo un giorno passeggiando per Mosca incontravo incontrammo uno chiede un funzionario che usciva dalla riunione dice ma è vero che il vostro partito si comporta così
E allora Stintino divenne un posto di peccato allora invece Brunico Brunico era subito d'accordo con Corbaccio in fondo
Non era un complotto ma certamente il tentativo di non permettere alla Segreteria Generale un'altra persona se non colpaccio Brunico era quasi decisivo e sapeva esattamente quale era il programma
Di di Corbaccio infatti io nel libro menziono un fatto al alle tre di notte all'inizio di marzo faceva freddo Gorbaciov telefono del Cremlino
Alla moglie dice mettete una per i ceceni nel giardino non dalla parte dove sono gli alberi lei capì che non voleva essere ascoltato qui dove sono gli alberi anti nella casa del futuro primo segretario potevano essere tranquillamente me mesi dei microfoni
Si misero appendice Corbaccio far l'IVA a casa e dice guarda
I compagni hanno deciso di nominare un Segretario generale domani mattina c'erano anche i segni premonitori in quanto
Corbaccio fa aveva partecipato imposizione privilegiata nel portare lastre la salma cioè il
Del Segretario morto cervice Celiento eccetera eccetera ma si decide quella sera conteggi
E la moglie gli chiese ma assenti come è composta
Questa maggioranza dice Brunico ecco noi avevamo lecite in polizza andarono dormire dopo cinque ore
Corbaccio che temeva ancora eventualmente golpe di qualche parte della polizia segreta ecco inviti questo gli invito addivenì alla moglie di venire fuori lontano dal al bel per comunicare che giorno dopo breve già deciso lui
Chi eventualmente doveva essere un po'controllato ecco allora c'era agrumicole aveva questo ruolo che aveva questa funzione lo anche espresso in alcuni colloquio che sono stati poi
Pubblicati in America vi è una suo collaboratore alle Nazioni Unite che ha scelto l'America ha scelto l'altro sistema e in cui parlava dei contatti con i politici occidentali Moro era assolutamente
Molto stimato credo il più stimato
Degli uomini politici italiani anche se c'erano altri
Che facevano non di collettiva ma che avrebbero voluto a vere quelle ruolo che invece ebbe Moro che poi invece si disperse perché l'euro comunismo non interessava a nessuno
Volevo dire anche nei paesi dell'est avevamo poi Solidarność nell'ottantadue ottantuno io Lusetti
Si comportò come si comportò cioè auto occupo il Paese
Di fronte alla possibilità della minaccia
Del potere russo di usare molta forza nell'occupare mila
Polonia e quelli che hanno fatto la seconda guerra mondiale come poteva essere presente so cruda come potevano essere i marescialli sovietici come poteva essere anche Lusetti sapevano esattamente che cosa significavano molti morti
Allora sì auto occupo ma io mi ricordo che quando ero gesti
Poi tenne a Roma fu accolto dal Patta come amico suo e parlarono in polacco ovviamente per delle ore per delle ore e che sul cardinale Vichy rischi e sul cardinale Teletin perché erano
I due protagonisti un po'cioè poi
I
Tredici scrive già molto anziano quei muri eccetera ma che il ruolo del Papa il quale
Certo coppie riuscì a calmare gli attivisti di Solidarność era molto forte e che in Polonia già negli anni Ottanta sia Attilio ci fu un tentativo di ammazzare un sacerdote poppiero scopa del Po Peluffo ma che questo dialogo della tavola rotonda anzi
Istat duro abbastanza presto in Ungheria addirittura
Se una turista dalla Germania orientale veniva a fare il turismo sul lago Balaton lasciavano poi passare attraverso la Jugoslavia dove voleva questo era una cosa
La Slovacchia aveva un'altra forma di
E isola ogni Paese sviluppo la propria via peggiorò soltanto la Polonia e per il cinquantasei si oppose alla Russia niente
Poche settimane prima dell'Ungheria ma che
Poiché non partecipo perché essi si mise a far delle antisemitismo come ottanta un intanto capita i polacchi per altre ragioni non partecipo apparecchi vicende perché precedettero salvo
La scuola solidali i bulgari stessi scippo quando parlava della
Povera figlia Ministro della cultura morta in un incidente non chiarito
Così aveva una faccia molto molto tesa dunque non amava molto questo regime e quando io richiesi ma perché mi baciava altrettanto facevate del pornografia politica
Lei signor Segretario generale Presidente che abbracciato a Brescia spiega il pentolone dice ma voi non capite la nostra cioè voi fate il vostro mestiere ci critica che ci chiedete di noi ma voi non sapete che io ho nemici anche interni e quello sono sempre più Giori quelli che stanno
All'interno del tuo partito che un bacio compreso e per me significa avere la vita politica assicurata per altri due anni per me questo significa lei ci disse avere contatti con il Giappone che russi non vogliano tanto per avere la loro tecnologia per
Come primo Paese in Europa orientale la Bulgaria che voleva incominciare a produrre i computer ma penso che già si
Sono alte disposte
Capo se me lo concede colui è uno dei segretari che io amavo molto uno era duplice l'altro era Corbaccio tetti del terzo era naturalmente il nostro modello di tutte le analisi e ricerche non venivano tutti male ma
Quello che spesse volte me lo consente vorrei tornare liberi di volta in seno al quale dovremo poi la parola conclusivamente
Trasportare il commento di Paolo Corsini
Sì io non mi voglio sottrarre alla domanda con la quale tu hai esordito mignon sul significato dalla storia
Che è una domanda che credo in sede storica non abbia alcuna risposta
Il libro dell'ultimo dei grandi interpreti Jechel
Che si interroga sulla filosofia della storia Carlo il film
Si conclude con una constatazione estremamente amara disincantata
Tant'è vero che oggi non si parla neppure più di una filosofia della storia io personalmente
Utilizzerei un'altra non dico disciplina un altro campo di sapere per dare una risposta
Ed è lo stesso campo di sapere che utilizza Manzoni il grande vero utenti con Lombardo
E cioè la teologia della storia
La storia un fine perché serve ad asciugare le lacrime questo dice Manzoni non passo memorabile di sopra alcuni punti della stele Longobardi che in Italia
Così come non mi sottrarrò neanche dal dare un giudizio su un interrogativo che Sandro ha sollevato e al quale in misura come dire con una serie di eventi aneddoti ci ha risposto Demetrio Volcic
In realtà fa ha detto io ricordo di aver avuto una lunghissima conversazione notturna con un grande intellettuale diversamente pensante del PC di allora
Che la Lucio Lombardo Radice che era un po'uno dei
Sostenitori delle
Filosofie del dissenso e di dissenzienti del sistema imperiale sovietico
E bisogna constatare che altina
Del dissenso della opposizione che allora il PC tenne
In realtà sul pc gravava un ritardo culturale che soltanto a partire dagli anni
Finiani settanta anni ottanta
Berlinguer si sforza di superare quando dice mi sento più tranquillo sotto l'ombrello dalla NATO o quando sostiene che la spinta propulsiva della riduzione ottobre ormai si è consumata
Qual era questa teoria
Era che anche la vicenda cecoslovacca così come la vicenda polacca successiva della vicenda afgana venivano interpretati alla luce di una lettura di sistemi di siamo così socialisti come sistemi dei tratti illiberali
Quindi non c'era una critica radicale
Ad un sistema oppressivo che aveva portato diciamo così ad un calvario
Che inizia col cinquantasei in Ungheria e poi si conclude con il crollo appunto del comunismo il ritardo dell'intellighenzia comunista nell'affrontare questo problema e una delle ragioni del fallimento di questa esperienza
Per venire invece
I due libri di Volcic perché
Poi Sandro farò una battuta che riguarda anche te la tua parte politica
Per i di solito i politici quando discutono dei libri utilizzano i libri come un pretesto per ragione del contesto a me piace stare invece al testo se non altro per il rispetto che vivo appunto l'autore
Perché nei due libri i due libri in realtà tra loro si lega Nord che cosa riconnette una riflessione
Stesa da un giornalista di vaglia sulla primavera autunno del sessantotto Palach fra l'altro si suicida
Nel gennaio del sessantanove non del SerT sempre del sessantotto
Nel gennaio del sessantanove
Che cosa ricollega la riflessione su Praga alla figura di Putin
Appunto come titolato il libro il piccolo zar
Non mi pare che involge dice venga meno questo filo conduttore di una riflessione appunto più generale che prende spunto sicuramente della ricostruzione di una serie di fatti e avvenimenti anni
Il sessantotto praghese fine contestualizzato facendo riferimento alla crisi più generale che attraversa
Anche l'Occidente in negoziati a Parigi tra gli Stati Uniti e il Vietnam l'uccisione dello stesso anno di Marsiglia cerchi Inge e dirò perché MT
L'ondata antisemita in Polonia la grande contestazioni in Europa inizia
Il sessantotto del vento che sarà poi il preludio del sessantotto appunto processo
E Volcic contestualizzare si richiamano al Congresso degli scrittori del giugno del sessantasette
Al Manifesto degli studenti dateci luce io posso portare una testimonianza personale
Perché per una sera jolly che non è il caso di citare mi trovavo a Praga la sera dell'otto agosto del mille novecentosessantotto ero in Piazza San Venceslao
E e avevo toccato con mano questo fervore questa anch'essi e di libertà
Questa tensione morale che attraversava il mondo studentesco gli intellettuali
Ma che trovava diciamo così larga eco e consenso anche nel proletariato urbano di fabbrica
Uno dei tentativi appunto di giudice che va nella direzione di trovare un collegamento tra il sentimento che è diffuso a livello
Della grande città capoluogo
E delle delle
Fabbriche di un paese che
Molto industrializzato e altamente sviluppato c'è una battuta simpaticissima
Subiva acché che era un bravo sarto
E non abbastanza per i calzoni ma non è detto che avrebbe potuto di John Paese tecnologicamente avanzato con
La Cecoslovacchia c'è una sottile ironia nella scrittura di appunto Volcic
E soprattutto un'esplicitazione delle ragioni alle quali si attinge per coltivare questa speranza che la speranza della riforma vita né più né meno che del sistema socialista occorre socialista retto sul modello sovietico il modello di nuovo mi
Il modello che tragicamente appunto abbiamo conosciuto
E quindi la diffusione delle aspirazioni democratiche il risveglio dei grandi ricordi nazionali
Basti pensare
Al fatto che c'è tutto un fervore di ricerca culturale sulle figure Dislane rischi di Pavel che divide del
Una sorta di critica la fichi citazione del partito che contraddistingue diciamo così da l'atteggiamento dell'establishment
Che duplice che riesce appunto
A a rimuovere nel nome dell'obiettivo della limitazione di un socialismo nazionale innanzitutto perché il processo di sovietica azione determina
Diciamo così conseguenze ditemi nazionalizzazione dell'identità nazionale dei Paesi
E dall'altra parte la speranza di un socialismo pluralista questa era la scommessa la riforma di vita appunto del del
Del sistema
La riforma vita del sistema in una Praga che non è la Praga
Del fascino di Mala strana che non è la Praga magica descritte in quello straordinario libro che di Angelo Maria Di Pellino nove lui inaudite
In cui ripercorre tutta la tradizione letteraria
Di questa Praga magica
Dei nomi che che che che caratterizzano i luoghi deputati delle visite appunto di turisti ma è la Praga politicamente sciatta scrive così Demetrio Volcic e con una
Battuta
Fulminante rende conto di questa occhiuta oppressione poliziesca di questo grigiore
Di questa mancanza di vivacità appunto in questa città e la città che fede la presenza di intellettuali di grande valore è stato prima citato otage sicché che è l'autore
Diciamo così di quel documento nel quale si prospetta il sogno di realizzato
Di tutti diciamo così comunisti diversamente pensanti io inquieti la mitica terza via tra socialdemocrazia appunto e comunismo e di contro la rigida dottrina Breznev Diana della sovranità limitata
Non c'è soltanto il mito della controrivoluzione che viene utilizzato riprendendo il modello che si è già costituito nell'occasione della repressione in Ungheria
Ma c'è l'affermazione appunto della dottrina della sovranità limitata non c'è soltanto una controrivoluzione in corso
La cospirazione di elementi imperialisti che vogliono sovvertire l'ordine socialista e Ulbricht in modo particolare e il corifeo
Di questa interpretazione ma c'è la teorizzazione ferrea rigida il tallone di ferro direbbe Jack London della sovranità appunto limitata
Ecco oggi ci richiama tutti questi dati
Ma che cos'ha a che vedere questo con Putin perché poi scrive un libro su Putin
In realtà io credo che
E fattori di continuità di questa riflessione sino facilmente facilmente individuabili
Perché in definitiva
Putin ed è questo direi il micro Dusi salta della politica internazionale oggi della politica di sicurezza estere europea e del sistema delle relazioni internazionali del nostro Paese
Non è l'evocazione dei fantasmi e che le colpe drammatiche e tragiche che pure si sono consumate nel passato
Il problema che oggi ne abbiamo di fronte che ha di fronte l'Italia e l'Europa che ha di fronte il mondo occidentale era presentato per molti versi dall'enigma Putin
Che Demetrio Volcic contribuisce io credo appunto a decifrare
Putin
Dunque o della democrazia guidata o della democrazia controllata
Putin che è l'artefice della personalizzazione di un potere
Che voi oggi ci definisce la verticale del potere quindi un potere sempre discendente non c'è nella Russia di oggi dopo il crollo del dell'impero sovietico
Una nozione una pratica della democrazia come potere ascendente come articolazione
Diciamo così che si regge sul pluralismo della rappresentanza e sulla distinzione appunto dei poteri
C'è per certi versi
Il tema sostanzialmente questo Putin
Ha vissuto c'è una bellissima pagina di volti dice che descrive il passaggio da BBC Anzio a Babilonia
Sono diciamo così gli anni grosso modo del decennio degli anni Novanta
Ebbene Putin assiste da funzionario del KGB non so come si pronuncia
Assiste diciamo così al dissolvimento dell'impero sovietico lui che segue
Le posizioni del Sindaco di San Pietroburgo soft giacché
Che sostiene sostanzialmente e leasing che diventa Presidente sulla base di una designazione dall'alto assiste diciamo così al soddisfacimento dell'impero sovietico
E allora si pone il problema certamente di porre al riparo il suo Paese di garantire diciamo così l'aspro previdenza rispetto al disfacimento la costituzione della Federazione russa e così via
Ma
Coltiva pur sempre filoni di una tradizione che provengono da lontano e che risalgono a ben prima della storia sovietica
E cioè
E il tema
Che nell'imperialismo e nel impero sovietico oppure sin vera del vecchio dispotismo orientale ed asiatico
è la rinascita del mito slavo figlio della grande Russia eh la restaurazione della grande potenza
Credo che se noi osserviamo soprattutto le scelte che Putin ha compiuto recentemente ha di fronte alla crisi georgiana
Abbiamo chiaramente la controprova la comprò fa diciamo così di una politica che che sostanzialmente
Punta dopo il disfacimento della Russia sovietica al rilancio dalla grande Russia
Non dico a riaccendere diciamo così i i bagliori della guerra fredda o della confronta azione bipolare in un mondo che ormai bipolare non è più ma che casomai pluri polare un multipolare
Ma c'è certamente questa aspirazione in punti
E credo che questo in qualche misura dica anche dei fattori di continuità oltre a quelli inevitabili di rottura che legano appunto la sovranità limitata alla spiegazione al rilancio di una grande appunto Russia
Che si regge e questo pone serissimi problemi di responsabilità l'Occidente anche al nostro Paese
Che si regge sulla stampa imbavagliata perché è il caso della tribù Boffa Elena tre cubo fa che lei descrive benissimo che oggi mi pare sia isole in Inghilterra l'assassinio di Anna Politkovskaja
Che poi sia riconducibile a vicende di corruzione alla prepotenza dell'esercito al costume degli oligarchi o la questione cecena
Non siamo dei giallisti e neanche come dire dei magistrati e quindi non siamo in grado di dire chi è il mandante dall'assassinio ma rimanda questo groviglio di problemi irrisolti di una poli archivia
Che è presente e tutt'oggi in Russia e che Putin e cerca di
Ricondurre ad una sorta di reductio ad uno
I vincoli capestro posti all'opposizione la liquidazione dei due partiti liberaldemocratici
E sostanzialmente
L'atteggiamento con il quale si guarda
A quel pazzo scatenato che dirime ostili o al partito neo comunista appunto di Zougam nostra
Ecco questo è il problema che Putin oggi pone
Putin che ragione in termini di una logica fa mistica
Perché è fedeli agli amici garantite garantisce lui l'immunità giudiziaria e patrimoniale alla famiglia di Helsinki
Risolve sbrigativamente il caso del giudice scura Toaff perché gli inventa uno scandalo a luci rosse sì appunto ho ben capito
Certo l'Occidente guarda Putin con interesse il PIL della Russia è cresciuto del settanta per cento
I poveri sono passati dal ventisei per cento al sedici per cento
La pensione media è di centosessanta dollari al mese lo stipendio medio di quattrocento dollari al mese ma
Gli affari illeciti nella Russia di Putin ammontano secondo i calcoli che Demetrio Volcic riporta a trecento miliardi di dollari all'anno
E soprattutto
Quell'perché in qualche misura riattiva paradossalmente il giudizio sul Paese nei tratti illiberali
è
L'esecutivo che controlla completamente il Parlamento e che mette la morta chi alla magistratura come solo Pietro il Grande dice volti ICE
Aveva appunto potuto potuto realizzare e allora per concludere e di qui un interrogativo l'amico Sandro Fontana
Non c'è dubbio che Sciacca stili ha commesso un atto provocatorio imprudente non c'è alcun dubbio
Non c'è alcun dubbio che personalmente ma credo di interpretare i sentimenti orientamenti diffusi in vasti settori della vita politica il nostro Paese noi abbiamo commesso un gesto superficiale riconoscendo l'autonomia nazionale del Kosovo
Ma quando Putin occupa la cazzi è l'Ossezia
Quando teorizza che legittima la costituzione degli Stati nazionali sulla base della e mitizzazione delle componenti e demografiche appunto di questi Stati
Io credo che giochini una una scelta estremamente pericolosa
Se si arriva a teorizzare che l'unità nazionale va sottoposta al vincolo del giudizio della composizione etnica della popolazione
A questo punto c'è il rischio di far saltare diciamo così gli equilibri gli equilibri appunto complessivi
Di fronte a tutto questo quali sono le responsabilità io non credo Sandro che si risolva il problema Putin attraverso la politica della familiarizzazione di impronta berlusconiana il mio amico Vladimir il mio amico Giorgio
Io credo che il ruolo il problema è quello innanzitutto di favorire non soltanto rapporti bilaterali con la Russia che resta diciamo così una precisa senza imprescindibile nello scacchiere europeo internazionale
Io credo che la strada fondamentale che noi dobbiamo percorrere è quella
Di impegnarsi per garantire che l'Europa questa straordinaria decisiva sfida del ventunesimo secolo sfide ideale e morale culturale e politica che l'Europa possa svolgere finalmente una politica da grande potenza
Possa costituire diciamo così il punto di riferimento e di interlocuzione con gli Stati Uniti d'America
E la vittoria di Obama
Credo apre grandissime prospettive perché non credo che perseguita alle politiche unilaterali visti che di bus
E punterà al multipolarismo
Perché credo che alla luce anche della crisi finanziaria di queste settimane
Non perseguirà la politica di Chicago Boys del neo libera lì liberismo diciamo così che non controlla gli atti gli spiriti animali del capitalismo democratico
Ma si avvicinerà sempre più al modello economico sociale europeo dell'economia sociale di mercato
Quindi io credo che dalla dalla lezione che possiamo trarre
Dal dei due libri di Putin derivi soprattutto allo straordinario stimolo per l'Europa
Quell'Europa che non ha potuto intervenire nel sessantotto perché c'è una pagina bellissima di punti e di svolgi cioè in cui scrive che gli stessi osservatori americani tutti sommato di fronte all'invasione
Che si è consumata in Cecoslovacchia si sentono tranquilli perché in definitiva è una riconferma della spartizione di Yalta delle sfere di influenza
E tutto insomma si stia si tiene le letture della politica internazionale io credo che metodologicamente vadano condotte in forma sistemica e non semplicemente isolando questo o quello delle tra Matisse persone
Credo che il vero tema che esce è
E rispetto dell'Europa che nel sessantotto fu del tutto non dico imbelle perché non siamo per fortuna nel trentotto
Ma inefficace impotente
Rispetto invece agli pressanti appuntamenti della politica internazionale di oggi il senso che traggo dagli ibridi Volcic
E cioè dalla tematizzazione di questa nuova potenza autocratica qual è
La la Russia di Putin e non dimentichiamoci le due guerre in Cecenia
Rispetto alle quali massacri massacri rispetto alle quali l'Occidente non riuscito neppure alle fare diciamo così la voce moralmente risentita di una condanna morale neppure questo
Il nome della Realpolitik degli interessi del gas e del petrolio e così via
Ecco io reputo che rispetto a tutto questo la risposta
Politicamente vincente e in grado di garantire sviluppo e progresso alla coesistenza di promuovere la distensione rispetto ai rischi di una possibile nuova guerra fredda
Sia quella di giocare la carta europea un'Europa consapevole proprio ruolo un'Europa che vive la propria dimensione nella pienezza delle sue dignità
Un'Europa che si fa autenticamente interprete
Di quella tradizione democratica appunto liberale che i fatti di Praga del sessantotto ma che la Russia di Putin di oggi hanno decisamente mortificato e negletto
L'amico corsi beni
Ha fatto una battuta no arti passano Berlusconi indenne dopo caro a Platini Arcaro qui c'era la si io invece capoluogo la situazione che puntillo
Punti
è il frutto di settant'anni anch'io e più
Di leninismo
Cioè di avere distrutto la responsabilità dei singoli
Di avere consegnato il cervello alla classe all'ammasso di aveva e cioè
Ne ha realizzato alla perfezione lento bene d'accordo quello che è stato il leninismo che cosa diceva
C'è stata una grande donna
Una tra le più intelligenti da secolo scorso la Rosa Luxemburg che accusava con una brutta parola
Lei ritiene di essere
Sostituzioni mista
Perché diceva
Non nasce l'accettare articolata in classe lei niente
Diceva esiste solo una classe
Che rappresenta gli interessi generali che la classe operaia
Il partito che interpreta questa classe cioè il Partito Comunista
Alla fine si sostituisce alla società
E anche
Alla calasse stessa che vuole rappresentare
Questo è il sostituto ISMU che è stato operato i settanta anni di potere sovietico in Russia e in tutti i Paesi c'era
Il
L'apparato che controlla quel partito
Quel partito si sostituisce
Al partito
Sì scritte non è democratico nutro la mente si sostituisce
Alla classe
Escisso su si sostituisce
Alla società
Se il Partito comunista
L'apparato coercitivo dello Stato
Soprattutto la polizia segreta ecco perché viene fuori Putin che è stato simbolo e ed esponente della pulizia segrete cosa succede succede quello che capita più Russia
Che ci vuole viene annullato l'individuo
Viene
Stavolta ogni responsabilità al singolo
Viene distrutto ogni forma di pluralismo
Per cui punti è il più bel purtroppo prodotto de questo dominio caro Corsini che in Italia nessuno
Ha mai contestato soprattutto da parte del partito del Partito Comunista italiana ecco perché a me dispiace che non ci sia Fassino sono
Come si dà una certa età dico
Non occorre andare indietro secoli
Che
Esistano
Anche delle responsabilità personali in chi ha sempre fatto silenzio e quando parlavano
Io ci ho qui una cosa su quello che
è stato il sessantotto cosa scrivevano i giornali
Avanguardia operaia nuove impegno Lotta continua a servire il popolo erano tutti contro
La primavera di Praga erano tutti contro questi giornali del sessantotto italiano
Proprio lo stesso anno in cui c'è la tragedia di
Di Praga i nostri sessantottini per
Sostenevo no appunto che cosa il loro un mito ero diventato non più
Stalin ma ero diventato Mao
La Cina
Che ha prodotto soltanto la rivoluzione culturale qualcosa come trenta milioni di morti grazie
Lo scorso erano delle tre volte perché concluderlo molto serrata
Allora
Gli spunti sono moltissime anzi deve anche troppi
Certamente si è parlato si può risolvere molto tenne alcuni problemi di con l'Europa abbiamo visto che da quando cioè qui la presidenza francese con Sarkozy qualsiasi sia la nostra opinione Sussa così
Lui ha risolto il problema cioè ha risolto a avviato a un compromesso la questione
Del Caucaso che non può essere risolta perché talmente
Incontrollabile che molto peggio dei Balcani però questo non si può ripetere ogni giorno per il che manca la Costituzione europea un regolamento europeo
Che fissi le possibilità di prendere una decisione politica per non dire militare che si è dimostrato nei Balcani con quanto fosse stata impossibile
Che possa prendere una decisione su politica estera e agire nel nome di questa politica estera allora ripeto se al così con una Presidenza forte
A trovato è andato di propria iniziativa telefonando a caso al ventisei soci nessuno poi ha detto di no non esista una politica estera perché non può esistere perché non esiste una Costituzione europea
Pertanto parlare dei rapporti bilaterali con la Russia probabilmente non funziona in quanto uno viene come rappresentante dell'ENI l'altro viene qua presa d'atto della Exxon e poi si tratta di chi trova migliori rapporti personali occhi costringe il proprio Governo o il proprio capo del Governo di avere
Il rapporti migliori con il numero uno per cui Europa assi ma bisogna prima elaborare la Costituzione il Regolamento con cui l'Europa agisce
Probabilmente allargamento non serve ma questo discorso per un altro serata che lo faremo un altro
Parlando della Cecoslovacchia accetto la sovranità limitata ne viene proclamata prima in alcuni documenti militari fatti dai russi ed ai cecoslovacchi in cui
Si sosteneva la necessità
Di avere Forze armate russe sovietiche sul territorio cecoslovacco più tardi viene all'interpretazione
Data anche nella riunione tra i due terreni
Di di di di una nuova interpretazione sopra vietata limitata e
Il la formulazione e esatta il mondo il socialismo
Il socialismo
La difesa il socialismo in un Paese e il dovere comune dell'intero campo socialista
Dico questo la sovranità limitata ma mi sembra che questa formulazione lo troviamo in altre fasi storiche in cui una grande potenza si sente risponde
Stabile e dunque si prende il diritto di intervenire nel momento in cui questo è necessario non succederà con Obama spero
Ma ecco questo spunto di attualità la sovranità limitata era dunque
La possibilità di difendere il socialismo che cosa il socialismo noi sappiamo io non so qual è il senso della storia so soltanto che socialismo
Ha cominciato con Berlino cinquantatré continuato a Budapest cinquantasei Polonia cinquantasei tipo SVAD dell'appalto
Polonia del e l'economia non ha mai funzionato o tacita scritto nel sessantatré quel libro e si è primo distanziato dal comunismo non dal come socialismo reale dalla Russia anche dai suoi compagni all'estero da Dubcek o taci è andato insegnare in Svizzera o se mai più occupato di questa cosa
Allora questo è una problema
Per
Che
Dunque
Allora tutti ne un'altra cosa che mi sembra abbastanza importante di dire perché Putin norme l'espressione della polizia segreta pure essendo stato tenente colonnello e poi con un atto intenzione anche colonnello della polizia segreta
Perché la Russia non ha nessuna nazione a due classi dirigenti se tu rinunci
Qualifichi il Partito Comunista essendo l'unica forza tu non hai nessuno che possa in un continente dai nove dieci fusi orari prendere una decisione che cosa ti succede allora
Proclami la dei nazionalizzazione completa ti vengono i ragazzi dire a Roma ti danno la ricetta com'
Questa ricetta di abbiamo cento miliardari e nessuno con una lira altri nessuno con una euro rublo euro
Perché perché la formula del liberalismo spinto quella
Americana ripeto poi sono tutti dovrebbero sono tutti i ragazzi di sinistra non funzionava né nel terzo mondo quando l'hanno applicato non funzionato in Russia pertanto
Che cosa fa uno che ai venga viene in mente si ritrova nelle stesse azioni di Tarzan di esserci che cosa fa allora probabilmente guarda il gruppo di amici per decidere le seguenti cose
Non esistendo
Non esistendo un burocrate onesto perché erano quasi tutti
Erano in qualche modo
Legati a questa economia gigantesca di piano dove nemmeno una botteghino era libero e dunque era corrotto
I numeri due numeri tenerlo peggio del numero uno perché il numero uno poteva avere dopo la rivoluzione un po'di fede
Il suo successore che è stato
Non
Eletto attraverso un gioco democratico o pluralistico ma soltanto per coptazioni nove almeno questo non avendo una classe dirigente non avendo un partito non avendo nessuna struttura di potere
Su che cosa uno si affida e come è successo in Russia prima c'era il gruppo che qualcuno di non li ha difeso oggi dei cosiddetti oligarchi quelli che oggi sono il signor Abramovich cassette navi
E forse adesso protesterà un po'contro Putin perché amico suo protesterà contro Putin perché e con le cadute la porzioni avrà sei soltanto e fa passeggiare il proprio pappagallo
Davanti accanto così per
Sfottere pochissimo che su un altro discorso
Un terzo disco sperano terza serata cioè la nuova classe dirigente di fronte a questo che cosa fa un giovane che ha dimostrato la fede progressista
Perché si affaccia che era il numero dune di due di Gorbaciov erano tutti amici di essa caro erano amici del dissenso però non potevano Gorbaciov quasi mai ha avuto la possibilità di avere la maggioranza il politico Piero era sempre in minoranza in Occidente non si è capito questo non poteva far passare certe cose perché era in minoranza politica non poteva operare allora che cosa
Se questi oligarchi non funzionano tutte rovi il KGB la polizia segreta che era organo esecutivo delle cose più impopolare con milioni e milioni di morti trasporta azione intere popolazioni nell'penso a tempo avendo un Paese dove non esiste l'informazione libera non esiste nessuna informazione salvo quella voluta dal regime
Non esiste un ufficio stampa da dove
La Società sovietica poteva avere informazioni se non dalla polizia segreta perché gli ambasciatori erano ruffiani nel senso che scrivevano esattamente quello che pensavano che potesse interessare i loro capi allora soltanto il KGB i giovani quelli già
Un po'influenzati dalle teorie di Andropov prima e poi di Corbaccio soprattutto della democratizzazione
Quelli erano potenzialmente meno corrotti erano nelle posizioni hanno visto come si vive all'estero anche Putin testate in Germania orientale
Ha diretto anche qualche rete Germania occidentale su un altro discorso ma comunque e con questi letizia che i dirigenti si sono presi come propri collaboratori in assenza del meglio del resto ne sappiamo il signor Group nel quarantotto nel momento in cui Truman vice ragazzi e qui siamo in guerra fredda signor prove esce dalla prigione il giorno dopo e al suo tavolo di lavoro nella propria fabbrica perché non esiste l'altra classe dirigente a allora non si poteva altro che puntare su ufficiali dei servizi segreti non coloro che gestivano i campi Langer ma quelli che faccio all'Ufficio studi il grande Ufficio studi
L'unico che poteva dare informazioni alla classe dirigente e questo è ben diverso alla vicenda
Allora Putin viene fuori da questi suoi amici cioè da questo gruppo di intellettuali
Me diventi effettivo e di due professori universitari professor un'isteria nell'Unione Sovietica anti significava essere leggermente dissidente per natura non poteva essere uno del regime unito il vero professore universitario come in Cecoslovacchia
E per quanto riguarda partito unico mi sembra che la frase più bella è quella
Ti Forus opera vecchio cinico che era
Dice
Abbiamo vinto noi la rivoluzione il popolo che il popolo il suo partito il Partito comunista il Partito comunista il comitato centrale che a capo del Comitato c'è il tale io dunque strategiche state buoni con questa realtà la logica Betti e questo cioè eliminare tutte le dell'Istat eliminare tutto l'opposizione
Pino siamo in Russia non sia un po'da noi parlare dire dare dei diritti democratici alla gente ma è un assurdo la servitù della gleba è stata abolita il non città una
Popolo di ottanta per cento di analfabeti
Negli anni Sessanta del diciannovesimo secolo non hanno mai avuto la democrazia e lo zar non rappresentano una forza democratica non sanno che cosa la democrazia
Poi è venuto stare in Stalin era uno che parlava male il tedesco perché lo dico perché è stato mandato azienda studiare
Fausto marxisti
Haber e compagnia ed è tornato per quello che cattiva attenta fino a poco e ha scritto la sua questione nazionale del trentaquattro dove definiva esattamente chi poteva avere diritto la successione sembra una cosa facile
Ma internazionali sono finiti in Siberia perché non erano
In questi intonati a queste cose allora che cosa si poteva avere in Russia di tipo occidentale visto che
Sulla carta erano sempre pluralisti la Costituzione sovietica quella
Tende durante le due guerre e quella di Presidente
Degli anni Sessanta erano i documenti sono i documenti più perfetti giuridici esistenti hanno messo tutto il bene ma tutti sapevano che la ditta si svolgeva su due livelli si svolge dappertutto dovessi
Cioè il gioco il potere uno è quello che si dice in pubblico anche i dirigenti
Del partito del PC l'altra cosa e come ti comporti poi nella realtà poi ognuno deve vedere la propria coscienza la propria onestà fino a che punto gioca allora alzo
Al
Di fuori il KGB non esiste secondo me un'altra possibilità di trovare o classe dirigente sovietica occorre ossa
Per quanto riguarda il comportamento in Cecenia abbiamo detto non si è curatore la Cecenia ma loro hanno fatto una
Una un ventisette cioè una decisione formale che riguardava proprio incapacità dista venti capire la questione delle piccole nazioni sloveno approvata
Ungherese queste qua per cui nelle pubbliche
Venere pubbliche potevano staccarsi dall'Unione Sovietica quello che erano le repubbliche autonome cosiddette piccole entità perché abbiamo duecento per cento nazionalità in Russia se ognuno adesso vuole l'indipendenza che
Pertanto e questo in questo e la stessa ragione della Circelli ha poi se la guerra fu crudele fu fatta coi metodi son vieti ci e presso chi etici anche Pietro il Grande aveva le stesse modalità di politica e la Caterina la Grande pur essendo nata tedesca
In questo è un altro discorso però questo è il discorso anche perché non si può fare una politica occidentale sono a piccoli passi temo
E allora mi sembra che in mancanza di alternativa una uomo
Così che si trova
Nel esserci il mezzo non può comportarsi molto diversamente di quanto si è comportato
Tutti e che forse il minore male perché molti si attendevano un altro Stalin per rimettere a posto ecco questo per quanto riguarda loro
Per quanto riguarda poi ecco il sistema evidentemente a momenti di discontinuità e di continuità vedo che il capo guarda l'orologio e dunque
Insomma
Hanno
Vedevano perché
Allora mi sembra che non si riesce
A fare molto diversamente da quanto stanno
Facendo la politica eccetto
E la democrazia controllata questo significa
Perché
Che controllata però possono uscire alcune colonne io scrivo di un giornalista che ogni giorno rivolge una lettera Putin caro compagno eccetera eccetera inoltre questo dico ai tempi dell'Unione Sovietica
Sarebbe già finito o non avrebbe scritto la lettera con l'avrebbe scritto da Londra
Questo e una ragion per cui è profondamente diversa oggi la Russia di allora ci sono stati fatti passi per esempio il fatto che punti non voleva farsi rieleggere la terza volta perché lo proibiva alla Costituzione non ci siamo chiesti perché gli sono così formali così attento quando la nei
Da dei Presidenti si sono fatti eleggere per terza la quarta a vita i molti Paesi anche excursus e loro hanno fatto questa gesto formale
E che tante altre piccole cose e noi non vediamo magari invece si vede in queste piccole cose un tentativo di dare
Una certa divisione dei poteri occidentale senza riuscirci per il momento perché è tutto molto corrotto
Eccetera eccetera
Allora verticale certamente questione verticale del potere chiaro e quello che c'è punti invece Medvedev i partiti a partiti democratico liberali di cui ha parlato i quelli che prima
Il Parkinson erano partiti finanziati dal capitale privato che voleva fare il proprio affari
E io ti scrivo tutto il
Processo contro poter posti perché volevano fare un
O le otto otto verso la Cina
Senza tenere conto del Governo sovietico d'accordo col i gruppi americani petrolio allora improvvisamente se vediamo perché è una non protesta per la Giorgiano protesta per le altre cose e evidentemente perché c'è il tutto il mondo del business petrolifero che sta dietro questa operazione e non può essere diversamente se non vogliamo che va da duecento duecentocinquanta dalle vedere tanti interessi quante cose alternative si potrebbero fare
Vediamo se il insomma
E questo
Le parole che si è parlato prima le parole di
Putin il quale a Berlino est quando la formula
Circonda ad resta il consolato sovietico e lui dice pronto pronto al telefono a Berlino mostra che dice risposta in mostra tace
Questa è la risposta significa arrangiati lui si è arrangiato difendendo interessi personali e come spesso succede in politica ma difendendo anche interessi generali
Penso che la lettera ma anche questo questo una quarta edizione vocata al colloquio che potremmo fare le lettere tra ai tempi
Visto che abbiamo tutti l'hanno visto in televisione e Fois sulla natura del politico
No perché il politico agisce così si poteva in qualche modo toglierli gli spunti aggressivi e come tale va bene a questo l'un quinto discusso
Allora slavo filo no Putin si comporta da grande potenza lui è stato grande potenza è stato declassato vuole
Far tornare
La Russia con l'argomento non più del bipolarismo delle armi atomiche ma con il petrolio
No fonti energetiche parlano loro in realtà mentre poi si stanno affacciando
Sulla scena mondiale la Cina e l'India e oggi il pericolo maggiore per tutti quanti è una crisi tempo
Su mi della Cina sempre assurdo addirittura se
Il consumatore cinese non beve non ha
Più potere d'acquisto la nostra ripresa e non si fa questa è una cosa poi per quanto riguarda la Russia eccetto è diventata ridiventa da grande potenza aggira di questo sempre nell'interesse della Realpolitik perché al nome del
Carissimo politico per quanto certi personaggi si alzano da queste
Miserie e tentano di mettere dentro anche delle idee intese idealità poi questi di solito vengono sconfitti però devi segretari che vi piaccia
Ma e questo probabilmente
Sarà sempre un discorso della politica molto molto realistica la Russia cerca di trovare il suo spazio prima che si progetti però non si ha capito una cosa della crisi nostra
Quant'è collegata a quel mondo e noi non sappiamo quanto un politico anche di grande livello di grande Paese può essere ignorante
Su motivi reali sul connessioni leali euro reali lo pensavano di essere fuori dall'Europa fuori dal mondo di poter gestire la crisi nel giorno in cui è crollata la borsa
Dimostra in cui tutti gli stranieri cominciato portare via i soldi hanno capito quanto sono legati e anche i cinesi oggi è la decisione che non è se venti per cento del proprio PIL nell'economia cinese
Perché evitare la crisi mondiale come tutto si lega poi chiesti sul senso della storia e una risposta efficace