Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Problemi
Dove l'avvocatessa che a partire
E il signor i pubblici ministeri c'è un problema cioè mi è stato rappresentato dopo quarant'
Dicono a Monza marginalità Francesco Arena
Voi avete esigenza di allontanarli
E poi ieri entro quale ora nettamente la successione pre-gara i pubblici ministeri chiamarla per primo rispetto agli altri che magari hanno un'esigenza o meno pressante
Però per il momento io voglio dire
Se si se iniziamo a fare questo processo tutti gli altri verranno vincono
Dovranno attendere che si faccia l'effetto
Vi farei può trattare prima gli altri
Va bene
Noi cerchiamo di fare il più presto possibile voi rimanete tutti diciamo nel in zona
Disposizione
Allora chiariamo sto processo Burgio
Allora
Il a questo punto è rimasto solo il processo Moro
Mori
Rubino però la
Abbiamo bisogno proprio di due minuti di sospensione il conto
Da
Da
Allora
Lei ha già preparato solidale con fatti gli imputati
Sana senti entrambi difesi nella norma mani a mani libere assente a Urbino Mauro libera assente avvocato
Pietra miglia presente in Aula non ha senso molto presente in aula mangiato
Allora ha già preparato residente in atto verbalmente non può essere più non passa nella precedente formazione si no essendo una strada e la dottoressa Fabrizia trasferita in altra sede dispone pertanto rinnovarsi la sequenza procedimentale
Presente sì sì guardi che o Bino come loda
Assente
Mori dimori è stata dichiarata ma è la contumacia altri no
Cinquantesimo
Mentre Aubin ora nella scorsa udienza era presente quindi
Ora risulta costasse assente regolarmente
Vi morì lei come lo date ma assente da Bergodi continua a dare al settore provvedere
No
Il Presidente Sinatra non attuate
è stata trasferita
Frances quindi non si può più comporre il collegio come
In precedenza pertanto è necessario dispone la l'innovazione del proprio il procedimento
Della sequenza procedimentale
Cioè in primo luogo non essendo stato fatto prima il tribunale ha sentito la parte dichiara la contumacia
Dell'imputato Mori mai comparso
Bene il Presidente dichiara aperto il dibattimento
Voi avete qualcosa da dire prima
A che proposito
La difesa
I due imputati
A
Di reiterare
Che mi apre impone
La normativa un'eccezione già riproporre già formulata in sede di
Udienza preliminare riproposta preliminarmente davanti alla prima fase del
Processo
Dibattimentale che e naturalmente dobbiamo riproporre per fini estremamente processuali soprattutto processuali
Sull'articolo o sull'applicabilità dell'articolo undici del codice di procedura penale nell'accezione incompetenza funzionale Trissino
Possiamo riportarci alle precedenti
Possiamo senz'altro non si parte dalla deduzioni esatto e soprattutto anche alle alle nostre imprese aprirsi
AAMS prospettato reiterando insistendo sul nonché la richiesta di
Della sussistenza della incapacità del giudice palermitano incapacità nel senso ovviamente tecnico
Sorge non
Ex nonché
Mai sorta ex tunc sette anni fa nel momento in cui il colonnello Riccio
Ha proposto le sue propalazione accusatoria nei riguardi di un magistrato
Che non posso non avrebbe potuto al voto consentire
Alla
Giurisdizione palermitana di occuparsi del caso ma
Di restituire ex articolo undici alla giurisdizione
Prestabilita per legge
La competenza
A
Instaurare il
Va be'immagine e esercitare eventualmente l'azione penale
Quindi è soltanto questo poi va bene non è la differenza reiterarla proprio eccezione di incompetenza per territorio già in precedenza formulata
E vi chiama
La precedente deduzioni e memorie
Pubblico Ministero
Molto
A
Già
In
Che o
Con
Con una
Massimo
Ho
Con
Osservazioni
Va
Ci troviamo
Presenza
Una
Di
Un
No
O
Grazie
Stazione
Erogato
No
Una
Assume
Il
Enormi
Pubblico ministero
Anche
La
Magistrato
Imparare
Notificato
Netta
La
O
Di
Distinzione
Gravità
Questo
Come
Un'alleanza
E
Quindi lo spostamento
Commissione la determinazione
Professione
Tre
Non
Ne ha
O
Allora
Cioè
In
Dalla
Ho
Tra
Foto
Rinunciare
Cui
Modificate
Cosa
Infatti
Che
Non è
A
Dalla
Non sussista
Grazie
Commissione
Inizia
Allora il PM chiede il rigetto dell'eccezione
Ribadendo nella
Già sostenuta infondate
Fitto
Tribunale
Richiamai conferma il proprio precedente provvedimento lì il rigetto della eccezione
Va bene
Allora
Questo punto
Se
Sempre rinnovando la sequenza del pubblico ministero dovrebbe fare la introduzione
Non
Esposizione introduttiva però diciamo possiamo
Possiamo riportarci a capo di imputazione giusto
Allora
Coperte
Perfetto
Pubblico ministero
Si riporta al capo di imputazione insiste nelle precedenti richieste di prova
Sia orale che documenta
Anche la difesa insiste nelle precedenti richiesta una sintesi perfetto
Anche la difesa insiste nelle precedenti
Tribunale a sua volta conferma
Il precedente provvedimento riguardante le prove
Sia orali che
Documentale
Sono stati sentiti finora i testi Capasso Marino Nicolò Marino Guido la chiusa fabbrica
Maggio del PM chiedo che vengano utile dichiarati
Prettamente utilizzabili le precedenti acquisizioni informato
Pubblico Ministero chiede che
Il tribunale dichiari espressamente utilizzabili
Le precedenti
Acquisizioni probatorie
Su questo punto la difesa cosa dice
In
Acconsente
A difesa
Acconsente l'utilità alla utilizzazione
Il tribunale ne prende atto a questo punto possiamo introdurci nella
Prosecuzione della istruzione dibattimentale chi vuole sentire il pubblico ministero
Vorrei partire
Con me l'esame
Testimoniare del generale Nicolò Bozzo bene gli altri testi presenti sono stati allontanati dall'aula
Sì generale Botton si può accomodare
Gli altri testi dico che c'erano altri due testi presenti
Sono fuori quindi
Buongiorno
Vuole impegnarsi a dire la verità è inutile che l'ammonisco le sa benissimo alle sole conseguenze va bene diciamo storico
Sì ecco consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Grazie lei generale
I carabinieri sì
Si qualifichi per il verbale
Sono generale impegni nella vicenda generalista
Riconobbe attualmente pensino va bene dell'Arma dei Carabinieri benissimo prego signor Pubblico Ministero
Sì signor generale fino a quando lei ha
Esercitato la sua funzione di
Ufficiale dell'Arma dei Carabinieri
Fino al primo gennaio mille novecento novantasette
Novantasette e successivamente ha esercitato e esercita o ricopre altre cariche pubbliche
Sì circa sei anni sono stato direttore del servizio di polizia municipale Protezione Civile incolumità pubblica del Comune di Genova
Per circa sei anni dal
Novantotto al
Novantatré quanti quasi novanta
Dal novantotto anni
Dal novantotto al due mila tre esattamente al quindici ottobre due mila tre attualmente non ricopre più alcuni locali con
Sembra generale nel corso
Della sua
Il immagino lunga attività di ufficiale dei carabinieri lei quando quarantuno anni quarantun anni
E
Intanto ci vuole dire
Incarichi comando più significativi che lei ha ricoperto nel corso della sua carriera di ufficiale dell'Arma dunque io comandato tenenze compagnie non è solo di Milano
Sono stato poi comandante del Nucleo radiomobile di Milano
Comandante della
Sono stato per parecchi anni i reparti speciali antiterrorismo
Quelli che facevano capo il generale Dalla Chiesa
Voglio comandato il comando provinciale di Savona
Sono stato in Sicilia a Messina dove ho svolto funzioni di Capo Ufficio operazioni e vice comandante della Regione di Messina
Voglio comandato la regione carabinieri della Calabria
Per quattro anni voglio comandato la Regione Lombardia
Per circa tre anni e poi per ultimo la la Prima Divisione Carrieri Pastrengo di Milano
Bene
Ci vuol dire
In particolare quando in che periodo in che epoca lei è stato
Ha ricoperto incarichi di responsabilità nell'ambito delle attività
Antiterrorismo dell'Arma dei Carabinieri in stretta correlazione con l'attività del generale Dalla Chiesa si dunque dal mille
Novecento
Mille novecento
S'settantacinque mille novecentosettantacinque sino
Al mille
E novecento
Ottantasei
Lei nell'ambito di questa sua
Lunga atti importanti le attività
Ha conosciuto un altro ufficiale dei carabinieri si chiama Michele Riccio siccome
Quando la conoscevo primissime io quali
Conosciuto nel settembre del mille novecentosettantotto
Quando il Governo aveva nominato il generale Dalla Chiesa responsabile tutta l'attività antiterrorismo a livello nazionale
Con funzioni di coordinamento anche del
Di tale attività svolta svolta dalle altre forze di polizia in particolare della Polizia di Stato
E dalla Guardia di Finanza
Che mi fu segnalato proprio degli emendamenti
Per l'incarico di comandante della sezione speciale anticrimine di Genova
Dove io avevo già scelto un alto ufficiale
E mi ha detto guarda ti segnalo
Il allora capitano Riccio perché è un elemento molto valido che ho avuto modo di conoscere
In quanto il Riccio comandava il Nucleo investigativo allora nucleo investigativo di Savona Dalla Chiesa era comandante della prima brigata i carabinieri che è una competenza sulla Piemonte
La Liguria e la Valle d'Aosta e quindi già l'ha conosciuto in quel periodo
E lei in quel momento che incarico ricopriva io ero con quale soprattutto estensione territoriale
Avevo come sezione territoriale tutto il territorio della loro in Prima Divisione i carabinieri
Passa dentro quindi Liguria delle Lombardia Piemonte Valle d'Aosta Liguria Veneto Trentino Alto Adige
Friuli-Venezia Giulia
Ora
Ora effettivamente lei ha parlato di questa segnalazione del Generale Dalla Chiesa poi lei effettivamente
Nomino ricciolo incarico visti al comando di qualche reparto che collaborava o che comunque la cui attività era da lei coordinata no guardi io
Avviamento tenuto conto dei di quello che mi disse Dalla Chiesa del giudizio espresso
Però devo
Vi è la verità
Conoscere che
Le qualità del dell'ufficio del capitano Riccio ero ben superiori a quelle descritte da Dalla Chiesa
E quindi Genova era la sede particolarmente interessata dal fenomeno terroristico
Dove si navigava
Nel buio
Dove almeno quelli che avevano la responsabilità navigano nel buio pesto
Che e colui che io organizzammo tutto l'azione di di di repressione che purtroppo voi quell'azione che
Fu l'inizio della fine del terrorismo e cioè l'intervento in via Frattina
Nel covo di via cara che dove furono uccisi quattro terroristi
Perché avevano reagito col fuoco carta l'intimazione
Legale dei carabinieri di
Aprire che dovevano effettuare una perquisizione ordinata dal magistrato hanno sparato erano colpita la testa un sottufficiale che scampate alla morte Permira ecco
Che la trovammo materiale enorme che
Di carattere informativo
Che
Io diede l'incarico a riccio proprio di sviluppare un'ora
Picciolo porto
A Terni e non solo con piena sollecitazione mia ma
Anche e soprattutto di Dalla Chiesa
Senta appunto per inquadrare nel tempo quali sono stati i suoi rapporti professionali e poi eventualmente le chiederò anche personali colonnello Riccio
Lei Issa Six cioè si è mai occupato con il colonnello Riccio
Di attività
Che
Riguardava
Possibili legami o collegamenti tra gruppi terroristici dell'estrema destra ambienti della massoneria
è morto
Quando quando dunque io ho avuto alle dipendenze dirette il capitano Riccio dal settembre settantotto al settembre ottantadue
Quando io fui trasferito con un provvedimento molto discutibile al comando
Proprio per quel motivo che dice lei
Perché due anni prima nel mille novecentottanta
Quale Presidente delle della Sezione i carabinieri del Cocer carabinieri coach elettrico certe
Un organismo pari a sindacale delle Forze armate
Che
Presentare una mozione
In cui
Si chiedeva
Allo Stato Maggiore al Ministero della difesa dell'interno e delle finanze
Che tutti coloro
Chi erano militari temono prestato giuramento di fedeltà alla Repubblica
Erano affiliati
Alloggi massoniche fossero espulse per indegnità dalle Forze armate
Questo di omette di provocò del
Le conseguenze non molto simpatica eccetera
Voi nelle l'anno successivo io presente ai
Ad aprire una denuncia una denuncia
Nei confronti degli Ufficiali Carabinieri affiliati dell'alloggio
Ben massonica
Propaganda due la P due di Licio Gelli
Questi due provvedimenti mi hanno tirato delle
Tanto che sono finite esso può andare
Io che dirigevo l'attività scorso sette recita otto regioni sono finite in una provincia ribadisco
A Savona mi sono trovato inverso poco in caso di di di di intervento massoni
Riccio era a Genova
Riceve a Genova e abitava come abitazione privata
Nel Comune di Varazze quindi Provincia di Savona
Quindi si vedevano spesso è così ma io le ho chiesto perché qua ci interessa soprattutto delineare quello che
Professionalmente avete eventualmente fatto insieme arricciare
Se
Mi interessa capire non solo e non tanto quello che lei ha fatto
Nell'ambito di indagini relativa a questi argomenti ma quello che eventualmente
Riccio affatto insieme a lei
Ho da solo nel in relazione
A questo argomento quali indagini eventualmente
Hanno riguardato questo argomento tra il i collegamenti tra il terrorismo dell'estrema destra e la massoneria Presidente io poco io soltanto mi permetto soltanto di
Delineare un un concetto anche per valutare a appieno la pertinenza di questa domanda e di poche altre però sul punto è stato anche acquisito col consenso anche Forza del Sud richiesta devo dire se ricordo bene del collegio difensivo un il rapporto Grande Oriente redatto dal Riccio hanno prodotto loro
Ne abbiamo dato subito il consenso
In cui ci sono dei riferimenti ad alcune di queste situazioni ad alcuni di questi soggetti quindi vorremmo capire anche
Effettivamente qual è il grado di conoscenza eventuale l'indice su questi argomenti riportati poi nel rapporto Grande Oriente come oggetto di dichiarazioni confidenziali dell'Ilardo semplicemente questo quindi
Chiedo scusa
Se vostra signoria
Dalla parola anche a nome del professor Nusco a me pare che questo accoglimento
Pubblico ministero ha ragione ha rappresentato la realtà processuale così come
Però noi viviamo quale attinenza di questa domanda
Rispetto alla
Capo di imputazione che parla di favoreggiamento
Aggravato per aver omesso alcune con una giovane
Non si venga a sapere saggiare l'attendibilità del Riccio interessi molto al pubblico ministero ma anche in violazione al contenuto di certi suoi giapponesi la domanda è ammessa la vedo con più seria
Vuole che gliela ripeto c'è la ce l'ha presente la mia domanda perché c'è stata l'estinzione sei forse meglio ripetutamente
Allora volevo sapere se le risulta che
Il colonnello Riccio si sia occupato di indagini
Relative a al collegamento tra ambienti terroristici dell'estrema destra e ambienti e ma sono uscite ed eventualmente quali sono state queste indagini più significative a quali risultati hanno portato in termini di arresti condanne sentenze
Dunque ricevo almeno fino al
Contestate le mie dirette dipendenze non si è mai occupato di d'indagine sulle
Su ambienti su collegamenti massoneria
Femminista organizzata Massoneria terrorismo di di estrema destra
Che
Senonché e io ovviamente per non la noia ad annoiarmi troppo a Savona
Rispolvera e alcune vecchie indagine che erano rimaste
Nel silenzio e che riguardavano soprattutto attentati compiuti in Savona negli anni settantaquattro settantacinque settantasei
Quindi siamo almeno dieci anni dopo che trovai dei riscontri ma sollecito
Ne parlai con Riccioni in occasione di di un contatto lui veniva spesso a trovarmi a Savona
Lui dimostrò interesse io lo aggiornare i su queste situazioni sulla P due eccetera eccetera perché in quel momento avevamo
In piedi uno una una gara una grossa indagine che è stata la prima indagine di tipo Mani pulite
Che aveva come principale esponente addirittura Presidente della Regione Liguria Alberto creando membro della P due ed altra gente P due oppure
Che chiarisce si occupò di questa indagine Cerezo all'arresto di teatri si anche anche all'insaputa
Dei suoi superiori diretti perché io non ero più un suo superiore diretto
Lui se ne occupo per darmi una ma
Perché appunto c'erano
Lui si occupava sempre di terrorismo però io gli avevo segnalato anche
Queste possibilità di poter venire a dei risultati sugli attentati terroristici come stessa vola che hanno provocato un morto ma i diversi feriti
E e lui mi diede una mano notevole
Anche nella compilazione del rapporto che io consegnai alla all'autorità giudiziaria spopolano
Totali servono cioè tutti questi atti in particolare mi aiutò molto su una
Una loggia massonica non oggettiva Sonica che rispondeva al nome di Camelia Carmela significa c'è cento attività massoniche esoteriche associati
Nella quale
Che aveva sede in una località del levante ligure in particolare a Rapallo dove si riunivano in una una chiesa sconsacrata però
Il il maestro venerabile non centro vitale era era di Palermo
E c'erano molte Cagnola delle
Delle diciamo così logge derivate in Sicilia
E quindi lui si interessò di quella parte le chiedo Piero
A poi c'erano delle
Anche dei collegamenti con esponenti dell'estrema destra
Torinese in particolare
Chi è erano fortemente indagati di essere gli autori
Della del degli attentati di Savona tenete presente che chi la pensa buona rientro in quel un testo
Definito strategico ha definito strategia della tensione
In un contesto da cui non si è mai potuti arrivare altre alla vertici al mandante
Che io fui chini sede di Commissione Stragi
Fui sollecitato dal Presidente dei sì ma lei che
Opinione se fatto della P due che tra l'altro in questi giorni sulla l'onore delle forme
Gli ho detto ma ridurre secondo le mie indagini anche anche
Canti e soprattutto
Una una struttura di servizio della CIA la CIA la centrale investigation Association che la
La inserito direttamente
Che all'epoca cariche secondo il parere dei magistrati di Milano e di Brescia di Bologna cioè tutte quelle città che nutro delle stragi ci sono centinaia migliaia di morti
E si è occupata ha diretto la strategia di
Della tensione che aveva il fine di impedire
Alle sinistre di avanzare più di tanto
Senta qualche altra domanda sul punto Riccio si occupano delle attività della Loggia canea in Sicilia
Di ogni
Lei ha parlato del di attività di questa la mia deposizione della Loggia Came
Ci aveva sede a Savona e alcune diramazioni
A APPA Palermo in Sicilia Riccio si occupo dissuasiva indagini si occupò anche perché io la mia attività si svolgeva nell'ambito del dei ristretti limiti della Provincia di diritti se vuole
Mentre il rilievo al momento che cosa era formalmente voi Quadraro io ieri al comandante della sezione speciale al fine di Genova o che si occupava di tre unità organizzativa e di terrorismo
Che operava su tutta la Liguria pero aveva possibilità rete di uscire fuori ruolo
In quanto il coordinatore che stava Milano che aveva preso il mio posto
Ovviamente lo impiegarla per le sue qualità anche Lombardia che il Piemonte andava anche fuori dal territorio della divisione quindi veniva anche nel sud libertà di diritti operativa al massimo non io prego
Quindi io
Su Rapallo dovere la sede della
Non potevo andare ad occuparmi più durevoli e cose che ho fatto qua voi avuto delle risposte che meglio non parlare
Senta a meno che
Nel modo di massa e magistrato dal magistrato prima voleva ricevere un rapporto prima di
Di autorizzare il mio effettuare indagini altrettanti
Anche per punto sondare
Diciamo l'attendibilità di alcune dichiarazioni alcune affermazioni di Riccio riportate nel rapporto
Quelle indagini riguardarono comunque coinvolsero tale
Savona Luigi c'è eccome
Nessuno e cioè chi era questo soggetto a cosa emersa nei suoi confronti esponente del della massoneria
Della Massoneria torinese
Che è stato indagato anche per
è stato inquisito quantomeno
Ora
Ricomincio anche
Perché non me ne sono interessato personalmente di questo sapone delinque
In però
Il giudice che si occupo
Di questo aspetto
Caselli indubbiamente ma prima
Di Caselli il giudice
Ci è stato presidente dalla Camera dei deputati Violante
Luciano Violante che ne sa molto
Ma anche case
Ma
Lei sa se questo Savona è stato oltre essere diciamo inquisito poi arrestato processato condannato sa l'iter giudiziario di queste indagini
Come si è voluto non del tutto non del tutto
E che tenga presente che io nel nell'ottantasei sul fatto ospitato qua in Sicilia quindi è ancora molto lontano
Mi associo trasferito in Sicilia bensì
Con l'incarico di
Capoufficio guaio ecco un ordine di non interessarmi più di tanto diciassette
Ho capito tenga presente io ordine proveniente da chi
Dal mio comandante di legione
Colonnello
Falcone
Le disse
Lei
Non si deve intervenire non prende assolutamente iniziative
Se non prima che io gli abbia dato l'autorizzazione specifica eccetera tanto meno sono Capo Ufficio operazioni quindi
E sono rimasto lieve che circa un anno leggermi i rapporti riservati che ho trovato in un armadio di quelli di tipo della vergogna scusate quelli chiusi che non si devono aprire
Che conteneva tutta una serie di
Elementi di informativi sulla
Bel per la prima
L'indagine del
Prima
Commissione antimafia
Sapevo che sono intimamente grazie sarà tutti tutti attive risale fattibile
Tra cui quello che riguarda la quale
Ilardo padre di largo Padre adesso parliamo anche a questo però l'ultima domanda diciamo di carattere generale su queste indagini di Riccio sulla alloggiata me
Sui rapporti con
Soggetti dell'estrema destra o comunque
Di gruppi terroristici le volevo chiedere due sole cose a questo proposito se queste indagini condotte dall'ufficio anche dal Vice sulle attività della Loggia canea
Fecero emergere diciamo l'appartenenza a questa loggia di
Appartenenti alle forze dell'ordine
Ma
Forse qualcuno c'era del FUS dello sviluppo economico in un nuovo Presidente sono passati quasi trent'anni
Ma qualcuno c'era
Che ovviamente è accaduto un inganno che si trattasse di una logica veloce massonica
Regolare
Ce ne sono moltissime delle fotosegnalarle fissi emerse dell'ordine che si l'esistenza e l'attività di una loggia
Chiamata Risorgimento come no
è stato già Risorgimento e hanno delle delle più speciale in quanto recuperava solo appartenenti alle forze armate
Quindi c'erano ufficiali soprattutto ovviamente
Coi c'era anche anche agli atti ufficiali
Senta poi non
Eventualmente produrre uno dei documenti che lei ha esibito a proposito di della risposta che ha dato la mia penultima domanda cioè del eventuale
Tale appartenenza di
Parte anche la forza armata La Loggia canea le ha detto sì forse c'è da qualcuno
Ho fatto un unum voluminoso rapporto sì e l'ho presentato al giudice istruttore di Savona
Dottor Francantonio mi rallegro
Adesso del procuratore distrettuale antimafia di Bolzano
E so che l'ha esaminato anche
La deve giudice
Istruttore
Michele Del Gaudio questo rapporto
Se il presidente e i giudici mi autorizzano per capire se stiamo parlando
Il documento che è stato diciamo esibito al mio ufficio dall'
Generale Bozzo quando è stato sentito nella fase delle indagini preliminari volevo che essere
Certo comunque volevo chiederle se lei sta facendo riferimento a questo rapporto a sua firma
Processo che arduo Bisset undici aprile mille novecentottantasei
Lei ha consegnato al mio ufficio nel due mila uno quando
Io sono un po'
Spiegato sentito da
Novembre due mila undici possiamo mostrare al al teste questo documento per far capire che
Si tratti
Effettivamente di quello acquista facendo riferimento
Sì dove facciamo vedere
Ma non è a sua firma e il
Far vedere che cosa
Avvocato prego
Insomma
Vengo da un lato l'orologio
Ebbene ricorda questi percorsi vorrei ricordare
Sui questo miracolo se non fosse quello direbbe no non è questo manchi invece l'impegno deve dire la verità e altri
Non c'era qualcuno io parlo di come funziona marce possono essere anche non Forze dell'ordine specie ufficiale dell'esercito dalla Marina e qui c'è tutto allora tutto l'organigramma
Era una cosa è questo comunque l'anno la domanda è se è questo quello a cui fa lei faceva riferimento poc'anzi parlo ognuna non sembra che feci anche un'altra un seguito queste
Anche un seguito
Non era nelle nei fascicoli del Tribunale di Savona
Ma cosa c'è
Però dico non è che ci stiamo allargando un po'troppo signor Pubblico Ministero perché
Sì alla che su questo argomento no no no appunto dico nella sezione come dice lei se ci si allarga su quest'area è quello di non sapere dove va a finire
Però ricorrente non ho usato che si va a finire
A lo sanno i giudici di Milano lo sanno i giudici di Brescia lo sanno i giudici di Bologna
Sì ma noi da un partito e abbiamo l'imputazione si arriva a un preciso dove occorre svolgere delle indagini all'estero
E all'estero le rispondo alligatori quando rispondono non sanno niente
Veda simile la Rustica tanto per dire
Senta
Quindi abbiamo fatto queste domande il colonnello Riccio si occupò di queste indagini
Le volevo chiedere lei ha parlato delle l'emergere in queste queste indagini del nominativo di questo stavo annunci
Sì lei ricordasse emerse ed eventualmente come in quale contesto un nominativo di tale di Siena
Anche il disegno non è emersa da qualche parte
Disegno una mi sembra che fu segnalato
Dall'Arma disse di di di la Spezia annoverava nella zona di la Spezia
Però guardi sinceramente sul disegno non so dirle di più ma intanto
Comunque
Emerso sicuramente
Senta
Al di là di queste comuni attività professionali investigativa molto importanti e pregnanti comunque le volevo chiedere lei con il colonnello Riccio ha instaurato dei rapporti anche personali di frequentazione rapportini di amicizia ed eventualmente nel caso affermativo vorrei capire se poi questo rapporto è continuato nel tempo si è tuttora sussiste continuato silente
E se la detrazione ICI agricola famiglia mia moglie con la sua buona sua moglie
Sua moglie tra l'altro la figlia di un un mio ma precisarlo quindi c'è tutto un intreccio e qui però le le attività professionale si sono nettamente separati
Quindi a partire della
Dalla tanta al quando io sono stato trasferito in Sicilia
Le attività professionali si sono nettamente separa cioè non c'è stato più contatto di carattere professionale parecchie
Niente
Si parlava quindi si paga lui mi parlava di quello che faceva come andare poi paga quando è andato al
Rosso mi sembra l'UNIRE era però su un dato momento
Siccome io veri gli parlavo delle mie attività che svolgevo in Sicilia in Calabria cosa si riferiva pocanzi quando ha detto che nella sua
Qualità di comandante del servizio o ai se non ho capito male capufficio Ohio capufficio valido a Messina scoprì delle cose che riguardavano il padre di Vilardo
No soprattutto non è che mi interessa se il padre dato che io sconoscevo assolutamente mi colpì è un fatto un rapporto tempo ne avevo finché ne volevo un rapporto che riguardava
In molte zone episodio di ieri irregolarità amministrative sfociate nel penale
Circa una l'acquisto di una struttura di cavalli quindi Sicilia c'è
Lei seppur Forze armate
In particolare l'esercito
Perché hanno dei cavalli hanno hanno reggimenti di cavalleria che hanno dei reparti a cavallo eccetera
Che
Il il lardo fu coinvolto inanellato padre
E intervenne in suo favore il di almeno così era scritto nel rapporto e io non ho accertato nulla ho letto così
Il l'allora ex o Capo di Stato Maggiore dell'Esercito perché da comandante generale i carabinieri è passato a
Cave sono già delle accise Umberto Papuccio
Ma così
è intervenuto e ha fornito la sua
La sua esperienza
Che poi si è risolta in una soluzione che
Quindi per quello che lei ricorda di aver letto
Era imputato il padre di lardo dossier sarebbe intervenuto con che cosa in suo favore con una testimonianza con una relazione
Ecco un'inchiesta ora penso che l'abbiano ordinata da Capo di Stato Maggiore dell'Esercito
Già Capuzzo capì che poi divenne comandante generale o un'armonia stato prima era stato prima
E che quindi
Questo era questa inchiesta dato praticamente
Ragione alle
Le giustificazioni dell'il adottate cosine rimasti impresso questo
Quando mi ha parlato di lardo Luigi figlio detto ma io ho già sentito qualcosa di ditte estiva allora andiamo appunto lei ha detto ora introdotto il tema di
Notizie che le sono state fornite e poi ci dirà recidiva subito da chi e in che contesto e su Ilardo
Luigi fio di quelli lardo di cui aveva letto allora
Che cosa sette
Eventualmente che cosa seppe anche dal colonnello Michele Riccio su indagini che riguardavano Ilardo Luigi in Sicilia
Non lui mi disse che collaborava
Siamo in che periodo mi scusi Bilardo Luigi collaborava
Lavorava con lo
A
E
Questa collaborazione e a particolarmente interessante perché
Perché mi disse che avrebbe condotto sicuramente ad accelerare cattura di di di Provenzano
Chi è poca siamo generale
Quando si siamo
Pensiamo all'epoca dimesso territori sottomessi neutro dopo l'ottantasei sicuramente dopo l'ottantasei
Sono
Che hanno poteva adesso trentasette ottantotto qui in avanti
L'unica il periodo in cui lui perentorio delle indagini qui in Sicilia caverna risulta che questo deriva dal novantatré in poi se possibile condanna
Dalle carte acquisite risulta dal novantatré in poi dal novantaquattro
Presidente
Riordino ha già dato alla sua risposta che ho detto sicuramente dopo l'ottantasei
Va bene va bene periodico e agli atti
Ha dato la sua risposta il confiniamo il collusione
Può essere del novanta
Stiamo parlando si allunga parlando di organica anni negativo di un giorno oltre vent'anni presente Argerich si stava occupando a che titolo e in che modo di di questa in da Luigi Zanda
Secondo quello che mi ha detto stava ascoltando le
Notizie di collaborazione fornite da Luigi già la
Presto
Cosa le disse circa punto lei ha parlato di una
Cedere
Prospettazione della di una prospettazione di una celere cattura del Provenzano c'è e lui era entusiasta di questa collaborazione col Luigi Zanda
Perché diceva sta dando notizie sempre più convincenti che ci potrebbe raccontare fattura non accedere cattura della Costituzione
Queste come prima
Diciamo così il primo abboccamento
Successivamente invece mi ha detto siamo a buon punto eccetera eccetera però incontro difficoltà con i miei superiori
Incontro difficoltà perché dicono che perdo troppo tempo che queste indagini sono complesse
Che
è meglio ripiegare su delle indagini più positive nell'immediato e
Che il problema di Provenzano è un problema che è umanamente anche adito verranno scusi dietro nostro anziano dal Veneto cioè che la ricerca di di Provenzano ormai
è diventata una una storia e questo è quello che
Lui mi diceva che gli diceva no
I suoi superiori che lo dissi in una sola occasione in più occasioni ho mai più serio e in più occasioni
Mi scusi però io voglio capire anche questo lei all'epoca era ancora un ufficiale dell'Arma in servizio no certo
Rispetto a
A queste esternazioni lei ha chiesto da a riccio qualche specificazione maggiore intanto
I suoi superiori chi erano qual è il reparto appartenevano che hanno lui in quel momento in quel momento diciamo chi aveva come lui parlava del colonnello Mori
Ne faceva espressamente il nome decide
E io gli dissi guardi a questo punto tu devi riferire al magistrato
Non puoi continuare il magistrato deve decidere
Se hai ragione tu voi qui superiore ma ragiono in che senso quali erano le lei
Diverse diciamo prospettazioni o modalità calato un momento lunedì Riccio voleva continua a beve rinforzi
Appoggi per arrivare presto a questo risultato che sarebbe
Stato un risultato clamoroso
E invece
Dall'alto ricevano va de occupati anche di queste c'è anche questa è la più urgente eccetera
Questa è la situazione
Si riferisce anche a qualche
Fatto episodio più più specifico
Qualcosa mi ha detto sicuramente ma adesso non sono in condizione di ricordarlo esattamente
Tenga presente che era un colloquio così discorsivo
Non è che io fossi interessato più di tanto l'avevo ben altri negra attaccati all'epoca mi occupavo del
Dei sequestri di persona
Cioè di problemi non della Sicilia e
Provenzano era un problema della Sicilia forse allora uno con le cure
Il Riccio oltre a fare questo
Esplicito riferimento al colonnello Mori
Parlo anche di altri ufficiali gli altri suoi superiori
In questo contesto diciamo della vicenda Ilardo cattura di Provenzano
Naturalmente mi ha fatto il nome di qualche collega però
Io adesso
Non mi sento di poter fare un nome di di qualcuno dei
Anche perché io non riconoscerlo lo stesso colonnello Bove io l'ho conosciuto per circa un anno ma lui operava nell'Italia centrale
Che io preparavo neri transregionale
Nel momento in cui si non andasse in tribunale io Luino Italia centrale però lui non è e al numero uno l'Italia centrale c'era tenente colonnello sopra di luglio col quale io mi ero accorta
Quindi
Ha mai avuto lei occasione ora o mai più io non ho mai più visto dopo dopo quel periodo lì che va dalla dal settembre settantotto alle dicembre settantanove pesci polare
Come vi ho visto morire
Senta su questo punto del punto lei ha detto vi ricordo il nome del colonnello Mori di alcuni abbia potuto fare altri nomi ma adesso non li ricordo sì ne ho fatti altri nomi lei quando è stato sentito dal Pubblico Ministero in data trenta undici due mila uno
Ha tra l'altro riferito non non rileggo tutto quello che ha riferito prima
Ha detto Riccio si lamentò più volte e fin dall'inizio della sua attività con Ilardo del colonnello Mori e del generale su brani
Sostanzialmente riferendomi l'assenza di precise direttive di adeguata copertura dobbiamo leggere ed ha chiesto
Va bene va bene va bene
Va bene la pazienza
Si ricorda se parlo anche del generale brani sede generale strutturalmente credo che forse l'ufficiale
Generale
Da cui dipendevano il rosso regolare
Io l'ho conosciuto generale su
Però
Non credo che fosse Lulli il artefice gliele di qualche spinta
Sì c'era stato il fatto di non credere su opinioni no io non
Non ne vogliamo fare lì sciocco se lei ha detto qualcosa e se lo ricordava bene altrimenti nuovi normale chiuso il discorso proprio
Si era fatto nove di superarli perché è in che termini se vuole specifica Illy generale da cui dipendevano il rosso sì
Non era il comandante dei ROS schiera muore sì
Supera la legge c'erano un livello superiore ecco sopra ecco lei dice Kerry ciò che ha fatto il nome agli stranieri in che termini bene parlò terme di linea gerarchica
Perché ovviamente propriamente
Se muoio operava in un modo su brani accondiscendente se no sarebbe intervenuto ovviamente diciamo sennò
Saremo lì
Così cose noi chiariamo ora chiariamo
Ovviamente in che senso questo glielo disse Riccio
Ho è una sua deduzione
Scusi che cosa riposo viene che il suo Brandi come dire avvalorava l'operato di Mori ecco perché lei questo ci sta dicendo Intrastat
Certo perché indubbiamente ma è una sua deduzione o no con le regioni nei giovani a fare lato posso per anni ha dato anche personale ovviamente per le
Fa Alberto quindi alla sua della sua struttura gerarchica quindi da
Quindi c'è un rapporto diretto Riccio suo braccio brande certe c'era allora
La Conferenza diverso senta dopo che sulle opere aveva detto più volte appunto
Colonnello Riccio mi riferì di questi
Problemi non voglio ripetere quello che lei ha già detto anche per non cadere eventualmente in un errore di sintesi
Sul colonnello Mori
Su come noi
Lei ha detto io gli ho consigliato di
Andare dal magistrato scelto a questo suo Consiglio a questa sua diciamo chiamiamo raccomandazione questa sua esortazione il colonnello Riccio replico qualcosa
Ma non
Non dice nulla di particolare
Se consentiti nel senso se assenti
Però non è che avete trovato subito dal magistrato veniva da riferire dal tale magistrato è risolta anche di individuare quale magistrato
Operando sul territorio così
Non mi fece il nome
Ma lei al di là di quello che
Disse o non disse in quel momento poi
Si è informato ha chiesto ma se è andato a riferire di questo atteggiamento di questo comportamento di moria qualche magistrato non
Non lo ha chiesto no no se non ve lo dice per cui
Senta lei poi quando ha saputo sei ha saputo forse un salto di una fase
Penso
Abbastanza
Scontato che
Ilardo Luigi fu fosse stato ucciso
Cosa non so se l'ho letto sul giusto qualche giornale
O se pure a me l'aveva detto lui copia delle cinque sono superiori comunque lo Statuto
E comunque al di là della
Della prima fonte di conoscenza prima in
Ordine cronologico lei cornicione ha parlato della uccisione di l'attenzione
Ecco per cui si è lamentato con me chiede di più su quanto dice che lardo non era stata adeguatamente protetto Ilardo Luigi
Non era stata adeguatamente protetto
Lulli ed ha chiesto che fosse protetto maggiormente che invece
Se la lettera ovviamente
Specifico a chi aveva chiesto una maggiore protezione Di Nardo
No
No
Lei ha mai parlato mandandoli ottenne i suoi superiori perché
Grazie
Lo ritengo io però non Maremma lei si astenga da sue opinioni del riferire fatti
Discorsi che eventualmente ci basta
Nel parlare di questo omicidio il Riccio
Ne ha mai parlato di fughe di notizie sulla questo rapporto collaborativo
Ilardo con un'autorità di polizia
E anche accennata qualcosa
Fuga di notizie sì
Però non mi ricordo sia indica insomma
Porto dei nomino
Senta lei
Poc'anzi ha specificato che a un certo punto i vostri rispettivi percorsi professionali si sono
Divisi sessanta si sono separati ora
Però lo ce sta riferendo una serie di confidenze fatte da Riccio a lei relativa ad un'indagine in Sicilia
E volevo chiedere
Se il tribunale mi mette la domanda intanto questi va
Apporti
Cornice sono continuati continuano anche
Negli ultimi anni da parte sua cioè siete comunque vi continuate a vedere sentire certo
Certo certo
Negli ultimi giorni non è molto dello io
Dica abitiamo vicini di casa
Ho capito
Abitiamo vicini di casa
Quindi continuato ad essere amici insufficienza dei fondi FAS di famiglia ho capito niente a fini diversi
Le mogli sulla mi chiedo scusa questo chiarimento
Presidente al momento in esame non abbiamo altre
Grazie
Difesa
Grazie signor Presidente sono un avvocato Emilio signor generale alcune domande volevo chiederle che lei
Specificasse quando ha incontrato l'ultima volta il colonnello
Io
Due tre settimane fa
I fatti
Che lei ha raccontato il colonnello spicciola
Poi vedremo quali sono i singoli episodi che cioè riferito
Lei ha avuto modo di riscontrabili ciò ha avuto altre fonti oltre quella la fonte Riccio
No quando il colonnello Riccio le ha raccontato quello che lei ha già riferito al pubblico ammasso domanda del Pubblico Ministero
Erano presenti altri soggetti
No
Era
Fatto riservato
L'ho ricevuta
E cioè del privato diciamo non c'era nessuno controlliamo chiaro
Chiaro venire in ufficio idoneo proprio che non c'era nessuno cioè detrarre travolge noi
Signor generale
Riguardi e lei
Ha detto che queste cose viene a
Ribadita nel tempo il colonnello Riccio
Se lei potesse fare mente locale al tema
Io tenuto conto che lei ha già dichiarato che nel novantasette aveva cessato di appartenere all'Arma dei servizi
Io le domando
Questi i fatti che Riccio le ha riferito sulla signore Ilardo Luigi
Lei ha ricordarseli e lei ha raccontati quanto
La prima volta
Prima che io lasciassi servizio cioè prima del novantasei
Perfetto
E lei ricordasse il
Luigi Ilardo era stato già ucciso ovvero in vita in quanto
Non ritorno non lo ricordo
Cioè non la prima volta
Le prime volte era ancora in vita
Era un così ancora esistenti e quindi questo fatto se lei non ricorda il perito non non ricordo il periodo lei
Le
A vigilare
Sì che posizione diciamo giuridica aveva quale qualità rivestiva era un collaborante un testimone un imputato un confidente di polizia cose
Mancuso ha condotto da più
Guiderà un collaborante c'è una persona che pensate
Arrestata e che collabora
Quindi tecnicamente un collaborante deficit penso io proprio
Ricevono glielo disse no
Lei ha riferito naturalmente dell'edificio
E avvertito
Sta parlando di superiori birrificio colonnello ha fatto anche vero colonnello Monia
Ecco quando lei parla di superiori essendo lei un altissimo ufficiale dell'Arma dei Carabinieri io le chiedo
Ha inteso parlare ha parlato di superiori
Gerarchici o superiori dichiara
Ha parlato di superiori gerarchici delle della sua struttura
Della sua struttura
Mi scusi
Il colonnello Luigi
Parlando limiti
Luigi chi la
Lei disse a quale struttura apparteneva
O era appartenuto
Mafioso Turati numerosi un mafioso non ho
Conoscono
Scusi no devono arrivare
Anch'io
Era rinforzato alle strutture
E mi hanno già detto è una strada forse sono stato signor Presidente il resto io nelle spese no iniezioni servizio era non so se era rosso dove è andato dopo rosso
Questo non non non me lo ricordo
Lei ha mai saputo che Riccio appartenute appartenuto alla via è stato in forse dietro
Chi esce
E finali
Ecco vuol sapere quando è andato si non
Non so se attorno
Ma
So che è andato dopo grosso dopo il rosso
Ma dopo il
Lei conosce le ragioni per cui
Riduzione è andato via Dalmazia non
Non era mai parlato
Lei sa
Terriccio
Ha avuto un iter giudiziario tuttora in corso particolarmente travagliato eccome
E a quale episodio si riferisce a quale fatto significa si riferisce lì questo sottrae agli altri episodi non
Lezzi a quale
Ma io so che
Quando diceva
Credo che fosse neppure avevo
In un'operazione antidroga sì segua la via
In una io in un operazione antidroga al prossimo incontro è stato coinvolto Luigi
Lei sarcomi finito il primo grado di all'eccesso
Loizzo che avevano chiesto una condanna pesantissima pesantissima
Senta
Tornando un attimino
All'origine
Il colonnello Riccio
Lei ha riferito chi gestiva lui gira
Lui
Lo
Lo gestiva Loyola gestiva il rosso comunicare
Il bonus di di ricerca
Il reparto di ricerca
Lei sa terriccio aveva un reparto presso il grosso
Nello riceva dici che era dal capo di una struttura
Una sua Spluga struttura fisica da se stesso e insieme a lui era era un ufficiale che dello fosse già maggiore alle
E quindi lui era il capo di se stesso nella gestione sento mandava una struttura
Vorrei capire questo passaggio
No no no
Ci sono diverse articolazioni no
Cioè con l'azione di territoriali sul territorio voi quella centrale
Ecco lui sicuramente
Che riferire al capo di una struttura
Sul territorio alle
E quindi dipendeva da chi aveva il comando la direzione su un territorio più vasto
Questa è la la gerarchia
Vedi che si debba
Sì quindi praticamente
Come dire
Riccio era scusi
Ilardo era trattata mi pare di capire tra questa struttura comandata da Ricci
Questo venisse mi è sembrato
Così me ne parlava in questi termini parlava il Presidente perché il
Senta le ha mai parlato di sospetti
Di fughe di notizie possibilmente proveniente da magistrati
Da magistrati sì uno non
Di fughe di notizie si
Però
Non da magistrati non
Senta
Lei poc'anzi detto vorremmo capire ha detto che Ilardo Luigi collaborava con loro
Per una celere cattura di Provenzano sembra
Benissimo
Collaborava con loro io vorrei capire chi erano loro questi loro il nome di Dio e dice
Riccio
E i suoi con le richieste dei Governi invece
E
Lei ha riferito anche terriccio lei ha detto di avere incontrato difficoltà
Leggo testualmente con i miei superiori cioè con i suoi superiori
Per cortesia vuole
Dire servizio aveva fatto i nomi e che cosa le disse di fatti concreti e specifici rimanga
Foggia Rispo costo sia facendo i nomi inizia dicendo che c'è un'appendice a una domanda se ha fatto i nomi e che cosa di specifico verbis parecchie nello splendore avevo
E se
Se lei ha detto qualcosa di specifico se erano lamentele generi
Lo devo ripetere
Ma non si era emergere un dato avvio ad un
Ripetere
No a me non risulta che lei abbia però precisato che cosa specificamente al di là c'è una lista dei generi davano altri lavori inerte detto da fargli alcune occuparsi di altro e poi ma quello non è vero Eva togata e quindi quello che cerca di Provenzano come problema incancrenite
Va bene
Ex
Quello che è al di là di questo non no
Lei ha detto che parlava dei valori Riccio parlava vi morì quando ne parlava male
è essenziale diceva signor generale è un episodio fatto non lo ricorda ma siamo già
Sì ha trovato difficoltà dei suoi superiori
Residue del suo iter è superiore al muro erano è
Questo
Se
No
No no no no non vorrei perdere la sua risposta
Lavorare Ferone ma
Maniglio ha fatto espressamente Riccio o no non l'ha fatto Riccio e in termini militari quando uno è una struttura militare in termini
I superiori file richiesta esigendo l'esame dell'annuario al suo superiore
Esatto per per fortuna nell'Annuario
Quando diceva occupati anche di questo per detesta Arlotta alla
La
A depistare distogliendole a far capire
Distoglierlo
Questa
Di che cosa le ha detto ostiche contro non più occupare
Di largo di Provenzano ma occupate di
Non lo posso precisare qualche numero ricordo ma sicuramente non ha detto qualcuno spero non retorico senta un'ultima domanda è questa lei ha parlato
Reggio su brande
Un rapporto diretto
Ha detto anche precisato anche
Che esso grandi
Era gerarchicamente un dipendente del colonnello Mori o sbaglio non oggi superiore assumere
Allora avevo sentito male
Generale
Tali voi nella galleria siamo anche noi sui grandi
No signor presidente avevo capito male per venerare su brani colonnello Mori insonne Repossi viene morì fosse un inferiore rispetto a Funari
Generale
Non solo non lo aveva sentito
Non era generale sul braccio essi vengono direttore
Grazie
Senta evitiamo verrò sentire in quel momento in cui Riccio poneva la sua
Credo che fosse muori credo era Naselli insieme in quegli incarichi si alternano anche con una certa ma penso che fosse muore in capo delle superiore diretto di di riciclo
Ecco e su questo
Esso brande cosa faccio superiore diretto di mozione superiore direttori magari in questo senso l'oggetto
Se dalle parrocchie non aver ricevuto mai direttive precise a proposito della cattura di Provenzano
E giù di lì dell'opposizione Bilardo lesa
Conosce i fatti cosiddetti di Mezzoiuso no
Nessun altro la soluzione dei residenti
Quindi
Nessuna stretti
Aveva bisogno mi sembra molto breve
Ottobre
Le ha mai letto il colonnello vicino
Di
A vere anche
Lanciato
A
Accusato dei magistrati degli alti ufficiali dei carabinieri davanti all'autorità giudiziaria di Brescia
Mi riferisco a una vicenda scollegata al sequestro posticipato debitamente autorizzato da magistrati presso la procura di Brecht di Milano
Competenza a Brescia intendo dire le ha mai parlato di aver accusato la dottoressa Boccassini il colonnello Mori il capitano De Donno al capitano Sergio beccafico
Noi collusione con i fidanzati famiglia mafiosa
Trafficante di
Li ho sentito parlare come non Daloui
Non non da ricevuti
Non per legge cioè
L'ex senta le risultanze il colonnello Riccio e imputato attualmente di calunnia davanti al Tribunale di Torino
Vagamente
Infatti a mente valga
Però ormai imputazione reale non è
Che lei sappia no
Assessore vagamente surreale dimostriamo diverse mentre Cruyff no perché evidentemente riceve l'avversario Riccio no no no malgrado viziate visti tre settimane fa col tema Premana non è che parliamo sempre ma perché anche perché io non ne voglio più sentir parlare da un po'di anni
Senta un'ultima domanda è questa
Lei ha detto l'ufficio di avere
Non solo scritto nelle proprie agende
Ma anche di aver accusato il dottor Tinebra
Allora procuratore
Della repubblica di Caltanissetta di collusione col nemico intendo con
No
No
No no
Poi magari se qualche altra volta visto che le agende sono prodotte l'avvocato ci dicesse dove ha tratto questa conclusione come
Certamente va bene niente o di un giorno va bene comunque non è va be'ricorra alla domanda
Ma sta in questo momento stiamo facendo domanda generale del generale ha risposto alla domanda seri
Lei ha mai riferito il colonnello Riccio di rapporti specifici indiretti tra signor Provenzano Bernardo da Corleone ufficiali dell'Arma
No
I rapporti diretti
Di rapporti speciali per la collusivi naturalmente così tra ufficiali dell'Arma e
Non ho sentito parlare ma non da lui
E ha sentito
Guarda io c'ho un'infinità riconoscenza in tutta Italia
A proposito del famoso papello
Del cappello chiave però se lei ne sente parlare deve precisare da chi altrimenti noi non possiamo utilizzare per l'ammissione di averlo letto finale letto guardia allora consapevole
Lui mi ha detto se non essendo per la a Sernagiotto Ciambetti papello non ha mai parlato
Od altri ufficiali non certo dai giornali
No
Va beh insomma no non
Chiuso il di questo discorso
Secondo me
Cioè
Sul su richiesta del professore robusto quanto tempo e si è fermato lei a dirigere il reparto di Messina se lo ricorda penna nessuna ammessi dalla
Settembre ottantasei
Al
Primi di ottobre dell'ottantanove
Però non è che sono andato lontano sono passato lo stretto stasera
Grazie
DMA avete altre domande da fare
Feste io no
Siamo che voi avete nominato
Grazie voglio
Lo sa
Dobbiamo sospendere qualche minuto perché la collega è stata chiamata urgentemente
Dalla procura generale
Non sappiamo perché
Non è che per caso Del Bono
Comunicare imprevedibile sospeso il Consiglio
Preferiscono
Abbiamo
La collega proveremo alcune
Come
Bene Stefania scali ciclabile all'una e un quarto poniamo economie
Proprio
Certo
E il pm che stabilisce l'ordine
Adesso i testi quindi si dell'ispettore Arena
Se posso rimanere seduto c'è dall'autorizzazione ma anche dottore Di Matteo vuole rimanere seduti all'organico visto che sono
Lui forse Amal Fassino
Comunque non c'era il problema per nessuno volete
Non c'è problema
Per prescrizione
Per il
Allora
Ispettore l'ispettore ha bene deve
Prima
Di sedersi in piedi leggere la formula lei sa è inutile che l'ammonisco che SIS mia ma per legge devo fare per tutti i testimoni ammonirvi sull'obbligo di dire la verità e sulle conseguenze deriva
Penali dal
Non rispettare questo ricopre consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto conoscenze si accomodi
Lei si chiama Arena Francesco Francesco Arena e in servizio dove centro operativo DIA di Catania centro operativo DIA di Catania prego signor Pubblico giudice
Ispettore se ci può dire da quanto tempo lei in servizio presso il centro operativo di Catania dal mille novecentonovantatré
In particolare da quando lei ha lavorato presso il Centro di Catania ha avuto modo anche di partecipare all'arresto latitante Vincenzo Aiello sì
Ecco se ci può raccontare in che modo siete arrivati alla gara si Vincenzo Aiello Vernacoliere anch'io insomma resta può dire al Tribunale chi era Aiello si Aiello era un esponente del clan Santapaola
Era latitante e si occupava nel nell'ambito del clan della gestione diciamo degli appalti gli appalti pubblici tre domande
Quindi si occupava dell'aspetto economico insieme Galea Eugenio
Che era anche lui latitante all'epoca tra l'altro Vincenzo Aiello venne catturato grazie le informazioni che provenivano da Ilardo Belardo Luigi noi chiaramente all'epoca non sapevamo che si trattasse di rado Luigi perché era una fonte che noi non conoscevamo
Il tramite del colonnello Riccio
Nato nell'UDC io l'ho conosciuto in quella circostanza per come veniva chiamato allora Ilardo oriente
Fonte Oriente senza
E in quella circostanza io ebbi modo di conoscere Cornello riccio perché feci parte di un gruppo
Che operò le attività diciamo preliminari alla cattura di Aiello
Un piccolo gruppo diciamo del centro ve le dico di Catania Cornello Ricci ascesa Catania e quindi voi questo gruppo di di cinque sei colleghi tra cui c'ero io o però tutte le attività propedeutiche poi alla cattura
Ricordo anche il nome degli altri colleghi che erano insieme a me in questo gruppo
Sì dei colleghi Allemandi tutti dico ma di di questo secolo coloro i quali alla cattura alla cattura partecipo parecchia gente insomma fare decoro quasi tutto il centro operativo all'epoca
Alla cattura però per quanto riguarda questo gruppo mi ricordo mi sembra essere maresciallo Di Blasi se non ricordo male Giovanni Di Blasi
Poiché insomma son passati un po'di annetti è un po'difficile adesso ricordarsi
Diciamo esterni c'era il
Che era diciamo una persona di fiducia un collega di fiducia del collegio Riccio che c'era l'appuntato chi seduti vigente
Senta lei ha avuto modo poi successivamente di approfondire o comunque di mantenere i rapporti con Riccia siccome motrici Assisi io il colonnello Riccio può e non l'ho più visto per alcuni mesi poi lui il ritorno al centro operativo
E siccome in quel periodo ero stato esperito all'ufficio materiali del centro operativo
Se mi trovavo quindi sullo stesso piano del dirigente che all'epoca del Cornello saliva quindi quando le andava a trovare il coltello saliva si trova a passare da lì ricordandosi di me
Sembra sentiamo passava siamo messi a parlare da lì poi è nata questa collaborazione più intensa perché fino a quel momento in effetti era stato un episodio quello di Aiello al quale ho partecipato insieme a tanti altri
Collaborazione più intensa femminile e che in lui insomma commi comincio ad illustrare un po'quello che stava facendo quello che faceva Catania che torna a parlare con questo rientri credo che ne sconosciamo chi fosse
E poi insomma si fido evidentemente nel
Nel nel parlare colui che ha visto insomma che ha un minimo di di di retroterra culturale della criminalità catanese in un primo tempo io e poi successivamente anche con rarità
Che oggi presenta io penso
Senta in quel periodo ricevo era ancora la DIA sì certo era un funzione della DIA continua ad operare fino al novantacinque via
E lei ha avuto modo di sentirlo di o di essere in contatto anche successivamente anche successivamente quando lui era rientrato né i carabinieri
In particolare ricordo trovando
Mi sembra che fosse ufficio anche la Roma
Perché tra l'altro una volta andammo a trovarlo proprio in un'occasione ed eravamo a Roma per motivi inerenti il nostro servizio del della DIA e quindi siamo andati anche a trovarlo eravamo
C'eravamo io e rapida imprese trovino
Senta ma lei sa servizio comunque continuava occuparsi della fonte rientra in questo periodo anche successivamente continuo certo continua fino diciamo fino alla fine fin quando poi evidente stato ucciso
Noi sapevamo tra le altre cose quell'avevamo anche individuato nel senso programmi denti citato noi Oriente alla fine abbiamo capito chi fosse perché insomma noi facciamo questo lavoro e nel momento in cui riceve ci diceva che aveva
Incontrato Tusa Lucio perché era un parente che era Cuggiono mi ricordo cugino zio di della sua fonte che la sua fonte versati in carcere vent'anni perché
A quel punto l'abbiamo avevamo qualche problema c'è un certo punto abbiamo capito però Riccio di sua iniziativa non ce lo disse MIT era
Sono di Santino
Ma
La certezza non aveva facciamo avete no no poi prendi questo non glielo dissi quando l'ho capito che ho detto glielo chiedo che venga periodo siamo
Già mi ero fuori dalla DIA fisici era già fuori
Senta in questo periodo successivo quindi quando siamo già nel reparto ai dei carabinieri
La
Riferì freccia ebbe modo di riferirle delle lamentele relativamente ai rapporti all'interno diciamo così dell'Arma dei Carabinieri sì sì bello e si lamentava abbastanza frequentemente non si fidava molto insomma
Questo anche quando scendeva Catania insomma
Non ora chiaramente poi le vicende successive mi possono anche far capire che non si fidasse del rosso però è chiaro che le sue vicende personali intendo dire però aveva aveva insomma dei seri dubbi sulla reale volontà diminuiti operare
Tant'è vero che poiché c'è un certo punto pressato decise di far collaborare Ilaria quindi rinunciando all'obiettivo principale che era la cattura di Provenzano malefica dei fatti in particolare
E dei nomi anche seria sia lui parlava spesso
Di però così diciamo esterni particolari non li posso ricordare ma parlava spesso da lamentandosi generale su brani
Di Moreno non tanto del generale Mori perché a quell'epoca collaborava perché a quell'epoca ancora collaboravano se ne lamentò successivamente in seguito all'uccisione di dati
Ma e perché si lamentavano regionale sul dramma
Di su guardi restituiti particolari non li ricordo ricordo che non si fidava del generale su brani insomma diceva che la era tutto un un gruppo di persone di cui non si poteva fidare che
Sostanzialmente pensava che fosse stato messo fosse stato riportato nei carabinieri possa essere insomma in qualche modo controllato
Fu in qualche modo controllato
Nella sua attività sempre in relazione al PIL a oriente
Questo glielo disse chiaramente si si sillogismo lo diceva chiaramente lo lasciava intuire erano ripeto sono passati tanti anni però queste quello che
Tranquillamente posso ricordare dell'Hui non non aveva una molta fiducia e poi le riferì solo queste che sono delle conclusioni diciamo serve
Ciò ancora perché era arrivato a queste conclusioni
Lui era arrivare a queste conclusioni anche in relazione all'episodio di Mezzoiuso insomma
Ma ce l'ho visto che ho vissuto
Bensì quell'episodio lui in effetti c'è lo racconto
Cioè lo racconto sempre lei correrà vivo ancora di là lei e quindi l'avete almeno antica caro abitazione
Sì ce lo racconto si disse che in quella circostanza insomma c'era questa sospetta impossibilità di mezzi di uomini e quindi si erano lasciati sfuggire un'occasione unica per l'ora per la cattura di Provenzano
Cioè la parte del sospetta dico gli venne rappresentato questo questa circostanza episodio che non c'erano mezzi euro se
Se stessi ma da chi
Da parte chiaramente dei suoi superiori dell'epoca in particolare ritengo della specie nelle more
A parte il vitello lei venne eletto colorite nelle
Prego ritengo
Allora fiordo fra la domanda e poi successivamente eventualmente ci sarà una prima lei non ha mai dire riprende il resto è un
Ma allora un'ammonizione io le faccio lei non deve dare opinioni su due
Se ha quindi facile a riferire riferisce fatti mi ha detto Pizzi mi ha detto questo mi ha detto
Se ritiene
Non lo vogliamo sapere quello che ritiene non era tanto in questo lavoro sugli posizione non si trattava di una supposizione
Ritengo intendo dire che nel senso che ritengo di ricordare ecco cioè il
Mi sembra di ricordare che abbia detto anche modi però
Però in ogni caso siccome Louise su questa vicenda chiaramente operava sempre con Mori per quanto riguardava nonostante fosse dipendesse dal reparto Ohio più chiaramente lui operava sempre col rosso per quanto riguardava
Il la eventuale cattura di Provenzano quindi inevitabilmente alle forme se non ricordo male il responsabile del
Generale colonnello Mori non sono in grado rivestisse all'epoca
Quindi questo però parlo dei vertici comunque dei suoi superiori che erano
Preposti a a a dargli gli strumenti per la cattura di Provenzano e quindi la loro manco questa collaborazione
Senta e quando divennero vette visto che lei ha detto che vanno alla fazione anche al suo collega valida io ne hanno dette queste cose relativamente
Alla Mezzoiuso
Allora il periodo è sicuramente
Lo posso collocare temporalmente
Sicuramente prima dell'uccisione di lardo
Sicuramente dopo che lui era uscito dalla DIA ed era già nei carabinieri
E un siccome ben un episodio cioè noi siamo stati convocati dal Capo del Secondo Reparto della diga in quel periodo Prodi relazione nostri rapporti con il colonnello Riccio copiare le norme dottore campana perfetto
E in quella circostanza io ricordo perfettamente di avere riferito al dottor Pappalardo greci mettere in guardia dalle attività del Cornello Riccio
Spiega innanzitutto che noi i nostri rapporti erano legati alla operazione chiara luce e quindi operazione che era stata avviata dal centro operativo di Catania grazie alle rivelazioni di largo
Ci aveva dato la possibile ad identificare la l'allora reggente Lello quattro L'Unità Aurelio quattro turni e questo da lì è partita l'operazione che la luce che poi nell'arco di due anni portò all'arresto di una ventina di esponente stanza onta Paola di grosso spessore
E quindi noi avevamo tutto l'interesse a proseguire la collaborazione diciamo le lenti con il Cornello Riccio anche se non collaboravamo più da un po'amministrativo per cui ormai era nell'Arma dei Carabinieri
Proprio per apprendere le informazioni che ci trovavamo ad esempio l'identificazione di soggetti perché ne avevamo intercettazioni ambientali in quell'operazione e quindi ad esempio riuscire a capire chi fosse il Maurizio che stava litigando con
Quattro Luni per noi era fondamentale
E quindi lui citava queste indicazione quindi sostanzialmente non nella fase in cui lui uscì dalla DIA
Il nostro legame era
Diciamo derivava da questo interesse nostro però il all'epoca dottor apparato ci mise in guardia dicendo no perché io questo dice non lo sapevo ho però dicendo state attenti perché so che lui raccoglie informazioni le rielabora e poi di fa delle note delle cose c'è quindi questo lui ci disse poiché io insomma lo rassicurato in tal senso ce lo dicono i informazione non ne diamo le riceviamo
E quindi lui si si tranquillizzò e in quella cifra formale da voi non lo capisco sì c'è il dottore Papardo sosteneva che noi potestà qualsiasi all'avvocato dei colombiani voi diceria elaborava
In effetti non è nelle cose non stavano in questi termini generici e ci dava informazioni perché hanno interessavano per lo sguardo all'operazione che era Bush quindi con probabilità ma che fosse una fonte dei carabinieri
Nel senso che prenderà prendeva notizie da voi quelle riferite si terrà la sua struttura strettamente io perché egli ha fatto sempre così ora siccome non so il dottor l'apparato quanto tempo conosce si pone lo riceve
Cioè chiaramente non
Queste informazioni non so chi gliela avallate però lui si trovò un attimo in difficoltà gli abbiamo spiegato i rapporti
Da cosa scaturivano però niente comma sulla puntualizzazione perché non mi si era un passaggio si sa era semplicemente un problema di conflitto fra polizie oppure lo diceva non c'è lui non voleva che voi io avesse rapporti diciamo informazione ai carabinieri no o non desta informazioni arriccia questo non ho chiaro temeva che noi in qualche modo ci potessimo creare potessimo gravi problemi alla nostra struttura
Mantenendo i rapporti col Cornello Ricci
C'è questo perché il colonnello Riccio insomma era uscito dalla DIA e non era uscito in modo indolore
E per cui non volevano che noi mantenessimo questi rapporti uno e abbiamo spiegato che i nostri rapporti non legati all'attività di relativa all'operazione che era luci e quindi illo caro Padrin della circostanza si tranquillizzo
Questa
In questa medesima circostanza
Il dottore va parte noi facevo presentato tra l'apparato l'episodio mezzo chiuso
Gli abbiamo detto guardi che i carabinieri potevano prendere Provenzano e non l'hanno preso
A questo punto dice ma cito un altro episodio che nascono lasciavamo dicono no no di cui avvenuta Mezzoiuso
A questo punto lui disse ma a me questo Mori non lo ha detto
Noi non siamo riusciti a capire cosa vuoi intendesse dire ma evidentemente erano in relazione
Diciamo continuavano a mantenere dei rapporti il Cornello Mori
Con la la direzione della DIA il dottor Pappalardo il dottore Micalizzi o non lo so certo è che ci disse queste spese sì o nella ricordo perfettamente ed la ricorda
Perfettamente anche il collega rapida perché voi chiaramente già ne abbiamo parlato all'epoca assieme
Insomma la cosa ci ha stupito
Senta tornando un attimo indietro il discorso di scontro in territorio Mezzoiuso e chiedere scusa e chiedo scusa perché il discorso dei diciamo dalla collocazione temporale di questa notizia che ne abbiamo avuto
Perché riferisca questa risolvere perché in quella circostanza il dottor Pappalardo doveva essere sentito nell'ambito dello del
Processo Orsa Maggiore a Catania e quindi si trovava a Catania
Che noi siamo stati convocati presso l'Aula di Bicocca
In quella circostanza c'era anche il colonnello a voi che all'epoca dirigeva il centro operativo di Catania e capitano all'epoca Capitano D'Antonio
E quindi noi andammo lì e in quella città ecco perché possiamo collocare temporalmente il momento in cui abbiamo ricevuto l'informazione dal colonnello Riccio cioè è avvenuto prima della utili diciamo audizione del dottor Pappalardo nell'ambito del procedimento Orsa Maggiore
E subito dopo insomma l'episodio
Che credo sia avvenuto nella verso la fine del novantacinque adesso però non non so di preciso quanto tempo prima rispetto alla
Audizione l'episodio
Sì
Io non lo so no non lo diciamo nella la conversazione che avete fatto voi quanto tempo prima rispetto all'audizione
Di Pappalardo
E io punto voglio collocare in questo lasso di tempo perché non posso regolano e più volte ci incontrammo con Ricci quindi
Adesso tra le l'episodio non so quanto avvenuto sarà stato ottobre del del novantacinque
E diciamo e il nel momento in cui dottore la parata testimoniato in quel lasso di tempo il Cornello dice ci ha dato questa informazione HP
Perché
All'epoca nel gruppo di lavoro l'abbiamo detto quindi già lo sapevamo quindi lei lo colloca in questo modo cioè seminando a riferimento si questi detenuti riferimento specifici c'è processuale diverse l'indagine
Tornando all'incontro in territorio di Mezzoiuso ecco ci può dire esattamente che cosa vi disse il Riccio
Le sue parole esatta se lo ricorda le parole esatte mi posso ricordare chiaramente
Quantomeno il significato ci disse che nella circostanza Luisa presentò che Ilardo sarebbe andato a trovare
Il Provenzano che gli aveva rappresentato questa cosa e che quindi era necessario attrezzarsi organizzarsi per provvedere alla cattura di Provenzano
E sembra che in quella circostanza adesso non non ricordo con precisione chi glielo disse ma sicuramente i suoi superiori dell'epoca
I dissero che non non c'era l'immediata disponibilità di microspie o di di segnalatori di posizione cene eccetera e quindi lui si poté limitare ad un pedinamento così nei limiti del delle sue possibilità
Senta lei poco fa ha detto che qui ci sono andato via in modo indolore ci può specificare cosa significa dalla via si diciamo che
All'epoca allora lui comincia questa questa questo lavoro con con Ilardo
Poi di questo ce l'ha riferito perché Ilardo decise di collaborare e
Accetto di collaborare con lui dopo aver chiesto un incontro col dottor De Gennaro
Quindi incontro al dottor De Gennaro col dottor De Gennaro lo passò a riccio come fonte diciamo confidenziale e la gestione ed è di questa della gestione se ne occupò aprirci
Mariuccia all'epoca era dirigente del Centro operativo di Genova quindi diciamo che quanto meno già Genova comincia a sbandare come centro operativo perché non aveva più una direzione stabile
E quindi ci fu questa poi si cominciarono a a spargere voci che per la cattura dei latitanti venissero erogate cifre di denaro in continuazione e questo lo posso dire con molta
Qua no no no no va beh locale a quest'ora a dire con estrema lei mi può dire non è la prima certezza perché io stesso venni convocato dal ora defunto dottore vitalizio che era il
Vice direttore tecnico operativo
E dottore Micalizzi in quella circostanza che avvenne subito dopo l'arresto del colonnello Riccio
Mi disse che alcol nello dice avevano erogato non so quanti cifre insomma era stato mangia soldi
Per la cattura dei latitanti chiaramente io non capivo a cosa si riferisse perché poi in fin dei conti i soldi li erogavano loro e quindi nel momento in cui la dell'anno gli interessava potevano benissimo di non ci interessa però
Recepire
Questa è stata una delle motivazioni
Entrare in urto comunque mi ricordo perfettamente che con le lo riceve dicevo che nel momento in cui il dottore De Gennaro era stato
O diciamo escluso dalla direzione della via questo avvenne credo nel novantaquattro Lugli all'interno del della DIA non aveva più nessuno con cui dialogare
E spesso bisognava la voce del dottore vitalizio
Il modo ironia diciamo non c'erano buone revocato quindi c'erano pessimi rapporti e le voci che arrivavano diciamo sempre anche al centro operativo di Catania senza sempre in senso negativo
Nei confronti del persone Ricci nonostante l'attività fosse abbastanza intensa le fonti sono sempre quello che diceva prima nel quale i fondi voci non ne possiamo parlare
Se lei mi dice chi gliele ha riferito è un altro discorso allora che cosa voglio dire che le voci intendo dire anche colleghi
Ci richiamiamo alla realtà ma anche il dottore Pappalardo spesso ci magari collegavano parlato col dottor Pappalardo cioè erano ora frontiera francamente lo trovo fra Berlusconi coalizione presenti sostanzialmente per quanto mi riguarda si perché quelli conoscevo
Certo
Senta
Dopo lei ha parlato anche ha fatto breve riferimento all'omicidio di ritardo
Che cosa le ne ha parlato ha avuto modo di parlarne con colonnello Riccio assistiamo in modo anche il termine se noi per un certo periodo di tempo poi non abbiamo più avuto notizia del Cornello Riccio nel novantacinque
Ad un certo punto cui abbiamo sentito la notizia dell'uccisione di ritardo
Subito dopo aver sentito questa notizia adesso non ricordo se fu lui a telefonare o lo chiamammo nuovi
Comunque ci siamo sentiti e Louise doveva scendere a Catania scesa a Catania verdi tengo che più o meno si trattasse di qualche giorno dopo una settimana dopo qualcosa del genere l'omicidio di lardo
E e ci chiese
Di incontrarci e ci siamo incontrati e siamo andati non
In un locale lodo in un bar del sito nella zona di cavo mulini a Catania ci siamo seduti al tavolino abbiamo e l'UDC ha spiegato quello che era successo
E sostanzialmente lo ci disse che i lardo aveva deciso di collaborare
Che avevano pratiche ha rinunciato alla cattura di Provenzano
Perché era diventata un una situazione un po'troppo lunga farraginose non si riusciva ad arrivare all'Obiettivo pertanto il colonnello Mori oggi non è morì tibetano ricordo quale fosse il suo grado all'epoca
Lo aveva pressato affinché facesse pentire Ilardo
Avesse prestato Riccio aveva prestato Riccio affinché facesse pentire lardo lo facesse collaborare
E e insomma ad un certo punto decisero cioè Riccio insomma glielo disse lardo ritardo decise di collaborare e quindi ci fu un incontro a Roma
Si stabilì di fare un incontro a Roma con alcuni magistrati lo stesso Mori
Per delineare quelle che dovevano essere
Diciamo i i cardini del della collaborazione di
Di Di Nardo
Questi incontra ben
Ripeto tutto questo ci venga raccontato in questa circostanza cavo mulini dal dal colonnello Riccio sì
Questo incontro avvenne e avvenne pochi giorni prima credo tre o quattro giorni prima l'uccisione di varie
A questo incontro parteciparono sempre a dire del colonnello Riccio il dottore Caselli la dottoressa Principato il dottor Tinebra e il colonnello Mori
In un primo momento però la cosa che diciamo impressionò particolarmente Riccio fu che quando ancora i larghi dovessero ricevuto all'e sterno
Si avvicinò il Cornello Mori
Insomma saluta salutarlo a
A incoraggiarlo per la sua collaborazione Elardo avrebbe detto che dice guardi che io la mia collaborazione sarà completa
Sarà totale e non riguarderà solo Cosa nostra ma riguarderà pure i rapporti di Cosa Nostra con gli ambienti massoniche e istituzionali
Ed in particolare
A episodi relativi al ad esplosivi che sarebbero stati tirati fuori da basi militari per compiere attentati in tutta Italia
Questo disse a questo punto il colonnello Riccio si
Chiaramente
Sì al comando allora il fornello morì restò insomma esterrefatto per questa affermazione così allontano al colonnello Riccio si arrabbiò e gli disse su queste cose non le devi dire in questa sede le devi dire poi a verbale è fatto male a parlarne ora contro
A questo poi successivamente entrarono furono ricevuti dei magistrati
E e lì
Il
Si decise di appunto di avviare questa collaborazione dopo tre giorni anche perché l'ardore la necessità di scendere a Catania per sistemare alcune questioni economiche che riguardavano le figlie le cui figlie le figlie di lardo diciamo probabilmente non avrebbero seguito il padre in
In questo suo percorso di collaborazione e pertanto l'esigenza di vendere credo qualche casa qualche immobile per dare loro
Qualcosa perché voi lui insomma sarebbe andato a vivere con la moglie e due bambini che gli erano nati da da poco tempo
E sapeva che prosegue io non ho capito perché mi sono confuso tre colonnelli sì il colonnello Mori come reagì alle parole di insomma
Ho avuto mi è rimasto non hanno l'ha detto nulla cioè non ha non ha replicato nulla è rimasto un po'interdetto rinvio rispetto a questa affermazione riguardo a questa affermazione
Delli lardo poi si è si è allontanato
Questo ripeto e ci sembra riferiti nel in sede di ritorno anche per ricordarlo chiaramente in sede di insomma informazione davanti al pubblico ministero tredici e dieci del diciassette maggio del due mila due
Rispondendo sullo stesso punto dice questa affermazione mi ha detto more avrebbe avuto una evidente attendismo elemento tra l'altro è messo tra virgolette
Sì rimasti glielo contesto
Mi sembra che ci si occupino di visto porre un moto di stupore smarrimento di sommare
Presso le imprese non vi è un record riferito all'esame di Licci accerto
Sempre noi non abbiamo mai partecipato a fatta eccezione per quell'episodio che vi ho raccontato del
Del dell'incontro con
Giudice fu stupore non smarrimenti sì stupore certo ritengo quello che disse Ricci e questo insomma è rimasto interdetto dinanzi a un'affermazione che non affermazione da poco insomma
Molto velocemente e fa affermazioni abbastanza pesante se poi fosse stata corroborata da dichiarazioni precise voglio dire
Avrebbe fatto piuttosto chiassosa e Riccio di riferire anche poi materialmente di questo incontro che ebbe con i magistrati si si poi una volta entrati all'interno
Il Milardo ma dialogato brevemente credo con i magistrati quello che ricordo c'è stato riferito
E in quella circostanza il colonnello Riccio disse
Dopo devono stabilito di rincontrarsi dopo un paio di giorni tre quattro giorni ora non ricordo di preciso se rally tredici quattordici l'appuntamento
Disse
Ai magistrati presenti
Che lui era sua intenzione cominciare registrare
Le dichiarazioni dichiarazioni diciamo comincia a registrare
Il Ilardo il racconto della sua vita criminale cede eccetera mi in questi giorni ce li avrebbe passato insieme a lui e avrebbe registrato
A questo punto Caselli pare che non abbia avuto nulla da da ridire dottor Tinebra invece ha detto beh non è necessario dice dando tra tre giorni siamo qua e poi potremo
Lo
Provvederemo a
A fare normali verbalizzazioni ci eccetera
Nonostante tutto può invece il fondello ricevute credo che fece ugualmente delle registrazioni perché si intrattenne a Catania con Ilardo il giro colui
Per alcuni giorni anzi addirittura se non vado errato miri mi disse
Però su questo chiaramente sollevate che lui partirà Catania il giorno stesso in cui lardo dell'ucciso
Però questo così me lo ricordo non possa essere estremamente preciso
Senta le lei lo ha frequentato il liceo fino a quando ce lo frequenta ancora adesso oramai non ormai da fino a quando l'ha frequentato
Ma che ormai sono anni insomma poi non non c'è stato più motivo perché voi l'operazione che era luce si è chiusa e quindi lui non è più scesa a Catania io l'ultima volta che vivi Riccio è stato il giorno del suo arresto
Perché il giorno del suo arresto lui è sceso a Catania
E e questo voi mi provoco qualche problema tra l'altro in ufficio perché però non potevo insomma mi ha chiesto di andarla prenda all'aeroporto e portarlo dal dottore Marino cioè non era niente di particolare ma c'è mancato poco ed è per me
Insomma le cose non andassero molto bene in quella circostanza perché di
Il la Procura di Genova non la prese molto bene la cosa
Se perché pensavano che mi avesse lasciato delle agende delle registrazioni delle cose assolutamente poi se le sono conto che era una cosa assolutamente infondata tant'è vero che in quella circostanza incontrai all'aeroporto nel capitano frutti IMI e il maresciallo agenti del ROS dei Carabinieri
E quando li vivi chiaramente mi meravigliai e dissi guardate sta arrivando il colonnello Riccio
Accompagnato lo voi dal dottore Marino fa deve andare l'ufficio perché non ho potuto dire nulla dirigente eccetera
E loro che si trovano la per un altro motivo cioè stavano seguendo i Cembra dica mi dissero che non era possibile perché avevano degli impegni di lavoro eccetera eccetera e quindi a quel punto mi rassegna insomma e lo accompagnatoria
Lo porta dal dottore Marino dopodiché lo lasciai là e me ne sono andato la guerra come saremo motivo dove va incontro ad Arcore
L'hanno letto il Corano più dove ho incontrato il signor Marino lui le doveva voleva parlare col dottore Marino per per riferirlo insomma probabilmente il cui già con l'ho ricevuta viva che per lui le cose non si volevano mentre in passato su cosa
Era molto nervoso era molto agitato è una veloce ma che le risorse ci si era molto agitato temeva anche di essere sotto controllo
Sì sognava di avere
Di avere telefoni sotto controllo di essere indagato in sostanza
E quindi era spaventato questo era evidente era molto spaventata
E quindi lui voleva andare dal dottore Marino anche permetterlo probabilmente al corrente di situazioni che io
Però non so perché io l'ho lasciato lì e me ne sono andati cioè la sera poi ho appreso dell'arresto
Santo sempre in relazione a questo in clima sentir lei ha registrato lei sa se il colonnello Riccio registrava la conversazione che aveva e conservava spessissimo e ritengo che quel giorno stesse registrando anche me
Perché c'era un caldo infernale mi teneva i finestrini alzati al che gli ho detto quando non si deve seccare abbassiamo i finestrini perché era una sua abitudine
Lo faceva spessissimo registrava tutti quanti anche i suoi collaboratori cioè
Non non sempre però se lui riteneva di magari stimolava su qualche su qualche argomento
Se uno si sbilanciano erano problemi insomma ecco quindici voglio dire bisognava fare una certa attenzione era un suo modus operandi dicevano
Registrava insegnava tutto sulle rubriche aveva centinaia di rubriche
Vidi agendine le venne mai detto sei lardo o comunque lei ha saputo se la doveva registrato in alto durante altri giorni oltre a quelle di cui lei ha parlato questo no non questo non lo ricordo
Ricordo con certezza solamente che lui beffare queste registrazioni malato lo sapeva comunque ci sapeva di essere registrato Ilardo sì sì sì certo SIS
Senta
Colonnello Riccio vi ha mai parlato di
Fuga di notizie
In relazione anche all'omicidio di allora era
Io allora su questo diciamo o un vago ricordo l'unica cosa certa e vi posso dire che lui si ebbe a lamentarsi del fatto che proprio in occasione dell'incontro a Roma
C'era stato qualche fuga di notizie a Caltanissetta c'è se non ricordo male c'era solo un ufficiale un sottufficiale dei Carabinieri che era andato in Procura e qualcuno gli aveva detto che il dottore
Tinebra era a Roma perché c'era un nuovo collaboratore
Ma non col nome specifico e un nuovo collaboratore genericamente e quindi questa cosa aveva in qualche modo creato allarme ma l'avevano appreso ovviamente dopo l'incontro
Era una una
Credo che poi tornati in Sicilia volevano appreso questa questa notizia
Non c'è insomma
Noi abbiamo terminato qual è il nostro status grazie
Prego
Comincioli brevemente
Guardi lei ha detto dal novantacinque che non
Incontra il colonnello Felice di non averlo visto le chiedo quando l'ha sentito
No guardi
Sì
Novanta allora
Nel non nel novantacinque no nel novantasei casomai
Nel novantasei l'uccisione di la detenuta nel novantasei sì sì va bene sentito
Nota recente
Ah no no no no no anni parecchi anni ma rimane sì sì sì sì sì sente
Il colonnello licenze dai sono non ha declinato avviamento il nome della fonte OCSE
Però lei ha dichiara esordio al suo esame
Noi identifichiamo il nome della forza
Forse estrinsecare specificare questo
Ebbene ripeto
Tutto scaturita una serie di dati che
Nel corso degli incontri con il collo il Riccio nell'universo insomma ci forniva
Perché nel momento in cui ci diceva che era parente richiusa Lucio che aveva fatto vent'anni di carcere che era uscito da
Poco tempo insomma qualche mese con un anno avuta
Insomma e che il reato era il traffico credo traffico in di stupefacenti e se c'è un'associazione finalizzato a fistola facenti cento erano dati già sufficienti per identificare l'arto
Chi non era non era complicato ecco perché l'avevamo
Zeller diciamo la situazione di famiglia completa della famiglia ma viene e quindi sulla famiglia Madonia
E quindi sulla base di quella cioè non è stato complicato cori capire
Di chi si trattasse però diciamo che sostanzialmente tre in questa cosa per un po'di tempo ce la siamo venute per noi insomma però l'abbiamo capito molto
Dopo molto tempo già la cattura dei latitanti era avvenuta sì e siamo molto tempo rispetto al quale
E le ha detto dopo che già la vera era venuta la cattura dei latitanti già lui era passato né i carabinieri già lo era passato né carabinieri
Avete saputo quando era l'abbiamo intuito l'abbiamo intuito perché mangiatori ho detto a Berlino ma si tratterà di lardo insomma cioè
Cioè da quello che mi ha detto
E Palù ammesso dice sì sì assenze belle notizie sulla famiglia Madonia sede a cui la vostra
Penetrante intelligenza il caso di dice ha dedotto giustamente sì il nome della fonte esse
Lei può dire se erano vostra cioè della struttura di Catania esclusiva
Conoscenza o se anche altre autorità giudiziaria una Santino norme a famiglie Madonia non stiamo parlando né di famiglia in senso mafioso famiglie in senso anagrafi famiglie sì sì sì
Cioè proprio erano parenti queste sindaci sì sì dico queste conoscenze se avevate voi è struttura DDA di Catania oppure è una legge i dati anagrafici sono oggi l'opposizione di unico voglio di recente non è
Lei ha riferito
Che le vicende successive fanno capire il perché non si sa non si fidano del rosso estrinsecare quali erano queste vicende che indussero Ricciardi fidarsi del bonus
Nell'apposito all'altezza del genere ripeto probabilmente il riferimento era proprio Mezzoiuso posseggono ne avevamo parlato anche ciò che erano e quelle vicende successive mi riferisco anche al discorso che il rosso facevano le indagini su di lui e
Poi lui in effetti era
Le indagini che poi lo portano al suo arresto scaturivano da dall'attività del rosso e però
Mi scusi se lei è in grado di indicare la dotazione di questi fatti e delle autorità e delle out Rita che procedevano nell'uno e nell'altro senso cioè a carico di Riccione seggi
Aveva chi procedente
Questo l'abbiamo appreso solamente dopo il suo arresto perché noi questo non lo sapevamo
Io sto censo dopo il suo arresto abbiamo appreso che era la Procura di Genova ma non è che sapevamo in partenza
Il lui non si fidava del rosso e noi pensavamo che questo scaturisse dal fatto
Per esempio non ci diceva sempre che non si fidava il capitano frutti
Di Catania perché che raccomandava all'epoca rossa Catania
Perché il capitano bruttini era stato nella zona di Caltanissetta credo a Gela o comunque da quelle parti e quindi insomma aveva dei dubbi
Perché insomma lui aveva la sensazione che ci fosse una una una polizza Ricci aveva la sensazione ci fosse una sorta di congiura da parte di di un di un gruppo di persone
Contro di lui appartenente all'Arma dei Carabinieri ecco ed è pensava che poteva essere parte anche di questo tattici diceva sempre io di questo non mi fido non non parlo davanti all'Hui eccezioni
Capito una volta si è andati dal dottore Marino eccedente abbiano frutti e Louise praticamente fatto
Cioè
Non non parlava quando vendono direi che abbiamo tutti lo ha cominciato a parlare perciò all'anno
Quindi pari a zero lire che il non fidarsi si riferiva alla struttura in quanto tale nella sua astrattezza o ASS
Singoli ufficiali e sottufficiali e Carabinieri appartenente alla raggruppamento operativo speciale dell'Arma dei Carabinieri
Allora qui non lui non si fidava chiaramente della struttura perché quella struttura
Della struttura perché era
Era unica era unica chiaramente di singoli soggetti
Per singoli soggetti luce va evidenziato il discorso cioè non si fidava non si era che non si fidava di di di di frutti ieri non si fidava aveva era rimasto deluso per il discorso di Mezzoiuso da da morire dagli altri
Non si fidava di su brani non si fidava di altri
Ma
Questi discorsi perché voi a riccio non è che era semplice quando parlava c'è ma era una valanga di di di di notizia di di di di informazioni di cose che non è tra l'altro sconosceva amo primo perché non facciamo parte dall'Arma dei Carabinieri
Secondo perché molti fatti erano vecchi datati c'erano situazioni che lui conosceva
Diciamo che di cui era padrone ma per noi erano fatti assolutamente anche difficili da
Da ricordare perché
E neanche si interessava dunque alla fine diciamocelo francamente a me interessava semplicemente l'attività giudiziaria mirata quell'operazione che stava effettuando ascolti per l'operazione grazie
E niente
Cosa le disse in concreto
Non
Mi dia risposte generiche servizi devono sapere
Cosa venisse richieste
Elicotteri parlava di microspie localizzatore questo
Parlava anche se che per aveva chiesto aveva chiesto la disponibilità di microspia volo Penasa allora privati ai suoi superiori chi sono i soli superiore nel cash nella specie io non posso dire nominativamente servisse Mori
Però posso dire che all'epoca l'unico
Collaborava con il rosso nonostante si trovasse al reparto ai
Per la gestione di Oriente Luigi rendere parto anch'io leggo solo una una struttura più o meno amministrativa o di materiali gestione materiali quindi era solamente una copertura la sua
La sua presenza in quel reparto era solo una copertura in realtà lui
Lavoro collaborava col rosso tant'è vero che all'epoca collaborai con rosso di Caltanissetta e abbiamo avuto
Modo in una circostanza riconoscendo un capitano di Caltanissetta che venne a cavare ma non ricordo di preciso però quando però mi ricordo c'era questo capitale che ho pensato collaborano con lui alla stesura dell'informativa
E ma le disse digestiva la collaborazione
La
In che senso chi gestisce il ciclo trattava se aveva avuto una struttura se
Veniva logistico lui personalmente il resto
Lardo logistico lei conosce le ragioni per cui anche perché chiedo scusi la leggo acque a quella data ancora non aveva una collaborazione informale
Ilardo faceva era un sostenendo riformatore contiene come informatore lo gestiva lui quindi
Lei sta esplodendo che fosse un collaboratore quindi all'epoca non era collaboratore
Era un informatore cioè in Conferenza dei voli passava le informazioni devono pur data la cattura di tanti latitanti quel senso citazioni coscienti e anche alle dinamiche criminali che non CEZ non si limitò solo a quello perché c'erano anche due tanto discussioni
Poiché si sono rivelate in effetti veritiere sulle spaccature interne Cosa nostra sia Catania e in Sicilia e in più in generale
Ascolti lei è a conoscenza delle ragioni per le quali
Il colonnello comincio ad avviare fu restituito all'Arma dei Carabinieri
Lei ha parlato
Allora sicuramente ho scelto le ragioni
Dolore sì sì il allora l'eroe le ragioni precise io chiaramente non le sapevo
Cioè quello che poi emerso dopo in relazione al processo cui lui è stato sottoposto all'arresto e c'era eccetera
Tutte queste dicendo io non le sconoscevo
Sapevamo però che non correva buon sangue con con diversi funzionari della DIA soprattutto dopo che era andato via il dottor De Gennaro
Perché lui col dottor De Gennaro un rapporto speciale andato via De Gennaro tant'è vero che degenera sera fidato di cui gli aveva affidato Ilardo
Andato via De Gennaro lui non si fidava più di nessuno all'interno della DDA cioè non aveva ma soprattutto il sosteneva di non avere
Diciamo la possibilità di dialogare con queste persone con questi funzionari
E pertanto queste nel clima quindi poi se se ne sia andato lui in sé lo abbiano mandato se ci siano state ragioni diverse questo non non è dato sapere no insomma bendata rapporto speciale
Consente
Riferito a che cosa alla rapporto trattrice De Gennaro
Intendo che che De Gennaro evidentemente si fidava di cui per dargli la gestione di una di una fonte così importante con potere strillando evidentemente un'estrema fiducia con Lello Ricci tenete presente che con le loro Riccio comunque non nasceva alla via
Cioè ne aveva una storia personale
Molto importante e devo dire anzi a proposito di questo
Che il l'episodio in cui lui era rimasto coinvolto i tempi del terrorismo cioè praticamente la
Vicenda di via fra chi ha riduzione del covo delle Brigate Rosse di via Frattina
Era stato motivo tra le altre cose di attacchi nei suoi confronti non so se giustificati o meno
Non è però questo è il clima
Non ci interessa no no sono attinenza no no chiedo scusa attinenti Presidente
Parlando dei rapporti con altri ufficiali della DIA facciamolo completare per vedere se c'è da non mi riferisco proprio a questo perché niente è riferito al dottor Pappalardo
C'è ma era ne aveva parlato per nella circostanza
Non di questo fatto specifico c'è il dottor Pappalardo ebbe riferirci che i carabinieri sostenevano non so quali carabinieri
Sostenevano che nella circostanza della dell'irruzione Povia fra chi ha dove hanno dovuto scegliere tra mandarlo davanti alla Corte marziale o dargli la medaglia d'oro perché aveva uno assassinato quattro inermi
Brigatisti Mendel sonno questo fu queste furono le parole esigono riferite però voglio dire dotare l'apparato queste cose non non poteva mai conoscerle personalmente chiaramente
Aveva detto forse era il teste Marino nella scorsa io Manzù sorgerebbe un pò confuso genialmente
Presidente conosceva
Veda legata
Ha detto che anche nel documento villa colonnello Riccio le riferì perché avrebbe
Già rinunciato che aveva rinunciato alla cattura di Provenzano
Wallace
Sexies chiaramente dopo l'episodio di Mezzoiuso lumi si era anche reso conto che non c'era una gran volontà di prendere Provenzano e quindi dinanzi alla pressante richiesta del colonnello Mori di fare pentire nell'Ilardo
Diciamo
Accetto anche perché devo dire che il rapporto che si era instaurato tra Ilardo il colonnello Riccio era un rapporto che andava oltre
Il l'attività professionale cioè era diventato un rapporto di affetto reale perché io ho visto piangere il colonnello Riccio dopo l'uccisione di lardo quando lui venne a Catania piangeva
Nell'incontro che non abbiamo avuto
Piatto del colon centododici lei non risulta che Ilardo accompagnano all'aeroporto un colonnello Luigi Nespoli il fucile
No questo assolutamente no non lo so benissimo
Quindi sostanzialmente era un fatto di l'anno in corso o che l'aveva appena che si erano appena lasciati questo lo so che l'avesse accompagnato lui all'aeroporto questo ente non mi è stato
Detta
Lei ha riferito sempre fonte d'ufficio che immobili
Pressante colonnello Riccio acché in largo diventassero collabora
Se
E il dirvi Riccio di questo si era infastidito
No diciamo che ricevo sostanzialmente l'obiettivo principale che aveva era la cattura di Provenzano quindi in una volta che questa cattura diventava sempre più difficoltosa meno probabile
Probabilmente anche per in qualche modo aiutare Vilardo ripeto perché i suoi rapporti allora erano particolari lo rapportiamo particolarmente buoni probabilmente ha consentito dice va beh lo facciamo collaborare
Questo nel è stato diciamo lo sviluppo del tenta
Lei ha riferito che il colonnello ricevono quando lei
Quando renderebbe più semplice
Quote eccetera vera spaventato
Se
Era aumentato un'ala è avvisato anche perché innanzitutto ha visto il capitano frutti né all'aeroporto e il maresciallo argenti quindi già avendoli visti lui evidentemente già sapeva ciò che io non sapevo
Ma di essere indagato eccede e quindi questa cosa lo ha fatto agitare particolarmente cioè quando è arrivato lì per lì era tranquillo uno quando ha visto voi carabiniere rosso se si è preoccupato
Sente per
Allora che le disse chi non voleva prendere Provenzano tra i carabinieri
Chi non lo voleva prendere eletti dalle norme un'arma in genere non è una norma sino ma lui non ha mai detto che i Carabinieri non volevano prendere Provenzano ha detto semplicemente che non gli hanno dato gli strumenti per prenderlo
Oppure e quindi questa cosa si lamentava poco
Gli strumenti non li ho visti gli strumenti glielo ha detto sei veloce microspie localizzato Oricchio in strumenti di di di natura tecnica
E disponibilità di mezzi di uomini eccetera questo senza insegne non è che lei scrisse
Il
Luogo no no no no no ma le disse e il giorno in cui ci fu l'operazione Mezzoiuso lui dove si trovavano spiccia
Guardi
Per io ora potrei anche ingannare mi avendo letto il
Il rapporto riempie giusto potrei anche ingannare anni e quindi dire beh mi ha detto che ha fatto il pedinamento ritenni ricordo che mi disse che fece un pedinamento di lardo ma che poteva arrivare fino a un certo numero
Io
Prego
Si
Riccio e era presente nell'uso e l'altro presente in che senso che aprirà sia durante il pedinamento dilatato cioè che arrivò nei pressi della
Diciamo del luogo c'è l'arrivo fino a un certo punto ha messo in luce
A Mezzoiuso delle all'incontro
No non lo so oggetto controllare
Riccio entrambi
No allora i laghi di lardo sarebbe stato accompagnato da Baccaro se non vado errato a a ci disse che foto Magnadora Lorenzo Vacca e li ho letti
Attrice
Fabrizio non lo sono e dove dove fosse riccioluti non
Non una ma detto dove si trovava in quella circostanza ottimo passaggio che si riferisce mi voglio riferire all'incontro al
Prossimo
Intanto le dico
Vuol dire Citti ha partecipato all'incontro di cui lei ha parlato con i tre procuratori dello
Allora cioè due uno il punto se qui c'era presente
Alla quello che lui ci ha riferito c'era ma era presente Ilardo il colonnello Riccio e il generale o colonnello Mori ripeto non ricordo quale possa essere utile faccio rilevare nasce
Contraddizione di poc'anzi lei ha detto che parecchio e Ilardo avevano incontrato il colonnello Mori
Alle spalle
Si allontani si era allontanato e poi va bene dove noi
Ritornano quando sono quando sono stati ricevuti con lavori chiedo che il Regolamento dei servizi si risolve
Venga
Era sempre un confine
Sì
Dei carabinieri sì sì politica vorrei con le eccellenze
Sospese
Se
Giudiziario
Senta
Bei risultati
Fosse stato verbalizzato tenuto conto che lei ha riferito fonte riduzione
Cresce avrebbe retto arrivato
Queste cose cinque il Natale al colonnello nuovi nel cortile della Rossa
Queste cose seguirà verbale dopo i magistrati
Adesso il resto credo a dire in altra sede non in quel frangente questo ordine del
In quel frangente all'indice non aveva senso di
Avverto che la Regione se c'era un verbalizzante all'incontro tra il confidente arricciati sostituti procuratori ancora
Non è
No
Intesa
Tutto che riesce poiché il lato
Si rivolgeva
In maniera
Diversa al dottor Tinebra ottantasei
No
La diciamo
Allora in relazione a questo Riccio ci evidenzio un qualche dubbio sull'atteggiamento del dottor Tinebra Riccio ci evidenzio un qualche dubbio sull'atteggiamento del dottor Tinebra in quella città meriti riserbo quale fosse il dubbio e su che cosa innanzitutto sul discorso di queste registrazioni che riceve l'intenzione di fare
Sì sì cioè lui non capi per quale motivo gli sconsigliava di fare la registrazione di quando il dottor Caselli non aveva avuto nulla in contrario comunque ne fece lo stesso quindi fuori
Quindi questo fatto
Sì mi ricordo questo qua diciamo principalmente Provincia naturalmente non le disse
Perché il colonnello Mori aveva sollecitato più volte a partire da tempo lontano punto precedente apprendere INEA
Diciamo a verbale fondi il
Il confine no
No glielo
No
Senta allegra dichiarato dal pubblico ministero datazione del sette maggio
Che a un certo punto
Il dottor Tinebra
Chiedo scusa parto dal punto per essere
Più completo sempre parlo di pagina due in fondo sempre per averlo appreso dalle armi ce lo posso dire che nel corso dell'incontro dei magistrati
Ilardo si rivolse palesemente verso il dottor Caselli consigli mostrandogli piena e incondizionata fiducia
Il dottor Tinebra evidentemente infastidito sarebbe uscito dalla stanza dalla riunione posso aver detto questo
Tenga presente che quel verbale non è di del diciassette maggio di questi anni forse che succede può darsi pure che al all'epoca la mia memoria fosse ancora più viva perché si tratta di qualche anno fa
Quando è stata fatta questa verrà dilatazione
Eccetera voglio dire quindi può darsi pure che all'epoca ricordarsi questo dettaglio
Sicuramente c'era un atteggiamento diverso tra il dottore Caselli al dottore Tinebra e questo è stato il in Senato hanno ed Arrigucci riferito
Si
Sia atteggiamento ci sia sia l'atteggiamento da parte di lardo rispetto ai due magistrati
Si era diverso
Sia l'atteggiamento delle magistrali anche perché il dottor Tinebra essa se si è visto e corre ricordo che si è sentito un po'snobbato insomma in questa circostanza
E quindi tiene probabilmente infastidito avrà avuto magari un momento di stizza però voglio dire sono ricordi e che chiaramente le ora mi sta sollecitando e quindi io posso confermarle sì
Certo e quindi fastidio sarebbe stato dettato tattico propriamente dall'atteggiamento delle largo più diciamo lo propenso a parlare col dottore Caselli opera
Ovviamente aveva parlato
Se
Ricciardi rovinare col dottor Caselli anche di fatti attinenti alla giurisdizione di Caltanissetta
Alla giurisdizione in relazione a
No questo a questo
La sua
L'età
In ordine
Lei conosce il capitano economico se
E poterci che ruolo ha avuto era comandava naso la sezione di polizia giudiziaria del tribunale Didone di Catania di Catania
I nomi
Riccio ebbe a riferirle qualche cosa
No diciamo che leggendo il rapporto grande rientro letto qualcosa no lui personalmente non credo che mi disse più di tanto su canoni
Che mettimi se hanno chiedo scusa prego
Chiedo scusa
No
Allora io in quella circostanza c'è in quel periodo venni a sapere
Probabilmente da Riccio o l'ho letto nell'informativa ecco perché sa c'è questo problema perché alcune cose sono state ricevette era sospettato di passare informazione alla famiglia Madonia
Alla famiglia Madonia
Era sospettato il canonico vi forniti informazione alla famiglia meramente rapportato questo sospetto all'autorità giudiziaria
No perché non era una cosa che ci riguardava perché se c'ero io all'epoca il
Il colonnello riceverà un nostro funzionare un giudice quindi
Ho capito e
Forse mi sono spiegato dicevo
Avendo appreso sospetto gravissimo se fondato ma c'era maledette annunciato che parla c'è un'attività in corso
C'era un'attività in corso non è non era compito nostro cioè non erano c'è stato si sta facendo l'informativa segue sulle idee sulla collaborazione di lardo quindi voglio dire
Il punto ad eleggere chiamerà eventuale
Venivano ma non è non avendo i reati erano cose di cui si stava occupando retail Riccio quindi non era competenza nostra
Va bene
è
Certo
Mai parlato di
Comportamenti collusivi tra mafiosi meglio
Tra ufficiale dell'Arma poliziotti eccetera
Pongo mafiosi
Dicono che c'è sempre assente
Allora
Ufficiali dell'Arma carabinieri magistrati goffo
Soggetti istituzionali Gaber ricordo così adesso
Chiara nell'unica cosa mi ricordo che parlava di contrada
Cioè riferito di Contrada del dottore contrada che chiamavano l'uomo dei misteri
Per solo questo però voi proprio perché ne sono molti no no guardi l'uomo dei ministeri queste
Una un riferimento così molto veloce e non è che va approfondito questo argomento è stato
E basta
Poi per il resto non ricordo può darsi che sia stato niente altro soggetto signor Presidente grazie sta
Rettore io volevo chiedere una cosa ma
Quando parlava con voi Riccio
Parlava per mezze frasi rapidamente allusioni oppure parlava in termini espliciti per
Esponeva
Ampiamente quello che diceva allora
Innanzitutto dipendeva dalle circostanze da quello che facevamo eccetera ma in ogni caso è quello lì c'era un modo di di di articolare il discorso porto un po'complesso se
Sia modo di leggere anche la stessa informativa
C'è a volte non è proprio estremamente scorrevole e quindi anche il suo residenza a volte va bene ma non è compito estere in
Poi un altro conto è parlare per mezze frasi al nostro nomi perché uno può fare lo invece esplicita sia pure molto involuto
Il suo pensiero ma sicuramente a volte sarà stato più esplicito altre volte magari più riservato in base all'argomento se voleva essere più esplicito del più esplicito volessero riservato preservato certo non ci avrà messo al corrente
Di tutto ciò che lui è nella sua carriera fatto o alla
Diciamo sapeva per per quanto era sempre ufficiale non si può aprire gli occhi
Che comunque avevo un ruolo diverso rispetto al nostro si può dire che eravate
Non rapporti diciamo amichevoli voi
Diciamo che un buon rapporto di collaborazione sicuramente
Sicuramente ma tra scendevano questi rapporti il la professione
No quindi nei limiti della quando ci incontravamo era preparata vi dico di questioni professionale quindi sempre in ogni caso potevamo anche andare a cena assieme ma
L'argomento era sempre quel genere i lavori
Crescente perfettamente va bene
Ci sono altre domande da parte vostra possiamo congedare il teste grazie
Buongiorno servono
C'è un altro teste da sentire
La collega aveva esigenze diciamo di
E intendiamo
Entro le tre svolgiamo che dura un quarto
Cioè io non vorrei interrompere l'audizione del teste e la previsione di durata almeno altrettanto lunga rispetto al teste abbiamo sentito su per giù sono
No
Questo lo dobbiamo rappresentare
Segreto
Io c'ero una collegava altre ammaccati sine die fa solo perché
Patriottarda sia
L'altra che deve partire perché esprimesse è una cosa troppo lunga
Per evitare di spezzettare farlo ritornare un'altra volta diciamo io rinvierei voi è quello la
Il momento l'avete voi io immagino che sia altrettanto lungamente
Mi pare che siano
Posizioni parallele questa
Vogliamo chiamarlo
Un attimo il
Mi pare
Dico noi rappresentiamo la prevedibile durata è analoga a quella del poi deciderà il Trio quindi vi annuncio che la prossima udienza sarà dedicata esclusivamente a questo processo quindi possiamo
Se
Anche se come intendiamo speriamo e possiamo anche andare avanti paura
Allora anche un po'più tarda perché qua se non approfittiamo di di queste udienze noi siamo
Abbiamo tanti process fino al convegno leone
Non possiamo tenere udienza ogni giorno quindi
Dobbiamo cercare di
E quindi sarà però volevo sentire il
Aspetto verrà vice ispettore sì gravi danni fareste
L'ispettore mi dispiace ma avrei
Aspettato inutilmente dovrà ritornare
Sono dispiaciuto però abbiamo l'esigenza di chiudere ora Posse potremmo fare
Al massimo tre quarti d'ora ecco
A meno che non volete sentire cominciato nel sentire poi però
Come preferite insomma
Correre il rischio di spezzare le siamo mi sembra un premio e allora
Dispiace
Allora a questo punto data l'ora tarda
E l'esigenza
Della giudice Mazara di
Mentre il gettito
Non è che è un altro invenzione
Di
Partire nel pomeriggio per un corso
Io aggiornamento da un incontro di studi comodi contro le STU per un incontro di studio a Roma
Presidente sospende il dibattimento lo rinvia all'udienza del ventiquattro novembre
Se non ci siete avete dei problemi il ventiquattro e il lunedì meno
Se fosse martedì si darebbe un'udienza come le altre quindi piena di altri precedenti
Avete problemi
Presidente ed io purtroppo
Almeno per quanto mi riguarda personalmente il ventiquattro novembre poggia in previsione la la discussione di un
Complesso procedimento
Che riguarda il centro commerciale di Villabate la requisitoria per ogni uno dicembre uno dicembre
Memorabile va meglio per tutti
è una settimana più tardi adesso io volevo anticipare
Va beh
Allora uno dicembre
Possiamo già dire se voi volete allora l'ispettore aveva di ritornare per l'uno dicembre
Gravità pardon
Va bene si può fare una copia del dodici
Modifichiamo noi se è un problema
Ma se io se io vado alla la invito a ritornare lei ha
E come se l'ACI passi
Al
Sfida il teste
Gravida ritornare per detta data senza ulteriori citazioni o avvisi
E facendo presente che si tratta di un'udienza straordinaria dedicata
Esclusivamente al processo a presenta il processo invita il Pubblico Ministero non lo so
A citare una parte dei suoi testi voi stabilite voi in base a un ragionevole
Una ragionevole durata quanti testi potete ci sarà pure Presidente che possa indicare fin d'ora come vuole se vogliamo
Può
Punto numero uno Ministero sul punto vorrei chiedere al Tribunale un'indicazione di massima pezzi di voi comunque noi vorremmo
Procedere appunto all'audizione del colonnello Riccio che immagini impegnerà acché di un'udienza
E vorremmo capire se se poi appunto è prevedibile un calendario
Di udienza dopo il primo dicembre che consenta per due o tre udienze magari consecutivi di sentire il Riccio
Il periodo natalizio
Nel periodo per il futuro
Ventinove
Perché nelle di questo si tratta se noi vogliamo trovare un'altra
Nuovi monocratici e ruoli collegiali perché
Le colleghe sono impegnati impegnate anche nella gestione dei ruoli monocratici
Se noi vogliamo trovare
Udienze consecutive ci muoviamo
Rivolge al periodo in cui magari sono meno
Nazionale
Ma alla fine non me ne fissato neanche voi esattamente
Il
Del diciotto e quindi dal diciotto in poi finanziamo
Siamo lì diciassette che giorno
Mercoledì
Sei novembre di quest'Aula in precedenza dall'altro colleghi
Ci sono
è lo possiamo fare nell'auletta un po'più piccola perché non abbiamo le aule monocratica del prossimo anno
Questo
Successivamente perché chiediamo
Siccome avvenne il Pubblico Ministero ha
Giustamente come dire
Desidera che almeno l'audizione del Riccio sia concentrata
Se possiamo trovare un'altra udienza contributiva
Però dobbiamo andare in un'aula vivere perché qua poi c'è l'altro collegio piano insomma c'è una felice
Sì complicazioni per il momento però andiamo
Questo voi lo vedremo in un secondo momento per momento andiamo all'udienza già stabilita del
Dell'uno dicembre
è il Pubblico Ministero annuncia che per detta udienza citerà allora non citeremo l'ispettore
Gravità oltre che all'ispettore la vita che già è
Esplosa
Il colonnello De Caprio colonnello De Caprio
E poi ancora il maresciallo buongiorno e l'appuntato Tafuri che sono i numeri ventuno e ventidue della lista
E poi di Presidente
L'appuntato P Sedou
P sei l'indice elaboratore stretto di riceviamo sente
Trentaquattro della lista
Il brigadiere
Ironico trentadue della lista mi pare che
A suo giudizio diciamo riempiamo un'udienza anche diciamo perché penso che siano bassa
Ci sono
Vic
Se
Posso
Anche preannunciare questo se qualcuno di questi se tre delle direzioni l'appuntato piselli rappresentasse un qualche impedimento ne citerei altri due sempre nel nell'ambito di
Dei testi i cui numeri da ventotto a trentaquattro che rispondono tutti allo stesso capitolato va bene allora diciamo soltanto ai diversi riservandosi
Il sostituire qualche test qualcuno così lasciamo aperta la possibilità al Pubblico Ministero
Sostituire note attesta
Ove
Sopra avvenisse l'impedimento di qualcuno di quelli
Sopra
Menzionati
Non dico circa
Signor giudice
Prego
Permettersi segnalare
Estivo
Nell'ottica
Perché non sicure
Non vuole essere né fotografato
Ma è già nitrile mi pare che si crei un attimo ordinanza del tribunale che non consente di riprendere oggi inteso
Diego
Presenti
Mandiamo un pannello proprio sul
Alla vediamo il pannello così faremo in modo che
Da
Prevenire eventualmente anche
Ma il sì va bene
Non ha difficoltà a venire quale il colonnello De Caprio a Palermo tutte
C'è sempre