Prima Edizione del Festival della legalità - Antiracket: ma è vera svolta?

Sì
Sì
Sì
Felice afferrati col microfono
Feriale il gelato che cellula
Daniele Falbrav presentatore afferrate contrattuale
No no no no qualcosa secco c'è Giovanni Pepi sì
C'era Giovanni Peretti
Roberto
Va bene
Comunque buonasera grazie per essere venuti
E a questo festival della legalità che
è iniziato venerdì scorso prende sempre più accorto ogni giorno abbiamo avuto
Tantissime persone che sono venute non sono perseguire dibattiti ma anche
Gli spettacoli da la sera adesso ma ne parleremo del tema di oggi che antiracket ma è vera svolta poiché stasera alle ventuno e trenta
Invece ci sarà la un'altra cosa che
La scelta
Che sarà preceduta da una performances di Silvia francese su un testo di Felice Cavallaro
Dove tetti
Questa per
Questa terra diventerà bellissima Silvia francese la nipote di Mario e quindi e la prima volta che sarà a Palermo a recitare
Farà due cose questa terra diventerà bellissima di Felice Cavallaro e poi un pezzo scritto da lei proprio dedicato al nonno
Allora anche il racket e verrà svolto io comincio a presentare gli ospiti comincio da questa parte per comodità Felice Cavallaro del Corriere della sera Enzo D'Antona di Repubblica e il vice questore vicario di Palermo Giuseppe Cucchiara
Il Presidente della Provincia Giovanni Avanti l'imprenditore Andrea Vecchio il direttore del Giornale di Sicilia
Giovanni Pepi il PM Maurizio De Lucia Daniele Maran mano che invece
Qui per conto di Addiopizzo e poi Rodolfo Guagliana anche lui
Imprenditore io dirò poche cose lasciano che a parlare siano i miei colleghi giornalisti molto più autorevoli di me
Però vorrei cominciare vorrei capire proprio per mettere subito le armi a fuoco vice vicequestore Cucchiara
Sì è stato presso Lo Piccolo sono stati presi tutti quelli della sua
Cioè del suo clan
Però il pizzo a Palermo si continua a pagare allora
A che punto siamo veramente nella lotta
A
Alla racket
A
Grazie a tutti
No è accesa certo
Quasi da tutti intanto porgo a un palco e ai gentili ospiti i saluti del questore di Palermo e purtroppo potuto venire per impegni sopraggiunti e a
Ahimè per lui delegato me
Vengo subito alla
Al punto che la questione
Sì il pizzo si continua a pagare fin quando esisterà criminalità organizzata esisterà Pizzo
Punto secondo me è un altro il punto è che a questa imposizione così violenta si reagisce in maniera diversa
L'esperienza investigativa del più e di repressione di questi anni ha insegnato l'esperienza comune ci insegna che è ben difficile
Intervenire nel contrasto al laghetto del pizzo senza la collaborazione del delle vittime del del taglieggiamento
Perché tutte le indagini si possono fare autonomamente se lo sono cercare spazi investigativo torni
Praticamente per tutto il pagamento del pizzo fin quando viene addirittura negato dalle stesse vittime del pizzo
Ben difficilmente può essere con contrastato
Quindi a che punto siamo siamo sicuramente Europa un ottimo punto perché se è vero come è vero che stiamo assistendo ad un ad un continuo incremento aumento delle denunce e della volontà di collaborazione con le istituzioni con le forze dell'ordine con la
Magistratura
Delle vittime del reato vuol dire che siamo ha un ottimo punto siamo veramente un punto avanzato
L'Iran no ma a San Lorenzo menomare l'avete preso in tutti e qua nel centro storico in altre zone di Palermo come siamo messi
Ma diciamo
Siamo messi bene bene il punto non è prende ordini il punto non è tanto prenderli tutti o meno perché
Se la la
L'organizzazione criminale della criminalità organizzata non si decapitata completamente e destinata comunque a riproporsi
Io voglio
Fare una considerazione che questa io non trovo non mi stupisce quello che sta accadendo oggi c'è una grande un grande speech grande entusiasmo
C'è una grande collaborazione c'è un grande entusiasmo c'è un'apertura si parla di novità si parla di svolta e probabilmente è una svolta in questo momento ma non mi stupisce non mi coglie di sorpresa perché
Sanno avere memoria corta ci si ricorderà sicuramente che stiamo assistendo a qualcosa che avevamo già visto nel passato
Cioè tutte le volte che
Le istituzioni che lo Stato reagito in reagisce in maniera virulente ma era convinto in maniera forte
Controlla criminali la criminalità organizzata c'è un ritorno di entusiasmo
Chi ha vissuto infatti palermitani degli anni Novanta non può aver dimenticato che dopo la cattura di o di Totò Riina nel novantatré successe qualcosa di assolutamente analogo cioè
Sì Lalla mi il successo investigativo a dato forza alle istituzioni e gli apparati repressivi dello Stato Forze dell'ordine e magistratura
E c'è stato un grande ritorno da parte un grande ritorno di fiducia da parte della società civile del
Delle associazioni
Imprenditoriale di commercianti le denunzie del varietà anche allora aumentar o no
In maniera rapida ed esponenziale e anche allora anche all'aiuto nei primi anni Novanta
Si fecero delle grandi operazioni antiracket siete Rocco sequestrarlo vispa allora se
Lo chiedo dell'uscirsene presero mille mille cinque ed esso non mi ricordo in onore delle grandi retate che ci furono in quegli atti
Stavolta siamo sull'ordine delle centinaia ma insomma quanti nel restano c'è possiamo quantificare
La forza lavoro della mafia problema non è quanti ne restano perché l'attività di repressione questa è la vera particolarità rispetto passato è cominciata nel mille novecentonovantadue che a differenza di altre stagioni in cui pure c'è stata dopo eventi drammatici un'attività di repressione
Non si è soffermata
Cioè il fatto storicamente importante che una parte dello Stato quella destinata alla repressione del fenomeno mafioso dal mille novecentonovantadue in poi sia pure con degli errori seppure sbagliando alcune cose
Non si è soffermata nell'attività di repressione sono iniziati i processi non gli arresti nel novantadue e ancora oggi nel continua ad arrestare e processare mafiosi
Il problema però è che l'attività di repressione è un'attività che individua i mafiosi
Arresto i mafiosi process condanni mafiosi
Quelli che prendono l'ergastolo sono una partita chiusa anche se anche lì in realtà la partita è chiusa solo parzialmente perché sappiamo che nei carceri nonostante il quarantuno bis si comunica si coordina si danno indicazioni
Ma tutti gli altri e siccome ovviamente la pena è una pena termine escono un certo punto che noi continueremo ad arrestare io chiedo una semplificazione per capire oggi mille persone tengono in pugno Palermo accenno alle persone c'è
Oggi l'organizzazione che si chiama Cosa Nostra continua a pesare in maniera significativa nella città di Palermo e soprattutto in alcune borgate della città di Palermo meno di quanto era nel mille novecentonovantuno novantadue certamente
Ma l'organizzazione e cioè la sua struttura funzione
I vecchi conoscono le regole ed è lasciato in eredità ai giovani
Quelli che sono in carcere stanno in carcere anche dieci anni ma se non si sentono o se non muoiono mafiosi erano prima i mafiosi sono dopo
E quindi torno né in un tessuto criminale che è esattamente quello che hanno lasciato e
Insistono nel riconquistare il posto che avevano in precedenza
Quindi noi facciamo un'ottima attività di repressione del racket ma naturalmente sconfiggere la mafia
è una cosa diversa non la indeboliamo la società civile e con movimenti come Addiopizzo dà un contributo che prima non c'era perché io non concordo su questa stagione di denuncia dei primi anni novanta in tema di estorsioni io non la ricordo
Ricordo grandi
Attività investigative della polizia dei carabinieri che hanno portato importanti processi
Ma le denunce sono un fatto nuovo è un fatto che nome un cognome se vogliamo e che possiamo trattare nel due mila tre all'inizio di Addio pizzo Palermo
Allora inizierà coinvolge giorni Pepe a far fare lui qualche domanda ai nostri ospiti microfono parla quello
Io
Sento l'esigenza assoluta uomo che
Che è impegnato nell'informazione di poter informare meglio e di più su questo fenomeno delle estorsioni
Credo che ci mancano dei dati
E questo poi per carità ci un'autocritica anche da parte nostra non sempre ci preoccupiamo di opere
Questi dati
Ecco io sento per esempio dire in fase
Quale
Il volume dell'attività criminale la mafia ci sono cifre da record perché sono addirittura quasi corrispondente alle finanziarie dei Paesi dell'occidente ecco
Voglio sapere da i magistrati che sono impegnati verso il contrasto è possibile
Dire se per esempio l'attività delle estorsioni la pressione estorsiva sull'economia di Palermo
Ha avuto una riduzione un incremento negli ultimi dieci anni in termini proprio di quantità perché questo è importante
Perché dà una risposta a questa domanda poi ci sono altre varianti mi limito a fare due
Di domande
Nella speranza di dare un contributo al dibattito
Se noi per esempio dovessimo accertare che c'è un aumento della pressione estorsiva sull'economia
Questo che cosa vuol dire che la mafia è più forte o che potevo siamo alle conseguenze di un indebolimento dell'AMA
Perché mi pare che voi
Nel definite le estorsioni una sorta di primo livello dall'attività mafiosa ha bisogno per è una
Un primo livello dell'autofinanziamento
E quindi può darsi che la crisi dell'organizzazione
Io sono tra quelli
Che sono convinto che l'azione che voi avete svolto in questi anni ha portato a un indebolimento della mafia però può darsi che questo abbia dei contraccolpi
Di ordine negativo l'aumento delle estorsioni potrebbe esserne una conseguenza siamo a questo oppure no oppure siamo invece ad una riduzione
Dell'attività estorsiva e questo
Che cosa comporta nelle lontano anni salvo piccole domande ne farò altre due
Rivolta cioè rivolta ai magistrati e ma questa domanda non può avere una risposta precisa
Ovviamente ad altri sull'efficienza eccetera artrosi no l'esigenza dice la domanda
E corretta nel senso che effettivamente prodromica poi diversi discorsi si possono fare
Però premesso che dati di sistema che posso dare gli studiosi e non i magistrati perché naturalmente noi ci occupiamo dei singoli casi la grande difficoltà e che naturalmente le estorsioni a nome cifra oscura cioè noi non sapevamo in termini scientifici quanto estorsioni c'erano prima
Quante estorsione ci sono adesso questo è indubbio
E in in termini quantitativi posso dire che è una riduzione c'è perché evidentemente i costi del delitto di estorsioni per i mafiosi sono saliti
Perché una volta
Moloch i costi del delitto di estorsione per i mafiosi sono saliti mi spiego
Il mestiere del mafioso qual era inizialmente mi metto la coppola saluto la famiglia vada a chiedere il pizzo e torno a casa la sera oggi c'è un rischio concreto per il mafioso di non tornare a casa la sera
Questa è una cosa che nei discorsi che noi intercettiamo dentro Cosa nostra si pone il mafioso sa che rischia prima sapeva che impurità era assoluta e questo è un fatto assolutamente significativo dopodiché
L'estorsione incide sull'economia della città di Palermo non soltanto in termini quantitativi cioè di sottrazione di di denaro
Al commerciante l'imprenditore e poi quindi di creazione di di denaro sporco per i mafiosi denaro criminale ma incide da un altro punto di vista perché l'in sé dell'estorsione mafioso non è solo realizzare profitti
E controllare il territorio
Cioè l'estorsione è un sistema di governo del territorio chiamo una serie di refluenze dirette sull'economia della città
Mi spiego con un esempio che è un dato processuale proprio che emerge da un'inchiesta della polizia c'è una
Piazza di Palermo dove due commercianti vendono lo stesso prodotto
Uno dei due decide
Perché ne ha le capacità economiche ed è un bravo imprenditore di ampliare la sua attività
L'autorizzazione a due dei treni in più del suo negozio che vuol dire evidentemente assumere due commessi
Ampliare la sua attività quindi farà del bene sostanzialmente al mercato e anche la città all'economia della città l'autorizzazione richiesta al capo della famiglia mafiosa di quel posto
Che decide se il negozio può aprire può ampliarsi o meno a seconda della sua convenienza perché un negozio che soffoca l'altro
Può comportare una riduzione del pizzo ma chiedere all'altro
Per cui se il pizzo aumenta per tutti e due con un ampliamento dell'attività economica di questo allora il negozio ponti anzi altrimenti no
è chiaro di quindi che che l'attività estorsiva e attività di controllo del territorio e le attività di controllo del mercato del del controllo e l'economia di quel della città di quella parte della città
L'imprenditore può fare l'imprenditore se mafioso lo consente
L'estorsione allora soltanto uno strumento di un controllo ben più ampio che c'è sul territorio quanto controllo così concludo di territorio ha in questo momento Cosa Nostra certamente meno di quanto ne ho avuto in passato ma certamente significativo ancora
Però io vorrei chiedere a questo punto scusate a un imprenditore coreana ma
Molto la la sensazione che rimanga dai discorsi che avete fra di voi clan c'è gente che paga di meno meno pagano il pizzo o no
Ma la sensazione io ce l'ho parlando con i miei clienti perché direttamente io ho sempre fatto un po'
Ho detto sempre mia impiegati di fare da filtro voi sapete è un po'la mia storia e quindi però sentendo la storia dei miei clienti so che ci sono certi clienti che io sono grossista quindi ferramenta
Da centoquarantacinque anni una una delle ditte storica di Palermo
E senta le emittenti tante storie ovviamente
Tanti clienti pagano niente o molto poco e ci sono invece altri che purtroppo pagano molto di più
E quindi non c'è un listino prezzi secco fila la tariffa ma qualcuno partenza che ci sia anche amicizie non è che dipende da tante cose ma che qualcuno non paghi più no questo non l'ho sentito dire
Ma io ultimamente veramente ma con fatti d'inchiesta di quel soggetto Felice Cavallaro
è chiaro
In questi giorni questi giorni parlando con
Ragazzi nelle scuole mi è capitato sempre di sottolineare la forzatura che
Più giovani hanno oggi di vivere in questo
Per questo giro di boa no perché questo due mila otto
è stato obiettivamente ora lo straordinario anzi è cominciato nel due mila sette con i disastri eroghi
Estivi di dei capannoni di purtroppo Guagliani accordo
Degli attentati cantieri e via Andrea Vecchio
Però
Proprio da quel momento sia il svegliata la coscienza civile di un
Una grossa fetta di questa terra che appunto si piegava che
Si adattava la logica del pagare tutti pagare meno ed è sembrato che
è sembrato
In parte è accaduto uno cambiamento che sarebbe sciocco non sottolineare ebbe fanno anche i giornali a dare spazio a tutto questo perché
Aumenta come dire
La sensazione che oggi pagare
E
E disonorevole chiesti stare
Accollo un estortore a passeggio prendere un caffè con uno sospettato di mafia è una cosa negativa c'è stato un momento in questa città in cui sembrava quasi una cosa normale no
Quindi
Senza
Fare retorica senza fare la messa cantata siamo troppo pochi per scadere retorica alcune cose diciamolo
Vanno meglio anche se dobbiamo sempre tener presente le tante cose che non vanno male e quindi dare spazio a chi lavora per intercettarle ma
Questo hanno appunto fortunato dico io e i ragazzi quando parliamo delle scuole perché appunto il due mila otto non è il mille novecentottantotto un anno in cui sta cambiando qualcosa è sotto i nostri occhi dobbiamo dare una spinta che noi
Però
Come è stato detto proprio ad altissimo livello
A cominciare da Ivan Lo Bello l'altro giorno
In Confindustria
Quando si parlava del
Del del rinnovo del suo del suo mandato biennale cosa che poi è stata fatta nonostante qualche problemino Carrarese
B a un certo punto lui dice
è stato un anno straordinario resa dolosa lo straordinario perché Sonate tante associazioni antiracket hanno fatto il conto e si scopre però
Che
In un posto come Gela che nascono novanta
E in un posto come Catania o Palermo molto molto molto meno
Ne nascono per carità l'anno importante Ivan Lo Bello presenterete degli industriale invece di dire
A un imprenditore come voi ANAS non fare D'Amuri arte come si sente dire Libero Grassi arriva e chiede scusa alla alla vedova Grassi e arriva dai malati di Priolo è
E Gela e chiede scusa
Per i guasti dell'inquinamento al proprio tecnico cambia qualcosa importantissimo però possibile che
A Gela nascano novanta associazioni e a Palermo così poche perché
Una risposta che è stata data proprio all'interno degli di questa fetta di imprenditori
Molto motivati e che
C'è un
Un nuovo un quid in più che è proprio la presenza della politica
Anche dell'Amministrazione comunale dell'amministrazione locale che spinge incoraggia e allora Gela significa un sindaco che si chiama Rosario Crocetta e che viene
Indicato come un esempio positivo dal
Capo degli industriali magia per vent'anni fa se fosse stato possibile una cosa del genere ma questo è un buon risultato perché significa che
Non lo non stiamo a guardare il colore del partito però
La politica
Possibile che sia presente così dice sia così risulti così vicina agli industriali commercianti impegnati in una città come Gela e se lo sia meno
A in grandi città come Catania e Palermo e questa è una domanda che naturalmente io vorrei rivolgere al Presidente della Provincia Giovanni Avanti come una
Come dire uno stimolo la provocazione insieme ma vorrei anche che
Risponde solo su questo Rodolfo voi avete Andrea Vecchio grazie
Presidente Errani ma io credo intanto che compito delle istituzioni in particolare gli enti locali sia essa comune sia essa provincia sia quello
Di stare vicino ai cittadini di stare vicino al alle impresse
E lavorare con loro per creare condizioni di sviluppo sicuramente il fenomeno del racket è un fenomeno che limita lo sviluppo
Ed è un fenomeno che va assolutamente
Evitato annullato e allora io credo che lì
Intanto le istituzioni devono dare l'esempio gli uomini delle istituzioni locali devono dare l'esempio anche con il loro comportamento
Guardando alle alle regole che nella in un'Amministrazione dovrà essere seguite regole che devono diventare poi
Esempi di buona amministrazione
E poi nel rapporto
Con con i diversi soggetti della società che siano diversi portatori di interesse
In ogni manifestazione in ogni momento noi abbiamo vissuto una grandissima stagione quella di quest'anno che per la verità è già iniziato da qualche mese prima ma quest'anno ha avuto
Un esempio
Un'esaltazione di questo
Di questa stagione stato con largo la costituzione di tutte queste associazioni sicuramente l'Associazione Addiopizzo e tanti cittadini che
Hanno avuto queste la sensibilità di Younis sì
Insieme in un'associazione a sollevare questo problema dà il senso
Che la coscienza civile verso in questi temi e mutata che c'è stata una rivoluzione culturale e per fortuna anche nei nostri giovani la mentalità quello quell'approccio
Legato che era spesso manifestava anche un atteggiamento così
Ma sì o setto che poteva esserci anche nella Gazzetta i di borgata oggi per fortuna non è e non è finito perché purtroppo non è finito abbiamo alcuni esempi di bullismo in alcune scuole ancora riusciamo vediamo
Atti di vandalismo e in alcuni quartieri a rischio questo va ancora combattuto ma io credo che già questo processo si sia avviato questa rivoluzione sia partita c'è da lavorare molto in questo senso ce l'avrà da lavorare con i giovani c'è da lavorare
Colle coscienza e c'è da lavorare soprattutto
Facendo dando l'esempio ma guardando anche al virtuosismo istituzionale preferiamo vedo credo che
Un'amministrazione pubblica delle banche
Aveva innescare meccanismi virtuosismo la mia Amministrazione che è partito da qualche
Settimana da qualche mese ormai
Io ho voluto dare di proposito una delega specifica alla sicurezza alla legalità all'antiusura l'anti il racket beni confiscati perché
Vogliamo lavorare su questi temi in maniera precisa perché riteniamo fondamentale strategici questi temi ai fini dello sviluppo del nostro territorio della nostra comunità
E quindi non a caso
Abbiamo dedicato un assessorato a questi temi
Però l'impressione che a Palermo si sono mosse più giovani che gli adulti in questo caso una lotta al racket e perché
Che gli adulti perché Addio pizzo è nata per i giovani non è andata dagli adulti
Una delle ragazze come Daniele che adesso è un'assenza che
è un po'anche importanti quando è avvenuto il contrario in questa estate è un esempio importante quello dei giovani ed è il segnale che
La
L'approccio culturale cambiato io sono stato il primo giorno di scuola in diverse scuole superiori che come sapete competono alle Province proprio per
Lanciare ai giovani che abbiamo non l'anno scolastico questo messaggio
La legalità ma anche il concetto era legata ai guardando alla legalità come senso di responsabilità e come corresponsabilità rispetto ai temi della convivenza civile
Cioè su queste cose noi dobbiamo anche
Sviluppare una regola di faccio parlare volevo però che far intervenisse anche Enzo Cantone fosse doveva fare altre sì sì ora lo facciamo però facciamo fare un giro tutte quindi Enzo stoccata si
Dunque io mi chiedo della domanda che giro sia al vicequestore sia
Al dottor de Lucia
Di fronte a che macchina ci troviamo in questo momento
Cioè
Abbiamo visto le ultime indagini sui Lo Piccolo no c'è qualche intercettazione il figlio di Lo Piccolo che parla con un ragioniere dell'Aniene impiegato dall'ANIA per chiedergli
Se lo può aiutare sulla fattura per lavaggio per i mezzi in moto Apa dell'Amia che hanno lavorato lavaggio di Lo Piccolo
E questo quali diciamo devi andare allo sportello diciamo non è esattamente Don Corleone
Tanto più che
Da tutte le indagini
Emerge che non c'è nessun collegamento con la politica cioè manca uno degli elementi costitutivi della mafia
Quindi possiamo ancora congruamente chiamare mafia
Quello che c'è questa criminalità organizzata
Se vi ricordate anni fa Sgalambro Manlio Sgalambro slancio una cosa provocatorie una proposta provocatoria disse ma perché la dobbiamo chiamare mafia chiamo la criminalità così togliamo questo Mantovano
La mandiamo sempre frutta desta grande importanza come se fossero un nipote in come se stesse diventando più camorra Gran Madre che è una sfida che cita il lago di piccole esaminare come dire questo
Diciamo è un tema su cui potremmo riflettere di più eccetera dolore assassini
Si dovrebbe riuscire poi a suocera perché io le chiedo di essere la pensano poi non riusciamo a parlare tutte volevo aggiungere una cosa che
Diciamo la sensazione che il pizzo sia l'ultima cosa rimasta alla mafia
Quindici anni fa stamattina controllava le imprese di movimento per l'ottanta per cento dal movimento terra e gli appalti pubblici era di imprese fatte direttamente
Dalla mafia perché le imprese a basso valore aggiunto diciamo quindi
Contro intercettava tutti questi flussi di spesa pubblica erano il grande traffico di di stupefacenti c'è il pizzo era una piccola attività collaterale diciamo oggi è quello che è rimasto quindi
Penso che veramente ci siano le condizioni per dare una spallata definitiva alla macchina porsi il problema è più nella cultura dei commercianti o no
No il problema è questo essere sintetici sui però il tema è assolutamente complesso ed è delicatissimo perché se noi diamo l'impressione che la mafia soltanto quattro disgraziati che vado a chiedere cinquecento euro disgraziati assassini
Rinviati ma no qui il problema è diverso perché un'organizzazione criminale come anche una feroce organizzazione criminale penso alle organizzazioni camorristiche che in questo momento come diranno la prima pagina dei giornali fu a quelle ndranghetista esso
Sono cosa diversa da Cosa Nostra
Cosa nostra
A degli assassini a degli estortori a dei trafficanti sui recenti a dei colletti bianchi ma cosa nostra e cosa nostra
Voglio dire oggi siamo sicuramente meglio di quindici anni fa ma sessanta anni fa ai tempi del Prefetto Mori la mafia anche sembrava sconfitta no perché c'erano interi paesi che venivano deportati nelle isole
Perché l'attività di repressione era fortissimo ma la mafia da quel momento di crisi ha saputo uscire perché perché è rimasta intatta la sua struttura
La struttura dell'organizzazione mafiosa una cosa diversa dai reati che l'organizzazione mafiosa o che i mafiosi
Pongono in essere quella struttura dopo
Dopo il prefetto Mori è risorta quella struttura è andata in crisi nella storia di Cosa nostra altre volte dopo le Giulietta al tritolo cioè da un forte momento di crisi dell'organizzazione mafiosa
Negli anni Settanta Cosa Nostra Palermo ci dice Buscetta era ridotta pochissimi uomini d'onore
Quello che è rimasto della costituzione formale di Cosa nostra
Se noi non aggrediamo quella Costituzione formale di Cosa Nostra Costru menti che non sono
L'operato il sacrificio delle forze di polizia il lavoro dei magistrati ma sono gli strumenti della cultura che deve servire a fare sì che le regole che si applicano nel territorio non sono quelle che impongono i mafiosi
Ma sono quelle che impone la società civile noi con cosa nostra
Pareggio eremo il conto ma non lo vinceremo oggi l'impressione è che loro sono in difficoltà che i loro rapporti con la politica sono diventati molto meno forti di prima questo è vero oggi gli omicidi non si fanno se non proprio in casi estremamente
Come dire
Ma Cosa Nostra c'è Cosa Nostra sta tentando di ristrutturarsi
E cosa nostra a un problema ma
Sa benissimo che ogni territorio governato da una famiglia e per cui la famiglia e c'è chi comanda gli anziani di Cosa nostra
Sono quelli che conoscono questo patrimonio e lo lasciano un'eredità i figli il nostro problema è davvero non tanto quello della repressione militare fra virgolette ma è quello di sconfiggere culturalmente la cultura di Cosa Nostra che invece quella si è molto forte molto radicata
Ripeto i Casalesi sono un'organizzazione criminale in cui sento fortissima armata ricca
Ma sono un'organizzazione criminale verbali sono strutturati a mafia non no sono ancora un'organizzazione di carattere pulviscolo are perché nella loro natura c'è questo
Cosa nostra e diversa da tutte le altre organizzazioni perché anche in questo momento che è un momento di crisi in grado di resistere alla crisi perché la sua struttura e e rimane unitaria
Non c'è più la Commissione che c'è stata
Ma questo è un problema di Costituzione materiale la costituzione formale dell'organizzazione
Prevede una Commissione e sanno che prima o poi questa Commissione va ricomposta
Si cerca sempre il vertice ed è il vertice del carattere unitari Cosa Nostra che poi consente nei momenti di forza dell'organizzazione di riallacciare i legami con la politica perché poi la politica non è la politica
In senso astratto la politica sono uomini che fanno politica sono uomini che fanno politica anche quando non sono soltanto esponenti come dire di cariche istituzionali elettive non la politica o dell'intendere in un senso molto più complesso politica e chi governa l'economia
Politica e chi è nelle istituzioni in posizioni di vertice anche per cariche non elettive
Tutto questo una domanda se vorrà diceva giustamente ha insomma forse il rapporto mafia politica oggi è lo stesso che c'era vent'anni fa o no sì certamente no ma questo non lo dico io lo dice lo dice Matteo Messina Denaro in una delle ultime lettere che sono state intercettate nel covo di Provenzano lì dove si dice che oramai restano anche le serie
Parlando dell'operato delle polizie è chiaro che il rapporto con la politica non è quello perché Cosa Nostra oggi non è la cosa nostra forte diventano
Allora
è un problema di cultura diceva giustamente
Per uscire anche per gli imprenditori soprattutto per gli interrogatori come diceva anche Enzo e commercianti insomma il fatto che gli imprenditori io voglio fare un passo indietro allacciarmi al discorso dei giovani
Io credo che giusto e naturale che sia di giovani che si occupano di occupino di questi problemi perché
Se tu organizzi una gara per fare i cento metri
Non ci mandi Hussein vende on settantenni ma sono tutti diciottenni e vendendo i perché hanno uno spirito il desiderio di vincere di affermarsi
E questo è diciamo non una giustificazione ma la motivazione per la quale i giovani sono in prima linea e lì dobbiamo ringraziare di questo
Perché hanno tante energie da spendere tanto entusiasmo annualità davanti hanno le speranze
E questo è il problema problema sono le speranze
è il problema è la cultura
Io faccio un'analogia forse banale
Ma credo che il soggetto ad usura o il soggetto al pizzo e come il ragazzo sconfortato per
Una qualunque traversia della vita non sa cosa fare e assume uno spinello
Lo spinello dal ragazzo un momento di patrimonio
Temporanea un momento di tranquillità
Salvo ricadere dopo nello stesso sconforto quando l'effetto dello spinello finisce
Il pizzo e la stessa cosa precisa perché quando un imprenditore viene avvicinato da dal
Dalla richiesta del pizzo a questo settore
Indubbiamente la persona si smarrisce Cisco regge sul suo cuore arriva
Una nube
Quasi tossica e come gli esce a liberarsi di questa cosa ne parla
Ne parla con qualche amico col quale si confida se incontra un amico corretto come è capitato a me nel mille novecentottantadue quello accompagna subito dalle forze dell'ordine
Gli dà il Consiglio andiamo a denunciare
Se invece incontra un amico che è una persona un po'debole
Dice Masai vediamo cosa possiamo fare io forse conosco un amico e con mille o duemila euro la prima volta si tranquillizza
Voi acquista quella pace momentanea che quella serenità quella tranquillità a chi acquista il ragazzo che fuma lo spinello
Ma dopo quindici o venti giorni
Periodo nel quale
Il pizzo ha finito quella quella quell'esborso ha finito di dare la sua
Funzione torna di nuovo la richiesta di pizzo e quell'individuo ricade nuovamente nel
Nello stesso problema allora
Problema e
Che c'è
Chi
Se merce gli spinelli
Ma se tu Arena forza Anapo conta la forza interiore di nonno comprare uno spinello di non fumare uno spinello troncati nella trappola della droga allora bisogna che l'imprenditore l'individuo trovi all'interno di sé
La forza di reagire di non cadere io
L'ho raccontato diverse volte
Dopo quattro cinque giorni degli episodi
Violenti e mi sono capitati l'anno scorso
Mi avvicina un mio conoscente imprenditore
E
Quasi aggredendomi mi dice ma comincia a Tunisi fare
Con cinque mila euro avversava tutto così invece hai creato questo interno
Perché è successo un manicomio catari San Cristobal Quartesan riscopre è stato messo a soqquadro
Allora questo è lo spirito dell'imprenditore
Che non è il vero imprenditore e lo speculatore perché noi dobbiamo
Distinguere due categorie economiche molto nette
L'imprenditore che
Organizza all'impresa struttura l'impresa e tra è utile da questa capacità di organizzazione e di crescita culturale
Da quel ballo speculatore da da quell'individuo che compra un terreno ci fa sopra un palazzo espelle quando vende gli appartamenti o fa qualunque tipo di attività speculativa
I soldi di quell'individuo non sono soldi guadagnati sudati
Non hanno un valore morale
Hanno un valore
Di puramente c'è
E allora quello di spenderli da se deve pagare un Piccio con
Con maggiore facilità rispetto a chi quei soldi li ha guadagnati a poco a poco con
L'organizzazione la fatica del proprio lavoro
è un problema culturale
Io mi capita spesso di andare nelle scuole e vado
Compiacere nelle scuole elementari perché da lì che dobbiamo partire a questi bambini dobbiamo
Dare dignità
Giovanni Pepi lei dissente
Insomma
Ti senti no no non dissentire Giovanni Tecce
Hanno io vorrei
Io la nota dissentiva stazionava parolacce torniamo dopo che ho notato due domande una per deducibile Cucchiara dell'altra per il presidente avanti
Perché
Mi ha interessato questo
Questo confronto così non voluto che si è creato in questo dibattito non torna e De Lucia perché tanto io condivido la sua
E in fondo si preoccupava di dire
Guardate che la mafia è più debole
Nelle sue attività
De Lucia dice sì è vero
Però stiamo attenti la mafia c'è ora io su questo vorrei
Fare una domanda precisa
Ma veramente da questa preoccupazione tutte le volte che si mettono in luce i risultati importanti che l'azione di contrasto raggiunto
Nella
Lotta alla criminalità organizzata perché ci si preoccupa che questo stesso uccisi l'illusione che la mafia non ci sia più
Io capisco che è una preoccupazione fondata ecco se noi e ci rendiamo conto che ormai certi dibattiti non hanno più
L'interesse di prima che
Ahimè la mafia non ha più nelle grandi centrali mediatiche del nostro Paese il rilievo di prima capisco che la poco che la che la preoccupazione fondata però
E o noi importante dare un messaggio in cui si dice la gente guardate che la mafia è più debole perché lo Stato si è mosso perché
Magistrati
Perché i magistrati e i poliziotti hanno lavorato bene e possono continuare a lavorare bene per arrivare a risultati ancora più importanti io al mondo non starei a preoccuparmi nel dire che la mafia e
Perché per me questo è un dato importante anche che rassicura gli altri
L'altra cosa riguarda la politica quando Cavallaro ricorda l'elezione di Crocetta agenda io vorrei che riflettessimo ancora un po'di più siamo tutti siciliani via via Sicilia
Ma se a Gela
Può essere eletto a suffragio universale
Come Sindaco un uomo di sinistra
Nemmeno riformista
Che si presenta con una chiara e inequivoca addirittura quasi provocatoria
Piattaforma programmatica in cui sono definite delle azioni di contrasto della criminalità mafiosa e poi dimostrare l'esercizio del suo mandato che non scherzava e fatti concreti e che pure ha un motore sua
E che riesce a essere eletto a suffragio universale dichiarare dichiarato non ho dichiarato omosessuale dichiarato no ed è signori questo vuol dire che cambia un pezzo di società siciliana
Perché se no non ci potrebbe essere lezione di Croce
Però
Io sulla politica ho sempre
Delle cose che mi fanno riflettere
Perché comincio con un certo allarme
A vedere precipitare quasi in una moda
Tutta una produzione di manifestazioni convegni propositi
E poi deve il dovere registrare invece sul fronte della legalità reale dei ritardi che francamente è bene che lo si sappia incoraggiano quella cultura di cui denunzia parlava che la cultura mafiosa
Perché quando noi scopriamo che a Palermo ci sono quattro mila e cinquecento alloggi abusivi
Che non vengono sgomberati anche che anzi che addirittura ottengono la comprensione
Del Consiglio comunale che nel momento in cui si comincia a procedere all'azione di sgombero con una lentezza che anche il precedente farlo subito un ordine del giorno per impedirle che unisce maggioranza e opposizione
Quando noi vediamo ad Agrigento crescere negli anni senza che nessuno se ne accorgesse
Un nel sistema un acquedotto alternativo addirittura due invasi che avevano ciascuno la dimensione di uno stadio alimentati da gli allacciamenti abusivi degli agricoltori
E che poi improvvisamente quanto tu scomparire Cassano Zenden ci sono i furti e quando scoprì e dislivelli i trucchi della degli allacciamenti abusivi ci sono i danneggiamenti che blocco gli acquedotti
Ecco
Questa politica che è sicuramente cambiata
Per chi maxi processi ci sono stati perché tutto è avvenuto
è quanto meno non è stato impedito se si vuole poi essere cattivi la politica fu ha svolto il suo ruolo io direi che invece quello che
Si arresta è proprio questa
Insistenza e attenzione alla ordinaria legalità di ogni giorno e questi coraggio
Perché non è possibile che ci vuole una campagna di stampa
Perché a un certo punto a Piazza Maggiore non vadano abusivamente i commercianti che Prodi non è entrato e invece è successo
Ecco queste sono le considerazioni che vuole fare da un lato è giusto dire deduce compiere continuamente informarci
Che se si è ad un indebolimento della mafia che voi potete meglio di chiunque altro e testimoniare ditelo
Senza preoccuparsi e questo di a messaggi sbagliati perché a mio avviso non fa altro che incoraggiate gli altri quanto quanto ha rafforzato una mafia quella convinzione che fosse indicibile
E quando invece
Ha favorito l'antimafia la sensazione che non fosse più invincibile perché a un certo punto i grandi capitoli
E la politica deve svolgere un ruolo che a mio avviso deve andare un po'oltre incombe allora facciamo rispondere un po'tutti vi prego di essere rapidissimi risposte cominciamo da Cucchiara comincia
Si sono sono brevissimo della risposta mi sembra e abbiamo
In buona sostanza abbiamo ripreso la domanda che ha fatto il dottore tanto alla quale il dottore lei ci ha risposto in maniera
Assolutamente lucida il vecchio condivido vorrei se mai aggiungere qualcosa
Rispondo anche al direttore peggio
Si lavati più quel punto come siamo anche se è più debole o meno
Perché oggettivamente più debole è il punto è questo non bisogna
Illudersi su questa debolezza cioè non bisogna fermati lì il problema è corre il rischio di fermarsi
Ciò che è già successo perché noi oggi siamo
Diamo tutti mass-media
A associazione antiracket commerciali sull'onda dell'entusiasmo so sono caduti dei tabù Provenzano topico tabù che sono caduti siamo sull'onda dell'entusiasmo
E nel medio periodo che io voglio vedere voglio poter dare questa risposta siano D'Antona detto sta spallata si può dare o no era una domanda anche abbastanza detto questo vantava stima avvalla la si può dare ma attenzione non ad una mafia che costretta ad andare allo sportello per farsi lavare latino perché allora dovremmo dovremmo pensare pure ad una macchina che ti dice cento biglietti da dieci euro per l'intera allo stadio
Non è questo lo fa già comunque ha bisogno di poi
Attrezzino attenzione ma noi parliamo di Cosa nostra
Non è solo a Palermo Cosa nostra il capo della Provincia di Trapani ammesso che sia soltanto ora come la Provincia di Trapani è latitante il capo della famiglia di Agrigento è latitante da Agrigento si vanno gli omicidi non so che cosa c'è la carta in sette ad Enna perché non mi interessano non credo che siano molto meglio cioè
Attenzione alle illusioni di qua non si tratta di a parlarmi sacro la Palermo controlla una bella fetta di
No ma non non e che lei è in grado di di rispondo che poco hanno a che diamo al
Abbiamo ragione tutte però ci dobbiamo chiarire che la mafia si è più debole di prima è una realtà l'analisi che faceva aperte cocchiere correttissima che con la mafia non è Palermo ma se tutta la Sicilia occidentale e se andiamo solo fuori Palermo dove cade l'attenzione mediatica
E guardate che la mafia è forte come prima e forse più di prima però il problema è se mai ci poniamo il problema della spallata ma sbagliamo perché ripeto cosa nostra non è una struttura che crolla
Noi dobbiamo scordarci l'idea delle spallate l'idea delle svolte molto più faticoso il percorso per sconfiggere la mafia e che non è fatto negli spallate
Né di svolta è fatto di una costruzione che giorno per giorno ora rispetto a quello che diceva il direttore Pepi polizie magistrati il loro dovere l'hanno fatto
Però intendiamoci qui non è lo Stato che ha fatto il suo dovere è una parte dello Stato quella che in prima linea che ha fatto il suo dovere ma nell'agenda della politica e mi riferisco in questo anche in particolare alla politica nazionale il problema mafia da tempo è scomparso
Cioè da tempo si è già deciso che siccome non ci sono più i morti un problema mafia non c'è e questo è un errore e diventare una distrazione alcolisti come quello dei biglietti allo stadio di cui si parlava io però ottenuto
In cauda norma Maran hanno mandando volutamente perché
Sì scusami perché sono rimane che affatto no avrà fatto la domanda
Mi accontento di questo perché poi il tema della politica spetta no la politico ora che la facciamo a dire però volevo coinvolgere Varanasi si fa proprio ai ragazzi di Vermiglio vizio e quali va il nostro plauso per il quello che fanno per come
Ci scuotono svolgono le nostre conoscenze anzi ogni volta penso al vostro Presidente
Enrico Colajanni mi pare sia qui
Perché poiché non è non è che si è interrotto ragazzi come voi e
Grazie libero fortuna veri non verrà a me risulta direttamente perché inizierò fin da ora di
Sì egualitaria significa
Questi però chi per un futuro il Presidente di le loro futuro noi abbiamo un gruppo di persone che formalmente hanno una struttura associativa
Direttivo ma egli Arrigo I hanno il Presidente di Libero fusi insieme comunque voglio dire
Che ha è diciamo che Errico Colajanni con libero futuro è uno di quei soggetti con cui ha dei PIT somma in stretta sinergia e simbiosi però voglio dire io collerico Colajanni ricordo di aver fatto tante cose per ragazzine anche di avere spiegato pensando che potesse salvarci
OC Min e non ci accorgevamo che dovevamo occuparci invece di Ciancimino in
Ecco io la fortuna volta sperate la fortuna voi strike quella di mirare un noncuranza non la giovane almeno
La capacità la loro intelligenza hanno capito che è di occuparsi di occuparsi dei
Di di Palermo non del Vietnam e quindi
Sotto questo aspetto grande plauso ma proprio per questo voi riuscite
A entrare
Che sensazione avete
Allo Zen a Brancaccio a San Lorenzo cioè andate qual è il rapporto che riuscite a stabilire con i vostri coetanei per me diventa anche un po'difficile ammesso
Mi travestita da ragazzo progressi di farlo protocollo
è un po'difficile ma sarebbe una cosa stupenda e riuscire a capire se voi
Citare ad agganciare questi ragazzi e se riuscite a capire se davvero qualcosa può mutare fra i giovani di questi quartieri a rischio
Visto che si è parlato molto di giovani e quindi anche
Anche di Addiopizzo adesso che
Ne ha mi avete gentilmente concesso la parola mi prendo tutto il tempo che mi occorre per rispondere anche a questa domanda
Noi tutti si siamo stati in quei posti continuiamo a
Beh essere presenti in questi posti con tutta una serie di attività che vanno ben oltre la campagna contro il pizzo cambia i consumi che tutti più o meno conoscente
Parlo delle attività con le scuole e in certi momenti proprio da alcuni di questi posti come Brancaccio
Per assurdo abbiamo colto delle reazioni che estremamente positive che difficilmente avremmo avrebbe ma anti-NATO di di di percepire
In quei posti da quei posti
Il punto se insistito in questa serata molto sulla sulla
Sull'idea di contrastare
La la mafia attraverso una una forte attività culturale prima che il riparto repressiva
Su questo sono assolutamente d'accordo però io credo che
Accanto a questo debba esserci da parte di tutti un'assunzione di responsabilità netta
Ed in primo luogo da parte delle istituzioni politico rappresentativa perché come diceva bene poco fa il dottore De Lucia sì lo Stato est presente ma lo Stato è presente soprattutto attraverso alcune delle sue articolazioni
E allora
Se dovessi rispondere in poche parole alla domanda al quesito che campeggia come titolo del dibattito stasera è vera svolta antiracket è vera svolta considerando anche che cinque anni fa
Sarebbe stato difficile immaginare
Una discussione come quella di questo pomeriggio tra persone che nei mesi scorsi hanno compiuto scelte certamente significativa
Mi verrebbe da dire che
La svolta in atto ma ancora occorre perché si realizzi nella sua pienezza nella sua interezza proprio perché
A mio avviso a nostro avviso manca un'assunzione di responsabilità da da parte di tutti da parte di tutti i soggetti concorrenti in campo
Certo facendo un'analisi più più più più complessa cercando di fornire una risposta quanto più esaustiva questa domanda che è posta
Dicevo come titolo al dibattito di stasera
E il
Cosa cosa si può dire che noi in questi anni Addiopizzo assunto tra le altre cose la convinzione di fondo
Ovvero quella secondo cui uno dei principali parametri traccia hanno insegnato anche
Magistrati ci sono state accanto come il dottore De Lucia che è uno dei principali parametri attraverso cui si misura l'efficacia nell'azione di contrasto nei confronti della lotta al racket
è certamente la denuncia sono le denunce ancora meglio se queste sono collettive quindi fatte da un gruppo di commercianti come ci insegna l'esperienza di di Capo d'Orlando del mille novecentonovantuno rispetto a questo parametro
Qual è stata l'attività di questi anni del Comitato Addiopizzo è stata posta in essere alla campagna contro il pizzo cambia consumi la lista di oltre trecento operatori economici pizzo free a fronte della quale più di nove mila cittadini consumatori si sono assunti l'impegno di acquistare beni e servizi presso questa impresa e presso questi esercizi commerciali
Parallelamente a questa attività che nessuno di noi immaginava potesse assumere questa rilevanza in termini di adesioni di credibilità c'eravamo preposti degli obiettivi uno su tutti
Quello di arrivare alla creazione alla realizzazione e l'associazione antiracket di una mera associazione antiracket
Il cui Presidente Errico Colajanni oggi una vera associazione antiracket fatta da commerciante imprenditori taglieggiati
Che possano essere da stimolo da impulso nei confronti dei loro colleghi che decidano di denunciare che vogliono liberarsi dal racket
Ora senza
Inutili esteri protagonismi come qualcuno fino a poco tempo fa
Si permetteva di diritti di insinuare siamo giunti a questo obiettivo è nato libero future in quella manifestazione che credo tutti ricordiate del dieci novembre al Teatro Biondo
Siamo giunti alle prime denunce parlo di Palermo grazie allo straordinario lavoro delle forze dell'ordine della magistratura
E in questo anno e in questo anno
Qual è lo stato dell'arte
Addiopizzo con libero futuro assistito ben diciotto operatori economici
Accompagnandoli fisicamente dinanzi agli organi della polizia giudiziaria per sporgere denuncia
Più di trent'più di quaranta commerciante di imprenditori sono hanno collaborato attivamente con gli in querela con gli inquirenti grazie all'assistenza di Addiopizzo libero futuro
Questi obiettivi questi risultati che siamo riusciti a perseguire con immani sacrifici
Siamo se così si terrà aggiungerlo perché questo purtroppo va detto senza l'aiuto sostanziale delle associazioni di categoria di questa città
Certamente Confindustria Sicilia
Assunto una presa di posizione del settembre del due mila sette che non ha precedenti
In netta controtendenza rispetto al passato si faceva riferimento poco fa
Ha cominciato Montezemolo e l'ha seguito poi Lo Bello con Confindustria Sicilia si faceva poco fa riferimento alle dichiarazioni di Cozzo nel mille novecentonovantuno il punto qual è cosa abbiamo constatato uno in questi mesi
Da quella presa di posizione
Che a Palermo in particolare
Quella presa di posizione non ha avuto un rispondenza sui vertici di Confindustria Palermo
Perché
Semplicemente non è accaduta Palermo quello che invece è successo ad Agrigento piuttosto che a Caltanissetta
Dove li vertici delle singole associazioni degli industriali locali sono stati hanno dato un forte impulso agli imprenditori che hanno deciso di denuncia
E allora io questa sera nonostante ci siano
Poche ma qualificato e persone presenti vorrei cogliere l'occasione per rivolgere un appello propria le associazioni di categoria di questa città
Quello di di invitarli ad andare per strada
Di entrare nei cantieri di entrare nelle impresse nei negozi di parlare con quel maggior numero di iscritti che loro conoscono bene
Loro hanno la possibilità di aumentare esponenzialmente le denunce in questa città
Hanno questa possibilità possono farlo quindi devono farlo non c'è altra via scusami
Non ci si può illudere che il commerciante o l'imprenditore maturi in solitudine questa scelta che oggi comunque rimane difficile così come non ci si può illudere che il commerciante l'imprenditore si presenti
All'ottavo piano della come era di commercio presso lo sportello della legalità non o non abbiamo nulla contro lo sportello della legalità però
Abbiamo capito in questi anni di attività particolarmente intensa sul territorio che se non c'è il contatto diretto quel contatto sul territorio con il commerciante con la gente difficilmente si possono raccogliere esposte lascerebbe il funzionario della legalità
Allora giro finale per favore perché se no
Ma allora torniamo alla domanda poi chiudiamo con la politica non non me la sono scordata la domanda che volevo dire invece un
Cosa
A proposito di politica e di amministrazione pubblica
Che in questi mesi mi sono scontrato con la politica l'amministrazione pubblica per risolvere tanti problemi oggettivi tanti problemi pratici tra i quali anche il ripristino della mia azienda
Bruciata e a distanza di quattordici mesi dopo tutti le assicurazioni dei politici eccetera
Io purtroppo mi sono scontrato con un'amministrazione pubblica che se fosse avvenuto su Totò sotto hanno Urso Vincenzo la il giro di venti giorni avrebbe ottenuto tutto quello che io ancora lo sto ottenendo dopo quattordici mesi
Cioè io ancora ciò tre sanatoria la concessione edilizia dai da da ottenere per potere utilizzare il mio bene distrutto è ancora uno non l'ho ottenuto
E o un frazionamento dell'aria di Partanna da
Da ottenere e ancora non l'ha ottenuto quindi io voglio dire ma è la meno come ordine autonomo abbia reso AVEPA io volevo dire un'altra cosa ora siccome io mi sono scontrato non tanto con i politici perché poi
I pc purtroppo cambiano ma sono i funzionari che restano
E quando il mafioso si rivolge non si rivolge al politico si rivolge a tanti funzionari che bloccano le persone oneste e invece fanno andare molto veloce le pratiche
Purtroppo delle persone meno oneste
è allora voglio dire mi sono scontrato con
Con bollette dei conti correnti che si perdevano si perdevano veramente ma
Con un sacco di cose che praticamente
Mi hanno ostacolato veramente la ripresa dell'attività
Ora io dico
Lo ridico ma se si presentava un sultano tu credi che nel giro di dieci giorni e forse anche meno ne avremo spero ma voglio capire
Sono come dire sono positive no no no è un po'e non voglio dire credo che sia
Potrebbe dirlo potrebbe certamente sono due cose che il magistrato dovrebbe indagare dire ma come mai queste cose hanno poter quotidiana
USL e perché una una uno è così lo abbiamo denunciato stasera ci crediamo che lo fa il presidente Vecchioni disse una volta che il che uno dei problemi dell'imprenditore in Sicilia sono
Per il settanta per cento la burocrazia e per il trenta per cento la mafia e così
Credo che questa percentuale il microfono Andress
Credo che questa percentuale sia modificata
A sfavore della mafia vantaggio della burocrazia la mala burocrazia
Voi pensate che in Sicilia
Per
Gestire per detenere un deposito di gas mobile di carburanti inferiore al novemila litri occorre il decreto dell'Assessore regionale all'industria quattro anni e oltre cinquemila seimila euro dispense a Reggio Calabria compri un contenitore omologato
Bonetti
Nel tuo cantiere lo riempì di gasolio e rifornisce tutte le attrezzature in Sicilia occorre un decreto dell'assessore regionale all'industria
Il Governo la politica ha presentato diverse volte
Al al Governo al Parlamento regionale una proposta di modifica la burocrazia gliela sembra impedito la burocrazia ha sempre
Messo dei delle dei cavilli per dire hanno non si può fare vediamo perché
Perché perché per ottenere un decreto di detenzione di un deposito mobile di carburanti la burocrazia regionale fa tre sopralluoghi
Parte da Palermo due funzionari tre funzionari e vanno a Caltanissetta o a Catania io ogni volta ci alla missione e ci sono tre giorni di di assenza da poco
Queste e una grave norme K che questo Paese ha sulle spalle non è possibile leggevo l'altro giorno su un giornale la Regione
Lombardia
Tremila e cinquecento mi pare dipendenti
Con una popolazione più alte un PIL molto più alto
La Regione Sicilia ventiquattro mila dipendenti
Ma dico perché perché quando
Io in un mio cantiere al posto di una persona che può fare un lavoro ce ne metto tre quel lavoro non si fa perché ognuno di loro DG fallo tu fallo tu fallo tu non lo fa nessuno
Il problema è questo e l'efficienza in Sicilia non si fa un concorso per assumere una persona nella pubblica amministrazione da trent'anni
Si assumono per la legge dei giovani per la regina handicappati per la legge dei precari per gli omnibus e basta e adesso abbiamo tutti i nostri massimi vertici burocratici regionali
Che vengono fuori da queste assunzioni
Perché quelli che c'erano prima che avevano un minimo di esperienza e un minimo di capacità decisionale non ci sono più adesso non c'è più nessuno che è in grado di assumere una
Decisione di prendersi una responsabilità nessuno
C'è la massima deregulation
Se noi non partiamo da questo fatto la vera mafia e queste quella che chiede il pizzo è una cosa kitsch erto utilizza questa pletora di dipendenti regionali per
Fare prima i propri interessi
E far di ritardare
Al
Guagliana di turno
D'Antona bene dunque io vorrei
Ripartire da quello che diceva il dottor de Lucia
Cioè lo Stato ha due facce una eh Forze dell'ordine e magistratura un'altra la politica romana o un regionale o locale
Diciamo che c'è quindi una prima linea
Una seconda linea ma e distrazione questa qui io mi chiedo se non ci sia sotto qualcosa altro
Ecco torniamo al discorso dei flussi di denaro pubblico perché non sempre abbiamo individuato la mai la la mafia si andava
No andava intercettare i flussi di denaro pubblico quindici anni fa prima di Tangentopoli
In Sicilia si spendevano circa diecimila miliardi all'anno di opere pubbliche
Adesso questa spesa è scesa nella norma Cesara un ventesimo non si fanno più opere pubbliche
Le opere pubbliche erano spesa visibile per le forze dell'ordine per la mafia che le intercettata facilmente per la magistratura oggi sta spesa pubblica che cos'è chi la controlla
Dunque abbia avuto i dieci milioni di euro di Agenda due mila
Non sono andati in opere pubbliche sono andati in
Progetti cioè cose che si fanno in un ufficio piccolo piccolo
Si presenta una domanda di solito hanno non vengono rese pubbliche hanno insomma hanno una grande visibilità
E questi soldi vengono intercettati da alcune famiglie politico imprenditoriali spesso si concludono in clamorosi fallimenti sordità quattro otto tono anche molti di questi
Progetti di Agenda due mila ti chiamo non si sa ventimila miliardi BO che fine hanno fatto
Ora io vi chiedo non è che per caso la politica ha occupato lo spazio che la mafia lasciato libero o
La politica si è impadronita di questi flussi danaro diciamo come si dice a Palermo si sta facendo i bagni
In assenza totale di mafia perché la mafia non li intercetta questi soldi non li intercetta perché tutto diciamo cartaceo
Non si produce niente non ci sono opere visibili non c'è cemento non c'è ci sono project alcuni anche progetti di legalità
Progetti così
Non so chi vuole rispondere ma direi che il Presidente a mano
Allora cominciamo con le risposte
Noi intanto
Io credo se io sono d'accordo intanto con il dottore De Lucia quando dice che la lotta alla mafia non può essere fatta soltanto alle Forze polizia la magistratura c'è bisogno che a questa alla lotta alla mafia concorrono tutti
Ma
Istituzioni associazioni di categoria tutti i cittadini perché io credo che la lotta alla mafia come abbiamo detto tutti quanti è un fatto culturale è un fatto che
Al di là dei ruoli
Deve essere vissuta anche nel quotidiano della propria vita privata anche con gli atteggiamenti anche abolendo i piccoli malcostume che purtroppo
Poi fanno parte del nostro tessuto quotidiani
E allora al di là di quello coi delle mode perché poi si è fatto anche
Di mestiere
Il mestiere della
Dell'antimafia il mestiere della della legalità
Al di là di quello che c'è nel che va di moda o che fa parte della facciata io credo che
Serva la sostanza serva la risposta seria serba
Servano servano anche
I i comportamenti coerenti
Perché poi generalizzare
Sulla politica che sicuramente ha
Avuto tanti guasti e tante degenerazioni
Però guardate io
A volte quando qualcuno mi diciamo a lei e politico io dico in questo momento rispondo io faccio l'amministratore di un ente
Perché ritengo che sia diverso dire
Che sto amministrando lente che guarda alla sua minuto e quindi sono una persona un uomo che guarda alla sua Amministrazione guardando anche questi aspetti che diceva poco fa il dottore vecchio guardando
I ritardi le inefficienze guardando a quelle
Azioni
A quelle
Le iniziative che devono preliminare ritardi che devono
Caratterizzare una buona amministrazione che devono snellire il procedimento
Perché il dottore Guagliana che aspetta da anni o che ci sia il funzionario che può fare
Fra virgolette ostruzionismo se non viene marcato a vista forse controllato sul
Sul suo lavoro e se c'è qualcuno che
Vede cosa fa nell'arco del mese
E come si guadagna il suo stipendio allora probabilmente riusciamo anche a dare
Una risposta perché
Io per esempio tutte le baby lei lo sa perché
Conosceva riconosce la mia storia io sono stato uno di quelli giusto perché lei ha citato
Questi fatti in questa città che dopo vent'anni e che non si faceva in questa città una graduatoria per l'assegnazione degli alloggi popolari che fosse
Coerente con le regole dettate dalla legge
Che guarda all'assegnazione di alloggi popolari io sono stato da Assessore di questa città quello che ha pubblicato la graduatoria che desse certezza del diritto rispetto all'assegnazione alloggio prima un alloggio veniva assegnato
Funzione della simpatia o dell'amicizia io sono stato quello che ha avuto
Il coraggio la forza di liberare i terreni occupati alla alla Favorita
Da agricoltori abusivamente da agricoltori che non avevano titolo e malgrado il Comune avesse vinto le cadute le cause a qualunque livello
Giudiziario mai nessuno aveva liberato buttato fuori gli occupanti abusivi io sono stato quello che ha avuto il coraggio dopo un'azione
Congiungono un'azione congiunta con la questura fatta sulle casupola
Del della sponda del Loreto a demolire immediatamente quelle casupole dello retto dove venivano svolte tutte le principali azioni del malaffare le le più disparate
E abbiamo e sono stato lì accanto alla ruspa gli operai arrendere visibile la presenza dell'Amministrazione che ha che esprimeva la volontà di eliminare un luogo dove fisicamente veniva offerta da diverse realtà allora
Io credo che
Dobbiamo guardare anche
Al
A quel
A quelle azioni di buona amministrazione che possono
Innescare un cambiamento culturale che devono guardare alla mattina alla meritocrazia
Che devono guardare anche all'efficienza di un'Amministrazione che devono anche guardare al fatto che noi non possiamo più permetterci in questa nostra terra caro dottore di disperdere le risorse
Di fare cose che non servono perché i progettini acuirli fare far riferimento all'area che è vero sono esistiti
Ma no io oggi non possiamo più chiaramente pensare di realizzare cattedrali nel deserto realizzare opere infrastrutture o servizi che non servono alla nostra comunità abbiamo questa responsabilità come diceva
Il nostro giovane amico allora la responsabilità e non è della politica Canciones solo del non può essere solo dalla politica ma deve essere
Deve esserci una corresponsabilità da parte di tutti da parte di tutti i soggetti attivi della nostra società siano esse forze di polizia magistratura imprenditori amministratori pubblici enti locali associazioni
Tutte le forze vive della nostra società devono concorrere a questo
Ma questa rivolta perché una rivolta di quelle di rivolta si tratta e noi non possiamo permetterci certamente
Di lasciare soli o di lasciare solo l'imprenditore che viene colpito dal malaffare di non vi possiamo pensare che questo sia
Abbandonato a se stesso ed è per questo che qualche giorno fa con il mio assessore
All'anti traghettato da abbiamo dichiarato che la mia Amministrazione si costituirà parte civile
è al fianco di quegli imprenditori che avrà avranno ricevuto delle azioni di taglieggiamento ma non solo nella Costituzione antiracket ma anche sostenendo la persona offesa perché io credo che
L'hanno un'amministrazione pubblica debba senza far sentire forte
La sua presenza anche in queste cose di rapidissimamente io glielo chiedo se il Presidente mi ha mi ha lanciato naziste
Si parlava di per di presenze dinanzi a situazioni di difficoltà le faccia riferimento a quella situazione dei del ponte ora eletto
Appena parlato e ha rinnovato l'impegno rispetto al fatto che la Provincia si costituirà parte civile in tutti i precedenti di mafia ed estorsione
E questa è una cosa che
A mio avviso a nostro avviso è certamente degna di apprezzamento
E allora quello che ci chiediamo è il nostro auspicio è che
Appunto si tutte le istituzioni possono fare la loro parte si possono assumere al la loro parte di responsabilità e il nostro spinge a questo punto dopo diverso in reiterate richieste che l'amministrazione di questa città possa fare la stessa cosa che anche il Comune di Palermo possa costituirsi parte civile in tutti i procedimenti di mafia ed estorsione e che sopra tutto come diceva lei spesso possa ritrovarsi a fianco in questo caso degli imprenditori e dei commercianti nelle aule di tribunale
Va bene allora però io vorrei che qualcuno rispondesse rapidissimamente per favore a quanto questo flusso di denaro comunque chi lo intercetta la mafia la mala politica la mala burocrazia chi lo intercetta
Intanto io spero che una parte di questo flusso di denaro vada a finire dove deve finire dopodiché non c'è dubbio che è un obiettivo che otto per qualunque forma di malaffare
Negli anni ottanta la mafia svolge un ruolo importante nell'intercettare questi questi denari ma non era solo la mafia e la mafia né
Una buona parte la politica che viveva di tangenti pubbliche
Ora ISO questa dato processuale voglio dire ora i soldi sono di meno
Attenzione perché la mafia e comunque attenta intercettare tutto quello che è bassa tecnologia in cui le imprese mafiose che pure ci sono
Possono intervenire dov'è il problema rapidissimamente questo io all'inizio cosa ho detto ma faccio il processo al mafioso il Barcellona in galera esce dalla galera trovo una struttura esattamente uguale a quella che incontrava prima
Ebbene questo è quello che deve cambiare la Pubblica Amministrazione deve fare il suo dovere insomma
Il mafioso condannato per l'incendio guardiana rischia di uscire e di non ritrovare la struttura come deve essere cioè meglio di come era prima tutto questo da cosa dipende evidentemente dipende da una politica che però non a controlli
Perché il controllo penale che è forte nella repressione mafiosa
E molto meno forte quando si tratta di andare a indagare verso i così detti delitti contro la pubblica amministrazione
è il tema è attuale perché ad esempio tutta la riforma delle intercettazioni se salvaguarda la possibilità di reprimere il diritto di mafia puro sostanzialmente pone una serie di ulteriori treni alle indagini verso il mondo la pubblica amministrazione
E l'altro controllo quello essenziale perché il magistrato interviene nel patologico
Ma il controllo di democrazia cioè il controllo dei cittadini è un controllo anche esso molto limitato sol che si pensi alla legge elettorale alla impossibilità di individuare e di scegliere i propri rappresentanti al Parlamento nazionale vorrei che chiudessimo chiara che
Noi facciamo le chiacchiere giornalisti scriviamo però poi mezzo alla strada combattere la mafia c'è stata
Allora a che punto siamo possiamo dare una valutazione fino a che punto siamo e così chiudiamo la serata
Se un armi la ringrazio per la responsabilità che in Italia chiudere la strada a fare un punto di sinistra che punto siamo l'abbiamo ripetuto fino alla nausea siamo ad ottimo punto ma non è
Guai a pensare che possa essere finita io
Tre secondi mila seggi
Sentito parlare di
Tante cose interessantissime la si pene Priamo nozze ne facciamo
Non non corriamo il rischio di confondere l'azione sociale con l'azione repressiva l'azione sociale con l'azione investigativa vai possiamo andare allo Zen né in un quartiere che veniva tutti i nostri specie Mandarelli deve essere
Quello sì era aspetta amministrativo deve essere
L'assistente sociale andavo Zenden deve essere
Isolato il prete in polizia termalista dallo zelo non non noi non non dopo no guai a pensare che la mafia che ha cambiato pelle
La mafia investe flussi finanziari contro del traffico della droga fa le estorsioni FAI FLAI e per la prostituzione fa l'immigrazione clandestina fa gli investimenti di capitali
A
Ad a questo noi dobbiamo pensare perché ha una qualche domanda che avete fatto all'epoca traduco più di quello che possiamo fare non si può fare non noi come Forza del d'urto tensione bisogna continuare a farlo anche se domani ci sarà l'illusione fallace che qualcosa sia cambiato bisogna continuare con lo stesso impegno guai affermando parlavo di forza repressiva dicono ed unioni però oltre quello non si può andare certo
è quello del sei lo sono rapidissimamente per
No io volevo
Condivido che non bisogna abbassare la guardia bene dice il dottore mi volevo riferire a quello che diceva il dottore De Lucia è vero la mafia può aggredisce quei luoghi dove ci sono flussi di denaro è verissimo questo ne sono convinto
E voglio dire stasera una voglio aggiungere una cosa proprio perché sarà una delle cose che faremo nei prossimi giorni noi martedì presenteremo alla stampa il piano di manutenzione delle strade provinciali che impegna centottanta milioni di investimenti
Ed è veramente un investimento cospicuo quindi avremo una stagione di appalti diretti interesserà i prossimi tre anni impegnando queste risorse
Ed è mia intenzione in quest'occasione presentare un un protocollo di legalità insieme al Prefetto perché insieme al Prefetto e alle forze di polizia che lui vorrà coinvolgere monitorare
Tutti questi appalti l aggiudicazioni questi appalti perché
Questi appalti non vadano a imprese che possono essere colluso collegate con la mafia quindi rispetto a questo per me anche in questo modo si può avviare
Si può dimostrare di volere con queste cose otto sale sopra richiamato all'azienda che di Magistrate come fu nel caso più eclatante alla costruzione del Palazzo di Giustizia di Palermo
Io in questa direzione volevo dire una cosa
Noi imprenditori che che siamo su sul mercato sulla strada abbiamo notevoli difficoltà quando ci rivolgiamo a dei fornitori
Perché
Non non abbiamo la possibilità di capire Iscieri bere se il fornitore è quello giusto oppure no
C'era un chi con una catena di di forniture sponsorizzate finanziate da una grossa multinazionale italiana che poi sono risultate tutte quante concluse
Allora io avevo chiesto al prefetto della mia città perché non va ad una banca dati non istituite una banca dati nella quale banca dati
Ci interi tutte le carte
Tutti gli impianti che ci sono nel territorio per dare a noi una risposta
Di e
Tranquillità
Questo è il primo aspetto secondo aspetto che è legato sempre alla burocrazia e alla politica
Ci sono le cave in un territorio e noi sappiamo come sono gestite come sono facilmente gestite facilmente acquisite perché
Perché per ottenere l'autorizzazione ad aprire una nuova cava ci vogliono da cinque a sette otto anni perché sono tanti e tali le trafile burocratiche impari ieri
I documenti che e sfiancante se tu invece riuscissi alla vere l'autorizzazione ad aprire una cava quindi con tutti i crismi della legalità in tre mesi
Sia in una grossa opera da realizzare aprire una cava per quell'opera e questo anello
Contorto che si crea tra chi fornisce il materiale chi lo deve utilizzare potrebbe essere estesa sarebbe il passaggio in toto dobbiamo chiudere io volevo ringraziare allora
Io ho scritti perché dobbiamo prepararci per la per la serata Bengasi vicequestore di questore vicario di Palermo Giuseppe Cucchiara grazie a
Enzo D'Antona al collega di Repubblica grazie Felice Cavallaro del Corriere della Sera grazie al Presidente alla Provincia avanti grazie ad Andrea vecchio per
Le sue lezioni che da insieme a
A Guagliana grazie a Giovanni Pepi del Giornale di Sicilia grazie a lei
De Lucia e ai giovani rappresentati in qualità di Addio pizzo di Mara Mario però a me è una cosa prendiamolo come l'impegno noi giornalisti se possibile perché far rabbia sentire dopo quattordici mesi
Non si riesce ancora ad aprire
Una una
Un'industria che va al lavoro e soprattutto è una risposta seria alla mafia grazie a tutti e vi aspettiamo al più tardi per lo spettacolo grazie