"Sperimentazione genetica umana:problemi medici, etici, giuridici"

Signor presidente
Onorevoli vice presidente onorevoli deputati cari colleghi e amici
Ringrazio prima di tutto il presidente della Camera per aver voluto non soltanto promuoveremo incoraggiare favorire questo nostro convegno che è stato
Fatto per iniziativa del nostro servizio sanitario coordinato dal amico dottor Alberto Costantini
Sarò brevissimo penso che di fronte a tanti luminari della scienza medica e giuridica
Della Filosofia che hanno voluto onorare la Camera in questo convegno ogni parola di presentazione sia tempo sottratto al loro impegno e al nostro interesse ad ascoltare un così elevato contributo
Ringrazio il professor Dulbecco Falaschi monsignor Sgreccia Marche Lombardi Vallauri sottolineando che il problema sul quale ci intratterranno non ha soltanto un grandissimo rilievo teorico non riguarda direttamente l'immediato futuro dalla nostra società nazionale e internazionale e solleciterà quindi il legislatore alla massima attenzione
La Camera infatti attraverso l'iniziativa del suo servizio sanitario intende accostarsi a un tema tanto elevato col massimo rispetto
Ma anche con la coscienza delle prerogative costituzionali che impongono al Parlamento non solo il diritto ma anche il dovere di prendere in considerazione tempestivamente ogni novità scientifica che posso influire sul destino della società e dei singoli suoi membri
Mi permetto di dare subito una medaglia ricordo della Camera dei deputati ai nostri illustri scienziati che sono qui presenti subito perché e come il presidente sa
Delle vicende parlamentare di questa giornata molto complessa dei nostri lavori
Non sempre potrò assistere alla tutto il convegno grazie di nuovo tutti e mi permetto di ovvero una medaglia ricordo di Montecitorio
Russo
Grazie infinite vorrei pregare l'amico dottor Costantini di aggiungere qualche parola
A nome dell'ufficio sanitario della Camera e mio personale ringrazio il presidente onorevoli Iotti il Segretario Generale dottor Vangi canna cortesemente permesso la realizzazione di questo incontro
Ringrazio i relatori che hanno accettato l'invito a discutere qui oggi un tema di così straordinaria importanza
Quale quello dell'ingegneria genetica umana che senza dubbio e destinata ad essere il perno della medicina del prossimo futuro
Stiamo assistendo ad avvenimenti come la fecondazione e le nascite artificiali
I trapianti di organo che sono eccezionali perché avvengono complici de procedimenti tecnici sempre più lontani da quelli ai quali era eravamo abituati fin fino ad oggi
Legati ai processi naturali gravità
E che suscitano sentimenti fortemente contrastanti nelle nostre coscienze
E stiamo assistendo parallelamente al progressivo incontrollabili inquinamento del nostro pianeta
Alla totale emarginazione all'alta mortalità per fame per malattie delle popolazioni sottosviluppate
A prima vista questi avvenimenti potrebbero sembrare indipendenti l'uno dall'altro ma in realtà sono strettamente connessi
Ingegneria genetica sia animale sia vegetale ma soprattutto a quella umana
Si inserisce in questo contesto in modo determinante infatti si potranno debellare completamente malattia o disfunzioni o malformazioni d'organi intervenendo all'origine dei processi che ne sono alla base ma potrebbe anche a cadere a secondo dell'uso che l'uomo farà di questa scienza di giungere addirittura a un sovvertimento del genere umano
Gli studi sul genoma umano faranno sentirlo risultati entro brevissimo tempo quindi questa generazione la nostra generazione che sarà direttamente responsabile delle conseguenze negative o positive che si potranno verificare
Se non si provvederà tempestivamente con una regolamentazione a livello internazionale di questi studi ed esperimenti ecco questo è un argomento che oggi qui vogliamo discutere e che sarà trattato dei nostri illustri ospiti
Penso abbia per primo parlerà il professor Dulbecco al via del papà venisse ecco secondo l'elenco del vino dell'invito va dal professor Dulbecco per forza anche noi ci potremmo trasferire evitato di cadere in questo senso
Sì Natuzzi
Sono
Come è stato già detto dal presidente abbiamo a che fare con dei problemi
Il problema è che hanno a che fare col destino della società
E per cui mi intratterrò
Su questo argomento in Bot in due modi diversi prima di tutto
Cercherò di dimostrare quali sono le basi tecniche perché per poter decidere quale su quali sono le posso impossibili complicazione diciamo così bisogna capire bene un po'di che cosa parliamo e poi dopo cercherò di accennare alcuni dei problemi che si possono prevedere appunto che hanno sia dei problemi per la società sia dei vantaggi per la società
Tutto questo di cui parliamo adesso a che fare coi geni dell'uomo con il patrimonio ereditario dell'uomo che fine generalmente chiamato il genoma dell'uomo naturalmente ogni organismo vivente ha un genoma
Un figlio ruspa un genoma ma c'è Roma del virus estremamente piccole mentre invece il genoma umano grandissimo perciò tutto questione di complessità diverso
Sì pensiamo ha prima di tutto alla spalla struttura chimica di questo genoma che cos'è questo genoma questa genoma è una sostanza chimica che ha appare come un filo doppio fino di due fili attorcigliati durano al però una doppia elica e se noi pensiamo ad un filo di un millimetro di spessore come suppergiù diciamolo accordato un violino pensiamo quanto sarebbe lungo per rappresentare tutto il genoma umano questo dovrebbe essere lungo cinque chilometri
Dunque questo perciò vitale puliti della grandezza che questo materia
Però nel nel nelle cellule umane questo genoma non in un pezzo solo umane in un certo numero di per separati Italo approssimano prima diapositiva
Qui vediamo punto uno schema di una cellula dove abbiamo il
Vedo
Ma è così dunque lacci questa tutta una cellula poi rintracciarlo c'è una zona separata che si chiama il nucleo della cellula e il DNA il genoma è tutto contenuto entro questo nucleo
Dicono rappresentato qui però pezzi separati che sono i cromosomi nell'uomo ci sono quarantasei cromosomi che sono in due gruppi di ventidue più ce ne sono due spaiati che sono quelli che determinano il sesso
Come è indicato in questo in questo schizzo che ho fatto qui vediamo che ci sono delle sostanze che vanno da un nucleo alla al al alla parte esterna della cellula generalmente nota come dire citoplasma
E questi vengono chiamati appunto i messaggi perché portano l'informazione del nucleo al citoplasma
Il citoplasma è una specie di fabbrica dove si fanno i prodotti dirigenti prodotti Ghigini sono altre molecole indicate qui invero che si chiamano le proteine
Perciò tutta la struttura della della vita diciamo così tutto organizzato a sopra questo sistema
Dei del DNA che contiene indigeni vedremo cosa sono i geni di messaggeri che portano l'informazione dei geni al citoplasma
Il citoplasma che fabbrica le proteine
E poi le proteine sono quelle che fanno tutte le funzioni di una certa per esempio se una cellula è una cellula di un muscolo Roma perché qualcuna di queste proteine all'approfittò di contrasto di accorciarsi sotto lo stimolo se invece questa è una cellula nervosa allora qualcuna di queste proteine andrà a formare dei canale speciale nella superficie cellulare che permettono da trasmissioni di segnale
Nel DNA il DNA fondamentalmente Contini informazione
Perché non ha nessuna funzione al altra che quello appunto di di dire arresto l'accenno alla al macchinario tracce allora che cosa deve fare contiene solo informazioni
Perciò l'informazione deve essere perciò iscritte in una serie di simboli gli abbiamo questi ci sono quattro simboli quattro lettere detiene anche vengono chiamate le basi queste nuove
Chimico diciamo di queste e il significato il messaggio che questo DNA contiene è iscritto nell'ordine in cui questi quattro simboli si susseguono l'uno all'altro
Perciò è lo stesso come in un in un libro l'ordine delle lettere da il significato
Questo ordine delle basi viene chiamato sequenza e appunto uno dei maggiori problemi al giorno d'oggi per per capire che cos'è il genoma è di capire qual è la sequenza e questo Gino se uno quarta al a a un pezzo di genoma che sia già stato decifrato vede una serie di queste lettere che sembra avesse completamente a caso sembra che non ci sia nessun significato
Questo è perché appunto in ordine a conoscere il Codice secondo cui queste lettere sono scritte
E in fondo questo Codice è già noto
Ora i girini di cui parliamo sono punto le unità di informazione che sono presenti in questo DNA e di questi di geni di organismo indiane hanno in numero diverso dipende dalla dalla complessità dell'organismo
Per esempio un virus a mandare solo tre geni questo è il minimo diciamo così
Invece è un batterio che già un organismo più più complesso ne ha parecchie migliaia pure arriviamo l'uomo veramente non sappiamo quanti geni ovvero l'uomo perché queste non abbiamo mai contati
E si pensa che ne abbiamo circa cento mila prenderemo questo come un un numero così di riferimento generale
La prossima diapositiva
Che cos'è un gene come funzione
Dunque qui vediamo appunto questo di cui già citato prima abbiamo questa catena filiforme del DNA che contiene dei segmenti che chiamiamo i geni
Poiché ogni gene formò il suo messaggero il Messaggero va al citoplasma e nel citoplasma si forma la proteina
La proteina a anche essa una foto una catena di mediare ma formata però da elementi diversi da quella dal sia di Andrea che larga che sono molto simili l'uno all'altro
E questa catena
Eliminare quel si ripiega su se stessa formato con una specie di gomitolo che la funzione di questa proteina dipende appunto da non solo dalla catena degli amici molecole che la compongono ma anche di come si piega su se stesso
La prossima che ci
Ora se non intensiva vediamo a un pezzettino pensiamo di aver decifrato questo pezzo di DNA qui ci sono due pezzi di DNA
E vediamo di sotto ci sono le lettere in capitali sono le lettere maiuscole sono le appunto queste basi di cui ce ne sono quattro e dove vedete Ctg CIA insomma perciò appunto come vedete sembra così completamente a caso
Ma sopra quello c'è scritto gli amminoacidi cioè in tv blocchi che formano le proteine
Con che corrispondono e quello che succede questo che ad ogni gruppo di tre anni basi c'è corrisponde un determinato amminoacido
Per cui di aminoacidi sono i i costituenti delle proteine
Per cui c'è tutto un Codice per per cui in cui ad ogni gruppo di tre basi corrisponde un aminoacido
E questo sistema infallibile perché la traduzione semper perfetta e non c'è nessuna ambiguità in questo sistema
Il quello addirittura la traduzione appunto da da lì dal linguaggio delle basi al linguaggio degli aminoacidi costituisce quello che se viene indotto come il codice genetico
Vediamo un po'la prossima ancora ora quando noi parliamo di un gene parliamo di un'ora un'organizzazione estremamente complessa
Non è se è vero che è semplicemente una serie di basi uno che si segue l'uno all'altra ma se noi diamo a vedere al significato di queste basi di quel richiamo che il gene fatto di pezzi molto diversi
Prima di tutto c'è una zona indicata
Qui dal più sulla destra
Maxi va bene ma insomma dove DGCS CS queste sono le sequenze codificanti cioè sono le sequenze che contengono l'informazione per poi fare la proteina
E come vedete e il gene complicato spezzato in diverse parti ci sono delle parti codificanti sul emigrante altra parte inserite in mezzo tutto questo viene cifra trascritto in una molecola di RNA come si vede qui l'RNA è una molecola quasi simile al DNA c'è pochissima differenza eccetto che una catena singolari decide una catena doppia come il DNA
Poi tutti questi pezzi estranee vengono rimossi da questo trascritto e alla fine si viene a formare il Messaggero di cui abbiamo parlato prima dopo perciò vedete c'è tutto un processo di trasferimento di informazione dal genio al Messaggero
Dal Messaggero poi si forma questa catena di aminoacidi creano proteina e finalmente la proteina si piega su se stessa formando questa pallina
Però in aggiunta a questi a questo parte che determina la proteina c'è tutto una zona di controllo provvediamo a sinistra e questa somma di controllo molto complicata e sono adesso non vado nei dettagli perché sarebbe troppo
Però una cosa chiuso importante cioè che l'informazione in questa catena fa dal DNA a alla proteina questo è dal punto di vista diciamo sintetico cioè nel nel vuoto come le proteine vengono fatte nella cellula
Però c'è un informazione inversa che può avvenire perché le proteine fatte come questa proteina fatta da questo gene può essere che vada agire sopra questa regione di controllo
E per esempio diminuendo la l'attività del gene
Per cui e questo gene potrebbe essere un sistema autor regolato perché la proteina ingegnere agisce su geni stesso diminuendo era la potenza diminuendo la sintesi di nuovi poteri
Oppure questo portellino può andare in un altro posto e anch'interagire con la zona di controllo di una progenie
Per cui tutto il sistema genetico dell'organismo il sistema estremamente complesso dove e ci sono dei geni che fanno delle funzioni specifiche per le cellule ci sono dei geni di controllo che regolano questi geni ci sono dei geni che sento il RIS che che ricevano dei segnali dall'esterno della cellula e perciò tutto questo sistema è tutto
In jeep congegnato bene ed è tutto sotto controllo di vari che si cominciano a capire abbastanza bene
Ora dunque avendo descritto che cos'è il gene finali in qualche dettaglio vediamo un momento alla al genoma ritorniamo al genoma
Dunque del genoma che cosa conosciamo nome
Del genoma noi conosciamo pochissimo perché noi sappiamo di questi circa cento mila geni che si pensa che devono esistere
Noi sappiamo che circa quattro mila sappiamo che esistono perché ne vediamo le proteine oppure ne vediamo le conseguenze motivarli
Circa tre mila sappiamo dove sono cioè di possiamo localizzare nei cromosomi questo è una cosa importante per per la medicina come si vedrà dopo
Ma di veramente decano del di geni di cui conosciamo la sequenza ce ne sono solo poche centinaia
Per cui insomma dal punto di vista della vera conoscenza del genoma non dobbiamo dire che è limitata almeno dell'uno per cento di tutti i generi
Alcuni di questi geni noi riconosciamo perché sono sono ma a causa di malattie genetiche ereditarie come la talassemia eccetera
Three questo se ne parlerà più tardi
Però che sì sì sa bene che moltissimi geni parti partecipano alla determinazione di malattie sebbene non in un modo così completo come nel caso della talassemia per esempio si sa accerto che c'è una componente genetica per le malattie di cuore nell'ipertensione nella schizofrenia nel cancro eccetera eccetera
E infatti lo studio del cancro fondamentalmente è uno studio dei geni e noi sappiamo che ci sono dei geni speciale che quando vengono alterati fanno partire questo processo dal cancro
E poi ci sono degli altri geni che una volta e il processo è partito lo fanno progredire fino allo stato della malignità che quello appunto che fa il cancro pericoloso
Ma se conosciamo igieniche fanno partire il cancro ma non quelli che ci danno la validità che sono i più importanti effettivamente ora perché vuoi video bande reti conosciamo così pochi geni la ragione che nello studio fatto finora i girini vengono conosciuti partendo dalla proteina una volta che si abbia la proteina che si possa isolare per qualche ragione
Allora è possibile con delle tecniche opportune risalire al gene che poi è possibile isolare questo gene e con le tecniche dell'ingegneria genetica approvarlo eccetera vederlo tutto
Ora questo è un progetto è un è un è un progetto processo molto lento
Si può pensare che con questo in via Rizzo con questo approccio ci vorrebbe ci vuole in genere almeno un anno direi perché un gene possa venire isolato dal punto dal momento in cui si comincia a capire qualche cosa della proteina
E con cui ci vuole due o tre persone che ci lavorano
Dunque se noi pensiamo che ci sono cento mila geni dunque vuole vedete che insomma ci vorrebbe parecchie centinaia di migliaia di anni uomo l'iter per arrivare alla completa la non a capire completamente il genoma
Ora dal giorno quello che in insomma perciò la conoscenza di tutto il sistema genetico dell'uomo diventa un tempo estremamente difficile appunto con questo indirizzo che quello che è stato seguito fino a poco tempo fa però nei nei negli organismi più semplici come il virus sei batterà i si può seguire un indirizzo opposto
Cioè si può partire dal genio perché è possibile introdurre dei cambiamenti nel gene e polizze dire quali sono le conseguenze di questi cambiamenti per da proteine per le funzioni dal dall'organismo
E con questo modo infatti è stato possibile fare un po'presso molto più rapido perché punto per questi piccoli organismi con se partendo appunto dal gene che andando alla alla periferia
Perciò e è logico che un indirizzo di questo genere dovrebbe essere anche usato per gli organismi superiori col per uomo
Ma naturalmente nell'uomo non si può fare perché nell'uomo noi non possiamo introdurre o volontà mutazioni cioè cambiamenti nel gene questo è impossibile anche in un nel tuo può effettivamente quasi impossibile perché sono data la complessità l'adorato dalla vita eccetera sui tempo necessario sarebbe enormemente lungo
In per questo che è necessario procedere alla conoscenza diretta del genoma cioè cono conoscere alla sequenze la sequenza di tutto il genoma
Non una sequenza solo di qualche pezzettino solo di un genio isolato isolato ma di tutto il DNA umano
Allora con sarebbe le conseguenze di questa di se si conosce la conseguente la la sequenza questo vuol dire che dallo studio della sequenza nel possiamo andare a infierire quali sono queste zone che noi vediamo qui che sono state descritte per qualche gene ben noto
Sapere dove Gene comincia a sapere dove geni finisce quali sono le zone di controllo perché conosciamo già abbastanza dell'organizzazione dei geni
Per cui di fronte ad una sequenza di DNA che è sconosciuta possiamo con grande corsi Milian sa andare a localizzare romeno una buona parte dei geni
E poi ci sono altri indirizzi complementari che permettono di verificare in modo ancor più preciso
Dunque questo perciò vuol dire che noi possiamo conoscere tutti i nostri geni sei conosciamo la sequenza del genoma
Ma poi c'è un'altra cosa importa anche importante cioè io qui faccio vedere un gene con un pezzettino da qui a qui ma voi mi direte cosa c'è a destra e a sinistra di questo pezzettino
Nella maggior parte dei casi a destra e a sinistra c'è del DNA che non è igiene è un DNA che noi non sappiamo cosa faccia che non sappiamo più cosa s'sono sappiamo vagamente che cos'è ma non sappiamo che funzionò che ruolo abbia in fondo novanta per cento del DNA del di una cellula non è geni solo il dieci per cento leggi e questo novanta per cento rappresenta rappresenta un interrogativo veramente straordinario
è noi sappiamo che questo DNA sconosciuto che alcuni dicono proprio lo chiamano con una specie di non so rapisce di cosa sono che non vale niente in fondo per esempio la la causa di certe malattie come la malattia di dare dove ci sono negli scambi del DNA e questi avvengono generalmente in queste zone non ben determinate
Poi ci sono dei fenomeni importantissimi come la prego la prevalenza di un cromosoma o dall'altro dei quelli che determinano il sesso questo anche le ragioni sono completamente sconosciute
La moltiplicazione dei questo DNA perché ad ogni divisione della cellula di Al Nasser moltiplicare come avviene questo non lo sappiamo perché appunto son tutti tutti questi segreti contenuti in questa parte del DNA che completamente sconosciuto
Ora vediamo un momento
Quale è il l'indirizzo che si si deve seguire per conoscere i geni
La prima cosa che si deve fare diminuire l'immensità di questo genoma il genoma contiene treni miliardi di queste lettere di queste basi ora è una è una cosa veramente spaventosa se noi pensiamo per esempio di avere un un un'enciclopedia dove ogni pagina a dieci mila caratteri corrispondenti ciascuna una di queste basi e che abbia mille pagine per volume ci sarebbero trecento volumi perciò trecento volumi in mille pagine ciascuna con dieci mila caratteri ciascuno dunque vedete l'immensità di questo di questo della quantità di informazione contenuta
Per cui la prima cosa bisogna suddividere genoma e il genoma si può suddividere nei cromosomi perché abbiamo visto i cromosomi sono separati
Quando le cellule si dividono il CRO mi sono cromosomi sono del pezzettini indipendenti e ci sono delle tecnica al giorno d'oggi per cui e in vari modi e possibile isolare un cromosoma dagli altri allora questo cromosoma rappresenta diciamo così cinque dieci per cento di tutto il DNA questo vuol dire si riduce la complessità una volta che si è fatto questo sì tracce di temi a stabilire quello che viene detta la mappa fisica del genoma ora prima di tutto cosa vuol dire mappa fisica
Pensate di a vere una carta dove c'è un'autostrada quest'altra strada soprattutto una lunga linea che dipendente dalla dal valore dalla carta può essere anche molto lunga su questa autostrada a me né ci sono dei caselli allora ogni casello è segnato solo autostrada
Perché questa sarebbe la mappa fisica dell'autostrada dove c'è le distanze tra Caselli e l'ordine Caselli la distanza tra case perché con questo noi possiamo si dice andiamo da puntuali punto b sappiamo quanto dobbiamo andare e quali Caselli incontreremo
Ora questa si fa l'equivalente la mappa fisica del DNA la prossima diapositiva
Per fare questa mappa fisiche del DNA ci vogliono si usano degli delle sostanze degli enzimi indirizzi ma è una molecola proteica fatta da da tutte le cellule questi enzimi vengono tenuti da battitori
E questi enzimi annua carezze caratteristica di tagliare il DNA a certi punti precisi molto precisi che sono dati dalla sequenza di queste basi e questi bersagli diciamo così che come si chiamano essendo molto spunto specifici vuol dire che il DNA e tagliato da uno di questi Zani appunti ben definiti senza ambiguità per cui se io per esempio ci son dieci milioni di molecole
Di DNA tutte uguali i pezzi che ne derivano sono esattamente gli stessi e questo è importante perché altrimenti noi non li potremmo solo e questo fa vedere appunto uno dei mezzi centrali a tutta l'ingegneria genetica cioè te per usare per potere lavorare con questi frammenti del DNA mettiamo questi sono in nei rosse che siano frammenta il del DNA umano
Per potere lavorare con questi frammenti bisogna a vedere quello che si dice un vettore cioè ci vuole qualche cosa qualche qualche molecola in cui questi frammenti si possano possono essere moltiplicati in maniera che da uno di questi frammenti se ne posso tenere un gran numero e questo appunto è la base dell'ingegneria genetica
Dunque perciò partendo per esempio in alto lì da una dal genoma di un virus si può tagliare via una parte centrale usando questi questi esami questi enzimi sì sì suddivide in tre porzioni caratteristiche poi la parte centrale viene eliminata
E invece si gli si inserisce invece di questa parte centrale che si può eliminare si inserisce un pezzo del DNA umano e allora si forma appunto un vettore che ha inserito un pezzo di DNA umano
Questo settore viene trasformato in un virus come normalmente fa che questo virus può si moltiplica e allora vuol dire che da un da questo pezzo di DNA umano Annoni otteniamo dei milioni del centinaia di milioni
Dunque questo sì che il processo di cloni del clonaggio che veramente la base del dei di tutta l'ingegneria genetica ed è basata appunto su questi enzimi che tagliano punti ben precisi la prossima
Ora quando il vettore quando abbiamo tenuto un vettore con un con un mix con inserito un pezzo di di DNA come sarebbe indicato qui
Questo questo vettore generalmente si fa crescere un batterio in maniera che come le batterie si moltiplicano e produce molti di più e alla fine abbiamo un mucchio di questi vettori ciascun duro col suo pezzo di DNA inserito e poi usando gli stessi enzimi si può tagliare via la parte che non ci interessa e lasciare solo il DNA umano come un clone un po'di di in grande numero
La prossima
Ora questa perciò è la base per del per fare la mappa noi abbiamo qui questo pezzo di DNA che nella linea più alta ci sono le frecce che vi indicano dove l'enzima questo enzima tagliato il DNA dove sono i bersagli come risultato se noi tagliamo tutti questi personaggi come risultato otteniamo una serie di frammenti questi frammenti naturalmente son tutti mescolati insieme se ne prendiamo uno OCSE ne proponiamo uno noi non sappiamo da dove venga e allora questo non ci dici non ci non ci serve granché
Perciò quello che si fa è quello che ha indicato più sotto
Cioè si ottengono dei frammenti più grandi di quelli semplicemente tra due versanti
Usando piccole quantità minori di enzima si fa in maniera tale che l'enzima non talmudica tutti bersagli ma tali solo ad alcuni saltando né altri il risultato di questo è che questi segmenti che noi vediamo allora si sovrappongono hanno da nessuna opposizione
E queste questa sovrapposizione si può determinare per cui è possibile ordinare i frammenti appunto sulla base della sua posizione
E sulla base di questa sovrapposizione si attiene perciò questa mappa del DNA e proprio come la mappa dell'autostrada
Abbiamo le distanze a Pelizzoli Caselli abbiamo le distanze tra i caselli l'ordine ai caselli il che significa che se noi abbiamo un gene possiamo riconoscere un gene
E vedremo come si riconosce lo possiamo localizzare su questa mappa e questo è molto importante per lo studio specialmente delle malattie che ritardi
Ora una volta info infatti lo studio di l'uso di questi frammenti appunto è essenziale per la localizzare i geni che vediamo nella prossima così come si fa a questo
Uno di questi frammenti indicato per esempio qui
Sono questo qui dove dice sonda diventa una sonda cioè è un è qualche cosa che può rintracciare il pezzo di DNA da cui è stato ottenuto se questo sonda è stata tenuta da un gene che sia chiamiamo genera questa allora questa può sonda viene clonata come abbiamo visto prima per cui abbiamo questo reagente questo in un grande numero di pezzi tutti uguali
Allora possiamo andare a prendere un DNA sconosciuto come questo più sotto farlo reagire con la sonda se la sonda si attacca questo DNA vuol dire che esso contiene questo stesso pezzo di Gene che vedevamo prima
E appunto questo è un altro Denver degli aspetti delle tale tecnica essenziali per lavorare col DNA l'uso di queste sonde generalmente le sonde sono fatte radioattive
Per cui è possibile poi localizzare dove il gene SIAE seguendolo a tre attraverso mezzi di purificazione che usano sia al conteggio della radioattività
Sia la forma la fotografia
L'esposizione di lastre fotografiche che per cui si si possono vedere delle zone nere sono son tre delle tecnologie varie
Avendo ottenuto con la l'ordine dei geni la mappa fisica del DNA allora passeremo alla sequenza
E la sequenza essenzialmente consiste nel prendere questi cloni ciascuno contenente un un frammento e poi ciascuno di questi cloni viene sequenziato cioè mi determina in questo frammento l'ordine delle basi
Questo in fondo
Principio e nella prossima diapositiva
Il principio e queste sono per pensate di avere un grande numero di molecole tutte uguali che dove c'è una sequenza di base come è indicata nella seconda linea dall'alto
E poi di a vere dei metodi qualche metodo che possa tagliare solo dove c'è una determinata base
Ci sarà alcuni che del terreno dove c'è una base a altre dove c'è una base G eccetera e est di questo gran numero di molecole tutte uguali
Si fa in maniera che ciascuna abbia solo un taglio e questo taglio avvenga a caso per cui dopo avere fatto questa operazione quello che succede che si ottengono delle i terroni reagente si ottengono dei pezzi di DNA di franchezza bonaria perché se se tagli alla prima base naturalmente il terzo punto corto se taglia secondo sarà intermedio se taglia la terza sarà più lungo e tutti quei son tutti mescolati insieme sono riconoscibili per la radioattività
Si mettono sopra un sistema sopra un foglio gelatinoso si fa passare la corrente elettrica come indicato a destra e lì si vedono alla fine delle bande queste bande corrispondono alla posizione delle vasi per esempio se io avessi leggessi questo
Questo tracciato io direi che comincia con una qui poi c'è un g poi c'è un c poi ci di nuovo no poi vado giù al sette celti e così via seguendo la distanza io posso avere l'ordine delle basi
è la prossima diapositiva mi fa vedere
è seriamente uno di questi tracciati come noi li vediamo dopo che sono stati questo ti questi frammenti sono stati tutti separati l'uno dall'altro in un foglio di gelatinoso fatti sottoponendolo ad un campo elettrico sì vedete che ci sono molte ognuno di questi di questi gruppi sauté di quattro ci sono quattro canali per ciascuno di questi di questi tracciati e e perciò si legge cominciando dal basso si va su e si legge l'ordine delle basi
Che non battono anche non non vado nei dettagli su questo dunque la tecnica esiste e venne sviluppata ci sono altre tecniche Storm che sono un po'diverse ma in fondo fondamentalmente su tutte le stesse una così importante è che questo metodo si presta molto all'automazione
Per cui ci sono macchine che fanno tutte le operazioni necessarie per ottenere un tracciato come questo non solo ma ci sono anche macchine che possono leggere direttamente
Quando durante la il movimento di questi di questi pezzi leggere direttamente in maniera che Conlon con l'uso di calcolatori poi possono dare la sequenza direttamente senza intervento umano e questo naturalmente è una cosa essenziale perché per potere contenere che la sequenza in un tempo rapido ora siamo andati attraverso tutto il processo davanti o per ottenere la sequenza Dumont e tempo diamo qui dobbiamo domandarci ma di dove lo prendiamo questo DNA io mi ricordo una volta parlando con un collega giapponese ponendo di questa domanda lui dice dall'imperatore naturalmente va insomma no e non credo che lo prenderemo dal presidente della Camera in ma invece in fondo questo DNA non sarà il DNA di nessuno perché come abbiamo visto noi prendiamo dei dei pezzi di cromosomi de che sono che venga vengono da cultura diverso da origini riversa somma il DNA e completamente anonimo è in fondo questo TA Nea perciò è il DNA di tutti
Conti d'altra parte anche il DNA di nessuno perché e nessuno probabilmente a un DNA esattamente lo stesso come quello come la sequenza con la sequenza che si ottiene da questo con questo processo
Perciò questo rappresenta uno standard di alcuno standard esattamente come il famoso metro di platino che ho depositato al museo serve che ci dice quella lunghezza di un metro
Perciò questo significa che le deviazioni e se ci sono e ci sono naturalmente della deviazione molto importanti queste deviazioni sì poi si per ogni individuo saranno riferite alla a questo standard che che verrà depositato in qualche posto che non so dove sta
Ora queste deviazioni dallo standard sono molto importante perché sono quelle che ci permettono di determinare per esempio localizzazione di genti veniamo alla prossima diapositiva
La prossima Abba in questo poi un altro un altro muto per ottennero è del ma mi dia la prossima perché ancora quest'anno ma importante
Ecco questo è un esempio del polimorfismo di queste differenze individuali che vengono chiamate come polimorfismo dal greco che vuol dire
Molte forme diverse e qui vediamo c'è un gene per cui c'è una sonda dunque non avendo la sonda possiamo prendere il DNA di questi individui spezzettato lo con uno di questi enzimi che abbiamo visto poi separarlo soprusi questi fogli gelatinosi come abbiamo visto prima e andare a rintracciare esattamente finché pezzo che pezzo contiene Chigi
E allora se voi vedete presente ci sono i due genitori il questo se non so se questo
Questo noi viviamo qui che c'è ci sono i due genitori uno dei genitori a questo questi due pezzi verso questa macchina funziona bene veramente
Ecco il questi due segmenti invece l'altro genitore a questi due segmenti
E vediamo che il figlio ha uno di un genitore e l'altro dell'altro genitore e poi quando questo si accoppia con quest'altra persona che ha un'altra istituzione si ottiene tutta la distribuzione varia
Cioè tutti questi segmenti si sono ereditati nel modo come si dice vende diano cioè non secondo la rendita normale che noi conosciamo
Dunque perciò e perché è veramente importante perché per esempio ci sono certe malattie che sono associate alla presenza di hanno o lo spostamento di uno di questi
Frammenti allora presente un caso classico nello no l'anemia falciforme che comune in certe regioni d'Italia allora si può fare la diagnosi immediatamente appunto conoscendo la la distribuzione di questi frammenti questi fra per cui tutti questi frammenti se noi avessimo un mucchio di sonde che identificasse tutti questi frammenti potremmo individuare l'individualità dell'uomo e lo spettro di ogni individuo io aspetto appropriati Andrea
Ora più recentemente ed è stato sviluppato un altro metodo perché esso è fondamentalmente come questo la la differenza che mentre qui per riconoscere per esempio il DNA di due individui diversi dovremmo usare un grande numero di sonde diverse
Con questo altro metodo che è stato scoperto in Inghilterra da un ricercatore aggeggi che invece sì che si può ottennero e la caratterizzazione dell'individuo con una sonda sola queste perché questa sonda riconosce una un del DNA che è molto variabile però anche in quel caso si il il disegno distribuzione che sia viene ereditata man degnamente come questo
Per cui con questo metodo è possibile
Per esempio identificare i genitori di una persona si può stabilire se il padre putativo è un padre vero presente o non lo è nato ma anche una cosa che io non consiglierei di fare mai ma naturalmente si può fare in alcuni casi in medicina forense questo è stato fatto per cui somma si vede che in questo importanza della individualità genetica che inscritta nella struttura nella mappa del DNA
Ora quale l'uso che si può fare di di questa mappa dal cominciamo dalla mappa
Dunque nel prossimo fa la schiena parlava di più ma io brevemente voglio accennare prima di tutto si può individuare sia una persona è un portatore di una malattia ereditaria perché avrebbe delle caratteristiche di questo disegno che credo credo permettano e non voglio andare appunto nei dettagli su questo e possibile ma in alcuni casi per esempio stabilire nell'embrione che un perché l'embrione a porta un comune e ammalato di una certa malattia ereditaria e all'una
Molte volte è possibile fare qualche cosa alla ma uscito anche prima della nascita per esempio nel caso di un tumore degli occhi che si cambia retino pasto va che a patto che compare nei bambini in giovane età
Questa diagnosi può fare già prima dalla nascita e allora facendo questa diagnosi e possibile sorvegliare poteva andare a cercare il tumore esule lauro molto prima che sia visibile per i sintomi che produce e questo vuol dire che è molto più facile allora controllarlo
Ci sono delle malattie
Genetiche che sonoro collegate a a disfunzioni ormoni che questi si possono trattare già durante la vita fetale dunque perciò la diagnosi di queste di di attraverso questo mezzo è molto importante sia come diagnostica sia come terapia come prevenzione eccetera
Perché se una persona sacche un portatore per esempio di un gene prova certa malattia ereditaria può evitare di sposarsi o di aver figli con una persona che abbia lo stesso gene in macchina il che porterebbe al pericolo di avere un figlio ammalato
Quando poi si fa alla sequenza la sequenza chip permette di di fare delle cose molto molto di più perché in fondo la mappa in fondo solo ci permette queste diagnosi fondamentalmente questa è la la funzione principale per ordinare i geni e giù sapere dove sono localizzati quest'per questo
Ma invece conoscere la sequenza estende enormemente la nostra possibilità d'azione perché appunto la sequenza cita la proteina C dalla struttura dalla proteina ora c'era una diapositiva prima
C'era la diapositiva prima la può far vedere ecco con la sequenza è possibile con conoscendo il DNA del gene si può credo si può tre vedere qual è la costituzione della proteina corrispondente perché c'è il codice genetico che non conosciamo
E allora è possibile fare delle sonde per proteine che sono molto diverse da quelle per gli acidi nucleici per il DNA di cui abbiamo parlato prima e questa sonda infatti un piccolo pezzo pro sintetico di questa proteina
Questo penso sintetico poi si adopera per immunizzare un coniglio il quale produrrà degli anticorpi e questi anticorpi poi messi in contatto con proteine di vario tipo si lega non solo a quella che corrisponde alla sonda come dalla da cui la somma è stata ottenuta perciò con questo modo è possibile localizzare le proteine nelle cellule
Questo ha importanza per molti studi per esempio non so per esempio se pensiamo che lo vogliamo conoscere qual è l'organizzazione del cervello umano ci sono tante cellule diverse
Insomma
Non è che possiamo fare nulla come facciamo ben poco con una cellula sola e poi non sappiamo quali sono delle proteine presenti in questa c'erano venti particolare ma se noi abbiamo i geni conosciamo i geni conosciamo che un gene Espresso presente in quel tipo di cellula usando le altre sonde quelle per DNA allora possiamo andava a cercare la proteina corrispondente a questo gene dentro la cellula allora questo vuol dire che di questa enorme complessità di questo organo possiamo ridurla
Ad una ad un catalogo di proteine e quali sono le proteine presenti in ciascun tipo cellulare insomma questo sarebbe un passo avanti molto notevole per cercare di capire l'organizzazione generale la funzione del del per esempio nel cervello e questo naturalmente si applica attuò un mucchio di di situazioni al cancro eccetera insomma questo quadro nei dettagli
Perché ne porterebbe troppo lontano
Ora una volta che si abbia la sequenza del
Ecco magari Acciona pronti a positivo ancora forse per far vedere un no un'applicazione di questo vedete questa è un'applicazione appunto di queste sonde allo studio dello sviluppo del di una mosca di un moscerino che che è molto usato per studi di genetica
Vedete lì la la dalla prostituzione generale di questa Mosca questo periodi di sviluppo
E questa Mosca naturalmente sembra tutto uniforme ma se si prende una sonda per un gene speciale
Allora si vede che non è uniforme ma ci sono delle localizzazioni ben definite che cambiano dal Bihar CIAL di come lo sviluppo di questo bosco continua e naturalmente questo è un piccolo esempio ce ne sono migliaia di esempi di questo tipo insomma con queste sonde sia per il DNA sia per le porte ride è possibile
Questa questa conoscenza del genoma
La nuova mappa la sequenza allora bisogna utilizzare quest'informazione cosa se ne fa di questa informazione e lì viene fuori allora la necessità dell'informatica
Perché l'informazione come avevamo detto è grandissima e allora ci vuole perciò de dei mezzi per per conservare questa informazione sul potere di ottenerlo anche in maniera tale che sia significativo e questo pone dei grandi problemi di informatica ci sono dei problemi teorici perché noi abbiamo tutto una sequenza di base dove non c'è nessun indizio
Almeno diretto che ci dica dove un gene comincia dove finisce eccetera dobbiamo dedurlo questo appunto bisogna andare via e sviluppare le teorie per per l'analisi di questo linguaggio che in fondo è un linguaggio in maniera tale da ottenuta a capirne tutti i dettagli
Bisogna perciò ci vorranno dei metodi de dei Coppola tori grandissimi del tipo del Credit degli Stati Uniti o altre sibili ci vorrà una Rete internazionali che commetta questo tutti i calcolatori ci sono un mucchio calcolatori secondari eccetera sono e tutto tutto da farsi ancora
Al momento attuale ci sono già delle reti internazionali dove si mantiene l'informazione alti pigiato esposizione ma in fondo sono minime in rispetto alle necessità che verranno fuori quando tutto il genoma è veramente noto
Una del quali sono i benefici di questo di di del Credit questa conoscenza e i benefici i benefici di questa conoscenza io direi che in poche parole sono che sono la base della medicina del futuro
Che vicino del futuro in questo senso che i girini partecipano
Io direi in tutte le malattie anche presente nelle malattie infettive perché noi sappiamo che ci sono gli individui più resistenti altre meno resistenti e questo è dovuto ai geni dunque i geni partecipò in tutte le malattie dell'individuo
E con perciò conoscendo i geni conoscendo la sequenza avendo la possibilità di fare tutte queste cose che abbiamo visto
Sarà possibile per ogni gene che partecipa ad una malattia in una malattia di qualunque tipo conoscere qual è la proteina corrispondente e conoscere come questa proteina è alterata
Nel nella malattia anche se la proteina stessa non non non la conosciamo solo dallo forma che Origene
E conoscendo la storia la la prostituzione e la proteina allora sarà possibile ora dico sarà perché al momento al giorno d'oggi non è veramente possibile ma c'è molto lavoro in questa direzione
Perciò sarà possibile dalla sequenza primaria della proteina
Dedurre la struttura terziaria c'è una struttura solida come siamo Mitolo se stessa
E poi sulla base di questo disegnare dei farmaci che possano interagire con questa proteina modificandone la funzione sia che si voglia diminuire sia che si voglia aumentare
E c'è anche la possibilità di sostituire questa proteina in certi casi con una proteina Comotto uomo
Questo somma sarebbe il metodo più generale per Peter dell'applicazione ci sono naturalmente applicazioni più ardite come quella per esempio della nel tentativi di sostituzione di geni alterati ora questo è un po'però un argomento molto difficile
Quello che si può concepire al giorno d'oggi e la sostituzione di Gini alterate nelle cellule del corpo ma non delle cellule germinali
Cioè non non è concepibile al giorno d'oggi per a mia dal punto di vista sperimentale non è fattibile in alcun modo pensare di poter sostituire un gene nelle cellule germinali in maniera tale da curare permanentemente una malattia ereditaria
Ma invece alcune malattie ereditarie che portano difetti del sistema immunitario del sistema
Del sangue eccetera questi si possono invece curare tra piantando geni sani entro le cellule che contengono i geni ammalati perché presenze le celle sono il midollo osseo
è possibile ottenere cellule dal midollo osseo trapiantato il gene e poi dopo Rin piantare le cellule dentro l'organismo non è che il sistema sia ancora al punto dove si possono usare veramente per la terapia ma si avvicina molto rapidamente a quel punto e io credo che presto vedremo tentativi terapeutici in quella direzione
Ci sono poi altre possibilità che i devo discutere non perché io penso che siano utili ma perché sono fattibili che perciò c'è la possibilità che vengano attuate sebbene è io direi che forse non dovrebbero essere attuate
E queste specialmente la caratterizzazione degli individui sulla base del loro DNA questo potrebbe avere delle il fumo l'influenza benefica per esempio
Per individuare individui che sono suscettibili a certe malattie infettive o altri altro tipo e questo potrebbe essere di beneficio per l'individuo ma ci sarebbe anche la possibilità per esempio che in un Paese industriale che l'industria dica ma adesso che li andiamo a classificare questi individui per la loro sensibilità ad agenti chimici per esempio se lavorano nell'industria dove c'era un certo agente chimico
Insomma quella che si chiama la schedatura dell'individuo sulla base della suscettibilità ad agenti
Esterni
Questo naturalmente può essere presentato con una cosa da farsi nell'interesse del lavoratore ma infette non lo è perché è fatto solo come un mezzo per eliminare il lavoratore che può dar fastidio
Dunque perciò una schedatura genetica credo sarebbe una cosa molto pericolosa ritornerò su questo tra un momento
Ora che l'organizzazione ci vuole per otto per fare tutto questa conoscenza CID evidentemente il genoma è una cosa capatina tutti perciò deve essere necessariamente un'organizzazione internazionale
E anche la mole del lavoro richiede che sia un interna qualcuno organizzazione internazionale
Ed anche il fatto che il DNA sia in frammenti cromosomi rende questo molto naturale perché ciascun gruppo ciascun Paese può ne attribuirsi prendere l'iniziativa di sequenziare un certo cromosoma un certo pezzo del cromosoma
Per esempio in Italia che devo dire proprio all'avanguardia in questo campo c'è già il Progetto di sequenziare un pezzo di un cromosoma che si chiama cromosoma ex che quello uno dei cromosomi che determinano il sesso e questo pronto Progetto se è già stato standard o anche bene ci sono Progetti che stanno sorgendo in tutte le parti del mondo no soffro probabilmente avrete letto sui giornali che il negli Stati Uniti il Consiglio nazionale delle ricerche ha consigliato non è una decisione ha consigliato di mettere su un progetto che costerà tre miliardi di dollari
Per un periodo di quindici anni appunto per ottenere la sequenza completa del genoma
E progetti sono già partiti gli Stati Uniti non su questa scala su scala più piccola ma sono Stam son partite sta andando avanti
E così sta andando avanti anche in altri Paesi
Tempo e costo
Questo questo comitato del CNR gli Stati Uniti a suggerito che ci vorrà circa quindici anni ora io
Penso e naturalmente dicono il prezzo sarà tre miliardi di dollari io Surrey forse un po'più modesto io penserei che con lo sviluppo dell'automazione che veramente essenziale in questo processo
Che questo si potrà fare forse in un tempo anche minore pagare dieci anni io direi che forse con un costo minore magari un miliardo di dollari
Ora questo sembra una cifra molto alta
Ma in fondo non è una cifra alta perché sarebbe distribuita tra molti paesi sarebbe distribuita tra molti anni dieci anni dunque andiamo giù al cento per il cento milioni o al massimo trecento milioni all'anno
Distribuito solo sotto una ventina di Paesi sono una quindicina di milioni per Paese insomma io credo che qualunque Paese con la ricerca avanzata che ha interesse in questi in questi campi se lo può permettere
Perciò non è che siano un Progetto enorme un Progetto guasto ma certo non ha niente a che fare con altri Progetti come per esempio l'esplorazione dello spazio che costa molto molto di più e non so se renda di più
Ci sono prima abbiamo io ho parlato finora essenzialmente dal dei girini e del loro l'uso del di quello che si può fare tra loro conoscenza
Ci sono però alcuni altri problemi diciamo così un po'collaterali ma di cui si parla molto e voglio spendere pochi minuti per parlare un po'di questi e per se non altro per porre delle domande
Ci sono tutti i giornali Dossi si legge qualche cosa di questo tipo fanno stamparono sempre dell'uomo uscì in via cioè di questo ibrido ipotetico tra un uomo è una scimmia la ragione dicono per fare questo ibrido sarebbe per avere una specie di miniera di di organi per per il trapianto
Ora questo è una cosa pazzesca per per le ragioni seguente
Prima di tutto somma che si possa fare un ibrido tra l'uomo e la scimmia nessuno lo sa
Noi sappiamo che gli ibridi negli animali su una si chiama interrare riconosciamo nel covo allora il muro che fare il bordo otto e ce ne sono parecchi altri insomma è possibile
Io non mi escludo che si possa ottenere un uomo un un ibrido tra uomo e scimmia
Ma che cos'è quest'ibrido e una scimmia di un uomo magari una scimmia che ha parlato e allora noi prenderemo questa CBH parla per come su come miniera di di tessuti per per trapiantare unico ad altre persone
Non so mi pare
Una cosa piuttosto strana poi c'è un altro fatto che la lasci gli organi per il trapianto devono essere simili il più possibile all'individuo che riceve il trapianto perché altrimenti c'è il rigetto
è vero che al giorno d'oggi abbiamo delle armi potenti contro il rigetto ma ciononostante queste armi sono solo efficaci quando c'è una somiglianza notevole tra due tessuti ora avendo l'ibrido uomo scimmia quello non aiuta affatto perché l'uomo scimmia ibrido a le superfici alla superficie delle cellule alle molecole dalla scimmia
E se non li vediamo quello che si fa per esempio nei topi nei topi dove ci sono stilisti DiVersi diciamo c'è uno stipite allo stipite di possiamo incrociarli io attenere il T il topo Ap che l'ibrido ora se noi tra piantiamo
Top ibrido senza io trapianto ovviamente questo ibrido sia nel tuo può che nel topo vi sono rigettati perché il topo a riconosce la parte di e il topo birre conosce la parte alta l'ibrido l'ibrido solo utile per ottenere i trapianti da acuta vi perciò l'ibrido uomo scimmia sarebbe ideale però terriere trapianti sia dall'uomo che dalla scimmia ma io non vedo ragione per farlo questo dunque perciò questo a me pare che sia una cosa semplicemente pazzesca in fondo se si vuole trapiantare dell'uno degli organi da primati in un uomo all'uno si può tanto vale farlo direttamente perché in fondo alla questione del rigetto sarebbe sempre la stessa ma questo è stato fatto una volta intero Seniores il cuore di un babbuino è stato trapiantato ad un calma ad un bambino e questo cuore sopravvissuto solo per una ventina di giorni e poi è stato accertato dunque non credo che ci sia molto futuro in quello c'è il problema della secco
L'azione in vitro
Naturalmente la fecondazione in vitro al giorno d'oggi ha raggiunto un livello molto molto avanzato non c'è dubbio che si può temere con successo e che nel caso in cui i due genitori per una ragione o l'altro non possono concepire permette loro la via di concepire usando il loro il loro ce ne corre sessuale non c'è allora sessuali estraneo
E dunque si discute molto su questo le ragioni non sono biologiche da un punto di vista biologico la fecondazione in vitro a me sembra perfettamente accettabile non c'è no
Non c'è regione una cosa che è discutibile
Qualche cosa che si fa alcune volte durante questo fenomeno cioè questo quest'operazione cioè il congelamento dell'embrione ora alcune volte e e necessario congelare l'embrione perché l'embrione deve essere immesso nella madre da cui Lomu è stato tenuto quando la madre a il lo Stato ormonale adatto perché altrimenti non ha l'impianto non avviene l'impianto di questo embrione e siccome per la fecondazione in vitro ci vuole un po'di giorni eccetera molte volte
Quando questo embrione che che nato in vitro e che è pronto per essere immesso di buone la madre la madre che fuori fase allora bisogna aspettare che la madre ritorni in fase al mese successivo e questo punta loro sì congela l'embrione
Però ci sono stati dei casi veramente drammatici come in un caso che in in Australia in cui due persone due americani hanno sono andate lì per colà hanno avuto la fecondazione in vitro hanno tenuto degli embrioni poi non i nostri sono voluti impiantare lì hanno congelati
Questo rimasti congelati per un numero di anni e poi un bel giorno i due genitori sono morti in un accidente aereo per cui cosa succede adesso in questi embrioni so che ci sono dei ecco accende un processo in corso e credo che che giudice negli Stati Uniti ha deciso che questi embrioni
Non non ereditano quello apparteneva ai loro genitori ONU insomma le ragioni giuridiche per questo non le conosco somma dato evidentemente questa è una procedura che dà luogo a delle complessità veramente molto notevole
Naturalmente molto di questo di questa conferenza e quindi oggi a che fare coi problemi tecnici
Che questi problemi etici insomma fondamentalmente uno può chiedere conoscere o non conosce sono per in fondo e la cosa più semplice per evitare tutti i problemi etici sarebbe dire va e noi non vogliamo conoscere
Ma io credo che questo già fin dal tempo di Galileo queste attitudine sono sparite e che noi vogliamo conoscere almeno questa è la mia la mia posizione
Ora quando noi conosciamo la conoscenza base la sequenza base del DNA quella non ci può dare nessuna complicazione perché quella come ho detto è anonimo non rappresenta rappresenta tutti che nessuno nello stesso tempo però se andiamo a conoscere le sequenze individuali allora Licci possono nascere problemi e ho già indicato che per esempio quello della schedatura
Individuale schedatura genetica sarebbe uno dei problemi che certamente potrebbe nascere da queste per cui somma non è la conoscenza di per sé che può essere pericoloso ma sono le applicazioni che possono essere pericolose
Ora de delle altre delle altre cose copia un parlato io credo che ci sia anche problemi critici molto severi nella per esempio la terapia germinale la terapia di cellule germinali cercano di sostituire igiene malato questo il fondo al giorno d'oggi non si può fare si dovrebbe fare solo nelle condizioni condizioni sperimentale perché si sa che si introduce un gene ed uno o in un uovo fecondato si produce si producono spesso molti danni dunque perciò questo non è ammissibile bisogna aspettare fino a che è possibile rimpiazzare il gene ammalato col gene sano ora questo non è possibile né mammiferi al giorno d'oggi però è possibile negli eventi per cui e posti io penso che partendo da quello che si sa nei lieviti forse si arrivava anche a farlo nei mammiferi che nell'uomo
Dei problemi naturalmente dell'ibrido uomo scimmia producono de de problemi etici fondazioni in vitro congelamento di embrioni ne abbiamo parlato in questi ora alcuni dicono questo tra questa ingegneria genetica approccio provocare dei danni enormi perché nessuno disse miriamo del dei geni in giro che di cui non sappiamo che cosa andranno a fare
Ora da nella maggior parte degli esperimenti che sono stati fatti questo non è vero perché ormai sono dieci anni che si sperimenti si fanno centinaia di migliaia sono stati fatti naturalmente si prendono delle pre coazioni adeguate che non c'è mai stato nulla
L'unica cosa dove io veramente confessare un notevole per l'ingegneria genetica applicata certi applicazione dell'ingegneria genetica le piante
Per esempio c'è stato questo tentativo di fare del dei batteri antigelo e dis semplicemente eliminando un gene che presentano i batteri e che forma permette al batterio di cristallizzare l'acqua quanto a temperature basse eppure sostituire questo batterio modificato sui campi in maniera da vedere se poteva eliminare l'altro il batterio nocivo questo e molto delicato molto pericoloso perché veramente ci porta nell'ambiente e ci porta negli acquisti equilibri ambientali e questi son cose di cui ferramente conosciamo capiamo ben poco
Perciò io dico che questo un tipo esperimento che non si può fare al giorno d'oggi bisogna saper molto molto di più primordi effettuati
Ora come si possono affrontare questi problemi e io credo che la storia della ricombinazione del DNA e Giacinto segna come si può fare
Se noi diamo a questa storia quando si era partiti in partenza c'era l'idea che licenziati devono disciplinare si essi stessi l'autodisciplina
Ma in fondo questo non è possibile perché lo scienziato è un essere umano e come essere umano ha tutti i difetti dei meriti dell'essere umano per cui è molto difficile che veramente possano autodisciplinarsi
Che si è visto questo nel mille novecentosettantacinque quando l'ingegneria genetica aveva raggiunto già lo sviluppo
Sufficiente per cominciare a fare esperimenti quando l'università di far parte Guess perché situata a Cambridge decimo posto negli Stati Uniti voleva cioè ha cercato di di fare un edificio
Per questo tipo di lavoro ma farlo di nascosto perché naturalmente la cosa non era certa se fosse buono cattivo Asso voleva fare un giornalista è venuto a saperlo
Ha fatto ha reso la cosa pubblica
Il comune del consiglio comunale della città di Cambridge se allarmato moltissimo hanno fermato questo progetto che hanno cercato di capire se era una cosa buona o una cosa cattiva ed hanno fatto una cosa che in infatti encomiabile
Perché hanno costituito un comitato formato di laici non di pardon di scienziato e non c'era nessuno scienziato nel comitato questo comitato ha lavorato per sei mesi ha intervistato un mucchio di gente scienziati non scienziati persone di tutti i tipi
In partenza erano completamente opposti a questo tipo di ricerca
Pian pianino hanno modificato la loro opinione e alla fine sono arrivati alla conclusione che questo si poteva fare si poteva andare avanti che veramente non c'era pericolo purché si prendessero per precauzione adeguate
E io penso che questo veramente e la via da seguire in questi campi cioè insomma lo scienziato io sono uno scienziato non credo che io ho il diritto di giudicare quello che bene quello che vale
Perché sono naturalmente parte del del della procedura insomma o troppo interessa in quello questo deve essere fatto da non scienziati ad essere fatto da noi scienziati che sono ben educati che sanno che non reggono solo i giornali per sapere che c'è solo l'uomo scimmia ma che raramente vanno a parlare alle persone interessate e che che sanno le cose capire veramente cosa succede quali sono
IPTV io rischi e vantaggi eccetera dunque perciò molto dipende da informazione ci deve essere informazione
Il formata appunto e io penso che i giornali specialmente hanno una grandissima responsabilità in questo campo per educare il pubblico i politici tutti quattro
Ma rotto Gaspero che giornalmente limiteranno le sensazionalismo da quello che però lo fa
E finalmente Koper conclusione direi che insomma c'è un vuoto legislativo in questo campo perché il fondo non ci sono regole eccetto cane onore combinazione del DNA dove negli Stati Uniti e credo di tutti i Paesi del mondo ora ci sono delle regole ben definite che vengono seguite e tutto va bene su quello
A quando veniamo tutti questi altri agli ibridi allora schedatura genetica la terapia germinale eccetera
Lì c'è un vuoto legislativo ed io penso che non può andare avanti così bisogna veramente fare qualche cosa credo che ci devo ci sono delle operazioni che dovrebbero essere limitate in maniera severa
E tra queste io indicherei parecchie
Per esempio la formazione degli ibridi di un ibrido che contiene dei geni umani
Forse un ibrido che no un intero contenga un gene umano un gene croato
Questo ma credo che non ci sia pericolo alcuno nel farlo ed essenziale perché ci aiuta a capire come questo gene funzione però non vedo nessuna ragione per fare un ibrido che contenga più di un solo gene umano
Sono contro la schedatura genetica credo che trovi ci dovrebbe essere Specter menzione esplicita che la schedatura genetica non si deve fare
Credo che ha ha per la stessa ragione bandiera e la terapia delle cellule genetica delle cellule germinale perché al giorno d'oggi non lo non sappiamo come farlo e certo molto più pericolo che non possibilità di vantaggio
Anche il congelamento degli embrioni oltre un mese credo che dovrebbe essere bandito perché per le complicazioni che già abbiamo visto che ha dato luogo in un caso in cui è stato effettuato
Naturalmente tutti gli esperimenti di qualunque tipo con embrioni umani dovrebbe essere banditi
E questo insomma sembra cosa strana Manta gente siccome c'è la fecondazione in vitro c'è qualche d'una giacca ne parla diciamo infondono possiamo imparare queste queste questo ma cosa succede sei facendo queste sperimentazione poi l'embrione sopravvive viene fuori l'embrione menomato eccetera dichiarò responsabilità che cosa insomma
Non se ne fa una persona dopo tutto per cui qualunque esperimento io credo che dovrebbe essere eliminato
E finalmente l'ultimo punto è quello della madre surrogata io non ne ho parlato ma questo anche se ne parla continuamente
Dal punto di vista biologico è un errore gravissimo perché la madre non può essere surrogata quando l'amata dà luogo a un figlio qua incontro tutto una serie di modificazioni ormonali cerebrale eccetera è una madre nonne
Un ventre affittato e perciò che non può dare via questo figlio il figlio su non appartiene affatto hanno ad un'altra madre per cui Lidia dalla madre sorvolato Torben anche essere bandita
Poca testa fondatore intimi e punti di vista io ho finito grazie
Grazie io il dottor Dulbecco per la sua esposizione ampia completa ma soprattutto ha usato una terminologia credo alla portata di tutti noi che il che non è poco
Do la parola in questo momento alla professione Falaschi che completerà la parte medica
Dell'argomento se Polanski direttore della componente di Trieste e di dell'Unido
Prego sì
Signor presidente signore e signori in questo intervento parlerò di un argomento pochino collaterale forse soprattutto i parlo Cream principalmente del di quella che si chiama ingegneria genetica divi quindi di manipolazioni in vitro del patrimonio genetico
Parlerò molto meno di quella che si può chiamare più precisamente in General de la riproduzione
E che di cui ha accennato per qualche aspetto adesso il professor Dulbecco anche e soprattutto però principalmente Nigeria generica perché di questa soprattutto perché mi occupo e che mi appassiono in questo momento
Ed è anche io penso un'occasione questa per indicare non soltanto le applicazioni immediate sull'uomo ma le applicazioni che in genere possono avere un riflesso positivo sugli esseri umani verso l'umanità in generale
E nel parlare di nel passare in dettaglio in analisi queste possibile le possibili applicazioni dell'ingegneria genetica alla agli aspetti medici e e alla all'uomo
Vorrei parlare più in dettaglio della possibile modo con cui queste stipo di sperimentazione
Può contribuire a risolvere quello che forse il problema più importante
Dell'umanità del preside dell'immediato futuro e cioè quello del di un riequilibrio dei rapporti socio economici tra del mondo sviluppato dei paesi in via di sviluppo dico questo perché il
Le applicazioni dell'ingegneria genetica ed è noi detengono GE sono si rivelano estremamente poi positive potenzialmente per alla per l'umanità in generale ma credo che si rivelano particolarmente promettenti per questi Paesi e spero che questo verrà chiaro da quanto David già da quanto intendo dirvi
La
Minerva nella mia chiacchierata quindi sarà articolati in questo modo
Del dirò molto brevemente nel modo spero semplice quali sono le tecnologie di base in questo magari ripeterò un pochino quello che ha detto ma anche il professor Dulbecco d'altra parte siamo
La nostra mania didattica in qualche modo viene sempre fuori
E quindi penso che sarà che non sarà inutile anche questo sarò molto breve su quello
Ma mi sembra importante sottolineare ancora una volta
Gli aspetti diciamo così tecnici perché se si ha un'idea di quali sono le tecnologie si ha un'idea migliore più concreta di quali sono le reali a possibili ubicazioni non quelle fantasiose ma quelle reali
E si voterà anche un'idea dei limiti oltre che vede delle possibili applicazioni quindi oltre al dopo aver detto qualche dettaglio sulle
Ho qualche accenno altri alle tecnologie fondamentali della degenerazione etica
Vorrei parlare delle possibili applicazioni che ogni volta che parla di applicazioni mi riferirò in particolarmente al modo con cui queste applicazioni possono essere utili come dicevo a risolvere i problemi dei paesi in via di sviluppo
E indicare perché lo sono
E naturalmente parlo anche dei possibili dei pericoli possibili dei problemi questi poi sperimentazione solleva particolarmente quando si riferisce all'applicazione alla specie umana
E poi vorrebbe dire brevemente anche di iniziative recenti che ci sono proprio per rispondere a questa esigenza queste potenzialità che si sentono di aiuto dei paesi in via di sviluppo
La
Prima diapositiva se posso della piovosità qui ripeterò forse brevemente qualcosina che è stata già detta dalla dal professor Dulbecco
Penso che sia
Non si abbassa un po'di luce non si potrà vedere molto ecco la prima diapositiva riporta ancora la la molecola fondamentale forze
Questo forse è meglio
Sì che porta l'informazione ereditaria di cui ha parlato fino poco fa il professor Dulbecco ricordo la stura del generati patinato Pjanic complementare e il punto chiave il modo con cui questa molecola
Si trasmette trasmette l'informazione scritta una sua sequenza alla progenie rappresentati in questa specie di forca e cioè le due lì che complementari si aprono ad durante la replicazione del DNA si aprono e ciascuna di queste poi può riorientare sulla su uno dei due si delle due singole delle singole filamenti la riformazione di un'elica complementare in questo modo praticamente si riforma da
Una doppia elica Grazia al alla ridondanza di formazione che presenterà sito del DNA cioè al fatto che l'astro del DNA ogni sequencer tutto due volte nel due arie complementari
Grazie a questa ridondanza quando separiamo i due singoli filamenti e poi sulla base di informazioni di Messico finalmente
Silvia rilievi ordiniamo una seconda doppia elica su ognuno dei due dicevo alla da una doppia riga se ne fanno due assolutamente identiche questo è alla base da trasformare la trasmissione nella linea ereditaria di padre in figlio di genitori e figli
Da canta la cellula madre lasciano la figlia di tutta linfa il patrimonio d'Italia come già accennato al primo il professor Dulbecco se posso fare una della prossima diapositiva
Questa informazione
è scritta in questo linguaggio lineare di quattro basi che si vede ai là in alto
Di cui AG Citti
Viene trascritta la scritta in molecole sibila il DNA che si chiamano RNA più Brevi le quali va a loro volta porta un'informazione su quelle macchine che fu che sintetizzano le proteine e le proteine sono poi le molecole che danno tutta la l'individualità
E le e la capacità a biologiche e metaboliche generale degli organismi e non soltanto metaboliche ma anche le proprietà fisiche e in genere le proprietà tutte le proprietà biologicamente determinati degli organismi sono espresse tramite
Queste proteine la cui sequenza la cui struttura è scritta in questa sequenza lineare
Del DNA voleva fare as come osservare
Una proprietà del DNA molto importante di cui torneremo alle prossime diapositive
E che il fatto appunto della complementarità della struttura quest'completare data la struttura è tale per cui se noi intende la molecola in alto separiamo i due filamenti
Signori separiamo li allontaniamo
Questi due filamenti poi posti la stessa soluzione ancora tenderanno a riformare la doppia elica in modo assolutamente specifico e
Una del dati grazie alla specificità assoluto della sequenza delle quattro basi è possibile come se noi prendiamo supponiamo di avere questo filamento qui da solo
Mescolato a tutto il Longo ha un DNA molto più abbondante molto più ricco
Questo riuscirà a riformare una struttura doppia riconoscere riattaccato esattamente soltanto la sequenza
Adesso perfettamente corrispondente questo è uno strumento di riconoscimento è una sonda molecolare che permette di riconoscere modo assolutamente specifico la presenza di una certa informazione genetica
Su questa potenzialità che veramente straordinaria
Mi soffermerò un pochino più avanti è stata forse ha già è stata già accennata anche da quanto diceva prima il professor Dulbecco circa imprese in pratica un'esternazione d'Italia ma rinnovano la porno più avanti
Ora questo diciamo la struttura di base con cui si lavora
L'ingegneria genetica fondamentalmente basata adesso su un paio di processi che vi descriverò nella prossimità positive la vi dico subito che l'ingegneria genetica all'ingrosso in della genetica viene fatta
Non sul qualunque organismo il grosso la grande maggioranza degli esperimenti rigenerazione dei che facciamo oggi viene fatta su microrganismi particolarmente su microrganismi batterici particolarmente su un batterio che si chiama Escherichia coli che il Comune ospita il nostro intestino
Ma questo non vuol dire che si può lavorare soltanto sull'Escherichia coli però resta il fatto che il grosso esperendo Ingegneria genetica per fatto ripeto su questo batterio e quindi il grosso del mi polizia generiche si riferiscono a manipolazioni di microrganismi ora l'abc dell'ingegneria genetica è in questa in queste due figure forse la prossima diapositiva la per favore
Il fatto il
Nel in questo nel batterio Escherichia coli che qui rappresentato molto ingrandito
Se l'opera è presente il cromosoma dell'Escherichia coli che quella costo struttura che si vede la sulla destra e poi gli altri piccoli cromosomi circa molecole ti accessorie che Genova plasmidi
Perché vi sono piccole ma credo Enea che sono facilmente isolabili facilmente manipolabili in vitro la ragione per cui sino usano i plasmidi
Puramente tecnica perché è facile visionarli e facile manipolarli ora
Questi plasmidi sono appunto detti sono dei vettori analoghi a un comprese anche il bar del quel batteri o poveri fatto vedere prima professor Dulbecco per le il sequenziamento del DNA umano anch'esso un plasmide
Ed è e su ed è un vettore appunto un piccolo ma ecco il DNA che noi siamo in grado di manipolare come indicato alla prossima diapositiva
La prossima diapositiva
Si vede proprio ripeto la bicilindrica genetica se il plasmide questa molecola di DNA
Linea circolare in cui si vede non siamo in grado di spezzarla con quegli enzimi è che tagliano in punti precisi di cui diceva prima professor Dulbecco pesano spezzarla in un punto preciso e introdurci
Come mediante ma Picchio reazioni chimiche che possiamo fare semplicemente in provetta
Mediante reazioni enzimatiche sono pure reazioni chimiche ne possiamo introdurre all'interno di questa molecola
Un gene c'è un tratto di DNA che proviene da un altro organismo per esempio un gene umano per esempio il gene della dell'emoglobina per dirne uno
Che la propria proteina che caratterizza il nostro San Nicola che cita che rende il nostro sangue rosso
Ora
Noi possiamo quindi introdurre ad esempio il gene dell'emoglobina dentro questo plasmide il plasmide adesso lo facciamo introdurre
Dentro il batterio il batterio lo possiamo far riprodurre tante volte quanto vogliamo in questo modo ne possiamo avere tante copie quante noi vogliamo del genere Dell'Omo propina che un gene umano non solo possiamo far fare a questo batterio in un fermento attore analogo a quello con cui gli USA si tormentano agli antibiotici e con cui si fermenta indietro di birre lievito per fare il pane
Non fermentato ore così quindi semplice con terreni di coltura molto semplici possiamo far fare
Quante
Tanta di questa proteina specifica dell'uomo quanta noi vogliamo questo che le ha dette appunto la bici dell'ingegneria genetica la BCE quando diciamo che qui vogliamo un gene
Vogliamo una molecola cosa vuol dire voglio dire che noi appunto isoliamo il gene ritratti di aria che codifica per quella perché la molecola la inseriamo in un plasmide questo plasmide lo mettiamo in un microrganismo e lo facciamo riprodurre tante volte quante vogliamo facciamo produrre da quel microrganismo tanta molecola quanta tanto di clamore racconta praticamente ne vogliamo ora
Questa qui come dicevo questo
Il grosso delle applicazioni dell'ingegneria genetica e le applicazioni che noi possiamo prevedere perché non so se possiamo vedere che possiamo già usare sono innumerevoli
E per la forse per dare un esempio della ricche proprio Potenza potenzialità della potenza di questa di questa tecnologie pacciame della prossima diapositiva
La prossima diapositiva questo veramente bisogno di un po'di Buglio se no non si vede
La Passaglia positiva si vede l'Effetto per dare un per dare un'idea di quanto si possa far produrre ai batteri così ingegner Rizzardi qualunque molecola
Faccio vedere questa figura in cui è stato clonato il gene della luciferasi la luciferasi eh quell'enzima che fa sì che le code delle lucciole luccicano
La luccicano cioè quel fatto l'decoder voce le ogni tanto punto diventa fosforescenti in quanto che c'è quel c'ho questo enzima che produce una reazione chimica che produce poi un prodotto Flo luminescente e questo è la e l'aspettativa siamo luciferasi questo enzima è stato tolto dalle corde dal dalle lucciole e clonato dentro un batterio il battito delle colonie batteriche adesso potete vedere qui queste sono
Una cauzione di petti luterano di cultura vi sono quello solido
Risolo queste colonne queste colonie al buio sono luminescenti perché stanno producendo l'enzima della lucciola
E là in alto si vede una una grossa FIAT ska contenente la sospensione di questa battelli e qui sono diverse colonie isolate questo che non è che sia particolarmente interessante utile
In sé clonare farla intendeva delle delle lucciole ma che sta per dare un'idea di quanto con questa tecnologia sia possibile far produrre da un microrganismo semplice
Qualunque proteina noi vogliamo allora in questo modo che cosa si può fare quali sono le applicazioni irritazioni e perché sono partono interessanti per certi Paesi d'applicazione sono innumerevoli per esempio le possiamo far produrre in questo modo
Farmaci che sono di difficile situazione quel tipico forse possiamo parlare l'ormone della crescita umano soltanto l'ormone della crescita di derivazione umana può essere usata intera nella tribù in terapia di una terapia di alcune forme di nanismo
L'ormone
Della crescita umano poteva essere Nappi precedentemente soltanto estratto da ipofisi umane quindi rarissimo
E anche il in realtà poi si è visto pericoloso da usare ricordi il clonando il gene te lo molla pesto mano imbattere sua produrla i batteri tanto di questo ormone quanto se ne vuole oggi si utilizza in terapia soltanto l'ormone di derivazione batterica lo stesso vale per l'insulina l'insulina che si usano comunemente in terapia di derivazione animale funziona anche se all'uomo ma è un po'diversa andare insulina umana all'insù inumana oggi sta è stata clonata appunto il suo gesto introdotti in un microrganismo se ne fa tanta quanta se ne vuole ebbe comunemente usata in terapia
Di farmaci di questo tipo ce ne sono innumerevoli alcuni di questi sposa sparirono interessati ma più ancora che dei farmaci per parlare un atto brevemente dei vaccini i vaccini
Facciamo grazie a ingerire genetica ad esempio è possibile oggi sperare di ottenere un vaccino per la malaria perché non si usciva non si è mai uscito in passato per un bacino per la malaria ci sono molte ragioni
Una delle ragioni anche il fatto che materiale il microrganismo riusciamo nel causa di di questo di questa malattia è molto difficile da coltivare
Ed è molto difficile soprattutto ottenerne in no in quantità sufficienti quelle forme che possono essere che possono essere usate per produrre un vaccino
Per il la prima formative iniettata nel sangue degli individui quando c'è la puntura della malaria lo scudetto spruzzo in lite
Può essere ottenuto in quantità veramente minime dal lavoro dal
Sperimentalmente
E questo sposo iter esprime sulla sua superficie alcune proteine che potrebbero servire da da vaccino opportunamente isolati
Ora
Ripeto questo molto difficile fare in passato praticamente impossibile
Da quando esiste l'ingegneria genetica sto possibile
Comando da ritratti del DNA del caso in modo che la causa principale dalla malaria questo possibile adesso far produrre dai battelli non soltanto dei batteri far produrre queste proteine che possono servire da da avvenuta davanti ce n'è da vaccino e quindi si sta lavorando a Caprera bazzica mente per produrre vaccini per la malaria mediante questo questo tipo di
Tre di intervento un altro esempio che posso fare l'epatite B l'epatite B
Una mattina pure molto diffusa particolarmente diffusa nei paesi in via di sviluppo ed è molto molto debilitante
E questa il esiste già un vaccino diciamo così tradizionale per l'epatite B che viene prodotto mediante coltivazioni invito del virus cosa abbastanza pericolosa e costosa oppure mediante isolamento del virus
Da sangue di pazienti affetti da epatite B ora questo a tutto questo è stato semplificato normalmente quando alcuni ricercatori sono riusciti a clonare hanno clonato quel tratto del genoma del virus che produce una particolare proteina o perché si chiama antigene di superficie
Per questa particolare proteina delle prodotto non se introdotta sedicenne e introdotto andina l'iter di un microrganismo semplice come lievito viene prodotta poi come particella come una piccola particella membrana aria
Che comporta portiere Conti a una porzione della membrana degli esteri circa le dimensioni circa venti nanometri
E questa un po'particella membranacea
Ma ha sulla superficie l'antigene una proteina identica all'antigene del virus in questo modo si produce una una particella che ha le proprietà immunitarie
Identiche del bacino acque del bacino naturale però questo è un enorme vantaggio perché
Rispetto siamo il vaccino tradizionale perché adesso si può o produrre questo vaccino mediante coltura di lievito applicate cioè un processo che non non presenta assolutamente nessun pericolo per l'operatore dico non c'è nessun pericolo perché il piede il virus come tale non esiste più c'è soltanto un pezzettino del suo genoma che viene presa in questo in questo microrganismo
Noi possiamo quindi ripeto far produrre mediante coltivazione di Letta avere tanto
Tanto di questa vaccino efficace quanto se ne vuole col oltre senza nessun pericolo le con costi inferiori ora gli ho dato a questi due esempi ma ho parlato soprattutto di malaria
E di epatite per far vedere quanto queste possono essere importanti per malattie ampiamente diffuse nel nel mondo nei Paesi tropicali e che sono palco non molto spesso paesi in fase di sottosviluppo socio economico
Ora di malattie
Per cui questi
Di Mathieu che rappresentano un grosso un grossissimo peso prima umano ma poi anche economico e sociale di questi Paesi in questi perito il suo divertito tantissimo ovvio chirurgo ha già parlato con amare l'epatite
Vi sono altre come lo lo Ski sto so ma come la questo somiglia sì il colera le l'infezione da Salmonella Shigella le lo stesso è x la le tensioni da papilloma da rotavirus e così via ora tutte queste forme possono avere un grandissimo vantaggio dalla da ricerca basata sull'ingegneria genetica in che modo la possono avere un esempio l'ha già dato quella mediante la produzione
Di vaccini ma un altro modo in cui possono essere evitate queste cose queste questi una soluzione questi problemi e ancora più importante è il fatto che la ricerca di sui gli aspetti molecolari delle infezioni o delle o delle parassita tre o delle delle infezioni da infestazioni da parte questi parassiti può essere o sarà necessariamente molto tra facilitata dall'utilizzazione detenuti e l'ingegneria genetica perché vivendo appunto un punto centrale di quanto ha detto anche falso Dulbecco e di tutto penso questa discussione il vantaggio principale
Delle tecnologie di manipolazioni genetiche in vitro
Principalmente conoscitivo queste tecnologie ci permettono di una una
Al momento del tasso di apprendimento di conoscenze si processi veloci fondamentali
Molto molto ma a lungo molto pronunciato voi oggi riusciamo a lavorare a studiare via di aspetti molecolari intrico importanti di tutti i processi vitali compresi quindi quelle degli agenti
Da non scopre che c'è adesso in modo molto efficace che in passato provato perché possiamo utilizzare criteri Moggi di clonaggio molecolare che dicevo prima
Allora tornando appunto dalla l'aumento del nostro tasso di conoscenze lo possiamo sperarlo abbarbicandoci la genetica di conoscere di descrivere in dettaglio gli aspetti delle strutture molecolari dell'interazione molecolare tra con connesse col processo di di infezione da parte di queste malattie e quindi Desy disegnare dei farmaci poco trova disegnare degli strumenti nuovi per intervenire queste malattie
Produrre come dicevo prima dei vaccini produrre degli agnostici questo aspetto molto importante al di sopra dei dei nostri nuovi grazie all'ingegneria genetica spesso diagnostico mi voglio soffermare un attimo
La prossima diapositiva fa vedere appunto sulla
Purtroppo posso Patta ma se penso che sarà chiara
Qual è il principio mediante cui grazie al coraggio molecolare è possibile fare diagnosi di molte a malattie sia essi evitare eccessi infettive qui forse le questo l'esempio molto generale ma il discorso può essere riportata a molte caratterizzazione
Pare a molti aspetti specifici ora se noi supponiamo di avere in alto come definiti in alto è una molecola di DNA in cui esista undici un gene che ci interessa
Torniamo un attimo al discorso di pace in partenza il gene dell'emoglobina umana potrebbe essere il gene dell'emoglobina umana ora noi possiamo tagliando il dinamico dei punti indicati dalle frecce che corrisponde con quello enzimi
Che ricevo perché si diceva prima che sia precluso tubercoli enzimi che rompono i ponti specifici le possiamo frammentare Demian tanti pezzi e questi pezzi poi qui degli altri
Foresi vip
Frazioni diamo lungo un campo neutro un campo elettrico ogni pezzo si andava disporre d'un certo posizione diversa a seconda della sua lunghezza ora noi possiamo in questa grande questa lunga
Serie di molecole andare a riconoscere la presenza della molecola che ci interessa per esempio della molecola della gente della rovina
Utilizzando quel trucco che vi accennavo all'inizio utilizzando cioè il fatto che le tribune crede ne ha una volta separate possono Poirier associarsi in modo assolutamente complementare
In altre parole se noi abbiamo una sonda colorati in qualche modo presente perché radioattiva che corrisponde al gene che noi vogliamo studiare e questo gene sia genera Krupina per fare un esempio noi free facendo riformare ma se la doppia elica specifica tra il DNA
Il frazionale
Il denaro nostra sonda possiamo identificare esattamente dove la nostra assoluta si è fermata
In quella quello lo perché la la vediamo che si fermati un certo posto perché lui radioattivo
E ho perché colorato per esempio ne vediamo qui una macchia chiara una macchia colorata quello vuol dire la in quella posizione c'è fermata la nostra sonda in quella posizione c'è il gene della Lovino le possiamo riconosce esattamente dove alla fine il Genoa Rubina
Questo finché non vorrebbe dire molto ma la prossima diapositiva può far vedere qualcosina in più
Cioè se noi abbiamo ad esempio invece
Di una non solo di quelle
E in modo abbastanza semplici la diagnosi precisa di malattia di presenza di una malattia ereditaria oppure beh questo possiamo un passo indietro possiamo fare una diagnosi precisa di presenza di una qualche di un qualche agente infettivo perché se per esempio a supporre otteniamo o ci preoccupiamo che sia presente
Grazie che sia presente
Che sia presente l'idea
Sente
Temiamo che sia presente il DNA allora perché sapete incerto un particolare agente infettivo
Noi adesso possiamo o riconoscere dalla presenza di questa gente infettivo semplicemente vedendo se è presente nel so nel sangue del del paziente o presenti qua quanto le sue cellule
Un viene a corrispondente agente infettivo e questo lo possiamo fare
Semplicemente andando a vedere se con una sonda molecolare troviamo la presenza
Del DNA Pallade l'agente infettivo questo se lo Stato ne seriamente Breve in questo ma volevo far presente che è una tecnica di riconoscimento di diagnosi di presenza di agente infettivo che di una sensibilità e di una specificità
Di una sensibilità straordinaria e di una specificità assoluta a differenza di molte altre tecnologie comprese quelle immunitarie
La specificità di questa tecnologia è veramente assoluta non c'è così può dire se il segnale positivo non c'è possibilità chi dipinge orrore ora questa è chiaro che questo tipo di tecnologia appunto tornando verso la nostra possibile applicazioni estremamente importante per due aspetti da una parte appunto ci permette di avere di avere
Uno metro diagnostico molto sensibile molto specifico anche semplificare nell'uso per la maggior parte per le Marco Luca malattie di tipo infettivo parassitario offrendo che io lo strumento di protezione sanitaria in più a a tutte le popolazioni particolarmente popolazione dover malattie infettive da transitare sono particolarmente gravi come dicevo prima poi più in jeans generale anche per queste popolazioni naturalmente ci offre uno strumento diagnostico di estrema potenzia strano potenze destra specificità per le malattie ereditarie noi possiamo fare come diceva Pietro sotto il becco non soltanto diagnosi rappresenta una certa nazione d'Italia in un organismo adulto
Se vuol fare diagnosi della presenza del genere informa eterozigote cioè presenza di Nortel del fatto che la persona sia portatore sano anche se non affette da malattie ereditarie quindi a rischio ci si sposa con un altro portatore la stessa malattia di produrre una progenie
è una progenie malata
Noi possiamo anche questo è forse l'aspetto più importi interessante e anche più delicato come lo sapeva più problemi dal punto di vista a dell'ambito la pratica vedo appunto i problemi etici e giuridici ne possiamo anche con queste tecnologie a fare una diagnosi prenatale molto precoce
Mediante il prelievo detto Fo basta per le ho definite pericoli reali da poco cellule così prelevate senza a quanto mi assicurano gli qui gli specialisti con più esperienza in questo campo senza nessun pericolo per la per la la madre e per il de per il nascituro senza si può fare un paio di poche cellule dei villi coriali quindi nelle prime settimane
Della gravidanza e da queste poche cero le stalle di Enea e fare diagnosi della presenza di una malattia ereditaria o di più malattie ereditarie oggi la polipo ter fare gli amici di una particolare malattia d'Italia è soltanto una questione diciamo di sforzo e di tempo sono conosciute tre mila malattie ereditarie
DB sono già disponibili sonde per poche ancora tre o quattro forse cinque ma non c'è ragione non certo limitazione tecnica perché non possiamo disporre di queste sonde per tutte le mattine vitale anche di quello di cui non sappiamo lo Sturla la base molecolare reale ma semplicemente guardando il DNA ora e che a lei questa tecnologia da parte appunto può mettere in guardia avvertire sul fatto che bisogna però avere certi per preclusioni terapeutiche dall'altra poi inutile
Nascondersi davanti alla realtà viene utilizzata nel caso di dove si dimostra Claude la presenza di una grave malattia evitare delle spesso utilizzata dai genitori con la decisione di interruzione di gravidanza intrusione di gravidanza e poi diciamo così
Sperando che alla prossima volta diciamo così vada meglio
Ed infatti in questo modo certe regioni presenta danni anche certe regioni d'Italia gravi malattie ereditarie come la talassemia sono praticamente scomparse percolato e perché si è introdotta una una diffusa anzi un uso della diagnosi prenatale ancora prima che si stesse lo chiami si consegna nel caso della talassemia Caramazza in questione
L'Emilia Romagna era possibile fare diagnosi anche guardandolo il l'emoglobina oggi questa potrebbe farlo ancora prima grazie alle alle somme di DNA e questo che è vero della talassemia può essere vero ripeto per qualunque
L'alterazione dell'Italia è chiaro che questo riguarda non soltanto il paesino di sviluppo ma vi sono pure delle malattie ereditarie
Come le ma dagli anni mille che sono particolarmente abbondanti questi Paesi e quindi anche questo peso pesante gravissimo peso in queste popolazioni può essere allegato a questa tecnologia la
Vorrei dire brevemente qualcosa su un campo di applicazione invece completamente diverso di queste delle tre presenze mediatiche che riguarda il mondo vegetale spesso la molto breve e molto così posso per la prossima diapositiva non interrotti nessun dettaglio parlò più in generale posso soltanto indicare che vi sono corre un serio molto se vi sono dei plasmidi anche adatti a essere utilizzati per dai introdurle in piante in Chianti di uso agricolo e questi plasmidi poi possono appunto essere introdotti in una in una cella coltivati in vitro questione coltivati in vitro poi dà origine può dare origine ancora alla pianta adulta ora queste applicazioni al mondo vegetale sollevano una grande quantità di speranza anche della preoccupazione con accennava prima preso Dulbecco ma certo soprattutto sollevano grandi speranze perché perché possibile diciamo così pensare di introdurre geni di utili per l'alimentazione
Nelle piante di maggior uso dal punto di vista agricolo e quali geni possono essere interessanti ad esempio spostare un una frustrazione molto generale le tutte le proteine vegetali in generale
Sono o innanzitutto le piante sono un po'poveri di proteine uno ne producono molti ma poi tutte le proteine vegetali
Sono hanno composizione in aminoacidi che non va molto bene per la limitazione diventasse Numana alcuna vino Hachikō ha presente la lisina ce lo presento condizionino sono presenti conta molto basse
Rispetto alle nostre esigenze allora né possiamo pensare non pensare si sta già facendo di introdurre nel genoma delle piante i geni per proteine di tipo diciamo animale tipo umano far produrre diciamo così la bistecca le piante in qualche modo e questo è una cosa che si può che si può sì perché su cui sta già lavorando e ci siamo già interessanti risultati
Sì posso anche far produrre più proteine alle piante si possono introdurre nelle piante geni che diano resistenza a particolare agenti dannosi Desenzano si più si intende evidenti possono essere degli insetti dannosi per le piante si possa introdurre deve geniche producono proteine che uccidono particolari insetti
E questo è già stato realizzato ma si può pensare di introdurre resistenze ad Ambrì sia forme virali o ad altre forme
Di patto cosa o ad altri patogeni vegetali sì poi pensare di introdurre Janet conferiscono maggiore resistenza a condizioni ambientali come l'estrema secchezza come l'alta con situazioni di Sky del terreno come gli estremi di temperatura e così via
Si può soprattutto pensare di introdurre nelle piante
Quella la proprietà che attualmente nel se le piante non hanno e che invece di estrema importanza per la loro ma anche per la nostra sopravvivenza e cioè la K mi riferisco alla capacità di fissare l'azoto
E con questo grosso modo due parole l'azoto è un componente essenziale di tutti gli organismi viventi l'azoto è presente
Nell'aria sotto forma di molecola Antimo le frodi atomica però l'azoto atmosferico noi non siamo in grado di trasformarlo in azoto diciamo così biologico
Non siamo in realtà somalo noi e neanche le piante ma sono andati trasformati alcuni batteriche sono simbionti
Di alcuni microrganismi batteri sì che sono simbionti delle radici di alcune piante allora l'azoto atmosferico deve fissato diventa un sale di ammonio diciamo da questi in questi batteri questi batteri trasferiscono i sali d'ammonio alle piante le piante con questa Monia fanno tutte le loro azoto alle gli animali che noi mangiamo le piante oppure noi mangiamo gli animali che ha mangiato con le piante e in questo modo stiamo per prendere anche noi questa zona qua noi se non ci fossero questi batteri che fissano l'azoto noi il non saremo in grado di prenderci dalla sua forma sferica
Ora la capacità di fissare l'azoto atmosferico trasformare questo azoto molecolare in sale d'ammonio eh
Soltanto di alcuni microrganismi Randisi
Alla tua non solo ma non tutte le piante c'hanno questi microrganismi come simbionti vero la DC per cui la maggior parte il maggior presenti i cereali più comuni per poter fornire l'azoto necessario la testa dei cereali più comuni del grado hospice così del mais e così via cosa fanno gli agricoltori devono jet mettere grandi quantità di fertilizzanti azotati
Nel terreno ora se si potesse in sé per inserire nel genoma di queste piante igieniche serve a fissare direttamente la Torno sferico igieniche sono presenti questi batteri che se non vi sarà dato massacro potremo far in modo che queste piante poi fissino direttamente da esse stesse l'azoto e quindi non abbia bisogno di queste grosse quantità di fertilizzanti azotati e questo sarebbe un grandissimo un vantaggio soprattutto per quei Paesi che sono più poveri gamma di coltura più povera perché hanno bisogno di enormi quantità di fertilizzanti azotati da aggiungere
Farò soltanto questo non gli ho fatto sotto alcuni esempi del così l'applicazione al mondo vegetale Brico al mondo in genere agroalimentare ne ricorderò ancora alcune molto in modo molto aspro molto superficiale uno sono in generale
Le applicazioni presenti l'utilizzazione da biomassa
In tutti i Paesi tropicali sono enormi quantità di materiale cosiddetto Linneo cellulosa dico che viene distrutto non so per dare un esempio la
Delle noci di cocco Ranucci del la grande qualità di gusci di noci di cocco viene abbandonate a se stesse spese soltanto bruciata
Tonnellate milioni di tonnellate di gusci di mandorle di noci dividerà anche di sono abbandonati a se stessi per lo più soltanto bruciati ora questo materiale fatto di due sostanze la cellulosa e la lignina
E se si può trovare il modo di degradare separare dissi in modo separato la cellulosa
E la lignina si può da una parte dalla cellulosa ottenere mangimi
Mancini o cibo dalla parte lignina si può ottenere
Prodotti intermedi chimici di grande interesse quindi una degradazione
Diciamo ingegneri insegnare dei microrganismi perché siamo in grado di trasformare queste norme dagli materiale di mangimi o intermedie chimico interessante può essere un po'non una questione di grande vantaggi soprattutto per Paesi molto abbondanti di questi residui come i Paesi implica un ultimo notti molto ancora due accenni voglio fare alle prossime applicazioni uno sono quelli invece alle fermentazioni tradizionali di cibi sono molti i cibi particolarmente in paesi nel suo apicali che sono sottoposti a fermentazione tradizionali
Da trentasei del tipo per dire dalla fermentazione alcolica o note mestamente che puntano arco perché da o quelle per cui spicci pur con cui produciamo i nostri formaggi
E queste fermentazioni danno origine a verranno sono interessanti dal punto punto di vista sono perché da una parte permette una migliore conservazione del prodotto così fermentato
E dall'altra poi Acqui aumento raccapezza notizie perché aumento in genere la composizione la consegna minacci commentano le vitamine e così via
Ora questa fermentazione sono fatte in modo del tutto empirico e potrebbero essere certamente molto migliorate in questa capacità notizie
Ed erano rapidità mediante interventi rigenerazione etica sugli organismi che ne sono alla canna base ma soprattutto potrebbero essere migliorate da un altro punto di vista molte di queste fermentazioni causano la comparsa di prodotti tossici particolarmente non intonse che si chiama aflatossina prodotto da molte buffe che sono spesso responsabili di queste di queste fermentazioni e l'ha fatto sì ma è forse più potente cancerogeno che esista
E si pensa che una grande Pannella da un'angolazione della grande abbondanza di tumori del del del fegato o dell'apparato digerente in paesi che dove si praticano molto questa abitazione sia dovuta alla grande abbondanza di aflatossina prodotta in queste fermentazione
E quindi uno può pensare di introdurre di modificare il corredo di uso in questo campo per eliminare la produzione di fatto sino ad esempio e quindi ridurre questo grosso pericolo
Ora
Ho parlato fino adesso di applicazioni ai microrganismi o polizia Picasso le diagnostica perché se le ricorrenti applicazioni alle piante vuole dire brevemente anche qualcosa per quanto riguarda le applicazioni agli animali e quindi poi ancora tornare applicazioni sull'uomo
Se posso per la prossima diapositiva
Può essere positiva vi ricordo una pratica diciamo che l'ingegneria genetica praticata sì c'era un animale può essere fatta a diversi livelli un livello e quello direttamente del nucleo qui si vede come sopra in un uovo fecondato
Le due pro nuclei che provengono il gruppo Lupi fu furto da fecondazione possono essere tolti dallo sperimentatore sui dove si può lavorare al microscopio con con micro siringhe le micro pipe dette e manipolare in questo modo il lo un nuovo per esempio mi fece in questo caso è quello in quelle in cui qui l'arrestato qui mi riferisco soprattutto agli anfibi vedremo poi perché parlo subito infine e si può ripeto togliere
Due nuclei prodotti da fecondazione e introdurre invece un nucleo che venga da una cellula adulta per esempio dall'appunto dalla Cerruti una rana adulta sovrana a sudafricana chiamatelo proustiana molto praticata in queste cose
Ora i nuclei che vengono da una società prese dalle cellule di un di un adulto sono tutti identici tra di loro per tutte nostre celle contenuto sia stesso DNA concisa Piero sotto il becco e così lo stesso riserve di anfibi Croci un dato al CIPE sono tutte identiche uno tra loro
Allora senta noi facciamo questa operazione in di trapianto di un nucleo non distaccato il nucleo ma una volta ma tante volte prendendo nuclei diversi dello stesso organismo quello che abbiamo alla prossima diapositiva
Quello che abbiamo e che tutti gli organismi prodotti da questo da questo trapianto sono tutti identici tra di loro la si vede uno punto tre vale diverse ci si prende
Si fa questo fecondata da quello dall'anno di mezzo quella bianca tutta la progenie se a Sutri fatta di rane assolutamente i denti questo è un po'coraggio di rane in questo caso sottoterra e che hanno patrimonio genetico assolutamente identico a quello dell'adulto di partenza
Questo questo tipo di sperimentazione possiede negli anfibi anche sperimenta stimolato molta molte fantasie è stato anche un libro di qualcuno che dice che l'ha praticata sull'uomo che certamente cose che sovente una vera di che certamente non è vero perché c'è un fatto tecnico siamo molto semplice per cui questo questo tipo di approccio funzione degli anfibi ma in ora organismi in animali ci siamo più relativamente più evoluti come i mammiferi non funziona più non poteva più perché in qualche modo che ancora non sappiamo le cellule dell'organismo adulto
Va be your Coop contengono sì un gene Amakusa INAIL modificati in qualche modo molto fine molto sottile che noi non conosciamo fatto sta che questa linea non è più in grado di dare origine a un organismo completo Orquesta qualche informazione si è persa l'organico al completo non può venir fuori quindi diciamo pure che questo processo non è possibile nei mammiferi
E non è possibile che nelle sue come l'uomo come però che possibile che non si può
Del tutto che non si può escludere un trapianto di cellule embrionali cioè Luca invernali sensualissima che sull'operazione del genere prelevando il nucleo non già da una hanno già da una cellula da voglio Cerruti organismo adulto ma da cellule di un embrione nelle prime fasi dello sviluppo
Tutte le cellule del grande sono tutte identiche una l'altra
Di tutte le uova in cui facessimo questo trapianto sarebbero darebbero origine poi a un organismo adulto identico al presidente solo identico all'altro solo che in questo caso non sappiamo esattamente come è fatto questo capisco perché non possiamo prevedere l'effetto dalla fusione
Tratta due gameti e giù e quindi la produzione di un embrione ma nel questo questo parlo un pochino più avanti comunque
Questo anche questo gli dà un'idea del tipo di app di possibilità che ci sono anche sugli animali ora portano parliamo però di animali e venne subito fare una distinzione un pochino un popolo che si sono molto importanti e cioè che ne dobbiamo parlare quando fu così ogni animale differenza delle piante i duelli tipi dice alle completamente diversi produrre pensiamo di fare un intervento in qualche modo modificativo della Della Della Seta genetico papato modificativo della della di abbondanza distribuzione dichiari di un organismo e lo vogliamo fare sull'organismo animale dobbiamo distinguere Masper ricordino distingue chiaramente se la se intendiamo la lavorare sulla linea somatica o sulla linea germinale cosa sono queste quando quando si durante lo sviluppo embrionale molto presto degli animali si separando le le cellule prodotte se parlo in duo lignaggi del tutto separati del tutto distinti uno molto più abbondante che va so che è quella della liquidità linea somatica via somatiche va a fare tutte
Nel cielo dell'organismo come lo lo vediamo dall'organismo adulto come vediamo i nostri organi tutto colo che noi siamo senza al mente
La linea germinale molto più limitata come numero di cerone va a fare invece i gameti cioè le celle di la riproduzione spermatozoi per l'uomo
Lo cita per le donne ora queste tra queste due Lignati cellulari che ripeto si dividono tra di loro molto presto durante lo sviluppo embrionale quindi molto prima che la nascita tra queste due linee cellulari non c'è nessuna comunicazione
La tre parole une fra una modifica che avviene sulla cellule sul DNA delle cellule somatiche ci trasmette alle cellule somatiche che derivano da quella cellula ma non si trasmette la linea germinale quindi nata prole non è praticabile questa è la base del fatto che le protetta acquisite degli organismi non sono eredità del come come regola come ben sapete e ora
E e viceversa assistere sogna germinale queste non tocca la riga somatica di quell'organismo lì
Ora qui vediamo di stime chiaramente tra le due cose ore possiamo pensare oggi con le tecnologie che ne ha a disposizione anche se non sono così belle come dei microrganismi come accennava prima che fosse turbe ecco l'abbiamo delle strumenti per intervenire qualche modo sul genoma delle cellule animali ne possiamo distinguere subito saremo se vogliamo intervenire sulla linea somatica su ordinazione Minale ora sempre un esempio di intervento storia somatica espone della prossima diapositiva
Questo è un discorso un pochino complesse comunque plico semplicemente questo
Un modo più semplice forse la il tipo di cellula il cui più sempre intervenire
Nella mia somatiche Dorio superiore sulle signore del midollo osseo perché se è facile prelevate dal midollo osseo e facile poiché iniettando le nella semplicemente nel sangue Falerio impiantare ancora nel mito Los perciò il trapianto di doppio trapianto di midollo osseo
E così praticata Giancarlo anche nel luogo d'arresto
Allora se si prende indicazioni sementi il fatto che è possibile clonare un particolare cioè non ha importanza quali se questo gene
E poi si clonare in un trust meglio come con le tecnologie che ricevo all'inizio un particolare gene introdurre questo gene nelle cellule di midollo coltivati in vitro incerti curare Topolino
E questo gene può essere punito di queste le più entrare a far parte
Permanente e integrando integrale del genoma di queste di queste cellule coltiva timido di questa midollo
Questo midollo pressioni mitologico poi rigettate nel Topolino
E in condizioni adatte possono colonizzare tutto il midollo in questo modo l'abbiamo trasformato siamo così tutte le signore del midollo osseo di questo topolino indù cioè non è che comportano adesso questa nuova caratteristica
Genetica e questo nuovo genere nel caso specifico Regene però resistenza ad un particolare agenti antitumorali
Va be'la in questo modo si è trasformato diciamo così il topolino in un topolino con un midollo resistente Pino Topolino resistente a questa gente questo è un esempio di trasformazione genetica praticata diciamo in infine in vitro ma praticata poi su cellule somatiche e che hanno portato alla non aveva una vera e propria terapia genica diciamo delle dichiarano somatiche di questo paziente di questo Topolino dico paziente perché la prossima diapositiva mi fa vedere come in linea di principio
Questo discorso può essere fatto praticato anche sull'uomo in linea di principio P. sorriso pensare di estrarre delle cellule di midollo di mettere in cultura
E con l'uso di cultura introdurvi in qualche modo un gene estraneo conclude tecnologie crema disposizione
Trasformare queste se non è poi rinvia tale nella persona e queste sì se in commissione ad articoli sono appropriate potranno ricconi Zare dividono dalla persona e quindi trasporti diciamo così trasformare lezione del suo midollo
Faticano a qualche forma di intervento genico chiamano terapia genica si prepara le terapie in questo caso su su questo su questo individuo ora vi dico subito che questo è chiaramente un intervento sociale somatiche non suocere germinato
Vi dico subito che questo Tintern Trento
è in linea il teorica possibile ma ancora Muccioli difficoltà del difficoltà la Cenate prima
Il professor Dulbecco note parole non siamo in grado di fare delle cose così eleganti come Nick microrganismi in cellule umane anche in cielo dividono coltivati in vitro
Quando lo introduciamo un gene dall'esterno questo non va a sostituirsi elegantemente al gene che potremmo voler cambiare non potrò presente con le dire che ritiene di una malattia ereditaria volevo metterci al suo posto il gene intesa sarà no
Allora noi se potessimo fare questa operazione di Chirurgia così file togliere il gene malato mettere il gene sano saremmo molto contenti ora questo ripeto non si riesce a fare oggi nelle cellule coltivate in vitro
Nel cielo umane e quindi quando poi non siamo in grado di inserirsi un gene un DNA estraneo ma si inserisce a caso e che sta a casa comporta un cioè il problema è che proprio poi se li stimare può provocare altri danni e così via
Quindi questa è tutta questa con la mente pro problemi diciamo per fare le cose bene e non farle male
Questo problema solo il problema di fondo del di tutti questi approcci terapia dicendo genica dice il consigliere speciale somatiche e dovranno esprimersi risolti necessariamente mediante molto espressiva sperimentazione animale
Prima di poter essere applicati pensare di applicarle anche all'uomo quindi oggi direi certamente non si può fare questo tipo di cose se domani saranno risolti sperimentazione animale adeguata questo tipo di cose si possano pensare di portare vestiti sperimentazione
Anche sull'uomo ma è chiaro che a quel punto bisognerà valutare la la palla l'opportunità di farlo sulla base degli stessi principi che oggi ci portano a valutare la sperimentazione umana in genere cioè stiamo facendo qualcosa in cui il rischio è maggiore dei possibile beneficiari o meno chi dovrà essere dovrà rientrare in questa grande principi di normativa
Che sono già presenti per quanto riguarda la sperimentazione medica sull'uomo ma oggi come oggi ripeto le fondamentalmente bisogna lavorare se ancora sui sistemi animale ritti rifacendo rifacendosi ancora
Al discorso che si avverte somatiche per quanto riguarda il cosa le signore germinali pone subito aggiungere quello ripetere quanto avete promesso Dulbecco cioè che non c'è accordo che le non ha senso oggi pensare di intervenire mediante terapia genica sociale germinato
Prima di tutto perché il danno che facciamo che che rischiamo di fare certamente molto alta proprio perché ritenersi a infilare un po'dappertutto un po'a caso non va a sostituire ritiene malato nel posto preciso
Ma abbia palesa anche qualcosa di più di questo cioè questa limitazione che che potrebbe sembrare un'imitazione tecnica attuale in realtà una limitazione
Che aureo presente chiede che non potremo mai eliminare perché penso che non potrà mai eliminarla perché anche se riusciremo a trovare le tecnologie per fare
Inserire il DNA soltanto al posto giusto cioè sostituire e fare soltanto perché in amori combinazione legittima introdurre leggi Enea presentate la Krupina sala esattamente opposta eccetera
Di natura rovina malata
Anche se riuscirono a questo a questo evento sarà sempre necessariamente un evento casuale
Cioè in altre parole sul tante c'erano e che ti che tratteremo col denaro estraneo alcune avranno l'evento giusto ed altri avranno quello sbagliato ora questo non è soltanto un'abitazione
Diciamo
Tecnologica ma è anche una limitazione fisica perché la reazione finale l'evento finale è un in ora interazione tra due particolari legami chimici
E questa interazione sottostante comunque aprirsi per indeterminatezza delle appunto reazioni che riguardano particola un particolare attorno una particolare elettroni per così dire e quindi data chi se la sente questa indeterminatezza fisica non sarà mai possibile per vedere a priori l'andamento di queste nazioni quindi l'avvento anche quando avremo le tecnologie per la riconversione ci sarà sarà sempre casuale nate a parole
Un gran numero di cellule in cui andrà male qualcuno in cui andrà bene cosa che succede già formalmente dopodiché notevoli qui va male lo portiamo via è quella che va bene lo teniamo ora se tutto questo e accettabile quando si parla di altri organismi
Accettabile quando si palesano somatiche ciò che non è accettabile mi pare consista riceve germinare perché questo vorrebbe dire dover buttar via il proprio frutto di molte manipolazioni per andare a vedere qual è quella che è nata bene nato a parole si prese per fare più danno di quante se vuole
Di voler ridurre trovato un pochino forse stavano un forno ancora fuori da intenti ma comunque sono Oporto toccare con questo anche di questa problematica un po'più generale della della possibilità di spendere umana ci aspettassero ma l'intervento sull'uomo sarà prevedibile in futuro sulla linea somatica mi pare che debba essere da da da pro scrive re solide terminale anche in futuro
Ora adesso per tornare un attimo al al discorso invece deposita applicazione di questi adatti al ad altri canti è chiaro che questo discorso la terapia genica una regione potrà far sociale somatiche
Il potrà essere molto importante per tutti i paesi dove sono molte Mazza ereditarie di particolarmente gravi come le le le anemie nelle milizie all'anno e questo si riferisce anche Preside di sviluppo ma l'aspetto proprio ed interessanti questa casa proibite quello diagnostico che dicevo prima con possibilità di diagnosi prenatale negli stessi Paesi ma un campo in cui la sperimentazione diciamo l'intervento sul genoma Gianni gli organismi superiori
Può essere strange sta mi interessa è particolarmente per problemi ancora di tipo alimentare e quello di allevamento animale possieda positiva per favore
Fa vedere un risparmio sperimenta già fatto diversi anni fa in cui sì ha preso in questo sia preso igiene che porta l'ormone della cresta dell'atto lo si è inserito nelle cellule germinali questa volta noi seminale di un topolino essi ottenuti questo modo un limite una un ceppo topolini
Che producono più oltre la propria moneta che sta anche quello di rate e quindi sono più grandi ho visto poi più grandi di queste El Topo ripartenze queste il topo diciamo trasformato manipolate geneticamente in vitro
Questi topi più grandi questi maxi topi Comisso dette sono adesso dei solo geneticamente tagliata parole questo profeta è una proprietà delle serre terminare qui robe da chissà smette alla progenie ora questo animale di laboratorio non c'è da preoccuparsi troppo ci sono già abbastanza di ratti molto grandi natura mi sembra di fare i pirati più grande
La il discorso comunque le direzioni le grandi dimensioni corpo e non solo è sicuramente un vantaggio
Selettivo un vantaggio biologico
La quello che è interessante da Paul Pierce dire questo che e chiare che ho questa tecnologia chi messa a punto prima volta nei topolini può essere applicata animali da allevamento può essere applicata quindi per diciamo così migliorare le proprietà di queste ma veramente tante parole per fare in modo molto più mirato più diretto più efficace più rapido che in passato quello che gli allevatori ha sempre fatto c'è quello di miliardi continuare a daglielo del qualcosa infatti in passato no continuamente re incrociato tra di loro quegli organismi quello so quale perché fossero ecco che fossero o bovini e così via qui organismi che sembravano più interessanti come proprietà
Per la per l'allevatore e queste o dall'incrocio S raccontino ricorsi continuato ad avere una continua evoluzione di questi organismi gli organismi le gli animali domestici sono il frutto di moltissime generazioni di millenni di di ingegneria genetica praticata in modo empirico in modo non scientifico diciamo così Igeria più generica praticati Polo tradizionale in modo molto lento adesso provare a disposizione tecnologie testamenti più rapide e qui le possibilità di utilizzazione per il Gerico qui Paesi per i pesci tropicali sono pure molto grande in quanto che si è molto questo si è si è visto che specie molto ricche di proprietà alimentari trasportate in questi Paesi vivono molto male sono sottoposte a grandi quantità di malati e così via mentre invece le specie endogene sono più resistenti però sono scarsi improprietà
Improprietà notizie quindi ma se la posso ipotizza portare i gemelli la resistenza nelle altre specie negli altri ceppi o comunque in generale intervenire queste tecnologie per migliorare capacità dei degli animali d'allevamento sarà una stretta in una sia pur di grande interesse
Ora tutto questo porta comunque con tutto questo servì problematiche di poi con comporta oltre dei vantaggi come dicevo anche dei pericoli
I pericoli sono tre già un pochino accennati voglio far presente che i problemi etici particolarmente sollevate dalla situazione generica se l'uomo saranno oggetto di una conferenza
Che si terrà qui a Roma proprio nell'aprile di quest'anno a livello internazionale tra i sette Paesi industrializzati del vertice di Venezia da ottantasette hanno deciso di organizzare una conferenza
Sull'argomento divieti che praticamente sull'argomento della sperimentazione sul genoma umano sequenziamento del genoma umano problemi etici questo è il titolo della conferenza la Conferenza la pesata qui in Italia esisteva nell'aprile dell'Italia e il risultato di questa conferenza di dei rappresentanti dei sette Paesi cristallizzati sarà portata al prossimo vertice che dei sette Paesi che hanno luogo nel Canada
Alla le problematica
Sollevata e diverso tipo
Come gli ho detto adesso quella di questa discussa soprattutto in questa conferenza di guarda le possibilità le possibili casi nell'uomo via già ho già detto con le che sembra Benedetto molto pericoloso Dulbecco prima perché son blog limitazioni da da indicare in questo campo
Vi sono anche altri pericoli con queste tracce nati che sono quelle della possibile diffusione nell'ambiente
Di organismi modificati che potrebbero essere dannosi per l'ambiente e questo evidentemente si ferisce anche le modifiche delle piante che dicevo prima mole o modifiche gli altri organi da utilizzare nel campo è chiaro che questa è una questione molto
Comprese le le le potenzialità sono grandissime ovviamente ci sono anche le preoccupazioni la risposta che si può dare a questo è prima di tutto una risposta diciamo di un certo ottimismo o di base che deriva dal fatto che tutte queste le piante fra gli organismi prodotti dalle coltura
Sono tutti prodotti per selezione artificiale come dicevo prima tutti prodotti che lasciati a se stessi in natura hanno sono fortemente svantaggiati sono ben lontani dalle dall'affermarsi infatti selezionate tre caratteristiche utili
All'uomo l'alimentazione è un'onta caratteristiche utile a loro per affermarsi nel l'ambiente anzitutto che la tesi che in genere svantaggio nell'ambiente ora è molto probabile che la stessa potrà succedere anche per modifiche introdotte dal mediante ingegneria genetica
è chiaro che questa probabilità però non può essere sufficiente per tranquillizzare e quindi è indispensabile introdurre normative che che richiedono una sperimentazione molto rigoroso del possibile rischio note queste organi si sono introdotti nell'ambiente quindi prima di introdurre qualche organico del gene dell'ambiente
è chiaro che è indispensabile che ci sia una forte sperimentazione questa dovrà essere accuratamente accuratamente regolamentato
Finisco adesso semplicemente ricordando che questo tutte queste possibili applicazioni utili che particolarmente per i Paesi in via Gesù pudico passivamente per loro perché la risoluzione di problemi le sanitari con opere che dicevo prima
La la risoluzione di problemi agricoli come alimentare come diceva adesso
La l'offerta di nuove produzioni di tipo o industriale ad alto valore aggiunto ma con bassi costi perché le produzioni di Baccelli diagnostici di farmaci per gli angeli Nigeria generica sono posizioni a a basso costo rischiano bassi investimenti basi capitale non richiedono materie prime non richiedono Energia praticamente che sono particolarmente adatti anche a problemi risalirono di questi Paesi tutte queste potenzialità all'indotto una organizzazione la si vede che si chiama unito che cioè la la Norvegia sia delle Nazioni Unite proceduto industriale a proporre la creazione Picerno internazionale di ingegneria genetica ed etnologia rivolto all'applicazione Paesi del terzo mondo e questo centro è stato decise sto East di è stato grazie alle fa l'offerta molto generosa dal governo italiano è stato creato poi in due con due componenti una a Trieste è un'alta in India a New Delhi
Ed è in fase di organizzazione di attuazione attualmente questo centro si posa della passata positiva
A questo centro approva parte a fare esattamente quaranta Paesi che solo rileggo rapidamente che può se non si possono vedere l'Afghanistan Algeria Argentina buttando Livia Brasile Bulgaria Cile Cina Colombia Congo Cuba Ecuador Egitto Grecia Ungheria India Indonesia
Il Iraq Italia con guai Mauritania Maurizio
Messico Maran Marocco Nigeria Pakistan Panama Perù Senegal Spagna Sudan Thailandia Trinidad Tobago Tunisia Venezuela Vietnam Jugoslavia Zaia e si è aggiunta questa anche la Turchia di recente e il il lo scopo del centro si è appunto quello di utilizzare queste vie di diventare un centro di eccellenza per la ricerca nel campo diceva generica di tecnologie
E rivolgendo le sue ricerche ACRA risolve il problema dei paesi in via di sviluppo alla prossima diapositiva l'ultima diapositiva
Fa vedere il simbolo di questo centro
E penso che la descrizione questo simbolo sarà chiaro a tutti qui era presentata la statura che da vista all'inizio la molecola del DNA che si riproduce e diventa le il singole nazioni unite che fatto da foglie Di Palma attorno al mondo
Ercole in alto e la la replicazione del centro questa rappresenta spero simboleggia quello che il fine del centro ma anche simboleggia il fatto che Cino e ci aspettiamo dall'ingegneria genetica non soltanto l'assoluta ovviamente
La soluzione di problemi che riguardano noi direttamente non soltanto questo biondissimi porta aspetto conoscitivo
Ma ci aspettiamo anche un contributo netto alla risoluzione di quello che mi pare dicevo all'inizio sia il problema più grave che sappia che che cambiamo da far davanti a un il futuro che quello dello squilibrio planetario
Grazie
Ringrazio il professor Falaschi per la sua pia e dettagliate anche relazione soprattutto i riflessi ci ha spiegato che tutta questa ricerca potrà vedere nel campo pratico
Ora darei la parola al professor Vittorio Mathieu ordinario di filosofia morale dell'Università di Torino
Tutti conosciamo il professor Mathieu e che penso che ogni famiglia credo che abbia un libero di Filosofia scritto da lui
Penso di dover illustrare
Le intenzioni con cui ho scritto quell'intervento che già è stato diffuso e che quindi non mette conto di leggere
Queste intenzioni sono di sollevare il problema
Dell'atteggiamento che i tecnici dice anzi i licenziati
L'opinione pubblica in generale
E poi particolare i legislatori e coloro che devono applicare le leggi e cioè i giudici
Possono o debbono assumere verso la natura
è chiaro che quando parliate già mento uso una parola volutamente vaga
Perché non credo che si possa
Porre questo problema in termini definiti una volta per tutti
A monte di RAI per esempio
Dell'attività legislativa che è stata auspicata e che certamente necessaria in questo campo
Stanno criteri che non possono a loro volta essere definitivamente formalizzati
Faccio un esempio traendo lo da quanto abbiamo ascoltato qui
Per esempio dal
Dei dubbi sollevate
Dal professor Dulbecco circa l'opportunità ora non l'opportunità di una schedatura genetica
è chiaro che questi dubbi
Sono dettati dalla Rispetto dell'individuo umano
Come fine e non come puro e semplice mezzo
La schedatura
Nuovo rispettare l'uomo anche il singolo uomo anche come fine
Vi sono forme di schedatura presepe dei gruppi sanguigni
Su cui nessuno eccepisce e che certamente sono fatte a vantaggio del singolo individuo e su richiesta del medesimo molto spesso e lo stesso potrebbe accadere in certi casi per la schedatura genetica per la schedatura rispetto al all'essere portatori di via ai tre cose simili
Certamente se queste fatto su richiesta del del singolo
Lassù il suo carattere di fine di no io non di puro mezzo viene rispettato
Se invece fatta coattivamente questo carattere non viene rispettato tuttavia non è non si può in generale escludere che in qualche caso come nel caso di malattie infettive vi sia un dovere sociale di schedatura anche senza autorizzazione da parte del singolo
Questo implica il decidere caso per caso in ciascun singolo caso
Che cosa come si debba legiferare in proposito e può anche eventualmente il decidere come la legge vada applicata in giudizio
è una decisione non puramente meccanica
è una decisione che non può limitarsi ad applicare criteri
Dati una volta per tutti e tuttavia non deve essere chiaro una decisione arbitraria casuale dettata unicamente da da idiosincrasie personali
Ora quando si parla di ingegneria genetica
Il problema filosofico diciamo che c'è sotto è quello dell'atteggiamento che l'uomo opportunamente deve assumere rispetto a quelle che si chiama comunemente natura
E mi spiego con due estremi possibili questo atteggiamento
Uno è quello che dice per rispettare la natura non si deve in nessun modo intervenire su di essa per esempio i testimoni di Geova in base a questo principio
Sostengono i qualsiasi terapia essendo un intervento artificiale sulla natura deve essere messa al bando e quindi non si delinei su un molo curare le malattie
è chiaro che questo atteggiamento no a un
Non rispetta veramente alla natura non rispetti in primo luogo la natura dell'uomo stesso
Perché è intrinseco alla natura dell'uomo proprio intervenire sulla natura e quello che si dice tradizionalmente in carattere prometeico dell'uomo rock
L'uomo non è un animale la cui natura consiste semplicemente nel fare ciò che la natura stessa richiede la sua natura consiste nel domandarsi che cosa è bene fare e nell'intervenire
Sulla natura esterna anche in qualche misura come nel caso della terapia su se stesso
L'altro atteggiamento
Anch'esso pericoloso
E i cui pericoli naturalmente crescono col crescere della capacità di intervento dell'uomo
è quello di dire la natura è un caso la natura in questo senso non c'è come cosa da rispettare
Io posso farla come voglio
Quando si è in grado tecnicamente di rifarla a mio piacimento
Nulla mi impedisce le che
Di di Falla come come voglio anzitutto il problema è come voglio chi io
Singolo io come collettività io come il tiranno e così via io come tecnico la caccia a questo pericolo di una tirannide tecnologica anche se fondata razionalmente
E questo è un atteggiamento opposto anche sue estremisti col diciamo
La cui pericolosità
è venuto in luce soprattutto diciamo con a partire dall'ultima guerra
è un esempio che portò nella mia relazione quello che Thomas Mann scrivendo appunto in quest'epoca
Solleva
A proposito apparentemente di una natura poco importante per la vita associata come la natura della armonia tonale della musica
Ma che lui stesso in un lungo excursus nel suo romanzo Doctor Faustus
Associate
A un altro problema che invece era già urgente lo è ancora all'intervento dell'uomo sulla natura sulla struttura della Matteo strutturato mica della materia e mi pare che questo intervento che questo excursus sia stato illuminato dell'addirittura dalla competenza di anche Stan comunque sia per quei tempi
è rilevante sia per la
Per la Bucci cultura tecnica che Thomas Mann vi dimostra sia per la coscienza dei pericoli che vi che comporta
Non so dire perché la musica è stata scelta proprio come esempio è chiaro che la nella musica la presenza della natura data la meno incombente possibile mentre la letteratura parla delle cose la pittura le rappresenta almeno la pittura figurativa dei così che l'architettura anche fare comizi come oggetti
La musica apparentemente che fare soltanto con idee comuni con suoni che però in sostanza sono la materializzazione di rapporti matematici Gandolfi rapporti matematici la nostra mente può agire apparentemente senza residuo e senza dover rispettare nessuna cura data come invece credeva
Una certa teoria
Di origine pitagorica ma i pitagorici erano un po'a cavallo tra anche pitagorici volevo intervenire sulla natura
Una certa signoria pitagorica del della dell'armonia
E lui la vicenda che naturalmente non sto a ricordare del protagonista del Dottor Faustus
Questa vicenda perché si associano alla riflessione sulla natura perché il protagonista è condotto alla superbia di voler rifare una natura musicale
Scendendo fino ai suoi componenti ultimi e ricostituendo lì ad arbitrio ma ad arbitrio diciamo illuminato
Daria indotta a ciò dagli esperimenti del padre
Che mostrerebbero come ciò che noi consideriamo come naturale
All'osservazione è semplicemente ciò a cui siamo abituati mente appena ci troviamo a qualche di fronte a qualche spettacolo anche suo naturale non artificiale ma a cui non siamo abituati troviamo che stranamente stonano
Per esempio specie mio marine che vivono dei fondali molto bassi del mare ci sembrano sommamente innaturali
Veramente invece ci sembrano
Naturali certe strutture che pure solo meccaniche e non non
E non biologiche come le strutture i cristalli di neve e così via questo da
Come dire la tentazione di poter di volere poter rifare la natura dei suoi fondamenti questa possibilità evidentemente molto ridotta quando si parte da una sorta di
Selezione artificiale di quelle del tipo che testé ricordava il il professor Falaschi cioè agendo macroscopicamente su
Su certe combinazioni senza conoscere il meccanismo sottostante queste combinazioni ma quando non riusciamo a scendere una scala abbastanza piccola per impadronirsi di questo meccanismo
E almeno apparentemente riusciamo a a risalire fino ai comporta
Più di poter rifare come si vuole
La
Le sequenze del DNA sono un esempio un esempio che si può facilmente assimilare assimilato continuamente alle sequenze alfabetiche dove anche qui
Se non riusciamo a isolare i componenti ultime sonore della del nastro fonico eccelle le varie i vari suoi e tendere le consonanti delle vocali
Prendiamo in considerazione
Le unità minime di composte da questi suoni cioè le parole di una certa lingua noi possiamo rifare a piacimento ridare tutte le informazioni che vogliamo
Certamente a patto di avere un linguaggio comune vero quello stesso linguaggio che certamente hanno in qualche modo le cellule
Quando si trasmettono i messaggi e che non riusciamo a decifrare ma non riusciamo a mio parere fino in fondo a capire come funzioni vero questo questo Messaggio questo linguaggio decifrato
E così
Noi possiamo costruire delle specie di genomi letterari supponiamo la Divina Commedia e se volete un genoma letterario costituendo una serie di di basi anziché essere quattro sono un Aventino poco più lettere dell'alfabeto
Hanno un significato solo incerte unità già un po'complesse e possiamo credere di poter rifare a nostro piacimento
Un testo intervenire su parti del testo per modificato l'autore l'ho fatta quando corregge per esempio un testo che ha già scritto isola non Cogne enzimi ma come adesso con le macchine vero oppure con la sua penna isola certe parte le è stata sostituisce con altre che gli sembra che vadano meglio in quella sì posizione
Anche questo l'uomo
Indurre nella tentazione di dire noi possiamo dire quel che vogliamo fare gioco vogliamo non dobbiamo rispettare nessuna regola data
Possiamo cioè costruire parole in libertà e anche questo un esperimento che pressappoco viene fuori negli stessi periodi in cui si si manifestano queste
Questi pensieri e al proposito la natura a proposito della persona stessa dell'uomo in fondo sono pensieri che nascono nell'età romantica quelli di poter rifare completamente la persona dell'uomo
E anche le obiezioni calcio si muovono si sviluppano nelle nella stessa età e poi successivamente nel caso della natura prima inanimata poi animata l'uomo scopre anche la possibilità tecnica di fare ciò
Risalendo proprie componenti almeno provvisoriamente ultimi della natura vero inanimati della materia cioè ai componenti del lato scomponendo lì
E ricomponendo in modo da formare anche qualche sostanza per esempio non non presente prima di natura
E lo stesso si può pensare di fare ormai ricevendo i componenti ultime lettere alfabetiche del genoma umano
Donde la tentazione eventuale di ricostruire a Bhiniss la natura dell'uomo
Eliminando tutti quei difetti che erano che noi sappiamo benissimo riavere singolarmente anche e anche come specie nero
E conservando anzi esaltante potenziando queste
Quelli gli aspetti invece buoni
Della nostra realtà
E questa è l'altra tentazione opposta
Un tempo impossibile e oggi invece possibile a a realizzare che nasce dall'atteggiamento unilaterale verso la natura
Allora qual è l'atteggiamento giusto
L'atteggiamento giusto non credo che si possa prescrivere
Appunto con indicazioni astratti l'atteggiamento giusto lo si beve
Estrarre da una riflessione su ciascun caso singolo in base a principi costanti universali che sono sette certamente si possono aiutare Como regole come quella di rispettare nel luogo del singolo uomo sempre il fine nonché adoperato con un semplice mezzo
Ma che prese così come regole astratte per quanto servano per quanto aiutino non risolvono certamente tutti di tutti i problemi
Di fatto
è chiaro da quel che abbiamo ascoltato che anche coi mezzi tecnici di oggi
La produzione di mosto di i morti nel doppio senso della parola perché mostro vuol dire semplicemente cosa ammirevole
Che è una realtà ma che non di cui non capiamo la natura
Nel periodo barocco si ammirava per esempio una illuminazione mostruosa di una piazza c'è un'illuminazione artificiale
Ma che non voleva dire brutta
Però effettivamente nel linguaggio comune mosto lo ha piuttosto il significato opposto di cosa in qualche modo artificiale ma orrenda
Che colpisce
Però il suo orrore
è questa la possibilità di creare mostri
In questo senso la possibilità biologica prima ancora che puramente fisica e anche questa è una fantasia che nasce in epoca romantica nasce se volete dargli una data
Indicativa al collo romanzo di di di Mary Shelley vero per amore di Shelley intitolato Frankenstein franchista di questo scienziato Paul il nome passa al mosto questo scienziato i proprio logicamente adoperando elementi di di di cadaveri metti insieme comunque
Un mostruoso vivente questo evidentemente impossibile finché si prendono braccia e gambe cervelli e così via ma diviene possibile se questi elementi sono invece il sette molecole che entrano in gioco nella composizione del messaggio genetica in base al quale poi si possono riprodurre
E la la cosa più allarmante appunto questa possibilità di riproduzione colonica artificiale che in genere nella natura si ferma subito anche se noi la mettiamo in moto
Ma che in certi casi forse potrebbe anche non fermarsi per esempio anni fa seguito dire che i giapponesi soliti giapponesi avevano trovato dei microrganismi capaci degli di degradare biologicamente le materie plastiche
E questo sarebbe certo un grande vantaggio ecologico perché le materie plastiche così scarsamente degradabile
Minacciano di soffocare l'ecosistema ma l'obiezione che si è subito sollevata e che essendo ormai pieno il mondo di materie plastiche se non c'è una un controllo al a sua volta biologico di questi micro lui organismi potrebbe darsi un certo punto ci troveremo nudi come dire di materia plastica e private di tante code in un'infinità di cose che sono necessarie alle altre
E non riusciremo forse più affermare il riprodursi questa volta naturale
Di questi microrganismi sono tutte fantasie però non così lontane dalla possibilità ormai
Dà la possibilità di una reazione a catena quale quella che già temevano i fisici prima di dei primi esperimenti di esplosione
Nucleare
Temevano col timore
Anche qui
Molto scarso perché si pensava che
I anche in campo della natura animata l'ammortamento come dire
Naturale del fenomeno prevalesse sulla sua espansione a catena però questo timore esisteva
In parte potrebbe esistere ancora e può esistere sia nel campo delle anime degli animato sia nel campo dell'animato una volta che con questo straordinario progresso di cui abbiamo ascoltato un'esemplificazione teste l'uomo si è impadronito degli alimenti ultimi Asca ultimi o almeno fa fin qui da considerare ultimi del meccanismo naturale
Ora se posso riassumere brevemente il mio pensiero che non ha a che fare con quello che ho scritto che non ricordo neppure che cosa abbia scritto ma risponde piuttosto a quanto ascoltato fin qui
Severamente
La natura forse un puro meccanismo
Allora questo sarebbe in qualche modo inevitabile
Noi saremo dei prodotti come si suol dire del caso e poi di una selezione
Che si
Instaurato sul caso e questi prodotti avrebbero la capacità di distruggere se stessi di distruggere quello stesso ambiente che li ha prodotti
E questa capacità non sarebbe fermata da nessuno
Criterio di ordine etico di ordine religioso di ordini di qualsiasi tipo perché se il nostro procedere a sua volta meccanico meccanico anche se come dire mirato finalizzato diretto da una mente che unifica la situazione e la dirige ma se puramente meccanico eh
A sua volta inarrestabile
E quindi questa autodistruzione però soltanto teorica ma che potrebbe diventare anche reale
Non può essere
Evitata
Ma se nella natura
Nature inanimata nella natura vivente della natura umana
C'è un principio che non è a sua volta
Artificialmente componibile
Allora questo principio è ciò che io non potrò mai fare
Ciò che non potrò neppure conoscere in qualche perché per conoscere una cosa io devo farle in qualche modo farla per lo meno con la mente
Se c'è questo principio
Allora la natura non è manipolabile fino in fondo anche quando credo di essere giunto ai componenti ultimi come le particelle subatomiche o come le basi del DNA e così via
Anche in questo caso la pura e semplice composizione meccanica
Delle dei componenti ultimi o degli elementi o degli storiche sia in greco che significa proprio lettere dell'alfabeto perché già allora aveva si pensavano gli atomi
Su questo esempio della della scomposizione alfabetica del nastro fonico come elementi utili
Ma
Se la realtà
Non è una composizione meccanica soltanto lo è anche indubbiamente sempre grande ma non è soltanto questo al contrario cioè che pensavano gli atomiche antichi che pensavano che tutto si compone S di questi elementi utili
Allora c'è qualcosa che io devo interpretare devo rispettare devo proteggere devo aiutare non devo ignorare
Non devo lasciare che vada come vuole che
L'ambiente in cui viviamo se non l'avessimo lasciato andare come capitava no sarebbe tutt'altro che accoglienti anche verso di noi
Ma quando interveniamo se questo ambiente su noi stessi che fa ne facciamo parte
Dobbiamo
Avere questo atteggiamento di rispetto per un principio che non è che non si riduce a ciò che io riesco a manipolare a ciò che riesco a a comporre a scomporre e a di fare a mio piacimento cedevo questo atteggiamento è l'opposto precisamente di quello che tiene il protagonista del Doktor Faustus che dice le note le penso io sono sono semplici rapporti matematici di rifaccio io come credo non già a casaccio glieli faccio facendo una nuova natura musicale facendo una nuova musica
Sottoposta a regole ma a regole volute da me
Ebbene questo non è possibile se c'è vuoi nella musica ma vuol soprattutto nera materia e in
In ultima analisi nella vita teneramente
Questo principio che non è sottoposto fino in fondo la giurisdizione all'opera all'operazione della nostra della nostra mente e questo avviene anche anche senza dubbio nell'ambiente agli a livello ecologico c'è per esempio un filosofo biologo il vecchio John che ha paragonato certe certi ecosistemi i a loro modo organici anche se non hanno unanime hanno almeno non e non hanno una mente tutto io a paragonato la loro organizzazione per con la barriera corallina però molto complessa a alla organizzazione dei pensieri da parte di una mente per un verso questo organizzazione è un frutto casuale le barriere coralline si formano per caso i nostri pensieri forse anch'essi ci si formarono solamente per caso per un altro verso però c'è un principio unitario li controlla altrimenti ciascuno parla a vanvera agisce a casaccio e così via certamente
E la natura la selezione naturale si a
Si occupa lei di eliminare ciò che non va a ciò che non è adatto perché automaticamente viene viene soppresso ma in quella specialissima natura che la natura umana
Questa selezione puramente naturale non
Non riesce non non è ma non basta lo pensate a tutta la vita associata alla vita morale però la pura e semplice selezione largo tale non basterebbe a strutturare la vita umana come tale la nostra natura richiede un altro tipo di intervento se si vuole artificiale ma rispettoso della natura
Ecco questo anche in campo politico per esempio certamente bisogna intervenire sulla vita associata non si può lasciare che questa si sviluppi come vuole
Ma bisogna interviene nel rispetto di questo principio che è molto difficile rispettare ma che non è indica aprire come una che so io come un filamento come una spia catena molecolare come come un punto come se non per via di immagini per via di metà
E tuttavia questo principio si fa presente
Nel modo di atteggiarsi dell'uomo nel modo spesso di inventare della natura e cori salgo risalgo qui segrete per la natura come un puro meccanismo casuale selezionato non probabilmente non assume un atteggiamento utile a capire quello che c'è di inventivo nella natura stessa l'invenzione viene sempre da un principio unitario
Che non riesco a costruire del tutto artificialmente in questo capita anche a livello umano questo è ciò che devo cercare di interpretare e di rispettare
E per questo non ci sono non ci sono regole ci sono regole che possono aiutarci ma non che possano determinare il nostro giudizio
E questo vale a mio parere anche nel caso concreto degli interessati qui
Può e deve
Il potere pubblico in quanto espressione di quella che russo a mio parere malamente chiama volontà generale fu e deve intervenire artificialmente sullo sviluppo diciamo naturale della scienza perché anche la scienza ha uno sviluppo naturale su cui scarsamente influiscono i singoli scienziati uno si astiene supponiamo dal fare una certa ricerca carrettiere pericolosa questa ricerca sarà fatta da un altro e ci sono situazioni che nessuno può controllare singolarmente e che possono portare anche a esiti pericolosi può a loro un potere pubblico in questo caso mondiale perché non questo non si tratta di legiferare in una singola nazione si tratta di rendere efficaci le leggi su tutto il pianeta può e deve intervenire su questo sviluppo naturale della scienza per guidare una in certo senso io penso che anche Vallauri Lombardi Vallauri ci dirà che deve fare è inevitabile che lo faccia ma penso che anche luci l'Iraq che
Non può farlo in modo puramente e semplicemente artificiale certamente deve anzitutto informarsi nel modo più largo da presso i competenti sulla situazione ma poi è inevitabile che sviluppi da sé dalla propria coscienza che non è vi interpretare dovrebbe
Non lo fa spesso ma dovrebbe interpretare in qualche modo la coscienza comune dell'umanità
Dura ebbe usare questo per interpretare a sua volta quella spontaneità del processo naturale del processo scientifico che lo prolunga e che vi interviene è vero
In modo da condurlo verso fini buoni e non verso Fini cattivi noi non credo che possiamo a priori neppure immaginare
I punti d'arrivo
E quindi non possiamo subordinare tecniche solo tecnicamente a questi suoi vero la nostra pianificazione scientifica non non è che possiamo collocarsi nella mentalità di Comte che diceva certe ricerche sono inutili per esempio l'aspetto la grafia sarebbe stata inutile quindi non devono essere fatte
E la il potere sociale deve impedire allo scienziato di farlo questo è credo tecnicamente impossibile ma fortunatamente neppure saggio non sarebbe neppure saggio fa
Anche in quelle proposte che si son fatte per esempio di aspettare per anni stabilì una moratoria in questo tipo di ricerche penso che sia al tempo stesso impossibile ad applicarsi e inopportuna impossibile perché in realtà si potrebbero essere come dire ricerche clandestine tutte le ricerche in qualche voi sono clandestine perché fin quando non si ha pubblicato i risultati che lo stesso che lo stesso ricercatore non non conosce a priori dove in sono per loro natura nascoste
Sia perché
Non non è arrestando la ricerca che noi elimini gli eliminiamo gli eventuali pericoli ma piuttosto seguendo la passo passo cercando cioè otto ad ogni grado di ampliare l'orizzonte delle possibili eventualità dei possibili pericoli che un orizzonte che si va ampliando continuamente vero perché quanto più procedo tanto più le beef forca azioni possibili aumentano e con esse anche i possibili pericoli fortunatamente la maggior parte di queste biforcazioni inopportune sono eliminate per forza di cose dalla natura stessa potrebbe essere però qualcuno è qui di Ragusa usare la massima attenzione potrebbe essercene qualcuna
Che invece la natura non elimina ma non c'è più dando regole astratte non certo fermando la ricerca questo si potrà evitare bensì appunto
Seguendo una imparando cercando di capire e a volte non occorre capire tutte le tecniche basta capire gli esiti possibili cercando di capire e cercando in più oserei dire di interpretare e quando uso la parola interpretare per dire che non si tratta semplicemente di dedurre conclude Joni necessarie ma di entrare in qualche modo in questo spirito unitario della natura e dell'umanità per cavarne i frutti migliori e per
Mettere al bando per quanto possibile i frutti peggiore grazie
Sì sarà un pochino prolungare
Relazioni penserei in questo momento di sospenderle e riprenderle nel il pomeriggio alle ore sedici e trenta
Anche se sull'invidia e scritto quindici e trenta perché la presidenza ha chiesto qui sto cortesemente in quanto alle quindici e trenta cielo dei grossi lavori parlamentari che si pensa delle quattro c'è trenta siano terminati quindi
Possiamo essere
è un pochino più completi ecco ci vediamo qui alle ore sedici e trenta
Scusate misura penso che sia reso metodi iniziare la di terminare le relazioni del pomeriggio anche se in questo momento ci sono delle votazioni piuttosto importanti ma i parlamentari verranno in seguito eventualmente perché altrimenti si farà troppo tardi ritorneremo il tempo alla discussione che potrebbe essere ancora molto più interessante
Quindi a questo punto vorrei dare la parola a monsignor Sgreccia che tratterà appunto
Del problema della genetica umana vista dal punto di vista etico tre cose
Ringrazio finalmente dottor Costantini di questo invito
E vorrei anzitutto precisare l'ambito del mio intervento
Ho interpretato abbastanza alla lettera il titolo che mi era stato affidato
Quindi mi interesserò
Sempre dal punto di vista etico ti ingegneria genetica
Cioè di quell'insieme di tecniche che prevedono l'intervento diretto sui geni
Non mi interesserò non ho compreso nell'intervento volutamente
Perché così mi sembrava di dover interpretare
Il problema della procreazione artificiale o assistita
Probabilmente dei cenni indiretti dovranno essere fatti ma per affrontare questo secondo tema quello della procreazione
Bisogna ricorrere
A dei riferimenti etici
Quindi tipo diverso
L'amore coniugale la famiglia
Che non consentirebbero una trattazione adeguata eventualmente nell'interventi e nelle domande possiamo addentrarci in questa in questo territorio però nella relazione preferisco mantenermi all'interno della genetica
Degli interventi diretti sui geni
Certamente comprendendo fra questi interventi quelli di tipo diagnostico quindi la diagnosi genetica e compresa in questo mio preme spero Breve intervento
Così anche vorrei precisare che nel titolo della relazione che mi era stata che mi è stata affidata si precisa
Che si tratti di genetica umana e intendo questo termine non solo riferendomi agli interventi fatti sul genoma umano
Ma anche su quegli interventi fatti sul genoma di altri esseri viventi che si possono però questi interventi ripercuotere sul luogo
Fatta questa precisazione e che riguarda l'ambito
Dell'intervento vorrei dire
Che la questione etica è nata subito
Dopo le scoperte
Che se sono state fatte sul DNA ricombinante
Anzi la denominazione di questa nuova disciplina che si chiama bioetica
E sorta in seguito a queste riflessioni e a queste considerazioni
Dalla conferenza di Gardone erano Accardo Incom France e dalla conferenza di asilo Marra
Venne fuori appunto l'appello alla costituzione di comitati
E l'esigenza di una riflessione che fosse al contempo etica e giuridica
Fu un biologo a proporre il nome di questa disciplina la bioetica in un lavoro rimasto ormai noto ma io Ethics forza e fiducia
Una bioetica per il futuro proprio partendo dalla considerazione delle prospettive che si aprivano all'indomani della scoperta delle tecniche del DNA ricombinante
Di si costituirono varie commissioni varie comitati
In Europa si ebbe la ripercussione anche in una
Raccomandazione nell'ottantadue la novecentotrentaquattro
In cui si prendono diverse posizioni che avremo modo di richiamare di carattere etico e si costituì all'interno del Consiglio d'Europa un comitato che prima si denominò Carige e poi Xabi comitato ad hoc
Per la genetica inizialmente poi per tutte le questioni di
Interessanti la biomedicina comitato che tuttora in atto che presenta poi al comitato dei ministri o all'Assemblea le sue conclusioni comitato al quale ho avuto modo di partecipare
Vorrei dare se si può far partire la prima diapositiva uno una lista gli alcuni
Di questi momenti di riflessione etica che si sono avuti nel mondo da parte di varie
Comunità scientifiche o politiche o religiose e innanzitutto la presidenza Commissione negli Stati Uniti dove
Fin dagli anni io settanta sei settantasette fino agli anni ottantadue
Sono stati pubblicati un insieme di lavori una grande numerosa Commissione
Dalla quale alla quale fanno riferimento di cui fanno parte non soltanto scienziate delle scienze sperimentali ma anche filosofi personalità del mondo religioso giuristi
E uno di questi
Lavori
Di queste sotto Commissioni ha preso in considerazione proprio il campo della genetica
Lavoro che si intitola spray Singh Life pare che si pronunci così ecco la vita che viene divisa e viene
Ricco costruita
è o dai riassunto delle conclusioni del dibattito
Poi abbiamo un'audizione parlamentare del Consiglio d'Europa che si è tenuta a Copenaghen nel
E novecentottantuno e di cui sono stati pubblicati negli atti
Abbiamo voi una riflessione durata una settimana è stata l'anno passato della Pontificia Accademia delle Scienze
Ho già ha fatto cenno la raccomandazione novecentotrentaquattro dell'ottantadue del Consiglio d'Europa e alla raccomandazione mille quarantasei
Dell'ottantasei che riguarda un settore diremo di questa di questo campo osservazionale quello che si riferisce alla sperimentazione sugli embrioni ma tocca anche
Alcuni aspetti dell'ingegneria genetica abbiamo avuto un documento
Dini importanza riconosciuta istruzione vaticana don un vite
Del ventidue febbraio ottantasette che per quanto incentrata sull'altro problema quello della procreazione artificiale tuttavia a al Coni riferimenti anche all'ingegneria genetica e alle manipolazioni
Eventuali manipolazioni genetiche
E c'è stata una commissione del ministero della Sanità presieduta dal professor Pollica lavorato per due anni della quale pure ho avuto l'onore di far parte che si è occupata esplicitamente della ingegneria genetica e delle manipolazioni genetiche le cui conclusioni dovrebbero essere rese o note fra breve
In cui tra l'altro si fa voto fosso credo anticipare questo si fa voto di creare anche in Italia un comitato etico dovrei dire per la genetica intende per la ricerca in campo genetico dovrei dire che numerosi altri apporti non è impossibile raccoglierli tutti ma che ho cercato di tenere presenti
Anche dalle altre Chiese cristiane sono stati creati delle commissioni speciali dalla Chiesa anglicana Consiglio ecumenico delle Chiese Chiesa evangelica tedesca
Ci sono delle riflessioni che sono state fatte in Marocco dall'Accademia
Reale promosso dal dal dal re del Marocco due anni fa
Beh delle riflessioni alle quali hanno partecipato diremmo Esperti pensatori del mondo islamico e anche del mondo ebraico ecco una rassegna di tutto questo che è venuto fuori in vari momenti varie occasioni qualificate e è stato condensato anche in pubblicazioni di riconosciuto interesse fa parte un po'delle fonti di riferimento per questa relazione
E ciò premesso vorrei se si po'passare alla seconda diapositiva dire che il problema più grosso per il pensiero etico
In questo campo nuovo della esplorazione filosofica della riflessione etica
Il problema più grosso è quello di trovare
Il criterio di riferimento
Qual è il criterio di riferimento fondamentale in base al quale noi diciamo questo è lecito e questo non è lecito
E ci domandiamo anche esiste una uniformità di criteri di riferimento del mondo di oggi oppure c'è una pluralità di riferimento
Fra essi sono compatibili questi vari riferimenti o sono fra loro incompatibili per cui a un certo punto dal punto di vista politico bisogna fare una scelta anche di riferimento
Questo è il problema più grosso che
Giudico preliminare ad ogni all'esame dei singoli dettagli della questione
I riferimenti i che vengono proposti questa varia letteratura le cui fonti ho già in qualche maniera indicato
Sono molteplici
Anzitutto c'è un riferimento quello della libertà la libertà della scelta della scienza la libertà della ricerca
Lo si definisce modello radicale ma non nel senso politico di questo termine cioè si vuole intendere che
Il criterio di moralità
Radicalmente vada riconosciuto nella libertà
Etico è ciò che è liberamente proposto liberamente accettato che non nega la libertà altrui
Quindi l'eticità viene vista soprattutto nella sono gente nel soggetto che sceglie
E non nell'oggetto che hai scelto
Ho nella tipo di scelta che si fa
Questo modello direi è molto diffuso
E va certamente tenuto presente perché
La libertà è una qualità dell'agire umano
E una condizione essenziale della moralità anche se non è tutta la moralità
Perché si può scegliere liberamente anche di fare una cosa malvagia
Ma è certo che non si può parlare di scelta morale se non fosse una scelta libera
Quindi è una condizione essenziale
La libertà per ogni tipo di moralità
è un criterio
Che però va approfondito
No non sto qui adesso a a polemizzare o a fare un approfondimento perché il tempo non me lo consente ma voi capite per esempio che non si può parlare di libertà
Senza a fare riferimento anche all'oggetto della scelta libera cioè alla responsabilità
E non si può per esempio sopprimere la vita di qualcuno in omaggio alla libertari qualcun'altro perché in questo caso sopprimendo la vita
Si sopprime anche la libertà dell'altro
Prendiamo il caso che riprenderemo più tardi quando io sopprime essi degli embrioni e dei feriti impedisco a questi di diventare persone libere suo primo in essi la radice la fonte della libertà
E pertanto si pone il problema vi empiema vent'prima la vita il diritto alla vita o vien prima il diritto alla libertà ecco non si devono rendere incompatibili queste due cose a mio avviso
Un secondo criterio che viene proposto quello della utilità
Mentre il primo criterio direi ha una lunga tradizione culturale viene dalla rivoluzione francese
Dal russo eccetera il secondo criterio viene ad un po'dalla tradizione anglosassone dell'empirismo inglese rinfrescato recentemente da Bentham da molti neo positivisti filosofia analitiche eccetera per cui si dice sentiva per filosofi e non si arriva mai al dunque perché ognuno ha la sua filosofia
Quindi andiamo al concreto e misuriamo andiamo a criteri che si possono valutare concretamente misuriamo gli effetti
E stabiliamo che è lecito ciò che risponde al criterio di costi e benefici
Ed è soprattutto questo criterio di costi benefici che viene spesso proposto e richiamato son più i danni io son più vantaggi allora si faccia lecito ciò che dà più vantaggio si dichiara illecito ciò che fa più danni che vantaggi può sembrare un criterio sbrigativo risolutivo però va anche questo approfondito perché anzitutto perché il criterio rischi benefici o dando i benefici va bene l'usando tutti i nostri chirurghi quando fanno intervento per esempio non fanno intervento chirurgico se fa più danni che benefici non lo devono fare
Ma va bene quando si riferisce alla la stessa persona e allo stesso tipo di valori valore uomo quella persona lì
Ma se io per esempio
Mettessi dalla parte della bilancia dei danni la perdita di alcune vite umane e nell'altra Bilancia mettessi dei guadagni economici supponiamo frutta
Ecco quindi una fabbrica che inquina potrebbe essere economicamente molto produttiva però l'altra parte la parte dei rischi da parte dei danni
La valuto monetizzando la di meno dei guadagni che faccio applico in maniera molto equivoca molto distorta il criterio rischi e benefici quindi è un criterio che va analizzato e approfondito soprattutto va rapportato allo stesso soggetto di cui si parla e alla stessa scala di valori a cui si fa riferimento
Esiste vado in fretta come potete capire perché mi verrebbe voglia di andare oltre per fare tanti esempi in cui si applica questo criterio con esiti non del tutto Faustini
E per esempio questo lasciatemelo fare quando io dicessi beh ci sono nella regione x e dell'Italia tanti innati tante i tanti possibilità di nascite di talassemia esce
I la cui esistenza costa
Costa denaro costa sofferenze per il soggetto per la famiglia per la società e allora alla soluzione economicamente più sbrigativa sarebbe quella di non farli nascere però voi capite che qui insorge
La coscienza che questi esseri quindi sono esseri umani come me
E la la cui imperfezione non non deve risultare una condanna a morte per il fatto che sono imperfetti e così via discorrendo vedete che l'applicazione del criterio costi-benefici o rischi benefici qualora venga inteso utilitaristica mente
In senso economicistico non non esente da obiezioni quantomeno
Terzo criteriologia che viene proposta oggi nel mondo delle della biomedicina e quella cosiddetta socio biologica
Sociobiologia è un'assenza che ha come padre autore Wilson che è il risultato del evoluzionismo darwiniano
Della Sociologia
Di Weber e praticamente
E cerca di individuare quale la legge con cui la vita nel mondo si è affermata
Con cui si sviluppano quindi anche le società questa legge sarebbe quello che chiamano l'egoismo della specie la l'affermazione cioè da parte della delle varie specie e quindi anche nell'uomo
Della dell'autodifesa dell'autoformazione della parte migliore di sette
E in questa in questo anche le società dovrebbero
Uniformarsi a questo criterio e comunque nelle società
C'è una evoluzione c'è un progresso come c'è stato il progresso durante
La la fase di evolutiva della l'affermazione delle varie forme di vita nel mondo c'è un'evoluzione che prosegue anche nelle società ogni società alla sua morale perché alla sua cultura
La la cultura e la morale cambia progredisce
In sostanza è il progresso che deve dire ciò che è buono o e cattivo non la morale che deve fermare il progresso
Non son sentito ripetere diverse volte nella nelle conferenze di fronte a queste nuove scoperte siete voi moralisti che dovete cambiare
Perché dovete trovare un'altra morale
Non accampare dei criteri di morale che andavano bene
Nella cultura di civiltà agricola o di civiltà industriale che non viene più valida per questo tipo tecnologico di avanzamento di progresso che pone problemi nuovi che vanno risolti maniere nuove
A a ispirazioni di questo genere non fa difficoltà non farebbe difficoltà
Il sogno o fantascienza
Che
Stamattina anche è stata ricordata come tale e mi ha fatto molto piacere conforto di ibridazioni o di un uomo uomini si mia qualora la progresso della scienze lo comportasse per per una ispirazione filosofica di questo genere non farebbe difficoltà mentre naturalmente per noi fa difficoltà
Anche perché
Di delle parole progresso e delle parole
Direi di cambiamento
Idee Leo devo possono diventare facilmente se stesse ideologiche esiste anche una ideologia del del progresso non tutto ciò che è nuovo di per se stesso
Valido sempre buoni
Va preso in considerazione ma non dogma drizzato perché nuovo
E l'ultima
Last but non least
Proposta che
Cerco di
Presentare vedi
Il riferimento personalistico
Quello che penso sia il patrimonio lasciato città so caratteri da Cicerone dalla cultura cristiana che sia l'anima della cultura europea e che sia criterio
Valido per ogni discorso etico cioè il primato il riferimento alla persona ma detto questo non basta quando si dice persona si vuol dire non soltanto che l'uomo al vertice dell'universo materiale
Come un l'coronamento dell'universo visibile
Non si può dire neppure soltanto e anche questo certo l'uomo si può dire pure soltanto che l'uomo è al centro della società e che quindi
La società fatta dal dalla persona e per le persone e per tutte le persone e il bene comune la risultante del bene di ciascuno
Si vuole dire oltre questo anche che la persona umana un valore che trascende
Il tempo la storia
E quindi va vista non semplicemente dall'alto in basso ma anche dal basso in alto
Per i credenti
La persona umana eh
Donazione che proviene dalla creazione
L'uomo è il partner Didio responsabile del mondo
E questo fatto che viene ancor più nobilitato dalla redenzione dalla fede cristiana ma anche per chi credente non è
La persona umana emerge come un valore
Che trascende la cosa mi cita
Naturalmente il valore personale per i personalistici viene visto
In tutto l'arco della sviluppo dell'individuo quindi non soltanto a vent'anni o a quarant'anni nel pieno dell'età
Ma la persona umana viene rispettata come tale
E per tutto il suo spessore etico fin dal primo momento e fino all'ultimo momento
E perciò qui c'è il grosso la grossa
Rossa esigenza di chiarire questo punto perché altrimenti etica non se ne farà mai nel manco credo io valide scelte politiche se non si viene a capo di una discussione che attualmente molto viva anche in seno al mondo occidentale e cioè qual è lo Statuto dell'embrione umano
Peri personalistiche non c'è dubbio l'embrione umano va
Considerato soggetto e non oggetto
Non un mucchietto di cellule ma un soggetto io sono stato in Brioni tutti noi siamo stati in Brioni prima di essere qui
E allora non avevamo minore importanza di quella che abbiamo adesso quella che sia
Davanti alla società davanti alle coscienze e per chi ci crede davanti a Dio
Nel mondo perse del personalismo oggi ci sono un po'due accentuazioni direi una più soggetti vista che mette l'accento
Sul soggetto attivo quando fa le sue scelte sulla sua teli omologia cioè il fine per cui sceglie l'intenzione per cui sceglie
E c'è anche chi però mette l'accento anche sulla persona come valore reale non soltanto quando sceglie ma anche quando è fatto oggetto di scelta
E e perciò che ha un suo valore teologico
Professor runner parla di deduzioni snodo tra scende in tale proprio in relazione alla alla ingegneria genetica dice che se l'uomo è creatura di Dio allora non si può
Manomettere il suo statuto biologico in forza di una deduzione trascendentale
Disegno di Dio quello che è il fatto nella natura umana
C'è una componente più filosofica
Razionale nel personalismo che pur non mi sconoscendo l'ispirazione religiosa però cerca di fondare la pienezza della dignità
Del valore oggettivo della persona umana anche e prima di tutto con la ragione
Ciò detto e proponendo quindi quest'ultimo modello come chiave di lettura del mio intervento ma spero e voglio sperare degli interventi che si faranno in campo di scelte etiche in campo di scelte politiche
Ritenendo che questa è l'anima anche della nostra Costituzione delle i diritti dell'uomo in campo internazionale europeo
Vorrei dire che cosa questo vuol dire poi passando al al specifico campo ai vari settori della genetica e già questa mattina mi sono stati esposti Pregola
La diapositiva successiva se è possibile
Volendo quindi direi
Coniugare il principio il criterio la criteriologia del personalismo in senso più specifico
Si viene a concludere Hynek con questi sei corollari che mi sembrano consequenziali a quello che abbiamo detto se siamo d'accordo su quello che abbiamo detto
Prima di tutto il rispetto dell'embrione umano
Il quale non può diventare mai strumento oggetto
E tutto quello che si fa su di lui deve essere a suo beneficio
Come
Su un adulto
Secondo il rispetto dell'identità personale dell'uomo questo è affermato anche dalla novecentotrentaquattro
E dalla mille quarantasei che ho detto prima cioè una manipolazione non deve essere alterativa
Quello che si dice con consolante sollievo che oggi non è possibile cambiare lo statuto l'identità dell'uomo fare l'uomo scimmia il clonaggio e così via discorrendo le fotocopie di vari individui come avete visto sulle rane pietroso Falaschi ci ha fatto vedere
Questo non sarebbe possibile perlomeno bisognerebbe ricorrere a prelievo di cellule su su embrioni molto precoci ma insomma qualora qualcuno ci pensasse questo fatto dovrebbe essere ritenuto
Delittuoso nei confronti dell'uomo perché stabilirebbe un atto di dominazione da parte di alcuni uomini sui loro simili
Tra le peggiori perché il dominio politico dominio economico si può scrollare di dosso ma un cambiamento dello statuto biologico fatto da alcuni su altri costituisce l'altro a piacimento di chi gli gli ha inflitto il cambiamento
In maniera che non si può più togliere
Questo questa variazione impostati
E se queste variazioni poi vanno verso una una disuguaglianza sociale non solo scegliere l'uomo più alto più bello più settentrionale che so io o più geniale o più o più ingegnoso
Perché andò un neo Genis mo'di lontane non
E non positive memorie ecco questo fatto crea crea un un discriminazione principio di non discriminazione
Principio di don dominazione solo principi razionali riconosciuti dalle carte internazionali prima ancora che essere principi
Di etica religiosa o di morale cattolica
Terzo punto il principio terapeutico che è valido per tutta la medicina deve essere tenuto presente come giustificativo unico per gli interventi in campo genetico
Cioè che cosa si può fare in campo genetico tutto quello che si può fare per curare
E comunque sia ispirato alla terapia terapia che come abbiamo visto e vedremo meglio è possibile senza danni soltanto quando si va sulla terapia delle cellule somatiche
è già stato detto
Non insisto vado veloce perché penso che non debbo consumare troppo tempo un altro punto di riferimento è il cosiddetto Ecosistema
Anche se poco poco facile definire questo questo concetto
In senso concreto
Però credo che le varie forme di vita nel mondo siano fra loro collegate questo non c'è dubbio
E e che l'uomo sia al centro dell'ecosistema e questo pure non c'è dubbio
E perciò quand'anche si lavori su piante e animali si debba tenere presente
L'equilibrio generale del sistema ecologico e biologico in maniera tale che i non ne nascono in lontananza dei danni per l'uomo stesso e per l'intero e consiste
Non saprei dire questo quanto quanto voglia dire in concreto per certi tipi di di esperienze avviate potrebbe darsi che non ci sia nessun danno nel Nelli nell'immettere nella nella nella vegetazione
Certi microrganismi che proteggono le piante dal gelo può darsi benissimo che non ci sia nessun danno all'ecosistema però l'interrogativo ecosistema a mio avviso fa posto
Un altro punto è che dobbiamo all'interno dell'ecosistema ammettere la differenza
Ontologica e assiologica uomo-animale cioè quando si arriva all'uomo non è una semplice prosecuzione
Più complicata delle varie forme di vita precedenti nell'uomo e presente lo spirito la capacità dirittura di governare l'intero universo e quindi ciò che vien fatto su vegetale e sull'animale l'ha fatto non solo
Guardando all'uomo ma anche perché sia utile per l'uomo
L'animale è un valore di per sé il mondo è un valore di per sé ma il loro valore e si misura soprattutto quando viene commisurato con il valore centrale cui viene viene riferito l'intero universo infine è eticamente giustificato l'interesse della comunità
Cioè non basta che che i problemi etici
Si occupi la coscienza singola
Si occupano i licenziati che sono interessati alle ricerca
La comunità nel suo insieme come giustamente sottolinea sottolineato stamattina professor Dulbecco ha il diritto dovere di interessarsene
Coinvolgendo licenziati ma non lasciandoli senza una difesa un incoraggiamento
Gli aiuti quando ci sono bisonti quando ce n'è bisogno ma anche la vigilanza necessaria per che il loro lavoro prosegua nelle scelte etiche previste e nelle scelte giuridiche sanzionate
Prego la
La diapositiva precedente
Questi criteri dunque vanno poi applicati ai singoli argomenti etici che l'ingegneria genetica solleva
E qui e quali sono questi capitoli di etica
Nell'ambito delle manipolazioni genetiche dell'ingegneria genetica il primo capitolo è quello della sicurezza nelle ricerche di manipolazioni in vitro
Problema
In gran parte risolto lo vedremo adesso in dettaglio secondo il pro la il capitolo grande capitolo importante capitolo problematico capitolo la diagnosi genetica sull'uomo uomo adulto feto embrioni
Terzo capitolo Nigeria genetica col fine di produrre farmaci o sostanze utili molto facile questo a risolvere le eticamente quando è risolto tecnicamente
Nel senso che il giudizio è chiaramente positivo
Quarto l'impiego in agricoltura nella zootecnia ne è stato già parlato stamattina e e vedremo che il giudizio etico è condizionatamente
Al all'ecosistema positivo l'agile terapia nell'uomo
E un altro capitolo cui abbiamo fatto cenno l'ingegneria genetica alternativa che invece rappresenta la frontiera proibita direi del di questo di questa materia
E poi l'ingegneria genetica in sperimentale cioè in vista di accertare le conoscenze la sperimentazione tutto possibile sperimentalmente beh certo quando si quindi elimino subito l'interrogativo quando si lavora su cellule somatiche
Del sangue prelevato delle cellule della pelle o delle ossa o anche del midollo osseo che si possono prelevare senza danno dell'individuo la sperimentazione corre senza problemi etici quando si dovesse fare l'esperimento sono embrioni Cino precoce per vedere che cosa vien fuori manipolando lo geneticamente allora lì discorso cambia è da vietare un tale
Natale sperimentazione che va a suo danno e ne comporta la soppressione o l'alterazione
Un breve excursus su questi singoli capitolino
La alla diapositiva successiva
La sicurezza delle ricerche di manipolazioni invito dal punto di vista etico cosa vuol dire vuol dire che si deve guardare valutare il rischio reale perché c'è la necessità di rassicurare l'opinione pubblica e la società
E c'è da proteggere i lavoratori addetti la società circostante bisogna fare riferimento quindi al materiale che si utilizza i microrganismi che possono essere anche nocivi
E gli oncogeni su cui si lavora da cui possono scaturire dei pericoli per chi vi lavora so che da noi l'Istituto superiore di sanità CNR aumentare
Ha catalogato i microrganismi con classifiche P uno P due P tre P quattro pericolo uno pericolo duodeno ecco bisogna a osservare delle misure delle cautele
E queste misure queste cautele a protezione del lavoratore a protezione delle popolazioni sono eticamente doverose
Il controllo
Per queste per queste cautele
Deve esserci anche da parte dello Stato ci si devono approvare dei protocolli ci devono essere le commissioni consulte attive o comitati
Si deve dovrebbe fare ancora valutazione delle capacità dei ricercatori si deve prevedere che ci possano essere degli abusi in campo industriale
E si devono prevedere anche delle sanzioni
Sono i vari punti che questo argomento sulle ricerche genetiche in vitro in laboratorio laboratori industriali lavoratori
Sperimentali lavoratori degli istituti universitari ecco devono darsi o possono essere e prese in considerazione
La successiva
Un po'più a fuoco se possibile per quanto riguarda la diagnosi genetica sull'uomo ecco qui
Vorrei sostare un momentino
è stato già detto stamattina che si può fare la diagnosi genetica sia sull'adulto
Ho neonato che sia comunque dopo la nascita per la ricerca di fattori responsabili di malattie
Per accertare quindi una una malattia sia il dubbio che sia malato di una di una distrofia muscolare di origine genetica bensì fa la mappa cromosomica che si accerta
Per stabilire l'idoneità
Ecco questa questa proposta di fare dei test genetici
Per vedere le capacità del soggetto in ordine a determinati lavori
è già stato detto questa mattina condivido l'opinione che una schedatura genetica che possa rappresentare una discriminazione principio di non discriminazione è un principio riconosciuto tra i diritti dell'uomo
Solo le attitudini al lavoro
Da proibire da pro scrivere
E gli etilisti dicono che solo in un caso si potrebbe non so se è un caso del tutto ipotetico sostenere la liceità di questa testi attitudinale fatto in campo genetico quando uno dovesse sostenere delle responsabilità
Dei delle delle dovesse esercitare un lavoro in cui si esercita una responsabilità comunitaria molto alta non so per esempio la guida di una navicella spaziale o o o qualora richiedesse l'accertamento di del della pienezza delle delle capacità del soggetto per evitare disastri ecco in questo caso per il bene pubblico potrebbero essere ma non mai da utilizzare comunque come schedatura
Che discrimina sui posti di lavoro ai fini che il produttore in definitiva non abbia a che fare con soggetti che possono
Rendergli di meno
Tanto meno si giustifica una schedatura genetica per le società di assicurazione perché anche questo è stato proposto in alcune nazioni da parte delle società naturalmente nasce un soggetto che potrebbe essere a rischio vista la vista la la la la la la parentela di morire a vent'anni viene fatta l'assicurazione sulla sua vita certo la società ci perde
E allora però non si può in nome di questo rischio che le società
Prevedono nel loro statuto del resto le società esistono per questo per affrontare i rischi riscuotono per questo le parcelle da tutti i numeri questo fare della schedature maniera che proprio quelli che potrebbero usufruirne vengono esclusi dalle assicurazioni
Ma sono puntini di dettaglio forse ma per dire come l'arma della diagnosi può essere pericolosa
Può essere fatta invece lecitamente per per accertare il sesso cromosomico qualora questa necessità sia sia giustificata
Ci sono dei soggetti anche adulti il cui senso potrebbe essere ambiguo l'Inter sessi e allora la mappa cromosomica da l'accertamento del sesso cromosomico poi le altre componenti del sesso rimangono da accertare
Qualora invece venisse fatto per esempio l'accertamento del sesso in fase prenatale per dire come pare sia successo
In certe categorie di donne in Inghilterra recentemente per dire se un bambino lo accetto se è una femminuccia
Corro a a richiedere l'interruzione di gravidanza questo tipo di accertamento del sesso sarebbe di tipo selettivo naturalmente
Direi anche orribile
O oltre che immorale
E il counseling prematrimoniale preconcetti giornale cioè l'adulto prima di sposare può giustamente voler sapere se perché arso potrà smettere
Potrà smettere delle malattie ereditarie i figli e allora prendere una decisione
Più responsabile più ponderata se sposarsi o no oppure una volta sposato se procreare o meno visto che c'è una parentela di trasmissione di ereditarietà di malattie ereditarie
Chiaramente il fatto che sia lecito fare questi esami non vuol dire che lì si renda obbligatori che qualcuno debba renderli obbligatori
O che qualcuno possa obbligare un altro non sposare perché c'è il rischio del cinquanta per cento del venticinque per cento
Perché poi non è mai una certezza in assoluto del cento per cento ritrasmettere una malattia ereditaria questo l'ha fatto soltanto mi sembra la Germania in certi periodi questo di vietare le nozze a chi chi aveva o addirittura sterilizzare chi aveva la possibilità di trasmettere malattie ereditarie
C'è la ricerca di identità in campo criminologico per sapere se è stato quello ad uccidere quell'altro basta ritrovare un pezzetto di materiale organico delle delle delinquente chiamiamolo così tra virgolette da accertare e da quel poco abbiamo visto anche recentemente si po'dedurre l'identità o meno ecco un uso che fino non logicamente può essere fatto ad evitare incolpa mento degli innocenti e invece la accertamento del reo
E il in questo campo in casi sempre in campo di diritto civile più che criminale c'è quello dell'accertamento di paternità che può essere richiesto dalla coppia se consensuale
Certamente può essere richiesto e fatto ma il problema più grosso in campo di diagnosi e quello sull'embrione o feto già Loach suo spessore etico è stato rilevato questa mattina
Si può fare con varie tecniche l'amniocentesi prelievo dei villi coriali altre tecniche
Come la placenta o centesimi la finito scoppia anche se alcune di esse ormai sono in via di abbandono quella dei villi coriali una tecnica che recente che consente la diagnosi precocissima ottava decima settimana la consente con un un certo tasso di rischio è vero che alcuni genetisti ismi insomma cercano di sdrammatizzare questo rischio
Di calcolarlo comminata mente con la valutazione della Bortot naturale che c'è in quella fascia di età però rimane un rischio molto alto
E in in molte Società scientifiche anche americane di genetisti si va sempre di più
Cavoti verso quest'l'uso di questa tecnica anche per l'ampio l'ampia percentuale di di falsi positivi e negativi che comporta
Direi che più che il rischio di abortività che induce questa tecnica c'è da valutare l'alto tasso di falsi positivi e negativi cioè non dice sempre il vero
E e c'è il rischio di dare delle risposte sbagliate di dicendo che non c'è malattia invece c'è oppure peggio ancora dicendo che malattia c'è invece non c'era
Quali sono le posizioni etiche in campo di diagnosi prenatale vanno dalle più estreme
Ma
Scritta quelle di di di alcuni che dicono non facciamo più diagnosi prenatale tutti i soldi sprecati
Aspettate che bambino nasca e fare fatti casomai l'eutanasia neonatale si parenti non lo vogliono accettare
Posizione che è stata proposta in Inghilterra applicata qualche volta anche negli Stati Uniti ricordo il caso dell'addebito
E e proposta recentemente in Francia da un'associazione addirittura che si vanta di proteggere gli handicappati
Fino alla posizione di altri movimenti invece lì di dire non fate più la diagnosi prenatale perché è tutto un imbroglio o la donna accetta il la creatura così come e allora è inutile
O c'ha già l'intenzione di eliminare il vento
Mal formato allora chi la fa e complici con lei di una interruzione di gravidanza
La posizione che in campo personalistico si afferma
Di se si può mandare avanti il la
Diapositiva
Ecco c'è da valutare come dicevo prima le tecniche c'è da valutare però soprattutto il responso dopo le tecniche a parte l'intenzionalità della donna la quale certamente se va a fare la diagnosi prenatale con l'idea già di di eliminare il feto qualora questo sia mal formato in una contraddizione
Palese con la con la sua maternità e col diritto alla vita del feto
Da parte dei di chi fa la diagnosi del diagnosta
A mio avviso ecco riassumo la posizione etica in quelle quattro parole lì e però meriterebbero un ampio discorso cioè il diagnosta
E quindi deve anche proteggere
La vita non può o dichiararsi neutro io mila ole Vanni dico che questo alla diagnosi ha dato questo responso e e io adesso veditela tu
Direi che questo non è conforme né manco alle leggi che permettono la l'interruzione di gravidanza presente non è conforme alla legge centonovantaquattro italiana
Che parla di rimuovere le cause che possono indurre all'interruzione di gravidanza obbligo di rimuovere le cause ma certamente non sarebbe conforme alla alla posizioni di chi riconosce nell'embrione un essere umano
Sequestro nessun romano difettoso che sia raccolto io devo fare del tutto perché sia accolto certo non posso travalicare la responsabilità dell'altro ma posso illuminare responsabilità di di chi gestisce questo freddo
E quindi il rispetto della responsabilità propria anzitutto peraltro voi senza senza attenuare quella che è è la responsabilità
Questo implica anche un obbligo di solidarietà
La donna in quel momento ha bisogno di solidarietà il feto ha diritto ad avere la solidarietà soprattutto il feto che non può difendersi da solo ha diritto di essere difeso dalla Società ecco i programmi di screening di una regione per dire facciamo a tappeto che siano essi fatti dall'autorità sanitaria che siano fatti dall'autorità politica
Che siano fatti dall'autorità scientifica per dire eliminiamo la malattia
Eliminando i nascituri che la portano sarebbero queste queste procedure sarebbero veramente un richiamare alla storia attuale cose che pensavamo veramente passate
La selezione delle persone in base alla loro qualità fisiche non non anche se per la società è costoso una società la si giudica per la sua capacità di aiutare sia dei difetti se se per caso non lasciamo passare a mio avviso consentitemi di dire proprio un sentimento che ritengo anche scientificamente esatta se noi lasciamo passare questa affermazione che per avere diritto alla vita bisogna avere una certa qualità di vita
Allora siamo in pieno in pieno razzismo in pieno il cinismo
In base a questo principio ognuno di voi potrebbe andare a casa ed eliminare la suocera ucciso a cielo perché magari la qualità di vita non lieve gradite chi stabilisce la qualità di vita qualità di vita è un attributo della vita prima la vita e poi fare del tutto perché ci sia anche la qualità di vita
Ma ma non si può sopprimere la vita invocando la qualità di vita
Certamente su questo punto il documento che è stato più esplicito è stato quello della istruzione recente della Congregazione per la dottrina dalla fine Chiesa cattolica andiamo avanti vado verso la conclusione
Per quanto riguarda la produzione di farmaci o sostanze utili come l'insulina interno altri ormoni il giudizio è positivo per le applicazioni in agricoltura e zootecnia
Le riserve che gli ecologisti avanzano possono essere fondate qualora ci sia realmente un pericolo per l'ecosistema
Chi deve essere il rispetto della vita degli animali non non fare delle sperimentazioni che non siano motivate
In qualche modo da vera utilità e da vera necessità e soprattutto emerge direi che una una cautela ai direi un no a un a una furia di alterazioni di delle varie forme di vita nel mondo indubbiamente
Credo che gli scienziati sono e sono stati nella storia testi sempre capace di maggiore moderazione di quella che qualche volta
Insiste nel pubblico ma
La la difesa del patrimonio che è la vita delle piante la vita degli animali nel mondo va fatto anche quando si afferma che si deve affermare che qualora una intervento anche genetico fosse ritenuto utile questo sia legittimo
Avanti
Ecco Lagi detti l'Appia nell'uomo abbiamo detto che va va a tentata e auspicabile sulle cellule somatiche come qualsiasi terapia sul insomma dell'uomo invece va bandita quella solidamente in vitro su in genere sulle sulla linea delle cellule germinali diciamo
E l'ingegneria genetica alternativa
Quella della fecondazione Inter specie della clonazione o trasferimento di nucleo per creare forme di vita umani
Nuove o boh potenziate in qualche maniera sono da proibire abbiamo detto che scrive su questo punto anche le leggi internazionali
Prevedono questo fatto
C'è nessun'altra mi pare finito volevo concludere dicendo che il panorama di queste posizioni etiche anche in dettaglio
è stato forse un po'prolisso ma è la sintesi di quello che dei vari comitati etici si viene si viene direi raccogliendo vorrei concludere però dicendo che al di là di questi vari capitoli di queste varie casistiche di questi vari campi applicativi l'industria
Lei farmaci la la cedette l'Appia e via discorrendo sta il grosso problema in questo campo
Cioè fino a che punto la persona umana
Può
Manipolare
La propria natura il rapporto persona natura
Il rapporto uomo ambiente biologico
Il rapporto uomo uomo
Quindi è giusto che accanto allo scienziato mediti no
Filosofi giuristi
Mediche non le popolazioni interessate e siano essi adeguatamente informate perché la loro coscienza possa essere adeguatamente illuminato grazie
Il professor Sgreccia per la sua interessantissima esposizione e do ora la parola per la conclusione al professor Luigi Lombardi Vallauri che tratterà per l'aspetto giuridico del tema
Prego caso
Senta pensabile
Saldare le considerazioni giuridiche alla
A uno spirito di contemplazione
Credo che data alla natura infinitesimale
Praticamente sfuggente alla vista fisica
Dell'oggetto che abbiamo davanti
Occorreva quando si rifletta queste cose per essere realisti essere contemplativi
Non credo che uno stato di coscienza normale abituale come quello che noi abbiamo in questo momento in questa stanza
In cui siamo convintissimi di essere in un'auletta del Parlamento e ciascuno di noi passa il tempo ad auto percepire le proprie sensazioni corporee se prova benessere
Se l'assale abbastanza pieno invece troppo vuota ecco io non credo che un atteggiamento psicologico routinario sia adatto ad affrontare questo problema
Io ritengo che un atteggiamento contemplativo sia un atteggiamento di accentuato realismo
Credo che non si possa essere realistici senza vedere il problema dell'embrione umano come una interrogazione dell'universo su se stesso se noi non approfondiamo in senso contemplativo il nostro sguardo noi daremo delle risposte inevitabilmente buonsenso Saie e riduttive al nostro problema
Per cui la prima cosa che io sento necessaria sarebbe quella di vorrei quasi dire proprio di esercizi di meditazione risvegliando temi che ci permettesse erano di porci il problema in modo realistico
Pensate alla probabile sparizione dell'umanità per esempio entro i prossimi dieci mila anni ecco chi può realisticamente supporre
Che l'umanità sia ancora presente tra dieci mila anni ma certamente è impensabile che sopravvive a trecento mila o tra un milione di anni
Pensata al fatto che se esistono altre intelligenze nel cosmo
A distanza per esempio di mille anni luce non potranno mai essere informate e sull'esistenza dell'uomo che in modo archeologico perché qualcuno che è a mille anni luce e anche a mille anni di tempo per cui nella migliore delle ipotesi potrebbe sapere notizie vecchia di mille anni non parliamo poi dell'esistenza di identità che fossero a un milione di anni luce da noi
Ci sono dunque delle coordinate diciamo del nostro problema di tipo cosmico
Se si spegne l'umanità su questo pianeta probabilmente si spegne la la coscienza in tutta questa zona
Della della galassia e degli ammassi di galassie
Effettivamente se l'embrione è un sistema chimico come un altro
L'intero universo ha un aspetto se nell'embrione cioè un principio spirituale
Destinato a sopravvivere a questo milione di anni o a questi dieci mila anni tutto l'universo a un altro aspetto
Il problema è minimo umane cruciale
Io ritengo che gli argomenti a favore della presenza nell'embrione umano
Di un principio
Nel nel prodotto di un principio come dire non puramente organizzativo e non di pura e semplice assemblaggio di parti
Che gli argomenti a favore di un principio spirituale indivisibile presente nell'embrione siano abbastanza forti e si possono attrarre per esempio chi sappia sviluppare mi dalla relazione che ha fatto Mattioli
Nella parte ontologica credo che una topologia contemplativa e realistica dell'embrione
Porti a riconoscere inazione questo principio dopotutto le cime hanno avuto milioni di anni diciamo Sky non hanno costruito
Questo questo Parlamento questo Parlamento che invece indubitabilmente nel cosmo si trova ecco pensate che notizia ghiotta sarebbe per delle entità pensanti
Che si trovasse in una zona dell'universo a un milione di anni luce da qui di sapere che nell'universo esiste un Parlamento eppure accerta è assolutamente certo che nell'universo esiste almeno un Parlamento
Ecco esistono almeno alcuni Parlamenti cioè quelli degli Stati che piano piano sta dai sumeri a oggi sono venuti formando gli uomini quindi io ritengo che l'embrione umano dei
Da essere contemplativa mente realisticamente considerato come una meraviglia cosmica
E che si debbano fare lunghi esercizi contemplativi prima di porsi questo problema perché nel momento esatto in cui lo si ponesse banalmente si rischierebbe di Poro in modo falso
Detto questo
Passo immediatamente alle applicazioni giuridiche
Saltando il livello morale che è stato mi pare sufficientemente illustrato
La
Prima applicazione giuridica
Che scaturisce secondo me da una realistica
Visione contemplativa dell'embrione il rispetto nell'embrione spesso
Il principio di venerazione e per questa esistenza e che si può sviluppare in auto coscienza e forse sopravvivere
Alla riassorbimento del somma umano e forse dell'intero pianeta nel nulla o in forme imprevedibili
Questi embrioni in azoto liquido a meno centonovantasei di cui parlava attestare queste vittorie
Ricondotte a temperatura interstellare come un meno centonovantasei se estratte da quelle fasce amiche e riportate a fasce armi che adatte alla vita
Solo l'anno potenzialmente capaci di auto svilupparsi fino a diventare autocoscienza e ad avere forse una vita eterna
Che arricchirà in modo personalizzato il play Roma cioè la raccolta finale dell'essere quando Dio Mietta i risultati delle sue pensate e della sua creazione
In questo momento se non l'area tra Pitti nell'azoto liquido
Rispetto dell'embrione né significa giuridicamente parlando a un il divieto di manipolazioni di azioni sull'embrione che non siano complessivamente favorevoli
All'individuo stesso
Non occorre un diritto speciale occorre a applicare all'embrione una volta che sia riconosciuto come un individuo umano capace di auto sviluppo
Un individuo umano che ha in sé tutti i principi necessari per l'autosilo Oppo
Che significa
Estendere gli il diritto previsto per l'adulto voi sapete che un individuo adulto per consenso etico unanime delle legislazioni e anche dei prodotti dell'autonomia medica per esempio delle dichiarazioni di Tokio di sinti dell'associazione mondiale della sanità
Non può essere utilizzato per fini nemmeno nobilissimi scientifici per esempio sì d'accordo sul fatto che un condannato a morte non potrebbe essere utilizzato come cavia
Può apparire uno spreco perché sciupare questi condannati a morte ucciderli semplicemente con una scarica elettrica quando si potrebbero in seminare in loro delle malattie molto rare e pregiate
Secondo me se si accetta che l'embrione è un uomo individuo completo in sviluppo non può essere utilizzato per la ricerca scientifica
Questo porta sul piano tecnico giuridico a una presunzione di illiceità delle manipolazioni sull'embrione
Mentre nel caso dell'animale si può pensare che le manipolazioni siano normalmente legittime
E spetta a a chi le avversa l'onere della prova della loro illegittimità e questa prova consisterebbe nel dimostrare che sono estremamente crudeli che sono cioè a danno dell'asse a danno in intollerabile della sofferenza dell'animale
Della sensibilità dell'animale ecco nel caso invece dell'embrione umano l'onere della prova spetta a chi vuole manipolare e la prova che deve recare è che la manipolazione nell'interesse complessivo dell'embrione quindi vedete che il congegni giuridici
Permettono di catturare e di semplificare notevolmente una problematica estremamente complessa su cui io non mi fermo perché la ritengo ormai abbastanza acquisita
L'unica obiezione giuridica che si potrebbe fare che questa illiceità presunta non potrebbe essere di diritto penale
Se si ammette che un principio di tutti i Paesi civili di tutti gli ordinamenti civili
Che la e che non crimen sine lege cioè che non ci può essere una legge penale la quale non ci può essere un una pena comminata per ipotesi
Non espressamente previste dalla legge quindi l'unica soluzione tecnica sarebbe quella di vietare penalmente le manipolazione sull'embrione nel loro insieme
Il che però potrebbe essere sbagliato perché non c'è nessun dubbio che se si applica l'embrione il diritto comune sono lecite sull'embrione tutte quelle manipolazioni che sono nel prevalente
Interresse e dell'embrione stesso quindi qui incontriamo indubbiamente delle difficoltà di tecnica giuridica ma il fatto che ci siano delle difficoltà di tecnica giuridica non è di per sé un argomento contro il diritto perché le incontriamo quasi dappertutto
Il secondo principio
Che mi sembra essenziale e che l'embrione
Abbiamo detto finora è un essere umano completi di sviluppo il secondo principio l'embrione è un figlio
Cioè il risultato dell'incontro di due cellule Dante da due esseri umani che sono suoi genitori
A me sembra molto difficile sia contestare che l'embrione umano un individuo umano completo in auto sviluppo sia contestare che un figlio
E come i figli
Anzitutto e affidato alla responsabilità dei genitori quindi in ogni caso un diritto dei genitori di essere consultati
Sul destino del loro figlio in secondo luogo ha diritto all'inserimento in una famiglia
Sono principi
Ceo di un'etica naturale sia ampiamente recepiti
Nelle costituzioni e liberal socialiste persona liste
Del dopoguerra come la Costituzione italiana o la Costituzione tedesca e nelle dichiarazioni dei diritti dell'uomo il diritto alla vita e la salute il diritto alla alla famiglia
Sul piano tecnico-giuridico direi che le due soluzioni fondamentali sono la famiglia fondata sul matrimonio e la adozione
Allora la traduzione giuridica dei problemi dell'embrione mi sembra essere questa
Può essere prodotto un embrione quando i committenti siano i suoi genitori genetici anzitutto in secondo luogo quando un embrione venga prodotto in modo artificiale o in diciamo con seme eterologo
La sua sorte sociale di inserimento in un contesto che si occupi di lunedì dato che chiaramente non è autosufficiente
Deve essere agganciata la sua situazione lui che deve essere agganciata alla legge sull'adozione prevista in quell'ordinamento giuridico
Perché noi abbiamo appunto due tipi di norme quelle che conferiscono ai genitori uniti in matrimonio certi poteri e certi doveri sui figli indipendentemente dalla qualità di questi genitori
Il Papa può essere un avvinazzati la mamma una donna ignorante la copia può essere povera ma fino a questo momento negli ordinamenti giuridici vigenti
La etereosessualità dei genitori e il loro matrimonio consentono di affidare un bambino alla loro
Alla loro educazione ma quando si esce da questo contesto non ci sono le leggi sull'adozione
Ora io non vedo come si possano i accettare che nell'ordinamento
Certi requisiti siano essenziali per affidare un bambino nato a una coppia genitoriale che non è la sua o che non è interamente la sua e in un'altra zona dell'ordinamento si possa concedere che una mamma che una donna qual sia si ricorra a una banca del seme
E con la sulla base di un semi anonimo domato per lucro da studenti di medicina posso mettere al mondo un uno fanno di padre
Naturalmente le leggi sull'adozione possono essere diverse da nazionalità nazionalità per esempio in Italia una donna sola o un uomo solo non possono normalmente adottare un bambino
In Francia credo di sì ebbene si potrà discutere se migliore system italiano o se migliore quello francese
Ma in ogni caso non deve essere fatta al concepito una situazione diversa da quella fatta al malato
Questo anche perché il progresso tecnico porta a mio giudizio continuamente
A mostra porta continuamente a vedere sempre meglio la decisività del momento della concezione
Se sì faranno seri progressi verso una gestazione
Extra uterina una gestazione artificiale
Normalmente in funzione solo solo terapeutica solo sussidiaria è chiaro che qualora i diciamo l'intera gestazione potesse avvenire al di fuori del grembo materno il famoso momento dell'annidamento per esempio perderebbe notevolmente importanza
E si arriverebbe al nucleo proprio ontologico
Dell'embrione che è il momento della fecondazione quindi a partire dalla fecondazione nasce un continuum
E ripeto non si vede perché il concepito destinato a nascere dovrebbe avere un tipo di famiglia diverso da colui che è già tecnicamente nato
Questo principio questo secondo principio porta a una seconda presunzione generale di illiceità
E cioè si dovrebbe ritenere illecito e la legislazione dovrebbe sancire come illecita qualunque soluzione che non rientra nella previsione legislativa cioè o la famiglia
Fondata sul matrimonio o i criteri della legge per l'adozione
Tutte le sperimentazioni sull'embrione che non siano a vantaggio dell'embrione possono a mio giudizio essere bandite fin da adesso
Ecco io qui sarei piuttosto ottimista sulle possibilità del diritto
Molti parlano di una moratoria ecco a mio giudizio su questo punto non dovrebbe occorre avere una moratoria perché o tutt'al più basterebbe e sarebbe necessaria quella moratoria
Che consentisse di discutere a fondo se si può negare che l'embrione umano sia un individuo umano completo in auto su viluppo
Ma una volta accertato questo punto mi sembra che sarebbero disponibili gli assiomi per una soluzione definitiva del problema
Quindi
Non mi sembra qui che occorrerà seguire passo passo le vicende della sperimentazione
Perché sarebbe come dire seguiamo passo passo le vicende dell'intervento sull'uomo adulto
Ora è chiarissimo che ci possono essere dei dubbi in concreto sul punto se o no una certa manipolazione nell'uomo adulto sia a maggiore vantaggio suo di quell'individuo no quindi in concreto è chiarissimo che ci possano essere questi problemi
Ma nella definizione astratta del criterio cioè le manipolazioni devono essere solo nel prevalente interesse di nel della persona si può raggiungere abbastanza rapidamente un punto di vista definitivo e poi non soggetto a mutamenti che nel corso del tempo
Se tuttavia non sembrasse facile
Accertare in modo da tutti consentito lo statuto ontologico dell'embrione allora sarebbe certamente indispensabile una moratoria ecco
Mi rendo anche perfettamente conto della difficoltà estrema di introdurre verifiche in questo ambito direi che la sperimentazione genetica è altrettanto poco controllabile come l'evasione fiscale
Non per questo un ordinamento giuridico deve necessariamente rinunciare a porre quella norma che considera che considera fondata
Io non credo di voi opportuno allargare le considerazioni giuridiche molto al di là di questi due principi perché vorrei che rimanessero profondamente impressi il principio della estensione del diritto comune
Dall'uomo nato all'uomo concepito all'uomo nascituro
E la estensione del diritto familiare e del diritto sull'adozione dall'uomo nato all'uomo nascituro ho concepito
Detto tutto questo mi richiamo a quanto affermavo all'inizio
Un diritto in questo campo deve essere fondato nella contemplazione perché l'embrione umano non è accessibile nel suo significato se non ha uno sguardo contemplativa
L'embrione umano non si vede a occhio nudo il significato dell'embrione umano non si vede nemmeno con l'uso degli strumenti perché se voi guardate
Una cellula umana fecondata con un microscopio elettronico voi vi trovate davanti a un immenso panorama di molecole e il significato di questo panorama di molecole sfugge totalmente la contemplazione uno sguardo che fa apparire interiormente il significato essenziale di qualche cosa e quindi sfugge sia alla vista fisica sia al potenziamento della vista da parte degli strumenti
Ma e se latto contemplativo è l'atto costitutivo tipico dell'uomo
E se senza una contemplazione che esso venga continuamente l'applicazione del diritto
Non c'è effettiva tutela della vita umana allora io oserei dire che la contemplazione
Per il contemplando in te e per il contemplato in questo caso questione di vita e di morte aggiungerei ancora che insieme alla ragione deve essere coltivata deve essere coltivato il sentimento in accordo con la ragione io non ritengo che essere razionali significhi rinunciare alla vita del sentimento per condurre esclusivamente una vita della ragione
Credo che essere razionale significhi coltivare in sé i sentimenti che sono in accordo con la ragione una cultura cultura del sentimento accordato con la ragione e la maggiore garanzia della sanità mentale
Concluderà e quindi volentieri con esortando a coltivare dentro di noi i sentimenti di compassione realistica e profonda
Dei Dellas dell'embrione
Di questa debolissima e preziosa tra tutte le entità cosmiche
E ricordando quella frase di Chesterton secondo cui il pazzo non è colui che ha perduto la ragione ma è colui che ha perduto tutto salvo la ragione grazie
Ringrazio il professor Lombardi Vallauri per le sue conclusioni darei subito
Spazio gli eventuali interventi
Ecco in modo da poter chiudere Massimo
Per le sette e quindici
Se il professore fu mai
Ecco
Va bene
Gli interventi nell'odierno dibattito hanno posto in risalto gli orientamenti prevalenti della ricerca
Primo tra una partito lo decide la genetica prospettano la possibilità che l'uomo del futuro possa essere programmato per quanto riguarda la maggior parte o addirittura totalità dei suoi caratteri
Una possibilità affascinante per quanto attiene per esempio all'uso pacifico delle ricerche in ogni campo come questa mattina è stato
Rappresentato mica nel campo dell'uomo del campo per esempio da animale in campo vegetale
Ma anche lo dico così come momento di riflessione un modo così di esprimermi ma anche spaventosa per l'immagine che l'ingegneria genetica sembra in qualche modo evocare cioè las le le il problema di uomini robotizzati sfornati per esempio da un sistema di produzione delle scienze del comportamento
E controllato da strutture di potere
Dall'altra parte gli sviluppi delle ricerche del comportamento le prospettive offerte dalle procedure per esempio di per via del modification
Fanno considerare la possibilità che l'uomo del futuro venga trasformato in funzione delle direttive stabilite da una determinata realtà sociale
Anche questa una possibilità da risvolti interessanti per le sue implicazioni sociali però disturbanti per la potenziale strumentalizzazione da parte di un potere politico
Paradossalmente le due possibilità a mio parere è evidente preferendo entrambi il pericolo di una degenerazione vista prospetticamente di tipo autoritario
Tale da poter un modernizzare un individuo e di adeguarlo ad un modello prestabilito facendo scomparire la variabilità di ogni forma di libertà
La domanda fatta questa premessa al professor Dulbecco
L'abbiamo anche sentito questo pomeriggio ma come possibile difende cita questo pericolo di una possibile degenerazione autoritaria
Come è possibile difendersi dalle schedature ad un ad esempio nella vita sociale nel lavoro
Chi deve decidere che il piano delle della conoscenza scientifica debba procedere nella direzione più socialmente utile per l'umanità
E questa mattina ha parlato conoscere o non conosce
Lei ha stretto accennato questo Martina che licenziati da questo punto di vista non sono neutrali perché la ricerca e Ca'maturata nello scienziato quindi lo scienziato andrebbe avanti nel piano delle conoscenze
A chi spetta quindi il compito di di di di di di di dare il via allo sviluppo delle conoscenze
Vorrebbe meglio esplicitare questo punto
Al professor Falaschi
Quanto costa un intervento sulla adulto o in embrione
Per eliminare una malformazione ereditaria
E possibile effettuare un intervento di questo tipo in convenzione con le USL
Ho esistono dei centri specializzati diceria genetica barese abbiano i capoluoghi a cui rivolgersi
In chiusura della sua relazione lei ha mostrato una diapositiva raffigurante
La mappa dei paesi membri alla federazione mi pare mondiale dell'ingegneria genetica
E lei ha letto i nomi di paesi che aderiscono a questa iniziativa ho visto che Manconi Paesi diciamo tra virgolette inizio Rizzati come mai
Al professor Sgreccia
Mi scusi mi scuso per per la domanda piuttosto lunga
Come raccordare
Il e le linee direttive e anche al professore
Vallauri come concordare linee direttive della vostra disciplinante
E bioetica diritto e estensioni al diritto
Comune come lei ha accennato con le ricerche in corso
Cioè siamo a livello di raccomandazioni oggi sono i segni di un'approvazione o dello sviluppo futuro grazie
Prima di tutto vorrei far notare che non si può dire che siamo al punto d'approdo programmare la specie umana
Siamo ben lontani da quello siamo semplicemente nelle condizioni in cui possiamo conoscere prendi tutto cercare di conoscere la specie umana che non va conosciamo
E fare degli interventi veramente estremamente limitati sopra queste cellule somatiche perciò che non ha nulla a che fare col coro con la specie umana sorpresa hanno che fare solo con quell'individuo in cui si opera e posso Falaschi penso dirà qualche cosa in merito
Ma naturalmente anche con questa correzione la sua domanda è veramente importante che io somma ho già cercato questo oggi dare una risposta alla mia risposta era la seguente
Che
Quello che insomma il per per evitare questi questi o anche se non proprio questi pericoli ma sono i pericoli inerenti
Alla a queste manipolazioni e anche alla conoscenza eccetera insomma quello che ci vuole sono riunioni come questa
Però io avrei voluto vedere qui
I membri della Camera presente perché non ci siamo riuniti ma non ci sono i membri dalla Camera che sono le persone che dovrebbero veramente essere al corrente di questa discussione
Insomma io sono in favore dalla del dialogo tra tutte le persone
Perciò inclusi anche gli scienziati ma solo come parte del dialogo solo come consulente diciamo così
Che è una decisione basata sopra principi generali insomma toni come son discussi questo oggi sebbene non tutti possono essere d'accordo sui dettagli ma insomma un qualche cosa a raggiungere un una una maggioranza almeno un'unanimità se possibile sopra
Questi
La seconda domanda
Self
La
Anche però vorrei anche accennare dagli contributo alla risposta
Alla domanda che lei ha fatto al professor Dulbecco
Quello di cui lei si è giustamente preoccupato una parte di quello di cui si se ci sarete preoccupato non riguarda specificamente non riguarda la manipolazione genetica
Ma riguarda ma di fronte una manipolazione del comportamento non non manipolazione diciamo neuro psico fisiologica
E questo è tutto e tutto l'approdo l'altro campo contro i guardiamo l'uomo dal punto di vista del muro e dovremmo luogo nel suo complesso noi vediamo due elementi cioè semplificando un po'al discorso vivamente
Vogliamo vediamo l'elemento biologico e questo quello che lo vuole dal punto di vista dell'oggi prescritto nel suo DNA in una parola nel suo genoma
E poi c'è l'altro aspetto culturale che riguarda tutto quello che non si trasmette in realtà attraverso il DNA che quello che più ci interessa il cielo secolo che più rende e l'uomo a livello diverso dalle altre
Dà delle altre specie viventi ora il grosso Lalli quello che più importante appunto nella storia dell'umanità e la trasmissione culturale molto più di quella biologica
Nella la trasmise le intervento a livello culturale può essere molti dei casi quando si parla per esempio di e di studiare l'inglese la componente genetica dell'intelligenza no si sia si vada a giocare a polemizzare ma se c'è un pochino di più prima di me lo dico praticati e così via
Sappiamo tutti e che è evidente a tutti che un intervento come diciamo culturale c'è un intervento sull'educazione
Può aumentare moltissimo l'intelligenza delle persone quindi è chiaro che su quello che bisogna intervenire e possono fare ma di curare il resto ora questo discorso vale anche per quanto riguarda che questi ispessimenti comporta diciamo di controllo comportamentale chiaro che allo stesso modo ampio in modo simile le possiamo utilizzare questi in condizionamenti ambientali per bisogna per in modo che un milione e la dignità dell'uomo invece di aumentarla ed è questo è un problema che non ride diciamo più una prova di ingenuità generico sopra proprio strettamente squisitamente politico e quindi riguarda piuttosto la struttura politica
Ed è una cosa di cui lo dico questo per dire nonno perché Macci fuori teropode ce lo siamo tutti responsabili ma proprio questo è un tipo di cose di cui Lilli ricercatori i ricercatori che si occupano di ingegneria genetica non hanno colpe
La domanda poi che non gli faceva più specifica e riguardante possibilità di terapia genica se ci sono centri e così via ecco questo le dico subito come non l'ho detto abbastanza chiaramente oggi evidentemente
La terapia genica oggi tra retorica nel senso di no trasformare di corregge un gene sbagliato emette CGIL giusta mercede somatiche no è ancora realizzato da nessuna parte ha bisogno di sperimentazione questo primissima cosa
C'è qualcosa però che realizzate qui
Ora se mi è permesso minuto mi doveva portare al al un punto centrale devo o in questo modo giungere a quello che il nodo centrale diciamo pure che la controversia
Qui per oggi sempre in questo campo direi che c'è un accordo molto generale novanta novantacinque per cento delle cose che sono state dette e dire che c'è un accordo probabilmente fra tutti gli oratori e probabilmente tutti gli altri e piumino addetti ai lavori che sono presenti
In questo in questa sala o anche in giro fino a notte fonda questa sala ci sono alcuni punti che sono invece lo dico chiaramente controversi che ARPU al costo di essere chiamato riduzioni vista vorrei essere vorrei giungere a ridurre in questo momento la discussione a questo punto il riduzionismo come la potrà capire professor Vallauri una un aspetto assolutamente una una esigenza professionale di ricercatori sperimentale che lega un certo punto cerco di ridurre i leader di giungere chiaramente a quella che il punto il punto più strettamente controverso che però è strettamente correlata con la alla sua domanda perché diciamo subito non ha oggi non c'è possibilità di di fare la terapia genica neanche sulle cellule somatiche speriamo di averlo domani oggi c'è la possibilità di far qualche cosa e che già si fa e questo è qualche cosa è a diagnosi per Natale
Con tecniche prima per certe malattie si potrà fare anche con campioni di sangue oggi questa termiche si fanno con sonda di DNA il modo più preciso e più sensibili anche non ancora non sanno precisa il cento per cento ma certamente molto più preciso e sensibile che in passato
Ci si possono ci possono essere problemi tecnici ma non non direi che non c'è dubbio che migliorando queste tecnologie si potrà fare diagnosi precisa prenatale di presenza di malattie ereditarie in una grande numero defezioni ereditari e a questo punto però che cosa si fa
E questo dico il discorso che sì perché quel Cennamo prima sta questa mattina e qui accennava poco fa il peso che ci ha è molto concreto non è un discorso in astratto un discorso molto concreto
Cioè ci sono delle regioni dove certe malattie Edward regioni sia a livello mondiale ma anche in Italia dove alcune frazioni ereditare sono molto diffuse
L'affezione come appunto la talassemia
Se in queste in regioni come presa di in provincia di Ferrara
Si è introdotto danni prima ancora che ci fosse questo elogio del DNA ma comunque con tecnologie basate sull'analisi dell'emoglobina da anni si è introdotta la diagnosi prenatale del talassemia beta la talassemia beta e dieci casi di per di bambini affetti Camastra sia perché sono vivi praticamente sparite questo nome allora costa cosa vuol dire bisogna per poter capire il problema e porterebbero in essere molto bisognasse essere molto concreti che immaginarci
Un discorso che non è strettamente nazionale è un discorso che coinvolge molte profondamente i sentimenti i migliori sentimenti dell'uomo e della della coppia la una copia i genitori che si trova davanti a questa al pericolo riavere il nascituro o affetto da grave malattie evitare che si sa molto debilitante e si trova davanti alla possibilità di sapere se questo sarà così interrompere o meno la gravidanza per poi eventualmente fare ancora un altro figlio che questo potere potrai potrà essere se ne potrà sapere se sanno meno ora questa è la Scelta Craven esistenziale in cui sono proposte
Più discusso proposte molte persone responsabili persone altamente responsabile penso indigene
Da da da molti punti di vista
Che e che hanno portato come dicevo in gran parte alla decisione che cenavo prima ora questa decisione è propriamente avviene mediante diciamo un'interpretazione diciamo pure estensiva dell'attuale legge sulla porta c'è anche questa per non nascondersi dietro un dito questo è ammetto
Chiaramente questa c'è un ente pervenute nell'interpretazione praticamente estensiva per quanto che la parte viene praticato considerando che questo comporterebbe un pericolo psicologico per la madre quindi eccetera
Ecco questa questa è la realtà di oggi questa però è una scelta acquisizione si è pronti si servisse pronti poi molte non in tutte le passerelle tra l'altro disponibile questa tecnologia non sono ancora di più per tutte disponibili queste possibilità di scelta però devo dire che come allo stesso modo non dico lo stesso modo ma certamente una coppia che si fosse posta davanti a questa scelta sceglie la via eroica dai tare e da incoraggiare non ci deve essere nessuna pressione perché questa stima strada che io direi eroica non venga concepita non venga non è continuata però deve essere ben chiaro
Quale proprio la scelta di base in cui sono posti i genitori in questa situazione
La
Infine chiudo con l'ultima domanda che gli ha fatto il ma quella l'elenco dei paesi riguarda che qualche ha presentato riguarda i Paesi che hanno aderito alla creazione di questo centro internazionali ingegneria genetica e biotecnologie
I primi Paesi che sono riuniti a questo riguardo c'era era ciò non era un po'tutti voglio dire c'è un tutti quelli più i Paesi industrializzati
Molti di questi Paesi industrializzati hanno proposto di essere sede della di Dio essere sede della dell'impresa stessa
Lo le Falco facendo anche delle proposte finanziari evidentemente di sede di edifici e così via la proposta del Governo italiano insieme all'India è stata considerata da tutti gli altri membri
Da tutti gli altri Paesi come la migliore per cui se deciso di farlo in Italia e in India da quel momento i paesi industrializzati si sono messi in disparte che vanno più al delitto per adesso all'impresa noi ci auguriamo naturalmente che cambino leader del futuro
Grazie
Ci sono altre domande
Dello stillicidio escluse
Si sente sì
La domanda si riconnette alle ultime parole del professor Falaschi
Come fare per raccordare le linee etiche vi pare che questa fosse rivolta a me
E tranne la situazione attuale
Giustamente con mantenendoci dentro il capitolo ingegneria genetica quindi lasciando da parte il problema della fecondazione in vitro
Ritengo che l'argomento di oggi era l'ingegneria genetica
Giustamente è stato rilevato che
Su molti punti c'è un accordo
Direi tra etiche razionale e quella religiosa tra il mondo laico il mondo cattolico uno cristiano
Che è stato detto in campo genetico
Io ritengo che quello che oggi la scienza non è in grado ancora di fare cioè la terapia genica
Auguro che lo possa fare quanto prima
Ma ritengo che noi non possiamo almeno questa la mia posizione ragionata noi non possiamo praticare un tipo di medicina
Che combatta la malattia eliminando il malato
Questo fatto mi induce a sperare
Che nella sede che ci sta vicina
La legge centonovantaquattro sia profondamente ripensata è vero che coppie sono in situazione drammatica è vero che la società è chiamata ad aiutarle a sostenerle è vero che nessuno può prendere decisioni oggi come oggi al posto loro
Ma è anche vero che quell'essere che se lo vogliamo ritenere uguale a noi
Che è sbocciato
Ha diritto di vivere
Anche se porta con sé i segni la non completa saluti
Come ogni indica Pato Renato ha diritto di vivere
Anche se Annie Cappato o come un malato aderito di essere curato ancor più anche se ha un segno di mancanza di salute
è un problema questo profondamente di umanità la più profonda un discriminante di cultura in una scelta di civiltà sulla quale io credo che facciamo bene a riflette ragionando e contemplando magari hanno un conto e io credo che ciò non sia in contraddizione con la scienza alla quale diamo tutto l'incoraggiamento perché questo dilemma oggi drammatico
Si è risolto nella maniera invece più fiduciosa cioè si possano trovare forme che in seguito la diagnosi possano consentire la terapia no alla eliminazione del del feto con la terapia dello stesso
Ritengo anche che un'altra forma di raccordo che vada incoraggiata e quella di di stabilire dei comitati etici dove lei varie componenti culturali e dimensioni
Del problema quella delle scienze sperimentali in quel delle scienze umanistiche nelle scienze giuridiche e così via
Vengano confrontati prese in considerazione perché non sia decisa una cosa che sia risultato semplicemente di un di un componente della cultura
Del momento e questa dei comitati etici una linea che va sviluppandosi chiaramente essa però presuppone il chiarimento precedente il comitato etico dovrà pure avere un'etica se non altro per stabilire chi è l'essere umano quando esiste un essere umano perché altrimenti il comitato etico diventa esso stesso un parlare divergente
Grazie monsignore
Cioè questi sinergicamente pre
Funziona sempre agli orfani come dire il suo nome Vezzoni del CNR
Ovviamente per primo opinione personale volevo fare un paio di domande o commenti la prima che siamo più o meno tutti d'accordo che che la terapia genica su cellule somatiche dovrà essere perseguita tuttavia io non scatterà è completamente la possibilità di fare una terapia genica su cellule germinali
Ci sono almeno tre esempio topo transgenico in cui sono state modificate in meglio no tre situazione patologica cioè quello della carenza dell'ormone sono al top dopo quella del carenza dell'ormone stimolante l'ipofisi
E una particolare fomenta la semina del topo
O io non vedo nettamente quale differenza ci sia sera terapia venisse svolta su un embrione allora allo stadio sono anzi cozze lo stato di una cellula oppure sulle cellule staminali del midollo osseo questa è la prima cioè io mi sento personalmente molto vicino alle posizioni di monsignor Sgreccia però non sarei così
Drastico nell'escludere attualmente un insegnamento cellule germinali
La seconda invece a un collega non fosse una domanda
In Italia esiste una legge che sull'aborto no io penso che tutto sommato se esiste una legge sull'aborto dove si vuol dire ammettere che l'embrione il fondo una uno statuto di persona ma questo strumento è una mia convinzione però io penso che se si ammette l'aborto e perché in fondo embrione non conta niente
Allora quello che chiede questo Sand domani ci fosse una legge che vieta la sperimentazione sull'embrione poniamo fino al quindicesimo giorno
Non so da questa da un punto di vista giuridico in contrasto con una cosa che invece ammette di fare il massimale spenta azione perché al massimo esponente azione qua cioè il peggio della sperimentazione che può essere a morsi e non non c'ero c'era un contrasto con queste due leggi
Più il prezzo questa la risposta offerta un afflusso Dulbecco un
Guardi non
Fare un commento soprano l'osservazione sul sui topi transgenici dunque i topi transgenici per quelle che non lo so sono sì se il professor frasche ne aveva indicato questa mattina ma insomma l'intervento il seguente si prende l'uovo fecondato dove ci sono perciò due nuclei due
Due materiali genetici che sono linee blu che si distinguono generalmente quello che viene dalla dalla femmina quello che viene dal maschio son diverse
Si tiene questo quest'uovo fecondato di una pinza poi c'è una Ripetta sottilissima che si può infilare dentro l'uovo raggiungere uno dei nuclei generalmente quello che deriva dal maschio
Che iniettare entro questo nucleo del DNA provato che corrisponde a qualche gene
Che un po'esempio il primo risultato il primo sicuramente questo tipo veramente che è stato fatto con successo è stato l'introduzione di dei del genere del per l'ormone di crescita e possono Falaschi ha fatto vedere sulla fotografia di questi due topi quello più grande che veniva appunto dopo questo
Dall'animale sviluppato da questo da questo nuovo transgenico
Che con paragona l'altro che era più piccolo dunque in questo caso evidentemente c'è stato l'introduzione del gene che il gene che ha funzionato e ha portato queste risultati e ci sono molti sì mi altri casi dopo di quello che sono stati fatti in cui un gene è stato introdotto test si è stabilito perlomeno nelle cellule somatiche qualche volta moralmente nelle cellule germinali ed ha funzionato
Ora la difficoltà con questo esperimento ecco che il ma il gene iniettato non si localizzati in corrispondenza del gene che si vuole sostituire ma si localizza a caso nel genoma per cui di questi embrioni perché sono sono non so se possiamo chiamare embrione ma sono di quest'uomo ovuli fecondati solo una piccola proporzione effettivamente dal luogo adottato accennato e c'è una mortalità molto elevata appunto perché questi questi pezzo di DNA inserendosi così a caso
Qualche molte volte in attivo hanno dei geni essenziali ci sono state descritte
Delle malattie per esempio del sistema connettivale prodotte appunto dall'introduzione di di di questo critico tale di geni estranei perché sono noti a localizzare nelle prossimità di un gene responsabile per quello dunque per questo che e generalmente si pensa che sarebbe assolutamente impossibile fare un intervento così su sopra l'uomo perché ci sarebbe una sì sì finirebbe ad uccidere una certa percentuale
Sì propizio provocherebbero della deformità e il risultato ottenuto sarei potuto solo in una in un gruppo chi stimo piccolissimo dicono piccolo piccolo ora quello che a me il pare interessante come ho detto stamattina è che negli inviti è possibile già ottennero e sostituzione precisa Diogene che si introduce Cogeme preesistente la ragione per questo e perché egli ritrova i meccanismi enzimatici però alcun per ricombinazione omologa che sono molto attivi mentre invece nel velocità evidentemente non lo sono insomma velocità c'è più questa inserzione a caso come se se questo non fosse un gene dall'organismo fosse qualcosa di estraneo ora siccome sistema esiste negli detto forse
Quello sforzo si dovrà fare quello magari di introdurre questi sistemi anche nel lucidità ma in maniera tale da provvedevano di quel il SISMI per la ricombinazione precisa ma io penserei che fino a che quello non si fa non è possibile specialmente
Fare della terapia genetica umana
Grazie sul secondo
Non ci dà anche un albergo deve riflettere io son d'accordo CD dunque si si accettasse una soluzione tipo Commissione uomo cioè che
Dopo il quattordicesimo giorno non si può più colleghi ed R l'embrione sperimentare sull'embrione
In base al fatto che più o meno intorno al quattordicesimo diciottesimo giorno si completa la corda neurale quindi si presume che posso soffrire allora una legislazione di questo tipo rientrerebbe sensato in collisione con la legge centonovantaquattro
Perché la legge centonovantaquattro che infinitamente più duro e con l'embrione nel senso che lo si può distruggere in modo doloroso anche ben oltre il quattordicesimo giorno ecco quindi fatte fino a questo momento c'è una situazione abbastanza paradossale che tutti i progetti di legge concernenti l'embrione in provetta
Lo trattano molto meglio che gli embrioni in utero per cui un dialogo tra tra due embrioni si poteva immaginare beato tu che sei in provetta
E che non se ne la tua mamma perché tecniche a nella peggiore ipotetici sopprimono senza che tu nemmeno te ne rendi conto mente pensa quello che può che può succedere a me
Quindi indubbiamente le due leggi non sarebbero facilmente conciliabili ecco
Adesso da questo trarre la conseguenza che l'embrione non ha statuto di persona umana a causa del fatto che esiste la legge centonovantaquattro mi sembra mi sembra eccessivo
E la legge centonovantaquattro ha due anime un'anima libertaria i un'anima in cui certamente dell'embrione si tiene molto conto l'articolo primo non può essere usato l'aborto non può essere usato come mezzo di limitazione delle nascite motivazione nella salute della madre dovere
Di passare al consultorio dovere del consultorio di informare sulle strutture esistenti nel territorio rinvio di una settimana eccetera eccetera
Pena anche potori sanzione penale in per una quantità di ipotesi che non rientrino in quelle eccezionali previste
Dalla legge quindi io credo che e poi ancora la stessa obiezione di coscienza nel nostro di lamento giuridico abbiamo solo due obiezioni di coscienza quella del militare che quella della bomba
E tutte e due sono obiezione di coscienza la soppressione di una vita umana
Quindi queste due obiezione di coscienza unite alla
A tutto una serie di divieti di lesione della vita umana fanno pensare che nell'ordinamento italiano ci sia una norma non uccidere non uccidere
Rispetto a cui ci sono solo due eccezioni si può uccidere il nemico aggressore che si può uccidere il proprio figlio non ci sono altre
Eccezioni
Io ritengo che
A partire dalla legge centonovantaquattro sarebbe perlomeno possibile fare obiezione di coscienza in un laboratorio nel quale l'autorità preposta a questo laboratorio esigesse delle sperimentazioni distruttive su embrioni umani perché l'analogia vietata solo per le nove penali e per norme eccezionali
E a mio giudizio mentre apparentemente la norma che concede l'obiezione di coscienza è una norma eccezionale nella sostanza invece è una norma non eccezionale perché c'è il principio non uccidere confermato
Da queste due obiezioni di coscienza e allora in questo caso l'introdurre diciamo se venisse fatto l'obbligo di sperimentare sugli embrioni in modo distruttivo o domani venisse introdotta la pena di morte basterebbe lo strumento dell'analogia
Per rendere possibile l'obiezione di coscienza legale già con l'attuale diritto positivo tuttavia sarebbe molto meglio che la legge intervenisse resterebbe in quel caso la tensione fra la centonovantaquattro e l'eventuale legge molto più umana alla uomo no sugli embrioni in provetta
Grazie chiede la parola l'onorevole Casini
Atto molto vivamente partecipare a tutti i lavori di questa importante
Tavola rotonda fin da stamattina ma per la verità mi scuso non solo personalmente ma anche a nome di tutti i miei colleghi largamente assente perché purtroppo l'incontro è capitato in una giornata straordinariamente difficile per noi per la complessità di commissioni voti in amore cerca veramente
E purtroppo per ragione casuali successo così veramente con rimpianto quindi presento questa sorta di scusa anche a nome di altri
Io volevo solo come dire rendere una testimonianza e fare forse una domanda la testimonianza e qui sta l'io
Sonore lavori al Parlamento europeo
Proprio sui problemi della procreazione artificiale della ingegneria genetica è un lavoro ok ancora a mezzo
Ma mi pare che
L'ultima domanda che è stata posta più volte
è stata proposta anche nell'aula di Strasburgo le Aule Strasburgo di Bruxelles cioè a che titolo continuiamo a discutere sullo statuto dell'embrione quando più o meno dei Paesi della Comunità europea dieci Paesi su dodici esistono leggi variamente legalizza etici dall'aborto
Devo dire che unanimemente è stata appesa in quella sede
Questa posizione
Le due cose hanno evidentemente una connessione ma hanno anche forti elementi differenziali
Cioè a dire non esiste nessuna legge europea almeno una una negazione del significato umano dell'embrione
Come presupposto dell'aborto la porto legale costruito come soluzione di un conflitto fra interessi e diritti quello della madre e quello del figlio nella legge italiana questo almeno formalmente assolutamente palese come del resto negli francese
Si potrà naturalmente discutere ed io sono tra quelli che discute chi mi conosce lo sa abbastanza severamente
Sul sul punto di equilibrio è stato scelto il punto d'equilibrio giusto
Sull'organo che risolva il conflitto è giusto che l'organo che risolve il conflitto sia uno dei due portatori di interessi
Però quel che a me in questo momento interessa sottolineare è che paradossalmente almeno secondo il giudizio di dell'atteggiamento finora direi unanime al Parlamento europeo è che le legislazioni in materia da morto non giustificano il proporrà domanda sullo statuto dell'embrione anzi in certo modo suppongono
Che si vada a fondo sullo statuto dell'embrione
Beh la cosa che mi dovrei fermare qui se non parlo troppo no volevo dire se ma poi professor Lombardi questo io concordo sulla riferimento alle leggi sull'adozione per quanto riguarda
La collocazione dell'embrione artificialmente generato
Ecco non concordo però su nulla
Utilizzazione dell'istituto dell'adozione come giustificazione
Della cosiddetta procreazione artificiale eterologa che su questo vorrei chiedere il parere del professor Lombardi mi spiego vorrei fare due osservazioni
La prima è che la moderna adduzione è diversissima dall'adozione di tipo romanistica che voleva dare figli a chi non ne ha perché ha rovesciato la prospettiva l'adozione moderna vuole dare genitori a chi non ne ha
E conseguentemente il presupposto dell'adozione è lo stato di abbandono c'è un bambino che non abbia genitori o fisicamente o un socialmente o affettivamente
Allora mi pare che primo l'istituzione in sé non giustifica almeno dal punto di vista giuridico la procreazione artificiale eterologa cioè l'uso di gameti esterni alla coppia
Perché questo sistema di per sé è di tipo prove il parallelo andrà nell'adozione romaniste canoniche la moderna cioè dalle figlie nonna
In secondo luogo l'esistenza di un embrione prodotto con gameti esterni alla coppia certamente rappresenta una situazione parallela alla abbandono del figlio da parte dei genitori o delle resistenze dei genitori genetici del figlio ma mentre l'assenza dei genitori in senso affettivo sociale fisico di fronte una generazione naturale è un fatto casuale non desiderato in questo caso dove c'è una programmazione della intelligenza perché queste definitive significa l'impegno della collettività dello Stato in queste cose
Credo che la programmazione non possa essere fatta in modo tale da creare la situazione per cui poi ci vuole il rimedio voglio dire l'adozione la forma la fine di rimedio mi sembra difficile immaginare che l'architetto che prepara il ponte lo prepari in modo che possa formulare tanto si sa che i punti possono anche crollati cioè deve essere la programmazione fatta nella migliore dei modi possibili secondo la razionalità umana e mi parrebbe che questo fosse sia pure restando sul terreno come dire del parallelismo giuridico un argomento sfavorevole alla procreazione artificiale eterologa
Ma sto solo in punto di diritto volevo chiedere su questo il parere del professor Lombardi
Tutto non so nemmeno bene se si debba distingue tra fecondazione artificiale of o qualunque tipo di fecondazione eterologa
Certamente non è necessario ricorrere a fecondazione in vitro basta che ci sia un nuovamente e chiaro sarà artificiale perché una fecondazione eterologa presenta mediante coito diciamo è fin troppo
Frequente e non richiede niente di particolare ecco quindi e noi nella Commissione Santosuosso
Eravamo partiti dall'idea che l'adozione serviva in realtà anche a a dare ai figli a chi non ne ha e e c'eravamo prospettati un unico caso
Che è stato considerato estremamente riduttivo quindi nostro atteggiamento è stato considerato ASS estremamente severo
Sia da la mia da una certa minoranza nella commissione si è poi quando io per esempio sono andato appunto al Parlamento europeo da femministe varie in genere e da liberali o libertà arrivare ecco noi dicevamo perché si possa ricorrere alla fecondazione eterologa occorrono tre condizioni
La prima che sussiste in fecondità della coppia non superabile neppure con la fecondazione in vitro
Fecondazione in vitro che noi accettavamo quando fosse quella che io chiamo una fecondazione per Vito cioè la creazione di un embrione destinato univocamente a nascerà
In quella coppia per esempio non è possibile
La fecondazione neppure la fecondazione in vitro per motivi medici che io non so adesso esattamente analizzare
Per esempio per la incapacità del seme del marito tre
Poi occorreva che la coppia fosse legalmente capace di adottare perché qui si diceva
Non interviene più quella specie di sanatoria di tutte le situazioni che è il matrimonio normale tra un uomo e una donna anche tra la Minazzato e
E la la poco di buono diciamo ecco quindi
Noi abbiamo per alla Costituzione che la famiglia fondata sul matrimonio e la procreazione avviene all'interno del matrimonio facendo sì eccezione a questa legge la copia deve essere tale da poter adottare non solo ma la coppia doveva anche fare un esperimento di domanda di adozione proprio perché si dice visto che c'è già un bambino senza genitori questi genitori che sono disposti a adottare mezzo corredo cromosomico fuori della coppia comincino ad adottare
Un bambino che c'è già
Primo liti questi tre queste tre esigenze non c'è dubbio che la coppia si metteva in uno spirito adottivo e a noi sembrava che a quel punto visto che aveva tentato di adottare un bambino già esistente che questo non non si era trovato
Praticamente la penetrazione della copia di un gamete esterno fosse una adozione cioè che ora fa ci fosse una adozione di gameti
Ecco naturalmente il diciamo il principio era che una coppia
Vocata una coppia coniugale
Per di più capace di adottare circa vocata a dotare la vita ecco credo evoca e quindi dal momento che non è riuscita ad adottare perché non c'era che adottare ricorre a a un gamete esterno ecco se si dovesse riuscire a dimostrare che l'adozione è esclusivamente e tassativamente per dare genitori e bambini che non ne hanno allora
Crolla questa argomentazione lo riconosco bisognerebbe adottare bambini del Terzo Mondo ma poi non so perché in Italia certo non ci sono bambini sufficienti per tutte le coppie che desiderano
Però mi domando poiché se con questo non si incoraggiano ebbero o delle tratte di bambini o comunque l'abbandono dei bambini da parte dei loro genitori il che anche chicche indubbiamente solleva anche dei problemi
Grazie
Sì
Chiedo scusa
Lo spazio giuridico qual è lo stato giuridico di un figlio che si può provare con le impronte genetiche non essere figlio del padre che è sposato la madre ma di un'altra persona
Che i anche qual è lo stato giuridico del figlio che nasce da una madre non sposata allora
Direi che possiamo aggiungere tranquillamente
Diciamo
Possiamo aggiungere anche il problema di qual è lo status ormai del figlio di colei che non è la madre genetica cioè abbiamo effettivamente una moltiplicazione di casi
Dunque il figlio di colui che
E strano che non è il marito oggi con il nuovo diritto di famiglia tutto una sua considerazione ci può essere la famiglia di fatto ci può essere il riconoscimento diciamo rientra nel diritto comune non ha niente a che vedere
Con particolare manipolazioni genetiche tuttavia ci può essere sia il figlio della provetta sia il figlio dell'utero altrui
Oggi come oggi questo secolo il figlio della provetta se viene riconosciuto direi esattamente come il figlio dell'adulterio cioè non mi pare no mi pare che che diciamo perché l'adulterio questi ci questo un adulterio carnale
Un adulterio in cui si va a letto senza produrre carnale e non fecondo un adultero e per così dire genetico e non carnale in cui una altra persona da insieme ma senza andare a letto con e quello carnale e genetica in cui si va a letto e si fa anche il figlio
Io ritengo che il concetto di adulterio debba essere mantenuto ai a quello un solo canale cocaina e fecondo e non a quello puramente genetico dove non ci si vede neanche perché mi pare che nel vecchio concetto di adultero c'è anche la passione insomma c'è anche chi lo incontrava un adultero perché altrimenti diciamo io non vedo un adulterio francamente tra il donatore anonimo e la donna che si corre la banca del seno
Comunque diciamo se viene riconosciuto dal padre è un caso classico non ha niente di particolare nel caso della madre abbastanza paradossale perché la madre è colei che ti mette al mondo
Ma questo
Che ti porta nel grembo che ti mette al mondo però questo tipo di legislazione sorta quando era ovvio e presunto con certezza che chi ti mette al mondo anche la madre genetica
Oggi come oggi credo che ha stretto diritto civile
Il figlio della madre il figlio di colei che ti ha messo al mondo in base a contratto
Perché un'altra donna che ha fatto in piano e si è fatta ha fatto impiantare l'embrione pena e la mamma per cui la madre genetica che ha fatto per esempio il contratto deve mettersi in fila per l'adozione
E non è affatto detto che lo che che si avvantaggia perché per esempio il nucleo familiare committente potrebbe esserne la gara
Per l'adozione meno avanti avrei meno titoli per adottare questa è la situazione giuridica odierna
Grazie
Il tuo cognome
Che tenuto dal professor Vallauri quando ha detto il termine contemplativo perché in effetti per discutere questi problemi ci vuole una contemplazione spostata nel tempo
Esso rimasto anche affascinato dal monsignore Sgreccia che ha fatto un inno alla vita
Quale praticamente ha dimostrato che la vita e sempre vita è stato facilitato professor Dulbecco quando c'ha introdotto in questo meraviglioso mondo del genoma che tra dieci anni dovremmo sapere quasi tutta io vengo diciamo così da un'esperienza di trapianti ho vissuto per vent'anni
Un'epoca che non si ripeterà più perché dicevo poco prima che nel mille novecentosettantadue erano società italiana di Chirurgia ci stava il professor Valdoni professo Stefanini io parlavo del trapianto di fegato e mi fu detto che era ora di cessare un poco la fantascienza di parlare adesso dei problemi normali nessuno avrebbe immaginato che a distanza di quindici anni sempre fatto il trapianto di fegato cuore polmoni tutto questo qua
Io diciamo così faccio una domanda perché vuole ripartire da zero perché non arrivo a tante cose le prime domande vuole sapere il qual è il problema religioso
Etnico e scientifico delle embrione che non ritroviamo gran donna quando c'è un'interruzione di gravidanza al secondo mese
La donna ha unito il sedere un aborto spontaneo esce l'embrione abbiamo un embrione morto
Credo che vada a finire non so nell'inceneritore roba di questo genere ma quello che cos'è un figlio è un insieme di cellule a una presunta giuridica
Sì
Per quanto riguarda l'interruzione spontanea di gravidanza
Il fatto di essere spontanea o di essere volontaria
Non cambia
La qualifica cioè l'embrione
Cambia la qualifica
Della interruzione
L'embrione che esce spontaneamente morto
Dall'utero materno magari la mamma se ne dispiace
è una creatura umana fin dal momento del concepimento che è morta supponiamo a due mesi invece che a novant'anni
E per chi naturalmente vede contemplativa mentre razionalmente giudice né io il il l'embrione umano sacche questo embrione ha una vita intramontabile eterna davanti a sé
La differenza eh per chi
Te per chi l'ha portato in grembo quando si interrompe spontaneamente la madre non ne ha nessuna colpa
A meno che non non si sia volutamente sottoposta a strapparsi o che ecco non ne ha però generalmente nessuna colpa
Magari ci soffre se mi dispiace
Come quando muore un neonato
Mentre nella interruzione di gravidanza volontaria
L'interruzione volontaria comporta una responsabilità soggettivamente può essere più o meno colpevolizzata perché ci sono tanti stati emotivi tante difficoltà tanti anche ignoranza
Situazioni difficili quindi noi non vogliamo né che se al posto di Dio per giudicare ma obiettivamente è una soppressione io l'essere umano e se è volontaria e consapevole è una soppressione
Che a la qualifica di soppressione di un individuo
La differenza sta quindi nell'atto
Di interruzione che è innocente Ludo colpevole l'altro mentre il prodotto del concepimento e in ogni caso un soggetto che morì prima del tempo
E dipendenti c'è una normativa scusi c'è una normativa anche per l'interruzione volontaria di gravidanza non vengono buttati nell'impresa ecco
C'è una normativa per la conservazione di questi piccoli cadaveri che devono essere rispettati come ogni canale
Per quello che si può senza tombe senza nome
Questo è un fatto esteriore comunque
Complimenti agli organizzatori di questo congresso
Perché avevano di questa riunione
Perché per averlo fatto sulla genetica
Proprio perché
Normalmente molto spesso viene usato questo termine impropriamente
La genetica quella scienza che si occupa della trasmissione dei caratteri ereditari
Non è tra riproduzione della specie
E fino a pochi minuti fa veramente questa riunione a cui ho partecipato con estremo piacere sì e occupata dei problemi etici della genetica
Io personalmente vorrei dimenticare gli ultimi interventi e fermarmi a un certo punto di questa riunione
Perché sono stati interventi eccezionalmente importanti affascinanti perché limitati alla genetica alla trasmissione dei caratteri ereditari
Perché ero contenta perché molto spesso non so se per ignoranza o per malafede si confonde la genetica sostantivo ovvero la scienza genetica con la riproduzione
Umana
Che può essere più o meno assistita questa è un'altra questione
è stato veramente interessante ma perché ero contento perché si fa questa confusione la generica con la riproduzione ma non son due cose assolutamente differenti
E vogliono dire cose diverse e molto spesso invece si impaurisce o si creano dei fantasmi
Parlando o starà parlando di ingegneria genetica che non è stata mai applicato nell'uomo fino a questo momento
Tranne in due tentativi iniziali che sono stati immediatamente stroncati
Fare un esperimento nell'uomo di ingegneria genetica
Comporta talmente dispendio di capitali e tali sforzi che non può sfuggire al controllo dei governi il professore mi confermerà che due volte dei tra gli altri meriti scienziati hanno cercato di fare degli è esperimenti nella specie umane sono stati immediatamente bloccati ultimo line sulla talassemia immediatamente sospensione dei fondi ecco me volevo complementare perché il questa riunione era stata mantenuta nei limiti delle ingegneria della genetica
E soprattutto perché è emerso che questi fantasmi queste pericoli emerso dei tecnici non sono poiché per adesso almeno reali
Per quello che riguarda lo che ha detto per quello che ha ha detto monsignor Sgreccia a proposito di questo pericolo con facciamo che possiamo fare
Di selezione
Artificiale che noi faremmo adesso con i vari metodi purtroppo è vero
Però caro Monsignore e la conseguenza dell'avere la medicina moderna o i progressi della medicina materno quello che noi crediamo progressi della medicina moderna azzerato la selezione naturale
Quando noi impediamo alle donne di abortire quando noi impediamo ai grandi prematuri di morire
Quando noi aboliamo la grossa selezione naturale nel parto reparto subito dopo il parto dopo quando noi aboliamo come abbiamo abolito la mortalità perinatale infantile
Noi portiamo tutta questi individui
Che la selezione naturale avrebbe eliminato lui vi portiamo all'interno della specie e quindi ne subiamo le conseguenze adesso forse siamo obbligati ad agire in senso contrario
Io diceva adesso al professore che
Professor Dulbecco che ritengo in termini in campo di etica di bioetica di legge
Esemplare le conclusioni dalla commissione etica americana
Di fertilità e sterilità
Una commissione che ha ponderato e si è espressa in termini
Di moderazione e quando non ha potuto concludere non ha concluso
Sarebbe bene che anche noi prima di farebbero oggetti di leggi o scrivere
Superficialmente studiarsi mo'come hanno studiato gli americani è vero gli americani sono avvenuti per ultimo dopo il inglesi e dopo i francesi però per me è una cosa
Esemplare
Il punto cruciale effettivamente è quello a cui ha cioè a di tutta questa grande materia eh
Il punto cruciale è l'embrione
E qui è un anche un termine è un problema di terminologia è vero i nostri
Insegnanti facevano a dei distinzione tra gamete
Ziege Auteuil l'uovo fecondato o zigote parlavano di embrione soltanto quando incominciava a esserci da distinzione intessuti a una certa epoca i nostri maestri tanti anni fa
Adesso giustamente da un punto di vista è embriologica si chiama tutto embrione
Però questo porta a confusione dagli antropologi dei giuristi lei teologico
Io dico che è un po'difficile per noi adesso presume veri presumere di dire quando comincia la persona umana uomini di eccezionale intelligenza dato Maso D'Aquino all'ultimo teologo morale che ho avuto la fortuna di conoscere monsignor Lanza se non son fatti un grosso problema
Indubbiamente dobbiamo del rispetto ma poter dire che dall'inizio della fecondazione dell'uovo quello è un individuo umano quando poi invece divisibile
In due e in quattro e noi non abbiamo monsignore la possibilità di dividere individui umani o quando possiamo Monselice Rizzardi riunirle alcuni credo che sia un po'difficile credo che questo sia il problema principale
Quello che proprio ci sta a cuore a tutti dall'uno o dall'altro campo quando che cosa intendiamo chi è che ha valore vogliamo dare a questo inizio
Di queste della vita di questa tessera
Io ringrazio per quello che ho sentito
Ci sono altri così ci sono altri che vogliono
Io inviterei il segretario generale
A chiudere questa generazione convegno io io mi scuso anch'io come lui Casini non sono deputato però purtroppo sono stato di rado molto anch'io i lavori dell'aula quindi con una certa mortificazione dello seguito in quanto il possibile per quanto è possibile specialmente oggi nel pomeriggio
è inutile rinnovare i nostri ringraziamenti
Devo dire che tutti la tutta la documentazione sarà trasmessa i deputati in particolare alla Commissione sanità la Commissione giustizia
Anche a nome del presidente che anche anche lei dovuta
Rimanere impegnata lavori parlamentari rinnovo ringraziamento ai nostri grandissimi importantissimi relatori vorrei ringraziare però anche molto degli intervenuti che numerosi hanno partecipato al dibattito io penso che questo non sarà certo l'ultimo l'ultimo sessione ultimo convegno su questo argomento e quindi mi permetto di col ringraziamento di prenotare ancora i nostri ospiti
Per una prossima volta grazie a tutti
Grazie anche altrettanto il Santini ma l'ho giocato straniere