Processo per il crac Parmalat

L'interesse già anzi
Significa
Ordine
Significa
Sì abbiamo avuto nostrano Mauro
Teresa
Che
Solista
Si chiama una
Finora porta
Ci potrebbe essere
Però
E
E
Relativo che
Ed è stata
Io non diffusa
Che riferire procedimento settembre
E ci
A
Come si ricorda
No no potrebbe discutere sull'ammissibilità
Però ricco pieno
Va a se
No
Ma
Comunque fa
Sarebbe
Virgola
Qua
Però è una o sono anche fatta in questo momento fama non sono sottilmente sì anch'essi
E non si svilupperà
Comunque Turati cioè
No no grandi opere sicura ora
Io oltre
Dorme
Richiesta di lei sostanzialmente esterni
Della vecchia ove
Richiesta siede
Senza
Sì
Presso
è stata apposta da questo cioè studi sembra c'è in contrasto tra
Tra maggioranza su questa
Ore
Se anche il profilo
Possibile distruzione sulle stizzita
Senta vengono finestre succede
Prossimo
Cosimo eterogenei
Ora e viene no non è il problema
Comunque l'obbligo di lanciare questo documento papale
Superstar
Si chiese cioè sembra andrà
è vero caso
Questa legge comunque
Quindi era
Sì o no
Cioè
Lei ha paura di futura preclusioni
No
Ceduta giudice e Franco evita
Ma se c'è e
Poi resta diretta
Replica inutile e dispendiosa didattiche quanto si può arriva
Ex segretario organizzata
Presto fa perché così
Certo rendono qualità
Qualche dubbio figlio strana esiti se
Il
Va
Bene allora entrare straordinario statuti perché aquascooter salve va bene questa è comunque una giornata interessante sentiamo un po'di testi ebbene
No
Però studio
No variano da Paese a Paese allora lei reperiti istanza cioè allo stato degli atti ha sostato delle leggi cioè
Se vuole ma il capo e dovrebbe rimanere ferma successivo pericolose previsti comunque c'è già consegna la Giunta Alonso in libertà il piano stata
Guarda
Io RAI vicino
Chiedo io città
No no per quello di non più di
Roma
Faccio
Adesso lunedì prossimo presso rinasce ulteriore potremmo
Lì
Allora si ormai da da cronista io
Però magari sta
Allora racconta ora
Tecnicamente diciamo preliminarmente
Chiede
Replica il sei aprile applicazione della pena complessiva di nel si sente di reclusione
Subordinata alla sospensione condizionale
Della pena
Come da richiesta scritta
Con relativo punteggio
Che si produce
Unitamente
A procura speciale
Li faccio anche tutto il conteggio
Anzi no ritenuta la continuazione
Cioè
Tutti i reati contestati nei procedimenti
Riuniti
Ritenuto più grave il reato di truffa in danno di centro factoring S.p.A.
Originariamente contestato nel procedimento penale numero cinque mila ottocentottantaquattro due mila e quattro concesse le attenuanti generiche ritenute le stesse prevalenti sulle contestate aggravanti
Pena base
Mesi dieci di reclusione
I miei ex articolo sessantadue bis a me arnesi sette
Ha un'entrata per la continuazione a mesi dieci
Il milanista per il rito a mese Sezze
Se guardiamo specifica a verbale perché di questa inchiesta allora la richiesta formulata
Ritenendosi
Ammissibile
La richiesta di patteggiamento medesima in quanto
Il tribunale in composizione collegiale
Ha attribuito la cognizione
Per entrambi i procedimenti
Al giudice monocratico
E non essendo stati aperti ne innanzi al giudice collegiale
Lei
Innanzitutto
Al giudice monocratico
Ai quali è stata punto attribuita la condizione di entrambi i procedimenti le formalità
L'apertura del dibattimento
Si fa peraltro fin d'ora presente
Che tale richiesta
Che si ripete si può ritenere già lo Stato ammissibile
Viene formulata anche
Alla luce
Del testo
Del disegno di di disegno di legge governativo
In relazione al quale è prevista l'approvazione a mezzo voto di fiducia
Nei prossimi giorni
Che
Determinerebbe
Una remissione in termini
Per avanzare richieste d'applicazione di pena
Per procedimenti
Fra i quali certamente compreso solo certamente compresi quelli oggetto del presente giudizio
Io mi permetto allora
Alla luce comunque i ulteriore attività integrativa di indagine del Pubblico ministero
Si chiede
In ogni caso la concessione
I termini a difesa
Con le statuizioni
Che il giudice che riterrà da adottare
Il punto
Ad una declaratoria
Il vento alle sospensioni dei termini di prescrizione
Però
Non è ammissibile richiesta il patteggiamento
Come motivata
In quanto si tratterebbe comunque di reato connesso ad altro per cui è previsto il rito collegiale quindi correttamente si è passati per l'udienza preliminare nel corso della quale sono maturati decadenziali che precludono della richiesta
Chiede tuttavia che il giudice non rinnova dichiarare inammissibile all'odierna udienza
In quanto è assai verosimile che
Posizioni normativa Umbria fatto riferimento il difensore Briguglio è stato
Prodotto del testo simbolo del giudice venga approvata nella giornata di domani o dopodomani
In ogni caso non si oppone alla richiesta di rinvio sospensione del termine di prescrizione
Il verbale
Allora si è la venga
In relazione alle indagini integrative si fa presente che nella giornata del diciassette ultimo scorso è stato depositato un ulteriore un ulteriore verbale di sommarie informazioni rese dal Rancati Giuseppe
Verbale che arreca in allegato documentazione concernente
Le modifiche apportate al programma software denominato un gli ottantotto
La sfida
La civile rileva la inammissibilità della richiesta di patteggiamento oggi formulata per tardività
Sì
Riferita alla attuale è stato della normativa processuale e inammissibilità comunque da rilevarsi anche per il fatto che le prospettive e le evoluzioni normative future ancorché probabili
Allo stato
Non sono non si tratta e non si parla di norme entrato in vigore gli era stato attuale nella richiesta è inammissibile la richiesta di rinvio
Su questa la considero
Storico
Migliora ritengo che la parte civile oggi la fa dire non posso interloquire in tema in materia di determinazione della pena
In quanto nella determinazione della pena è un aspetto che nulla riguarda interessa civilistici fatti valere dalla parte civile quanto alla ricco ripidità a un istituto piuttosto che è un altro su questo mi sembra che la posizione della parte civile sia
Sì ammissibile che la parte civile esprima la propria posizione anche e se non altro per il fatto che la decisione sul punto determina delle conseguenze sulla sugli interessi cicatrici fatte valere nel processo penale per cui una soluzione piuttosto che un'altra incide su interessa i diritti sono proprio quelli che la parte civile valere nel giudizio penale per quanto riguarda la richiesta di termine e devo dire che fatto salvo il diritto sacrosanto diritto alla prova contraria nel momento in cui le attività integrative riguarda sostanzialmente attività documentale diritto alla prova contraria salvaguardato dallo stesso fatto dalla stessa considerazione per cui la produzione documentale
Con la reclusione istruttorie
A prova contraria sulla produzione documentale sia solo documentale può essere fatta in qualsiasi momento del procedimento del processo
C'è la pistola
L'avviso subito dopo
Mi è stata chiesta e ottenuta copia non giornata di ieri dell'istanza
Se nemico grazie
Sì
No
Sì
Questa forma
No
Dice
Sì
Sì
Sarebbe alla
L'immagine russo
Io ritengo che il signor Pisanelli
Grazie
Guerra santa
Il sono sta
La forma no
Sono
Sempre
Il
Vorrei subito sul
Adesso
Sito
Sì altri
No no
Niente
Il CSM
No
Non grazie
Tra l'altro
Sì
Si legge tra
E
Istituzionale
Se conflittuale
Con
Sì
Spazia
Bene sembra
Essendo
Procedere
Non solo
Santoro
Circo Massimo ancora
Riescono anche
Segneri
Il processo sì ma
Il sistema
Cessione integrale
E sono impegnate sarà
Da
Attorno
No
Migliori
Non
Devo
Diciamo esterni
Il
Comunque
Non
Ma
A
Vorrei fare
Lungo aperta ex
Prova
Senta
Ciao
No
Già
Allora
Produca ritengo
Entrambi
Ora secondo
Grazie
Dichiaro
Sono nessuno
Perché la lo stato attuale spazio
No
Così come da
Rinvia
E non
Giustamente
L'articolo unico
Ma dare destra verità offendere fantasmi
Esplicitazione
Come
Cosa
Allora
Per
Anche se tutto il percorso
Grazie
L'esclusiva
Per il ragazzo che era pertanto
In caso di
Lista tutta
Da esserci
Dovrà ritenuto
In quanto utilizzato nata a
Come da settembre
Di un verbale
Va
Comune
Libertà
Due
E l'azienda chiaramente
No dico un'azione
Sì pure la richiesta
Opinabili utile a
Pure
Il
Esattamente d'altra parte
Ma
Acquista
Predisposto
Notati produzione documentale
Vi è un DVD che contiene
Copia di tutti gli atti
E di Antonio consegnato che invece la Stampa cartacea
Di tutti gli atti eccezion fatta
Le sentenze di patteggiamento
Dei testi assistiti per gravi rischi Gorreri vecchio Ina quindi al punto uno della nostra di produzione sta
E e di allegati
Deve porsi Price Waterhouse corso
Degli allegati
Il
Un'azione della società revisione incaricata da Parmalat in amministrazione straordinaria
Relazione di cui al punto due della nota di produzione
In generale la produzione di documenti
Località
Però
Dunque
Sì in realtà la produzione di cui al punto due e anche Cardazzo uno gli allegati
Alla produzione
No
La documentazione allegata
Sì sì ma è specificato anche nella nota che ho depositato
Inutile darlo anche la zona Del Piero solo
Per dare evidenza alla circostanza
Sempre sulla produzione due faccio rilevare
Si tratta
Il
Attività attraverso l'attuale
La società di revisione
Incaricato dall'amministrazione straordinaria bisogna commissario straordinario
Sull'emergenza degli accertamenti che venivano commissionate
Si tratta pertanto di un'attività che non è finalizzata
Si scopre conoscitivi al procedimento penale e che quindi deve senz'altro soggiacere alle regole propria dei documenti
Tra l'altro e noto che la relazione del curatore fallimentare
Scusate tale rimangono
Quindi anche sotto tale profilo trattandosi di documentazione depositata abbiamo visto la scorsa udienza
Hume
Integrazione alla relazione sulla causa di insolvenza un'avventura allegato alla relazione mancato insolvenza deve essere ammessa in questa fase come documento
La produzione di cui al punto treni
A una funzione di contestualizzazione dei fatti
Nel quadro B avvenimenti che si succedono all'incirca negli ultimi diciotto mesi evitabile
E che rendono conto
Di una situazione di difficoltà finanziaria
Persone in qualche modo appeal per ai lavori il compatibile
Poi la situazione
Finanziaria che invece emergeva dai bilanci del gruppo parlo che
Come noto
Riporta
L'intimità di quantità di eccezione ma guardi
Al punto quattro
Delle produzioni comunque tra
Sono stati raccolti il documenti
In realtà si tratta nessun riguardo
Documento gli altri come tentato spiega la scorsa udienza su documenti di semplici riscontro
Dicevo che i documenti sequestrati presso un ufficio di Franco Gorreri il sette gennaio del due mila quattro
Vi è uno scadenzario
Pagamenti a riprova del fatto che la tesoreria occupava
Pagamenti effettuava il gruppo o comunque più una parte esisterà quindi perfettamente in condizioni
Attrezzare la veridicità o meglio la non veridicità dei dati riportarli
Bilancio e quindi
La
Sì senza stile meccanismi artificiosi quotidiano
Procrastinare la sopravvivenza
Ma soprattutto vi sono tre prospettive intestati direzione finanziaria
Osservando i guasti
Si rileva immediatamente
Ma esistenza
Fortemente anomala in due categorie Litfiba vi sono le Ripa
Magari mostro
Ribatte
Uno
In basso sulla sua destra
E ci sono poi Riba straordinari
è chiaro che tale circostanza
Inizia dell'esistenza di una differenza
Fra le due
Differenza su cui poi sentiremo i testi che si ricollega assai da vicino a quelli che sono i fatti contestazione
I quali
Sostanzialmente presuppongono la prova della consapevolezza da parte della tifoseria particolare tra URSS di sistema di doppia tripla
Quadruplice fatturazione che parte
Trovava espressione anche nella emissione di ricevute bancarie
Relative a rapporti commerciali che
Ho addirittura non correlate
Di rapporto commerciale
Ma centralità questo tema
Viene ripresa anche al punto quattro bis della produzione del pubblico ministero
Che comprende la stampa
Il fine
Che costituire in qualche modo di
La produzione Billi e Riva false che venivano portate allo sconto
Non che ulteriori documenti comunque correlati all'approvazione
Strumenti per l'ottenimento di anticipazione presso il sistema bancario
Faccio rilevare tra l'altro che sebbene non vi sia perfetta coincidenza ravvedimento
Di anticipazioni sul ricevute bancarie
E i contratti il tetto tuttavia essendo semplice
Strumento per il
Pagamento si dà anche il caso
Che venga a sovrapporsi con difetto rientro in particolare dimostrato anche
Dalle
Produzioni mi soffermerò inseguite relative alla società centro febbrilmente impatti riceve oltre al tabulato dei crediti ceduti benché le ricevute bancarie Janissa in relazione all'estrazione di quelli crediti
Sempre nella produzione
Quattro bis
E poi
Offerto introduzioni
Un prospetto che la viale
Società che
Gestiva Hume
Da dal punto di vista contabile e tesoreria
L'attività delle concessionarie correlate
Pecorella verso il quale vengono i comunicati alla tesoreria di Parma gli importi quegli uffici che necessario predisporre
Pagare
Le da una volta che su a scadenza e la produzione quattro bis sub tre
Infine cioè quarto documento questa
Produzione
Che si riferisce
A una vicenda di Puglia ha parlato
Il federalisti nel suo interrogatorio perché pure attiene
Va be'
Al medesimo tema della cessione di crediti a Kubrick inesistenti
Oppure divenuti in un secondo momento inesigibili o comunque estinto per la intervenuto pagano
Vi è poi tutto l'esecutivo
Documenti che sono state produttivi dall'imputato tra sì percorso pelle svariate Cistus Murri lo stesso Stato sottoposto
In particolare
Ieri ma procura notarile viene rilasciata all'inizio del due mila e tre
Vi sono alcune disposizioni unifico
Ed altri hanno consentito Ojetti accertare
Come non pertinenti
All'attività
Della Parmalat S.p.A. sostanzialmente come distrazione
Vi sono prospetti interni della tesoreria i prospetti quella tra leghisti e
Che costituiscono anch'essi poi
La base
Probatoria di un tema strettamente correlato a quello delle ricevute bancarie false o della cessione tre
Il quarto naturalmente l'ottenimento di anticipazione presso il sistema bancario genera indetto Rutelli dove viene registrato alla tesoreria
E che ovviamente ma nella centrale
è chiaro e l'ammontare complessivo di
Questo debito
E in qualche modo essere compatibile con da bilancio il primo luogo fatturato che se è una società ha detto che l'importo matura il proprio sostegno al proprio fatturato
Vi sono solo due alternative
Cioè la società
Le scuole dei propri crediti oltre l'anno che evidentemente
Oppure
Vengono porta a uno spunto crediti che non resiste che non fanno parte del fatturato
Questo il fondamento della produzione questi prospetti
Al punto sei della produzione
Invece
Prese in considerazione una serie
E-mail
Che hanno formato oggetto approfondimento nell'ambito
Della da contratti derivati stipulati Darpa
Ora
Ciò che fondamentalmente interessa nell'approfondimento contratti derivati
Il ritorno orribili
Seppur ritornare sul sul tema in relazione alle richieste istruttorie della difesa perché non è dei derivati che si deve parlare
Ma ovviamente anticipato
Del fatto
Che la chiusura di via di Parmalat
I testi Daniela
Quotidiano delle difficoltà del tutto incomprensibile
Se davvero sono stati esistenti vetri miliardi mezzo rilievo
Che si diceva aveva
E da queste mi la
Emerga
Doppiamente
Forse addirittura si potrebbe ritenere scontata questa produzione
Considera paradossalmente irrilevante ovviamente in questa situazione era consapevole l'imputato tra URSS
Faccio solo un esempio
La media del sedici ottobre
Non siamo in grado di pagare fornitori
Scadenza di ottobre probabilmente conferenti latte di novembre
Strana
Bilancia ritenuta pagare
No
Ma emergono anche i profili di interesse per l'apprezzamento
La gravità
Relazione
Alle complessive cultura
Il virus che si sono
Il testo
Dell'indagine a
Sempre nella stessa Melillo
Questa invocazione di aiuto finanziario dalla tesoreria
Prosegue in questi termini
Non è una forma per scaricare su altri problemi ma una presa d'atto per sapere come ci dobbiamo comportare
A
Adesso Vanni tanto
Troppo
Che non è una
Così
Dicevo
E vero oltre questa situazione intollerabile tensione finanziaria
Illuminante contribuente per i fatti ancor più specificamente dobbiamo andare a occupare cioè
Sì autorizzano crediti esistenti basta esibire certo non so è evidente
Non solo questo ma dicevo c'è anche
Un profilo di rilevanza questa produzione relazione agli accordi intercorse
Tra il trauma psichico protagonisti
Sicuramente in primo piano trovano
Però sicché sono divenuti tristemente noti alle nostre cronache più da un simpatiche
Scrive all'amministrazione di Parma non è una forma per scaricare su altri problemi
Ma una presa d'atto per sapere come ci dobbiamo comporta
E quando disposte a dare al sistema
Questo è l'aspetto più
Quali risposte dare al sistema quando siamo impossibilitati pubbliche scoperti
E davvero una versione ufficiale e coerente raggiunti tolta
Una relazione ufficiale coerente trattenuti volta verso destra
Evidentemente sul problema che
Comunica compiendo ma costumi d'essere sì all'esterno e al sistema si dicesse la verità l'attuale per definizione e una soltanto il non ha bisogno plurime operazioni comporta
Perché è un
E tenore sostanzialmente analogo sulle altre emittenti pubbliche chiedo la missione l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Il ventuno marzo
Sì Pincio attiva un'altra suo braccio c'è un'opzione su un contratto di uopo che
Alberto si capisce che ci fa l'attività di una società che dovrebbe essere spazi di fare se ripercussioni le buste di latte
Qui si tengono degustazione surplus l'aspetto tante non si incontra vive a una fusione speculativa che infatti scrive tra un sì
Ho attivato una scuola son per esigenze di cassa in questo momento non potevo fare diversamente
Il trenta marzo la posizione in tesoreria resta precario
Il diciotto luglio
Mi sono permesso di chiedere alcune quotazioni per capire se c'è la possibilità di aprire nuove cioè così dia
Chiedo l'acquisizione questi documenti l'ultimo documento del consistente di quelle che ho battezzato produzioni comune c'è un altro aspetto che gli affidamenti bensì
Prodotto
Acquisito dalla guardia di
Finanza
Nelle produzioni relative quelli che erano gli originali fascicoli separati vi sono sostanzialmente tutti gli allegati
Agli atti querela depositati
Agli atti segnalo al punto sette punto tre la trasmissione della cessione crediti ventidue ottobre due mila e tre che reca la firma Renato
Nell'ambito dell'indagine centro fatto rende viene sentito il teste franchi che produce gli esiti di un lavoro di riscontro che ha svolto in epoca immediatamente successiva all'aspirazione di fallimenti e che insistito nella estrapolazione
Dei dati sulle fatture che erano state
Ceduta è stato fatto un tabulato Udine Sella
Che sia pure a campione nel senso che in relazione alla sua riparte concessionaria dimostrato come lo stesso credito fosse stato con quattro cinque qualche volta anche sei Voltaire
No stiamo parlando della produzione sub otto cioè l'elenco delle fatture emesse da Parmalat S.p.A. ricevute uno o
Però
Otto tre otto quattro invece poi
Sono tratto difetto dentro l'originale agosto ottantanove
E documentazione varia aderente allo svolgimento del
Il rapporto sostanzialmente
Analoghe le produzioni Supernove anche se più mirate
Crediti verso al palato S.r.l. Firenze la S.r.l. che sono stati
Alla centro Testori
Sostanzialmente poi corrispondente
Parallela la produzione che riguarda la inizia Romania
Che poi sarà illustra dal
Dal del cervello
Bene detto questo
Produzione chiedo l'aggressione
E i sentimenti testi
Assistiti e non imputati congressi
Allora ma io che ho guardato assertiva scrisse testi della difesa
Sono consumatosi comprese
Tutti tranne uno ma non le idee non chiederò l'ammissione di Citti testi
Quindi meno
Allora l'altro
Petra Nijinsky Bocchi
Torna Gorreri
Pessina
Tanti
Franchi
Licci Sorbello
Chiostri
Chiostri
Perché dice
Cucinotta
Brancaccio e il Mastro Domenico
Chiedono oltre
E ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré il capoverso
Venga altresì ammessa
La testimonianza
Il raccontati Giuseppe
Quale dovrà ridefinire
Brancasi
Rancati Giuseppe
Il quale potrà riferisce sul caratteristiche i sistemi
Informatici
Utilizzati
La selezione
Il deficit bancari fatture generale credibilità
Saluto pensare cinquantasette lire anticipazioni
Sulle
Eventuali alterazioni che nel meccanismo di funzionamento di questi programmi informatici stato necessario portare
Sulle persone
Che hanno
Richiesto queste forme intervento tali programmi
Perché è chiaro che in qualsiasi vita anche l'attesissimo informatizzata prove partita e almeno in linea di per il ciclo
I software sono programma in modo da consentire
L'estrapolazione faccio un esempio più volte nella stessa fattura per cederlo
Alla
A un istituto di fatto
E invece pare che in Parma sia stato
Operato questo tipo il intervento
Indispensabile
L'abitazione di questa
Di quello che è stato poi soprannominato il timbro Riba e altri chili
Usi civici si finanziava
Abusivamente presso il sistema
Cioè
Faccio rilevare che il
Rancati era stato
Sentito nell'ambito del procedimento principale
In relazione alla tematica
Del su un giro di Assisi postdatati
Che era emerso nel corso della e nella circostanza aveva reso delle dichiarazioni lotti interclusi elemento dell'istruttoria in questi fascicoli strato di contributo tutto non presentava alcun specifico particolare interessa
Il riorganizzare il lavoro visto che il dibattimento è stata richiesta la sua audizione
Comprendere sette
Coinvolgimento
Il dell'imputato Transit
E in generale della tesoreria assumendosi Cacciotti si sa all'interno un ufficio dove si lavorasse in qualche modo forme patrimonio comune di conoscere è stato ascoltato qui come il giudice a rispetto alla scorsa udienza e il relativo verbale è stato depositato
Torno o
Quindi no sedici con il seguito del diciassette luglio abbiamo
Discusso questo
Ritengo quindi
Che
Ricorrano i presupposti per questa per la forma specifica di rimessione interni prevista dall'articolo quattrocentonovantatré comma due del Codice
Chiedo in ordine
L'esame imputato
Stabilità
Prego utilizzabilità degli atti del fascicolo
Volendo azzoppato anche con quale alterato
A
Ma
Gli atti
Sì richieste della parte civile sono l'ammissione dei testi di cui alla propria lista depositata il cinque ma solo due mila otto non chiede l'acquisizione della documentazione
Allegata alla querela documentazione che si produce unitamente alla querela si intende produrre ai fini nella dimostrazione delle sue stesse la condizione di procedibilità ove ciò dovesse occorre
Cioè la valutazione circa la sussistenza dalla condizione di appositi di prossimità all'esito del giudizio
Le prove orali indotte di cui si chiede l'ammissione si sovrappongono gran parte a quelle richieste dal pubblico ministero
Ovviamente sarà poi in sede di e esame testimoniale escussione del test è stata poi il in quella sede a doversi valutare se il teste indicato la persona indicata in più liste è da intendersi quale teste del pubblico ministero proteste da parte civile
Dell'ordine attraverso il quale potranno poi rivolgersi esame e controesame e per ora quindi io insisterei nell'ammissione di tutte e le le le persone indicate
Non
Mi ha non approfondiscono mi dilungo in una ricostruzione di quelli che sono i temi che la parte civile
Intende dimostrare la esposizione del pubblico ministero è stato ampiamente sullo stipo su tutta la vicenda
E quindi seppure a livello di parentesi anche sulla vicenda che riguarda la Emilia Romagna fatto Randi però
Sui dettagli delle operazioni
Intercorse con la stessa tra Parmalat e mi ha rotto
Saranno punto sei di testi in particolare che ci sarà la possibilità di sentire di il
Il il personale interno diametro è stato invitato il dottor Richard bello
Può essere fare lo stesso rinvii per una maggior conoscenza dei fatti ad altri soggetti interni in questo interni alla società in questo caso significa vedrà ci si riserva di chiederà l'ammissione del teste di riferimento
Nell'ambito delle più generali questioni sui sulle quali e detterà l'istruttoria dibattimentale ciò che riguardano specifiche vicende mille Rocco
Uno sconto del ottobre due mila e tre qui fatture
Grazie alla quale la Parmalat fatture venisse effettuato il concessionario l'azione alla quale la Parmalat
Ha garantito a tutti gli effetti decreti indicati nelle fatture stesse derivavano da forniture di beni regolarmente effettuate e che stessi crediti stessi erano reali ed esigibili
Sì liberi da gravami e che quindi perfettamente cerchi la questione invece
Come l'istruttoria dibattimentale appurerà che questi crediti erano del tutto inesistenti in quanto essi si riferivano a forniture per le quali gli era stato una doppia fatturazione da un lato alle società cosiddette concessionarie
E d'altro lato sempre da parte di Parmalat ai supermercati destinatari della merce fina questa doppia fatturazione come è stato ampiamente chiarito dal Pubblico ministero
Aveva lo scopo di gonfiare fittiziamente il patrimonio sotto il profilo della voce dei tre della società Parmalat e quindi
Il l'operazione effettuata con il Mirror aveva in effetti e in realtà od oggetto la cessione di crediti cedente
Ben sapeva essere inesistenti in quanto per quelle stesse partite in
Vi era stata una successiva cessione
Ai supermercato
Questa faccenda emerge oltre che da quanto a sottolineato a livello di richieste istruttorie di produzioni documentali dal Pubblico ministero
Anche dalle stesse difese e uno dei soggetti escussi andava in giro prima soltanto sul sociale terrò in nel momento in cui la società di factoring attentato di andare a recuperare il credito scontato presso uno dei concessionari
Nel nelle stesse difese della del soggetto quindi espulso da parte dice Rossi è chiaramente e
E ampiamente evidenziato e impedito di cui si parlava per un credito del settore insiste
Se varrà quindi ogni approfondimento visto giusto due criteri per arresto alimentando come dibattimentale mi scusi ogni ulteriore questione allo Stato si rinvia alle produzioni documentali che si effettuano e alle richieste istruttorie come verbali
Di cui alla lista
Della
L'ultimo o
Assorba
S'
Raccontata rientra fra la
Le linee
No è che sono indicizzati la produzione di cui al punto dieci
Oggi dopo otto la nota di produzione del Pubblico ministero
Comunque coincidano
Si legge infatti quanti quanti sono i suoi scusi
Infatti per il terminal punto dieci ventiquattro collegamento pure all'anno penso
Eh sì c'è anche scritto nella intestazione documentazione prodotta in allegato alla querela Emilia Romagna ecco
Solo dice io preliminarmente prima di
Poter interloquire sulle richieste le parti un servo come sta male è stato dato corso a una produzione documentale torrenziale
Addirittura assumo dischetto e conseguentemente mi vedo costretto a
Formulare per poter controdedurre valutare anche la rilevanza
Tutto quanto tutto quanto ci chiede l'acquisizione di chiedere nuovamente un termine
A difesa in quanto diversamente avrei necessità di esaminare il contenuto di tutti i dischetti al meglio del supporto cartaceo di informatico e questo necessariamente a parte ovviamente le sentenze comporta da parte mia tempo che mi è fondamentale per potere valutare anche che cosa è stato inserito
Cura e aldilà di quella che è un richiamo da alcuni documenti quindi io chiedo un termine a difesa con la sottoponendo ancora una volta lei la valutazione di sospendere o meno visto che decisione sui termini di prescrizione questa per me è una richiesta come dire pregiudiziale
Se lei ritiene
Di non dover procedere io cercherò tanto che è possibile di fare quelle che sono le mie controdeduzioni che però
Come dire riflettono il fatto che io non ho la possibilità di esaminare il fatto tutti i documenti anche per capirne la specifiche singola rilevanza al di là del richiamo generale poi ci sono altre questioni ma anche ripeto presuppongono anche la relazione presso
Significa quali sono i documenti in cui Lennon autolesionismo
Già l'ho detto io non abbia avuto isolamenti allegati alla querela credo che ama documenterà crea querela solo credo che sono buona parte già entrati nel fascicolo del dibattimento quindi c'era stato il consenso oggi il problema che c'è una massima produzione devo dire anche oltre al di là di quella che era la conformazione Enza nel fascicolo ma il problema che io vorrei esaminare a questo punto al di là dei raggruppamenti uno per uno questi documenti però le ripeto la domanda
Un un po'tutti ad eccezione tutti ad eccezione Kido quindi di poter esaminare i documenti ad eccezione in quelli che sostituiscono allegati alle fatture alle spunti alle querele
Questo però una richiesto e avente preliminare rispetto ad eventuali
Osservazioni
Martino debbo ribadire
Documenti acquisiti
E poi citati al fascicolo del pubblico ministero alcuni da Epoca rimonta
Mi riferisco in particolare attutire il porto Price
Eccezion fatta quindi tutta la documentazione numero due
Era già atrocità del resta
Ognuno e due due erano al fascicolo del pubblico ministero da sempre quale
Questi questi no no questo
No invece invece è così avvocato
Poi comunque
In via
E l'avvocato che deve conoscere il difensore che Peter conoscere il fascicolo e dirci se per caso qualche altro c'era o no
Si prende l'indice del fascicolo del pubblico ministero si ride si accentra possano
Io le dico che gli atti di cui ai punti blu e tu ci sono ma credo due quattro
Sono gli atti sicuri
Abbiamo discusso alla scorsa udienza
Per esaminare quali difensore avuto sei giorni
Dall'incontro dell'avviso
Oltre l'ulteriore termine di grazia che ci ha portato all'odierna udienza il tutto complessivamente per un periodo pari più o meno a quello previsto all'articolo quattrocentoquindici bis per l'esame di un limite fascicolo d'indagine e non solamente di una nota di tre parti
Idem per quanto riguarda
La documentazione di cui al punto tre un po'
E documentazione di cui al punto quattro chiedo come stasera quattrocento circolano no no faceva parte del depositate ordinò
Quindi dovrebbe avvenire anch'io non ricordo come dire precedente fresco
Documenti questa elencazione così analitica in realtà se questo può essere utile
Anche per presunte difficoltà nel riconoscimento del documento nella sua descrizione verbale da parte del pubblico ministero
In realtà è un copia e incolla dal verbale di operazioni compiute di cui abbiamo discusso alla scorsa udienza di più e nemmeno quindi si tratta altri documenti
Che già devono essere stati esaminati nei discorsi torni a il quattro che non fosse già al fascicolo del dibattimento
Paolo e
Parte del quattro credo che allora quattro uno quattro due quattro tre quattro quattro sono documenti depositati da sempre al fascicolo del Pubblico ministero
Bene c'è che
Quindi quattro sei quello per cui abbiamo discusso la scorsa gli altri atti sono stati depositati nelle occasioni in cui abbiamo discusso alla scorsa udienza
I documenti di cui al punto cinque sono allegati come si deduce dalla loro descrizione proprio i verbali di delle dichiarazioni rese da tra un po'sì
Quindi la stampa israeliana
Diretta faccio specifiche tasse come successivamente
No no no stiamo ottenendo
Ma sono sono tutti atti quello che tengo a sottolineare e che sono tutti atti depositati o da sempre o che in epoca così il recente crisi risulta difficile comprende di in che modo il difensore posso far fatica a riconosce
Prevalente più ogni caso su qualsiasi altra considerazione dei difensori allora di specifica puntualmente quale atto secondo me non fa parte del fascicolo il del pubblico ministero
Per per il momento per il momento faccio presente che all'ultimo verbale distinte Rancati erano allegati dei documenti e mi riservo di produrli all'esito dell'eventuale ammissione del teste questo eventualmente potrebbe essere l'unico atto
I cui il difensore ma in realtà ha chiesto copia ieri cassa ci vogliono tre minuti a letto al microfono Franco
No non è stato
Ho specificato nel mio intervento che il verbale da cui è emersa la rilevanza della sua audizione udienza dibattimentale vie pervenuto il quindi luglio ultimo scorso quando ormai non ero già più in termini per presentare la lista
Io insisto aveva difeso uniformemente
Qui consigli
Come cosiddette per si oppone attacca
L'avvocato ineguale specificare quali sono gli atti poi lei perché allora esca le sentenze però io chiedo termine a difesa su senza specificare
Allora a differenza tanto erogazione chiede
Cantina
Al giudice verrà
Rappresentante
Lorenzo tragico sorpresi
Saremmo
La
Rilevato
Avvengono
Pagamenti
Allora
No
No
Allora
No
Va
Bene o male resta
A
A a
Insomma
Grazie
Senta
Veniva
Abbiamo
Oggi restano
Oggi
Il problema
Grazie
Diversi
Non solo
Vernissage
Iscrizione no
Sì
Sì
Ossia
Ma
Chiedere lo sforzo
Nel senso che devo chiedere perché ovviamente io
Non riesco a
Indicato ogni sì cioè documento il documento di quelli di cui si chiede l'acquisizione
Dove cioè se erano nel fascicolo del pubblico ministero
In quale fascicolo immagino che ci siano vari faldoni in modo che io abbia la certezza che fossero già stati inseriti all'interno del fascicolo e quali
Invece sono stati oggetto di indagine relativa giudice
Penso che sia questo il problema restando anticipa queste
Possibile servirebbe a ed errori
Valutare atto per atto se era già nel fascicolo del pubblico io la signora Gina Ascierto e facciamo fatica nel fascicolo originario del pubblico ministero si potrebbe fare anche con una comparazione dell'originario indici degli atti però io mi permetto di dire che occorrerebbe precisare anche
Nell'ambito delle arti delle acquisizioni
Fatte sotto forma di attività integrativa di indagine anche se si tratti i documenti o di attività preesistente sul pure in altro luogo un altro fascicolo obiettività ex dopo stati sentiti dei
Subito però quelle oggetto di integrazione voglio dire è già stato votato comunque il termine a difesa voglio dire ha avuto un altro e cioè non c'è la questione c'è una questione voi
Come dire
Che si basa anche su quello che c'era originariamente quello che è arrivato successivamente di quello che è arrivato successivamente
Se vi è carattere di novità o meno l'aveva anticipato avremo una questione diciamo già farla anche per capire come si è formato tutto il materiale no allora io vorrei appunto setto si credo un'ora di tempo
Uno per uno
Allora le sentenze e le sentenze vengono prodotte solo per stabilire il regime
Obbedire l'audizione teste ecco
Quindi non credo che in più in questo discorso e in ogni caso non erano presenti
Agli atti perché credo
Come ho già detto
Era già depositata al fascicolo la documentazione di cui ai punti due uno due due
Al fascicolo uno di questi due fascicoli quando è venuta
No perché gliela procapite non Ramponi insinuava dopo che in realtà questi documenti non siano in questo fascicolo che siccome non è stata fatta un'eccezione vera e propria è stato solo che al termine a difesa allora per io per tanta difesa devo pensare che ci sia qualche cosa dietro che non è stato Espresso allora no insomma non è che voglio guardi pensiero recondito il problema però è anticipatorio quello che lei chiede
E capire come si è arrivati a questa formazione del fascicolo e capire nell'ambito dell'attività integrativa di indagine quell'appunto che viene dopo
Rispetto alla formazione dei due fascicoli
E soprattutto nell'ambito di questa attività integrativa cercare quel possibile di discendere il carattere della novità e anticipatoria di una questione no io che è stata su una cosa diversa Pubblico ministero di indicarmi appunto proprio credo che stia facendo
In che fascicolo e erano conche fascicoli Pubblico ministero questi atti erano contenuti
In modo che si erano contenuti e io ho la prova di questo questa è una questione del difensore non opposto e no ha chiesto un termine a difesa dell'azione però l'acquisizione di talento come al quale avanzo non sarebbe
Presenti
Comunque
Il documento di cui al punto due tre
Forma oggetto del gesto o sito in data ventotto giugno sul quale nemmeno il difensore ha sollevato eccezione alla scorsa udienza
Il documento due quattro Antonazzo generalizzata
Uno due due e due tre solo due uno due uno due
Centosettantacinque del PM
Dieci anche specificare quale
Scusi ma che differenza fa
Sono comunque ritengo in entrambi fascicoli Pubblico ministero non esistono perché ce n'è uno soltanto adesso comunque c'è ci dovrebbe essere
Non ricordo
Allora
Due tre come ho detto è stata depositata il ventotto giugno zona sollevato eccezione al riguardo
Un attimo dove sta
Dove trovarla
Nel giugno due mila otto
Come attività quindi
Come esiti che attività di indagine integrativa
Sono proprio gli atti originari del fascicolo del pubblico ministero se ho ben compreso quello che mi si chiede di specificare
Esse formano oggetto del fascicolo originario o se sono state depositate successivamente o se li ho inseriti o di nascosto se
Questo perché
Realtà guardi la prima estensione la prima istituzione non ha ragion d'essere nel momento in cui sono stati fatti gli avvisi
E sono stati concessi ritenga che aveva
Difesa comunque allora due depositato io due tre
Forma oggetto di deposito
In data ventotto giugno comunque non ha formato oggetto di contestazione da parte della difesa nemmeno la scorsa quinta stagione due mila otto sì mi pare che sia il ventotto
E oggetto di depositato e quindi avviso ovviamente e quindi la difesa sì
Due quattro
Scusi sì
Tra l'altro devo farle presente nel primo avviso tredici giugno due mila otto tutti gli atti precisa tredici giugno sebbene circolo cinque mila novecentoquattro sono stati acquisiti al cinque mila ottocentootto trentaquattro rischi viceversa
Questo per dire che non vi è differenza tra gli atti facenti parte del turismo o dell'altro
Per quanto riguarda gli elementi sull'indebitamento del gruppo Parmalat finanziaria di cui al punto due tre
Sono presenti al fascicolo partire dal tredici giugno due mila otto
Faccio riferimento alla data dell'avviso di trasmissione del fax al difensore
Fax al difensore
L'acqua due quattro
Fa parte
Dell'avviso undici luglio due mila otto
Il punto tre
Documentazione trasmessa dalla Guardia di Finanza con una informativa che viene depositata e per la quale si dà ISO il tredici giugno due mila otto
Quattro uno quattro due insomma
Financial contabile
Solo il tredici giugno due mila otto quindi
Punto quattro
Il punto quattro uno il punti da quattro uno a quattro quattro
Sono documenti c'è addirittura facevano già parte del fascicolo del dibattimento prima che iniziasse a questo processo perché sono
Sequestrati presso l'ufficio di correre
Il vero oggetto di sequestro
Quattro cinque
Viene depositata
Distinte di presentazione delle Ripa eccetera
E allegato
Al verbale distinta Cambini Giovanna
Che a sua volta legata un'informativa
Che viene prodotta in allegato
Alla nota depositata l'undici luglio due mila e otto
Allora depositata
Allegato al Bertarelli si determinino allegato al
Allegato ad una nota a sua volta allegata
Alla informativa
Tredici mila seicentosessantasei datata undici luglio due mila otto
Depositata in pari data ecco un ufficio e difensori in pari data
Lo stesso dicasi per quanto riguarda
La documentazione acquisita con verbale in data nove luglio due mila e otto il buio
Quattro sei della mia produzione
Anche di documenti di più ai punti quattro bis uno due e tre
Tasse
Ah no no tutto quattro sei tutto il quattro punto sei Tap quattro fissa quattro dei sei uno due tre
E quattro no no uno due tre
Uno due tre
No uno due tre il punto quattro bis vengono depositati su uno tra gli allegati dell'informativa depositata l'undici luglio
Se vuole guardi come avrà notato nella mia nota di produzione sono anche specificate le pagine del fascicolo da cui sono tratte nota
Comunque quattro bis punto quattro e invece allegato all'interrogatorio di Somma Pedra Meskhi Giorgio il primo luglio due mila e quattro valutatori esterni
Come l'acqua
Allegra
Gli altri fanno parte della medesima gestire
C'è anche scritto ulteriore documentazione acquisita un verbale miliardi
Allora ritornando al quattro bis quattro alle quaranta Missaglia a Longarone
è un allegato l'interrogatorio di vedere questi giorni è andata bene ma guardi che c'è scritto nella nota anche questo non segua fa parte velivoli il fascicolo centro fatto già
Quindi il quattro virgola
Sì
Cinque
Cinque sono allegati ai verbali tra undici si verifica una particolarità per la verità perché nell'interrogatorio ex quattrocentoquindici bis
Di tradursi Renato nel procedimento principale viene disposta l'allegazione al verbale ridottissimi precedenti verbale di dichiarazioni rese per vale quali sono allegati documenti fin qui caro allegato
Per un errore nello stanziamento degli atti in un primo momento
Mi pare che vennero trasmessi su supporto informatico
Solo alcuni di questi verbali
Che peraltro erano presenti su supporto cartaceo al fascicolo
In questo verbale è stata disposta la acquisizione ha origine
Allora ad entrambi fascicoli riguardanti le truffe alle società di factoring o comunque ad uno di essi in ogni caso per forzare ogni dubbio al riguardo dodici luglio
Due mila otto
Sono stati nuovamente inseriti se non presenti
No mi scusi non l'undici luglio due mila otto ancora prima
Il
Il tredici giugno due mila e otto
Oggetto
Sì
è stato nuovamente disposta un'acquisizione materialmente non si era proceduto sebbene dalla verbale depositato emergesse che vi erano degli allegati forse omissis
Quindi è stato solo l'integrazione materiale di un atto quaranta sennò sempre con l'avviso
Quindi tutti i documenti tutta la documentazione di cui al punto sei
Risulta allegata alla formativa
Novecentosessanta
Scusi
Alla informativi Trump
Scusi venticinque mila cinquecentodiciannove depositata il trenta novembre due mila e sette
Il fascicolo commesso nel due mila sette si
Ed acquisita
Al presente procedimento il tredici giugno due mila otto
Mi fa sempre parte di quella singole attività Proust lo stesso dicasi per il il prospetto di cui
Al punto sei bis
Che viene acquisito
Sempre come allegato di altra informativa
In data
Undici luglio
Per quanto riguarda
La rimanente documentazione appuntita se
Giudice
Si tratta di documentazione in buona parte allegata agli atti di querela come facile riscontrare dall'inizio che si trova nei fascicoli
Sì
L'informatica ventisei dieci zero cinque
Che tiene citata
Comunque
E appunto
Dall'unica
Su eluderlo factor
Ed è depositata nel procedimento cinque mila novecentoquattro zero quattro
Gli undici la numero undici ulteriore documentazione acquisita Guardia di finanza tu quindi tutto quello che
Che ha specificato punto undici
E prostata fascicolo con frequenza cinque nove zero quattro
Rilevato che il Pubblico ministero
Ha precisato
Per ogni atto
In cui ha chiesto l'acquisizione aperta al fascicolo per il dibattimento
Se lo stesso
Era contenuto
Nel fascicolo del pubblico ministero
Ovvero
Se l'oggetto
Delle indagini integrative
Svolto di recente
Conte dovrà capo rilevato che per gli atti oggetto di indagini integrative
Questo giudice ha già concesso
Termine a difesa alla scorsa udienza
Al fine di permettere
Da conoscenza degli atti stessi
Per la difesa
Punto e virgola capo ritenuta pertanto
Che tutti i documenti di cui viene chiede l'acquisizione
Devono considerarsi conosciuti dalla difesa
In quanto facenti parte del fascicolo del pm
Ovvero
Oggetto di
Recenti indagini integrative
Sì quella difesa avuto regolare avviso
E presa visione
Rigetta la richiesta della difesa del termine
Da Parigi
Signor giudice io pongo a questo punto
Una questione di natura spiccatamente processuale alla luce di quella che è stata
La produzione
Che il Pubblico ministero affatto stamane
Onde acquisire agli atti del fascicolo del dibattimento una serie di documenti
Questione del tutto distinta e diversa quella relativa alla conoscenza dei documenti stessi e alla comunicazione dello svolgimento di un'asserita attività di indagine integrati
Che cosa è successo e che cosa
A questo punto grazie anche alla precisa scansione cronologica
E all'origine del materiale costituente documento almeno all'apparenza
Di cui è stata chiesta la produzione fatta poc'anzi dal Pubblico ministero
Che entrambi i fascicoli
Arrivano
Sia
Alla fase ex articolo quattrocentoquindici bis
Ma sì anche alla fase successiva che quella contrassegnata dal decreto che dispone il giudizio
Con una loro per così dire conformazione
E fascicolo del pubblico ministero
Perché Licheri fruiscono originaria mentre il fascicolo del dibattimento puoi alla luce della richiesta del Pubblico ministero affatto stamane
Si dovrebbero arricchire di una serie di atti che costituirebbero attività integrativa di indagine
Di questi atti
In realtà ed invero al di là di quello che può essere come dire l'usbergo formale
Del termine attività integrativa di indagine c'è una copiosa attività che integrativa di indagine non è poiché come ci è stato precisato anche stamane si tratta di una serie di documenti acquisizioni atti di attività investigativa e si parli non si può dire che il documento e producibile in ogni stato e grado del giudizio laddove esso sia
Il frutto di acquisizione comunque di attività investigativa per le cose che dirò
Si tratta cioè di tutta una serie di atti che sono pre-riforma anti rispetto alla data sia del quattrocentoquindici bis sia
Del decreto che dispone il giudizio
E che sono stati acquisiti a questo fascicolo attraverso appunto quell'attività definite integrativa di indagine che solamente tale che può essere ritenuta tale su uno con riferimento a quegli apporti nuovi
Che sono stati
Che sono derivati da un'attività effettivamente che si è concretata successivamente la stragrande maggioranza sono atti e basta vedere la scansione che è stata fatta e la precisazione che ha fatto il Pubblico ministero che già si conoscevano che già esistevano prima della formazione del fascicolo del pubblico ministero ante quattrocentoquindici bis già si conoscevano prima del decreto che dispone il giudizio ma che della logica devo dire
A mio avviso previsione di quella che avrebbe dovuto essere una su questo sacrosanta celebrazione in questo processo di nudo col filone principale non sono stati travasati nei due procedimenti penali di cui oggi ci dobbiamo occupare allora
Profilo che
Deve essere valutato che deve riteniamo non posso che essere valutato arrivando determinate
Conseguenza determinate statuizioni è quello della inutilizzabilità di tutti i documenti di tutti gli atti tutta l'attività tutto ciò che è frutto di attività investigativa riformata rispetto al decreto che dispone il giudizio
E che è stata inserita tardivamente Attraverso ripeto questa sorta di cavallo di Troia che l'attività investigativa di indagine che tag su uno parzialmente
Quindi io chiedo che venga disposta la non acquisizione al fascicolo del dibattimento Comella riterrà comunque dichiarata l'inutilizzabilità di tutti quei documenti che dovevano essere inseriti negli originari fascicoli
Del pubblico ministero e che sono stati di realtà semplicemente acquisiti successivamente attraverso l'attività integrativa di indagine che per le ragioni dette non hai in realtà semplicemente che un'attività di acquisizione di atti fatti i documenti già preesistenti rispetto a quella termine processuale che ho indicato precedentemente questa mia richiesta vale quindi per tutto questo materiale che grazie anche alla specificazione che è stata data che si desume anche dall'elenco consente alle aree di creare come dire una linea di demarcazione
Questa è la prima è questione che si vuole rilevare aggiungendo sicché non vi è nessuna intempestività nel proporre questa questione perché come ho detto all'esordio
Nel trattare questo profilo un conto è prendere atto del un avviso regolarmente
Regolarmente notificato e un conto è sollevare un profilo di utilizzabilità a patto che l'inutilizzabilità riguarda ogni stato e grado
Ma che poteva essere sollevato solo laddove il pubblico ministero avesse come ha fatto
Inteso spendere processualmente in fase dibattimentale questo materiale torrenziale da cui maggior parte a una formazione una genesi antecedente al decreto che dispone il giudizio
Per quello che può valere io produco anche una recente sentenza della Cassazione del relatore de Maio estensore Vitalone che risale al
Allora l'inizio dell'undici uno due mila e sette ma il principio mi pare abbastanza consolidato in giurisprudenza del senso non già della nudità del decreto che dispone il giudizio dell'Est di tutti gli atti conseguenti ma semplicemente di una inutilizzabilità di tutti quegli atti che hanno questa Genesi
Passo al al tema delle prove richieste sì un attimo la sede su questa questione è un altro col ministero così procediamo
Per ordine
Ma solo puntualizzato prevediamo rispetto a quanto detto dal difensore
Che si tratta sia i che provengono dal cosiddetto filone principale dell'indagine e basta
Testuale però Renato è imputato di associazione per delinquere ed altro quindi a completamento d'acqua
Fatto rilevare dal difensore si tratta di atti
Perfettamente noti intanto all'imputato quanto al difensore
Sempre in via preliminare rilevo che le eccezioni difensive tutto il Sud America
Perché il difensore dovrebbe prendersi fastidio indicare uno per uno così come ha fatto il Pubblico ministero quali sarebbero a suo giudizio sempre che li conosca gli atti che
Il correrebbero in questa assai presunta sanzioni inutilizzabili poca
Quindi CRI chiedo che innanzitutto venga respinta perché premeditato
Inoltre mi sembra
Dirimente considerare che inutilizzabilità in Roma
Patologia processuale che
Tutta patologie processuali deve essere espressamente IST
E
Sì genera
Perché sì cozza contro un divieto di legge
è una prova proibita
Non si può dove uguale Roma
Ad esempio
Ho legata se il meccanismo procedurale che si vogliono particolarmente presidiata
Corrispondere alla scansione in fase del procedimento
Una forma particolare di di utilizzabilità e quella che impiega
Individuata dalla giurisprudenza
Con riferimento agli atti del Duomo getto rideposito oppone il quattrocentoquindici bis
E credo che a questa giurisprudenza faccia riferimento la sentenza citata dal difensore
In questi casi
Si è cercato di far riverberare
L'omesso deposito di un atto quale patologia dia della sottodeposito e dunque degli atti conseguenti a partire dalla richiesta di rinvio la Corte let's dance intervenuta dicendo fermi
Non è un problema patologia dell'avviso delle indagini preliminari
Ma è solo un problema inutilizzabilità o meno dell'atto
E però così l'opzione quasi insomma prendo
Dove le armi parlare che si possono depositare sono gli atti che già sono in quel fascicolo
E davvero mi stupirebbe
Si è un po'il legislatore introducesse divieto normativo l'acquisizione degli atti d'altro procedimento
E ciò è chiaro che l'inutilizzabilità che colpisce gli atti non depositati con il quattrocentoquindici bis
E una inutilizzabilità che riguarda gli atti di indagine compiuti in quel procedimento
Fattispecie il procedimento avviato oggetto Pistella che si scrive si sviluppa sento della querela il faticoso venivano e quella centro fattori no non è un procedimento per associazione a delinquere non procedimento per bancarotta ora procedimento per molesti
Rispetto al quale ovviamente
Ma anche questo troverà giurisprudenza non vi è alcun divieto e tutto ciò che il Pubblico ministero vede a
E semplicemente mette sul il condizione di conoscere ovviamente quindi inoltrarli
Una diviso ex articolo trenta
Quindi oltre che inammissibile
Perché
Le nevicate
Oltre comprensibile
Perché si tratta comunque chi attizza l'odio penso e all'imputato nell'altro procedimento tra l'altro la conoscenza e l'imputato dei rilievi quattrocentotrentanove
Sta difensori dell'età
Non Almeyda in ogni caso l'eccezione e fondata perché fuor di dubbio che tali atti facciano basta un fascicolo diverso spesso col quale nonché nessuna preclusione alla giustizia
E comunque
Si tratta almeno wow lo Stato
Documenti rispetto al quale davvero e inimmaginabile
Consolidata giurisprudenza razzisti precluso
Giudice
Fare andava in camera di consiglio due volte per rovesciare la devo riproporre allora io ho dato un crinale sarò ancora più preciso
La questione di utilizzabilità riguarda i documenti su due tre due quattro tre delle produzioni del Pubblico ministero quattro tre due quattro tre
Quattro cinque quattro sei integralmente quattrocentocinque farlo
Giudice
Allora un aiuto finanziario abbia già individuato però lo faccio per sì allora difensore precisa che l'inutilizzabilità
Sostenuta riguarda due tre due quattro tre quattro no scusi quando hanno scusi scusi avvocato allora due o tre due punto quattro venisse tre
Tre
Quattro antologico cinque quattrocento sei
In toto
Quattro punto sei bisce
No scusi quattro punto sei visto riguarda invece tutta i documenti su cinque
I documenti sul sei e i documenti su sei bis
Posso scusi un attimo perché adesso sono in grado di puntualizzare ancora meglio il campo perquisizione
Perché guardi
Che il documento
Due punto tre punto come credo risulti anche dall'annotazione
Cirio vergato quando me l'hanno depositato
è un allegato di una citazione proposta dall'amministrazione straordinaria che nemmeno faceva parte gli altri procedimenti prima che mi venisse trasmesso
E che viene depositato con Mazzocchio prima ha precisato
Lo stesso Virzì periodo per il documento sub due quattro
Lo stesso corre dirsi per il documento su batteri quindi Mieli ripete esclusi no guardi io sono stato molto precisi no no il miele rischiano di rimettere depositato
Ho comunicato al senza quindi il due tre due quattro mi scusi sono il due punto tre il due punto quattro
Non erano presenti nel fascicolo al deposito del quattrocentoquindici bis sì ma non facevano nemmeno parte
Del procedimento cinquantanove trentaquattro o di altri fascicoli commessi
Per l'assorbente ragione che sono stati informati come credo risulti anche dei documenti stessi in epoca successiva
Idem per quanto riguarda la documentazione su quel treno dato ma che induce il difensore che provenga da un altro procedimento non è scritto da nessuna parte
Lo stesso vale per il documento i documenti Surbo quattro sei
Ma se il verbale di operazioni in data nove luglio due mila otto all'orario al microfono se no facciamo come sanzione tradì la sua nota c'è il numero del procedimento originario se vogliamo ripartire daccapo nella sua novantatré c'è scritto che cioè il numero del suo procedimento recita
No scusi nella mia nota iscrizione documentazione trasmessa con nota GDF depositata in data tredici sei zero otto che sarebbe un mese fa procedimenti cinque novembre con la
No guardi scusi a riguarda un'altra nota quell'avvocato non è che il rutto mentre se perché se no allora allora facciamo le cose si o no facciamo le cose con un attimo d'onore difensore allora si sente appare alcuni documenti va be comunque eccepisce alcuni documenti allora sul due punto tre punto quattro ha già risposto proponendo spero sul punto tre
Ha già risposto no sul punto quattro punto cinque cioè documento quattro punto cinque quattro punto cinque sente intimamente
E arriva da un altro fascicolo
Non così per il quattro punto sei perché basta leggere quattro punto sei ulteriore documentazione acquisita nove luglio due mila otto è evidente questa diciamo è un indagine integrativa vera e propria sì
Quattro sei e poi il difensore rilevava il cinque sei sei bis allora per quanto riguarda il punto cinque
Il capace vessatori acquisito ma il
Il verbale e già presente agli atti del fascicolo ab origine
Per quanto riguarda la la documentazione Puglia punto sei
Si tratta di documentazione come si rileva dall'annotato in Duomo che viene trasmessa con annotazione Guardia di Finanza del trenta undici zero sette
Quindi precisiamo dopo il rinvio a giudizio
A quindi questo darci mi sembra evidente no
E infine sei visse effettivamente questo è l'unico caso insieme a quattro cinque cambiato mette in quanto
Ieri a
Un romanzo sanzione quindi
Sì spiega
Mi limito a rilevare che la inutilizzabilità
Un vizio che ha la caratteristica
Della tassatività
Pertanto la inutilizzabilità evocata dalla difesa in relazione alla questione prospettata non essendo prevista dall'ordinamento
Non può trovare per questa stessa ragione possibilità di accoglimento
Quanto più in generale al
Problema sollevato
Debbo dire anche se non ho nemmeno avuto questo momento sott'occhio sottomano la nota riepilogativa delle produzioni del Pubblico ministero
Che e le stesse Sire riferiscono direi in gran parte sul non nella totalità dei casi a produzioni documentali
La
Il richiamo del termine
Della parola atto o atti gli altri e procedimenti mi sembra che in realtà possano essere perlopiù sostituita dal termine documento e mi sembra che questa precisazione terminologica
Sì anch'essa significativa è inutile stare a dirimere la questione
Perché ritengo che la produzione documentale sia consentito
Alle parti in ogni momento della dibattimento sia nelle sue fasi preliminari che come constatiamo nella
Quotidiane diamo svolgimento dei dibattimenti
Non il momento del dibattimento spesso perfino fino alla sua conclusione
Per questi motivi riterrei che la questione possa essere soldi se poi e ritorno un po'al problema che si era posta all'inizio di questa udienza odierna
Il
Problema le difese l'esigenza di una difesa da tutelare
E quella di essere in condizioni di dedurre propri mezzi istruttori di fronte alle produzioni documentali che vengono fatte oggi sono state fatte
Queste fase prodromica e
Dell'udienza del dibattimento per se si pone il problema problema si valuterà chiedo sì sorgerà momento in cui la difesa avrà esigenza e formulare una specifica richiesta istruttorie
Di fronte deduzioni istruttorie delle attività in questo momento
La questione invece si è posta prima in termini di una generica richiesta di rinvio Teresa adesso in termini di una sospettata questione di inutilizzabilità infondata per i motivi che si sono esposti per cui allo stato questa difesa a parte civile chiede respingersi le eccezioni
Avversarie chiede
Per il resto sembra che le questioni siano ancora molte sono tutte da valutare perché si deve ancora arrivare alla richiesta di prove del dell'imputato Milito quindi alla laghi è stato dirigente ad eccezione delle
Allora procediamo quelle istanze e poi decide tutto insieme
Con le richieste di prova
Io anzi facciamo una breve premessa ci sono ancora molte eccezioni avvocato perché è inutile tenere quali testi delle ore
Sì è verso destra e sicuramente no ma almeno lì liberiamo per alcune ore e poi vediamo
Ne
Allora
Mi chiamano
Buongiorno
Allora
Non lo so allora oggi dovevate essere sentiti come testi stiamo ancora procedendo alle richieste di prova perché ci sono numerose eccezioni numerosi problemi
Pensavamo tutti di fare un po'prima allora
Io individuale il Pubblico ministero perché comunque tutti evidentemente non li sentiamo individuerei quelli che si potrebbero sentire oggi
Sua ridurre
Allora io possono assumere
Testi fino alle quattro e mezza cinque
Perché dopo di che non offre assistenza
Detto Cancellieri
Potremmo potranno farlo a iniziare sulle demenze
Danza tra
Dipende anche ovviamente l'avvocato contati quattro eccezioni fare stasera parte che è sempre un po'l'incognita afferma
Magari possiamo individuare
No è inutile veramente per continuare a tenere
E qui in aula
No ha mandato una giustificazione
Quindi cinquanta
Va bene allora gli altri che non sono stati chiamati individuati oggi dal pubblico ministero possono andare citeremo nuovamente perché c'è anche l'eventualità che l'ha chiesto un patteggiamento
Quindi interenti ricitiamo nuovamente possono andare e le persone chiamate ora invece dal Pubblico ministero possono assentarsi e ritornare qui sulle sue mensa
Garibaldi presente
E consensi nei chiostri inizia forni risentiamo trasformatasi
Quindi tutti tranne Zanchi
Franchi che allora che lei può andare verrà citato per la prossima udienza se continueremo istruttorio
Va bene allora gli altri possono
Così per assentarmi ipotesi successiva
No non sono neanche ammessi non posso farle lanciano
Assolutamente
Va bene allora adesso è chiaro
Allora signor giudice è la prima questione che investe la lista delle della parte civile l'esplicito nel seguente
Se il seguente
Secondo la seguente cadenza allora la lista della parte civile
Viene depositata in data cinque tre due mila e otto
E cinque tracce otto sì dovrebbe esserci l'attestato di deposito
Va contro viene depositata non dal difensore della parte civile ma d'altro avvocato in cui relativamente ai quali non ho rinvenuto ma potrebbe essere anche un verbale di una mia cattiva consultazione nessun atto di nomina a sostituto
E se così fosse questo costituisce il primo profilo inammissibilità della lista cioè non è depositata dall'avvocato che risulta essere procuratore speciale costituitosi parte civile per le
Ma c'è poi un ulteriore profilo che è il seguente
La lista viene depositata dalla parte civile quando la stessa parte civile all'udienza preliminare era stata esclusa come parte civile mi riferisco al provvedimento del GIP dottor truppa del primo febbraio del due mila e sette è ben vero che il lo stesso giudice testualmente afferma per quello peraltro che può valere che la potrebbe essere ritenuta valida un costituzione avvenuta in cancelleria
Per le udienze successive
Senonché
E stata tanto siti costituzione di parte civile fuori udienza essa avrebbe dovuta essere notificata a tutte le altre parti cosa che non è avvenuta e la stessa parte civile consapevole di questa situazione
A nostro giudizio di
Particolare dal punto di vista processuale si costituisce e non si ricostituisce a mio giudizio ma si costituisce validamente per la prima volta in dibattimento
Al momento in cui fu però del posto depositata la lista testi unica lista testi della parte civile
Essa non era ancora costituite in quanto fu depositata in vista di quella che sarà l'udienza successiva dove avverrà quella che a mio giudizio ed unica costituzione di parte civile che può avere essere definita costituzione di parte civile assolutamente legittima quindi sollecito costituita si è costituita davanti al collegio quindi sotto questo profilo secondo me la tutti i testi indicati dalla parte civile
Non devono essere
Non posso essere oggetto di una pronuncia da parte sua di ammissione sì prima che mi dimentichi mi potete produrre verbale dell'udienza del gusto e comunque è stato dichiarando produce davvero
Io produco prenotarmi nato
Per quanto riguarda il Pubblico ministero c'ha un problema di fondo che riguarda a mio giudizio sia una parte della documentazione prodotta e quindi nuovamente dire fatto oggetto di una come dire questione diversa da quella prospettata precedentemente sia riguarda la veste in cui viene chiesta l'audizione e quindi io credo che dobbiamo dissipare un equivoco di fondo di tutta questa vicenda Parmalat
Che cosa succede succede che la Parmalat
Parlate parte civile in tutti questi procedimenti che ha fatto ha mosso delle azioni conservative a Genova
Soggetto come dire statico che si limita a gestire quelle che sono tutte le problematiche legate all'insolvenza ma che è parte attiva in questi procedimenti è assistita si avvale per la consulenza della Price Waterhouse Cooper
Principale collaboratore di Franco Tartuca è il dottor la loro di cui oggi si chiede e si continuerà a chiedere l'audizione in una forma che questa difesa ritiene assolutamente impropria il dottor ladro per carità avrà fatto un lavoro egregio ma è semplicemente un soggetto al quale sta lavorando dietro remunerazione
Della procedura e quindi non si vede a che titolo questo soggetto deve debba essere sentito oggi come testimone
Quando è viene alla fine della sostanza un consulente tecnico per carità consulenze tecnico qualificato su cui si discuterà però tale è la veste quindi è improprio continuare a come dire farlo venire a testimoniare quando in realtà egli esprime delle valutazioni di un soggetto che ha pagato da parte di un ad opera di una parte di questi procedimenti penali
Quindi la mia prima obiezione di fondo è sulla destra con la quale si vuole fa sentire oggi il dottor l'altro la resta il più appropriata è quella del consulente tecnico non è la teste del testimone
La stessa cosa mi viene da dire sotto ottica diversa per quanto riguarda i famosi report di Price Water cupa anche questi report di Price Water Cooper null'altro sono che alla fine degli atti di consulenza
E quindi come tali non possono a mio giudizio essere semplicemente ingresso quali semplici documento
Se sentiremo nella veste e a mio giudizio corretta il dottor ladro come consulente al termine della sua consulenza il dottor l'agro potrà depositare quella che è stato il compendio della sua attività e quindi parte solo in parte richiamata
Per il semplice motivo ripeto che ancora una volta che è impropria questa veste cioè si attribuisce caratteristica di oggettività in definitiva un soggetto che è dichiaratamente legato economicamente a una parte di questa vicenda
Questa è una questione secondo me che verrà fu riproposta nel procedimento
Come dire madre di tutti questi massi ripropone alla luce delle richieste istruttorie fatte dal Pubblico ministero anche in questo momento
Per quanto riguarda l'audizione del teste Rancati Giuseppe recati Giuseppe ma ce l'ho detto il Pubblico ministero no spunta dal cilindro non è un teste di cui improvvisamente sì assumere uscì conosce l'esistenza è un teste che è stato sentito già in passato nell'ambito del filone principale
Perché poi ci si sia attività del tutto legittima il Pubblico ministero abbia inteso come dire approfondire in relazione dell'angolatura nella visuale dei fatti oggetto del presente procedimento
Quelle che potevano essere le conoscenze del signor Rancati è cosa diversa ma non è teste che improvvisamente inaspettatamente compare Piero un volgare
Inserirlo nella lista quindi sotto il profilo dell'ammissione in questa fase poi per carità io mi rendo conto di fare una questione può lasciare il tempo che trova Pubblico ministero potrà chiederne ai sensi del cinquecentosette
Questo sì l'ammissione come come
è un teste
Per quanto riguarda
La lista testi della
E qui io necessariamente in prevenzione devo spendere una serie di parole facendo una premessa la mia premessa però è confortata dalle attuali produzioni del Pubblico ministero perché quando il pubblico ministero
Mi produce Kunda report della PricewaterhouseCoopers sul Progetto parlava porto sulla fase uno li produce
Ed elementi sull'indebitamento del gruppo Parmalat mi produce i progetti della direzione finanziaria si sente evidentemente perché hanno dette valenza a Annette rilievo di produrmi addirittura da documentazione concernente gli avvenimenti di pubblico dominio che hanno interessato il gruppo parla io potrei continuare fino alla noia Cenni
Dipinge mi introduce uno scenario che non è strettamente connesso agli specifici fatti di truffa di cui ci stiamo occupando di Taggia la dimensione di quelli che sono e che devono essere necessariamente i temi di prova anche difensivi da parte della difesa tra Uzzi
Questo spiega ma io poi cercano di essere analitico a questo punto la nostra richiesta di prove cioè non è possibile leggere questa vicenda perché sarebbe una come dire una lettura amputata soffermandoci sono su questi rapporti occorre necessariamente capire chi era tradurre tra Uzzi capire che ruolo aveva nel gruppo capire quali erano i meccanismi di rapporti le interazioni con le banche società di finanziamento capire l'ossatura del gruppo quindi c'è tutta questa realtà che è convalidata d'altra parte delle produzioni del Pubblico ministero perché se diversa fosse stata l'impostazione del Pubblico ministero Pubblico ministero mi produce deriva mi produce tutto una serie di situazioni mi produce i bonifici dati alzata che come sappiamo abbiamo ha preso era un una delle società attraverso le quali una famiglia se non sbaglio controllava le società poi operative del gruppo Padova c'è questa come dire produzione che potrebbe sembrare ma io non lo condivido tant'è che non pongo problemi di non ammissibilità dei documenti del Pubblico ministero sotto il profilo della loro rilevanza cita la dimensione della dice
Questa è quindi una premessa come dire doverosa perché se riversa fosse stata l'impostazione ma lo sarebbe stata corretta e ne do atto il Pubblico Ministero ci saremmo diventati molto probabilmente semplicemente alle produzioni sub due su tre così non è stato detto fatta questa doverosa premessa io Sabato un attimo a riepilogare per grandi temi dove abbiamo fatto sito giudice una richiesta di prove c'è anche una lista integrativa che è una richiesta di prove io mi rendo conto alcuni testi che rinunceremmo nuje privilegio di vivere in un po'meglio non ne chiederemo noi la missione
Partiamo un attimo sa quelli che sono i testi
Indicati nella lista non li abbiamo come dire raggruppati secondo quelle che sono temi a nostro giudizio di interesso rilevanza
Beh innanzitutto abbiamo i testi da uno a sette alcuni sono anche comuni al Pubblico ministero
Il teste franchi se non sbaglio la teste Dandini solo i dipendenti di Parmalat che all'epoca dei fatti erano addetti alla tesoreria è ovvio che potranno riferire in ordine i conti che l'attività della tesoreria a quelle che erano le incombenze della tesoreria e all'attività svolta dal tra un sì
L'abbiamo ritenuto per completezza e per dover difensionale di non limitare come dirà campione magari su con una selezione per carità che mira a un
In maniera assolutamente legittima a dare forza il corpo la prospettazione inquisitore abbiamo ritenuto di dover sentire tutti i testi che operavano all'interno o buona parte di essi abbiamo fatto anche qui delle limitazioni quindi per i testi che compaiono chiedo l'audizione dei testi Bianchi Paolo Franchi Fabrizio gravi Fausto Marazzi Minieri a Mussi Giancarlo sani Davide bambini Giovanni
Vi è poi una ulteriore sequenza di testi
Si tratta di Aschieri Gabriele Bocchi Giorgia Carpino Roberto Cherchi Luigi Foti Gandolfi Pietro gemelli Lucia Magnelli e prevenendo ecco chi sono questi testi questi testi sono null'altro che i Soggetti quali seguivano l'amministrazione della finanza del gruppo la contabilità allora qui possono riferire questi testi su quelli che erano anche i rapporti che intercorrevano tra la amministrazione della finanza della tesoreria perché tutto una serie di attività in realtà erano svolte da diversi uffici teniamo conto che non stiamo parlando ovviamente di una realtà semplice ma stiamo parlando
Di un gruppo della rilevanza della struttura dell'organizzazione qual era il gruppo palmate ma la ragione di rilevanza è stata secondo voi
E scandita abbastanza specificamente abbiamo fatto credo una lista che non è la solita generalità lista
Che si fa perché la giurisprudenza riconosce fattibile al punto di vista di una mero rinvio ai fatti di causa sono tutte specifica così come la vigna di Sabrina staliniani fatta Sabrina era quella che in particolare
E gestiva i rapporti intrattenuti fa Parmalat gli esercenti della grande distribuzione e questo perché perché molte delle fatture
Che venivano cedute e in parte questo vale specificamente anche per i rapporti di cui ci stiamo occupando riguardavano la grande distribuzione
Ecco gli otto Francesco e gli otto Francesco di cui noi chiediamo l'audizione è stato ripetutamente sentito è il il soggetto che si occupava all'interno del gruppo dell'interno a Lotito
Ed era il soggetto quindi che monitorava istituzionalmente quella che era la situazione Società ma soprattutto in grado di descriversi come era strutturata l'organizzazione aziendale di Parmalat e soprattutto la distribuzione della competenza fra settori amministrativi finanziari anche settori
Tesoreria poi abbiamo un ulteriore gruppo di di testimoni
Crea Cervoni Sozzi bianchi Polito trovati può essere che in in taluni casi no semplicemente un'omonimia bianchi Ugo Bianchi Paolo Ippolito trovati Roberto Nigro certi i duchi di cui chiediamo ovviamente la missione perché perché sono i testi che hanno gestito tutti i rapporti con le concessionarie lei avrà visto nella lista del Pubblico ministero è prematuro in questo momento
Come dire
Tale nel merito delle vicende però nella lista del Pubblico ministero ci sono tutte le le indicazioni di quelle che sono atti relativi alle concessionarie società Alba la Verona nei denti
Tanto per fare un alcun immolata agli Patrol latte solo la ecco i rapporti con queste società concessionarie quindi anche per quanto riguarda poi i rapporti tra Parma delle stesse
Erano seguite da un ufficio età impiegati addetti a all'ufficio che sono quelli che io indicato anche in questo caso limitandosi a un riepilogo
Delle circostanze di fatto
Cerco di recuperare la lista e prosegue
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda il signor giudice
I testi
Ohi di cui e questo è un elenco come dire piuttosto
Piuttosto folto
Rimontano prima rinuncio ai testi
Rinuncio ai testi Nicoletti Grillo
Manta Manta Tino Bruno per il carrello di Cesare
Nicola e Grillo ma doppio
Ma su più ora Vanetti per il carrello di Cesare
Anche perché ritengo che l'audizione dai soggetti che hanno gestito i rapporti tra Parma che concessionario sia più che sufficiente rinuncio anche al teste Irena Cervellera
Non rinuncio ovviamente al teste Ferioli Enrico il quale riferirà sulle caratteristiche del sistema informatizzato adottato da Parmatour stesso Pubblico Ministero
Ha chiesto a mio avviso intempestivamente UTAP vivamente l'audizione di un teste che dovrebbe riferire su un sistema informatizzato
Necessariamente chiedo invece che vengano sentiti barbarie a Massimo Obama Baarìa
Sala Filippo pannelli Alessandra in quanto e erano i soggetti che facevano la revisione contabile all'interno del gruppo Parmalat e lavoravano anche avevano rapporti con l'ufficio di tesoreria
Questo ripeto nell'ambito proprio di limitarsi a quelli che sono testimoni immediata rilevanza proprio per l'operatività nel gruppo poi c'è questo lo devo dire un elenco culto nutrito
Che inizia con Fabrizio Pucci e termina con Rainer Masera
Io signor giudice di questo elenco
Che va appunto da Fabrizio Bucci fino a Rainer Masera su numero uno sul numero quarantanove sono parte costretto a chiedere l'audizione di tutti i testi fermo restando che è la quota voi
Certamente anche limitarne l'ammissibilità però vorrei fare una premessa perché noi abbiamo citato tutti questi testimoni
Proprio per le ragioni in definitiva che hanno spinto il Pubblico ministero atta allargare il quadro
Addirittura porsi il problema di produrre la documentazione su quella che era la segnali quelli che si definiscono ormai questi processi possibili rumors di situazione al collasso da parte del gruppo questi sono tutti o dirigenti o rappresentanti di enti bancari non solo bancari
Che hanno avuto rapporti con Parmalat anche a proposito di quelle famose arriva che il pubblico ministero ha ritenuto evidentemente a tal punto rilevanti che ne ha fatto oggetto di produzioni documentali
Quindi devo insistere in questo contesto generale per la la
Ammissione anche di questi testi
C'è poi una teste che è la teste Mangiagalli Emanuela
Il pubblico ministero ha fatto riferimento alle operazioni dei derivati che all'apparenza nulla c'entra però colto dei fatti di truffa sono quelli di cui ci dobbiamo occupare ancora una volta il Pubblico ministero io non posso che approvare questo questa scelta per illuminare anche quella che potrebbe essere il ruolo la visibile la visione del dell'imputato la sua effettiva compartecipazione ai fatti a ha ritenuto di dover fa riferimento anche al profilo dei derivati e lo sto in questa sede
A spiegare che cosa faceva Peruzzi relazionai derivati mi limito semplicemente a tener conto che il Pubblico ministero a addirittura fatto riferimento a un Valducci c'è un corpo di documenti che riguardano proprio il rapporti relativi ai derivati tutti i documenti su sei sono così capitolati documentazione relativa attività svolte da Truzzi reato su strumenti derivati compensi dallo stesso percepiti
Allora la rilevanza di questo tema niente in definitiva riconosciuta dallo stesso pubblico ministero allora io chiedo sicuramente Mangiagalli
Emanuela perché era quella che aveva lavorato prima presso istituti bancari in cui perso presso Parmalat e si occupava specificamente dell'attivazione di queste operazioni
Prima dello stato di insolvenza ma soprattutto a questo punto mi vedo costretto ancora una volta a chiedere l'audizione anche dei testi che vanno da Alessandro canali su uno a andrà Bertoglio su dove in quanto su si tratta visto che queste operazioni vengono ritenute rilevanti dei soggetti che posso riferire circa la natura il contenuto dei era dei rapporti intercorsi tra tra Uzzi
E gli stessi e soprattutto gli istituti bancari e relazione alle operazioni sui deriva
Poi c'è un elenca una un nutrita schiera imputati di alleato connesso
Parte di questi sono già stati
Oggetto di una richiesta di ammissione da parte del Pubblico ministero noi insistiamo per sentire tutti questi
Imputati
Piatto connesso perché vede immagino che si cerchi di sostenere in altra parte del pubblico esterno ne ha fatto mistero quella che era lo stato di conoscenza da parte del tra un sì alla luce anche di segnali obiettivi
Non si capisce se no ripeto ancora una volta quella ricca rassegna stampa che è stata prodotta
Allora necessariamente io mi vedo costretto a chiedere l'audizione di tutti gli imputati di reato connesso indicati su uno sub trentatré
Alcune parole devo spendere per quanto riguarda i consulenti tecnici credo di avere esaurito ormai la prima lista manca se non sbaglio una lista integrativa
Per quanto riguarda i consulenti tecnici ecco allora qui
Sono indicati i tre consulenti tecnici sembrerebbe all'apparenza che si violi il principio del numero di consulenti tecnici di parte ma così non è basta consultare
Qualsiasi manuale quasi che si sia occupato del profilo dei consulenti tecnici
Per apprendere come ragionevolmente deve essere che quando si mette un numero di due consulenti tecnici lo si fa per specializzazioni lo si fa per categorie di sapere riconoscenza tecnica o scientifica
Se io faccio un procedimento per banalmente ma questo architettonica dissolvere sul punto ogni possibile obiezione ce faccio un procedimento penale responsabilità medica
E ho necessità di saperi diversi della medicina non è che se io chiamo un campionato un medico legale magari chiamo un cardiochirurgo ho superato ceduto rispetto a quello che il numero dei consulenti che mi è stato assegnato dal Codice di rito questo lo dico perché in Effeti dove abbiamo tra i consulenti ma abbiamo il dottor Giovanni da basso che un esperto sulla sistemi nazionali internazionali di tesoreria aziendale
E di sistemi di pagamento quindi ha una competenza molto specifica mentre abbiamo poi il dove il dottor Giovanni Mazzoni la dottoressa mozioni che sono invece un semplice dottore commercialista nel primo caso Mozzoni e una commercialista ma esperta in economia aziendale la dottoressa Isabella Mozzoni quindi la richiesta di tre consulenti si spiega necessariamente nel senso che questa difesa ritiene di governo attingere a competenze di settori molto particolari e dove vi sono competenze specifiche le specifiche questo vale soprattutto per il tutto da basso
Per quanto riguarda la
Vista integrativa e io cerco di
Ritrovare sperando ci
Io però in questo momento non trovo le chiedo la cortesia preserale dovrebbe essere agli atti
Verrà magari una
è posizioni sia realtà la lista integrativa e in parte un doppione della lista precedente nel senso che alcuni dei testi utile però sono imputati di reato connesso per il vero sono già state indicati in parte dal Pubblico ministero in parte nell'Elenco di testi che io di cui ho già chiesto l'ammissione qui vengono sostanzialmente specificati ulteriormente
E quelli che dovrebbero essere i titoli capitoli di prova cioè sono stati soggetti i quali hanno amministrato quelle famose concessionari che hanno attinenza in relazione alla come dire a fatti di cessione del credito da parte di Parmalat vengono tutte numerate le concessionarie e vengono indicati i testi ma basta leggere io ne chiedo ovviamente la missione penalisti Giorgio un teste del Pubblico ministero
Pessina Claudio il teste del Pubblico ministero bianchi Ugo teste di cuoio avvocato di uno nella lista testi per cui dovrebbe specificare di quali ulteriori testi ginnico che sono l'autonomia sino ad allora sono testi di cui sia lei che io nella mia prima vista abbiamo già chiesto l'ammissione bianchi Ugo già chiesto l'ammissione per gli spiccioli gioca chiesto l'ammissione del teste comune Pessina Claudio la stessa cosa residuano baratta Claudio giacconi Guido di cui chiedo anche in questo caso una missione i capitoli di prova sono i rapporti intrattenuti fra i diversi plessi organizzativi di Parmalat
In relazione ai crediti vantati dalle concessionarie
Vantati da da Parma S.p.A. e successivamente ceduti al centro feto invece alcuna specificazione con riferimento alla cessione a centro mezzo chilo tanto si dice no è stata un attimo sono già in lista testi del PM sono allora nella mia lista testi che ho detto prima che oltre a cui ho chiesto l'ammissione prima seppure sì sì no no io non capirò già indicati precisamente peronisti Giorgio Pessina Claudia chiunque
Per adesso Giorgio Pessina piaghe sono peraltro imputati di reato connesso di cui le quindi nella lista nera ha già chiesto l'ammissione
Per quanto riguarda se male uno appuntato infide
La richiesta di acquisizione della querela io francamente non ricordo che io non ero all'udienza preliminare quando fu formato il fascicolo del dibattimento se vi fu all'epoca ce ne sono di coesistenza criminale
Noi non andai se al all'epoca vi fu il consenso ovviamente per l'acquisizione anticipata alla fascicolo del dibattimento non pongo problemi se invece non è stata la querela qui visita necessariamente siamo in presenza di fatti che non si proceda uno per cui non si procede a querela di parte sono reati di truffa Stra aggravate
E conseguentemente non ha ragion d'essere ingresso della querela però anche per questo ieri alta non sono in grado di verificare però il verbale dell'udienza nell'apparato avevate ce ne sono a conoscenza io nel mio fascicolo c'è la querela
Sì io l'ho visto non a caso all'esame anche se c'è la querela io ritengo sia frutto poi probabilmente verbale a suo tempo è stato fatto un po'così io lo divido letto non indicava più di tanto
Però se è stato inserito ritengo sia stato inserito se mediante l'accordo delle parti quindi la mia la mia questione come se non fosse stata sollevata
Possiamo vedere Braccesi Massinissa c'è un verbale per determinare nel quale è stato informato il fascicolo vediamo seduta sia stata io ho il verbale di udienza preliminare che mi chiedeva prima quello glielo
Sì davvero
Quindi sarà dell'udienza successiva francamente
Passati a
Verbale
Anna
La questione della lista testi
Prego
No io
Lo non lo so se
Se è stato
Felice collega furgoncino soldati uomini allora allora regola dell'istituzione no maschio
O comunque la la sollevo come composizione del fascicolo del dibattimento
Allora noi guardiamo carolingia penso che si presenterà
Essere stato
Se necessario fino all'ostilità
Del teste l'Abruzzo ha detto
Il difensore insiste sull'esistenza di rapporti economici con una procedura
Ha il sapore di una situazione diversa ventuno osservazione sulla quale circa la della persona devono essere
Assunto informazioni lo vediamo una causa incompatibilità con l'ufficio di testimone prevista nell'articolo centonovantasette
D'altro canto l'articolo centonovanta quattro comma due stabilisce con l'esame che consente anche ai rapporti di parentela interesse intercorrono RAI testimone le parti
è pacifico che non si tratti di una queste perché incide sulla diciamo così barzelletta filtrato imporre quale quale testimone
Perché mi ripeta un altro scontro ministero il dottor ladrone il dottor Zivago e
Probabilmente di riferimento della sostenuta di remissione
Che ma consigliato il commissario pubblicato gli accertamenti
Va destinate degenerata
Praticamente su tutte le operazione
Naturalmente in queste relazioni
Nei potrà
Rendendone Simone
Contengono degli accertamenti
Contengono delle valutazioni
Il testimone c'è l'articolo tre cinquantaquattro non può esprimere apprezzamenti personali salvo che sia impossibile scindere dalla deposizione fa noi siamo in presenza di una che proprio per essere intervenuta nell'immediatezza della fonte addirittura da qualche giorno prima
Della dichiarazione di fallimento di Parma innanzitutto apprende delle notizie Sentimental Grilli conoscenze lei racconta al commissario straordinario come del resto mi sembra anche abbastanza ovvio però sembra questo processo debba essere una sorta di sagra dell'tante sono le questioni che vengono sollevate perché
Fallimenti hanno curatore terrà
Ed è ovvio fallimento di una multinazionale ci si avvale Guardian Cipriani per questo gli ausiliari diventano consulenti tecnici
Le una rappresentazione antistorici
Al Concetto valutazioni di apprezzamento consulenza sette dirci da chi erano controllate le concessionarie non ci vuol mica un consulente per capirci cosa certa il commissario straordinario sul ciclo dell'acqua
Non ci vuole mica un consulente
Per dirci se il bilancio portata ad una certa appunto il da tre miliardi riceve due non ci pur
Che viene introdotto
Essenzialmente per costituire un momento in sintesi su una serie di dibattiti a conoscenza può essere utile
La cui attività si introduce in relazione sicuramente sono dirette al procedimento penale questo è fondamentale perché la distinzione tratto documento si gioca su questo crinale
Un'esigenza sono destinati all'esterno del processo penale sono documento
Rientrato senz'altro potere sì giudice
Correggere il tiro delle parti qualora esse
Enti inutili di ottenibile valutazione
Sempre che non siano di sempre che siano intuibili dai fatti che riferisce il teste
Ma è un problema di modellazione delle domande da parte del giudice
La trovava messo come teste fatti accertati
Sulle valutazioni valutare faremo un'operazione opere
In questa sede peraltro poco meridionale
Dai preposto proprio
In realtà riscontri bellissime occasioni
Praticamente mai con realmente
Il processo
Dell'alta attività dell'edificazione del mancato già detto la pratica viene sentito su fatti che possono interessare questo
Sarà il caso che io forze politiche i miti meglio perché il difensore appunto dall'invenzione si dovesse discutere nella storia dell'industria agroalimentare nel mondo negli ultimi dieci anni
Ripeto Rancati riferisce dei un ruolo della tesorerie
E forse anche
Particolari sospetti della tesoreria in un verbale che mi perviene solamente il quindici luglio deboli
Alle vi la stima fa non poteva essere indicato East
Teste
Il cibo
Per il dimensioni che al giudizio della difesa il processo durezze
E o dispiace meccanismo processuale
Sono poi
Ne ha Moro necessario trattati
Conservanti
Tale Lillestrøm
Dei fatti anche dei fatti
Christian Vieri difensore motivi
Una richiesta di ammissione
Centocinquanta centosessanta persone
Per la vendita a scuola
Pazzia
Facendo riferimento alle
Le guardi seppur nella intitolazione
Naturalmente sia di interesse a una prospettazione deformante come questa essere inquadrati come
Squarci generali di carattere
Storico il interesse forse scientifico sulla storia di Parma
Il catasto nominati i racconti
Nomina semplicemente a focalizzare alcuni aspetti molto specifici
Che pur non entrando delle
Tuttavia risultano necessari comprenderla contestualizzato
Fanno parte del processo cose
Capire che cos'è la gestionali
Capire come
Parmalat si rapporta alle concessionari dal punto di vista della fatturazione
Individuare
Quindi aspetti
Quella che Parmalat contrabbandato una politica finanziaria
Che possono avere una ricaduta per comprendere quello che accoglie
L'ha detto chiaro processo ma
Sì diretto dall'imputato
Tra un sibillino questo
E che come abbiamo visto tra l'altro prima uno degli atti di cessione di questi tre la prego non sapeva che il prelievo falsi purtroppo il processo fondamentalmente tutto qua loggiato del resto è documentale
In un caso quindi addirittura l'azione tipica l'individuazione dei crediti e la trasmissione a centro fatto solo a il magistrato sì e qui addirittura però potrebbe essere anche uno degli autisti della PAC
Quindi diventerebbe addirittura irrilevante capire se questo richiede si occupava contabilità la firma è sua è questo non è infatti solo due ma lo salva quei crediti sono fa e ci sono prove dirette come dire non queste prove dove vogliamo un accordo secondo l'avvocato buona pace raccolte nominandolo del pianeta
E abili ma anche nel mondo dell'aula perché ci sono anche come l'avvocato dovrebbe sapere essendo presente vengono seguiti principale penso purtroppo scomparsi dalla finestra
Cosa
Vorrei però comunque proseguono con un concerto ordine
Io non ho qua questo luogo sud est ingresso due sono sono sette persone
Vorrei però aggiungere altri due
Altri tre perché alla fin fine a noi interessa sapere che cosa si sapeva in tesoreria questi benedetti crediti delle ricevute bancarie il tutto ciò che atteneva al meccanismo delle anticipazioni salvo
Questo
Non intendo appartanti faccio notare la pubblica accusa riempita dunque la difesa è assente credo che sarebbe rispetto
Parità elevati oltre che della razionalità organizzazione di un processo perché è chiaro che se le armi
Questo processo non finirà ma
Non sarò insistere più di tanto faccio però notare
E
Esiste un potere che raramente viene
Intanto a quello di sfoltimento delle riviste delle liste sovrabbondante
Questa questa è manifestamente sovrabbondante dal momento in cui ci sono sette persone sulla stessa circostanza
Ho
Vergogna e novanta sottile l'assenza circostanza e capisce bene non è il caso
Bonaccia un avvocato dovesse prendere
Presente potrebbe fare l'elenco del telefono di contribuzione e scrivere sotto alla lista testi sui fatti di cui all'imputazione su una o tradursi con il sistema bancario sinistra oggi velocissimo mutilo arrivava Balsamo
Bancario e quant'altro basta prendere l'elenco del telefono Guccione che ci vuole
Probabilmente si eviterebbe dal modo di richiedere la citazione di ma questo è un altro problema perché in genere Rubino a relazione quindi sul investirà storia gli macchine
Mi rimetto alla sua sensibilità soltanto
Ci sono poi i testi dell'accusa e si ritiene che possono trattare esaustivamente perché si tratta poi proprio delle persone che si occupano di queste operazioni
Ritengo sufficiente ammettere rammentiamo questo dell'ostilità quello che invece mi sembra decisivo
Decidere
E chiese a noi interessa ricostruire qualcuna delle conoscenze delle tesorerie per indurre le conoscenze del dirigente della sete della persona
è chiaro che noi i rapporti dell'aggressore riapporre esterno chi possiamo e dobbiamo ricostruire attraverso le parole di persone che stanno dentro la pressori no ma anche attraverso le testimonianze di quelli che stanno fuori dalla tesoreria perché oggi sono questi rapporti allora ce lo dicono coglieva pressorio
O no oggi sono all'origine possiamo partire da fuori perché se no che ci serve no
Quindi se c'è un qualcosa che possano interessare l'avvocato buona ma sento davvero tardive vostro
Che attiene ai rapporti tra suor Maria
E difficile si occuparono dell'amministrazione per la contabilità possa assumere rilevanza
Questo processo dovrà sembra essere registrato da una deposizione mi passi il termine peste tesoreria se no come facciamo che compone il mosaico delle conoscenze la tesoreria in qualche modo per questo governo propongo ai sette testi sulla tesoreria e se ci sono delle lo si ha dato perché curiosi basterà i due testi sono più che sufficienti
è chiaro che assai vengono investiti relatori perché il rapporto con determinato impiegato della contabili Nara
Fatto valore interesse e rilevanza
Se racconta Price tantissimi
Mazzini ma qualcuno che lavorava storiche perché ha avuto rapporti o
Stesso discorso per la segnaletica
L'aspetto della gestione dei pagamenti
Assume rilevanza se ed in quanto sentiamo i testi di tesoreria vediamo cosa
Ceduto stravagante dedicazione di Rio Francesco io convalidare l'aumento personalmente non mi risulta si sia preoccupato concessionarie
Diritta tutt'altro ma in ogni caso mi chiedo
Ma cosa ci importa del due
Con i luoghi santi titolare
Dei il dell'interno ubbidiente Libano qui dobbiamo stabilire come ho detto sono sempre sapevano usare ma cinema
E falsa
Ho ricevute bancarie falsa questo è il tema processo solo ed esclusivamente che poi non sapessero tutti in banca
Può essere anche interessante scoprire
Perché qualche indicazione rientra in questo senso Gemma cosa ce ne importa quindi è la responsabilità Perozzi che non fosse a conoscenza diciotto
Cosa importa così pure volto fosse fosse conoscenze collegio sindacale credibilità
Non interessa il nostro oggetto su questo l'onere della prova ed è l'accusa no nella rileggere circostanze quando non si è preoccupato distanti inglese dovevano essere anche altri bombardando verranno aiutati sono indicate come come punta nessuno sa parecchi da su queste cose perché chi Lorbek contestato un'operazione dolorosa
Nell'ambito del procedimento principale ma non per questo no dizione dell'imputato nel procedimento principale perciò solo rilevante per il solo fatto che invece da forza viene dei di questi meccanismi che non si possano qui impiegati attenti alla gestione di questi meccanismi cioè ancora una volta quelli della studi
Per quanto riguarda i testi e la di gli atti delle concessionarie dai testi da crea a trovare Calcagni dove a Lucchini
Si tratta di persone che sono state sentite dal gustoso il Pubblico Ministero nel procedimento principale tra l'altro si contestano anche dei falsi in bilancio costituzionale è stata svolta una indagine anche il proprio sul mondo delle concessioni
Parte delle indagini
Cosa emerge sostanzialmente che le la di gli atti in una società in cui si parla anche di Report gestione agitati che gestisce la contabilità tutte le concessionarie e gestisce anche gli aspetti di tesoreria impedendo l'accesso
Il lavora
Crea Enrico che aprile e chi materialmente si occupano
Dell'attività che riguarda
Le ricevute bancarie una Asti vari aspetti ad essi commessi è la buoni Salinari
Per quanto riguarda questi due testi cioè chiedo scusa Sabrina per quanto no indispensabili ritengo comunque della loro testimonianza possano essere rilevanti in questo processo
Non però per quanto riguarda gli altri davanti come ho detto non vi è aspetto trattandosi del dirigente colei che materialmente gestire acquisti rapporti relativi alle da non vi è alcuna l'aspetto che ci possano essere meglio e più approfonditamente riferito da Sozzi Bianchi Ippolito e trovati
Gli altri testi Nigro cioè si tratta di persone che operano delle singole società concessionarie
Quello che qui invece viene qual è il meccanismo finanziario
E allora ecco questi testi sono palesemente rilevanti e comunque sovrabbondanti e tutto quanto
Riguarda le ricevute bancarie le cessioni di intenti ripeto viene gestito papà di di beh fra crea Pierluigi leggere
Sabina
Rimane ovviamente
In caso di assoluta necessità di sentire queste persone l'utilizzo del cinquecentosette ma se non si adotterà in apertura di dibattimento un parametro conto alla selezione delle tematiche di interesse e conseguentemente all'individuazione dei testi Falorni seicentosessanta persone con instradamento del processo per insomma prescrizione
Quindi dicevo migrò certi Ivan escluse per le medesime ragioni
Il difensore ha rinunciato all'audizione dei testi dall'ecologia senza cioè sono persone che lavorano in altre società che rimangono animali pur non essendo ripetutamente estranea che dovrebbe nel senso che la Libardi Nimis su quella concessionaria l'aspetto che attiene al pagamento della ripresa senza eletto ripeto ancora una volta gestito dal impigliata
No no dalla stimola confessionale
Allora Cervellera chiamata tra urbana bancaria unico sul teste serie ovunque ventotto anche se non lo ritengo indispensabile mentre mi oppongo perché irrilevanti finestrature dette a proposito del diciotto l'audizione dei revisori
Non ha alcuna rilevanza
Sapere quali siano state
Dieci degli accertamenti della società che visionava contabilità in Parmalat
E ogni informava il Bilancio
Non si capisce proprio che cosa c'entri tutto ciò con la vendita di crediti falsi io e ha fatto
Le ottantotto garzone
Dedicati
Sulla circostanza
La
Natura contenuto dei rapporti intrattenuti dalla Tesoreria con gli enti bancari di appartenenza
Tra cui anche il presidente del San Paolo
L'amministratore delegato Rainer Masera addirittura
Sono testi no no no non come del resto il presidente presidente Paganica il presidente uno dei più grandi gruppi anche ci deve venire a spiegare secondo l'avvocato buona qual era il lavoro di Renato travolse dell'ufficio dell'Alba non è proprio accompagnato ovviamente talché ottantasette verso mi sembra che estendersi siccome
Poi da sola per la verità i rapporti interventi viene mosso quelli soltanto quelli con le società persone in questo cioè chiedendo e quindi probabilmente in vigore compilazione della lista
Soltanto con il cervello venti gadget che forse involontariamente il difensore ha indicato in questo stuolo di questa turba persone che davvero non ci possono dir nulla
Che poi si voglia dimostrare che non solo lo sapevano tutti Parma consapevolezza persone che lavoravano nelle banche
Questo è un discorso interessante ma avrebbe dovuto ridurre il difensore intraprendere un tipo di carriera di verza
Perché quota degli elementi di prova ed eventualmente col successivo esercizio dell'azione penale
è prerogativa del Pubblico ministero non brillantissimo quindi quanto fosse diffusa
La conoscenza del girovita
E che tutta quella serie di artifici che Parma Pacino per procurarsi piena cosa che non ci interessa è una cosa che sarà utile tutte i processi accadono gli appartenenti agli istituti bancari
Intrighi in cui sorge che siccome nonostante Soveria per esempio possono dire di non conoscere la Centrale rischi
Ma ucciso conosce
Si trovano in una situazione nella quale possono assumere valenze segnali di allarme ma il tesoriere della Parmalat
Che compila ebbero spetti che le ho dato
Lo sa bene che bilancio non qua non c'è bisogno di nessun consulente e tanto meno dei potenziando il verbale procedimenti a carico delle banche ma cosa ci interessa sapere quanta gente delle banche
Sapeva Ciro Oliva
Ora per la vita rovinata per la verità non solo dovrebbero salire pure
Però è Narayana
Procaccini lo fa
Se ne assume davvero
Quindi lei queste
Quarantanove persone
Un bacio senza
Inclusi anche quelli veri perché anche all'estero vede l'avvocato ora che si aggira
Quanto era quello che faceva la tesoreria di Parma Longhi alcun teste possa riferire alcuni che
In particolare la Mangiagalli Emanuela dovrebbe dirci come vengono attivati gli strumenti derivati Carlo sono in contestazione ho ampiamente spiegato perché gruppo quelle Biglia
Perché le lei emerge
Un dato
Consapevolezza di una certa situazione una disponibilità prestarsi all'attivazione distretti meccanismi
Egli appartiene al mondo
Mai siamo nel due mila otto
Statunitense sia normale oppure no fare una swaption da parte in quei termini da parte
Industria alimentare qual era Parmalat
Da quanto detto emerge
Anche la irrilevanza e comunque l'antico manifesta sovrabbondanza nella indicazione di tutti
Il consigliere d'amministrazione che si sono succeduti nel tempo anche quelli sopravvissuti perché se uno è deceduto mettano nero Virgili amministrazione vera era era un sindaco molti non erano nemmeno in carica il
Acquisibile ristoranti venti ottobre due mila e tre vado a memoria ma delle in che scritto male non è il carica all'epoca dei fatti così lungo così Grisenti ex assistito dell'avvocato Bonanza
Così
I dovrebbe richiesta oggi Rigillo ribattere che si occupava del turismo c'è un'indicazione massiva messa lì per fare numero nella speranza che questo sacrosanto il due illesa riceveva tutela arriva in ogni ragionevolezza perché indicare centosessanta persone soltanto un fatto di questo genere significa non lo conosce assoluta quali sono i limiti
Il e senza alcuna indicazione probatori
Lo stesso dicasi per i consulenti in questo processo bisogna confusione bisogno dello psicologo terrazza sapeva organizzativa perché
Non sono dovrebbero riferire le proprie valutazioni circa le operazioni lento contestazione nel capo di imputazione ha chiesto notizie
Queste sono vengono decise i giorni nostri giudici civili abbiamo bisogno di un consulente per farci spiegare cos'è un'operazione
Perché questo c'è scritto nella cancellazione rinveniste le proprie valutazioni circa le operazioni leggere di Conte che c'è da valutare
Come sono fatte queste operazioni risulta atti scritti possiamo interpretare valutazione deve dare consulente e quando valutazione delegando ventotto Franco tale passo
Ha proposto tempo quindi degli elementi conoscenza risolverli poi non si capisce se si parla di ufficio ideale di tesoreria o d'ufficio della parte per visitare gioviale tesoreria non ci interessa se si parla di quello dell'Avana
Quale undici a spiegare cosa se sentiremo occupiamo tesoriere da parte chi altri belli quelli che cita ci possono dire con sapiente costruzione
E con questo credo che
Allora la parte civile
Stress dovuto Sipra caro poter ricapitolare alcune
Per poter con diciamo
Accompagnare alcune considerazioni da alcune ricerche giurisprudenziale che nel frattempo
O eseguito
Patto Balla
Eccezione della difesa in merito alla
Tardività uno addirittura
La inesistenza di una depository toilette
Vi è una lista testi da parte della
Parte civile l'OPA considerazione di fondo è questa che la parte civile posso dedurre propri mezzi di prova
Credo sia fuori discussione
Così come fuori discussione il fatto che la parte civile ossa formalizzare la propria costituzione
La propria presenza nel giudizio
A dibattimento
Non c'è scritto che non risulta non si è mai detto che
Questi due aspetti che ho considerato diritto alla prova e
Tempi della Costituzione della parte civile
Debbano articolarsi in modo tale per cui
Il diritto prove esiste solo
Se la parte civile si costituisce prima del dibattimento così da poter solo in questo caso dedurre una propria lista testi
No le cose vanno diversamente la parte civile può costituirsi fuori udienza oppure può costituirsi al dibattimento per garantire questa seconda ipotesi il diritto alla prova
La giurisprudenza che pacifica
Nel riconoscere anche in questa ipotesi della Costituzione al dibattimento
L'esercizio è prevista la prova della parte civile per garantirlo dicevo la giurisprudenza otto per percorsi a seconda delle situazioni delle circostanze del caso
Se viene una lista testi
Depositata dalla costituenda parte civile perché in quel momento parte civile non è ancora ebbene si dice che questa lista testi provenendo dalla persona offesa in questo caso
Provenendo dal difensore della persona offesa nominato nell'atto di querela
Motivo in più quest'ultimo per acquisire se del caso l'atto di querela
E
In questo caso dicevo la lista testi tempestiva rispetto ai sette giorni
C'è ove si consideri
La il deposito proveniente dal difensore della persone cioè uno dei due percorsi individuati dalla giurisprudenza per ritenere garantito il diritto a prova la parte civile l'altro semplice ancora riferito al quattrocentonovantatré comma secondo norma che prevede che la parte che non abbia non abbia potuto dedurre mezzi di prova prima del dibattimento lo posso fare a dibattimento stesso
Questo caso la parte che si costituisce che compare nel processo e chi ha diritto di apparire Lombardia formalizzare la propria costituzione solo al processo
è evidentemente posta nelle condizioni di poter dedurre mentre istruttoria solo al quindi delle due due o la lista
Veramente del duro ma siamo a Bertinotti comunque per per ora consideriamo queste due poco la lista depositata nei cinque giorni nei sette giorni abbondantemente libri precedenti
Al dibattimento la si intende come proveniente dalla persona offesa dal suo difensore e quindi è ammissibile tempestiva per questo aspetto
Oppure la lista testi è ammissibile e tempestiva in quanto comunque
Formalizzata al dibattimento dalla parte civile che si è costituito in quel momento
Si diceva tertium non datur in realtà la costituzione di parte civile ancorché non notificata alle altre parti
è avvenuta
Nelle fasi precedenti alla
In fase di udienza preliminare diciamo
Allora è avvenuta in fase treni udienza preliminare dal prossimo anno successivo al osservazione posseggono sale questo vorrei però risalgono all'anno
Per tali nei verbali non ce li ha no invece il difensore varcato il deposito di un atto di costituzione di parte civile alternative dalla consigliera
E quindi poi la parte cinese costituita quando Quincy
Sì preliminare
Il giudice ha rilevato questa tardività sì però lo ha ammesso la parte civile per il dibattimento cioè per le udienze successive
Per il successivo corso del giudizio
No no no
La ammesso per il dibattimento cioè ha ritenuto di poter superare diciamo il profilo formale dicendo va bene i requisiti sostanziali della costituzione per il dibattimento li apprezzo io
Di il dipartimento quanto possa valere quand'era simile
La decisione e quando effettuabilità se cioè possono surrogare il meccanismo di modifica alle parti perché questo non sembrerebbe la ratio di questo orientamento del debutto e questa è una valutazione che deve rivolgere il giudice del dibattimento però sembrerebbe che nemmeno la parte civile fosse troppo convinta di questa circostanza tant'è che poi si è ricostituita nuovamente abbandona ottime posso continuare valgono le considerazioni fatte no sì però se vuole glielo produco anche nella terra però Carolina malevolo
Quello della parte civile cioè quello del del cubano intendo seguendo
A va bene ok
Allora va be'comunque ce l'ha prodotta c'era così sì qui riassumendo
La costituzione di parte civile può venire al dibattimento se la costituzione di parte civile Ina dipartimento e in questo procedimento circa la costituzione di parte civile a dibattimento nulla quaestio sollevata
E anche e
Implicito pacifico ampiamente ammesso diciamolo come vogliamo che la parte civile Possa con la Costituzione e a seguito della Costituzione vetture prove in questo caso la sua il rito dura prova ricondotto al Quattrocento novantatré secondo il Codice procedura penale
è anche vero però e secondo un altrettanto cospicuo e ha riferito a circostanza diverso orientamento giurisprudenziale il deposito della lista precedente alla costruzione
Della parte civile al dibattimento
Debba intendersi ammissibile in quanto espressione l'articolo novanta codice procedura penale del diritto della persona offesa sì
Sollecitare
Dedurre
Proporre mezzi di prova così come espressamente previsto dalla norma
Se poi vogliamo considerare quindi a conclusione perché la questione specifica presente procedimento possiamo aggiungere ma meramente ad abundantiam
Sì la costituzione di parte civile il giudice all'interminabile sveglia ritenuto valida per seguito è una costituzione di parte civile faceva sì che nella
Sette giorni precedenti al dibattimento la parte civile signor giudice fosse costituita certe mancava Lacoste l'hanno detto in altra parte ma la notificazione all'altra parte non è un requisito di validità c'è un termine
La
Sarà la effettuazione della notifica alle altre parti chiaro che gli effetti della Costituzione partiti decoroso internazionale al momento la notifica nati prima della notifica la parte civile
Sia in Italia sia vietato sia impedito di formulare istanze istruttorie come ad esempio dedurre
Depositare la propria lista testi voglio dire se al di là del caso specifico così particolare
Questa parte civile avesse depositato in cancelleria ICI giorni prima dell'udienza dibattimentale la propria costituzione di parte civile era assolutamente chiaro che avrei potuto depositare tre giorni dopo la propria lista testi nelle more
Avrebbe poi proceduto se riteneva effettuare la notifica le altre parti
Ipotesi questa superabile e nel caso spesso superata da una diversa scelta processuale è stata quella di costituirsi al dibattimento
Quale sia il ruolo delle tre ipotesi quella che si vuole valutare è pacifico comunque che la parte civile possano dedurre e abbia tempestivamente ritualmente diciamo dedotto le proprie prove avrei finito resta una considerazione Bladimir nel senso che sulla palese sovrabbondanza
Pletoricità mediante la lista testi della difesa in merito a questa sufficiente riportarci non solo alle con ampie considerazioni svolte dal Pubblico ministero ma ancora più sinteticamente
Se il richiamo Atlantico centonovanta Codice procedura penale e quindi al potere discrezionale e Mai come in questo caso si rimbocca venga
Venga esercitato dal giudice metti in merito alla eliminazione tutto ciò palesemente la richiesta di prove dei fatti e certe dieci le esigenze della
Dell'istruttoria dibattimentale ricostruzione dei fatti perché come voi anche qui ampiamente detto al Pubblico ministero veramente voglio lunga però e alla tedesco
Si sta parlando di un
Più uno tutta una serie di no
Bene
Individua ben qualificati ben circoscritti
Quanto alla loro fattualità cioè in questa vicenda non possiamo dire Pacifico ma certamente supportato già da una corposo materiale istruttorio cioè il fatto che sta alla base della ipotesi di illecito per cui si procede in questo processo questo dibattimento cioè il fatto che da parte di Parmalat siciliano
Ci tutti alle società fattori crediti inesistenti
è fatto ampiamente supportato già dal materiale istruttorio acquisito e dalla documentazione interiore ha prodotto oggi Pubblico ministero basterebbe Zastava riferimento alla lega però
Chiarirci intorno che
La cessione da parte Parmalat al rientro formale società logicamente smentita consumazione
Inesistenti
Che questa cessione e che al momento di questa cessione forse la consapevolezza cedere misteri quindi indurre cent'anni fa reclusa discutere al provveditore esperto cioè e su un conto è replicare in qualche modo però anche voi astici vogliamo ottenne
Addirittura facciamo la sentenza voglio farla sentenza n chiederle puntiglio con Sandra Verusio
Voglio dire costringa a quindici
Spesso dovevano essere dipendentemente globale sono io stesso sulle procedure rasserenato perché è una era una premessa logica delle mie considerazioni
Concludo dicendo che induzione alla stipulare questi contratti di di fatto sulla base
Induzione in errore da parte della parte circa l'esistenza di in realtà inesistente
Papà documentalmente quindi alla fine ciò in cui si fa la riconducibilità di tutto ciò alle da rispetto a questo circostanza
E non starò a argomentare in merito ai tanti elementi che già supportano però sembra che
Cioè non non ho sottomano non ho avuto la lista testi ma numerosissima la pletorica indicazioni di persone e circostanze sia su totalmente sproporzionata
La questione specifica che ancora deve costituire oggetto di di accertamento processuale
Riferito poi impone invece questo infine con riferimento infine alle modalità del deposito della lista testi
Penso di poter dire la questione sia
Facilmente riassumibile in questo
L'atto in questione è chiaro che si potrebbe dire in generale l'appoggio necessario specifichiamo anche in materia versioni appelli e quant'altro ma diciamo la quindi l'atto specifica richiesta di prove è un atto per la cui
Allora
Per la Curia ritualità nella procedura di e poi certo si richiede che provenga vi sia una attendibile certezza quanto la provenienza dalla parte o dal suo difensore e anche questo è fuori discussione
E che pervenga nel suo aspetto contenutistico alla spira riconoscenza del giudice Attraverso deposito in cancelleria e che qui la sia depositato in cancelleria fuori discussione
Chi poi e le modalità coi attraverso le quali l'atto perviene alla cancelleria sono del tutto e strani al meccanismo che attiene alla ritualità della procedura di deposito della lista testi
Faccio un esempio
Si discute sull'ammissibilità del deposta la lista testi via fax
Cioè questo è il caso proprio e evidenzia come le
Modalità del
Del deposto Intini riconsiderare la ritualità del posto stesso
Attengono solo so cioè alla riconducibilità dell'atto asse alle se ci sono elementi sufficienti per considerare complicità dell'atto al difensore
E si discute fax arriva una firma via fax non è in originale
E alla pervenimento in cancelleria nell'atto stesso e si discute perché il fax arriva un apparecchio elettronico arriva sul tavolo del cancelliere ma Porto il tolta questa specificità laddove invece sia chiaro come nel nostro caso l'atto appartiene alla schiera di di di manifestazione di di volontà del difensore e per gli enti interporto al cancelliere
Il dubbio sulla ritualità dovuto al fatto che provenga dalla finzione tostate bancario
è mi sembra del tutto fuori ruolo
Sulla acquisizione della querela mi rimetto alla valutazione del giudice cioè nel momento in cui si pone in dubbio e
La lista testi provenga dal difensore stesso caso sosta parte civile ma anche il difensore la persona offesa risultante dalla querela
E di si prospettano
Ipotesi di patteggiamento che che il buco dalla pena finale sono molto vicine molto vicine al considerare una
Configurabilità dell'aggravante se non dico discutibile però dico
Sicché è un ragionamento molto indiretto il mio però infatti ho detto che metà rotazione del giudice però certa nel momento in cui
Verbale di sette milioni di euro si parla di prevalenza di genere pena finale di quelle dettate fermo restando che non è invenzione della parte civile discutere ritardate
Tra un po'di timore che la sia considerata in qualche modo labile la configurabilità di quell'aggravante e che da questa labilità posso poi alla fine derivare un dubbio sulla l'esistenza della procedibilità estratta rate poiché si tratterebbe in materia di reati procedibili a querela mi viene ecco perché avevo chiesto ai figli
A garanzia
E se si può usare questa terminologia per non saper né leggere né scrivere in ordine alla sussistenza della condizione di procedibilità anche qualora voi saltasse fuori qualche dubbio sulla
Sulla configurare dall'aggravante ecco per questo solo motivo di chiedevo che la quella venisse acquisita ho concluso mi scuso per il se fosse giudicato troppo molto sulla
Però
Ma ancora
Sarei stata questionario non ha replicato anche ha replicato sulle questioni no se non è una lira replicato penzola su questi impulsiva non sulle questioni fatte sulle mie richieste di prove
Signor giudice cioè la replica replica no non la replica dell'area qualche problema no io ho fatto delle questioni sulle richieste delle altre parti sì quando è toccato a me ovviamente le altre parti hanno fatto delle questioni sulle mie richieste
E così nel senso che io non è che ritorni sul tema sui temi che ho sollevato della in poche località no no grazie cioè non sapevo dove forse non ho capito bene alle poltrone sarà fatto delle richieste lei hanno fallito dove le gestioni dopodiché il pubblico ministero ha eccepito sull'ammissibilità di alcune mie richieste di prova sulle quali ovviamente ho avuto tempo di replica sarò estremamente contenuto peraltro nel sì non sarebbero ammessi no non è probabile signor giudice non stop replicando no parla per la prima volta forse ha replicato a una questione cioè qui c'è una quest'anche lui fa il Pubblico ministero sulla quale io non ho mai parlato perché non ho mai parlato ora questa questione ecco il Pubblico ministero mi ha fatto tutta una be'chiesto di
La non ammissione di alcuni testi allora io sulla questione no però allora mi allora oggi il Pubblico ministero fattori ricapitolando pro che è successo oggi ha fatto delle istanze istruttorie fatto delle richieste di prova
Lei ha replicato pianissimo consumi sarò non ha ha replicato ulteriormente le sferette abbia chiesto di non mettermi testi di cui io avevo chiesto causerebbe vasto fare pence Sandro a quello che successe nei confronti delle richieste di prova il un po'ministero ed io non ricordo di aver dato la prossimità col ministero di replicare
Ulteriormente sulle sue sfide eccezioni da lei sollevate
Lui Moretti ma non riguarda le eccezioni sollevate riguarda semplicemente la possibilità di esercitare un contraddittorio sulle richieste di non ammissione dei miei tedeschi ma potevano fare mi pare che siano verista doveva se
Il giudizio non è una resa ancora non è è esercitato da nessuno questo dice e ho capito ma io allora sotto questo profilo dovrà essere preveggente e capire quali obiezioni fa il Pubblico ministero quando chiedo per la prima volta le richieste di prova non è una replica ma lei ha fatto tris danza non ereditato qua decide il giudice cioè una che mi deve replicare da quello che mi pare di trovarci allora sarebbe meglio replicare diciamo semplicemente prenda la parola per la prima volta su delle valutazioni che il Pubblico ministero Espresso può essere ritiene che io Togliatti e diritto ma voglio dire io farò quella mattina no solo atto a verbale che chiedo di poter stamattina comunque il Pubblico ministero non ha fatto quello che adesso lei mi chiede di fare nei confronti del pubblico ministero ha capito cosa dicendo no allora stamattina il ministero ha fatto delle richieste di prova lei ha fatto delle eccezioni perfetto e ho mosso delle mie richieste di prova poi italico Mannarino ammiccamento questi eccezioni sulle mie richieste derivava secondo i quali io non potevo replicare per il semplice motivo che non erano notte prima ma nemmeno poco vista hanno replicato che su queste cose l'azione dei dei novanta per cento dei miei testi dando delle giustificata Selettino maggiori ma ancora come ha fatto lei nei suoi confronti cioè cento mare Plicato ma ha detto che il consulente tecnico i price deve essere inteso non come consulente tecnico ma come teste ha replicato sulle cose ma però io la la verbalizzazione ritiene che non abbia diritto nulli
Non faccio questione appunto hanno cercato di cattiva qualità avrete Michelangiolo innaturale di oggi rischia anche di essere una sorta di teatro rito inutile alla luce di quelle scelte che sono state fatte però visto che si sta celebrando l'udienza
Va bene
Bene li faccia pure perché questa
Sopra il quindi questa ratifica guardano testi domani riguardano le sue richieste di prova sì allora molto per il Paese patto dal quale poi cominciarono mi chiederà le repliche delle rette che ovviamente
Prego allora io non non so su quest'ultima frase ma comunque non colgo nessun tipo di polemica vengo alla sostanza allora è ovvio il Pubblico ministero evidentemente ritiene di poter svolgere una sorta di procedimento già chiuso perché mi porta il dottor ladro
Che io ritengo impropriamente evocato ma non è questa la questione abbiamo due consulenti per valutare le operazioni allora io voglio poco entrare nel merito però il singolare che un rapporto di fattori si svolga senza cessione
Ad esempio senza notifica del credito al debitore ceduto questa un'anomalia
I nostri consulenti spiegheranno cercando di spiegare la prospettazione di parte per carità
è pacifico qual è la natura nostro giudizio di queste operazioni anche la singolarità delle stesse perché è un esperto di tesoreria d'aspetto di tesoreria studiato quella che è l'organizzazione di Parmalat
E ci potrà dire se quest'organizzazione è un'organizzazione che consente addirittura di affermare ad esempio con certezza determinate conoscenze o meno determinate situazioni
Poi c'è stato questo curioso tentativo di limitare paradossalmente il lo scopo l'oggetto del processo ai soli episodi a fronte di questa torrenziale produzione allora io dico semplicemente una cosa
Perché vogliamo che vengano sentiti gente poi lei può risolvere anche in un modo mi può dire per gruppi di testi lei che può indicare cinque
E questo potrebbe essere una scelta che va nell'economia seguiamo della celebrazione del dibattimento ma non ha buttarmi completamente come chiede il pubblico ministero a sua come dire discrezione
E i capitoli temi di prove temi di provare i lo ripeto per l'ultima volta a tal punto si ritiene che lo dico vero problema sia quello della conoscenza da parte destra Uzzi della visibilità da parte dei frutti di quanto stava accadendo in banca e il pubblico ero su questo Lion un data di carta non vedo perché non tutto un po'dobbiamo difenderci sul punto allora perché anche a teenager da ad esempio dal da tutta una serie di uffici contiguità sapere quello che la tesoreria faceva non faceva
Per sapere quello che poteva conoscere ragionevolmente non conoscere e ripeto la produzione di articoli di stampa non del due mila e trenta al due mila e due vorrebbe evidentemente dimostrare che era chiamata la conoscenza evidentemente da parte anche del trauma siccome viaggio quindi non riesco a capire il tipo di obiezione ripeto si può andare gruppi di testi fermo restando che per me è una tesoreria sarebbe importante sentirli tutti aggiungo perché esponenti del sistema bancario perché è una volta per tutte vorremmo capire se le banche
E questo vale anche per le società di fatto alla luce dell'anomalia dei rapporti arrivato interessa effettivamente ha dato luogo a delle cessioni di credito
Ho semplicemente sapevano benissimo non dico l'insolvenza di Parma che c'è un dei meccanismi particolari che al rapporto al di là della sua formalità nascondo ben altro tipo di rapporto
Allora sotto questo profilo sono rilevanti anche i rappresentanti del mondo bancario perché questa non è un'operazione come dire può esser colti isolatamente al punto che il Pubblico ministero nuovamente la in onda di ieri vada in onda di situazioni di questo tipo estenderli spesso l'orizzonte conoscitivo del processo
Mi rendo conto però sotto questo profilo che si può fare una selezione quindi io posso accettare l'invito del Pubblico ministero perché poi ancora una volta mi dice no agli imputati gratuito cui mi chiama combina richiama Fausto Tonna Fausto Tonna che alla testa di questo gruppo cioè ci sono delle anomalie cosa sa Fausto Tonna di questi rapporti Fausto Tonna non se ne è occupato ad esempio però di solito non si ritiene un teste rilevante
E anch'io ritengo rilevanti quindi sotto questo profilo io credo che se lei ritiene esercizio del suo potere di concentra di ridurre le liste però non lo faccia almeno questo è l'ufficio della difesa
Ed è indurci su alcuni temi di prova di avervi non aveva nessuno teste per i consulenti tecnici ho già detto inutile che niente
Posso solo dire indirizzi anzi abbiamo effettuato
Cinque città
Per l'implementazione
Allora Cassazione penale guerriero
Gli eroi
La stazione
No fra era
Dall'altra il giovane Antonio sempre cassa voglio dire
Tra i riscontri i giovani salvo
Allora
No
Tale
Ha fatto
Ma
Insomma
Poco allora fa
Ricorda
Lei diciamo largo anticipo ricorderò quindi lei ma
Io sì ma
No
Oppressione
Gioco
Ecco
Nonostante probabilmente
Verrà
Non affitti era unico
Pensare qualora
Nasce
Prima
Scusate quanti
Benissimo
Adesso
Lo dice agli atti
Figlia
Volevo in
In ordinari
Qual è
Grazie
Ma quanti figli
E trenta
Franco
Ma
Allora una una io
Zero
Non è nuovo
Ma va bene
Ma
Poco dovrebbe almeno
Sono
Allora è
Sì
Ricorda
Andrea
Letizia
Beh allora desiderino de così
Il primo
Il problema
Viene
Allora soprattutto Giuseppina
Io
Questo fatto assieme doti imposta negli anni che
La difesa facilmente irrigidimento
Sono
Il giusto il tempo di scendere
Beh è stato sì
Pasquale quindi osso in
Grazie
Rizzi
Vediamo diffidati stasera nel giardino al giornalista perché sospesi ma ma e quindi c'è già sta vocazione quindi pungono e quindi posso
Generalmente sono scesa avrà
Chiamano concluso riconosciuto
Ecco
Quando ti mando un messaggio
Diversa ma no io
D'udienza la
Ma già
Ma
Ma
Sta
Fa
Che emendare la Carta sì
Da essi
Insomma che aveva Cecilia
John
Sì va bene
Non trovano
E
Tutti
Va
Bisognerebbe
Salvare
Per
Non
Se
Se
Melomane comprendere
Replica ci sono nella riteniamo
A Madrid
Va bene
Già contumace assente
Pena presente già saudita
Le
Miss
Sì
Sorprese lo sto studiando sottili avrebbe
Quindi rinviamo dove non si riesce
Ma regista storiche
Zero
Insomma
No
Verrà
No
Tre
Grazie
è visti
Luca
Sì sono
Sì insopportabile
Di
Sorgere
Al quest'anno ci
Senza
Veste esiste a
Va bene
Insieme
Strutture o
Prego contrario
Amico ben
Delle
Palazzo
C'è
Una
Di insomma va bene sono qualcosa
Qua
Io
No numero
No
O
Va bene
Va be'
Perdono
Il secondo
No volevo solo chiarire
Silvano ma ma
Provvedimento lavora
I due due
Luogo
Senza indugio
E
Questo
O
Voto
Zero non non riuscivo a benzina
Delibere
Verrà
No cento
Devo assumermi
Verso destra
Quindi
Io i veri
Però sono
Visibile
Va
No
No questo no
Una lunga
Sto sei soprattutto
Estensibili virgola
No ma
Fornisce
Ci fa capire
Sì seppur qua
Era senza
Insomma al copre guardi
Prima non appena destro a
Tanto da essere verificare dottor De Nozza sarebbe e il visse c'è una popolo
Curdo non mobilio a
Fax ci si fa tramezzi Campana
La qualsiasi
Palpabili
Facciamo insomma su
Sarebbe gravissimo
Quindi
Venne
E io una
E Pagliara azione giocato del cinema
No il speranza di
Se ne discute
Meno
Prosciutti grazie fisico
Prego avvocato un
Sistema
Scorrono forse
Quali profondo curriculum uno due
Neutrale su
Volevo fare l'analisi parlamentari
Manco ministero
Dopo il pubblico perché
Lo
Io
Sono
Va bene
Dalla sembra
No poi poi no proprio a eccezione ramo oltre
Bisturi adesso decreto
Fatale veramente se lei
Di Jenin Jenin sei
E guardare Bertinotti Como
Decreto del ventitré
Credo
No
Praticamente
Esterne
Visibile genere venendo
Tale specifico formale
Prevalente ecco
Non ci sono alcuni cinque strettissima maresciallo dei parli
Esce continuo ci ritorna
Il suo figlio
Bisogna momenti costituzionale
Stranieri niente
Venti
Delle persone interessate
Dice
Cucina
Specifica
Antichi uno la scorsa
Inoltre
Una
Capita vedevano rientra praticamente è stato tutto posta
Il bando bensì
Sarà tracciare una risposta concentrato soprattutto su una domanda se
E dunque il mandato d'arresto queste nuove formanti
Resterà sulla stampa
No no
Ma Goren
Tra dodici questi stessi
Qualche diritti ecco
A a
Cioè tra
I testi minimamente
No
Il titolo
Giudice
E ma sono stato io
Se se non sapevano niente basta contento o comunque ridurre
Tutti con Thompson
Milioni inviargli
Responsabilità subito la sua deposizione possibili
Nascondere quante sorge né di
Sì dopo
No vale per ambulanti
Sì ora
Ma
Con
Senza
Ma no no sindaci
Va bene
E
Rituali ottime a questa dei ammissibilità ma il
Ministro ma allora
Sembra Armando pagamento e
Poi occorrenza
Dov'era l'arma vorremmo che ossia
No
E istruttoria logicamente indipendente va bene
Era zero virgola sei ormai responsabilità
Senza
Ecco oltre
Al
A lui
Uno
Edilizia
Sulle sulle
Sulle
Intanto
Utilizza
Però
Allora quando
Sì
Il
Quindi
A
Istituzioni
No
Niente
Cucina
Quindi
Forse
Inoltre sono
Certo c'è
Comunque del tutto
E ma è passano
Poi nell'aria non c'è no Pubblico ministero
No maiuscola
In
Sulle
Cioè se
A senza
Ho milioni sempre
Storie CPP
Jones dieci
Cicerone
Silvestro giudicano
Ho qua
Consultato il fascicolo
Sul civili
Va bene
Quindi
Dell'udienza dell'undici
Rinvia l'udienza del venticinque
Il deficit
Cristalli nella formazione del fascicolo del dibattimento al dovrebbe dovrebbe essere
Grosso diverse
Ordinanza giorni
Vi è stata restano grida sicurezze delle
Il
Canile
A chiedo scusa questa in provincia io
Giudice non penso che sia
Quattro ecco una sera
Otto sì carcere ancora
Grazie consensi no fase congrua Picasso
Pressoché quello compare meglio
Grazie
Debbo
Dove
E che nella rosa dei
E pubblica faccia
Fino a
Questo
Distribuito in un sistema
Di
Verso il traguardo oppure
Perché Serra
Io
Significa
Allora
Insomma rossa e
Senta certezza sì sempre
E quindi infatti
Non solo
No cinque
E ventisei anni fa
Prima
No
Però
Il problema
Comunque
Arrivando queste sono le ordina
Legate al gruppo ANPAS che non c'è
Già andava caccia
Ma insomma
A
All'inizio
Sette febbraio
Se
Io
Che disattesa
Sì
Murdoch farà eh sì però per Giuseppe
Compressione
No BBB insomma inclusi previste senso solo esclusivamente se ci sono tre comma uno denuncia querela
Quindi proprio sereno come sempre e ha fatto una vasta banca a risulta nel verbale loro
Consenso
Cercare
Bisogna seguace allora sostenuto
Carlo rustico figlia
Servono
No
Avellino denunciata sì
Andare
Anzi
Senza più no no umano
Però
Ma ventuno si
Accomodi sopra
Il film è questo
Ma
Di
Va be'personalmente non McGregor richiede un impegno
Va be'insomma qualunquista
Signora intendo
Ok
A casa
Ma oggi alcune Massimo
A zero otto sono
Sono
I
L'ex
Così veloce
Niente
Oggi
Infine fare
Se
E anche
Ciao
Non sarà
No grazie
Sul
No
Il
Infatti
Prevale
Particolarmente ma sarà che
No
Sì
Charles all'estero
Dovrebbe
Luca
Sì ai sensi
Sono sicuro
Sì presto
Fa si qua
Grazie che in quel punto
Siamo in impossibile raggiungere
Toccare
Veltroni
Sì
Per
E Vincenzo
Cioè
A ma
E
Diamo atto che produrre riprodurre basisti
Volevo far rilevare sembra che poi il difensore non abbia detto se si prestano il consenso all'esame dell'imputato
Dal nuovo assetto
Poi riservarsi
Allora stampa accusato di
Diciotto viste istruttorio gli articoli per la cedolare cinquecentonovantacinque io
Tutti i testimoni consulenti tecnici di quelle liste testi ieri questa
Il teste citato da pianificare tardiva
Risulta per puntando
Le ragioni per cui il pm non
Come richiesto dall'articolo quattrocentonovantatré comma due CP
Tutti i testimoni consente istituire sapesse la parte civile in parte civile costituirsi in giudizio fino a quando non siano compiuti gli accertamenti elaborati
E che la parte civile si dice l'ordinanza
è ritenuta unanimemente costituita per i cittadini rilevato il gruppo come un atto di questo
In ogni caso la parte civile come risulta dal verbale inquinanti
Non si costituiva ex novo ma non ama la propria costituzione depositati un attimo sì perché in quella frazione successivamente innanzitutto giudice specie se questi avessero
Articolo novecentosessantotto quale renale grazie
Da sette giorni individua Natale
E chiaramente merito
Questa
Il momento in cui la parte civile contro settanta la lista sicuramente quella su
Parte civile risulta depositata il cinque
E deve ritenersi depositata rispetta l'autonomia
Anche i
Poi esame imputato
Sì i testimoni Corriere sette
L'imputato tra utilità attualmente a vigna Sabrina di auto Francesco inferiori
Mangiagalli ma non ce l'ha e due testimoni accetta per difesa e devono riferire su ciascuna delle circostanze dica
L'indicazione quattro testi eccetera difesa perché il gruppo imputato in procedimento connesso indicate nell'
Allora vorrei oppure in Italia in quanto imputato in procedimento connesso
In appena quattro imputati oggi
Testimoniare
I consulenti tecnici di queste
Non ammette in quanto lo Stato ritenute non rilevanti ed ecco allora
I cavi nella lista c'è
Aperti virgolette contenuta nel rapporto tra ragione consigliere tesoreria Parmalat rischia trattenuto
Coperti
Sui derivati
Acquisisce ma
In relazione alla denuncia querela meccanica salvo ma in pratica formalmente
La penale riparte consentiva una posizione nelle
Rilevato che la Brera pertanto risulta faccia parte
L'articolo quattrocentonovantuno
Questo il giudice ritiene richieste IVA
Sarà
Si riserva sulla pronuncia di utilizzabilità infinite signore invita elenco che viene in cui appunto
Dispone procedersi
Bisogna rileggere l'ottimo
E
Si è giocato brama verranno
Però no ma
Sul verbale
Sulla eccetera eccetera
Ai fini della procedibilità
Verrà di nuovo non c'è proprio rivelato ai soli fini della di
Giudice
Perché
Ci siamo opposti
No
Però
Degli
No USA scritta ha
Spalletti
Interventi solo gli atti di cui certo
Però svolgere sull'altra partita
Ovvero
E
Prima di tutto come prima
Acquisisce mandarlo all'organigramma
Acquisisce la denuncia querela da parte civile
Scusi non ho compreso Rosa
Perché nella sua ordinanza decidono indicati nominativamente quattro testimoni
Ecco indicati attivamente perché se non c'è una norma
E tra ci sono tutta una serie
Il
La capogruppo
Ritirarsi
Ah ho capito ho capito
Ma l'indicazione di due a scelta della difesa
La difesa poi farà tempestivamente sapere al Pubblico ministero quali giudicherà per ciascun gruppo per ciascun gruppo
I volevo capire la riserva sulla provincia di utilizzabilità ai fini della decisione di una serie di documenti che ho prodotto
Significa sono al momento sono ammesse
Va benissimo paga all'esito dell'istruttoria valuteremo
L'utilizzabilità o meno
Avvocato sono acquisiti
Quindi possono essere utilizzate
Dopo la decisione farò una studi gli atti del fascicolo del dibattimento c'è una pronuncia di utilizzabilità mini riserva di di farla particolarmente da questi fa
A se vuole appartenenza parziali no non era era era solo che non non comprendevo sereno sereno estratti omonimo statistica non sembra una riserva
Ho capito e in altri documenti scusi
Tanto per
Limitare la danzatrice
Figuratevi esilaranti
Io Berlusconi dalla stanza sancito tenere
No no finale dieci sente stasera
Diciamo sono le quattro quaranta
Presenze
Dodici
Va bene
L'ordinanza direi ladro
Si accomodi
Franco l'agro
Attorno nato a Torino il ventotto gennaio mille novecentocinquantotto
Domiciliato presso la presso diverse
Diamo via Monte Rosa novantuno
Milano
Prego si può rispondere domande
Le posizione riveste all'interno di Price Waterhouse
Io sono un partner dell'ufficio di Milano quindi sono responsabile gruppo nella fattispecie si occupa chi assistenza alle all'Italia agli
E ha ricevuto l'incarico da Parmalat in amministrazione straordinaria
Sì leggi ordina questi accertamenti se
Senta
Punto accertamenti su interventi le cosiddette concessionarie di Parmalat sì
Può spiegare cosa successe società concessionarie
Allora Parma Spada distribuiva il proprio prodotto attraverso un centinaio di concessionarie di queste trentatré erano concessionarie così pesante correlate
C'erano concessionarie che avevano visto la caratteristica chiarire come dirigenti come amministratore anzi come amministratori dei dirigenti della Parma
S.p.A. e che erano sostanzialmente anche dal punto di vista finanziario sostenute dalla farmaco S.p.A. in quanto non erano in grado di essere autonomamente sufficienti sotto questo profilo
Dal punto di vista del rapporto di appartenenza suo ed il controllo in senso formale societario
Allora queste società erano società formalmente indipendenti tutte queste trentatré società erano possedute da due società agisse e la Nike nineteen che erano società delle Antille olandesi
Quindi formalmente non erano controllate dalla parla erano società però io riterrei correlate in quanto
Il di con il la direzione di questo signor giudice deciderai correlate qua stiamo stiamo esprimendo una valutazione io vorrei far presente che molte di questa molte parti di questa condizione si esprimeranno ovviamente delle valutazioni quindi se vogliamo distinguere anche il contenuto a chiara in relazione agli atti di Sandro Principe pongo le valutazioni di un teste se la mettiamo su questo punto io devo richiede oppone la valutazione di un teste perché il teste afferma fatti non fa valutazioni stato sentito come teste anima e ci sono testi questo processo dentro
Allora rimaniamo ai fatti specifici cerchiamo di evitare le valutazioni
Cioè faccia la domanda
In maniera ho chiesto a chi apparteneva il dottor magro se ho ben capito ha detto Amato dissennati cosa e chi erano gli azionisti di queste società è stato accertato allora per quanto riguarda queste due società erano membri della famiglia Tanzi erano appartenevano al limite alla Magliana siano amministrate da personale dello SPI Società si ricorda da chi erano amministrate
Allora e le due società Nagy Nike e Agis non mi ricordo esattamente tutti i nomi dei delle persone ma erano sicuramente il signor Calisto Tanzi
Signor Giovanni Tanzi
No scusi lei con le concessionarie scusi le concessionarie più oscuro capitolo domande le concessionarie erano amministrativa cinque dirigenti della Parmalat Petra Meskhi
Pessina del soldato Bianchi e sul sul gettito nomi era permessi Pessina bianche del soldato
Colpito non in questo momento comunque tutti e cinque dirigenti la la pancia
Chi erano quei preposti che erano dipendenti della Parmalat che operavano presso questo pensionare siccome ho detto in precedenza Lecceta non erano approvano insufficienti e quindi la Parmalat provvedeva anche dal punto di vista operativo a prestar del personale proprio che gestiva queste società
Senta lei gli atti della Parmalat davano atto dell'esistenza di questo rapporto di correlazione
No
In base alla normativa Consob avrebbe dovuto dare atto di questo ma poi la valutazione normativa io mi oppongo perché stiamo parlando teste se lo si fa entrare come consulente riferisce fatti sì e valutazioni c'è questa ambiguità di fondo io sono salta l'eccezione
Senta questa situazione per quanto avete potuto accertare da quanto tempo coerenti era un fatto recente o era un fatto risalente
No le concessionarie erano di essere almeno da una decina d'anni e si erano per quanto abbiamo potuto ricostruire si erano erano aumentate
Se trentatré congestionare la momentanei perché ma mano che una di queste concessionarie diventava sostanzialmente incapace di essere soggetto autonomo veniva in qualche modo visita dal da una di queste società night tipo
Ho Agis
Senta lo stilista ha detto che queste società nero finanziariamente autosufficienti
Bilancio di queste società rifiuti è inutile in perdita il pareggio sempre da un punto di vista generale non una allora da un punto di Senales sì questo cita chiudevano in uscita sostanziale pareggio abbiamo fa prego prego prego prosegua già abbiamo avuto ricostruì questo pareggio era era era che era provocato da contributi che vengono pagati dalla Parmalat S.p.A.
Che senso venivano contabilizzate dei contributi non vi era il trasferimento e ricchezze entrambi i casi la socio la il bilancio della società dell'Est della singola società concessionaria registrava una partita contabile che permetteva
Un risultato positivo e quindi un patrimonio netto positivo di tanto in tanto la Parmalat S.p.A. eroga
Scusa erogava un
Erogava un contributo che veniva utilizzato perfettamente la società concessionari non aveva cassa sufficiente per poter essere otto ma quindi oltre all'aspetto contabile c'era anche proprio l'aspetto finanziario però dal punto di vista economica erano in perdita o no
Da un punto di vista economico erano imperversa
Affinché mi possa seguire io faccio riferimento al rapporto sulla fase nuovo del nove febbraio due mila quattro dove c'è uno schema che volevo chiedere
Al dottor l'agro di illustrare
Pongo
Faccio riferimento al rapporto sulla base
Che il documento due punto uno
No io lo dicevo per il giudice per la verità allora no il
Tipografica pretesta
Martino presidente li faccio riferimento in particolare
Liste che si trovano a pagina cinquantacinque seguenti in cui viene illustrata la vendita ai concessionari
Può spiegare come acquisiva il professor identità il primo i fatturazione dei prodotti Parmalat attraverso concessionari sì allora questi concessionari erano principalmente
Preposti alla distribuzione del prodotto alla grande distribuzione
In sostanza il pronto fisicamente viaggiava dallo stabilimento Parmalat al concessionario
Il quale poi distribuiva lo consegnava al supermercato sostanzialmente quando questo lo richiedeva
Assieme al prodotto lastra parlate trasferiva una fattura per l'intero valore del prodotto poniamo cento quando il prodotto veniva trasferito dal concessionario alla al al supermercato la Parmalat
Scusi il concessionario consegnava alla Parmalat il documento che dimostrava l'avvenuta consegna supponiamo ottantacinque
E quindi la parlata a quel punto emetteva una nota credito al concessionario per ottantacinque in modo tale che concessionario tenesse quindici che era il prodotto del concessionario vendeva persona in via direttamente
E emetteva oltre la nota credito di ottantacinque una seconda fattura sempre per ottantacinque questa volta al supermercato in questo modo
Dal punto di vista contabile nella parlata a questo punto c'erano tre documenti c'era un primo documento della fattura cento al concessionario
Un secondo documento una nota credito di ottantacinque che un terzo documento la fattura al supermercato tipo ottantacinque
Come avete
Russo finanziario destinato ovvero se o spiegare che cosa si tratta
Allora vi porterò è il documento che rappresenta l'avvenuta consegna al concessionario dal concessionario al supermercato del del
Nel e la merce ed è quella del documento che tecnicamente faceva scattare questo meccanismo di emissioni nota al credito e di fatturazione al al supermercato
Ottenute sulla base di queste fatture delle anticipazioni sì tappa anche sospettare il tetto da quanto voi avete riscontrato
Quindi utilizzate sulle fatture nei confronti dei supermercati quelle per quindici nel suo esempio nei confronti del cessionario venivano utilizzate tutte le fa
Allora venivano utilizzate non solo le fatture del del concessionario per quindici non sono affatto del supermercato ma vengono anche utilizzate
Altre documentato il documento chiamiamoli così che non erano rappresentativi effettivamente di una transazione commerciale quindi fatture e documenti di pagamenti ordini di pagamento che non erano rappresentative della transazione commerciale come lo che erano invece i due documenti questi presso chiodi frustrato precedentemente
Ride poi ricostruito
Finanziaria
Il punto sessanta
Può dirci in che cosa consisteva
Sì
Sostanzialmente coppe succedeva veniva a questo la Parmalat
Stampava
Un certo ammontare di Dalla Riva sono cronico per ricevuta bancaria e quindi sono sostanzialmente un mandato all'incasso non un titolo di credito
Questi queste Riva venivano consegnate venivano presentate come alle banche e i cambi di queste Riva veniva la banca anticipava l'appalto un certo ammontare
Queste Riva erano mandati all'incasso nei confronti delle concessionarie quindi la banca a una accertata di scadenza andava dalle concessionarie e chiedeva l'incasso di questi di questi documenti
Il problema è che questi documenti erano in gran parte come abbiamo dimostrato in ad Amburgo del questa perlustra avuto picciotti
Erano in gran parte documenti che non erano rappresentativi una merce effettivamente consegnati quindi la società concessionarie non aveva i fondi ricavati per dalla Pro dalla dei questi prodotti per rimborsare queste ribatte
Quindi quando questi aveva si avvicinavano la scadenza la Parma forniva alle concessionarie gli la finanza per poter tecnicamente si dice a ritirare queste Riva quindi per poter pagare la panca che gli consegnava queste ribatte
Oltre a mente questa finanza era ottenuta in gran parte attraverso la presentazione di muovere IVA e quindi c'era questo circolo di di di di finanza alimentato da questi documenti che non erano rappresentativi di alcuna transazione commerciale in gran parte
Cioè gran parte che cosa significa significa che quando la Parmalat ed è stata dichiarata insolvente c'era circa un miliardo e cinquanta milioni di documenti di questo genere presentati alle banche a fronte
It transazioni che non erano mai avvenute
In quanto fatturavano a farlo
La Parmalat S.p.A. fatturava poco meno di un miliardo intorno ai novecento milioni
Quindi c'erano teoricamente fatture scontate per un miliardo e rotti un miliardo cinquanta milioni a fronte di un fatturato di novecento
In realtà erano ancora di più perché se ne teniamo conto che il lacuna l'incasso medio arriverà intorno ai cento cento centodieci giorni
In realtà infatti il finanziamento procurato attraverso deriva era circa ridono stimato intorno ai trenta all'ultimo anno intorno ai tre miliardi di euro
Di questi tre miliardi ho in mente quando lo stop finale era un miliardo e cinquanta
Sì senta io proprio questo volevo chiederle voi avete accertato qual era la scadenza media delle ribalte ha detto poco più di cento sì ma in questo report elementi sull'indebitamento sarebbe il documento di cui al punto due punto tre a foglio quattro purificate inox otto giorni la scadenza media delle risse sono circa novanta vantaggiose scusi non ricordavo il numero con precisione
Quindi per fare sì debito mi scusi
Un miliardo per fare un debito così con Riba novanta giorni quanti Riba abbisogna fare in un anno
Sono circa circa teoricamente quattro miliardi e poi in realtà il limite questo dal muro Björk realtà si scende a tre perché garibaldino presentate dall'appannata sempre fino al massimo dello scoperto disponibile da Parma caratteri di Unicredito
Presso varie banche o factoring
E questioni di credito arrivavano fino a circa tre miliardi quindi il numero teorico realmente se molto superiore quello che non abbiamo accertato attraverso anche la comparazione con le linee tre disponibili erano circa tre miliardi perché oltre quello le banche nel nel del due mila tre per lo meno non concedevano terrà il finanziamento quindi in un anno fa i tre miliardi diritta con un fatturato di novecento visione così
Questa
Senta e le ricevute bancarie materialmente
Come venivano presentate alla banca
Va chiaramente veniva fatto un
Quello
Porterò stiamo tecnicamente un bordello dove c'è questo c'era era straniera c'è un elenco di queste ricevute che veniva presentato in banca
Presso i vari Istituti stretto da appunto come dicevo prima in base a quelle che erano le capacità di ciascun istituto di credito di
Finanziare la alla banca
Sì veniva mandato fisicamente per posta elettronica al che io sappia no veniva mandato fisicamente con fisicamente fattorino che io sappia prima
Finisco di qua signora questi elenchi sa degli elenchi deriva prego scusi nel mare consegnava materialmente venivano consegnati materialmente
Veniva così a questi elementi l'elenco non è ecco collego del delle delle ricevute alle banche aveva
E questo eletto delle ricevute bancarie
Recava con l'indicazione della fattura una descrizione per rapporto come la fattura si riferiva
Allora in alcuni casi limitati c'era un'indicazione di una fattura generica in altri casi no nel diciamo che X per quanto posso ricordare per quanto Caputo verificare nel cast delle banche generalmente non veniva associato una fattura il caso Grecia difetto se ricordo bene c'era un'indicazione di una fattura
I
Scusi lei da quanti anni si occupa di revisione
Dal
Mille novecentottantatré
Dall'ottantatré lei ha accertato contro della sua carriera professionale altri casi in cui la ricevuta bancaria non reca riferimento alla fattura
No fu una cosa che mi stupì parecchio quando i primi giorni appunto fui messo al corrente di di questo questa procedura perché gira essendo la la rifiuta mancare un mandato all'incasso ovviamente io
Vado a incassare qualche cosa che a cui devo devo fare un riferimento per il ferimento approdò fattura quindi molto stupito che queste vicende bancarie presenta le banche non aveva nessun riferimento alla alcuna fattura
Ad una fattura emessa o no
Aveva
No io dovrei iniziare anche per esempio però per carità dice mi ha consegnato l'elenco allora chi è che gliel'ha detto per cui non mi immagino fosse presente quando veniva consegnati però
Insomma controesame
Senta dottor Guaccero
Lei sa che in Parmalat c'era il sistema salta il sistema contabile sa
Sì
E questo sistema contabile
Consente
E mettere la fattura contiene dati per l'emissione della fattura e per l'emissione dell'eventuale ricevuta bancaria lassù a fare una frattura
Sì a mia conoscenza il Sistri passata in Parmalat acconsentito a questo di perché perché per come mi è stato rappresentato col per cui abbiamo potuto verificarlo questo avveniva appunto adatte regolari nel corso del mese
I
Questi sono guerra anche gli altri software di contabilità
In questo meccanismo di associazione tra fattura e ribaltando sia previsto il pagamento a mezzo Ripa consentono di utilizzare più volte la stessa fattura se l'avete accertato
Nel mondo Dakar non abbiamo fatto dei test specifici su questo però abbiamo riscontrato che in alcuni casi a fronte di una stessa fattura erano state messe più Riva e questo avveniva attraverso un sistema che si chiamava un soffio di tesoreria RTI mi pare
Che era presso l'OSCE la la tesoreria
Senta lei ha detto che
Parmalat nell'ultimo anno faceva all'incirca tre miliardi di euro di ribasso conto di un fatturato di novecento milioni se
Ma dal punto di vista del fatturato delle concessionarie
Era possibile in qualche modo quadrare questi dati
Era compatibile numericamente
Allora il sempre nei bilanci delle concessionarie vende i bilanci qui i ricavi erano nell'ordine tra i due tre milioni di euro ciascuna
Perché appunto alle concessionarie i ricavi che rimanevano e non soltanto quelli di
Vendite di prodotto ai fini corse al dettaglio quindi erano valori molto bassi del Trentino
Trentatré concessionarie tutti assieme se ricordo bene nonché non ricordo ciascuna una concessione di queste che avesse fatturato superiore ai tre milioni di euro intorno era un mito una cifra anche anche interiore da questo punto di vista proprio perché la loro funzione all'interno della vecchia della Parmalat allora era quello di distribuire principalmente il prodotto e supermercati
Senta lei ricorda nell'ultimo anno all'incirca quanti debiti dichiarava Parmalat in bilancio
Parma che si stia sì
Mi ricordo consolidato a livello consolidato legato faccio erano sei miliardi debiti a fronte di quattro miliardi circa di liquidità quindi la posizione finanziaria intorno ai due miliardi mezzo
Da Parma sta in questo seguiamo dei debiti finanziari di finanziare parliamoci
Ho capito invece poi Martinelli quanto è stato accertato che era debito complessivo era poco meno di quattordici miliardi
Bene non ho altre domande grazie
Parte civile
Al microfono
Con la precisazione sul meccanismo
I
Vendita alla sul meccanismo di fatturazione dalla S.p.A. alle concessionarie
Cioè il meccanismo era quello per cui si aveva una emissione di fattura
E poi si aveva una immissione di una ulteriore fattura
Per
Viene dalla supermercato così cioè la stessa la stessa fornitura veniva fatturata due volte
E da parte di Parma così facevo un accredito voi alla società concessionaria per un po'per un piccolo importo così vuole ripetere questa o non mi è chiaro allora la veniva fatta una fattura iniziale per l'intera consegno
A questa fa con la consegna veniva parte di una parte trattenuta presso la concessionaria e che la vendeva al dettaglio e la parte Ciccio prima l'esempio ottantacinque
Su cento per esempio veniva consegnata al supermercato questo ottantacinque quando farmacie succedeva porterò di consegna
Emetteva una nota credito alla concessionaria in modo tale che i ricavi della concessionaria potenza operazione fossero quindici chi erano quelli che lei aveva ricevuto dalla dalla
Scusi costeggia
Mentre invece all'altro se non ho capito questo però capita l'ultima parte dalla dalla concessionaria deriva Nord appariva fatturato cento sì poi quanto la concessione consegnava ottantacinque supermercato alla Parmalat
Emettevano nota credito alla concessionaria per ottantacinque e contemporaneità emetteva una fattura al supermercato per ottantacinque
Questa era la premessa un po'riepilogativo perché la mia domanda poi in realtà è una sola
Cioè questo meccanismo questo rapporto
Che era in qualche modo disciplinato si fondava sui rapporti personali sulla fiducia o c'era una codificazione di questo meccanismo che comportava l'emissione
Di questa sostanziale doppia fatturazione
Sostituto del capitano se c'era un contratto che lo prevede per esempio un contratto un accordo vuole che le risulta che il tutto come si fa l'altra detto in soldoni come faceva la società concessionaria a sapere che poiché sarebbe arrivato alla nota di accredito da parte per un una prassi consolidata allora una Pasqua sull'auto contratto qualcosa
A mia tenuto conto che i diritti i dirigenti della concessionaria erano gli stessi dirigenti che gestivano anche la la parte commerciale perché peperoni signor Petrali schiera della parte commerciale Pessina si occupava dei clienti
Il signor Cerbone importa sono ricordate non ricordo in precedenza
Anche lui si occupava della parte commerciale quindi erano tutto sommato le stesse persone che agivano per Parmalat io ed erano se stesso amministratore della concessionaria
Non ho altre domande la difesa
Io vorrei capire un attimo il meccanismo delle arriva mi pare invece abbia detto precedentemente che nell'asta
Vorrei avere interpretato male nella normalità dei casi cioè la stragrande maggioranza dei casi le riforme non facevano riferimento ad alcuni rapporto sottostante così corretto
Quindi non c'era nessun'indicazione di fatturati prestazione era semplicemente mi permetto di dire piuttosto che una sorta di finanziamento che in questo modo veniva ad essere erogato perché sì gran paia al carcere ecco lei ha fatto il conto di tutto quanto le banche hanno guadagnato dal punto di vista di commissioni Paolo nel sistema complessivo rispetto questo tipologia di operazione
C'è perché immagino che ci fosse un uno sconto un interesse svolta talvolta con l'operazione certamente diciamo ovviamente ogni volta che ha fatto il piazzamento le panche
Ovviamente ottenevano Burning mi interessa questo è ovvio non
No non abbia mai fatto un conteggio di quanto sia stato l'ammontare complessivo
Il caminetti derivanti dai finanziamenti alla parte ecco corrisponde al vero che questo meccanismo dove era da tempo che durava sì c'è stato detto noi abbiamo verificato per il gli ultimi dieci anni ma ci è stato detto che arrivano meccanismo capi funzione che in precedenza e quindi venivano regolarmente onorati deriva fino a quello che è stato il momento del default
Sì non abbiamo o evidenza che ci sia stato deriva di questo tipo che
Che ci sia stato il ritirate dei concessionari allora io a questo punto però le chiedo necessariamente di essere più preciso cioè quali sono i rapporti se lei lo sa in relazione ai quali invece gli è stato una specifica indicazione di rapporti sottostanti uso questo termine
Inerenti la Urso sottostanti al rapporto di cessione del credito ieri Baudo meccanismi simili cioè lei ci ha detto la regolare dagli pare un fa riferimento a nessuno titolo causale sottostante poi lei ci ha detto parole certi casi questo avveniva lei ha in grado di individuare di di scrivere quali sono i casi in cui questo è avvenuto
Ha già risposto no specificamente cioè al divario società spaccato
Tutte le società di fatto ad esempio allora preside fattori abbiamo visto che se non so se la totalità dei casi però in questi binari dove abbiamo fatto le verifiche c'era tabulato che indicava
Dei numeri di numeri di fattura alcuni casi abbiamo poi visto che è questione di fattura non erano visti nel senso che per esempio alcuni case che ha visto che di fatto rimane gli stessi e veniva cambiato soltanto la data per esempio
Il tabulato mi ha rimandato periodicamente era sempre lo stesso tabulato con semplicemente cambiata la data capolista in sede civile corse se cifre con le stesse se
Ecco
Con riferimento alla al rapporto di fatto voi avete constatato che nel corso del rapporto siano mai intervenute delle notifiche
Della cessione del credito al dentista preceduto
Non abbiamo mai fatto queste verifiche elettorale edificato visto che si parla di rapporto di fattori la normalità la al Pianella
Dovrebbe essere quella io sostanzialmente miceti un credito notifico al debitore che è stato ceduto lei ha verificato in quanti casi si è avuto effettivamente una notifica noteremo verificato
Mai in via assoluta non avete fatto questa verifica nel senso che non non l'avete fatta voi l'avete fatta campione l'avete fatta limitatamente a pochi canottiera non l'abbiamo fatta non abbia fatto sul caso non è stato mai fare
E il meccanismo voi come dire di pagamento era sempre il medesimo che lei ha descritto cioè venivano pagate
Al momento della scadenza che rapporto c'era ad esempio del pagamento di questi crediti e rispetto alla data di scadenza delle fatture
C'avete verificato perché sarebbero io mi nascondo dietro un dito che al di là di questa forma il rapporto fosse sostanzialmente un rapporto di finanziamenti cioè venivano rispettati i termini di pagamento indicati nelle fatture o erano del tutto alla fine sgancia
Allora nonno evidenza chiuse signor giudice
Nessuno Rizzo sostanza però Touring prendi un rapporto di finanziamento pare abbastanza sì ma io voglio capire le modalità di questo finanziamento all'Ars come si dice tepori se vuole dire che l'ordinanza impianti sostanzialmente no perché pensiamo finanziamento poi dopo quello sarà sarà come dire la parte qualitativa sarai no no no sarà la fine teste il teste è persona qualificate ha capito cioè allora siccome si parla di una cessione di credito io voglio capire primo
C'è stato detto io non ho verificato se venivano notificati chiarimento sì però si notificano
Nella stragrande maggioranza dei casi ecco io sempre visto notificare Società di fare seconda domanda visto che veniva ceduta immediatamente al factoring anche se è stata fatto come dire una macro distinzione
Anche in questo caso un credito sottostante questo credito veniva incassato o veniva pagato da Parma sta rispettando
Quelle che erano le cadenze del rapporto sottostante euro erano completamente sganciate queste cadenze fisse e ovviamente
Segnale risicato questo aspetto quanto può esserlo verificato se non so se fu giusto le rispondono subito perché gravame ma se la domanda allora
Non ho evidenza non abbia evidenza che nel rapporto conosce difetto così come il rapporto con le banche ci siano stati dei ritardi nel pagamento di queste Riva vere o false che fosse
Dopo non ci sente più io una fattura le fatture di solito indicano una data di pagamento cioè il
Paga il merito di Parmalat nei confronti della Società di fatto non rispettava le date di pagamento relativa al credito
Ceduto sottostante non abbiamo evidenze che ci sia stato delle differenze in questo ma l'avete verificato a campione inciso alcune allora questo trattamento ecco allora però vedere cioè a questo punto fare riferimento specifico ai campioni che ha verificato
Ma
Questo perché non saprei faccia di tutta la vicenda che si sta chiedendo di tutta una vicenda no separando i fattori di queste due lui vuole ipotesi Park Pubblico ministero volevo arrivava ancora come il collega allora il pubblico è ancora dimorare amareggiato ora Solaro a fare un affresco generale sì e no appunto voglio conoscere pasto partendo dall'affresco generale poi eventualmente richiedano se c'è interessato di questo rapporto però a me interessa capire in linea di massima scolaretto fatto una verifica a campione sì
Voglio capire quali sono stati i crediti ceduti ai fattori a quali società eventualmente anche a questo ad altre che sono stati oggetto di verifiche a campione per verificare
Qual è il rapporto
Tra il credito
Ceduto e
Come dire l'andamento del rapporto di credito in un ventenne diciamo dall'arco temporale come mi ha detto che ha fatto una ricerca io faccio una domanda generale aneto che ha fatto una ricerca campioni immagino soprattutto negli ultimi periodi
Volevo capire quali sono di casi che sono stati per così dire campionati in modo da verificare anche quello che è stato beneficato tale PricewaterhouseCoopers non vedono la non so dare una risposta a questa domanda perché l'abbiamo verificato nel corso del lavoro poi
Non non era un elemento per noi in quel momento significativo perché l'importante però era capire quant'era effettivamente l'indebitamento eccome rafforzato il rapporto quindi non nota non saprei darle
Ma forse lei era di poche unità comunque straniera sicuramente un campione se se c'è posto per però là dove la risposta non era un campione statisticamente rappresentativo ipocrita lei dovrebbe essere quel dovuto tempo anche in condizione di verificare questo dita
Non mi ricordo se l'abbiamo riportato sulla stessa importo del
Depressa ravvedere cosa che ha favorito perché per carità questo una vicenda dove io non è a conoscenza che il pubblico ministero ha però
Molti aspetti io non li ho visti ma perché mette nell'ottica vostra erano aspetti ritenuti marginali in questa vicenda io ritengo non lo siano
La domanda nasce
Fondamentalmente questo aspetto non ripeto non non non saprei come non saprei dimostra la documentazione di questo perché non l'abbiamo considerato in quel momento lui non un aspetto rilevante circa è bastato vedere come funziona il meccanismo spiegare il meccanismo
Sia nel rapporto che ha citato il Pubblico ministero sia in altri rapporti abbiamo fatto sulle singole banche
Non mi ricordo che abbiamo riportato questi questi ecco dal punto di vista del sistema sa se non sbaglio lei ha verificato chi erano le persone fisiche
E gli uffici che avevano accesso al sistema saprà se c'erano ad esempio
Uffici cadevo accesso limitato e quindi per uffici poi intendo persone fisiche o era un accesso scienziato al sistema SAP da parte dell'intera totalitaria
Dei presidenti dirigenti allora inviato che informato il flusso di informazioni tra sistema Satta e la tesoreria tra sistema Satta e l'ufficio
Compete al Pincio crediti che si occupava dei delle dei crediti al signor del signor pessime non abbiamo fatto verifiche specifiche sugli accessi sulle chiavi di accesso chi aveva accesso alle modifiche quello non abbiamo fatto
Ecco lei è in grado di riferire
Per quanto concerne quei rapporti che sono sottotitolati o su questo tema nel senso in cui i rapporti che hanno
Un a loro volta un rapporto sottostante quindi anni arriva in cui arare i campi in cui l'hanno han fatto il sembrerebbe vi sia di più riferimento al credito come avveniva la selezione la scelta del credito oggetto almeno all'apparenza di cessione
Poi all'accoppiata per quello che eravamo per quello che abbiam futuri costruire la Parmalat aveva una necessità continua di Finardi
Diritti risorse finanziarie e quindi Mammano che queste risorse venivano per esser fatto vagamente stipendi
Formenti fornitori altre cose
Per quanto succedeva era veniva preso Perino prese le fatture che in quel momento lì
Sul Tavano disponibili per per scadenze quindi succede succede sufficientemente lunghe
Veniva preparato il porterò e le fatture venivano mandate o al fatto ovina stampato una lista e la ribatte mia presenti banche quindi intra ed Verratti quest'operazione era sempre massimizzare l'utilizzo delle linee di credito
Quel che c'era disponibile si utilizzava per massimizzando lo si stampava quello che c'era ma
Questo ho capito però non è
Come dire nell'oggetto della mia domanda gli ho chiesto
Se lei è a conoscenza di come avveniva in concreto al l'accoppiamento emissione Kacupi amento cessione di credito al fatto indicazione di determinate fatture piuttosto che a un'altra
C'è chi chi come avveniva chi diciamo il perché veniva cinquantotto piuttosto che un'altra o come avveniva chi è che li sceglieva come veniva coniugato due rapporto con la scena
Diceva il furto che fosse in ordine alle mi risulta allora poi dopo mi dirà eventualmente da chi l'ha preso ma innanzitutto per scienza diretta poi vediamo se c'è una scienza indiretta lei ha verificato ripete voi avete fatto un lavoro su Max meriti ma consisteva può essere di queste situazioni
Abbiate verificato se non l'avete verificato e basta una risposta negativa ma la mia domanda era questo con quale criterio quali ufficio chi eventualmente anche persona fisica determinava l'accoppiamento lei ci ha detto che fattura che erano disponibili
Il rapporto di cessione
Visto che la Ribas andare penale a nessuna relazione che di volta in volta veniva
Come dire poste in essere dalla Società ovviamente questo lo ha preso veri successivamente acqua ai fatti perché io non ero presente infatti revocare subito lei abbia preso scusi e successivamente la farà poi però
Ovviamente
Da questo punto di vista per quanto a mia conoscenza ignora l'ufficio del signor Pessina che si occupava di predisporre questo documento che ufficio del signor Pessina predisponeva questa documentazione con amica mia con riconoscenza sì
Che ufficio era quello del dottor tessile progetto Pessina l'ufficio contabilità clienti
Io non ho altre domande
Altre domande proposte
Sì volevo solo capire
Interruzione di comune esperienza
Allora normalmente si vende la la merce a un cliente va bene si fa un contratto il contratto prevede con quale quale sia il mezzo di pagamento
Sicuramente sì ecco questo contratto viene poi registrato nella contabilità così giusto
Il contratto energia dalla fattura su cui sulla fattura vengono riportati i termini vagamente generalmente contratto
Il genere ecco non so se ho risposto al comando
E però capito che ammira può ripetere scusi
Nel contratto certamente vengono inseriti i termini paga mense questi pagamenti agli pavimento coi nella generalità dei casi vengono ripetuti sulla fattura
Quindi c'è scritto pagamento mezzo assegni pagamento mezzo Ripa pagamento in contanti e così corre nel contratto poi nella fattura
Si riporta le modalità di pagamento giusto se
Poi quando è previsto il pagamento a mezzo Ripa si stampa giusto se
Quindi può nascere una ribatto prima della fattura
Se se diciamo in un in un
In no perché se la ride un mandato all'incasso io non posso strappare un arriva si era messo parliamo sempre di un di una vendita vera io non posso stampare non avrebbe senso stampa non arriva prima della fattura sembrato controsenso perché la ripiomba dato all'incasso quindi ho preferito farla venire per
Tema su attività di revisione azienda
Ha mai visto aziende che facevano ricevute bancarie prima delle fatture
Prima della parola senta lei a domanda del difensore ha risposto che questa documentazione la predisponeva pessima Manenti quale documentazione parlava perché chi non lo capisce
Penso si riferisse al all'elenco delle che deriva l'accoppiamento tardi per le fatture
Sì lei questo come lo so
L'ho saputo traversoni parlando col sapessi col dottor Pessina Pessina ha detto che era lui che accoppiava arriva io se ricordo bene quando mi spiegò il meccanismo delle ricostruite le spiego quando vanno così tirammo fuori questo problema qui pubbliche mi spiegò come funzionava tutto il sistema e quindi una serie di incontri di racconto appunto e poi verificato poi tutta la l'aspetto poi quantitativo
Deriva che erano che sarebbero qualità fin pagate che erano state consegnate le banche senza sottostante
Ho capito va bene nessun'altra domanda
Il fatturato
Grazie ad appannare grazie
Il teste chi lo screening
Perché le faccio presente preliminarmente che il signor chiostrina ma è stato senz'
Viene citato perché è stato indicato dal querelante come personale può riferire contenuti laddove
Quindi la testimonianza sorpresa
Come fra testimonianza sorpresa ma insomma socialista o no è stato citato ma io ci sono stati vari decreti di citazione se inseriamo ricevuto il primo ha fatto presente
Signor Marini fatto presente che lui ha firmato in quanto legale rappresentante munito dei necessari poteri ma che in realtà il testimone era un'altra epoca querela si indica l'altra persona peraltro per bagno dal
Gli atti Marcel quali rapporti con la persona
Identità
Reale qui citato come teste l'obbligo di dire la verità legata faccio con la formula presente giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
Nascondere nulla di quanto presso
Asimo
Un'altra commenta
Diciassette
Mille novecentosessantaquattro
A Tavarnelle Val di Pesa
Via in via maestra la marcia alla numero uno
Senta lei dipendente della Centro fetore sì
Ed è a conoscenza di rapporti difetto Ring fra centro setto Ring Parma sì abbiamo lavorato per vari anni compare e quando sono iniziati questi rapporti
Se non erro insieme al suo verso l'ottanta del mille novecentottantadue
Sì
Che tipo di crediti di venivano ceduti farlo Spirano ceduti crediti nei confronti delle concessionarie quindi le fatture oggetto di di fornitura e noi emettevamo Percoto diciamo vedere in relazione a cessionari bene mettiamo le ricevute bancarie nei confronti dei clienti e incassavamo tramite ritiro di ricevute bancarie
Sì nei confronti delle concessionarie sì
Quella parte a conoscenza del fatto che le concessionarie facevano sostanzialmente parte del gruppo Parmalat
Ora io sinceramente non no non sono occupato della si potesse precisare che tipo di Matheson insediativa esatto allora io per un buon periodo di tempo sia stato responsabile del servizio gestione clienti
Della Centro fatte le quindi diciamo mi occupavo della parte più operativa dal momento in cui perveniva la cessione del credito all'anticipazione e alla gestione a quel punto decreto che ci veniva ceduto ecco la parte preliminare rivalutazione non era un mio compito
Sì
Quindi la risposta alla mia domanda originaria se eravate
Conoscenza o meno dell'esistenza di mio personalmente no lei non era no
Ma in particolare qui ci occupiamo
Nell'ultima cessione di crediti suppongo e gli ultimi due delle delle ultime
Ecco cuoco dirci innanzitutto
Se lei dei contatti con qualcuno in Parmalat relativamente a questa cessione
Allora io personalmente contatti in Parmalat diretti norme o non ne ho mai avuti seguivano i rapporti altre persone che questo momento non sono tra l'altro neanche neanche azienda direttamente io non ne ho avuti
Però mi occupavo e seguivo diciamo la la gestione del credito che ci veniva ceduto parte di Parma
Ho capito
E il credito che Parmalat di cedeva come era documentato
Allora ci perveniva una lettera di cessione con un importo complessivo dei crediti ceduti
Veniva negato tabulato con l'elenco dei clienti e l'importo decreto per ogni singolo cliente più un altro tabulato dirlo capivo di tutte le fatture
Io ogni singolo cliente con relative date e scadenze importo cliente sarebbe la società concessionaria recita concessionaria esatto
In più ci veniva fornito un elenco di ricevute bancarie emesse da Parmalat diciamo che raggruppavano per importo di far l'importo delle fatture suddiviso per il singola scadenza e non in realtà rimettevamo una ricevuta bancaria con un numero di identificativo il e le ricevute bancarie ripeto emesse danno voi per l'importo di ogni singola scadenza delle fatture qui prerogative delle fatture
So se sono stato chiaro sì è stato molto chiaro adesso cerchiamo collega dichiarazione documenti così
Toccare con mano la descrizione molto precisa che il teste me ma lei ha detto vi sono delle missive successione di e una sostanzialmente il contratto di fattori
Obbligava a Parma c'è diventi greche per un certo periodo fronte sorgenti
Ci sono degli atti che individuano quali sono
I crediti da soli oggetto di cessione quindi lei ha fatto riferimento al delle missive di trasmissione che ci facevano riferimento anche importi complessivi e ora le mostro
Facendo riferimento alla nota di produzione per esempio di documento disinvestendo sette due e sarebbe la trasmissione resti a
Oggetto della ottobre sempre a firma tra Uzzi Renato
Il mostro al teste questi documenti sono queste le trasmissioni delle cessioni
Si sono queste si
Questa la lettera di cessione e insieme a queste esatto la culla del modello di cessione venivano allegati dei tabulati riepilogativi dei clienti e delle relative fatture oggetto di cessione benissimo
Sette punto tre
Cioè uno voi dei tabulati distilleria storica riferimento anche al sedute vanificare allora mostrò al teste
La documentazione
Poi
Otto sono tutte simili si tratta di una lettera guarda a una bizzarra alle concessionarie
Con
Allegato delle ribalte Parma però e poi dei tabulati
Tra queste sono le lettere di un ferito e confermiamo la cessione del credito sono le notifiche debito eccellenza la notifica dei rifiuti e la conferma di cessione del credito e
Qui vengono indicate diciamo un
Qui c'è una norma saltiamo salito è stata presa
Sette punto cinque sette punto sei sì no mai il teste qui che numerosi documenta in via un numero diverso vengono erogati allegato alla querela capitoli
Sì ma qua nel caso
Perciò dicevo sette punto cinque
Quindi sono delle perché ogni ogni volta ci priva formalizzata la cessione in realtà attiene dove confermavamo la cessione dei crediti
Qui è un luogo l'importo che non c'è in alto a destra sette punto cinque sette punto allora il sette punto cinquanta dice
No che diciamo sono tutte identiche fra gli avvocati e sono tutte vecchie dove viene riepilogato l'elenco dei crediti oggetto di cessione
Con un importo complessivo che è l'importo delle fatture che avevano una certa scadenza che ci venivano cedute mi tabulati allegati quindi l'importo complessivo delle fatture
Con una data scadenza e noi a fronte di queste fatture emettevamo la ricevuta un'unica ricevuta bancaria in questo caso scadenza nove dicembre due mila tre
Senta sempre guardando documento sette punto cinque
Qui non ha davanti
Preferisco che risulti comunque trasformazione ne ho più copie antipatico sono consiglio prodotto
Vedo utilizzarlo dopo degli ulteriori copie
I turisti documento al comunque
Passato il facile forse ce la caviamo anche senza ci sono queste ricevute bancarie con una firma che quella di corre no prima storiche
Per Parmalat S.p.A. solo ricevute bancarie già Ignis
Come è scritto a mano
C'è un numero i riferimenti il numero identificativo che davamo voi
Alla fattura per l'emissione della ricevuta bancaria
Il numero identificativo
Della fattura cioè diciamo allora la ricevuta bancaria che veniva quindi allora pagina tu presente pagina due allegato sette otto e cinquanta esatto la ricevuta mancare per esempio forma S.r.l. dell'importo di cento due mila questo veramente non la somma
Di un gruppo di fatture che Parmalat aveva immesso nei confronti di forma S.r.l. che avevano un'unica scadenza che era in questo caso dodici gennaio due mila
La ricevuta bancaria ceramista da Parmalat e tenevamo vuoi come documentazione
Rimettevamo una ricevuta bancaria praticamente per lo stesso importo con un numero identificativo che è questo che ha riportato diciamo nel la ricevuta bancaria ma omicida l'avvocato
Quello dell'altra nell'altra pagina tra quattro quattro tre quattro cinque tre quattro tra quell'inattesa quindi quei numeri li vede schierate voi si era uno all'antica chiude l'emissione della ricevuta mancare da parte nostra
Perché poi la Svizzera
Venga pure
Vanno fatte l'elenco scrivete numero fattura te due uno tre quattro cinque tre due sei
Questo era un numeroso è un uso questo numero identificativo che mettevamo per identificare diciamo pari le varie ricevute bancarie perché comunque ogni ricevuta bancaria raggruppava un gruppo di fatture
Quindi era un numero mostruoso non è il numero della fattura di Parmalat nonostante quasi sia scritto numero finora
Cioè no erano proposto politica arrivano no nono non umana avessimo dovete dal centro fatto visti diciamo che identificativo di una diversa ricevuta bancaria
Perché poi arrivava la ricevuta bancaria signori tabulato decreto tabulato riepilogativo dei crediti meno come ce ne sono stati mostrati
Può dirci quali alcuna
Sette punto sette
Sì
Qui auspicato alle lettere giunta proprio locativo
Se mi ricordo bene trasversale il numero di fattura con la data e l'importo della fattura è un'unica scade però favola
Che gli ha trasmesso che vedeva tranquillizza fanno dalla documentazione probatoria delle
Per cena altro perché allegato alla querela c'è un altro fa curato anche oltre a questo
Mi sembra se non ricordo male dove raggruppava c'era l'Elenco sempre di i nominativi dei clienti con un importo complessivo per i clienti stessi riportava
Ora nel mio emigrò legato mi scusi non è quello allegato alla lettera di trasmissione quell'importo complessivo no sì però questo ora sinceramente non ricordo bene
Questo mi sembra porti
Sulla sinistra di rettificazione di tutte le fatture con un'unica scadenza è un importo complessivo
A questi importo corrisponde una ricevuta bancaria che veniva emessa da da Parmalat e venivano e consegnata e la Falconieri emettevamo la ricevuta bancaria dello stesso importo e con la stessa scadenza
Sì
Mi è chiaro quasi tutto tranne una cosa dunque sulle fatture
Come documentazione probatoria
Sì
Avvocato non suggeriscano nei testi dove le risposte
Cioè la la fattura emessa la Parmalat esatto Saba Teresa parte diciamo la la nostra procedura non prevedeva come anche per tanti altri clienti la consegna della nessuna banca era quindi della scusi della fattura vista la mole consistente delle fatture venga emessa c'abbiamo preparato anche per altri clienti questa cosa ho capito
Ma un riferimento al numero di fattura perché acclarato numero di fattura di cui si parla nelle notifiche ai debitori seduti Cattaneo
Ma è il vostro numero convenzionale e progressivo e le ricevute bancarie
Almeno un riferimento agli estremi contabili
Parmalat del credito su tutto volo Vacca
Gli estremi contabili cioè le FARC fa fa riferimento alle fatture che compongono la ricevuta bancaria avevamo queste lento Elenco ci veniva certa con l'altro che veniva fornita dalla Parmalat forni
Che era l'elenco di tutte le fatture sta una certa data una certa imposte scadenza
E la somma per scadenza ripeto dava l'importo della ricevuta mancare Taste mettevamo quindi c'è un'indicazione precisa delle fatture che erano oggetto di cessione
Perfetto quindi nella lettera a Firenze l'altra del trentuno ottobre
Voi ricevete le ricevute bancarie in questa dimostra pianura Borrelli e il tabulato
Ormai firma sembrerebbe quella fra un sì
Apposta sul tabulato nel quale sono specificate
La serie di farmi curare la prima colonna il limite quei ritardi fattura sì
Almeno io per ritengo che si
Come ritengo sia giusto però sono i numerosi fattori Parma non abbiamo sempre considerato come numero fattura Parma ho capito quindi non veniva data materialmente la fattura perché era numero enorme però in effetti con questo numero qui si riusciva a identificare una fattura parte ritenevate
Quindi questi mentre ai concessionari per notificare l'avvenuta cessione del credito con queste lettere le sono state
Concessionari poi nella generalità dei casi provvedevano pagamento regolarmente o c'erano ritardano nella stando in maggioranza rispetto dei mariti o delle ricevute bancarie che noi emettevamo nei confronti di questi enti
L'altro affronta di petto
C'è chi tira quindi al pagamento emettevamo alle mandavamo sul circuito bancario e quindi provvedevano al pagamento riferito in data venticinque
Ho capito che quest'ultima cessione
Quale ammontare arriva a livello nominale dei crediti
In mi sembrano due ultime due erano due cessioni se non erro dico circa cinque milioni euro cadauna
Quindi complessivamente anni risulta dieci milioni e sette di vecchie signore qualcosa l'osservazione di con via Scipione qualcosa ricorda quanto venne anticipato a Parmalat in relazione
A questo spuntasse principale specificatamente no però in
Diciamo igiene anticipavamo la scissione recuperando eventuale competenze dovevamo recuperare in quel momento ecco però in genere la scissione deriva quale anticipata per intero ora in questo caso specifico non ricordo sinceramente
Risulta dieci milioni e cinquecento mila euro in tre tranche
Poi dalla documentazione prodotto che riguarda
E scusi graditi a quanti giorni era più o meno come termini paga mediamente
Non mi ricordo vedendo qui c'erano lei non sa se erano novanta torni accento non mi serve il numero preciso non non migliora strutto caso vedono sono novanta novanta centocinquanta giorni però sinceramente non ricordo appartiene al termine francamente
No sto guardando questa come mai in questo momento
Risulta dalla documentazione allegata alla querela che voi
A Natale
Più allarmante
O per
Scrivete
Alla cedente cioè Parmalat e Agnelli concessionari
Fu lei a a inoltrare queste missive ne ha una copia sì me la può far vedere favolette
è stata
Intendimento vengono tutti gli altari ufficiale giudiziario
Il documento è assente
E poi documento sempre esposto dell'avvocato clandestini e questi sono però sulla firma mia anche proprio lei semmai
Dove confermiamo nuovamente la la cessione del credito
Insieme in quel periodo in cui tenuto fuori qualche
So che voi a scanso di equivoci scrive questa abbiamo abbiamo riconfermato nuovamente la cessione diciamo così
Tanto per diciamo fare forza sul cliente ecco che arriva la risposta dell'avvocato ciambelline mi sembra di averle dato giusto perché piuttosto direi
Io questa però sinceramente non lo non lo
Se poi a un certo punto le lettere c'era poi la pratica viene seguita al nostro ufficio legale e quindi sinceramente non comunque mi risulta che il mondo vennero pagate alla scadenza dai concessionari sino a serie rientrarono tutta una serie di insoluti di ricevute bancarie
Rientra nel Sud chissà quale spiegazione limitata all'arbitro di cui si ha un sogno no
Il debitore disconosceva avvenuta cessione conosceva l'emergenza nell'incredibile precisamente non lo so perché poi è seguito tutto nella fase di gestione che era già per la pratica regia presso l'ufficio legale
Regia gestita dall'euro quel momento capito chi dell'ufficio legale seguirne lo ricorda
Diciamo abbiamo ucciso noto quattro quattro persone che seguivano la pratica ora di preciso di persona che ha seguito questa vicenda frumento non lo so
Sito dirige il vostro ufficio legale il responsabile dottor Lanzetta
L'altro ieri
Recupero crediti ceduti
Senta lei era a conoscenza del fatto che
Parmalat
Dopo avere messo una prima fattura nei confronti dei concessionari che vede una seconda fattura con contestuale nota di credito nei confronti della grande distribuzione assolutamente no io non ero a conoscenza
Perché il
Non era a conoscenza né della frattura della inerente la fa cioè le le ha fatto io sono a conoscenza del fattore selettivo sono queste cioè civili ossia diciamo lo storno parziale dei crediti nei confronti del concessionario
Legati a un certo meccanismo di fatturazione le io non era una riflessione
Grazie non ho altre domande
Partecipiamo
Sulla base di quali elementi il fatto rende sa confida perché il credito che gli viene ceduto è un prestito ci possa essere esigibile
Cioè il il cedente dà delle indicazioni dice
Sappiate che questo credito quello che potete andare a incassare in questo momento fra trenta giorni la lettera nella lettera di conferma di cessione è uno di quei documenti
L'allegato il cliente confermati editore certo liquido ed esigibile diciamo così chi offre il credito d'eccezione per il un importo
è una vediamo
Quindi voi accettate il credito in cessione nel momento in cui cedente di garantisce
Nessuna dichiarazione dichiarazione questo diritto reale deciderà
Non ho altre
è difesa io le chiedo alcuni un alcuni chiarimenti
Innanzitutto questo rapporto fu un farmaco mi pare di aver capito che ha origini lontane conta
Notificate sempre le cessioni la conferma di cessione sempre se non se c'è perfetto allora le chiedo una serie di chiarimenti sui sulla modulistica
Io vedo qua che voi avete ricevuto
Una e indirizzata a voi
La lettera distrazione del cessione dei crediti reca
Fatta con uno stampato e dovrebbe indicare in alto l'indicazione del dice il numero avvocato Scuderi io purtroppo il numero della a segui gli allegati alla querela un circuito una numerazione dire questi sono allegati alla querela io cerco che aiuti il numero degli allegati alla querela
Quindi sarà il nuovo allegato alla querela sarebbe l'allegato tre all'acquerello avviamento di certo fascia
Sì che sarebbe documento
Allora io
Devo prendere forse l'elenco del Pubblico ministero
E allora cercare di avere dei punti di riferimento comune una glielo dà si ricorda il rischio
Quindi
Dove stiamo parlando della trasmissione cessione crediti dieci settembre
Ecco io vedo un modo uno
E cioè senza
Un modulo che evidentemente è stato mandato a voi
Poi c'è anche seguendo sempre dei caratteri come dire diverso
Però sono sempre la stessa modulistica
E i costato come sotto forma di raccomandata
Dovrebbe nella parte in alto a destra recare l'indicazione del debitore ceduto
Che però io non vedo cioè vedo compilato vi ricordiamo che norme di legge il pagamento quindi sembra indirizzato al debitore ceduto poi
Mittente parlate che si legge a fianco vi confermiamo l'avvenuta cessione del centro cioè torni S.p.A. come mai in bianco la allora
Indicazione amore ritorniamo quello che c'è scritto nel corpo nel collo del documento cessione nostri quelli per complessivi cinque milioni eccetera come da tabulato allegato il filmato in ogni sua parte
Che forma parte integrante e sostanziale della presenza eccezioni quindi
Questo dico diciamo con questo documento il Cile confermata la cessione di cinque milioni nera ma questo io non lo leggo come dire letteralmente come mai in bianco l'indicazione del soggetto gelate minacce richiederà ulteriori cessioni diciamo la busta fare in
Operativamente il tetto ricurvo diciamo o inoltrando una copia di questo documento e glielo facciamo quando la gestione di pochi clienti allora firmati l'Epifania molto per il documento oppure una conferma di scissione mandata firma nostra è uno di quei documenti che abbiamo visto
Abbiamo visto prima dove confermiamo Iran avvenuta ecco del parliamo invece del
Però
Rendere
Ecco la notifica la lettera raccomandata inviata ad esempio a Firenze lat
Intanto da dove risulta con una lettera raccomandata
In effetti tace però non ce l'ho rinfacciare perché raccomandata
Allegato individuare numero purtroppo sei sette cinque sette sei sette sette sette otto sono le varie raccomandate Claudio annuncia titolo essenziale Galasso voleva dare c'è scritto
Ecco da dove risulta che l'avete mandata per raccomandata
Tolmezzo dalla scienza verifica delle raccomandate sia
Ecco poi presidente del testo vi preghiamo di comunicarci la vostra accettazione servendo vi del modulo allegato esatto e dove sarebbe l'accettazione ora non abbiamo modulo allegato
In quel caso lì non c'è perché è una copia che rimane a noi il il lettera composta di due pagine a una prima pagina dove ricoprendo la cessione e l'allegato dove eventualmente vediamo al cliente l'accettazione Mauro è un eventualmente di grazie a tutti i clienti del mandato inciso rimanda gettato bene fino ce lo rimanda non importa non è obbligatorio la ricezione della conferma ricezione da parte dei clienti
L'ho capito
Quindi lei dice queste sono andate sicuramente per raccomandate sono state ricevute ecco come mai allora nelle società
Concessionarie solo nel gennaio del due mila e quattro
Sostengono la inesistenza del rapporto sotto slalom se lei dice che ha regolarmente sono arrivate per raccomandata glielo so dire regolarmente sono arrivato per raccomandata anche di ricevute bancarie sono state messe sulle banche di appoggio invita quindi
Spesso ritirate in questo caso direttamente dai clienti quindi erano a conoscenza della cessione
E c'erano a conoscenza perché necessariamente quindi le raccomandate le avete conservate ovviamente il testo della raccomandata l'avete cucito e abbiamo abbiamo ufficio posto due possiamo andare a reperire
Tempo per tempo le raccomandate inviate sicure quindi lei sarebbe in grado di reperirle le raccomandate ritengo di sì perché qui appunto non si dice che sia stata mandato raccomandata così come la localmente anche tutte le lettere raccomandata relative alla cessione degli degli anni precedenti per
Voi come gruppo centro fattori a che gruppo bancario faccia riferimento
In questo momento ovunque o in quel modo Valente Alessandra all'epoca diciamo all'epoca hanno Adamo una società a
A sé stante nel nostro nostra compagine sociale una maggioranza relative era della Cassa di risparmio di Firenze aveva rapporti che risate col gruppo Parmalat
Non glielo so dire non sa dirmi come nasce ad esempio rapporto con voi sei nove allo sfascio come nasce
No ecco l'unica cosa ma questo nel ma già dato una risposta perché le lettere
Dell'avvocato Gian Bellini fanno riferimento esclusivamente a una comunicazione Sales sarebbe stata da voi mandata
Nel dicembre del due mila e tre probabilmente ora non solo no perché è successiva venne erborista pacificamente va via addirittura con ufficiale giudiziario per fare una valenza diversa dal testo mentre lei dice prima comunque io agli atti non c'è raccomandata nei
Questa
Naturalmente non c'era motivo nel senso le ricevute bancarie venivano pagate regolarmente quindi probabilmente sono aveva motivo di contestare credito ritengo
Lei quindi è sicuro che nessuno di voi in questi anni lei da quanto è che lavora presso io tra l'ottantaquattro tanto entro quindi non da sempre ho seguito seguito laboratorio nega come dire allacciare rapporti i nostri il rapporto lei faccia la sostanza e tentare di capire solamente l'attività
Ogni Learn esecutiva Cavese classe ma siamo la fase iniziale nullo segretamente nella fase finale invece responsabile del servizio gestione clienti e seguivo la parte operativa non direttamente ma tramite i miei collaboratori
Quindi lei non sa ad esempio se si era conosciuto in lei dice non lo conoscevo però vuol dire che altri della Società conoscessero il particolare modo con cui le concessionarie
Pagavano regolarmente
Io di fino all'ultimo hanno pagato regolarmente e opposti credono di vivere dentro tutti suonavamo testo io il credito era oggetto di cessione con indicazione delle fatture mettevano la ricevuta bancaria con regolare ricevute bancarie noi si chiudeva il ciclo di quella cessione
Voi non avete mai fatto verifiche come dire
Valutare quella che poteva essere la solvibilità perché parliamo di una massa enorme di crediti ceduti su quanto è stato complessivamente
L'ammontare dei crediti ceduti se lo ricorda tocca al sorgere del rapporto fino all'epilogo non lo ricordo ricordo sicuramente importante e via via intenti rapporto Parmalat è stato gestito nel senso sostare rinnovabile affidabilità battute deportazione ed è in quel momento
Ritenevamo necessari per confermargli quindi voi non avete mai fatto verifiche sulla qualità del debitore ceduto
In quanto per voi ragazzi era costituita dalla
Dalla Società Parmalat ritengo ripeto il rischio quindi l'affidamento parlato non l'ho gestito io e quindi non non mi sento di dire come abbiamo impostato l'affidamento appare
Va be'però ritengono buona parte del rito esaltato appoggiato sul rapporto
Succede su parla stessi
Però ripeto non è non era il mio compito non lo è mai stato eccome valutazione del rischio
Altre domande
Sì solo se in precedenza quest'ultima domanda si erano mai manifestati problemi di
Difficoltà disgustose dissoluto da parte per le società concessionarie ceduta in qualche caso qualche insoluta arrivato ma
In maniera dove e quando è arrivato al di qua dell'ormai Successo voi a chi vi siete rivolti eventualmente se lo ricorda nel momento in cui arrivava
Dissoluto ci veniva rinforzato l'anticipo come spot attualmente diciamo rapporto il tetto di indirettamente dal cliente dalla parte
Ecco ma voi facevate quindi riferimento direttamente Parmalat
Mi scusi oppure
C'erano come dire delle lettere di diffida di l'invito a pagamento tempestivo nei confronti della concessionaria cioè cosa spinge la prassi era che il pagamento dell'istituto bancario insolute Ciro rimborsava a Parma
Quindi in sostanza su qualsiasi insoluto ci fosse stato in ogni caso noi andavamo
A chiedere pare essersi cosa parola diciamo era in una percentuale noi modesta nell'ambito del rapporto fa quindi con le concessionarie che solo i debitori tassate Capuzzo altri soggetti al di là dell'esercizio dai
Sì poi io
Ecco quindi voi avete mai intrattenuto rapporti di qualsiasi tipo al di là di questo fatto che lei mi dice
E sarà venuto sempre comunque della notifica della cessione voi avete mai avuto rapporti con i creditori sinceramente non non posso dire nelle non aveva rivali per la sua con lui cent'anni probabilmente come avviene può darsi qualche contatto qualche fine sia stato però ma può essere sbagliato dire che comunque per voi
Il rapporto essenziale e alla solo ed esclusivamente con Parmalat
No era con Parmalat e anche con i clienti perché ovviamente sera ora come da suoi colleghi che allora lei mitiche in quali occasioni lei ha avuto rapporti con clienti quali verifica fatto sulla qualità del credito che
Assumeva che rapporti ha avuto chi ha conosciuto delle concessionarie perché se nemici si anche politiche io capisco il meccanismo
Formale c'è tipo di contratto ma sono a chiedere al di là di soggetti Parmalat Cucchi voi avete avuto rapporti
In relazione ai concessionari allora con i clienti che io non non sono a conoscenza personalmente no non ho mai avuto rapporti con nessuno va bene
Però nel momento in cui Lerici ripeto ci viene ceduto un credito e mettiamo la mandiamo la notifica al cliente di conferma dell'avvenuta cessione e mettiamo la ricevuta bancaria su quei clienti e la ricevuta mancarci viene pagata ovviamente noi per ma ci sono stati dei casi in cui non vi è stata pagata
Come prassi in tante occasioni visto che la percentuale era noi diciamo nella norma veniva rimborsata
La da parte del cliente e poi provvedevamo una fase successiva effettuare
Non ho anticipazione a fronte di una nuova cessione dei crediti e quindi che rapporti avete avuto allora con le concessionarie nessuno sessualmente nessuno però ecco non posso dirle
Qualcun altro non abbia avuto nel tempo di un arresto facendo per volontà personale adesso almeno personalmente no ma come non ho avuto rapporti diretti neanche un parco
Lei sa chi ha avuto rapporti diretti
Con Parmalat nella gestione nello svilupparsi del rapporto intercorso con cento fa ci sono stati vari collaboratori ereditato oggi oggi per la strana maggioranza non son finanziari però avranno un nome e cognome
Sì uno per esempio questo è scritto sulla lettera formicaio investito sulla lettori quelli mi tratteneva rapporti
Compare ecco perché immagino rammendo e chiedo faccio questa domanda vista per volere un finto importante parlare nero venti importanti orientamento quindi immagino che non tutto si fosse limitato semplicemente rapporti epistolari ci sarà stato anche incontri
A me interessava durante l'origine e lo svilupparsi di questo rapporto lei non mi ha precisato la massa dei crediti ceduti sarebbe in grado di ricostruirlo però si volendo Socrate
Per avere un ordine di grandezza non è che non le chiedo come dire
Questo caso neanche i quali cinquanta e cento mila euro ma nell'ambito di una scala più grande quale può essere stato rapporto complessivo dei crediti la massa dei crediti ceduti con tutte la se se la se lei Grand anni è difficile che
Durante la vent'anni
Quinquennale sicuramente l'affinamento non è stato sempre lo stesso ma immagino sia pagato nel tempo quindi cioè le architravate
Presidente proprio tutta non me la sento sì d'accordo una cifra parliamo sempre di apporti complessivamente superiore ad esempio i dieci milioni di euro tempestivamente sicuramente annuale criticato complessivamente ad anestetici tutti e non lo so sì sì no sulla vecchia nelle imprese in vent'anni sta chiedendo l'avvocato
Sentimentalmente su base annua qua stiamo parlando di due cessione della Comuna che insieme abbiamo già un cento partite su su base annua hanno scusi erano le uniche cessioni dell'anno due mila
E dunque sono stato due mila per rendere veramente altri sicuramente ci state alte
Quindi comunque iniziato e tutto ricostruibile ecco allora tornando alla domanda che gli ho fatto lei ha mai avuto rapporti diretti con funzionari parlate varie intorno no
Chi sono le persone ma ha fatto un nome segnano poco cortesemente ripetere che invece hanno avuto rapporti ci sono varie persone ho visto era quando mi ha consegnato alle
Perché non avrebbe potuto Bigagli uno di quelli che avuto avuto dei rapporti poi ho avuto dei rapporti con che però lei sa dieci contiamo tre affatto
Ma nella fase iniziale durante e alla fine per un periodo di tempo a seguito di rapporto Melas ricordi altra gente sono insomma
Ma
Quindi lei parte questo non sa dirmi con chi avveniva nelle usati anche dire dei soggetti che parla i rapporti avvenivano io c'ero sarò Sacchi dovrà se non lo sa intratteneva allo straniero potrebbe ad esempio sappiano rientra automaticamente ma credo che l'abbiamo già chiesto quindi
Io non ho altre domande Pubblico ministero
Il fronte sono perché contro su una questione che pare aver attirato molto l'interesse della difesa queste erano cessioni pro solvendo prego
E quindi se non vi pare che il debitore ceduto attiva hanno fatto detto come prassi oramai come prassi mi scusi avevo accennato che vuol dire è una certa assolve e rischia carico del cedente all'inizio non mi paga acceduto chiedeva invece ma a niente grazie finito
Va bene allora grazie può andare grazie maggio
Allora adesso prego riguarda estremamente
Ad uno dei due destinati
A io ritengo anche l'altro sono due testi di una certa importante assaggiare sei sui per me non c'è alcun problema di orario non hanno anche l'avvocato quaranta
Allora continuiamo la linea editoriale
Vogliamo sperare la sesta
Senza
Io un po'che negli altri a questo punto visto allora situazione
Senz'altro
No
E io ma dipende dall'orario in cui lei decide di dominare l'udienza possono essere sentiti entrambi Marías onestamente notiamo avverto che all'escussione Pessina ritengo possa prendere
Una mezz'ora tre quarti d'ora circa
Basta
Io
Fino
Alla scusa adesso tra capitale e lavoro voglio farlo io ritengo che sia possibile entro le diciotto e trenta quaranta sentire senz'altro uno dei due testimoni se lei desidera procedere oltre li sentiamo
No allora io faccio presente che per carità e dalle nove riceve in udienza abbiamo fatto e umano
Discreta
Ricca giornata allora sotto questo profilo io quello
Fatto
Istanza
Pubblico ministero ieri acqua
Ottavo siamo arrivati
Anche un po'per colpa sua per
Sa ovvero nuove
No io non l'abbiamo ottenuto poi come assistente nel giardino capo viene indebolirli attende fino alle sei di sera solidarietà questa cosa io calpestare Santo allora un sicuramente manca e l'altro se nel giro di venti minuti lo sentiamo
Procediamo
Angelo
Indice
Se ci sono quindi sorride però sostiene
Iscritta
Però
No
Fu
Comma
No decollano ministeriale e sopravvissuti prassi in una
Ho
Poco nuovi innesti costruttivo
E poi anche essendo
Voglia mancare le nove di sera sentiamo i testi fino alle nove di sera cosa posso dirle scusi eh cioè il giudice che dice che fino alle sei e mezza cinquanta ma anche io dico io voglio controesaminarlo lei mi dice no delle controesaminarlo subito su quale fare l'atto più fisico delle ore che è il nuovo strumento
Dichiaro
Perché ci vuole un avvocato c'è presente l'avvocato di pessimismo senza ai sì
No allora milioni allora diciannove nove
Abbiamo vederci
Calcoli diciannove economico un processo età
In tal senso forme
Amministratrice sono già
Alle nove
Sono entrambi sono almeno
Allora
Direi diciannove nove ore
No dieci
Ci sono
Solo
Come
Ho Foschi è quello
La sostiene
Non so via fax
Ma
Religioso riguarda alle nuove edilizia assumendo riusciamo sicuramente fumatori
Va benissimo di
Sabato
Straordinario fa
Tracciato dice mi no
Ma prova no era una
Dove impedimento che ha
Il Pubblico ministero
Vediamo Antonio
Dovrebbe avere
Non risposte credo sono
L'amministrazione avrà supplenza
No no no rosone estremo atto a verbale
Enologico è scattato anche il grezzo in venti minuti diciamo resti in una occupato il cinque per cento del telefono amico avvocato degli ospedali grazie Sandokan
Dalla terza fascia no
Difeso da realizzare l'opera nove
Grazie oggi
Terna
Dalla nostra andare a come può
Realizzazione dovrà intesa presidente diciannove designare alcuni
Alternative
Laddove
Difeso ricorda l'avvocato Epifani sostituito
Dichiaro
Campagna incorniciata e il cartoncino destinati dichiara Mino intervenire dicendo
Mi scusi ma impossibile avere anche una terza data avvertiva un un serio problema citazione del mio lavoro
Per cui si deve il giornalista presidente guarda io ritengo correggere probabilmente perché
Settembre
Pensa
Verificato comparire
In originale abilità del favorevole
No
Avvocati
Facchini
Estivo chissà ogni
Sì adesso però c'è un'altra questione un atto ha speso verso
Però aveva e
Beh dinamica
Dagli altri data guardi il problema riscontri si tratta sintesi di un
La
Deposizione centonovantasette bis
A una un carattere generale tale che si inserisce in un certo un ordine di trattazione lei ha
Come segretario finale
Alla perché tra le zone
Il ruolo del difensore è sostanzialmente quello di silente assistenza centonovantasette strage in risultando
Va bene allora facciamo insomma diciamo tutto diciannove settembre sempre e comunque
Fare
Verbalizzato
Ma allora
Ci sentiamo
Io robusto emanare
Finale
Vorrei asino ambientale
No party
Non lo so richiamo a sentirsi
Ranieri
Allora nei confronti
Anche per l'economia
è martedì emigra classe problemi giornata
E allora a
Casa
Sarà
Sopra