Consiglio Generale dell'Associazione Coscioni

Aspettiamo un attimo che
Al rinvio
Tutti
Allora come ho preannunciato faremo una primissima parte di presentazione sulle iniziative parlamentari il caso Englaro che anche la parte
Alla quale abbiamo invitato la stampa partecipare insomma molti conferenza stampa e poi andremo avanti come mi lavori del nostro Consiglio generale adesso
Aspettiamo qualcuno dei ritardatari polizia
Allora per i giornalisti sono presenti dicevo niente collegamento con su San Siro
Allora dicevo che ci sta per raggiungere professor Ignazio Marino avremo un collegamento con l'avvocato Angelo Dini l'avvocato di
Beppino Englaro
Maria Antonietta Coscioni presenterà l'iniziativa parlamentare che tra il documento in distribuzione
E quindi dopo risponderemo a le vostre eventuali domande su questo e poi continueremo i lavori della
Della nostra riunione dell'associazione
Intanto
Sono in distribuzione tutta una serie di documentazioni sia interno articolarvi dall'Associazione sia su queste iniziative parlamentari
Allora
Professor Marino sarà qui a minuti sicuramente entro dieci minuti per cui io proporrei visto che
Il nostro obiettivo non è di arrivare fino al massimo possibile durante i lavori previsti dalla convocazione mass
Semplicemente di
Fare cose che dobbiamo fare
Appena
Magari in realtà il segno dalla radio per la registrazione
Passeggia stiamo iniziando ok perfetto allora iniziamo i lavori e di
Questo Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni
Appuntamento che
Abbiamo voluto convocare nonostante sapessimo che la
Trova la data e la situazione avrebbe può impedito a molti di essere
Presenti di persona ma per fare un punto sul in particolare sulla iniziative parlamentari che hanno di per sé un carattere diciamo di urgenza legato
In modo
Speciale la questione
Testamento biologico caso Englaro il messaggio di Paolo Ravasi in
Quindi
Parlare di questo e poi anche altra questione che dobbiamo anche formalmente affrontare con precisione decidere sulla convocazione del congresso mondiale per la libertà
Di ricerca allora io proporrei che comunque
Essendo un di una documentazione una relazione che serve anche a fare uno Stato
Della associazione Coscioni nell'attesa di che arrivi il presso il professor Marino e quindi quando arriverà ci colleghiamo anche con l'avvocato
Di Englaro vittorie professor Vittorio Angiolini in darei la parola Rocco Berardo per fare una sintesi sullo stato dell'associazione
Poi oltre a
Come dicevo oltre a
Marino a Angiolini interverrà anche Maria Antonietta Coscioni per presentare un'altra iniziativa parlamentare su questo
Successivamente oltre la questione del Congresso mondiale ci sarà da discutere di un'altra cosa sulla quale in corso un'iniziativa parlamentare è stata svolta un'interpellanza ieri corrisposta
A Maria sempre a Maria Antonietta che riguarda i livelli essenziali di assistenza il fatto che quindi viene accadere la riforma del nomenclatore così come era stata fatta in fretta e furia credo anche su
è nostra pressione dell'iniziativa non violenta nelle ultimissime fasi della scorsa legislatura addirittura addirittura dopo il voto perché
Quella che noi avevamo comunque presentato come una vittoria parte si poteva ritenere che lo fosse stata ora con gli impegni con
Lo sbarramento della Ragioneria dello Stato e quindi con le nuove
Le misure prese dal Governo si rischia di avere nella realtà rimandata quella
Riforma del nomenclatore che ricordiamo era quello la battaglia che aveva lanciato Luca Coscioni per dare a tutti i
Malati che non sono nelle condizioni di esprimersi la possibilità di ricorrere a nuove tecnologie e quindi anche su questo poi faremo il punto successivamente allora io darei la parola quindi a Rocco Berardo
Grazie Marco sono in distribuzione come mi ricordava Marco poco fa dei documenti
Grazie all'aiuto del Di Pietro migliorate Marche inferiori c'è uno stato dell'associazione rispetto all'autofinanziamento prodotto in questo ultimo anno io tenterò di dare il quadro generale tentando di
Prendere degli indicatori che di restituiscano una fotografia complessiva dell'associazione
Tale da farci capire anche quali sono le iniziative che dobbiamo prendere a livello politico e a livello anche di iniziativa per un migliorato nel finanziamento che appunto dicevo restituiscono una fotografia complessiva dell'associazione
Oggi
Nel mese di luglio due mila otto mese nel quale
Abbiamo
Mille seicentoquarantaquattro iscritti
Gli iscritti all'associazione Coscioni come sapete sono coloro che hanno versato una quota
Uguale o superiore I cento euro quindi è una quota assolutamente ingente sono mille seicento quarantaquattro iscritti che confrontati e lo stesso giorno dello scorso anno corrispondono però centoventi iscritti in meno
Sono settecentodiciotto i contribuenti che sono ottanta in meno di quelli alla stessa data dell'anno scorso
Complessivamente quindi i sostenitori cioè coloro che hanno versato almeno un euro all'associazione per l'anno due mila otto sono stati due mila quattrocentosessantacinque
Complessivamente però nonostante dei numeri che possono indicare una
Una quantità minore
Di persone che hanno deciso di contribuire all'associazione
Nonostante questi numeri diciamo inferiori non di tanto ma comunque inferiore a quelli dello scorso anno abbiamo un autofinanziamento complessivo ad oggi superiore di ventimila euro rispetto alla stessa data dello scorso anno
C'è una media di versamento ovviamente superiore ma ci sono anche dei contributi e delle donazioni alcune più ingenti che hanno consentito un livello migliore dell'autofinanziamento complessivo che oggi è di duecentoquarantatré mila euro contro i duecentoventicinque mila euro
Dello scorso anno complessivamente lo scorso anno abbiamo ha avuto un autofinanziamento di duecentosessantasei mila euro dunque oggi
Siamo giunti al novantuno per cento complessivo dell'autofinanziamento dello scorso anno siamo un buon punto ma allo stesso tempo
Le iniziative devono essere necessariamente modificate dal punto di vista della comunicazione questo stiamo tentando di fare
Tentando di trovare delle classificazioni di persone che fanno parte della popolazione
Delle persone interessate all'Associazione Luca Coscioni e che rispetto a un calcolo che abbiamo fatto al tesseramento solo circa trentasei mila
Trentasei mila sono le persone che di cui abbiamo un contatto telefonico e mail o in di indirizzo postale
Di queste trentasei mila persone in questi anni settemila e cento hanno fatto un versamento
Di almeno un euro altre ventisei mila invece hanno deciso di ricevere dallo informazioni hanno deciso di
Firmare appelli di registrarsi al sito di collaborare in qualche modo con nuovi o di vuole ricevere delle informazioni da noi ma
Non hanno ancora
Fatto alcun versamento è comunque un'indicazione molto importante perché attraverso questi cluster che abbiamo deciso di dividere in otto gruppi potremmo tentare di capire come si spostano le persone come decidono di
Fare un versamento all'associazione rispetto a su soprattutto all'informazione che da nove ricevono
L'iniziativa né avete nella l'autofinanziamento complessivo molti dati riguardanti
La suddivisione delle persone che fanno parte dell'associazione Coscioni rispetto
Al alla loro professione per me è importante dire che
Dei due mila quattrocentosessantacinque sostenitori del due mila otto centonove sono docenti universitari
Centotrentadue sono i medici cento altri sono
Ascrivibili a una professione riguardante o il ricercatore universitario o
Il professore tra virgolette purtroppo la qualifica specifica delle
Dei dati che abbiamo intessere amento non può essere troppo precisa perché appunto un lavoro importante
Che bisogna fare rispetto non solo all'autofinanziamento complessivo ma anche alla conoscenza di quelli che siamo sarà quella di
Acquisire più possibile la quante più informazioni possibili
Le serve Luca Coscioni sono
Di organismi che nel territorio abbiamo deciso di formare con l'obiettivo di
Raggiungere i cinque nuovi iscritti per ogni raggruppamento questo vuol dire che ogni cellula che si forma nel territorio una cellula Luca Coscioni sarà tale sede
Raggiungerà l'obiettivo di raccogliere cinque nuovi iscritti all'associazione Coscioni
E altri cento nuovi firmataria una delle petizioni che mettiamo a disposizione questo appunto e per accrescere il numero
Degli iscritti ovviamente all'associazione Coscioni ma anche per avere la possibilità di comunicare con sempre più persone interessate alle nostre iniziative
Un'altra
Troverete tra tra i vari documenti un'altra un altro indicatore che abbiamo
Tentato di comprendere che il riguardante su riguardante riguarda scusate
Precisamente né l'esatta diciamo informazione che
Arriva anche a socio soci e soprattutto quello che arriva ai nostri soci abbiamo preso ottocentocinquanta persone
Iscritte nel due mila otto su di loro è stato fatto un sondaggio che aveva tre domande principali la principale delle quali era quello era quella riguarda tesse aveva
Avrebbero hanno ha deciso di donare il cinque per mille all'Associazione Luca Coscioni che come sapete è un'associazione di promozione sociale quindi rientra fra quindi associazioni quelle categorie che possono
Ricevere
La donazione del cinque per mille
Di questo sondaggio a ha chiesto principalmente tre cose se i soci ricevono la tessera questo intanto per sapere se l'indirizzo
Con che ci hanno fornito è ancora valido il settantasei per cento delle persone ha detto il si il dodici per cento ha detto di no ma questo era
Normale in quanto molte di queste persone ancora in effetti a molte di queste persone in effetti ancora non amo
Inviato la tessera dell'anno se ricevano l'agenda Coscioni questa un'altra in cui portante informazione riguardo allo alloro indirizzò l'ottantacinque per cento ha detto di sì l'otto per cento ha detto di no
Chi è la domanda finale quella più importante se avrebbero Donato il cinque per mille almeno per capire la tendenza complessiva
L'ottantatré per cento ha detto che avrebbe donato nove del cinque per mille l'Associazione Luca Coscioni il nove per cento ha detto di no
è molto importante questa questa risposta anche perché abbiamo comunque compiuto un'opera di informazione proprio rispetto al cinque per mille
Dal punto di vista finanziario molto grossa perché abbiamo speso circa quindici mila euro per l'invio di cento mila auto in busta antiche ricordassero le modalità
Con cui si poteva
Fare questa tipo di donazione
Un altro aspetto importante che ci riguarda il sito internet su questo sono stati fatti degli investimenti è diciamo comma
Come accade per tutti i siti internet per tutte le associazioni partiti movimenti
La vetrina che consente quotidianamente di poter conoscere le attività
Del del movimento rispetto all'ultimo mese sono questi dati che sono nella documentazione abbiamo avuto trentuno mila risatina visitatori diversi
Trentuno mila persone che sono entrate nel sito e la ragione per cui sono entrate nel sito riguarda sostanzialmente
Per il settantacinque per cento di loro una ricerca avvenuta rispetto alla parola chiave inserita in Google lo altri motori di ricerca questo vuol dire che
La maggior parte dell'affluenza delle persone che
Arrivano al nostro sito proviene dal fatto che trovano dei contenuti in Rete
Che sono contenuto che sono contenuti presenti cercano dei contenuti in rete che sono presenti nel nostro sito
Un aspetto principale infatti del sito Luca Coscioni punto it proprio quello di
Immagazzinare quanti più documenti riguardanti le materie che ci interessano
Nel sito e al tempo stesso essere anche
Diciamo sempre più quello che viene definito la social network ovvero
Un sito che riesca a far partecipare direttamente le persone in un sistema diciamo
Non verticistico di comunicazione dall'alto verso il basso ma quanto più possibile sempre più sarà così almeno rispetto
Agli investimenti che abbiamo deciso di fare per appunto far partecipare
Direttamente le persone sia sulle iniziative
Sia anche partecipando all'autofinanziamento ed anche nel nello scrivere direttamente contenuti sul sito
Contenuti sul sito che sono molto importanti anche per quanto riguarda l'agenda Coscioni
è un altro documento che vi è stato fornito abbastanza dettagliato forse il più interessante ed lo tratto per ultimo
Proprio perché forse quello che alla associazione Luca Coscioni interessa di più perché
Riguarda un importante investimento rispetto all'autofinanziamento annuale
Che viene fatta per l'iniziativa giornale agenda Coscioni il giornale ha inviato
Di media a trenta mila persone voi avete una tiratura
Il costo il rendimento unitario di ciascun giornale la grafica vi consente anche di vedere
Poi
Qual era l'iniziativa del momento sono stati presi come riferimento tutti i giornali pubblicati dalla gennaio due mila sette
Ovvero dal quinto numero in poi
Come vedrete si è cambiato e si è diciamo spostata la mira rispetto alla tiratura alla di la varia la varianza del costo dipende anche dalla quantità di pagine che sono state stampate
Tendenzialmente ci siamo assestati su una tiratura di trenta mila copie per un tot per trentadue pagine per un costo complessivo che si aggira intorno agli undici mila euro dimentica
Questo questa spesa è ingente undici mila euro mensili
Città ci ha comunque consentito intanto ovviamente come scopo principale quello di informare appunto la qui qui trentasette mila di quei su quattro di cui sopra ma anche un indirizzare importante di
Giornalisti i parlamentari
Italiani ed europei a cui viene mensilmente inviato viene recapitato né caselle
Postali ma anche a quelle migliaia di professori che abbiamo indirizzati e che costituiscono
Una parte come previsto nella suddivisione delle professioni una parte importante
Dell'associazione la cosa interessante
è che a come vi dicevo assestando la tiratura assestando il costo delle previsto che varie perché vi dicevo nel cambiare il numero delle pagine abbiamo deciso che
A parte momenti in cui ci può essere
Con maggior
Un'iniziativa più importante da per cui informare quanta più gente possibile abbiamo deciso di inviare costantemente
Tre di stampare costantemente trenta mila copie molte delle quali vengono inviate per posta a casa
Ai nostri soci e non solo
Il costo appunto di undici mila euro e la media di autofinanziamento per questi numeri
Nell'anno di circa cinque mila cinquecento euro nel grafico che vedete e l'andamento ovviamente non corrisponde
Alla qualità ho la fortuna del singolo giornale più propriamente corrisponde
Al al periodo dell'anno cella curva che si alza di molto pronto nel nel momento in cui
Si è alla fine dell'anno orsi e all'inizio dell'anno evidentemente evidentemente perché sono in momenti dell'anno in cui ci si riscrive
Essendo la nostra ricordiamo un'iscrizione annuale tende ad abbassarsi durante il mese di aprile maggio giugno luglio e via di seguito fino a settembre fino alla chiusura dell'anno approverò egli alzarsi
Per poi alzarsi pronto a ottobre professore un secondo solo Marco Cappato l'abbiamo messa in collegamento di sgombero rendita mi sente
Affronto
Si
Professore
Però mi sente
Scusate lasciarlo in sala
Scusami Rocco sì
Dicevo nella nel grafico potete vedere anche il rendimento unitario di ciascun giornale euro
L'assestamento che vi dicevo prima ci consente di dire oggi che il rendimento unitario medio di ciascun giornale dovrebbe ardito aggirarsi intorno hai quindici denti
Quindici venti centesimi per giornale abbiamo avuto
Questo l'estate scorsa una spesa molto grossa
Potete però verificare il motivo voi stessi andando apprendere la prima pagina di quel giornale
Mi riferisco in mesi di luglio e agosto dove abbiamo avuto una tiratura di duecento mila centocinquanta mila giornali per una spesa di circa ottanta mila euro una spesa molto grossa sono se andate a rivedere la motivazione di quella prima pagina era perché in quei giorni il dottor Mario Riccio
Iniziava il suo processo il Procuratore generale doveva per forza di cose come gli era stato
Imposto aprire riaprire il caso fu respinta l'archiviazione proprio per quello proprio per questo facemmo un invio a
Centinaia di migliaia di medici non avemmo
Un risultato importante ma questo
Proprio per le ragioni di cui sopra
A vere e conoscere un indirizzare io di persone che
Sappiamo essere interessate all'associazione ovviamente
Ci dà una possibilità sicuramente in più di essere ascoltati e una possibilità molto più grossa di ricevere un autofinanziamento l'automazione con l'iscrizione
In chiusura nella
In uno dei documenti quello riguardante il sito internet potete vedere
Che negli ultimi due giorni c'è stato un piccolo la visita media di mille visitatori al giorno gli ultimi due giorni
Si è saliti dei pubblicando
Il la visita al sito internet questo ovviamente è dipeso dall'iniziativa di Paolo Ravasi non è che ha voluto Enzo essendo lui Presidente della cellula Coscioni
Di Treviso ha voluto pubblicare il video del suo testamento biologico on line e l'ha fatto con l'Associazione Luca Coscioni
Repubblica punto it ci ha chiamato pochi minuti prima della messa on line di quel video
E ci ha chiesto se potevano metterlo
Nello stesso minuto in cui la avremo messo noi con il link
Al alla nostra associazione al sito ufficiale della nostra associazione associazione questo ha consentito ovviamente
Un grande numero di visitatori e credo che sia una delle iniziative più importanti di quest'anno
E proprio per questo ha prodotto anche in quel momento un autofinanziamento importante
Di circa ottocento euro allora grazie Rocco Berardo che ha fatto la sua rappresentazione situazione un po'un po'difficile cogliere collegamenti grazie anche agli amici della stampa che
Sono stati ecco noi dall'inizio purtroppo abbiamo accumulato un po'di ritardo
Però a questo punto visto che comunque il professor Marino ma ha detto che se insomma dovrebbe già essere qui ma comunque credo che sarà qui a momenti abbiamo già in collegamento il professor Vittorio Angiolini che
Oltre ad avere
Lo ricorderà e chi ha seguito tutta la vicenda
Welby partecipato anche in quella occasione alla vicenda giudiziaria va in particolare la ragione e per la quale gli abbiamo chiesto di partecipare al nostro
Consiglio generale almeno in questa prima fase apertura e perché è il legale che sta seguendo la vicenda Englaro allora mi sembrava utile poiché come ricordavo
Interverranno sia
Il senatore Marino che Maria Antonietta Coscioni e poi ovviamente il dibattito del Consiglio generale fare il punto con Luigi della della vicenda e magari anche
Per rispondere alle domande della stampa dei Consiglieri generali
Se se ci saranno ovviamente
Senza senza particolari limiti di tempo perché professor Angiolini noi saremo proprio interessati a comprendere bene rispetto alle tante cose anche contraddittorie che si sono lette sulla stampa rispetto all'iniziativa parlamentare prevista la prossima settimana è calendarizzata lasso la prossima settimana rispetto alla questione dei rischi di ricorso dalla Pro cura rispetto anche alla questione della delle difficoltà eventuali materiali nel trovare gli hospice insomma tutti i problemi
Che a lei se ovviamente sono solo un molto molto presenti grazie per la sua disponibilità professor Angiolini a lei la parola però alla circolazione
Diciamo così come appalto dalla stampa in effetti un poco confusa ma possiamo dire questo in realtà nonostante tutti i tentativi di fare apparire il contrario la situazione diciamo giuridica
è che e il tutore eh autorizzato a disporre la da
La sospensione dei trattamenti la decisione esecutiva
E quindi questo non è un mistero per nessuno perché lui stesso aveva dichiarato quindi lo posso dire tranquillamente il tutore conservarla convinzione che già aveva di procedere
In conformità alle richieste che aveva avanzato al tribunale
Ho qui ci sono diverso che interferenze appunto ossia di questo
Prima
Semi annunciato POIN ho fatto per ora
Ricorso della Procura che ha detto peraltro che si prenderà tutto il tempo che e in questo momento è addirittura un anno perché
Noi fino ad ora abbiamo deciso di non notificare la sentenza la decisione scusate della Corte di appello
Il ricorso comunque della procura non sospenderebbe automaticamente neanche esso l'esecutività della pronuncia ci vorrebbe semmai un ulteriore procedimento in cui la procura chiedesse la sospensione della decisione
Quanto all'iniziativa parlamentare beh è un'iniziativa piuttosto originale nel senso che non ci sono precedenti di questo tipo
Ci sono precedenti di impugnazione di sentenze della Cassazione o comunque giudiziaria per conflitto di attribuzioni che il rimedio che vuole utilizzare il Parlamento perlomeno che è stato annunciato si vorrebbe utilizzare
E c'è una giurisprudenza molto ferma della Corte costituzionale che dice che non si può utilizzare e tutti capiscono bene il perché questo rimedio che è un rimedio destinato a dirimere i conflitti tra i poteri dello Stato
Come un rimedio di impugnazione delle sentenze e quindi un ricorso mi permetto di dire ecco un poco a rischio dal punto di vista della
Ammissibilità per quello che riguarda diciamo così lo stato dell'esecuzione giustamente il tutore vuole attenere riservato
Pressoché tutto c'è però ecco ci si può dire questo che
La scelta che è stata fatta è stata quella di non
Assolutamente forzare la mano
A nessuno nel senso di lasciare a ciascuno di agire secondo i propri libri convincimenti non cercando di fare eseguire la sentenza
In modo coattivo ma come dire ottenendo l'adesione spontanea all'esecuzione
Questo naturalmente ha comportato o copie in qualche modo un allungamento dei tempi nel senso che occorre poi che tutto sia fatto nelle forme previste dalla
Dalla non sono previste dalla decisione della Corte d'appello ma anche ritenute affidabilità dal tutore dal curatore speciale che
Che in questo caso lo affianca
Lei peraltro non ci sono a quello che a me risulta particolari problemi l'unica cosa che spiace un po'è che questo atteggiamento
Cioè non si forza la mano nessuno si lascia ciascuno la libertà dei propri convincimenti
Sia stato interpretato come una sorta di esitazione o di difficoltà ecco perché francamente questo è un po'singolare cioè
Sì quello che è un po'dispiace nella soprattutto nel cosa della stampa io capisco che le questioni sono spesso molto intricate difficili da comprendere
Però è questa strana inversione che c'è per cui sembrerebbe che il problema si eseguirà la decisione
E cioè il problema nascerebbe cerchi di queste la decisione non se non la si eseguisse che è quello che e in realtà bisogna fare cioè bisogna eseguirla
Quindi questa è l'unico aspetto che mi pare molto molto discutibile poi
Il resto direi la situazione
è diciamo sotto il pieno controllo della
Del tutore del curatore speciale che reagiscono di conserva cioè una
Disponibilità
Che anche questa non è un mistero quindi la si può dire tranquillamente del professor De Fanti a diciamo così prendersi la responsabilità della conduzione della procedura dal punto di vista
Della sua
Conduzione in conformità a
I dettami della medicina e quindi direi che la situazione per ora è questa dalla somma poi sono a vostra disposizione per ovviamente rispondere alle vostre domande
Grazie professor Angiolini e in effetti chiederei innanzitutto al agli ai giornalisti presenti ma poi anche
Ai Consiglieri generaliste ci sono delle domande ulteriori
Io per esempio volevo vorrei chiederle professore rispetto al
Diciamo una certa enfatizzazione che c'è stato comunque notizie che sono state riportate su la questione pratica delle indisponibilità degli hospice
Siccome a leggere alcuni articoli sembrava una situazione simile
A per certi versi a quella del caso Welby naturalmente la grossa differenza è che in questo caso c'è un pronunciamento preventivo esplicito
Da parte della magistratura ma allora difficoltà fu proprio anche nel trovare
Un medico
Poi si
Entrammo in contatto con il dottor Mario Riccio perché si assumeva quella responsabilità a leggere
Le informazioni sulla stampa in questi giorni sembrerebbe quasi
Che ci troviamo di fronte ha una difficoltà simile cioè pubblico pure essendoci riconosciuto un diritto
E pur essendo come un diritto riconosciuto e essendoci un produciamo ente spirito Giorgis esplicito ci sia poi una sorta di come dire di boicottaggio di impedimento pratico
Direi però la situazione e è molto diversa nel senso che
Qui dunque ci sono due profili da sottolineare il primo è questo a è stata molto messa un'enfasi forse eccessiva anche da parte della stampa su questa questione del distacco del sondino ora io non sono un medico però mi sono fatto spiegare credo di aver capito abbastanza bene
In realtà qui il problema del tondino
è molto diverso dal problema a per intenderci scusate uso questo paragone che ovviamente non è simpatico però
è utile forse perché ci capiamo è molto diverso dal distacco del respiratore di Giorgio Welby perché
In sostanza qui il sondino non segna il distacco del sondino non segna affatto un punto di non reversibilità
Nel senso che non succede
Praticamente niente di concreto se perché il sondino avviene normalmente tenuto no Pino operante per parecchio tempo segnatamente per l'intera giornata già ora quindi non è
Una cosa che di per sé produce però un qualsiasi quindi
Su questo c'è un'enfasi eccessiva anche perché poi l'operazione è davvero un'operazione di una semplicità ma
Notevole oltreché reversibile in realtà il problema su cui c'è stata molta confusione essenzialmente qui cito
Molte delle strutture hospice interpellate
Hanno sollevato un problema che credo sia tipico dell'orientamento palliativista
E che è un problema che noi rispettiamo e cioè i il problema sarebbe che alcuni ritengono
Rispettiamo anche se ben inteso mi pare non condivisibile perché è una visione del tutta tutta formale
Però siccome alcune strutture palliativi creando questo orientamento che è ben noto secondo il quale non si loro non mutano la condizione del paziente
Cioè non in quanto palliativisti non sarebbero abilitati diciamo a produrre nessuna modificazione
Sulla condizione del paziente
Che come tutti sanno
è uno dei problemi che ci fu anche appunto nella
Questione Welby a un certo punto
Richiedono che si arrivi con il sondino con
Il distacco del sondino con il del sondino rimosso perché poi
Il problema è anche che come dire la rimozione del sondino non sarebbe neanche indispensabile alla procedura perché ovviamente il suo i gettiti tondini in questo caso
Non serve a niente se non è utilizzato quindi
La cosa potrebbe risolversi anch'quindi questo è uno dei problemi su cui
I c'è appunto interlocuzione con le strutture ma direi che non è un problema di per sé comunque il re solubile ecco cioè è un problema
E
Ora non voglio però è un problema un po'di pura di pura forma nel senso che
Che delle strutture palliativi se ritengono che non si possa come dire che loro non debbano intervenire in nessun modo
Sullo stato del paziente e vedremo come come trovare un affetto che
Soddisfi tutti però insomma non mi pare ecco questo è un problema di reti reso nubile quindi
Mentre non c'è almeno vi di partenza tra una
Diciamo un tentativo di boicottaggio aperto anche perché ecco qui vorrei segnalare questo la situazione da questo punto di vista strettamente giuridico
è è drasticamente diversa da quella di di di Giorgio Welby perché
E qui
Hippo poiché chi non nuova preso in considerazione queste ma avrebbe presi in considerazione il fatto proprio giuridico-formale che
Chi rifiutasse davvero in forma di eseguire la
La decisione in realtà farebbe un rifiuto di esecuzione di di una decisione giurisdizionale che tra l'altro in alcuni casi è sanzionata anche penalmente ma insomma costituisce comunque dal punto di vista dell'ordinamento un illecito quindi
La situazione ecco da questo punto di vista e diverta a diciamo così di partenza è alto come situazione
Professor un'ultima domanda l'iniziativa invece parlamentare a prescindere dalla sua fondatezza o infondatezza
Presenta di per sé la possibilità e dei rischi di diciamo di
Interventi sospensivi
Ma dunque questa è una cosa molto discusso dal punto di vista giuridico perché è una parte della dottrina ritiene che anche in questo tipo di giudizi la Corte potrebbe sospendere l'atto impugnato
Non abbiamo precedenti nel senso che la Corte non l'ha mai fatto
Quindi
Non
Non ci sono riscossi e che vi posso dire solo come
Come stai in astratto la la situazione perché non non c'è neanche nessun precedente concreto su su su cui ragionare
A questo riguardo io ritengo peraltro che comunque
Dovrebbe vagliare passare il vaglio formale iniziali Dina di ammissibilità intanto il ricorso e non è neanche scontato che lo passi per la verità per le sue intrinseche caratteristiche cioè qui mi spiego
Il ricorso qui viene fatto e depositato davanti alla Corte costituzionale il quale prima ancora di comunicarlo alle parti a cui deve essere comunicato perché sono diciamo
Contraddittori nella nostra nel nostro caso la Corte di Cassazione in sostanza
Stabilisce se a prima vista il ricorso è ammissibile o inammissibile è una decisione su cui poi la Corte può ritornare nel fare so che a volte ha dichiarato inizialmente che il ricorso non aveva problemi evidenti di ammissibilità poi lo ha dichiarato inammissibile alla fine quindi diciamo così
In questa fase se lo dichiara inammissibile rette inammissibile se lo richiede se non lo dichiara inammissibile resta sospese a ogni decisione sulla inammissibilità fino alla fine
E naturalmente se in questa fase il ricorso da fosse giudicato inammissibile
Il il ragionamento si fermerebbe totalmente ecco a questo proposito vorrei dire però una cosa perché
Naturalmente
Che non ho detto prima ma forse è giusto dirla in questi termini qui naturalmente i ricorsi sono i ricorsi come ben si sa sono sempre in certi nella loro cosa quei però vorrei sottolinearlo roba esito però vorrei sottolineare il fatto
Che quei come dire la porta del ricorso e molto stretta perché da un lato la procura non può sostenere altro se non che non può contestare la sentenza della Cassazione perché questo addirittura è precluso proprio sul piano formale
Possono sostenere che la Corte d'appello a male inteso la sentenza della Corte di Cassazione
Così come davanti alla Corte costituzionale appunto non si può impugnare la sentenza della Cassazione ma bisogna sostenere che la Cassazione ha fatto la legge cosa insomma non proprio semplicissima nel caso di specie
E per la verità che in generale
è quindi
Ecco vorrei sottolineare che per quanto poi tutto si è sempre incerto quando si parla di iniziative giudiziarie però appunto la
La Porta è molto stretta di questi ricorsi ecco quindi professore se la Corte costituzionale invece
Così decidesse addirittura con una sospensiva solitamente i tempi in questi casi quali sono
Ma in genere e in genere comunque ci sono a pochi mesi proteste casi sarebbero anche accorciare impensabile Bonaldo sentiva perché ripeto la sospensiva mai è stata data di solito quando
C'è una sospensiva
Il
E poi il merito viene deciso prima ecco questo per la prassi si diciamo generale di altri giudici
Quindi potrebbe anche se poi qui tutto dipende diciamo dalla dal Presidente della Corte dalle sue decisioni nel senso che la Corte ha un ampio spazio diciamo così di
Di velocizzare la sua
La sua programmazione dei lavori come è logico che sia in una
Sede di Corte suprema insomma no quindi
Quindi i tempi comunque
Non non sono molto lunghi sarebbero se mai più lunghi
I tempi del ricorso in Cassazione seguendo anche lì i tempi ordinari perché anche lì poi ci possono essere ovviamente delle accelerazioni imposta la programmazione dei lavori decisa dal Presidente però
In linea generale la Corte diciamo indica generale la Corte costituzionale relativamente i conflitti di attribuzioni è veloce
Sicuramente più veloce della Corte di Cassazione nei tempi ordinari
Allora un'ultimissima domanda molto breve il professor Romano Scozzafava
Nel suo primo intervento se ho capito bene la sentenza intanto esecutiva comunque a
Anche in presenza di un ricorso e poi lei ha citato che tu addirittura con nome e cognome un medico disponibile o fare l'intervento allora come mai siamo in questa posizione di stallo perché non si può procedere
Ho capito male ma lei nel primo intervento ha citato anche nome e cognome di un medico che può intervenire e quindi che perché non si procede
No
No non è che non si procede attenzione non è che non si procede è che
Il a lo dico con molta chiarezza il tutore il curatore vogliono essere sicuri di due cose prima di tutto che tutti coloro che partecipano alla procedura
Siano di loro fiducia e assolutamente affidabili sia affidabile la struttura che tutto
Che la struttura sicuri che tutto venga fatto in conformità a alla alla pronuncia della Corte di Cassazione quindi è soltanto questo tipo di valutazione qui cioè proprio sull'Italia non c'è nulla di bloccato
Ecco questo
è il punto soltanto che
Giustamente a mio avviso il il tutore curatore speciale hanno detto noi non acceleriamo nel ritardiamo per ragioni attinenti a all'attesa di ricorsi se faranno ricorso poi vedremo che cosa
Che cosa succede ma noi non possiamo in una procedura così delicata che attenerci al miglior modo di fare la procedura e quindi prendiamo il tempo che è indispensabile per fare la procedura bene ecco quindi noi sotto questo profilo veramente non c'è nessun
Blocco ore nessun
Molto chiaro molto chiaro allo professore adesso noi passiamo ovviamente se lei ha tempo possibilità di restare in collegamento molto bene abbiamo qui
Il professor Ignazio Marino Maria Antonietta Coscioni farine allora chiederei intanto a Maria Antonietta di presentare l'iniziativa alla a alla Camera poi naturalmente come sapete l'iniziativa sul testamento biologico del professor Marino di nuovo poi la possibilità per i giornalisti
Per delle domande e per i Consiglieri generali i parlamentari presenti di intervenire Maria Antonietta
è stata pubblicata nella seduta del del ventitré luglio tra agli atti d'indirizzo la mozione
A sostegno del rispetto della volontà di Eluana Englaro che ha visto la mia prima firma ma è seguita dalla firma di più di quaranta di puntati
Sono delle firme che continuano ad arrivare e quindi ovviamente questa mozione a raccolto davvero il il sostegno alla Camera dei deputati di di diversi esponenti posso solo per certa per citarne alcuni tre
Ministri del Governo Prodi Bersani Pollastrini Livia Turco che hanno quindi sottoscritto la nostra
La nostra mozione perché dico questo perché alla Camera dei deputati diciamo si coglie si avverte il carattere trasversale Dini e il sostegno a diverse quindi mozioni
Possiamo citare va be'la mozione della Isabella Bertolini del Popolo della Libertà che vede paradossalmente il sosta signor sommo forse non paradossalmente il sostegno e la firma di due esponenti del del partito del democratico quali la Paola Binetti
E Calgaro e poi c'è un'altra sostiene un'altra mozione di una insomma che si compagno insomma che è molto vicino
A noi che è sempre del Popolo del Libertà Benedetto Della Vedova che infatti in qualche modo questi due nostri emozioni non si contrappongono ma hanno una stessa
Diciamo un uno stesso indirizzò per quanto riguarda insomma un'eventuale atto del del Governo
La nostra mozione si basa proprio sul sostegno del rispetto della volontà di Eluana abbiamo voluto cogliere questo
Questa particolarità perché a prescindere quindi dalla
Indecente dal merito o di quella mozione è legata al conflitto di attribuzioni tra
Poteri dello Stato nei confronti della Corte di Cassazione nell'anziano vuol voluti proprio entrare
In questa questione ma dando forza e impegnando il Governo
Ha facoltà a far sì che siano adottati in tempi brevi misure volte a riconoscimento legale dello strumento della dichiarazione anticipata di volontà in ambito sanità selle sanitario
Quello che è il documento che è conosciuto
A tutti come testamento biologico con la non nomina di un rappresentanti fiduciario in caso di incapacità
A tutela della volontà e della libertà di scelta della persona
E poi ad attivarsi affinché la sanità pubblica non frapponga ostacoli al rispetto della volontà di elevano Englaro con indicato e la sentenza della Corte di Appello di Milano
A proposito cioè non ci siamo mossi su solo con la mozione a sostegno
Della volontà di Eluana ma già abbiamo e l'inizio di questa legislatura depositato
La alla Camera deputati come al Senato la nostra proposta in tema di consenso informato e di dichiarazioni anticipate di trattamento proposta di legge che è stata elaborata
Dall'associazione Coscioni insieme al ed alla Ducati
E quindi crediamo che questi che questi due strumenti scelti possano fece in qualche modo
Quindi sostenere una battaglia
Che è stata quindi sostenuta con il proprio corpo e la propria forza di volontà
Da Piergiorgio Welby quindi io credo che la presenza oggi a a questa parte di chi e di Consiglio generale dell'associazione Coscioni sotto forma di conferenza stampa della
Senatore Ignazio Marino ma non fa altro che di esprimere un percorso lungo
Che ha caratterizzato il nostro impegno e la nostra volontà di di di continuare e credo che essi alla Camera dei deputati c'è una mozione come quella che abbiamo presentato parte proprio da noi ceda
Dai deputati radicali nella ricatti della deliberazione del Partito Democratico questo è un po'forse la dice un po'anche lunga quindi siamo noi che all'interno
Del Partito Democratico su questi temi spingiamo e quindi i nomi che accompagnano questa mozione e sicuramente ci convincono di questo
E ne vediamo poi il sostegno alla prossima settimana
Alla alla Camera di di deputati nell'ordine
E dei lavori e quindi da martedì ventinove a venerdì primo agosto c'è proprio la mozione quindi Bertolini sfruttano Asia e quindi in qualche modo speriamo che le mozioni all'interno quindi della Camera vengono
Messi all'ordine e quindi della dei lavori e quindici
Insomma mi chiamo un po'a disposizione
Cercheremo di strumenti adeguati intera era integrare nel dibattito
Grazie grazie a voi Antonietta nella documentazione che abbiamo distribuito purtroppo abbiamo innanzitutto fatto un errore abbiamo distribuito
La mozione Marino presentata la scorsa legislatura come ci ha fatto giustamente notare Donatella né è presente quest'altro testo
Che pure è stato presentato dai radicale Parlamento in entrambe le Camere e poi dare la parola anche a Donatella su questo allora
Ignazio
Magari sia per fare un punto su l'iniziativa presa sia per una valutazione politica sulla
Sulle prospettive la situazione parlamentare
Ma io auspico davvero che la situazione di drammatica che vive l'one Englaro e anche la sua famiglia
In realtà questo punto rientri un po'
Nella sfera privata insomma credo che ce una
Vicenda dolorosa di una famiglia di una di una persona
Che dal mio punto di vista si è conclusa con una sentenza del tribunale
E credo che il dibattito dovrebbe incentrarsi in questo momento soprattutto sulla
Sul ruolo della politica non su
A sulla sugli aspetti privati di una di una vicenda appunto
Così serie così dolorosa perché dico il ruolo della politica io credo che e lo dico davvero senza sarcasmo perché penso che al di là del giudizio politico
Persone come
Cossiga il senatore Quagliariello siano persone indubbiamente intelligenti
E allora viene da chiedersi per quale motivo delle persone intelligenti interrogano il Parlamento su una questione che non ha senso evidente che non non si può immaginare che improvvisamente abbiano perso la loro
A capacità soprattutto perché hanno una preparazione uno uno è stato Capo dello Stato un altro è un
Con un'importante
Esperto di giurisprudenza
Ed è evidente che non non ce ne non c'è bisogno né di avere il curriculum di un capo di Stato né di un professore universitario nel in giurisprudenza per capire
Che il Parlamento potendo mettere all'ordine del giorno una legge sul testamento biologico potendolo fare in ogni momento può farlo oggi poteva farlo la settimana scorsa invece di occuparsi del lodo per l'immunità del premier e per il che appunto riguardando un solo cittadino
è evidente che probabilmente è meno sentito dagli altri cittadini rispetto
Che qualcosa che invece riguarda la vita di tutti noi quindi non si non si riesce davvero a capire non credo che nessuno possa capire
Come possa esserci un conflitto se il Parlamento può e da quattro legislature
Non ci sono alcuni che tentano quattro legislature sono sono tante insomma
Di affrontare questo argomento infedeltà in sede legislativa e poi dovrebbe dire no a alla cara a un Tribunale che se ne occupa
E dice no guarda che tu non puoi fare una sentenza perché devi aspettare che noi faremo una legge però intanto netti diciamo che per al momento non abbiamo nessuna intenzione di farla una legge
Insomma non credo che questo sia un atteggiamento che possa essere ritenuto condivisibile d'altra parte io non ho
Ho una la preparazione giuridica di Francesco Cossiga o di qualità ma ho Quagliariello ma capisco
Come cittadino che un cittadino deve potersi rivolgere a un tribunale e il tribunale deve
Comunque rispondere in alcuni forse casi eccezionali può dire che quel quesito che il cittadino i pone inammissibile
Però non può dare una risposta
E e come fa un tribunale dare una risposta la dà sulla base del di una il PD delle leggi che già esistono se il Parlamento tra l'altro sollecitato e qui vale la pena di ricordarlo negli ultimi due anni
Da autorevoli
Da autorevoli personaggi compreso il il Presidente della Repubblica che ha sollecitato più volte il Parlamento a legiferare in materia
Ma se il Parlamento appunto una legge non l'ha prodotta ci si deve riferire alla legislazione che esiste in questo caso il tribunale si è riferito alla costituzione alla Costituzione della Repubblica italiana all'articolo trentadue che dice che
Nessun cittadino può essere sottoposto a una terapia se non vi sia il consenso di quel
Di quel cittadino e e si è e avuto direi
Anche la fortuna di avere un altro elemento legislativo importante che la Convenzione di Oviedo che è stata ratificata con una legge dallo Stato italiano
E che dice appunto che nel caso in cui
Con cittadino non sia più nelle condizioni di esprimersi bisogna tener conto dell'indirizzo delle indicazioni che ha dato quando era in condizione di esprimersi quindi mi sembra
Poi
Possiamo avere ognuno di noi ed è assolutamente legittimo una visione diversa su cosa
Si debba fare nel momento in cui ciascuno di noi perde la capacità di intendere e di volere e non ha più nessuna ragionevole speranza di un recupero dell'integrità ente intellettiva ma questo è proprio quello
Che perché è lì che si vorrebbe fare con una legge insomma io l'ho ripetuto tante volte
A volte mi stupisco che anche autorevoli testate come l'avvenire non vogliano comprendere
Noi non vogliamo una legge per staccare la spina noi vogliamo una legge che dia la possibilità a tutti
Di potere scegliere esattamente come dice la Costituzione dove del della nostra Repubblica se poi l'articolo trentadue la Costituzione non piace
Allora la strada è un'altra è quella di cambiare la Costituzione ma non è quella di dire che non dobbiamo mettere in atto rispetto a una scienza che si è modificata perché è evidente
Il ragionamento dal mio punto di vista estremamente semplici Padri costituenti hanno hanno scritto un articolo che ammirevole per e per gli anni quaranta in cui è stata scritta la Costituzione come poteva negli anni Quaranta in un'epoca in cui non c'era neanche un'ampia il almeno in Europa disponibilità degli antibiotici perché insomma questa era la situazione sanitario degli anni Quaranta immaginare che negli anni Duemila o negli anni Novanta
Si sarebbe potuto mantenere alti facilmente invita una persona che non aveva più nessuna
Ragionevole speranza di recuperare l'integrità intellettiva che si poteva
Mantenere le funzioni biologiche di un corpo con un respiratore automatico con dei farmaci con
Con una con nutrizione artificiale ed è chiaro che rispetta una scienza che evoluta
Insomma il Parlamento deve a prendere
Prendere delle delle posizioni non può semplicemente dire io per il momento non me ne occupo che e quindi nessuno nessuno se ne occupi
Perché questa e evidentemente una scelta che porta proprio a quello che
Molti dicono di non volere cioè il giudizio individuale dei singoli magistrati e personalmente su questo
Anche io ritengo che non si debba affidare una qualcosa di così importante al giudizio individuale dei magistrati ma a una legge e che è una legge
Davvero largamente nei suoi principi condivisa io credo che l'ottantacinque per cento dei cittadini
Del nostro Paese condividono questi principi forse anche di più dell'ottantacinque per cento
è incredibile come
Quelle poche centinaia di parlamentari invece di essere una forza propulsiva nei confronti del Paese diventino rispetto a temi così importanti un freno davvero
In qualche in qualche modo
In insuperabile insomma questo è e davvero
è davvero incredibile credo poiché in questo momento ad esempio al Senato abbiamo fatto un lavoro tanti di noi
Hanno collaborato del di una di una legge che ha raccolto cento uno firme insomma se una legge raccoglie centouno firme
Vuol dire che sono persone che sono e al Senato della Repubblica già in partenza prima che inizi la discussione disposto a sostenere quel disegno di legge in questa legislatura non mi pare che ci siano disegni di legge che abbiano centouno firme
E sinceramente in Commissione sanità negli ultimi giorni ci siamo occupati qui c'è la senatrice Donatella Poretti che lo sa molto bene
Di di come devono essere utilizzati cavalli nella nella terapia dei pazienti che sicuramente per alcuni ebbe e importante non voglio fare dell'ironia
Però abbiamo sentito parlare in Commissione di tre saggi e che sono i movimenti che fanno i cavalli in alcune
Circostanze per assistere dei pazienti sicuramente importanti in altra seduta di recente ci siamo occupati
Dei molluschi e dei costi C.R.O. starci per scopo alimentare Prescott Po ornamenti ornamentale
Anche questo sicuramente deve essere deve essere dal punto di vista dello stato regolamentato perché è evidente che evoca lo dico davvero con serietà che un molluschi o può anche condurre delle infezioni e quindi deve e deve essere regolamentato come lo Stato mette
In circolazione questi e queste questi animali che per sia per scopo alimentare che per scopo ornamentale però
Insomma io penso che se noi andiamo in una piazza e chiediamo
Alle persone se in questi giorni il Parlamento e la Commissione sanità si devono occupare dei molluschi a scopo ornamentale o della questione il testamento biologico forse io ho non non ho capito possono con molto confuso
Ma non odierna difficoltà immaginare qual è la risposta dei cittadini
Credo che insomma però sono davvero preoccupato perché rispetto
A questo tipo di situazione al pensiero
Di non è che evidentemente condiviso da molti da molti cittadini da moltissimi cittadini
Rispetto anche a un disegno di legge che raccoglie cento centouno firme e che quindi potrebbe essere considerato se viene considerato importante da da da un terzo dei senatori della Repubblica potrebbe essere
Importante considerarlo e metterlo all'ordine del all'ordine del giorno sicuramente tutto questo non verrà fatto
E noi ci occuperemo invece di Dio CUP ma di utilizzare con i nostri salari di parlamentari
Il tempo la prossima settimana discutere alla Camera e al Senato della moda delle mozioni sul conflitto di costituzionalità del di di di attribuzione
Tra il Parlamento e la magistratura del della situazione del del di Eluana Englaro
Sapendo tutti sapendo tutti perché
Lo sanno anche i senatori e deputati della maggioranza anche coloro che l'hanno proposto che la Corte costituzionale poi dirà che non c'è nessun conflitto quindi noi occuperemo le supreme cariche dello Stato
I parlamentari tutti con i loro salari perché non è che dico va beh questo lo facciamo ad agosto
E ci prendiamo cinque giorni per discutere di una cosa che sappiamo che non serve al Paese e che poi comunque verrà cancellata la Corte costituzionale e non ci occupiamo
Dei temi che invece interessano interessano le persone penso che questo è qualcosa che noi dobbiamo in ogni forma comunicare perché se c'è uno scandalo secondo me della politica non sono i salari alti ma e utilizzare quei salari e quelle povere posizioni non nell'interesse dei cittadini
Grazie a Ignazio Marino
Io vorrei intanto ricordare l'iniziativa promossa
Da Benedetto Della Vedova che ha raccolto quattordici sottoscrizioni che va
Diciamo dello nella stessa direzione pur con
Un
Linguaggio anche giustamente
Giustamente prudente lo ricordo a maggior ragione da parte dell'Associazione Luca Coscioni con alcuni di quei firmatari che sono iscritti all'associazione come altre
Personalità del centro destra per
Puntare i riflettori magari poi dopo Donatella
Torniamo anche con con ciascuno di voi ovviamente con Ignazio su questo punto il punto politico
Del la problema legge non legge e quali prospettive e di legge intanto
Va bene premesse la premessa è quasi invece scenografica perché quando siamo reati questa mattina ci siamo detti disse non fosse il caso di
E a modificare lo sfondo dalla campagna
Dalla campagna
Contro la pena di morte l'esecuzione di Tareq Aziz
A voi avevamo pensato che non non era non solo perché l'Associazione Luca Coscioni assoggetto costituente del partito radicale non violento ma perché diventava quasi un
Una nostra
Così pruderie nel di fronte al a quelle a quel tipo di attacchi che soprattutto in questi giorni
Si leggono da qualche parte che poi tutto sommato sono un po'le uniche notizie che riescono a uscire sulla nostra iniziativa ma come voi volete salvare la vita
Tale Canzese invece volete uccidere avvocato benissimo rivendichiamo là non contraddizione evidente per ragioni evidenti queste battaglie abbiamo lasciato
Da radicali questo fondale ma
Altra cosa mi portava a dire eh ed è il rischio vero di una prospettiva diciamo di legislativa e che la Coldiretti a conseguenza di
Della mozione di questo conflitto di attribuzione a dir poco temerario e io direi apertamente infondato che si mette in piedi
Per la possibilità di avere attraverso una legge
Riuscire in qualche modo a
Mettere dei paletti io boicottare o sabotare apertamente il summenzionato articolo trentadue della Costituzione quindi il diritto a non essere sottoposti a trattamenti
Medici sanitari contro la propria volontà attraverso una cosa che già all'ordine del giorno quanto meno del dibattito
L'alimentazione e l'idratazione no nell'immagine dell'acqua portata sul sagrato e magari del pane quello non hanno avuto il coraggio di
Per motivi ancora più evidenti di portare magari delle pagnotte dei dolci della
Della frutta fresca che ne so sul
Questa cosa che io ritengo veramente
Appunto oscena il il seppellire il corpo di Eluana con questo questa montagna di bottigliette che gli si vuole scaricare sopra alla sua storia la sua volontà
Alla storia alla battaglia di riempire Englaro ma appunto l'alimentazione e idratazione sono
No io volevo scusa ma se interrompo però lo scritto questa mattina sul Sole ventiquattro Ore
Penso che su questo vada fatto un punto scusa se interrompo ma davvero di grande chiarezza perché io sono molto
è un pronto a discutere con chiunque ma di fatti e di verità insomma non possiamo discutere di con utilizzando slogan oppure con persone che si sono informate
Sul su questioni così importanti come quelle che del della nostra vita della nostra biologia della nostra
Della nostra morte magari leggendo una rivista dal parrucchiere insomma perché questo non non è un dibattito ammissibile in questi giorni
Abbiamo ascoltato anche uomini politici che insomma se esso hanno la carica di deputati o senatori
Immaginiamo che dovrebbero avere anche un loro curriculum formativo che hanno detto che sosto togliendo l'acqua il pane
Si Terri Schiavo o Air One Englaro sarebbero state o saranno sottoposte a sofferenze incredibili questo non è scientificamente vero
Innanzitutto da un punto di vista né doppi co ognuno di noi ha sicuramente ricordi di propri familiari che a un certo punto
Alla fine della vita hanno deciso di non vere e non mangiare e si sono spenti e del modo in cui si sono spenti forse
Difficile ricordarlo ormai in un dibattito in questo di questo tipo mai in quei in cui si sono spenti gli uomini negli ultimi cinque milioni di anni insomma non è
Ed è il modo in cui biologicamente finisce la nostra vita che è finita di esseri di esseri umani ma al di là dei dati emenda ottici abbiamo oggi anche dati scientifici se qualcuno è curioso
Può andare sul sito del delle maglie esce National Institute of Health che il più grande istituto di ricerca scientifica governativa dell'intero pianeta
E che ha una raccolta di tutti gli articoli scientifici più rilevanti su ciascuna materia di sanità e se uno va a cercare con due parole semplicissime
Disidratazione dei endorfine troverà intere scritti e ben documentati con la letteratura scientifica che la disidratazione nella fase finale della vita di un essere umano
Non solo non provoca sofferenze e ci sono appunto alle prove scientifiche pubblicate su molte riviste ma
Probabilmente per un meccanismo che io non non conosco e penso che nessuno di noi conosca ma determinano la formazione all'interno nostro cervello di sostanze che si chiamano endorfine
Che hanno un potere tranquillizzante anestetizzante probabilmente siamo geneticamente programmati
Perché questo accada nella fine della nostra vita insomma è una difesa
Naturale del nostro corpo quindi il fatto di dire al di là del significato che è chiaro che nell'immaginario collettivo simbolico possano avere l'acqua il pane no
Che evidentemente non mi sfugge il significato simbolico però qui dobbiamo con serietà e rigore discutere di scienza di fatti e non di immaginario ecco scusa Marco no io ti ringrazio per questa
Integrazione
Che mi consente invece di menzionare l'altra questione quella appunto per la quale
Non essendo
Un trattamento solitario appunto l'acqua e con ancora più virgolette il pane allora a quel punto l'articolo trentadue non si applica e quello è l'evidente a mio parere obiettivo di qualsiasi
Diciamo tentativo di legiferare in materia
Che venisse portato in quanto diciamo così Partito della Libertà con la speranza che noi abbiamo
Attraverso
Il lavoro trasversale che stiamo facendo e attraverso anche la mobilitazione nel Paese le persone che come Paolo Ravasi o la lettera di Gabriella Vesce cioè cercano comunque di
Diciamo così muovere nella società qualcosa di opposizione a questa visione
Paternalistico autoritaria della vita credo che valga anche l'obiezione che spesso fa chiara la Linke è qui e non si capisce per quale motivo se poi anche si dovesse arguire che
L'alimentazione e l'idratazione pure essendo insolitamente combinate anche a tanti tipi di di di cure di medicinali eccetera ma se anche fossero presi in se stessi non si capisce perché visto che non si può imporre a nessuno
Noi sappiamo bene con scioperi della fame della sete in particolare quante grandi autorità hanno riflettuto e addirittura a volte concretamente pensato di poter fare un trattamento
Sanitario obbligatorio a Marco Pannella mi ricordo quando c'era Veltroni sindaco insomma quel tipo di dibattito poi veramente sono guardati bene perché
I non solo perché era Pannella ma perché la cosa non stava assolutamente in piedi allora non si capisce davvero
Come come si possa andare a guardare nella cioè liberamente un materialismo esasperato che guarda nella tecnica e nelle distinzioni che riguarda anche chi
Cito il direttore del Riformista Antonio Polito a questo punto dice a me ma qui non c'è bisogno di una legge perché poi sono cose
Così diverso lasciamo tutto sommato il giudice
Abbiamo la dimostrazione che ha la possibilità di decidere e questo è un altro ragionamento del tutto astratto perché noi ci muoviamo sul piano politico dalla costruzione precisa che le leggi ci sono e sono molto precise
C'era oggi l'intervento di
Don Verzè per altre
Peraltro su altri temi magari invece più sensibile vicino alle nostre posizioni che diceva che addirittura nel caso Englaro si potrebbe configurare l'ipotesi di omicidio così come abbiamo sentito
Rivolte contro di noi
Né in tutti i casi seguiti a Welby a ruoli altre le stesse accuse ma anche l'ipotesi di omicidio del consenziente prevede una pena da sei a quindici anni di carcere quindi è totalmente inutile che ci si venga a dire
Che
Non si può legiferare in una materia del genere quando le uniche legge che ci sono dividono tra
Il nulla e tante scuse per il dottor Mario Riccio
Che però aveva passato comunque un anno di tribunali e invece il rischio che magari un'altra procura un altro tribunale con un'altra concezione magari ecco come nel caso di pesce
La stessa identica condizione che ha portato il giudice a dire che per uguale Englaro
Sì si poteva che ha portato dopo sedici anni perché poi voglio vedere un così detto povero Cristo che non dispone dell'assistenza giuridica medica psicologica filosofica politica nel senso del dibattito che si costruisce intorno
Che cosa può fare e il Corriere ha pubblicato uno studio
Di e non mi ricordo quale centro che parla di mille trecento persone che sono in queste condizioni in Emilia Romagna quindi
Se dobbiamo fare parliamo sicuramente di decine di migliaia di persone nel nostro Paese allora quelle decine di migliaia di persone che non dispongono
Della capacità e della caparbia caparbietà
Per
Andare in tribunale per sedici anni che cosa fanno questo il problema delle leggi allora altra obiezione ma non si può mettere tutto nello stesso calderone c'è il suicidio assistito c'è l'eutanasia vera e propria cioè
L'interruzione del trattamento c'è il testamento biologico
Certo il problema però è semplice è che la legge oggi quella dell'omicidio o dell'omicidio del consenziente le uniche distinzioni che fa le fa nelle tecniche
Che si seguono
Per arrivare alla fine della vita
Molto più che nella volontà e nella scelta della persona
Che ti fa passare dal rischio di omicidio volontario al rischio di omicidio il consenziente semmai o appunto alla soluzione quando questo diritto viene
Riconosciuto
E allora la parola che viene tirata in questi imballi in questi casi come spettro la parola eutanasia
Io so anche con Ignazio abbiamo posizioni diverse su questo ma io lo voglio ricordare perché secondo me
è importante proprio perché viene usata come Caputo un fantasma è un ricatto nel dibattito della politica voglio ricordare non solo che
I sondaggi parlano anche nei confronti del parola eutanasia regolamentazione dello eutanasia controgaranzia clandestina
Che ci sia quanto meno una parte consistente probabilmente maggioritaria di cittadini che su questo tema sono pronti
A discutere a verificare ma soprattutto io voglio ricordare che la parola eutanasia nel nostro ordinamento non esiste
E quindi si tratta di
Valutare di interpretare se
Dobbiamo applicare strettamente il significato della parola nel senso di
Buona morto magari morte opportuna come la definiva Piergiorgio insieme ha già poiché allora il problema è semplicemente quello di valutare se non ci sia
Se la tra virgolette buona morte non sia semplicemente nel caso dei malati terminali il rispetto della volontà della persona e di questo stiamo parlando perché anche su questo che
Il confine tra la soluzione di Mario Riccio e la condanna
A
Sedici anni di reclusione sia passata dal fatto che si è provato che la sostanza
All'estetica iniettata era sotto la quantità del rischio che la sostanza stessa avrebbe potuto provocare la morte e quindi entrare nella categoria
C'è chi ha detto tutta l'Asia ma appunto l'eutanasia giuridicamente non è un concetto che esiste ma entrare nella categoria dell'omicidio del consenziente eh una distinzione completamente
Assurda
Da un punto di vista etico morale e io credo quindi probabilmente anche giuridico a quel punto sarebbe stato esattamente equivalente anzi sarebbe stato meno rischioso per lo stesso per Giorgio Welby
Se lui avesse potuto
Essere sottoposto a una
Inizio né di una dose magari anche potenzialmente
A rischio di essere dose letale ma che non gli avesse fatto correre nessun rischio nell'ambito della sedazione terminale quindi noi chiediamo semmai che le distinzioni
Legislative seguano il principio della volontà e delle condizioni sanitarie della persona e non
Seguano il problema della tecnica della tecnica utilizzata e credo che questo
Sì anche un modo che magari anche da posizioni diverse nei confronti della parola eutanasia consentano di impedire che venga utilizzato questo
Questo spauracchio del tutto del tutto inutile volevo dare questa precisazione nel darle la parola Donatella Poretti potevo anche salutare oltre alla presenza di tutti voi
Come parlamentari è presente il senatore Marco Perduca Rita Bernardini era qui con noi però
Non fa ci saluti tutte ma di un Ministro della sanità si certi un ex ministro della sanità o della salute si che
Non si tratta ancora noi ci auguriamo presso una prossima legislatura magari del professor Marino ma in questo caso di
Un marcando perché è stato ministro nella sanità
Del il Governo ceceno che con noi impegnato sulle battaglie su i diritti umani insomma non c'è bisogno di troppo presentazione in particolare anzi unicamente per un pubblico
Per un pubblico radicale ma che anche molto attento proprio per le sue competenze professionali di medico chirurgo a tutti i temi che riguardano la sanità e lo ringrazio molto di essere qui con noi Donatella Poretti a te la parola
Grazie
Allora ieri
Ora Ignazio se ne va e io tra ah no no ma tranquillo perché
Vai a bere Lions perché voglio parlare anche di te perché per certi versi qui secondo me a questo punto voglio intervenire brevemente e buttare anche un po'
Insomma in maniera pesante perché e qui a un certo punto si apre anche un caso Marino e
Allora Ignazio Marino è un senatore che è il Capogruppo
Al Senato in Commissione Sanità poi bere poi vere venga
è il capogruppo del Partito Democratico in Commissione sanità e da questo se ne desume che abbia una qualche responsabilità e abbia anche la fiducia del gruppo del Partito Democratico
Per le questioni che riguardano la sanità
Presenta un disegno di legge
Raccoglie più di cento firme cento uno c'abbiamo anche riso nella renderlo mediaticamente anche accattivante la carica dei centouno e quant'altro
Il gruppo del Partito democratico ecco fatto di cento diciannove componenti
Quindi i numeri già mi sembrano c'è qualche firma anche del della PdL ma insomma i numeri mi sembrano davvero pesanti se si pensa che al Senato poi siamo trecento e qualcosa insomma più di cento diventa una cosa impegnativa
Il Regolamento del Senato prevede che con oltre la metà dei figli delle firme degli appartenenti a un gruppo il disegno di loro di legge diventa
Quasi automaticamente disegno di legge del gruppo il che lo farebbe in automatico questa volta davvero
Dibattere entrare le quindi venire calendarizzato il che vuol dire che la Commissione Sene deve occupare lo devi mettere all'ordine del giorno e discutere poi caso mai per dire non ci dispiace non ne facciamo di nulla perché non ci interessa però
Lo deve discutere
Questo è automatico il passaggio da quando è diventato disegno
Dileggio del gruppo il invece il quasi automatico è il passaggio che più di metà dei componenti di un gruppo
Fanno sì che quel disegno di legge diventi del gruppo il quasi sta nella nella firma nel nell'accettazione di questo passaggio del Capogruppo
E il Capogruppo Anna Finocchiaro è la seconda firmataria di questo disegno di legge
Il che vuol dire che il capogruppo non è contrario a quel disegno di legge anzi e anche il suo disegno di legge
Però il disegno di legge Marino e decente uno firmatari non è disegno di legge del gruppo e ieri è stato precisato anche in maniera un po'così non non con entusiasmo ovviamente da parte della Finocchiaro ma è stato precisato
In una entusiasmante riunione del Gruppo PD in cui siamo stati convocati con una lettera
Ma
Falsa un falso una lettera falsa firmata da am Emanuela Baio Dossi in cui scriveva Cavanna ho appreso dai giornali
Che il Gruppo PD in Commissione affari costituzionali ha presentato una mozione
Che doveva essere contro la mozione Vizzini quindi Cossiga Quagliariello e io chiedo che su questi temi eticamente sensibili ci sia un confronto e quindi ci sia anche una riunione di gruppo
Ha letto era un falso perché lei non l'aveva appreso dai giornali le lo sapeva benissimo essendo anche nella Giunta del Regolamento sapeva che la quella Commissione si sarebbe occupato di quella materia
E soprattutto non l'aveva appreso dai giornali perché tutti il giorno prima sapeva della riunione della Commissione affari costituzionali sapeva che non si discuteva di una mozione del PD ma di una relazione alternativa e le cose sono veramente molto diverso soprattutto chi
Fa parte della Giunta per il Regolamento potrebbe e che è anche senatrice parlamentare di lunga esperienza sa benissimo la differenza tra una mozione in cui si impegna il Governo a fare qualcosa o il Senato
In questa maniera irrituale e eversivo che fa invece questa Cossiga Quagliarello che impegna invece il Senato invece
Che qualcos'altro
Da una relazione che tutta un'altra cosa una relazione che porta alla all'Aula praticamente dalla Commissione porta accompagna un atto
Emanuela Baio dossier del Partito Democratico bene teodem manterrà semplificare nelle etichette e per capirsi
Lei col gruppettino dei teodem ma ha organizzato e ha fatto sottoscrivere questa lettera chiedendo appunto la convocazione di questo gruppo il gruppo si è tenuto perché chiaramente nessuno voleva se io stessa avrei firmato una lettera in cui c'era scritto Calanna ci riuniamo come gruppo e parliamo di questi argomenti
Testamento biologico oppure parliamo anche di questa mozione che andremo a discutere martedì
Tra lei non ha fatto questo e di fatto con un'intervista confermata su Avvenire a messo in difficoltà tutti quelli
Anche cattolici e dichiaratamente cattolici che in realtà non avevano preso nessuna posizione contro la mozione Cossiga Quagliarella perché avevano sul tema del testamento biologico quasi come se lei fosse la paladina
Del non stacchiamo la spina Eluana Englaro
Insieme alla ai sottoscrittori della mozione e Cossiga e quant'altro
Ma dico questo perché poi in quella in quella riunione di ieri appunto Ignazio Marino ha ricordato che c'è queste cento uno firme
E che forse è da questo centouno firme che si può riniziare a partire e a dire noi come Partito Democratico che noi anche come radicali nel partito de articolo
Al Senato chiediamo che il Senato discuta il testamento biologico a partire da un disegno di legge che ci ha più di cento firme sembrerebbe una cosa quasi scontata
Ma così non è perché alla fine del Unione l'orientamento è quello che intanto rimandiamo a dopo le vacanze intanto probabilmente ci vedremo a Frascati e quindi potremmo fare la la convenzione la convenzione di di Frascati a fine settembre ovviamente dopo le vacanze dopo le vacanze ovviamente le vacanze su lunghe e PAE quindi ci vedremo a Frascati e ne riparleremo e perché non ripartirle con una bel comitato di esperte di persone che si appassionava materia tra canea
E Senato del PD che in qualche modo giungano ad una sintesi ora io davvero credo che le sintesi si hanno sempre cosa a cui si auspica tutti ci dobbiamo Sempre permettere tutti d'accordo a un certo punto però in democrazia e credo anche nel democrazia interna dei partiti
è ci son delle cose che non son sintetizzabile c'è a uno o uno va in una strada o uno va in un altro o uno riconosce che quella alimentazione e idratazione sono dei trattamenti che in qualche modo
Uno può rifiutare e se vuole può rifiutarlo
E oppure invece no uno decide di imporle perché prevale un'altra impostazione della vita della indisponibilità della vita
Per cui io come Stato decido che tu delibere da che mangiare perché altrimenti morti
E io decido posso posso far prevalere questa impostazione qui però
Sono in comune cioè noi non c'è la sintesi secondo me cioè da una parte c'è
Chi vuole che si possano esercitare dei diritti individuali del una decisione individuale su se stesso sul proprio corpo sulle pure e quant'altro
Parte no Celli mille imposizione delle cure dei trattamenti di qua
La sintesi che la sintesi non sia possibile ma che caso mai sia possibile la creazione di una qualche o altro organismo io lo disse geneticamente modificata c'è una cosa che da una parte riconosce un diritto e dall'altra parte
Non lo rende attuabile questa potrebbe essere la sintesi ma a che serve avere un disegno di legge del genere non lo si capisce
Soprattutto perché ne Anzio ma viene ricordato che comunque e non è che arriviamo ora e che non c'è mai stato questi dibattiti queste discussioni Binetti Baio Dossi
Appunto nella Baio Dossi di che parte di che partito è non solo è ma era la capogruppo dell'Ulivo alla in Commissione sanità nell'anno alla alla alla la scorsa alla scorsa legislatura
E appunto il disegno di legge e tutto l'iter rimase lì bloccato con nelle varie imboscate che via via facevano quando poi
Non non si riusciva mai nemmeno arrivare a un testo unificato
Allora io credo che a un certo punto ieri sono venuti anche degli interventi interessanti per cui si è detto queste materie non è che seppure alla fine questo Comitato di studiosi ristretto del PD riuscisse pure a trovare non una sintesi perché una sintesi non è veramente possibile ma a creare un mostro giuridico che potrebbe essere scritto come disegno di legge
A che cosa serve tutto questo non si sa perché poi quel disegno di legge va depositato in Parlamento va discusso con a altri numeri che sono anche quelli della maggioranza e quindi cioè non è che
Trovata pure quella quella formulazione hai risolto il problema è dire e viene pubblicata in Gazzetta Ufficiale brevi comunque rimette enti a discutere dialogare con quella maggioranza
E ecco il problema è anche questo perché ora l'accelerazione per avere il testamento biologico una legge sul testamento biologico sembra che arrivi invece proprio dalla maggioranza
E siamo punto e accapo perché è molto probabile che il testo che arriverà dalla maggioranza vedrà confluire anche una parte
Di quelli che in questo momento stanno chiedendo la sintesi e stanno quindi comunque prendendo del tempo perché poi confluiranno se non come voto esplicito comunque come forza come ideale
Su un disegno di legge che farà tutto tranne che tutelare
E in pratica mettere nella pratica e rendere più praticabile per tutti non per un Beppino Englaro che sta a sedici anni con gli avvocati e quant'altro a a chiedere giustizia davanti ai tribunali
Ma per renderlo appunto praticabile a chiunque l'articolo trentadue della Costituzione
Allora martedì ci sarà il voto al Senato sulla mozione Cossiga Quagliariello che io parlo definita una mozione eversiva e del resto Cossiga sarà pure molto bravo però insomma ce lo ricordiamo tutti come
Presidente della Repubblica simpatico simpaticissimo con le sue battute
Insomma sicuramente per le istituzioni ha dato un un bel colpo nei confronti delle delle nostre istituzioni
E questo è un altro piccolo col Pettinò perché mentre si dice che la magistratura non dare invadere il campo
Della politica con lo stesso atto fa esattamente l'operazione opposta perché con la politica appunto con il il potere legislativo in quel momento interviene
Nel corso di una sentenza che ancora non è definitiva e dice scusami tanto giudice ma tu non puoi emettere una sentenza del genere perché
Quando c'è un vuoto normativo tu non si sa che cosa devi fare perché quando c'è un vuoto normativo il giudice deve comunque emettere una sentenza al di là del vuoto normativo che non c'è inutile ripetere che ce lo ripetiamo
Ma pure visto che il in moltissime sentenze c'è scritto che c'è che il giudice comunque richiama il legislatore a fare una legge a precisare meglio a dargli una mano dagli ulteriori strumenti legislativi
Pure pure appunto ci fosse questo il giudice comunque deve che mentre la sentenza perché così sta scritto sta scritto nelle leggi
Allora non gli piace quella sentenza lì quello ovviamente ovviamente ha scontato non piace quella sentenza perché appunto prevede la possibilità del diritto di una persona a scegliere le proprie pure e quindi mette in discussione
L'indisponibilità della vita principio decisamente cattolico e quindi principio che in qualche modo bisogna iniziare a ad affermare anche in questo modo qui
Ieri Rutelli ha parlato del un nuovo umanesimo del Partito Democratico con questa Torno la praticamente appunto si rimanda tutto a Frascati nel cercare una sintesi tra queste tra queste tra queste visioni così diverse
E c'è stato chi ha detto invece che forse questi argomenti qui non è che bisogna trincerarsi dietro la libertà di coscienza ma semplicemente del fatto che ci sono dei diritti che in qualche modo devono essere garantiti alle persone e che c'è il Parlamento che liberamente si deve esprimere
Su questo
Senza stare a cercare di sintesi tra il PD la PdL all'interno del PD all'interno della PdL tra il trio Demme trattando ter
Niente ci sono dei diritti che devono essere garantiti e Parlamento si esprima su questo
Ecco perché dicevo che il caso Marino in qualche modo forse non so ma
Anche nel bisognerà farsene carico perché se c'è Marino che su questo alla responsabilità
Che gli è stata assegnata al Senato da parte del Partito Democratico di occuparsi queste questioni e il gruppo in fraternità in amicizia in il rispetto di tutte le posizioni anche le più diverse
C'è c'è una responsabilità politica che in qualche modo bisognerà bisognerà rivendicare bisognerà bisognerà garantire
Ma martedì se in settimana alla Camera vedrà come discutere io mi permetto soltanto di segnalare attenzione a non mandare sotto su una mozione in cui si dice
E che bisogna garantire il rispetto della volontà di Eluana o di quello che ha scritto la sentenza della Cassazione perché andare sotto le farla e mettere un un voto appunto contrario o credo che possa essere davvero pericoloso
Quello che invece ne parli discuteremo al Senato cioè credo forse credo che davvero sarebbe più utile lavorare per far fallire l'altra mozione la mozione Bertolini
Perché temo pertanto Paci sacche così anche molti che sarebbero d'accordo nel dire che la rissa la volontà di Eluana deve essere rispettata poi non voteranno o contro perché a un certo punto gli si vota
A non secondo coscienza matti schieramento e
E quindi e dei numeri son quelli i numeri sono sono pesanti soprattutto soprattutto alla Camera
Al Senato
Noi ancora non sappiamo come voterà il Partito Democratico e questo verrà deciso martedì stesso il voto al Senato e martedì pomeriggio alle quattro e mezza
E martedì ci sarà un'altra convocazione del gruppo dove si voterà e questo credo che davvero sia utile
Per vedere se votare contro la mozione Corsica Quagliariello o a astenersi o uscire o non votare non
Perché questa era il suggerimento della dei teodem per semplificare
Che era quello di dire beh non prestiamo ci al loro gioco di farci mettere in difficoltà perché sappiamo che su questi argomenti ne siamo divisi
E siccome quello che apparirà fuori all'esterno non importa quello che si vota in Senato ovviamente l'atto del Senato importa poco quello che volete che passerà all'esterno sarà anche da una parte c'è chi vuole staccare la spina e far morire di sete lo hanno Englaro
E quindi dice no alla sentenza dalla Corte e questi sono appunto i paladini della vita e quindi come si sa la mozione così dall'altra parte invece ci sarà chi si oppone a questo
E questi saranno appunto questo potrebbe chi vota contro o saranno quelli che tolgono l'acqua Eluana Englaro
Allora di fronte a questa scelta qui che non è quella su cui si esprimerà il Parlamento accetti extra serata è chiamato a votare su un'altra cosa però questo sarà quello che passerà allora noi come PD dobbiamo
Non prestarci a questo gioco e non e non votare contro
La mozione Cossiga quagliare
Ecco
Non so da qui a martedì credo che dovremmo davvero lavorare anche ai fianchi per perché ci sia almeno un ente un'espressione e che sia un'espressione numerica
E di vedere davvero poi quanto contano numericamente questi teodem che poi alla fine frena no
Qualsiasi iniziativa politica condivisa largamente condivisa e dove c'è la sintesi perché Ignazio fa circolare il disegno di legge duecentouno che credo che a questo punto sia molto diverso da quello che ho visto io all'inizio perché
Nel nell'idea della sintesi sta raccogliendo anche quelli che sono i suggerimenti
Le idee e le richieste che gli arrivano dai firmatari che non devono stravolgere il senso del disegno di legge ma che possono arricchirlo e ampliarlo allora quello ha un lavoro di sintesi quell'altro lavoro di freno
Politico istituzionale e di sfascio completo di qualsiasi cosa che possa portare ad avere un disegno di legge che rispetti quello che è il principio è scritto nella Costituzione
Grazie Donatella io aggiungo che si attua lavoro di sintesi anche di mediazione io l'ho ricordato prima esplicitamente noi siamo un'organizzazione un movimento politico che ritiene che contro
Il flagello dell'eutanasia clandestina anche quello che i Comuni cento in comunemente si intende per eutanasia vada regolamentato
Non siamo però gente del tanto peggio tanto meglio così noi possiamo fare casino fuori riteniamo che
Una riforma che riguardi da questo e la possibilità di applicare l'articolo trentadue della Costituzione con delle forme definite anche per il momento in cui
Non si è capacità di intendere di volere quindi attraverso una regolamentazione del del testamento biologico
Sì è una riforma che dia più possibilità di scelta dei cittadini e quindi
E quindi la sosteniamo quindi
è chiaro che se invece
Sì io ci si oppone al principio stesso allora non è più una mediazione esso è semplicemente una posizione politica non solo diversa ma opposta e a quel punto una scelta va presa Ignazio
Ma io vorrei fare solo a fa anche con il timore di essere ripetitivo una una precisazione perché
Qui il disegni di legge a cui ha fatto riferimento Donatella Poretti
Appunto è un disegno di legge che è il frutto di una sintesi e di un lavoro molto rigoroso che prende spunto
Dalle quarantanove audizioni fatte nella legislazione nella legislatura passata al Senato con esperti
Di sanità di giurisprudenza di bioetica associazioni anche l'associazione Coscioni è venuta
A esprimere la propria la propria posizione
Oltre a quel lavoro è stato fatto un lavoro in cui sono state ascoltate davvero tutte le culture tutte le posizioni
E su un testo che quindi parte da una base larga e ampia di condivisione
Poi nel raccogliere le firme
Ho personalmente
Cercato come ha detto Donatella Poretti di acquisire le osservazioni che a volte erano degli avverbi che a volte rendevano più esplicito il senso di una fase e che sono stati sicuramente dei contributi
Importanti per arrivare a un testo appunto largamente condiviso ma che è un testo e questo è il nel l'essenza del mio messaggio
Che vuole
Andare veramente a ciascuno
E quindi anche a coloro che sono preoccupati come Francesco Rutelli
Deve che ieri a ha sottolineato questa ricerca del nuovo umanesimo per cui ha detto che forse la sofferenza che la diventa il punto più alto dell'umanità di ciascuno di noi io non
Non non non voglio entrare in un dibattito di questo tipo io questo dibattito lo lascerei alla coscienza di ciascuno la legge di un Paese laico si deve dare
Il il compito l'obiettivo di permettere a ciascuno di noi di scegliere sulla base della propria cultura
Della propria esperienza della propria situazione individuale della propria fede segna una
E quindi con loro l'ho ripetuto anche ieri alla riunione del gruppo coloro che ritengono di voler utilizzare tutte le risorse che la scienza e la medicina mettono a disposizione
Oggi e metteranno a disposizione domani devono essere garantiti da una legge e non lo sono e questo lo sappiamo tutti garantiti oggi perché questa garanzia oggi non c'è nel momento in cui si entra in rianimazione
Di fatto si è affidati alla decisione di chi alla conoscenza quindi dei rianimatori che sicuramente agiranno in scienza e coscienza
Ma è cosa diversa dalla dalla dall'agire secondo la l'indicazione lasciata da una da una persona se poi invece ci sono altre persone
E io sono tra quelle che non ritengono giusto e l'ho detto ieri lo ridico oggi lo ritiro
Sempre lo dico rivendicando il fatto che io sia credente che non ritengono che e un prolungamento dell'agonia
è una
Un impedire la fine naturale della vita sia una cosa accettabile perché io personalmente per me stesso preferirei non utilizzare delle risorse che sono che ritengo sproporzionate
Alla ai risultati che si possono atta ottenere beh io penso che entrambe queste situazioni che spero
Di avere chiarito ma con con nettezza insomma
Debbano essere assolutamente garantite da una legge dello Stato quindi non è una legge contro nessuno
Non è una legge per staccare la spina ma è una legge per riconoscere a ciascuno
Di decidere di lasciare indicazioni come ognuno di noi le potrebbe dare nel momento in cui può parlare ecco e quindi mi sembra davvero
Non non una legge che fa delle forzature ma una legge che permette a ciascuno di scegliere sulla base della propria cultura e delle proprie convinzioni
Grazie Miazzo allora è in arrivo anche Benedetto Della Vedova parlamentare
Radicale
Lo conosciamo lo conoscete lo conosciamo molto bene che ha
Lanciato anche lui la sua proposta la sua iniziativa
Io apro le iscrizioni a parlare per consiglio generale anche se
Ecco adesso magari quando
Tono Ignazio se ci sono anche domande dei giornalistiche sono rimasti
Non c'è problema e i vorrei ricordare che sul portale soccorso civile dell'Associazione Luca Coscioni è attivo il servizio che è l'altro fronte diciamo che noi come associazione seguiamo cioè
Non c'è contraddizione tra dire che esiste già un diritto costituzionale e chi fa difeso in tutti i modi e dire che ci vuole una buona legge perché una buona legge rende più diciamo facilmente immediatamente fruibile
Per coprire il ginepraio la selva di di giurisprudenze di e di legislazione italiana rende più incerto il diritto soggettivo cioè esiste
Il diritto costituzionalmente garantito a interrompere le cure ma se gli ostacoli sono tali e tanti
Quanti ti fanno aspettare sedici anni o appunto ti fanno aspettare mesi di battaglia giudiziaria come con Piergiorgio o come la signora di Modena che ha ottenuto di non avere
La tracheotomia
Grazie al fatto che era stato nominato un amministratore di sostegno ma semplicemente per il fatto che quel giudice era particolarmente informato e sensibili su quella procedura e magari un altro giudice non l'avrebbe fatto
Non c'è nessuna contraddizione nel
Fare il soccorso civile e dire che già questo diritto esiste e fare la battaglia per una buona legge in modo che questo diritto sia immediatamente opponibile nei confronti di chiunque dei medici delle
Dei familiari eccetera quindi io credo
Che
Così come le queste cose di già preparare il proprio testamento biologico di aiutare comunque da un punto di vista medico giuridico le persone che vogliono vedere i propri diritti rispettati sia qualcosa che come associazione Coscioni dobbiamo continuare a fare in distribuzione a con il dossier a pagina quattro c'è una relazione
Su soccorso civile preparata da Alessandro capricciosi
Questo Consiglio generale lo dico anche per chi ci segue via internet è anche un'occasione
Perché al di là del dibattere i singoli punti ciascuno poi possa nei prossimi giorni trovare il tempo la pazienza
Di andarsi a leggere un po'questa documentazione alla situazione delle cellule la situazione presentata da Rocco all'inizio ma anche
Queste nuove cose queste nuove iniziative come soccorso civile
Sorce ciascuno possa approfondire essere poi anche per conto suo però volevo ricordare che sia in materia di
Testamento biologico e voglio salutare
Paolo Ravasi l'iniziativa che ha preso perché credo che sia stata
Le
Vedere il video del suo testamento biologico sia ma neanche il problema di impatto emotivo di enorme chiarezza
Nella lucidità nella richiesta molto semplice che Paolo che Paolo fa così come
Ed è riportato nella relazione di Alessandro capricciosi
Lui propone che questa idea del video sia poi estesa addirittura appunto chi anche
Dino o i delle persone che sono iscritte registrate all'associazione volessero fare un videomessaggio di di inviarci ero
E noi continuiamo a riportare tutte le coordinate per mettersi in contatto con l'Associazione dignità ASPER come ottenere l'eutanasia in Svizzera
Scrive Alessandro a tale proposito abbiamo ricevuto alcune richieste finalizzato a ottenere chiarimenti delucidazione sull'effettiva affidabilità dei contatti riportati
Per il futuro potremmo valutare l'idea di fungere da veri e propri intermediari mettendo a disposizione un modulo attraverso il quale contattare i centri essere in cui
Possibile accedere all'eutanasia dopo aver considerato eventuali conseguenze giuridicamente riconoscibile riconducibili a tale ipotesi io ho voluto menzionare questo passaggio perché
Ritengo effettivamente che così come ci assumiamo questa responsabilità sulla fecondazione assistita del dare indicazioni anche dettagliate un aiuto
Concreto su come rivolgersi all'estero pure
Come abbiamo offerto anche la disponibilità riguardante l'invio all'estero degli embrioni cosiddetti soprannumerario e credo che parallelamente all'iniziativa per delle buone leggi e delle buone riforme
Debba continuare con lo stesso spirito cioè di aiutare a costruire riforme ma anche di aiutare i casi individuali appunto con una crescita del servizio di soccorso civile
E la mia richiesta di andare approfondire anche lo dico anche per radio radicale di ciascuno
Che ci ascolta è perché è un servizio diciamo così partecipe partecipativo è aperto al contributo di ciascuno cioè non soltanto
I dirigenti
I medici gli aspetti dell'associazione Coscioni ma in generale le persone che dispongono di informazioni e competenze per aiutare
Su diversi aspetti della libertà di cura
Lo possono fare contattando c'è ed e da quello che è nata l'iniziativa SOS pillola del giorno dopo con un centinaio di persone
Alle quali era stata rifiutata la prescrizione
Della pillola del giorno dopo da cosiddetti obiettori nell'ultimo mese e mezzo hanno ricevuto grazie dei medici assolutamente volontari non pagati che lasciano il telefonino acceso di notte
Hanno ricevuto la prescrizione grazie al servizio soccorso civile
E con una di loro si sta approntando anche la denuncia
Grazie all'avvocato Gerardi so a chi ha ha dato una mano di quella struttura che ha rifiutato la PETA del giorno dopo io insisto molto su questo punto perché ritengo
Che su questo l'associazione Coscioni
Stia Orobie
Per adesso la fase di proporvi prototipo quindi a una fase ancora quantitativamente molto limitata ma credo che stiamo tracciando una un esempio
Di come di quello che Marcello Crivelli richiama più salute invece che sanità cioè la salute
Garantita il diritto alle cure anche e all'autodeterminazione del malato
Garantita attraverso
Il più prezioso dei beni che quello della informazione che è preliminare poi a quello del rapporto con le strutture della sanità con i grandi ospedali con i capi
Innanzitutto sapere conoscere conoscere i propri diritti conoscere il fatto che per esempio non c'è diritto di un obiettore di di un farmacista di negare l'accesso alla contraccezione la contraccezione d'emergenza
Ecco
Questo elemento della di libertà di conoscere come
Elemento fondamentale per la salute dei cittadini esattamente una delle priorità dell'associazione
Si è iscritto a parlare Luigi Montevecchio ricordo sul nostro ordine dei lavori
Allora interviene Luigi poi spero che ci raggiungerà Benedetto io raccolgo iscrizione a parlare su questo primo punto anche
Diciamo politico delle scelte da prendere sull'elegge non legge che tipo di campagne che intimo iniziative
Possiamo fare
Poi passeremo alla questione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca e agli altri punti varie eventuali al termine dell'intervento di Luigi chiederei una vostra opinione su pranzo non pranzo panini sospensioni
Eccetera
Quindi iniziata pensarci Luigi
Sì Marco il fatto che tu abbia sottolineato la importanza dell'informazione per qualunque tipo di scelta mi trova perfettamente d'accordo
Ma mi dà la possibilità di esprimere un una perplessità e un dubbio che deriva dalla mia esperienza professionale quotidiana
Proprio in una relazione anche alla
Attuabilità vi eventuali disegni di legge e leggi che riguardano l'informazione riguardano il diritto all'autodeterminazione come tutto sta mente
Ricordavi costituzionalmente garantito e quindi la possibilità che vengano poi dopo fatte rispettare quelle volontà
Garantite e dalla Costituzione e da eventuali leggi mi riferisco in particolare
Sia al testamento biologico sia al consenso informato che è una
Partendo non secondaria dei testamento biologico in fondo
Possiamo sintetizzare molto
Breve mente il fatto che il testamento cosiddetto biologico
Altro non è che una
Dichiarazione anticipata di quella volontà che i ogni cittadino italiano ha diritto di esprimere riguardo ai trattamenti sulla proprio corpo in realtà
Nella mia esperienza quotidiana mi rendo conto che il problema vero è quello del fallo rispettare
L'adeguata informazione al paziente
E se è vero come è vero che nella pratica clinica quotidiana la maggior parte degli interventi chirurgici che vengono effettuati in realtà dal punto di vista tecnico
Sono assimilabili a reati vile azione personale proprio perché mancando il presupposto di legittimità di ogni atto medico chirurgico che il consenso adeguatamente informato qualunque atto medico chirurgico in assenza di cui il consenso adeguatamente informato
Diventa automaticamente illecito e questa è purtroppo
La condizione che si verifica quotidianamente nella stragrande maggioranza dei casi senza che nessuno dico nessuno
Magistrato associazione ti malati
Media associazioni di medici o associazioni come l'associazione Coscioni sia in grado di verificare e controllare far rispettare questo famoso diritto
Dei cittadini ad avere un adeguato consenso per qualunque tipo di atto medico faccio un esempio
Che forse può rendere più comprensibile anche se particolare questo che sto affermando che non ne stavo parlando all'inizio di questa riunione proprio con
Gilberto Corbellini
Ci sono alcuni progressi della attuale Chirurgia che consentono di effettuare degli interventi
Con una tecnica che viene chiamata minimamente invasiva una tecnica endoscopica che consente di effettuare degli interventi chirurgici senza aprire l'addome del del paziente o della paziente con una serie di vantaggi enormi che non è questa la sede per andare a verificare
Il problema vero è che con un'indagine che facemmo che risale circa cinque anni fa
Su novecento settanta ospedali pubblici in Italia solo settanta hanno la possibilità di effettuare interventi in endoscopia
Secolo dopo andiamo a considerare che su questi
Settanta ospedali non sempre c'è una équipe in grado di garantire quel tipo di trattamento che sicuramente
Più benefici Ale meno male fico per il paziente ci rendiamo conto come il problema del consenso informato diventa una utopia
Perché
Nella stragrande maggioranza dei casi vengono effettuati interventi chirurgici per esempio ad addome aperto perché non viene informato adeguatamente il paziente
Del suo diritto conoscere per poter deliberare che
Sarebbe meglio fare un altro tipo di intervento ma che comunque quel tipo di intervento non è garantito da quella struttura in quel momento e che quindi se lui vuole potrebbe rivolgersi all'altra struttura in grado di poterlo effettuare
E che se invece preferisce rinunciare a questo beneficio può essere operata con maggiori svantaggi in quella struttura questo in pratica non viene mai effettuato questo esempio perché lo fa perché penso alla possibilità
Di adeguata informazione in previsione di un disegno di legge che poi dopo passi a legge del nostro
Parlamento e quindi della della Repubblica italiana
Che garantisca ad ogni cittadino la possibilità di essere adeguatamente informato su quello a cui andrà incontro se decide di continuare a sottoporsi a certi trattamenti medici sanitari
Oppure a quello a cui potrà andare incontro se tali trattamenti rifiuta
E anche la possibilità quindi di decidere ora per il futuro nella previsione di una cosiddetta disposizione anticipata di trattamento ecco dunque
Il problema che volevo
Diciamo sottolineare rispetto a tutte le discussioni che possono portare a differenti atteggiamenti nei confronti
Della tangibili vita o meno della vita umana e quindi alle decisioni
Che possono riguardare
La il consentire l'autodeterminazione del cittadino il problema vero è che se non c'è una volontà
Più che diffusa di
Consentire l'autodeterminazione del cittadino sono tante le possibilità le opportunità che si verificano per impedire di fatto l'attuazione
Di qualunque legge buona o cattiva che essa sia e dunque la necessità di dover
In un certo senso attuare una sorta di organismo di controllo
Del tipo soccorso civile a cui facevi riferimento du proprio da parte della nostra associazione
Perché si controlli si verifichi senza vere un atteggiamento da inquisizione ma soltanto di garanzia e di tutela dei diritti dei cittadini in tutti i guanti quei casi in cui
La informazione debba essere considerata come il nostro ordinamento giuridico prevede condizione necessari è indispensabile per la legittimità di qualunque altro medico di Lucio
Grazie mille a Luigi Monte vecchi
Credo che segnalo nel dossier che abbiamo distribuito a pagina diciannove
La sintesi della documentazione prodotta dal professor Marcello Crivellin e che spero ci sia seguendo e che dopo contatteremo anche sull'altro punto quello del nomenclatore per per i disabili gravi per la comunicazione
Perché
In tre paginette scarse professor Crivellin e ha cercato di tradurre in proposte concrete quello che lui lo slogan diciamo più salute meno sanità
E si parla se non direttamente del punto che sollevato del consenso informato comunque della di una
Per esempio cito della pozzi l'opportunità di organizzare una massiccia operazione verità sulla portata degli errori medici degli eventuali avversi sui rischi collegati alle cure cliniche naturalmente questo è un altro è un punto d'istinto
Però mi sembra che sarebbe fondamentale lavorare per la ripresa dei lavori parlamentari proprio
A una
Proposta di riforma che riguardi
Poi vediamo se due strumenti separati eccetera ma proprio il tema della responsabilizzazione dell'informazione
Del del paziente per esempio nel dossier che Crivelli ENI ci aveva che poi avevamo pubblicato sull'agenda Coscioni sì
Spiegava qual era la la differenza enorme di operazioni chirurgiche tra la popolazione generale e invece i parenti di chirurghi
No che entri intermedia il persone che sono
Massicciamente più informate su rischi e opportunità di un'operazione chirurgica statisticamente avevano tipo il quaranta per cento non mi ricordo il dato esatto il quaranta per cento in meno di
Quindi come esempio di impatto dell'informazione sulla scelta della persona
Credo anche che se tu ci potesse aiutare
A
Predisporre tra i servizi del soccorso civile esattamente il servizio per vedere rispettato il diritto al consenso informato
Che ovviamente poi si può anche tradurremo iniziativa legislativa ma essendoci comunque questo principio già inserito nell'ordinamento questo potrebbe essere un un nuovo servizio da includerà quelli
Su fecondazione assistita ma riguarda terapeutica somma le altre questioni la pillola del giorno dopo le altre questioni della quali l'associazione Coscioni si occupa allo io so se Gianfranco Spadaccia prima della parola Benedetto
Che aveva anche intervenuto su
Agenda Coscioni proprio sulla valutazione e le implicazioni anche politiche dei discorsi che sono stati fatti qui a partire dalla vicenda testamento biologico Gianfranco mi sembrerebbe utile un tuo intervento in questa fase
Ma io
Dopo aver sentito Donatella Ignazio Marino
Mi pare che la valutazione dobbiamo fare
Qui si sta praticamente viene bloccata qualsiasi possibilità
Utilizzando una minoranza del Partito Democratico di iscrizione all'ordine dei lavori di un Progetto di legge che praticamente a la firma di un terzo dei senatori
Io ritengo che questo sia gravissimo qual è lo scopo di questo blocco
Lo scopo di questo blocco evidente aspettare un'iniziativa del Governo
Che in qualche modo questo punto e stata annunciata
Che sicuramente
Non
Non corrisponderà
Al allo Stato anche dei lavori parlamentari
Che è stato raggiunto dopo l'arma l'indagine conoscitiva a cui ha fatto riferimento
Ignazio Marino che è avvenuta
La scorsa settimana un'indagine conoscitiva molto lunga che anche lì a mio avviso è stata molto allungata per tentare di ritardare i tempi della approvazione di una legge sul testamento biologico
Allora a questo punto lato ma Illy noi quello che dobbiamo io mi limito a attrarre da da questo dibattito le impressioni
Alcune valutazioni sulla situazione nella quale ci troviamo
Noi siamo individuando una politica che abbia alcune che stabilisca alcune linee di resistenza rispetto a una
Invasione avrà rispetto a una
Tentativo di imporre
Delle soluzioni che non sono a favore della vita o contro la vita
Ma sono contro la il diritto di autodeterminazione decreto delle persone
Il diritto di autodeterminazione del malato
Questo è il punto sul quale stiamo che che abbiamo e quindi dobbiamo aspettarci perché fino all'anno scorso fino all'anno scorso noi abbiamo avuto un ordine di resistenza
Diciamo così dei nostri avversari rivolta impedire il passaggio del testamento biologico e di qualsiasi testamento biologico dopo le sentenze che ci sono state
E che fanno riferimento
A norme di legge norme costituzionali dalle quali si può desumere
Una decisione giuridica giudiziarie
Dopo questi interventi della magistratura noi oggi ci troviamo di fronte un rovesciamento di posizioni
Cioè bisogna ci vuole la legge perché questo poi dice che il Presidente del Consiglio convinto evidentemente Giuliano Ferrara
Dalla Vaticano devo general Sella il giudice deve applicare la legge giuristi applicato la legge ma poi proprio perché applica la convenzione di Oviedo che ratificata dal Parlamento italiano è legge
Proprio perché
Applica l'articolo trentadue della Costituzione che è legge il momento più alto della legge italiana
Proprio per questo loro oggi a questo punto sono obbligati a mettere in campo
Una legge che vanifichi
Anche sotto la
Dizione di testamento biologico e di
Di Chieti e di decisioni anticipa stessa mentali anticipate decisioni direttive anticipate
Su lusso dopo
Lo chiameranno direttive anticipate ma me stabiliranno un numero tale i paletti rivolto a vanificare qualsiasi possibilità di autodeterminazione
Ho fatto questa sintesi e la valutazione che è venuta che deve deve di valutazione
Che ho tratto dagli interventi di Di Marco Cappato di Ignazio Marino di Donatella
Di Donatella Poretti
Perché e credo che e da questo punto e a questo e a da questo che noi dobbiamo partire
Cioè le cose che ha detto adesso strada sono giustissime
A monte scusa nascose un anno fa nazionale il il scusa scusami tanto
Il credo sono giustissime
I siti noi dovremmo andare avanti su questa sale su queste posizioni sapendo che stiamo individuando una linea di scontro e di resistenza che faccia valere attraverso una serie di cose che
Mettono in campo anche
Necessariamente ricorso al alle cure sterile all'estero che mettono in campo il ricorso ancora alle autorità all'alterità giudiziarie che mettano in campo sulla base delle leggi esistenti le cose che
Il testamento di Veronesi
Il modulo testamentario di dire di di di Veronesi il le dichiarazioni video dirà Masin eccetera eccetera
Rendano proprio per questo però ma aspetto un sensitiva
Un'offensiva rivolta
A
Imporre proprio attraverso il testamento biologico questa volta lo chiameranno testamento biologico e sarà una negazione
Del testamento biologico che l'autodeterminazione del paziente rispetto alle cure future che che dovrà vedere
Non è un discorso scoraggiante perché stiamo facendo stiamo andando avanti
Però dobbiamo sapere che ci muoviamo su che dobbiamo costruire una linea di resistenza ad una offensiva che in questo Parlamento probabilmente approderà a risultati molto preoccupanti
Grazie Gianfranco loro sono scrivi Benedetto Della Vedova e Gustavo Fraticelli io al termine delle indennità a sono aperte le iscrizioni a parlare però al termine dell'intervento di Benedetto Della Vedova
Chiuderei le iscrizioni a parlare su questo punto insomma testamento biologico il punto e abbiamo aperto
Dall'inizio per poi passare alla all'intervento introduttivo di Gilberto Corbellini sul punto Congresso mondiale per la libertà di ricerca quindi chi vuole intervenire su invece questo punto scelte di fine vita in generale e le questioni anche politiche che
Questo punto solleva me lo segnali naturalmente raccolgo le iscrizioni
Le iscrizioni a parlare la parola a Benedetto Della Vedova
Grazie Marco io ringrazio Marco Cappato Rocco Berardo insopportabile
Per questo invito io voglio fare un intervento
Breve sulle a
Vicenda
In parte toccata da Gianfranco Spadaccia nel suo intervento cioè sulla vicenda
Quello che successo a seguito
Della sentenza
Del tribunale di Milano sulla vicenda di Eluana Englaro
Io ci tengo a dire tre cose
Da ora
Avendo presentato una mozione
Alla Camera
Firmata per il momento da quattordici deputati tutti del gruppo del del PdL non perché ho ritenuto di fare una scelta
Proprio chi caratterizzarsi in quel senso la mia iniziativa
Una mozione che parte dalla
Sentenza
Da una valutazione della sentenza per arrivare a un dispositivo che impegna il Governo da una parte
A
Rimettere in moto il meccanismo di ratifica dalla Convenzione di Oviedo
E secondariamente a legiferare nel campo del testamento biologico tenendo conto
Tenendo conto
Dei principi della libertà di cura quindi diciamo che
L'intento nonché gli aspetti che questa mozione
Abbia il sostegno della maggioranza dei parlamentari del centrodestra l'intento è proprio quello di rispondere alla obiezione di Gianfranco cioè Spadaccia cioè che
Il rischio è che
La legge sul testamento biologico serve esattamente
Andare nella direzione
Contraria a quanto noi
A quanto
Insomma molti di noi presumibilmente auspicano
E quindi di intervenire
Nel rispetto
Della libertà
Della libertà di cura eccetera
Sulla sentenza io non sono un giurista dall'unica scienza che almeno in gioventù ho frequentato era la scienza triste non sono un giurista e quindi sono attento a cogliere anche le valutazioni che vengono fatte da insigni costituzionalisti come Vassalli eccetera
Però
Io me la sono letta la sentenza
E
Forse con un mosso da un pregiudizio positivo no mi è sembrato che
Virgolette semplicemente
La sentenza si ponesse l'obiettivo di dare risposta a un cittadino
A cui un a un cittadino che chiedeva lumi che ha chiesto lumi sulla
Possibilità di fare
Alla luce del sole e
Rispettando
Le norme
Le leggi italiane quello che
E come ben sapete non c'è nessun velo di giudizio in questo di fare quello che
Spesso si fa in modo
Ragionevolmente pietoso in casi di questo tipo
E quindi la Cassazione doveva dare una risposta ecco la risposta non la Cassazione intendo il Tribunale doveva dare una risposta con la risposta non poteva essere
Alla fine che
Sì sì no no
E
Quello che la Corte che la Cassazione a fare semplicemente di
Ricostruire il quadro normativo a partire dagli articoli tre e dodici trentadue lotta insomma della Costituzione
E giù giù per i danni
Tutti gli altri elementi
Questo disturbata dal noto disturbatore assemblee con crocicchio no no crocicchio a Milano
Giù per li rami definisce il quadro normativo che a determinate condizioni poste in modo peraltro molto rigoroso sia
Sotto il profilo
Della valutazione sulla nella fattispecie
Della malattia insomma della condizione di
Eluana e poi una serie di
Paletti come si direbbe oggi molto precisi sul
Sui punti da affrontare in sede di dibattimento
Quali sono le condizioni per cui la risposta debba essere sì cioè
Dal nostro ordinamento il dal dall'ordinamento attuale discende che in quei casi molto specifici con una sentenza molto garantista nei confronti
Di Eluana con la presenza di un magistrato che nel dibattimento assume gli interessi di Eluana
Versus il tutore
Questo lo dico perché
Siccome poi si dice a se tu parli mediamente una giara sentenza dice in base agli stili di vita ti ammazzano perché questa poi la si interviene
Mentre invece la sentenza
Della Cassazione individua un percorso molto garantista e prudente per arrivare
Alla decisione
Stili di vita è una cosa
è un elemento marginale peraltro noi questo richiamiamo una mozione il Codice di deontologia medica approvato dei medici italiani nel due mila sei
Non che quello sia fonte di diritto però dice esattamente la questa cosa qua quindi anche quello
Diciamo che
Almeno per noi che siamo vero Cappato persone dico saremmo persone di common law
Non dovrebbero esserci problema
E quindi a questo ci tenevo di per cui
Io poi ripeto sono un giurista
Rispetto quindi alla
Obiezione che è venuta
E che ha mosso poi l'iniziativa parlamentare in Senato sul conflitto di attribuzioni
Diciamo il mio dubbio mettiamola così il mio dubbio a questo se
Effettivamente
Il punto sollevato non è un punto di merito ma un punto di metodo
La mia preoccupazione è che
Essendo le sentenze della Cassazione diciamo così interpretative frequenti questo significa che noi attiveremo
Cercheremo di attivare
Dopo dovremmo attivare a questo punto
Tutte le volte che siamo in presenza di una sentenza che a qualche carattere interpretativo evolutivo
Il conflitto il conflitto di di attribuzioni però la cosa che
A me è più preme ed è quello che abbiamo messo nel dispositivo dalla mozione
Che segue il deposito di una mozione
Di segno molto diverso sottoscritto onorevoli Bartolini
Volontè Binetti ho letto oggi sul giornale un'ottantina di di deputati
Non credo tutti del PdL è quello di porre due questioni convenzione di Oviedo e
Testamento biologico in un quadro
Che sia diciamo così quello descritto dalla Cassazione cioè se
Se è vero come qualcuno sostiene che in realtà il rischio essendo noi
In Italia se il rischio è che
La sentenza dalla Cassazione dal TAR non una Sezioni riunite eccetera potrebbe poi subire
Ribaltamento in altre situazioni da altre sentenze di altre sezioni quindi se quello che noi diciamo sempre quindi conosciamo la in qualche modo nel contesto italiano la necessità di
Scolpire la sentenza scolpire attraverso una legge sul testamento biologico quel tipo di impostazione dal nostro punto di vista già presente nell'ordinamento come ci ha spiegato la Cassazione
Quindi
Con questo è il nostro obiettivo
Aggiungo una nota sulla sulla questione del del Popolo delle Libertà del centrodestra
Io non credo che
Anche se le dimensioni sono naturalmente diverse
E quindi non a metà non credo che sia
Da descrivere una situazione questo tipo come il PdL spaccato
Ma credo che invece almeno dal mio punto di vista se dovessi trovare una un titolo il PdL
Plurale articolato e da questo punto di vista io credo che al di là della valutazione che Berlusconi ha dato l'altra sera
In termini puramente di metodo sulla questione dalla sentenza dicendo la sentenza legge devono fare il parla la deve fare il Parlamento e non
La Cassazione che
Di persone
Al di là di questo io credo che quando Berlusconi in campagna elettorale
Se ne uscì con quell'espressione noi siamo un partito
Anarchico sulle questioni etiche come spesso accade
Nell'apparente Nye ditte abbia detto una cosa molto importante non lo dico solo per tirare acqua al mio mulino
Abbia detto una cosa molto importante anche molto con tutte le virgolette dal caso moderna proprio speculare a quella che negli stessi giorni diceva Veltroni
Quando Veltroni dice
Quando Veltroni Veltroni dice
Veltroni diceva in quegli stessi giorni
Noi arriveremo troveremo una sintesi troveremo arriveremo a una solo a una ha una posizione tra virgolette io trovavo molto più
Efficace ripeto moderno nelle o nella logica di un assetto in cui ci sia un due grandi partiti eccetera eccetera
Quella
Statuizione non quella di Veltroni che secondo me richiamava molto più le tradizioni culturali di cultura politica
Passate della sinistra italiana dal pc in poi in cui c'era l'idea che il partito dovesse avere una risposta perché
è iscritto guardava al partito per sapere su qualsiasi tema quale doveva essere
La posizione mentre invece quella Nahr del
Dell'anarchia parola
Altro bella ed efficace ma
Io definirei semplicemente quella di un approccio liberale è un approccio che non ha alcuna pretesa
Di
Definire un'etica di partito perché è nella logica dei mezzi quindi in questo caso i partiti che prefigurano i fini a bordo dell'idea di uno Stato etico e quindi parte dall'idea
Di non avere come strumento un partito etico e quindi di non avere un'etica di partito ma posizioni che competono
Che si confrontano che si fanno concorrenza nel mercato delle idee del consenso
Dentro dentro dentro il partito io non so alla fine quale logica poi prevarrà se l'idea di
Costruire un partito
Esplicitamente o nodi ispirazione
Disperazione confessionale
La mia idea invece l'idea che sta dietro
Questa mozione esattamente quella che che vi dicevo io non non credo proprio che lo lo Statuto dei grandi partiti debba prevedere una posizione
Poi
Il par nel Parlamento appunto c'è la competizione quando si affronterà la cosa vedremo cosa salta fuori ma
Non può e in questo senso non è
Pilatesco ma tutt'altro a mio avviso
L'idea e non è piratesca ma tutt'altro li idea di
Garantire un'articolazione di posizioni anche perché e concludo
E questa è e le è l'elemento che
Mi ispira qualche
Ottimismo alla fine
Non tanto dell'esito finale per esempio di un procedimento legislativo sul testamento biologico che potrebbe ripercorrere
Gli stessi la stessa via tracciata dalla legge quaranta cioè affrontare una cosa buona con delle risposte un po'meno buone
Questo
Non so ma insomma però specie per quanto riguarda
Pd le
Credo che
Un dato di fondo ineliminabile
Sia quello che se è vero che l'ottanta per cento non so quanto non so se sono stati fatti dei sondaggi con tutti i crismi o ci si basi solo sulle pur rilevanti
Indicazioni dei sondaggi su internet insomma
Ma comunque chiunque di noi credo abbia avuto modo di parlare di questa cosa con persone vicine ai bisogni
Di
Crede enti oppure no sa benissimo che distinto e la convinzione profonda è quella
Di restituire la libertà innanzitutto ad Eluana
E poi al padre anche perché io credo che le persone non si identifichino almeno questo quello che
Che penso io non si identifichino tanto e solo nel padre e nelle sue sofferenze ma
Nella condizione di Eluana e probabilmente riflesso almeno il mio è questo e credo sia il riflesso di molti io non vorrei mai infliggere quel tipo di sofferenza a chi mi sta accanto
Ma se è vero che è appunto l'ottanta per cento come sarà settanta per cento degli italiani hanno questo sentimento è questa convinzione profonda nei confronti di questa vicenda che come sempre catalizza l'attenzione
Su un tema più generale è scontato che questo ottanta per cento degli italiani non abbiano votato centrosinistra per ragioni
Evidenti e quindi e
Ancora una volta evidente come in realtà l'elettorato del del PdL che un elettorato che può essere come il tutti gli elettorati di centrodestra d'Europa hanno su questo come minimo
Posizioni articolate e
Irriducibili ad unum
E quindi sarebbe
Sbagliato anche dal punto di vista elettorale
E non come minimo si dividono equamente
E quindi una stragrande maggioranza dei nostri elettori a quel differimento è un partito
Non solo di popolo per il nome ma
Un partito il più possibile disintermediata o tra la leadership che e gli elettori
Non può perdere l'appresa
Con in modo così clamoroso con il suo elettorato su un terreno sul quale peraltro
La Chiesa stessa a problemi di tenuta rispetto alla comunità
Dei fedeli e di di di di di comunicazione di comprensione tra
Lecco decisioni che vengono prese e la sensibilità dei fedeli
Mina sai benissimo andai a minima è un
Allora è una cosa che di per sé non è importante ma una lettera di un sacerdote
Valtellinese peraltro che
In
Nel nel momento dei funerali scrisse un pezzo e non è un riscrittura scrisse un pezzo tenete il vostro funerale insomma ed è un teologo uno personali
Spessore che insegni seminario non solo per quel che voglio dire se anche già già la Chiesa i suoi problemi non credo che dobbiamo
Dovremmo farcene carico farcene carico noi cioè di essere noi gli interpreti TETRA agoni di una posizione
Su questo
Su questi temi
Per cui appunto c'è credo l'interesse a una vitalità a una
A una
Pluralità noi non fatta col Cencelli ma
Di di cose che sono dentro che stanno tutte dentro e che si fanno concorrenza
Competono tra di loro e questo credo che sia un dato non irrilevante sul quale
Invito i miei coloro che hanno responsabilità nel PdL
Invito a riflettere più di quanto secondo me non si stia facendo su questi temi e su
Più di quanto non si sia fatto in passato
Io credo che le alla fine gli elettori ci giudicheranno sul fatto che si abbassino meno le tasse in primo luogo
Ma
Insomma credo che sia un po'neanche lui
Iodio questo
Questo lo dici tu
Io non lo dico
Però ecco io credo che do via dovremmo evitare di imporre un surplus di vi fede di atteggiamento fideistico
Costringendo tutti sui temi che non sono e non è questa una distinzione pelosa ma che non sono temi dell'agenda
Del Governo su cui corsi costruiscono maggioranze e opposizione non lo sono in Italia non sono gli Stati Uniti non sono in Gran Bretagna sono temi
Politici sono temi su cui
Gli elettori fondano il loro giudizio politico ma non sono i temi
Su cui sì distinguono le maggioranze delle opposizioni su questi credo che sia assolutamente nostro interesse
Essere e quindi trasmettere l'immagine di un partito
Che ha l'ambizione di essere partito maggioritario cioè di rappresentare potenzialmente tutti siccome ne hai tutti cioè una quota importante di cattolici una quota altrettanto importante di non cattolici di cattolici che pensano che
Su questi temi si debba aprire di laici che pensano che su questi temi bisogna essere più intransigenti dei cattolici invece ma va benissimo però
Sono
Se vuole rappresentare essere un partito a vocazione maggioritaria devi poter rappresentare tutti non può chiudersi in un in un ghetto
Il voto già questo è
Finisco davvero tutti
Gli studi più autorevoli pubblicati dal Sole ventiquattro Ore riletti rivisti sulla distribuzione del voto cattolico nelle ultime elezioni mostrano fa facciamo pure tutte le tare che vogliamo ma insomma
La sostanza del dato lucrosi modifiche si possa modificare mostrano come il voto cattolico anche il voto
Dei praticanti in senso più più stretto si distribuisce come si tribù vice il voto in generale
Anziché il trentotto del trentatré o quant'era potrei avere il quaranta il trentuno ma
è chiaro che
Il dato di fondo che i partiti già sono questo cioè dei contenitori su cui
Su questi temi ci si confronta ci si scontra ci si appassiona ma
Non c'è alcuna pretesa di essere
Univoci i grandi partiti
Questo secondo me
Deve essere nella rappresentanza
Non tanto una rappresentanza questo dovesse nella politica in generale anche nelle iniziative che vengono prese sul piano parlamentare grazie
Grazie aveva detto nei giorni presso di rispondere una realtà di chiosare ci sono degli iscritti a parlare ci ha raggiunto Marco Pannella quale poiché reciproche organi reclusione lì sei minuti dentro l'Unione perché avevo
Posso introdurre raggio intrusione
No anche intanto
Nel senso che
Nel senso che no un elemento importante lo vorrei aggiungere rispetto alle cose che ha detto Benedetto perché è un elemento da considerare
Nel senso che
Noi abbiamo cercato su varie questioni di già interlocuzione con il Governo
Sui temi Coscioni diciamo no
Se fosse semplicemente un rimettersi alla
Diciamo così alla scelta dei parlamentari la cosiddetta anarchia
Etica ci sarebbe poi da discutere sul problema che negli Stati Uniti questo è possibile in modo diverso perché è possibile con un'autonomia del parlamentare rispetto al suo territorio suo collegio a questo ci porta
Su un campo diverso dalla politica
C'è qui però da dire che comunque il Governo esercita in quanto tale alcune responsabilità per esempio la decisione di rimandare al consiglio superiore
Di sanità o agli istituti presenti meglio la la questione delle linee guida
Del CSS delle linee guida sulla legge quaranta per tornare a
Reinserire la proibizione aggiuntiva sull'analisi pre-impianto sui portatori malattie genetiche per esempio quello è
E si e sicuramente direttamente una responsabilità in quanto Governo così come
Le nella nostra richiesta di interlocuzione sui vari temi
Risponderci che su tutta la questione etica trasversalmente a tutta la sanità l'interlocutore Eugenia Roccella ben questo crea una
Una difficoltà oggettiva perché
Il settore a vedere le deleghe
Noi abbiamo fatto la battuta vale Gianfranco aveva fatto la battuta sembra quasi la delega l'Associazione Luca Coscioni cioè ci sono tutti temi del soccorso civile uno indietro l'allora caso hanno scelto grano difatti quindi sono ritirati
E quindi e e quindi questo te lo lo volevo lo volevo aggiungere l'altra questione
La faccio forse nel modo più retorico possibile è uso una cosa che mi ha detto
Ignazio pochi secondi fa gli chiedo scusa della utilizzo direttamente perché l'ho mai detto ma
Siamo abituati a questo tipo Nonda certe spunti grazie a trova Marco Pannella lo vedo erroneamente se dimagrito essa deve faccia bene
Sciopero della fame diciotto giorni e
Ignazio c'è rimasto c'è rimasto abbastanza male poi fortunatamente lui stesso la soluzione la trovata denti non essendo
Propriamente una persona particolarmente Desy informata
Che cosa voglio dire con questo non sono
Soluzione no no nel senso la soluzione cioè il problema c'è il problema del fatto che se nemmeno lui l'ha saputo quindi vuol dire che qualche problema c'è
E lo dico collegandomi alla questione di opinione pubblica che tu hai detto io ritengo che se
La partita chiamiamola scelte di fine vita oggi è
Persino ancora aperta nonostante tutto nonostante le maggioranze parlamentari credo che
Lo scandalo di Piergiorgio Welby anche se il lavoro
In particolare da parte di Ignazio ma insomma anche Loris Fortuna somma ci sono
è una cosa non è di per sé una cosa nuova credo che
Lavoro di Luca Coscioni dal corpo dei malati del coro del calcolo della politica di Piergiorgio Welby cioè del tentativo di Paolo ragazzine adesso non mi fermo qui perché non è che voglio appunto fare
L'operazione retorica sulla storia radicale dell'associazione Coscioni ma mi pare importante collegare I discorsi che ci siamo fatti qui la necessità
Di continuare a tenere insieme
Quella
Quell'esigenza vitale di parlare all'opinione pubblica per collegare le maggioranze di opinione pubblica alle maggioranze parlamentari perché senza questa
Le possibilità che noi chiamiamo di volta in volta del soccorso civile i casi individuali eccetera io ritengo che anche questa volta
Diciamo che che lo slancio necessario per arrivare a
Mutare i rapporti di forza di partenza che ci sono lì e dei quali parlava Gianfranco Spadaccia mi sembra che questo sia molto difficile allora io
Mi permetto comunque e questa è l'unica cosa diciamo di di replica il tuo intervento che mi sentirei di dire che
Forse ormai a maggior ragione non essendoci più la situazione diciamo così di governo di Prodi quell'ostacolo se oltre all'iniziativa parlamentare ottima importantissima che tu stai facendo ci volesse essere anche da parte tua
E ci sono anche dei colleghi già della Partito delle Libertà che sono iscritti all'Associazione Luca Coscioni un tentativo di collegare non solo al momento istituzionale ma anche il momento
Del lavoro non so nella società non vi è un'espressione migliore
Ivi compreso il problema del
Dell'opinione pubblica e del diritto al
Un dibattito vero su questi temi e quindi facendo anche con l'Associazione Luca Coscioni l'unico non so se replica o invito che io mi sento di fare
Dopo il tuo intervento sono iscritti a parlare bussavo Fraticelli Gilberto Corbellini cioè De Falco Marco naturalmente che impegnato in queste ore nel
Iniziativa
Su
Tarek Aziz da ma che vuol dire anche poi
La questione
Della verità sulla
Mancata esilio di Saddam insomma quelle cose che
Da Radio Radicale per gli ascoltatori di radio radicale si sanno ma come abbiamo appena verificato
Poi in termini di opinione pubblica anche particolarmente informata questa cosa è rimasta completamente clandestina quindi Marco quando vorrà naturalmente
Il tuo intervento
In tutto il
Ringrazio si cosa che ho dimenticato di dire nel mio intervento posso soltanto due minuti
So che
Ed io insisto molto quel su questa cosa dell'autodeterminazione e su questa cosa dei testamenti biologici che adesso
In via informale comunque sì sulla base dei né in alcune interpretazioni giudiziarie
Si stanno affermando io insisto molto bisogna fare un appello
A coloro che
Che sono propensi a compiere scelte opposte a quelle di Piergiorgio quella vera Masin accedere se quelli che quindi vogliono del scelgono la strada
Con tutte le attenuanti delle cure palliative delle gli alleggerimenti le cure palliative eccetera eccetera però
Di
Arrivare di di avere di di la insomma scelgono la volontà di vivere a qualsiasi condizione anche priva di autonomia anche private
Infatti di adottare anche loro il testamento biologico perché noi rischiamo di aprire una situazione nella quale questo va detto con molta chiarezza
Chi sceglie Chicchi sceglie chiede che sia rispettata la sua voto determinazione di non soffrire e di non e di
Di ridire arrivare a un
Che al mega hanno
Di non volere accanimento terapeutico da una parte vi sia in credito mentre sia contemporaneamente rischiano
Nella situazione di
Di divi che conosciamo
Quelli che invece vogliono protrarre la propria vita fino all'ultimo giorno rischiano invece di vedersela tolta da una situazione
Nebulosa nella quale
Le stesse indagini fra i condotte fra i medici dicono che c'è una forma surrettizia
E nascosta di eutanasia collettiva io merito questo appello mi mi riservo l'ho detto a Rocco di scriverlo sua
L'agenda Coscioni però direi che bisognerebbe bisogna insistere molto su questo va bene il resto
Io ringrazio molto Benedetto mi capita spesso al di là delle scelte politiche diverse ovviamente diverse che ci sono in questi tempi di
Condividere le cose che dice su questi temi
E naturalmente credo anch'io che la soluzione soluzioni condivise siano la soluzione peggiore che che uno possa
Possa possa prevedere qualsiasi altra migliore anche la sconfitta
Non un'onestà sconfitta e migliore di una soluzione condivisa e compromissoria scusate questo
Grazie Gianfranco Marco Pannella sì allora cinque minuti Cobol controlla e c'ha due cose una un'integrazione da dare
A Ignazio
I coloro che sono in sciopero della fame sono credo tanta più o meno
In corso a un quinto del diritto e il mille informazione diversi dei presenti ed altre ventuno due mi pare che la proposta di Gianfranco sia assolutamente importante
Noi dobbiamo
Anche articolare ci
Fra
La difesa
Del
Corpo
Politiche
Del corpo di coloro che vogliono sopravvivere
Altrettanto di quanto di coloro che vogliono morire
Punto adesso altra questione intervento qua di questo qui quello
Quello che ha parlato un momento fa
Che non mi era necessario ma sono felicissimo perché ho sentito perché seguo le sue dichiarazioni l'ho ritrovato in sintesi delle cose che ci diceva in questo periodo eccetera
Su questo vorrei dire che per l'associazione a questo punto diventa assolutamente urgente
E necessario operare in modo che
Il problema Benedetto non esiste
Ma in modo che la Margherita Boniver cioè una serie di persone che ci sono
E che non riescono
A trovare
Credo un motivo una ragione nell'ambito del Consiglio quindi come dire il popolo e libertà per avere una propria
Specifiche autonomia del contributo alla scelta che fanno del Popolo della Libertà
Che il loro luogo è questo
C'è un handicap psicologico diciamo no siamo stati come siamo stati ma indubbio
Che mentre nell'altra legislatura
Contraddizioni generano dalle due parti ma in realtà il vero problema era
Per la destra da certo punto di vista che aveva una parte di dissenso Del Pennino
No chiara precisa eccetera la sinistra altre cose ma certo la Binetti non era il centro della politica parlamentare di allora no oggi la situazione si è rovesciata
Noi dobbiamo abbiamo dobbiamo fare i conti e l'assegnazione del quale le contraddizioni e organizzate
E prestigiose
No sono da questa parte e dall'altra c'è questa situazione anarchica per me non nel senso positivo della parola ma cioè
Quella delle quali quindi il potere e di chi c'è la
E
La vita allora
Credo che sia fondamentale io dico che proprio per le posizioni di ebbene torture
E che per suo conto questo
Responsabilità oggettiva ce l'ha perché credo che possa in buona fede e dire
A tutti questi amici e compagni e anche l'isolato ed è volto ci presentano
è
Se ci fosse voi in più il dichiarazione
L'azione dell'articolazione della nostra azione
Dal corpo dei malati che vogliono sopravvivere
E che hanno risoluzioni di merda attorno anche loro bar e la congestione dei malati che vogliono fare la con questa situazione no perché noi ci siamo attrezzati per questo
Perché poi voglio dire
Le cose che abbiamo fatto
Da la possibilità di parlare come elemento essenziale per eccetera e possiamo integrarla nel momento in cui istituzionalmente
Arriviamo a questa cosa che per tutti noi implicita ma che invece deve divenire esplicita no in modo chiaro e nel momento in cui d'è quindi rende esplicita allora si può anche dire ai ma io non dico i laici o in certi casi o più uffici Ducio in fondo nella disponibilità di credenti che si sentono credenti
La
Che vi sia credenti
Per
Essere intransigenti
Fino allo scandalo
Ho portato
Piuttosto che
Abbiamo avuto un esempio la nostra come citava quello altresì sta
Evoluzione del Kosovo ad aggravarsi nel fare il Partito Democratico quello piemontese ha ripreso e così via
A va
Preso sull'argomento il fatto tutti sono merda allo stesso modo d'sulla sinistra rilanciano laici
Quindi ho terminato ambito semplicemente il mediocre
Che proposta di Gianfranco unità e il discorso di beni profondità anche
Negli stati nel tempo che vogliono
Volevo solo scusarmi è un'intrusione perché
Uno dei numerosi costanti questa mia schiavitù
Gli interventi televisivi mi hanno impedito di fare un'introduzione più tempestiva stamattina sono arrivato correndo e c'è un'altra intrusione per farne una sua parte
Devo dire che
Credo che se c'è proprio anche si prende come occasione quella che propone
Potete prendere
Una decisione anche importante formale
Discutere proprio per sottolineare questo aspetto
Al che vero che lo Stato
Altrettanto non anarchico
No ma oppressivo e incapace e impotente quindi violento sua impotenza sia
Per coloro che chiedono di sopravvivere con decenza siamo restati alle terapie vi dico le cose delle realtà davvero del lavoro del dolore siamo restati a dieci anni fa ma alla fine
Grazie ho finito
Grazie Marco tra l'altro già alcuni
Malati che sono intervenuti al congresso di Salerno ma anche proprio per i loro messaggi audio video alcuni dei quali in precedenza per esempio durante il caso Welby Cesare scorci Marro
Il suo messaggio era stato usato come messaggio anti Welby realtà ci ha inviato un bellissimo messaggio al congresso di Salerno
Parlando esattamente del diritto alle cure alla comunicazione a tutte quelle cose per le quali anche si batteva
Luca Coscioni voglio ricordare che lo stesso Paolo Ravasi prima di aver fatto
Questo testamento biologico un anno e mezzo che con l'aiuto di Raffaele Ferraro dei nostri leader la cellula Coscioni ha fatto la battaglia per essere
Trasferito da un posto dove era trattato come un oggetto come oppure dite voi come nel senso che non aveva alcuna possibilità di comunicare di assistenza e di cure ed era tenuto
In quella condizione quindi credo anch'io che rendere poi esplicito
Questo invito questo fatto sia molto importante e ne approfitto anche per
Chiederà Benedetto con diciamo
Sorridendo che magari oltre a convincere qualcuno dalla parte del
Popolo della Libertà qualcuno dovrà che come dice il professor Veronesi affermare anche lui le il
La proposta del proposta del senatore Marino e qui mi fermo nel senso che poi noi abbiamo
Per credo ormai da sei anni
Qualsiasi riunione anche
Il tentativo di
Avere una presenza un aiuto al professor Veronesi non abbiamo ancora avuto questo onore questa possibilità dopo la
Prefazione che fece a Livio De Luca
Dichiarò Veronesi con Luca abbiamo condiviso tante battaglie nel momento della sua morte e col
Continuiamo a aspettare magari che qualche
Dico tante magari una possa possa anche vederci dalla stessa parte allora
Si è iscritto parlare Gustavo Fraticelli
Credo che Benedetto sta aggiustando tutto giusta
L'avvocato
A questo punto sono investono
Allora siamo sistemando chiave fa ricorso rotto come al solito i microfoni professor Cossu
Ha già dato il suo contributo
Possiamo
Star bene la vicenda giudiziaria inganno io in un tratto della polizia abbia i piedi spettro troppo la sua volontà importatori della sua volontà attua
Penalmente Tundo luce
Un relitto non tu Rossi invita ad andare tanto ai piccoli che Lambranzi non dal conflitto dirle di attribuzione del Senato pezzo del grazie al sito
Mozione a al
Per ruolo istituzionale emblematica giocattoli
Guardate neanche l'autrice quando un Governo Mimmo
Ah unipi esso spinto si richiama a una è identica che avvallo uguale non ammettendo attenti
Pomponio supportate che con una sentenza Decker identità finendo e darvi nomi del gesto
Con il tuo si sposa
Anche con
Intente di può
Dico questo Governo nell'altro campo economico né non ritirarsi
Band di Scanzano limitante che è veramente pazzesco a io avevo io avendo lavorato nella d'Italia secondo anni fa
Ormai si danno del consolidato che non ci rivolge entrando un terzo olio buddista
Perché addirittura
Contadini si è ancora e i principi cardini dell'Unione europea
Ogni indenne il trenta agosto in Turchia finendo untuoso utilità dal tardo rari
Quindi ben dire che io mi verrebbe piuttosto molto lenta questa sentenza della Cassazione e quindi anche al tuo vengo un pericolo che svolge stamattina non è stata dunque mostro
Tutte le sentenze leve le istinti
Devi garantita dalla sentenza ai temi del gorilla
Guarda caso sono pubblici e io lo sto avvertendo storia registrando una serie di speciose rifiuti non vorrei che
Si arrivasse ai delegai giustizia perché
Non facendo un buon giorno Tamnil tardivamente la sanità tutto questo
Grazie Gustavo Gilberto Corbellini
Grazie
Sì io penso che quello che diceva prima Benedetto e cioè che si sta prefigurando una situazione da legge quaranta seria abbastanza
Evidente somma anche a questo punto sarà
La maggioranza sarà forse il Governo proporranno una legge sul testamento biologico
Che sarà una legge che poi di fatto non consentirà il rifiuto di alcuni trattamenti considerandoli come trattamenti non medici su un'operazione abbastanza chiara
Io penso però che al di là dei risultati cioè di quelle che saranno le conseguenze
Vi siano due due considerazioni da fare una rispetto
Al problema d'la
Della battaglia in difesa del diritto all'autodeterminazione e l'altro ente rispetto al problema dei contenuti che si possono dare agli dibattito sulla
Su questa legge diciamo delle direttive anticipate in relazione agli Stati vegetativi permanenti
Sulla qui parto da quest'ultima perché
Mi anni mi è stato stimolato dalla da quello che Ignazio Marino diceva prima rispetto alla nel suo esempio suo richiamo al fatto che nelle
La situazione diciamo di stress terminale disidratazione eccetera il nostro cervello produce spontaneamente delle endorfine
E credo che questo sia un discorso come dire certamente
Mi fermo
La ragione per cui queste carte sergenti che sono state selezionate evolutiva aumenteranno ben diverso da quella diciamo per cui si troverebbe il cervello di un malato terminali o di una persona è stato recepito permanente
Assessore annerendo fine perché egli viene sottratta di trattazione
In questo caso non sarebbe tanto una risposta attrattiva in questo caso sarebbe il caso che effettivamente di
Oppiacei o comunque sia estetizzante i fosse rifornito direttamente dal dal dal medico nelle fasi di
Di
Diciamo di degli in cui in cui in cui il terminalista però io vorrei anche mettere in evidenza il fatto che tu lo sai sicuramente Ignazio
Che da un paio d'anni l'istituto messe in coda dagli Stati Uniti ha raccolto più di dieci mila credo un quindici o sedici mila casistiche di soggetti stato vegetativo persistente
In stato minimale di coscienza perché ci sono un po'di problemi nel dare delle
Definizioni cliniche di queste condizioni
E quello che sta venendo fuori da alcuni di questi studi che si occupano proprio di caratterizzare con le tecniche di e immagini
Questi questi sta questi Stati
è che lungi dal dall'essere delle condizioni in cui noi parliamo di persone in stato vegetativo persistente e quindi
Che non vediamo non non
Non hanno alcun tipo di
Diciamo di condizione cioè quindi non avverto nessuna condizione in quanto non c'è un'attività della
Dell'are accorti conta Lamy che quindi della coscienza probabilmente probabilmente siccome diciamo i diversi livelli coscienza dipenderà anche da livelli di integrazione tra diverse strutture neuronale i
Molti di queste persone stanno male
Cioè non hanno nessuna possibilità di tornare indietro cioè quindi di avere una invece ma non stanno mai diciamo stanno umane
E allo stesso modo in cui sta male il soffre una persona diciamo con un tu con una in con una malattie terminali non allo stesso modo nel senso diciamo dello stesso tipo di dolore ma con delle forme di
Diciamo appunto di Singh disintegrazione di alcune attività
Diciamo funzionali del cervello che portano probabilmente delle condizioni diciamo di sofferenza ora io lo sequestro sosterranno ho detto da molto tempo sulla io sono seriamente preoccupato da qualcuno insomma
E che chieda il dal fatto che
Come dire si possa arrivare
A costringere una persona a stare in quelle condizioni sulla base del fatto che somma non tanto l'accudiamo lei sta lì
Non gli succede niente non ha la coscienza e non avere la coscienza e questo i signori di cui parla di queste cose sono dovrebbero fosse informarsi e la grave carenza di questo Paese che chi pare queste cose non è documentato è un livello di ignoranza abissale
No questi signori devono sapere che tenere queste persone in questo Stato in alcuni casi sì non ce la coscienza non c'è niente sono distrutte tutto insediare e va beh il caso Terri Schiavo per esempio potrebbe sul io e altri casi no cioè non c'è la coscienza non c'è la possibilità perché alcune strutture cerebrali sono lesionate gravemente di ritornare
Ma non vuol dire che queste persone in quello stato non soffrono quindi si fanno soffrire delle persone obiettivamente
Dicendo che si fanno Sponselli si accudiscono no si fanno soffrire questa è una profonda cattiveria questo ne persino più no no scusate più dodicesimo somma avevate ha detto che non si devono far soffrire le persone sulla quindi ed è una cosa
Questo il punto
L'altro
L'altro l'altro punto a poco ecco quindi io più che una battaglia o quanto meno più che richiamare
Alla necessità di difendere il diritto all'autodeterminazione
Io credo che
I avere l'idea di cosa vuol dire
L'autodeterminazione è una conquista culturale è una conquista diciamo
Che che che che deve essere mediata anche da certe condizioni da un contesto sociale eccetera e io ho la impressione
Che tutta una serie di
Come dire di di di di
Di limiti anche delle nostre capacità umana spesso di capire quanto vale o quanto può essere utile autodeterminazione in certe condizioni si affievolisca anche
E quindi forse diciamo è più utile abbia metto giù un altro modo diciamo è più utile a mio parere lanciare Ovo avvertire che
Limiti non tanto limita l'autodeterminazione ma non consentire di poter decidere un'interruzione dei trattamenti e quindi di essere lasciato morire in condizioni in cui non c'è nessuna reversibilità di questi Stati perché in quegli stati ci soffra in questo momento
Più
Efficace sul piano comunicativo che non dire attenzione che qui vi stanno facendo diciamo
Praticamente vi stanno tagliando qualsiasi spazio di autodeterminazione perché poi le persone certo molte persone l'autodeterminazione ci tengono ci tengono persa ma quando diciamo deve diventare diciamo un principio
Valoriale da utilizzare nell'ambito diciamo della
Come dire nell'ambito politico nell'ambito di stabilire delle normative
Lo consente lo considerano poi non così importante come invece è considerato in altri Paesi c'è negli Stati Uniti
Sarebbe una cosa scontata persino persino in Gran Bretagna e probabilmente in persino alcuni paesi del nord Europa in Italia da tutta una serie di studi anche che si fanno e che sono stati fatti dei sociologi non sembra che noi siamo abbiamo proprio questa
Cultura
Diciamo per cui e l'autonomia il principio di autonomia e l'autodeterminazione eccetera sono al primo posto né i nostri interessi dei nostri valori e quindi diciamo sì possiamo essere
Catturati attirati da questo tipo di discorso
Grazie Gilberto perché mi sembra Gilberto Corbellini perché mi sembra che questo punto che ha introdotto e questo studio a questo punto sarebbe necessario
Magari pubblicare una sintesi traducendo l'anno in italiano perché questo aspetto della sofferenza senza coscienza devo dire personalmente a me anche poco
Poco presente e che forse dovremmo cercare di fare una
Opere di informazione perché poi si collega anche la questione che diceva Gianfranco sì certo
Lo invitiamo a scegliere anche la scelta consapevole di eventualmente incorre
In cui il tipo di sofferenza incosciente
Del quale
Del quale tu parlavi quindi ti ringrazio moltissimo così come Ignazio Marino Benedetto Della Vedova che credo Goracci ci dovranno lasciare grazie per
Essere stati con noi Giuseppe Falco mentre presidenza
Grazie a questa lavoratori privati a poter fare ora farà eco sulla questione
Pausa pranzo che io anche ovviamente non ho affrontato vere evidenti così però siccome abbiamo alcune cose da decidere ecco che allora
Allora facciamo una pausa io cresce credevo che in particolare i nostri ospiti più autorevoli lustri ci avrebbero detto di andare avanti senza senza pietà invece l'ora faremo una brevissima pausa
Al termine dell'intervento di Giuse De Falco in modo poi da potere
Riprendere con
La relazione intervento di Gilberto Corbellini sul Congresso mondiale per la libertà di ricerca Giuseppe dunque cercherò di essere breve visto anche l'ora
Innanzitutto voglio fare una riflessione sulla la bozza di più presentata in Senato
In realtà il loro il loro modello sembra per far pensare a qualcosa che non abbiamo visto in questi anni che più precisamente la sentenza la prima sentenza del caso Welby quando lei il ricorso d'urgenza in cui il giudice finirà col dire il diritto cioè costituzionalmente salvo poi noi non essere azionabile chi avesse avuto la
La
Questa forza di leggersi tutte le loro il le sentenze eccessive questo comportamento è stato fortemente che ricadono sotto la sentenza di merito dell'assoluzione di
Del del medico Riccio oltre a quei bellissimi articoli di rotaie in cui si afferma un principio Baganza cardine
Pensiamo che registrati giurisprudenza il primo anno per cui
Insomma il
Il reato è che anche tipizzato per antonomasia un giudice può fare oltre alla colpa grave eccetera è proprio la denegata giustizia cioè non dare giustizia al caso concreto
Come può farlo ci sono dei criteri sono anche questi tipizzati ma soprattutto
Se Cyril si presume che l'ordinamento al completo
Questa convenzione assoluta non può essere
Non si può essere messa in discussione e ovviamente laddove l'ordinamento senior ma c'è un tessuto ci sono le tranne più larghe perché non ci sono normative specifiche
Si utilizzano i primi criteri generali ordinamento in primo luogo quelli costituzionali che non solo andranno a coprire quelle intersezioni che in questo spazio in queste cose dico tessuto ma poi sono anche più hanno resistenza maggiore perché era ha fatto questa premessa
Perché di visto concordiamo ora sono tutti che se ci sarà un intervento del legislatore questo sarà tipo legge quaranta in quei prospettive
Se noi prendiamo anche il progetto di legge Marino e io fossi d'altra parte del Governo e cominciare a dire bene
Pesca diano le terapie nutrizionale eccetera come non trattamento terapeutico così usciamo dall'alto del dell'articolo costituzione
Poi cominciamo a dire che si può fare obiezione di coscienza così verrà depotenziata tutte le strutture ospedaliere da questa parte insomma
Ci sarebbero talmente si comincerebbe a lavorare in questo senso e ci sono i numeri può passare uno cosa immagina un'altra cosa referendum o cose di questo genere
Non se ne esce più credo che noi possiamo fare dovremmo fare a livello comunicativo cominciare col dire che dal punto di vista dei contenuti la sentenza della Corte di Cassazione
Penso a quegli aspetti che è un vincolo di non retrocessione nel senso che quando si afferma il diritto costituzionale il legislatore non è libero Nisini
Anche se una maggioranza di modificare quei criteri quelli sono sono degli assessori non perché ho detto la Cassa del costi la Cassazione ma perché sono principi costituzionali che ormai sono anche proprio ordinamento tutto il discorso di passare mi ricollego a monte vecchi con una visione del medico paternalistica invece
Come nel confronto medico cittadino e anche qualcosa che ormai è
Nell'ordinamento la completamente introiettato alle sentenze la Cassazione prima di questa l'anno confermato in tutti i modi quindi dal punto di vista comunicativo credo che noi
Dovremmo dire
Che
I contenuti e la Cassazione per come possono essere rimodulati può immaginare che servirà un testamento biologico intervenga il notaio o un'altra
Un altro soggetto ma
Contenuto base questo non è negoziabile non negoziabile non per il perché
Si assume un'etica particolare ma perché non sostavano Costituzione questa legge si esprimono quei principi se se si fa qualcosa altro si va contro la Costituzione con
I rimedi l'ordinamento prevede
Cosa si può fare io per Ventura in questo periodo non frequentando quotidianamente l'Associazione sto studiando un po'il sistema delle comunicazioni eccetera deve essersi realmente perché già il mio intervento beneficia
Di un maggiore apporto contenuti quindi e ha ripercorso manifesti se interrompete ritardata il tasso medio consortile l'interesse contrapposto ha ripercorso un po'la storia dei
Delle leggi di Berlusconi con il la comunicazione eccetera Loi con come aveva
Sostanziato il solo della capacità trasmissiva per l'Italia violando la legge
Tanti si si trasmetteva delle singole regioni i contenuti in maniera spaesata Coleman settanta nello specifico sostanzialmente così faceva si era creato
Natale pesantezza della Società nel nei cittadini che beneficiavano di quel servizio che poi il legislatore essa per averli a rincorrere un dato di fatto quindi in questo contesto la operazione
Soccorso civile con le modalità che abbiamo scoperto in questi mesi e quindi credo come associazione abbiamo
Ho dare una priorità ma comunque stabilire quale sia meglio le ricordo che abbiamo in alcuni zone del Paese particolare una RAI Bologna poi letto in un'altra provincia
In cui notai raccolgo versamenti biologici accosto costo
Oggi una euro costo simbolico questa è molto importante è un atto pubblico questo modo lasciarla Coscioni di Cremona se non sbaglio ACEA suggerito che
Chi chi di noi compila se un testamento biologico per dargli una data certa
Può inviarlo al Comune di residenza che è un base a una legge che disciplina gli atti al protocollo e costretto comunque a protocollare timbrare questo documento quindi
Però
Do comunque insomma su queste questo volevo modulo
Pongo
Franco
Quando parli Gustavo spinge costante se non
Presidente va bene comunque questa un'altra modalità
Poi anche quello delle diverrà un c'era anche un'altra nota è quella del del curatore pure quella una via interessante che noi dovremmo dare una indicazione da far seguire i cittadini ma soprattutto diffonderlo il più possibile perché
Con quegli aspetti peculiari cioè con quel contenuto che la Cassazione ha già individuato dev'essere nella concierge nelle opinione dei cittadini che questi siamo senza il contenuto minimo dei diritti esercitabili
Sedere allo stato una sorta di conseguire io credo che non prima di un anno circa non si si venga a a chiudere un un'operazione legislativa testamento biologico se ci fossero migliaia dista vinti che già hanno nei contenuti minimi alcune disposizioni quello importante in ultimo
Ultima postilla credo che nonostante a me non piaccia poi entrare nel merito il questionare sulla terapia perché come l'argomento della lesione molto forti posso risultare anche se
è acqua o cibo in ogni caso se io ho sentito dire più volte che si stava Società scientifica che si occupa delle delle terapie
Il si intende sarebbe molto importante creare in questo periodo
O articoli discussione insomma fare emergere il la scientificità il fatto che siano terapie anche queste queste questi modesto amministrazione credo che
Questo tutti diciamo implementare il livello sociale
Da un lato
E sottolineare nel dibattito che alcuni contenuti non sono negoziabili ma non per fatto etico
Sulla scorta era già delle
Argomentazioni Presidente siano delle vie da percorrere prossimi mesi su questo punto
Cappato è stato chiamato da Watson ci saranno trenta minuti se siete d'accordo di pausa prima intervento di Marco Perduca dei due minuti
Meno ieri nel dibattito che c'è stato sul bilancio al Senato Paravia a
Diciamo reso pubbliche le sue dichiarazioni anticipate di fine vita
E credo che
Recuperando il suo intervento che alle parlava di tutt'altro potrebbe essere messo in circolo ma un'ulteriore forma di affermazione della volontà di un individuo nel caso specifico al Senatore D'Alì
Bella questa
Ci informava Marco Perduca che ieri il senatore farà via quando è intervenuto sul Bilancio capito bene
Sul bilancio del Senato nel nel discorrere del bilancio a un certo punto invece ha fatto anche
Perché entrassero agli atti del Senato le due sue dichiarazioni anticipate di trattamento
Che hanno se scritto non per nulla è sufficientemente
Va bene allora
Aperto che si è candidato per fare questo comunica Dino
Che
Allora su
Proposta Corbellini è pausa quindi io sottopongo questa proposta pausa breve tipo panino o pausa tipo che si va a discutere eccetera
Cioè Gilberto fai tu da da copresidente darci il tempo sono le due meno due minuti
Riprendiamo
Alle due ventinove minuti se Carme però è d'accordo perché qui scusate siamo potesse organizzativo non si muove foglia che Carme non voglia quindi Carmen prego
Va bene
Ok alle due ventinove grazie al cielo dobbiamo ma
Provenza
Provenza per rendere internet
Io aggiungerei il quale
Chi dà dei segnali
Ma credo che sia per interesse
Anche perché anche perché io invito a fare un collegamento con criteri Lini
Voi quanti voleva e potete fare
Qua alle ok allora se potete cercare anche Marcello Crivelli niente
Bene prendiamo possono iniziare Prato corbellerie
Appena vanno restituiti
Debbo dire Cossu
è atteso Gilberto Corbellini per la sua relazione
Di
Certo quarantasei
Quante vedere quante ore
Solo Tareq Aziz
Sì però noi siamo uno che raccoglie
Bene
Allora inseriamo nei collegamenti
A Gustavo Giuseppe Russo per favore prendere posto dei quanti perciò intorno al tavolo del Consiglio sì
Conto dei collegamenti iniziamo i nostri lavori di questa fase il pomeriggio che ci deve raggiungere ci raggiungerà allora io ricordo che oggi pomeriggio alla mi segnarono che c'è in collegamento Valerio Federico
Dalla Puglia così come altre persone che sono in collegamento io credo qui ci siamo in questa riapertura gli unici due puntuali erano Gustavo Fraticelli Mina Welby e Carla Rossi
Gli altri si sono via via raggiunti alla aggiunti alla spicciolata gradita Marco Cappato
I professori naturalmente Gilberto Corbellini copresidente dell'Associazione Luca Coscioni e Giulio Cossu
Che
Come come sempre Raguso quasi neanche bisogno di un'e-mail per sapere per dalla Confederazione presenza e lo ringraziamo moltissimo e detto questo
Allora lasciando il tempo anche per
Non so magari Carmen se si potesse raggiungere da questo punto di suo magari fosse di interesse
Intanto io vorrei così a mo'di introduzione sulla questione Congresso mondiale per la libertà di ricerca oltre a dire che
è in distribuzione
Della documentazione alla base della convocazione di questo appuntamento
Vorrei dire questo
Allora noi da
Letteralmente un anno e mezzo che trasciniamo la novella dello stento della convocazione nel Congresso mondiale per la libertà di Lecce
C'è una ragione per questo ragione per cui esso è che l'idea originaria da due anni a questa parte e che il prossimo appuntamento debba essere
In Turchia a Istanbul
E
L'utilità di farlo a Istanbul
Lo ricordo molto brevemente a voi che probabilmente lo sapete già e di non fare un appuntamento in un posto dove le cose che comunque ci siano
Più o meno scontate
Roma non era certo un posto dove le cose fossero scontate sul Piave Bertani ricerca ma
Per cercare di
Affrontare una una frontiera una questione nuova che riguarda il anche l'Islam e la laicità e la libertà di ricerca da una parte
E dall'altra anche la scelta politica di partito radicale non violento
Di trovare nella prospettiva nell'aggancio mento europeo di Unione europea una risposta di lungo periodo
Di pace di recita di diritti umani e civili e quindi
La campagna politica del Partito Radicale Tura adesione della Turchia all'Unione europea
Si incazza in cassa si incasserebbe molto bene con questo Progetto sul
Al Congresso mondiale
Ci sono stati
Senza fare la cronistoria di questo
Ci sono stati delle ci sono stati dei ritardi continui dei rinvii continui
E
Arriva Carmelo
Cioè veramente incredibile però scusate
Procura la pazienza e Jessica manca perché sempre la stessa scena e
Dicevo che
Il
Il ritardo delle dovuta al fatto che noi siamo stati continuamente rinviati di scadenza in scadenza e
Continuiamo a non avere nonostante la
Parola che c'è stata data da Air dogane impersona l'incontro con la Bonino e Pannella mancherò presente con Maurizio Turco poi nel seguito
Del contatto che è uno dei bracci un braccio destro di Erdogan che c'è stato dato si continua
A
Annone sblocca are la la somma che sarebbe poi necessaria che noi abbiamo chiesto per la convocazione del congresso non è tanto un problema di soldi nel senso che
Una volta che ci fosse la garanzia esplicita su la sede la convocazione eccetera io sono anche convinto che non sarebbe troppo difficile
Raccogliere le risorse necessarie per convocare questo appuntamento credo che però sia un problema di
Di di dare un segnale di credibilità politica dell'offerta da parte la Turchia che finché questo segnale non arriva io non mi sento in grado di convocare
In a Istanbul l'appuntamento a questo punto però abbiamo deciso
Parlando neanche cogente con Gilberto di dare un termine a tutta questa fase di attesa perché altrimenti rischiamo di sovrapporci in modo non rimediabile alle elezioni europee di maggio giugno del due mila nove
E quindi realisticamente dover fare un appuntamento
Tra oltre tra più di un anno a settembre ottobre successivo invece
Mi pare avendo fatto l'appunto il prezzo appuntamento precedente ormai quanti sono passati oltre due anni passa fa faceva un passaggio in tre anni fa
Va beh due e mezzo di convocare il prossimo appuntamento abbiamo quindi stabilito una data abbiamo stabilito una data con
Una località di sicurezza nel senso per la quale ci siamo già garantiti la disponibilità che il Parlamento europeo di Bruxelles e quindi anche una sede istituzionale con un suo
Significato e la data scelta in base al calendario del parlare del Parlamento eccetera è dal cinque al sette marzo due mila nove
Allora a questo punto siamo pronti per inviare le lettere di convocazione e anche questo dovrebbe essere la documentazione che credo Camera abbia distribuito non lo so
La convocazione per il cinque sette
Marzo
Da questo punto avendo dato anche il tempo a Carmen di raggiungerci posso dare la parola a Gilberto Corbellini persa presentare nel merito questo lavoro di convocazione che è pronto e per
Discutere con voi degli io obiettivi di questo Congresso dell'impostazione già nella fase degli inviti in modo poi da partire spediti già permessi grazie Gilberto se grazie Marco
Allora un mesetto fa abbiamo ripreso quindi in mano tutta la documentazione insomma tutto il lavoro che era già stato fatto quello che abbiamo fatto
è stato di fondamentalmente di aggiornare
Fare poche integrazioni o comunque sia sviluppare in alcune parti soprattutto per quanto riguarda
Le sessioni tematiche il il cose pay per
Che voi avete tutti in allegato quindi io non sto a descriverlo se non per quanto riguarda due cose sono uno è che
Questa secondo appuntamento del la deriva Congresso mondiale
Vorrebbe in qualche modo caratterizzarsi anche per portare
Il dibattito sulla libertà di ricerca scientifica a un livello diciamo
Più generale e poi magari approfondendo usando vari casi particolari ma che situazione particolare come la ricerca nel campo della genomica come ricerca nel campo delle staminali piuttosto diciamo che
Il problema dell'insegnamento di alcuni argomenti scientifici che sono oggetto di di di di attacchi di così di di
Di tentativi di censura per esempio la la la teoria dell'evoluzione in alcuni Paesi gli Stati Uniti ma non solo lì come per esempio anche in Turchia insomma per fare un esempio
Quindi appunto usando i casi particolari settore particolare atterrerà affrontare appunto del considerazioni di carattere più generale se vogliamo anche di
Così
Di teoria politica diciamo divisioni sociologica riguardo al ruolo che occupa la scienza la ricerca scientifica l'educazione scientifica nel quadro del Società delle moderne società liberale democratiche
Quindi le sessioni tematiche che e sono state proposte e che quindi in qualche modo cambia non so se qualcuno aveva visto precedenti
Kolossal per il perché cambiano un po'il il quadro diciamo tendono a identificare
Alcuni ambiti molto particolare insomma che
Che sono per esempio gli aspetti etici politici legali
Che inquadrano il tema della ricerca dell'insegnamento delle scienze il ruolo della bioetica
E delle religioni rispetto alla libertà di ricerca scientifica le diverse condizioni e dinamiche geopolitiche internazionali e locali rispetta in questo caso del Comune specifiche
Ambiti di ricerca come la medicina riproduttiva piuttosto che la ricerca genetico la medicina rigenerativa questo è un tema secondo me
Abbastanza
Importante perché insomma come sicuramente Giulio sulla mi può spiegare molto meglio di me negli ultimi anni c'è una vera e propria migrazione insomma verso l'Asia
E quanto meno poi una crescita anche autoctona all'interno di quelle aree di ricerche nel campo diciamo delle biologi delle scienze biologiche e biomediche
Di base soprattutto con implementazioni se mi consentite questo termine tecnologiche
Ai tasti che perché poi insomma molti dei grossi nomi anche anche grosse ricercatori occidentali che se ne vanno nascevano le anche perché la trovano da un lato appunto le condizioni certe condizioni anche di carattere politico
I più ricche etico chiamiamole per farci attrice ma soprattutto a una quantità di danaro veramente veramente consistente
Un tema su un piano che è stato inserito a questo punto
Sia perché è stato un argomento su cui l'Associazione Luca Coscioni negli ultimi nell'ultimo anno e posso brutto negli ultimi mesi
Sia espressa più volte rapporto tra libertà di ricerca scientifica e il sistema della peer review
Oggi vi può in tutto il mondo si discute non solo quindi non solo noi che ne dobbiamo discutere perché non lo vediamo applicato ma
Qualche mese fa o un mese fa circa sul Financial Times c'è uscire un è uscito un
Un un pagine onere dedicato proprio al sistema della peer review con anche delle posizioni critiche su suo modi funzione quindi a un momento anche caldo
Di dove c'è un interesse per tutti da parte del tutta la comunità scientifica per discutere questa procedura
E le modalità diciamo di utilizzare queste procedure di valutazione
Dell'area della ricerca scientifica di valutazione della produzione scientifica allo stesso tempo di progetti di ricerca scientifica
E quindi ma insomma mi occupo proposto ce l'abbiamo proposto di introdurre anche questo argomento quindi proporre agli invitati anche questo tema da discutere nelle sessioni poi c'è ovviamente il il un punto dedicato agli indicatori politici ed economici gli o culturali si può mettere somma
Di libertà dalla ricerca
Scientifica e qui adesso ma hanno lavorato soprattutto Carla Rocchi insieme a alla Rossi scusa
Insieme a
Carmen ad altri e quindi su questo punto
Probabilmente qualcosa di più ci potranno
Ci potranno dire loro comunque questo è un punto che era stato espressamente sollevato ed era stato proposto come argomento e come tema nel
Diciamo appunto nel secondo meeting del Congresso mondiale in chiusura di quello precedente
Infine
C'è un punto su cui che è stato anche questo inserito perché qualcosa su cui secondo me l'associazione Coscioni dovrebbe
Dovrebbe comunque acqua cui rispetto quello così socia Corcione deve comunque essere attenta e cioè
Una serie di ambiti di dibattito politico e culturale in cui c'è una forte pressione
Politica perché è una scienza prenda posizione
A favore di una ipotesi o meno di riscaldamento climatico piuttosto che no di degrado ambientale piuttosto che no di crisi energetica e di efficienza di efficacia del nuovo nucleare piuttosto che no su molte di queste cose la situazione obiettivamente
Come dire
Non controverso diciamo ci sono scarse sono abbastanza complicata trascinarla in un agone di tipo politico può fare perdere
Nel di vista i dati scientificità il problema e soprattutto diciamo può
Può connotare ins nel senso nel senso che esso forse insomma anche un po'un po'di critica alla scienza stessa e alla tecnologia
Circa la responsabilità di alcuni fenomeni che in realtà non sono sicuramente da imputare nella scienza né Anna tecnologia a mio modo di vedere
Io per quanto riguarda iscrizione del con sempre per avrei finito sono stati individuati anche alcuni
Del del
Siamo degli scienziati delle figure
Di spicco
Dei ricercatori degli studiosi di tutti gli ambiti insomma che non riguarda che riguardano sia le scienze naturali che le scienze cosiddetto umane
Sia pensato iniziali in questa fase somma di di immaginare quattro cinque o sei forse
Mail c'è un cioè quindi in due di di di di di grandi figure tra cui poter sempre si era pensato ad Amartya Sen a Dick Taverna che uno è anche membro della
Della della House of Lords andargli in Gran Bretagna a giocare a risolvi a mente a Peter Singer
Accredita ente perché negli ultimi anni insomma
Oltre a a fare insomma ammettere insomma
A mettere in castigo assuma un po'di oggi
Genetisti dell'area dell'aria del gennaio ICE
Eccetera sia anche sia anche Espresso su questioni che hanno a che fare
Con il ruolo della scienza ruolo dal pubblico della scienza la la la la diciamo i rischi che corre la scienza e alcuni Paesi e più volte citato espressamente il caso Galileo in redazione sono alcune critiche gli sono state rivolte per esempio
Per il suo progetto di creazione del di una vita minima
Eh va beh quindi e poi una serie di altri di altri
Esperti che o fanno parte recessione Coscioni o sono solo erano precedentemente afgano pre-CIPE partecipato al precedente
Al precedente congresso
Mondiale o sono stati identificati sulla base del fatto che hanno
Prodotto studi si sono occupati in questi anni in diverse aree specificamente troppo
Del problema dello Statuto dal costituzionale etico e politico della della
Della scienza e quindi anche della del valore che assume la libertà di ricerca scientifica nel quadro di un sistema liberale democratico sto
Grazie Gilberto sentito parlare Marco Perduca e poi chiederei anche a Giulio Cossu
Soltanto per
Un file dei chiarimenti relativamente al al documento presentato adesso da Gilberto uno è di tipo magari lessicale nella sessione numero tre
Francamente la potremmo rinvito Lare approcci religiosi viva e direttrici e politici e la libertà decenti crescenti dica perché assalti
In tutte le lingue in cui le si traduce anche quelle italiane suona
Così così ma insomma indipendentemente dalla da
Dal suono
Se noi convochiamo a congresso con una richiesta di interazione quindi diciamo di vero e proprio congresso
Si rischierebbe di avere tutti quelli che ci raccontano quante e duro l'assalto pochi assaltare poco di più dico questo non perché non sia d'accordo che vi siano degli assalti ma perché
Mi sembrava di ricordare che in una riunione passata forse proprio del Consiglio generale dell'associazione Coscioni avessimo ipotizzato
Di includere in maniera magari non formale la riunione di fine agosto che si terrà al Parlamento europeo dove si parlerà di secolarismo laicità religione politica
In una sorta di
Sessione intermedia del Congresso mondiale o eventualmente da convocare anche come appuntamento sotto l'ombrello del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Il che secondo me in qualche modo potrebbe buttare la palla nel campo dei religiosi o di coloro che pensano alla religione e in modo meno cioè non dogmatico chiaramente ma
A Lai coi e dialogico ed eventualmente ipotizzare una sessione vera e propria
E qui però non mi ricordo com'è andata a finire lo scambio di il con Marazzi che forse poteva recuperare alcuni di questi
Non dico Suma appaltando la una fondazione newyorkese che poteva essere utilmente coinvolta nell'esercizio mass
Invitando dei rappresentanti delle varie religioni in dissenso magari con la vulgata delle proprie religioni che ci vengono a dire che invece esistono degli spazi in cui
Un dibattito all'interno delle gerarchie o delle intellighenzia
Delle varie denominazioni potrebbe essere possibile o addirittura è già in atto perché penso che esso di evangeliche ieri
Gli anglicani
Abbiano un atteggiamento completamente diverso rispetto dei cattolici domani quindi cercare anche di far nascere un minimo di contraddizione in termini inquirenti all'interno di tutti questi gruppi quindi si si potesse sostituire
Assalti con approcci
Si potrebbe essere forse diciamo ci si presenta in altro modo
Le due cose ulteriori
Questa è una cosa che anche con Bandinelli a volte abbiamo affrontato mamma purtroppo così come lateralmente all'interno del nostro dibattito
Proprio perché si chiama congresso per la libertà di ricerca scientifica anche dal punto di vista lessicale magari sforzando nell'interpretazione
Bisognerebbe insistere sulla differenza che c'è qui mi ricollego alle la migrazione verso la Cina Singapore
Ho magari Vietnam la Corea del Nord perché no queste cose non si sanno ma potrebbero avvenire cose che appunto sicuramente non accadano ma non si sta non accadono anche perché non si sa che cosa accade
Tra la libertà di ricerca scientifica e l'avanzamento della ricerca scientifica e ci potrebbe essere
Un ulteriore elemento da aggiungere al dibattito e cioè per quanti e non li chiamerei progressi perché il progresso anche delle connotazioni culturali liberali più definite
Comunque avanzamento di scienza può venire in Cina non essendoci la libertà di controllo di quel che viene viene anche tutto nostro peer review e comunque la necessità di condividerla e l'accrescimento della conoscenza specifica e quindi generale
Non è tali
Monitorabile e quindi inc su quel canale io convocherei la sessione che si diceva prima che però qui non capisco qual è la sesta forse
Eventualmente nel nel
Taglio politica no no ecco tutto messo così però diciamo che ritenuti col diamoci che se
è chiaro che va denunciata la migrazione va denunciata anche
Con la preoccupazione che appunto si va a fare avanzare la scienza in un contesto di mancanza di libertà anche perché questo ci torna utile invece nell'altra
Sessione dove si parla appunto della cultura scientifica che può aggiungere in qualche modo la libertà
Cosa che mi pare ahimè a oggi non necessariamente a essere consequenziale
Finisco con l'ultima sessione che
Potrebbe essere quella che ruba l'attenzione generale e cioè interessarci di energia ambiente
Cambiamenti climatici
Se la si ritiene necessarie da includere allora lì veramente c'è da fare tutto un lavoro esplorativo dal punto di vista le persone da invitare
Il non di poco conto allora siccome mancano pochi mesi perché per quanto si possa partire pancia a terra ad agosto poiché nella seconda metà di settembre sarà difficile iniziare avere delle risposte
Mi domando se sia appunto sicuramente auspicabile avere anche ulteriori partecipazione
Però non so se già con con le prime sei diciamo sessioni previste non si sia a a buon punto anche perché quanti sarebbero due giorni e mezzo con un giorno intero di di sessione come l'altra volta
Tutto due giorni
Vi racconto cioè su tre giorni
Mezzo uno menzione
Quindi insomma soltanto questo
Io non so però che tempi ci diamo per decidere il luogo
Perché in teoria all'ultimo contatto avuto da Maurizio Turco era che entro la fine della settimana che finisce dopodomani ci sarebbe stato ridata una risposta
O diciamo alla prima settimana di agosto ipoteticamente è chiaro che a tutti che in Turchia c'è una grande distrazione per cui si rischia di mettere al di fuori della costituzione del partito di governo e quindi le preoccupazioni sono sicuramente concentrato su altri
Però ecco questo potrebbe comunque vada quella causa creare dei casini non da poco in Turchia per cui magari si decide subito che va beh anche se ci dicono di sì non si parla perché poi
Allora intanto rispondo su questo
Io credo che
Anche se loro ci dicesse Nuzzi a Istanbul si potrebbe anche immaginare
Perché per esempio noi sappiamo già che Elena Cattaneo in Turchia non verrebbe sappiamo già che magari ci sono
E perché anche se non è una cosa che non è data
Conosce sappiamo anche che magari ci possono essere
Personalità che noi invitiamo in Turchia ma che non so penso al commissario europeo responsabile o
A personalità varie premi Nobel europee magari che hanno una certa età che non si muove cioè
Potrebbe persino essere
Immaginabile che non per due giorni ma pregare i per mezza giornata c'è una sorta di
Conferenza di videoconferenza su due sedi quindi
Io adesso non mi sarei nella lettera di convocazione che noi mandiamo mettiamo le due sedi di fatto cioè quello che cerchiamo di ottenere è
Di salvare la data come si dice
Suggerire
E
Ovviamente l'obiettivo però è quello di entro agosto avere la risposta definitiva perché può esso significa anche a settembre
Lavorare anche sul piano organizzativo gli alberghi la logistica tutta questa roba però comunque diciamo questa formula consente secondo me è una certa flessibilità poi sulla
Fase finale la scelta poi giù do subito la parola ma ne approfitto per dire che
No qui sul forse più che la parola assalti no però la salti mi sembra che vada bene se mai bisogna specificare
ASS passa assalti di ispirazione o di materno insomma visto che poi si mette anche bioetici e politici il problema qui
è di sottolineare che noi quello che vogliamo parlare proprio degli assalti alla libertà di ricerca scientifica assalti che sono dettati da diversi ispirazioni magari si può anche mettere politici per primo cui uno
Da quel punto di vista ci mette ci mette dentro tutto cioè forse è meglio
Chiarire avete barese che mettiamo approcci poi la fine comunque l'italiano si dovrebbe dire attacchi megawatt assalto francamente me problème boscata fisica eventualmente
Esatto Navarra meglio parlare
Adesso qui potremmo aprire un dibattito la questione della produzione ma non lo faremo specie capriolo presente perché la lingua italiana non se lo fila nessuno spero nella rete di Lella riunione internazionale si io per
Intanto poiché anche l'altra volta che internazionale aveva delle lì in lingua italiana ha tra le lingue di lavoro anche questa volta l'Italia Nostra tra le lingue di lavoro e non vedo francamente perché
Rinunciare la possibilità essendoci magari non so Radio Radicale queste banalità
Conosciamo
Forse no Pannella insomma rinunciare in quei tagli alla mi sembrerebbe una cosa abbastanza stupida
Ma detto questo spesso voi
Versati attacchi sono metterete voi
D'accordo io volevo invece sottolineare che
Sulla questione
Della differenza tra libertà di ricerca poi le applicazioni
La cosa
Sull'acqua della quale abbiamo anche già parlato con Gilberto e che secondo me importante
Riuscire a mettere a focalizzare è la questione che si potrebbe chiamare dell'uguaglianza
Che
Da liberali ovviamente non è l'uguaglianza dell'egualitarismo che deve livellare tutti ma
Esiste un problema etico enorme della rivoluzione Pio tecnologica
In particolare nella misura in cui sempre di più nulla persona umana e l'uomo è in grado di intervenire sul genoma
è evidente che
Si pongono dei problemi di natura
Etica ma di natura realtà politica in natura legale enorme che
Sono ostacolati da chi pone da chi si pone l'obiettivo della proibizione e che
E sono il problema della disponibilità generale degli avanza degli avanzamenti delle scienze biomediche il perché
Quando la disuguaglianza disuguaglianza nell'accesso alle cure
è già grave può essere grave anche la questione diciamo così
Di vita di morte per
Tante persone se poi nel momento in cui
La specie umana può intervenire sul genoma la diseguaglianza diventa una disuguaglianza inserita nel nel genoma per le diverse possibilità di accesso alle
Agli interventi sul genoma beh questo apre scenari effettivamente preoccupanti
Non sul piano
Appunto moralistico etico religioso per cui oddio non si può toccare Genova ma sul piano della effettiva
Necessità di evitare che si creino addirittura del diciamo delle specie diverse con diverse potenzialità per la diversa possibilità di accedere all'informazione alla manipolazione genetica e quindi
Da questo punto di vista secondo me esiste la possibilità di contrattaccare cioè di
Chiarire come un regime di maggiore libertà sia anche un ma in un regime di maggiore garanzie non solo sul piano della conoscenza
E del controllo della ricerca che Perduca sta ponendo adesso ma anche proprio dell'accesso alle cure mediche che saranno cure di nuova generazione che saranno quindi anche cure della genetica oltre che della cura diciamo così ex post della cura ex ad ma che bisogna intervenire sapendo
Che la democrazia è lo stato di diritto manterranno una funzione tra cinquant'anni tra ottant'anni si saranno in grado di intervenire su quello perché se noi fossimo una società tra cinquant'anni che dove il Parlamento può ancora decidere su
Del Codice stradale
Non so che cosa
Bar ma non per mare ormai completamente impotente nel occuparsi e preoccuparsi del fatto che e tutti i cittadini abbiano accesso a terapie generiche genetiche
Che altrimenti sono
Rimangono soltanto nella disponibilità della diversa
Diciamo rapporto con il cosiddetto mercato che possono avere le grandi multinazionali del farmaco la ricerca e questo mi parrebbe uno scenario dove non solo poco liberale di per sé ma dove la stessa democrazia lo stesso Stato di diritto
Rischierebbero di
Di non contare più nulla perché effettivamente se le uniche legge che ci sono solo quelle che proibiscono che nel frattempo
Tu hai una parte consistente della popolazione che è tagliata completamente fuori dalle banche del genoma adesso non voglio entrare nel merito nel senso che non sono scenari su cui io mi sento di fare
Il futurologo il problema però è di rivendicare la centralità del diritto e della democrazia nel governare questo processo
Giulio Cossu carente volevo fare alcune considerazioni
è la prima e sulla data e sulla sede
Io non so quali accordi con se c'è un ultimatum ma io da sempre mi sono espresso c'è una ecco terribile mi sono espresso contro la sede di Istanbul per una serie di motivi che sono condivisibili o no
Ma adesso subentra un altro fatto importante
E come annotato Marco prima ci sono pochissimi Ministri e l'agenda della maggior parte dei potenziali speaker si sta rapidamente Rete riaprendo nell'invito lo dovremmo mandare domani mattina
Non possiamo derogando guardiamolo le dighe ma dico bravo
E per altre cose che dice non sappiamo dove
L'invito sulla doppia sede
Bruxelles Istanbul
Sufficientemente ambiguo poi per
I primissimi che inviteremo cioè i relatori
Diciamo così più importante nel senso relativamente quali
Abbiamo bisogno di incassare una disponibilità per poi magari invitare altri
Con cercando di spiegare che è una cosa che sarà decisa nell'immediato ma appunto nel salvare la data
Sull'evento
Sì sì ampi voglio dire a me non è mai capitato fin qui di essere invitato a un congresso in cui ti dicono però non sappiamo dove
O qua o là comunque se questa è una situazione a cui non si può uscire no non ne usciamo
Questo anche perché nel due mila e sei io sono stato chair mandi una sessione di un congresso organizzato ente
Ah come
Altri
A
Arsi sarà stato responsabile organizzare una sessione in congresso che si è tenuto Istanbul
E ho verificato che di là delle buone intenzioni ci sono state una serie di problemi logistici e organizzativi piuttosto seri per cui poi quando arrivi lì ti accorgi che la sezione è veramente complicata
Adesso non entro nei dettagli ma questo era uno dei motivi che mi rendeva anche soprattutto se inviti persone
Ne ha una certa età ci sono problemi con
Insomma non senza entrare nei dettagli io non sono come sai e a favore visto che c'è a Bruxelles per questi diciamo ormai è troppo siamo troppo vicino all'evento
Per questa volta facciamo a Bruxelles fra tre anni anche perché veramente se questa deve essere una serie
Di di congressi insomma passa per quando ci sarà il Congresso saranno passati tre anni
E più di quello non si può altrimenti il le si sfilaccia troppo quindi dottor va fatto marzo siccome non ci danno la disponibilità si risolve riteniamo in caldo per il due mila dodici quando sarà
Ma va be'comunque questa è la mia opinione per far per quanto riguarda le tematiche sono perfettamente d'accordo con quelle che aveva
Delineato Gilberto sono d'accordo con l'idea di approcci e non assalti
Magari due due argomenti che si potrebbero inserire all'interno di queste tematiche oltre per esempio insieme a alla peer review system un problema che che c'è ed è abbastanza grave in Europa
E sono le carriere dei giovani ricercatori cioè
Il
Il percorso che nei diversi Paesi europei e americani o asiatici i giovani devono fare per iniziare una una carriera come ricercatori
E senza arrivare alla tragedia d'Italia
Però anche negli altri Paesi la la crisi economica si sente in una contrazione del dell'offerta di lavoro per cui poi c'è l'emigrazione verso Singapore lì non non voglio toccare un po'di tutto però
Bisogna fare un distinguo tra assi Cina Singapore
Singapore uno buttano quantità mostruosa di soldi e tu sei completamente libero e sti e hanno attratto molti dei ricercatori di più alto livello in moltissime discipline costruiscono nuovi istituti di ricerca
Come funghi
E la Cina è un po'diverso perché stanno investendo molto ma essendo un Paese in cui manca la libertà nessuno sa bene cosa succede
La qualità della produzione scientifica perlomeno nel mio settore è ancora molto molto bassa in compenso ci sono le cliniche
Che Guarini che per trenta mila quaranta mila euro ti guariscono da qualsiasi malattia iniettando cellule staminali che tu non sai cosa sono da dove sono dove sono stati isolate
Quindi e lì
Che
A i io non lo so avrei forti dubbi al riguardo però
C'è un documento della Società internazionale per la ricerca sulle cellule staminali che uscirà nel giro di
Un mese o due che ha proprio a che vedere col passaggio dal dalla ricerca alla clinica con le cellule staminali
E c'è un capitolo dedicato proprio
A dare i criteri per tutti su
Su come fare a distinguerà capire
Cosa che con l'aiuto del basse il medico curante si può fare tranquillamente se si va incontro a una truffa chiara o delineata o se invece c'è qualche motivo per pensare che ci possa essere una seria basse scientifica in in questi trattamenti quindi
Questo tornando alla quindi nella sentiti Freedomland peer review system io magari aggiungerei anche uno due interventi se qualcuno vuole fare sulle prospettive di carriera nei vari Paesi mi sembra la cosa importante
Per il resto direi sono sono più o meno d'accordo cioè essendo in disaccordo con la cosa principale per il resto sono d'accordo con tutto
Grazie Giorgio io ti chiederei sulla questione chiede la parola Carmen sulla questione del
Delle promesse di cura in Paesi lontani eccetera
Credo che noi abbiamo con il tuo aiuto con il vostro in generale risposto più o meno
Mandando messaggi ti cautele di prudenza alle persone che in questi anni di volta in volta ci hanno scritto ma come la Cina ma non è vero l'Ucraina in Messico dove le cellule il delfino la cartilagine dottoressa roba qua
Che comunque rimane significativa però di fronte a persone anche messaggi che arrivano no ma questo io ho parlato con questa è andata stava così adesso sta cosa quindi sono anche
A me sembra ottimo se non riusciamo
Non solo a
Porre la questione per il congresso in quanto tale ma
Illo Colle regola quello che le Greco la prima parte del dibattito che abbiamo avuto questa mattina sulla questione diciamo così di soccorso civile
Cioè di una e la questione della centralità della informazione nell'accesso alle cure
Questa piattaforma che stiamo sviluppando con soccorso civile potrebbe molto facilmente relativamente alle nostre tagliasse scarsi mezzi ma potrebbe essere molto facilmente
Diciamo transnazionali zattera
Non solo con le traduzioni ma quindi così come
Noi mettiamo a disposizione dell'informazione per cui se non vuoi fare l'eterologa non lo puoi fare qui la puoi andare a fare Barcellona
La infrastruttura diciamo cioè del di del sito deroghe del tipo di risposte nostre che possa dare l'informazione è una persona che vuole sapere o no se andare dal dottor One
è la stessa al se noi riuscissimo non domani mattina ma da qui al Congresso in modo da poterlo anche presentare pubblicizzare al Congresso
A
Di già presentare un prototipo di soccorso civile transnazionale che poi
Con con il sistema partecipativo dovrebbe vivere soprattutto sulla collaborazione
Di altre personalità del mondo medico scientifico anche non italiane ma credo che questo sarebbe un un grosso salto dire
Di qualità
Ma queste fattibili siano
Perché intanto questo documento uscirà tra in inglese tra un mese o due ma
Anche perché io ho fatto per il sito del Duchenne pare un progetto che è l'associazione dei genitori
I bambini affetti da distrofia muscolare una pagina non so se già sul sito no in cui si si o se ci mette tradotto ed è abbastanza semplice
Questi questi criteri che tutti possono seguire per valutare delle scelte che sarà uno strumento facile che
Può essere disponibile in una settimana possiamo mettere sul sito anche la settimana prossima poi per quello che può servire
Bene ottimo da questa
La falda facciamo no chiederei a Carmen di fare un attimo il punto sulle cose che
Dalla questione degli indicatori che un altro degli de diciamo gli obiettivi sui quali
Non si risolve tutto da qui al congresso mare dove è importante arrivare al congresso con un elemento di
Continuità tra un appuntamento e l'altro è quello degli indicatori dovrebbe essere uno di questi così come è stato fatto un enorme lavoro di
Conoscenza del Congresso mondiale attraverso la pubblicazione degli atti
E anche di mantenimento di contatti di di indirizzare di rapporti internazionali dell'associazione
Grazie lavoro di calma che ci mette in condizioni ecco non è che noi semplicemente ci sbagliamo dopo tre anni diciamo vogliamo fare un altro congresso
Pur avendo avuto l'ostacolo del continui rinvii sulla convocazione ma un lavoro diciamo così di continuità è stato fatto ora c'è il problema
Di
Finalizzarlo al prossimo appuntamento di renderlo quindi maggiormente
Diciamo di
Coinvolgente la l'associazione in quanto tale ma
Credo che partiamo da da un punto in cui i mesi a disposizione possono essere sufficienti per arrivare in discrete condizioni cambia
In realtà
Così un un appunto personale mi ricordo sono arrivata qui nel settembre del due mila e cinque avevano appena convocato il il
Il il congresso del due mila sei che passa è tenuto in febbraio quindi diciamo volendo calcolare semplicemente i mesi
A ne abbiamo molti di più a disposizione odio ma ma in realtà siamo quasi ad agosto ok comunque tale però insomma qualcuno in più problema è
Che anzi pro bene il vantaggio è che o comunque ore è stato fatto tutto un lavoro come diceva Marco di creazione mantenimento dei contatti nell'ambito di quello che io ho atteso sempre a ricordare a un congresso mondiale permanente
Quindi in realtà questo ci ha permesso comunque di avere a disposizione
Gli atti del del limite il primo incontro che tradotti in in quattro lingue
è stata
è stata fortemente voluta ragionata la la traduzione per esempio in lingua spagnola che ci ha permesso di aprire un fronte in America latina che ipoteticamente era di diciamo era auspicabile nel all'atto pratico se dimostrato forse uno dei più sensibili per via di tutte le problematiche legate appunto al fondamentalismo cattolico rispetto alla alla medicina riproduttiva e alla contraccezione e queste realtà mi piacerebbe che fosse
Che fosse tenuto presente poi in fase di di secondo incontro
Per quanto riguarda poi appunto il il Progetto degli indicatori anche quello in chiedo inizialmente doveva essere inserito nell'ambito di un rapporto triennale
Che poi in realtà no no non è stato possibile fare perché ovviamente bisognava partire prima dagli strumenti no di diciamo di di rilevazione che che vanno che vanno ancora pensati concettualmente però abbiamo già iniziato
A farlo da qualche mese con Carla Rossi Mino Vianello che era stato anche
Carella tumori al primo incontro ovviamente con il coinvolgimento
Del comitato promotore e di altri
E di altri iscritti sensibili diciamo all'argomento
In realtà abbiamo anche quel il Progetto degli indicatori per la libertà di ricerca scientifica e di cura erano inseriti nella dichiarazione dei tale del primo incontro del Congresso mondiale e quindi ancora una volta permanente l'attività comunque di andare a capire come questi indicatori possono essere costruiti
Su base statistica qualitativa quantitativa però comunque una base che permetta di essere il il più oggettivi possibile prendere
In considerazione le varie diversità anche di
Nel made in non solo tra tra paese paese ma proprio anche poi nella
Diritti terminologia per cercare appunto di capirci poi di farci capire nei vari Paesi
A beh un altro punto che per esempio adesso sia c'eravamo un attimo dimenticati però in questi giorni purtroppo torna
Torna alla ribalta la si era parlato eventualmente di modificare e di chiedere in modificare la Dichiarazione di Helsinki
Per un per quanto riguardava un paragrafo la dichiarazioni di essi che ha adottata dall'amor Medical Association che è un'associazione di
Alcune diciamo con le associazioni di associazioni mediche di alcuni Paesi non tutti per esempio
L'Italia non è tra questi c'è tra questi il Vaticano
Una dico una dichiarazione adottata che per un paragrafo prevedeva per la che appunto non si potesse fare ricerca che potesse danneggiare il soggetto noi con l'aiuto di Jonah il suo impulso
Dizione Harris dell'Università di Manchester Timpa amico e già relatore del Congresso mondiale
Avevamo chiesto di modificare questo paragrafo inserendo che comunque la ricerca ok non deve essere fatta a danno del soggetto però comunque tenendo presenti i vantaggi le le possibilità di cura che questa offre
E non limitando per esempio sa che questi vantaggi al solo Paese coinvolto nella ricerca purtroppo adesso ultimamente è dichiari proprio o ci hanno scritto dall'organizzazione della
Della quale neanche purtroppo la nostra richiesta è stata stata bocciata però noi possiamo ma verso effettuare di commenti quelle anche un'attività che rientra nel nel Congresso mondiale permanente
A così non ci sarebbero ci sarebbero molti altri in molti altri punti che sentiti però mi sembra che questi diciamo siano quelli che ci permettono poi di
Di di continuare a lavorare a prescindere dalla convocazione o meno dell'incontro lunedì però in realtà un lavoro continuativo già questo che è stato fatto e che che continua a essere fatto oltre al lavoro di informazione
E tutto è DTT no di raccolta di informazioni
Io a proposito degli indicatori così volevo chiedere a a Gilberto sei magari chiedere anche a Carla su Corriere se non sia il caso magari nell'ambito non dico delle sessioni ma magari delle del sotto interventi
Di considerare che comunque il progetto degli indicatori prevede alcune diciture che qui non sono inserite ad esempio libertà scientifica arrestato
è specificato nel Progetto nella bozza di Progetto indicatori e libertà di ricerca scientifica e di cura
Quindi no dal momento che si parla di medicina rigenerativa o comunque geopolitica anche poi della della medicina quindi delle cure in realtà se non sia il caso di
Di inserire già nelle sessioni o comunque
E specificare questo per uniformando il concept paper eventualmente o comunque il programma con il par la bozza di progetto indicatori allora
Ghiotto
Allora se non sia il caso di inserire anche libertà di cura come peraltro era stato fatto notare nel Progetto indicatori libertà di ricerca e di cura
Beh non lo so se esso una dicitura fine a se stessa
Le due cose diciamo possono anche permette necessariamente
Quindi i temi trattati nel Congresso mondiale devono corrispondere esattamente ai temi che rientrano sotto gli indicatori cioè quando noi parliamo non so di
Chi era presente anche la questione degli OGM piuttosto che delle droghe che attuale oppure era rientrato con l'intervento di Carla
Nella manipolazione
Politica dei dati scientifici sulle droghe non è che non possiamo rifare rientrare quelle manipolazioni negli indicatori della libertà di ricerca di cura
Se non ne parliamo se non lo inseriamo
Nell'agire da del Congresso mondiale cioè
Sono due valutazioni che possono
Tranquillamente andare separate poi chiaro che sì ci sono idee disponibilità oratori che possono riempire di un tema
Il dibattito e che questo tema si ripercuote anche su un indicatore facciamolo pure non non però non sentiamoci vincolati affare corrispondere
Il piano diciamo così degli indicatori a quel alla gente del Congresso mondiale
Non è necessario e non c'è un vincolo quindi non c'ero non ce l'ho auto in fregiamo
Non era non non era il ministero in termini punitivi era semplicemente così anche in termini in termini di proposta soprattutto perché ma era venuto in mente perché
Giulia aveva proposto di inserire appunto la carriera dei ricercatori che invece era inserita mentre i punti del del del monitoraggio degli indicatori
E quindi ho detto magari poteva essere di aiuto unire Lele il agli stimoli gli spunti in atti
Da da una darli chiacchierate riunioni che non non erano parallele ma anzi volevano raccogliere la staffetta del del del primo incontro
Grazie a Carmelo allora a conferma che non sempre menti brillanti sul piano scientifico poi hanno un senso pratico spiccato Simona Jordan ci fa sapere che si è persa
Quindi
E anche di Roma qui siamo due passi dal pantano più
Di Viterbo giusto
Rocco Palmieri con malizia tutta car devo dire emenda questa questo fatto ovviamente esso Gilberto raccoglie tutte queste cose
Del farà Luigi la
La intervento di replica Nicosia di questa parte io vi chiedo se ci sono altre Judi assieme rende latitante
Giulia Sini Marco Perduca
No scusa
Nella cioè quello che mi ponevo un amico dovremmo iscritto a parlare
Hanno notato dal giugno
Chiedo scusa
Non avevo ti chiedo peraltro sono molto veloci a Napoli dove era nato siamo Marco Guadagno credimi non
Può darsi che rientri tra le altre cose nella nel
Nel passato e futuro da libertà direi scientifica
Ecco mi domandavo una questione chi forse non è ancora attuale però che secondo me dimetterà attuali
è
La questione penso della robotica dell'iter diritti gente artificiali dei diritti
Dei robot
Delle droghe
Inglesi questi centri senta prima e poi incontro a queste cose secondo un mi
Del problema delle droghe
Ma trovi intesi cioè per aumentare le proprie facoltà mentali cioè legata sempre all'intelligenza ecco se non è una questione qui va poi visto che non come Coscioni associazione Coscioni dobbiamo anche un po'pentire avanti
Se non è un tema di trova qualcuno il CUP dei personaggi interessati attrici una prospettiva per già cominciare a
A discutere di queste cose che secondo me forse non so quando ma prima o poi
Ci si tira forte
Poi per quanto riguarda il rapporto di beccarsi scientifiche peer review
Qui si intende anche il problema ovviamente rifinanziamento giusto ma finanziamento nel senso della trasparenza definanziamento e anche secondo me sarebbe fondamentale che sarebbe anche
Dovrebbero essere anche trasparenti i finanziamenti che non vengono dati
Cioè
Uno due per sapere per quale motivo incerto finanziamento l'indennità che mi sembra che in genere in un
Cioè queste queste sporche parte secondo me è sempre la libertà di ricerca scientifica
E sempre su questo argomento anche il problema delle riviste scientifiche del loro costo eccessivo eccetera eccetera ci è stato auguri per questo c'era quell'articolo eccetera eccetera che costoro in modo
Non fosse il caso prima o poi
Che queste riviste fusto tutte ULL agli occhi Pinucci fusto degli delle stelle che costò la morosità in modo
Eclatanti in questo di questo ne abbiamo discusso nord-sud laddove no no no credevo solo di fare un'interruzione su questo punto è enorme ne abbiamo in parte ha parlato l'altra volta quando abbiamo
Parlato del di Klose solo per una del
Diciamo di un sistema del sistema alternativo
A quello dell'attuale risse scientifiche perché spesso e volentieri siamo facciamo i rifiuti a queste riviste poi costo veramente una cifra esorbitanti
A tutte le visita
E adesso reiterando mi scusi la parola al senatore Marco Perduca consenta
No no però consiglio la lettura Biasi Moffo sui diritti dei robot e anche
Ma la mente tradotta nel film aeroporti io non sono neanche a favore dei diritti degli animali figuriamoci dei robot ma detto questo
Un altro discorso
No no no cioè capisco però troviamo qualcuno che c'era un po'
Siccome dobbiamo uscire ci è stato detto stamani con delle decisioni
Ho si dà mandato alla diga agli organi di
Inutile relativamente congresso mondiale di trovare la formula migliore per la lettera però se addirittura due su sei dei convocatori non ritengono che la Turchia sia il luogo dove questo va fatto
Riceviamo che non si fa grazie appunto siccome sono assenti gli odiati amiamo non ce ne sono altri due basta ci sarebbe una situazione di stallo
Direi che appunto
Diciamo che non si va poiché allora glielo si propone come una loro mancanza di attenzione si va avanti però N sei ti oltre che salvare la data la salvato anche la faccia non è che uno mandare il messaggio che dice il ci stiamo orientando verso due luoghi dove farlo
Si fa a Bruxelles e si può continuare parallelamente a auspicare che avvenga quello che tu dicevi c'è una riunione eventualmente video collegata per una sessione sola in cui si coinvolgono gli amici dell'Anatolia
Filomena chiaro
Alla sessione costitutiva del Congresso mondiale inizi sono iscritti hanno partecipato delle associazioni di pazienti sterili italiane
Quando c'è stata la prima riunione di cui parlavamo abbiamo trovato però tra nel programma tra gli interventi sono un'associazione straniera i pazienti sterili
Che tra l'altro è venuto a dire che interveniva perché in Italia non c'erano associazioni allora per evitare questo incidente diplomatico in futuro
Prevedete la prossima sessione l'intervento di associazioni straniere ed in una italiana che non sia Amica Cicogna sarò posso salutare l'APPA di paste però ce ne sono cinque valide che lavorano da quindici anni
Grazie Filomena che mi consente di introdurre un'altra questione che sicuramente da associazioni
Avevamo fatto un tentativo abbastanza sistematico in occasione del primo Congresso avevamo avuto uno scarso successo una scarsa risposto non perché non c'eravamo prova comunque questa volta abbiamo un po'più di tempo
E ci dobbiamo riprovare e con questa cautele che dici tu l'altra novità
Riguarda
La questione del finanziamento perché nove l'altra volta abbiamo fatto un congresso
Co che aveva raccolto con la Fondazione Monte dei Paschi a disponibilità di cento mila euro
Per la pubblicazione degli atti allora io ricordo che
Fra le richieste la Turchia e loro ribadirò quando Cossu
Sarà tra richiesta la Turchia c'era esattamente la cifra guarda caso di cento mila euro quindi e che anche dove
Che anche quello
E anche quello
Della questione che conta allora io adesso aspetto che il giudice aggiornato
Faccio un passo indietro e dico sicuramente comunque sia ci deve essere questa volta un nuovo tentativo di raccolta fondi
Istituzionale privati eccetera perché altrimenti in particolare se noi andiamo
Su Bruxelles e quindi andiamo questa volta da soli
Significa che andiamo da soli cioè significa che il congresso si fa con i soldi delle iscrizioni degli iscritti all'associazione Coscioni
Allora Rocco a stamattina mi ha detto che sono centocinquanta non in più ma in meno rispetto allo scorso quindi dobbiamo anche sapere chi siamo e non pensare di potere
Io sulla sede sono anche d'accordo con le cose che sono state dette iper
E magari anche nel modificare la lettera così come l'avevamo concepita nell'andare direttamente sulla sede di Bruxelles nel senso che
Io comunque mi lascia aperta una possibilità che non è quella
Che noi strappiamo per i capelli tra due mesi e mezzo la disponibilità di una sala incastrata in un posto che non si sa bene quale
Io dico semplicemente che la strada della Turchia rimane aperta
Se diventa quello che noi avevamo concepito cioè un impegno a che con l'apertura ufficiale di Erdogan con un finanziamento garantito del Governo con cioè con quella cosa lì
Allora uno può anche
Lettera non lettera certo punto tra due mesi dire
Vi ricordate quella cosa che vi abbiamo invitato a Bruxelles ecco grazie a questa straordinaria disponibilità e il Governo turco insieme al Governo spagnolo perché Vernaccia reati eccetera
Abbiamo la strada e l'altro l'incredibile occasione di spostarci questo poi in una luogo dove ancora più emblematico Istanbul allora semmai
A questo livello un po'un cambiamento di rotta si può anche pensare di farlo in corso d'opera quindi io non è che voglio essere insensibile Police indirettamente il senatore Perduca
Mi sembrava volesse
Accusarmi al agli orientamenti interni alla comitato promotore conversione reale in città una cronista io facevo il cronista è emerso dal dibattito che due su sei non so da quasi sistematica di cronisti dove
E va bene quindi è questo volevo chiarire questo fatto ci sono altre persone che si iscrivono a parlare sulla questione
Congresso mondiale preveda di ricerca cioè i tempi quali sono decida richiedeva Perduca come in che modo il tempi sono che
Sulla base di questo dibattito forti di questo dibattito
Gilberto Corbellini
Con la me assistenza materiale di
Carmen Sorrentino è Marco Cappato
Emendare hanno
Conseguentemente i documenti che vi sono stati distribuiti quindi se poi ci sono anche
Cosa che mi vengono in mente oggi pomeriggio stasera che è andata a casa che non sapete bene
E quindi giustamente approfondire il lavoro se è questo entro domani da domenica sera
Si faranno le modifiche ai documenti con quelle modifiche questi documenti da lunedì non mattina saranno utilizzati
Per il lavoro di convocazione del congresso mondiale per evitare di ricerca questi sono i tempi che io
O diciamo che che prevederei e proporrei
Alla
Al Consiglio generale arrivata Simona Giordano alla quale diamo a questo punto oltre il benvenuto l'occasione magari di vedersi velocemente i documenti che forse lei già conosce deve fare azione convocazione del congresso
E
L'intervento di Marco Perduca consentirà anche poi di avere il tempo per non tanto per salutare Carmen da tanto tempo ma per vedere questi documenti in modo da farci avere anche
Nessuna impressione al volo per poi dare la parola
A Gilberto Corbellini
Marco Perduca inerente al mister nota
E se no davvero
Magari eravamo distratti
Io ho chiesto
Se
Si
Ci può essere una formula per far
Rientrare nel Congresso mondiale ripeta ricerca scientifica questo appuntamento di fine agosto Appierto prego
Allora intanto Gilberto Corbellini sarà un relatore dell'appuntamento di fine agosto
Credo che sicuramente questa cosa mi dici si l'avevamo addirittura deciso di farla poi la di impossibilità materiale di lavorare a questa cosa Carmen per la verità aveva fornito ali
Alla al convocato ore che poi era Pannella i vari elenchi delle personalità scientifiche coinvolto il primo appuntamento il Congresso mondiale ovviamente non c'è stato tempo per nessuno meno che mai aperta nel
Di andare a vedere
Selezionando di questi nomi chi pozzo possa essere
Possa essere coinvolto per il ventisette ventinove agosto
A questo punto oltre a chiudere con la convocazione del congresso mondiale potremmo insieme anche colto aiuto Marco di individuare di quei nomi
Di quell'elenco predisposto da Carmen coloro i quali provare a fargli un invito che ovviamente ha dei tempi
Ormai molto molto
Ritardati ma poi ci possono essere persone magari perché lavorano già a Bruxelles o a Parigi o allorché hanno facilità di raggiungerci per una di quelle sessioni
E anche formalmente coinvolge diciamo l'il la sigla del Congresso mondiale in questo in questo dibattito
Marco
No no non non credo che sia necessario recuperare le persone da individuare
Tirandole fuori dalle liste degli altri Gilberto dice che c'entra
Se uno dovesse togliere scientifica per la libertà di ricerca comunque li si parlerà di ricerca di in senso lato anche spirituale o politica o comunque che vuoi quindi
Proprio per dare l'idea onde anche
La prova che si tratti di un qualcosa di permanente come ha ricordato prima Carmen potrebbe essere opportuno includerlo in questo sforzo che stiamo resuscitato dopo due anni e mezzo
Di mancanza di appuntamenti non perché ci fosse la necessità di occorre antico scusate il gioco vi risponderà il termine che in rilevava eccetera che è stata inviata di convocazione non ne fa menzione masse nella prossima lettera o invio di lettere in cui si cerca innanzitutto di delineare anche un minimo di agenda per quella riunione probabilmente entro la prossima settimana si potrebbe essere
In grado di
Includerlo all'interno di uno sport più generale che si che sia affrontarla alle libertà o mancanza di libertà relativamente e alla possibilità di fare ricerca di condividere le idee che siano quelle ufficiali e ufficiose o silenziato che poi si tratti di ricerca
Spirituale e religiosa filosofica è un conto
Che non credo che mancando la prima
Vi possa essere più facilmente quella libertà di ricerca scientifica quindi soltanto qui e per quelli donde la necessità secondo me ed il cambiare assalti con
Approcci e quindi utilmente utilizzare eventualmente al contrario di quanto invece si suggeriva di fare
Oratori della fine di agosto per il Congresso mondiale piuttosto che
Oratori Congresso mondiale tolto il Presidente per la riunione della fine di fine agosto
Va beh poi Gilberto
Simona avuto tempo di leggere tutti i documenti immaginatevi cafona sentito volenterosi
Però è il il documento mi sembra vada bene però qui manca una cosa che a questo libero canna stiamo cercando di trarre penso che è importante per tutti sapere anche questo rigo C uno lotto informatico su questo
Passa quindi entra
A
No
Dice
Comunque tu che cosa succede se andiamo pro proposto e
Anche ottenuto dei temi fare
Per un'antologia sulla libertà di ricerca scientifica basata sui miei interventi che voi avevate collezionato interna il passato
Congresso questo progetto è stato rifiutato dall'OCSE genera stress però all'Institute of Science ex ante tecnologiche a un nuovo istituto che è stato fondato quest'anno alcuni versanti Manchester
C'era già con John sul sono inciampare rischi loro vogliono riproporlo questo Progetto quindi non stiamo rilanciando con un nuovo può editore ovviamente speriamo nella vostra collaborazione possa appoggio così
Speriamo che passando una nuova fase di Trichet si possa pubblicare perché ci sembra un bel progetto aggiornare stime manda di dirlo finché l'UE molto interessato nella partecipazione di questo convegno noi siamo tutti interessati quinti
Quando cominciate a lavorare cessa sapete che avete nostro appoggiare la nostra partecipazione
Va bene così Beaubourg
Promossa
Proprio discutendo fissi
Avrete uno debba dire qualcosa
Per
Allora Veltroni per cui non ho capito che pensavate di cambiare
Il titolo del del Congresso ruolo Congresso mondiale per la ricerca scientifica non esce normale
Hanno
è una battuta
No perché
Allora
Vedo Cossu che protezione soddisfatte questa fase del dibattito forse qualche
Carmine qualcosa altro da aggiungere prima di dare la parola Gilberto Corbellini
Va bene
Gilberto
Se devo tirare le somme ma
Allora per quanto riguarda le osservazioni fatte da Marco Perduca dal senatore Perduca
D'estate
Ama d'accordissimo con approcci sono panca tra gli approcci sono inclusi anche gli attacchi
In questo mi commi offre l'occasione per mi fa le sue cose per dire che
Insomma probabilmente questo potrebbe essere anche una questione che che che
Da sollevare
Un po'più stringata mente ed empiricamente a questo incontro di fine agosto e sono andiamo a vedere un po'dove
Le religioni sono istituzionalizzate e giocano un ruolo politico se c'è libertà di ricerca sono AVEPA alla fine uno dice il dialogo tra scienza e religione tra ma insomma adesso piantiamo una somma di
Quindi di masturbarsi insomma su queste cose qua
Insomma non non non lo so si sono abolire gli anglicani sono sono assolutamente
Stati illuminati somma ci sono arrivati perpetrata attraverso tutta una serie di percorsi
Che sono diciamo che scrisse uno
Contestuali apparati e a un
Ha un po'a una un Paese in particolare insomma l'Italia mi sembra che stia andando alla direzione completamente opposta somma stiamo diventando tranquillamente una colonia dello Stato del Vaticano almeno dal punto di vista politico legislativo
Quindi non parliamo poi è evidente
Giorni una sera di Stati e di Paesi islamici insomma quindi prova la questione del rapporto tra scienza e religione papà bar va posto in maniera
Diciamo anche anche e lo sono nera posizioni Dawkins insomma che
Spara a zero su templi Tonel preveda Templeton foundation per il
Dialogo tra scienza rigetta effettivamente queste sono belle diciamo come dire speculazioni sono cose che è bello fare al chiuso di una
Di un
Albergo di lusso americano dove
Dove ci si parla ma poi se si va a vedere come cosa concretamente succede insomma
In Iran piuttosto che in Afghanistan piuttosto che in Italia piuttosto in tanti altri Paesi somma si vede che le ragioni con criteri giorni concretino quale pensate dagli intellettuali dei filosofi eccetera sono una roba che con la scienza c'azzecca poco
Per quanto riguarda anche il discorso sono d'accordo sull'osservazione anche queste che faceva senatore Perduca per quanto riguarda la questione del la
Libertà di ricerca e avanzamento della ricerca esattamente in questo senso che va il punto quattro cioè quando si parla di John politica nella libertà di ricerca questo vuol dire sostanzialmente che
Si sta si possono creare si stanno creando in alcuni Paesi delle situazioni molto
Particolari insomma dove alcuni aspetti della ricerca soprattutto a quali fortemente tecnologici Zatta
Può progressi cioè può avanzare o quanto meno sono può produrre risultati anche consistenti anche importanti anche validi
Pur in assenza di di libertà democratiche alcune cose ci sarà possibile di questo genere che accadono io penso ma questo è un discorso da
Affrontare più su un piano chiamiamolo epistemologia io penso che
Si è molto difficile che questo possa valere per la scienza ovvero per la
Ricerca scientifica di base perché comunque sia
Un controllo dell'informazione è una limitazione della libertà di circolazione
Dall'informazione che è necessario per qualsiasi sistema di carattere
Di carattere totalitario non democratico
Diventa rapidamente incompatibile con una gestione del rapporto da licenziate non si può lasciare licenziati diventino un potere separato all'interno di uno Stato democratico
E se non si vuole che ridiventi non potere separato si deve comunque sia limitare la loro possibilità di scambio di movimento eccetera e quindi automaticamente
Diciamo chi non
Diciamo chi è licenziato secondo me guadagna anche più rapidamente
Di altri insomma guadagna una un approccio a alla la alla propria libertà proprio senso di autonomia e prende e se ne va
Dai da altre parti però il discorso secondo me va esattamente in questa direzione somma va esattamente nella direzione che Paesi
Che oggi diventano molto avanzati tecnologicamente anche nell'applicazione delle scienze hanno sono meno democratici di Paesi in cui c'è
Diciamo una una diciamo una una fatica fare avanzare la ricerca scientifica e a fare avanzare anche
Le sfide su applicazioni tra l'altro
In situazioni dove la critica contro la scienza e contro ricerca scientifica viene basata proprio sul fatto che questa minacce avrebbe la libertà ed autonomia delle persone sono ciò assessore contraddittori abbastanza intrigante da analizzare sono d'accordo anche sulla sul mettere mettere
Diciamo parlare quando si parla di peer review system senti ficca Freedom eccetera di parlare anche delle carriere e questo vampate assai d'accordissimo
E sono d'accordo anche nell'eliminare il punto sette
Cioè il punto sette l'avevo introdotto perché è un argomento
Toldo oggi abbastanza dibattuto ma si somma se come troppa carne al fuoco sembriamo su questo argomento forse se andiamo a discutere di questo tipo di questione forse
Insomma ci troviamo fare discussioni in più di che sono diventano di carattere più politico che non di carattere
Come dire scientifico culturale in generale e io sono abbastanza
D'accordo almeno a questo punto sulla questione che ho sollevava sollevava Carmen di introdurre di agganciarci il problema della
Libertà di cura allora io se avete somma rispetto una precedente versione del
Del programma
Dove era previsto che si parlasse ce l'ho qui precedente versione dove ed ha previsto una sessione esplicitamente dedicata
Alle alle
Alle
Come si chiama alle
Alle decisioni di fine vita
E decise di fine vita secondo me non hanno nulla a che vedere con l'intesa che ricerca scientifica
Giardino
Ma sono sono altre questioni mentre aveva senso parlare discutere di medicina
Riproduttiva senso parlare di
Ricerca sulle staminali assenso di parlare di assenso parlare genomica eventualmente iniziano tecnologia insomma di Nano robotica aperti possiamo immaginare o cose del genere
Ha senso parlare anche di problemi legati al potenziamento delle funzioni cognitive
Legati all'uso al consumo di farmaci all'uso di idee di alcune in euro tecnologie ma questo io lo
Potranno questo rientra tranquillamente nel discorso sugli approcci bioetici politici religiosi perché di questo poi
Alla fine per quanto riguarda l'uso diciamo non tanto di droghe ma soprattutto di farmaci o di tecnologie diciamo per il potenziamento
Delle funzioni cosiddette mentali questo è un tema
Che come dire che viene prevalentemente affrontato e discusso circa il fatto che questo tipo di tecnologia questo tipo di farmaci
In qualche modo creino delle disuguaglianze che in qualche modo vado a Nova
Minacciare la nostra terra ci ha come dire al a disintegrata diciamo la nostra percezione del Sen che determino negli standards diversi da quelli normali socio tutto se di questioni che sono oggetto di
Disquisizioni di carattere
Bioetico e che che politico
Si qui non c'è e finire ho finito qui non c'era e non abbiamo in non può non parliamo cui di di
Però no non vendetta c'è invece ulteriore alta Cengio politica ebrei del del del la
Libertà di libertà ricerca scientifica e la genetica cioè questo sforna c'entra
C'entra perfettamente quindi
Per cui dove anche perché verso c'era un po'per dire noi comunque mandiamo un invito che anche abbastanza aperto sul piano della selezione del tema cioè nell'invitare Amartya Sen non è che se lui
Scusami allora Marzi Althusser uno due tre quattro cinque sei no allora no non venire perché nel tuo intervento non rientra esattamente nella nostra casistica ecco cioè
Vediamo anche che cosa succede nel senso che se a marzo esenzione per la della rete
Libertà di ricerca scientifica nel senso del rapporto da l'uomo il pianeta per cui credo che non lo manderemo a casa
No semplicemente perché
Anche la selezione dei temi finora
Ha risposto secondo me giustamente all'effettiva disponibilità delle persone che noi
Abbiamo incontrato
Per cui anche le cose sulla mente la robotica eccetera
Vanno più che
Poi certo uno può anche individuare un certo punto l'urgenza di affrontare un certo tema piuttosto che un altro ma dipendono anche dall'individuazione delle persone e disponibilità ecco scusi mentre così
Ecco con dell'onorevole Fiorio bensì
A affidiamo
Stroncare va bene qua energia ambiente propongo di togliere
Va bene sto l'unica cosa io la distinzione tra libertà di ricerche libertà di cura
è chiaro che in un certo senso è chiara è netta su quando però noi ci occupiamo anche delle manipolazioni politiche della scienza della ricerca
L'esempio che tu hai fatto prima cioè che a nessuno nella prima parte della nostra discussione stamattina che io non avevo mai letto io da ignorante
Da nessuna parte nel dibattito di questi giorni cioè che tu puoi avere uno stato di
Sofferenza anche forte nelle fasi terminali pur avendo completamente perduto
Qualsiasi possibilità di tornare uno stato di vita cosciente beh questo sì è chiaro che non non è proibita quella ricerca
Però comunque rientra nelle cose per come le affrontiamo della manipolazione o scientifico politico in politica deve nei confronti dell'opinione pubblica allora sono d'accordo anch'io di non far adesso
Cercare di forzare la traslazione Rizza sezione del tema delle scelte di fine vita
Per il quale ci mancano anche forse gli interlocutori internazionali o adesso la il mettere troppa carne al fuoco però in termini concettuali non mi sembra che e per questo dico che secondo me sugli indicatori invece
Una questione che può essere salvate che può andare di pari passo perché
Ricerche cura stanno sotto la stessa oppressione ideologica politica religiosa bioeticisti che eccetera allo stesso modo
Se è soddisfatto anche ampia relazione
Si comincia a preoccupare allora per i nostri lavori chiudendo qui il punto congresso andare per inventati ricerca noi abbiamo
Magari questa volta so che ci segue via internet ma se possiamo chiamare il professor
Crivelli mi perché chiederei a Maria Antonietta di farci un aggiornamento su un punto fondamentale per l'associazione che è quello dei comunicatori
Dei comunicatori degli ausiliari la comunicazione dei disabili gravi
Perché noi avevamo tra virgolette cantato vittoria troppo presto in realtà sapevamo e avevamo anche denunciato i rischi di quella mezza vittoria ottenuta
A fine legislatura sulla i livelli essenziali di assistenza e da questo punto di vista le notizie non sono positive
Dopo questo punto chiederei a ciascuno di semmai di riversare in questa sede informazioni e suggerimenti anche su altri temi
Filomena ma insomma non solo chi lo vorrà e poi potremmo andare alla
Alla conclusione il dentista famoso anomali prostitute
Salutiamo Giulio Cossu ringraziamo moltissimo allora chiederei a Maria Antonietta di aggiornarci su
La anche la sua iniziativa parlamentare su questo e magari anche il collegamento con criteri Dini che ci potrà dare qualche altra informazione
Allora per quanto riguarda l'iniziativa parlamentare questa settimana c'è l'altra settimana il dieci luglio è stata presentata un'intervenuti un'interpellanza urgente con la collaborazione di
Di Marcello chi le linee
Sui livelli essenziali di assistenza e la questione del nomenclatore relativa alle protesi degli ossidi e all'interno di questi famosi all'articolo diciassette la parte dei sistemi tecnologici e quindi dei comunicatori
E ieri ventiquattro luglio è stato posto all'ordine del giorno e quindi abbiamo ho presentato l'interpellanza e c'è stata la risposta da parte degli esponenti del Governo
Ricordo che l'interpellanza era rivolta è rivolta al il Ministro dell'economia e delle finanze e al Ministro del lavoro ti della salute e delle politiche sociali
E la cosa curiosa che a a risponderci venuto Giuseppe Pizza che è il sottosegretario all'istruzione all'università la ricerca quindi
Ha fatto un po'il postino della situazione venuto consumare apportare il il messaggio altrui e quindi questo è stato
Un po'la particolarità che poi io ho evidenziato in in fase di replica
La ne chiede nella mozione che che cosa chiedevamo chiedevamo e cioè diciamo che partivamo dalle dichiarazioni del del Ministro Sacconi
Che era intervenuto ad uno ad un appuntamento pubblico organizzato dalla Federazione nazionale degli ordini dei medici
E e quindi del punto partivamo proprio dalle sue parole che riguardo la Ragioneria generale dello Stato che non abolì nato il documento di definizione dei nuovi LEA
E che quindi era possibile così come è stato possibile che la Corte dei Conti chiedeva il perché di questa mancata di questa mancata approvazione
Infatti i livelli essenziali di assistenza secondo la Ragioneria determinano un incremento della spesa di un miliardo
L'anno mentre invece non hanno avuto una copertura in questo senso allora nella illustrazione della interpellanza urgente
Noi dicevamo quello che da sempre anche con Marcello Kevin vini anche nel nel suo diciamo manuale
Più salute meno sanità ha sempre messo in prima linea cioè che indipendentemente da livelli essenziali di assistenza
Non è comprensibile chiedi nomenclatore non venga aggiornato e all'interno di questo non è ancora comprensibile che i comunicatori
Non siano disponibili da subito per ai disabili i disabili gravi e e quindi di che cosa c'è stato risposto e la risposta
è stata diciamo molto generica Anna generica non solo riguardo ai tempi perché
C'è stato detto che la Corte quindi trattiene il DPCM quindi lo trattiene rimane in attesa di chiarimenti che l'Amministrazione di Terna riterrà di fornire al riguardo o della richiesta di ritiro addirittura del provvedimento in questione
E quindi niente che cosa ma cioè la problematica proprio come c'è scritto testualmente
Il risultato tuttavia strettamente intrecciata con le misure di efficientamenti previste dall'articolo settantanove di questo decreto legge che attualmente approvato solo la Camera dei deputati da adottare anzi
Un'ennesima volta quindi come passare come il passato tramite un'intesa con la Conferenza Stato regioni
E quindi vi ricordate quando siamo andati ad almeno a manifestare davanti perché c'era la riunione definitiva
Ebbene ci troviamo a quel punto lì quindi solo quando il confronto con le Regioni avrà consentito di valutare tutta la complessità delle questioni poste
Sarà possibile formulare previsioni realistiche circa l'approvazione dei nuovi livelli essenziali di assistenza quindi la questione la ripongono a livello globale dei livelli essenziali di assistenza noi sappiamo bene anche con i contatti insomma e gli incontri che ci sono stati ultimamente insomma di Cappato
Con
Insomma gli addetti ai lavori che questa situazione si può tranquillamente bypassare e che i comunicatori possono essere e quindi stralciati dal dal comunicatore stesso e i comuni e dal nomenclatore stesse addirittura anche il nomenclatore stesso può essere stralciato
Dal dai livelli essenziali di assistenza
Quindi ci siamo ovviamente abbiamo manifestato
Nuovamente il nostro tra virgolette disagio perché riguarda una condizione con dei tempi non chiari e con dei tempi non brevi e e poi e quindi abbiamo sporco niente
Insomma ho ribadito che è come se fossimo davvero in un grande gioco dell'oca quindi siamo ritornati
Al punto di partenza cosa che speriamo non so come attraverso spero che Marcello sia in collegamento
A cui poi manderò il fax anzi scusa Eva ce lo sentono ambiato ancora
E del della risposta del del Governo e quindi dobbiamo sicuramente valutare il tipo di pressing che e possiamo fare attraverso tutti gli strumenti che abbiamo
A nostra disposizione
Grazie Mariantonietta nel dare la parola a Marcello Capellini
Voglio informarvi del fatto che mi ha chiamato
L'altro ieri sera il Sottosegretario Fazio per tra virgolette tranquillizzarmi su il fatto che
è vero che i LEA cadevano ma che l'unica dava la sua parola che avrebbe sarebbero subito intervenite intervenuti sulla questione del nomenclatore
Di per sé quindi stralciando la dalla
Dalla cosa complessiva
Allora io darei spiega poi perché già quindi probabilmente
O ecco probabilmente la risposta di pizza era già privato preparata diciamo preventivamente o e non l'hanno fatto in tempo aggiornarla però questi ovviamente sono anche cavoli loro non abbiamo il problema di
Invece di andare alla
A
Alla formalità anche delle risposte che ci vengono date e quindi
Le assicurazioni informali valgono nel senso che esiste un ascolto io credo che oggi come oggi il Ministero e Fazio abbiano tutto l'interesse
A
Salvare almeno una cosa le cose il problema che ci stiamo ponendo noi anche perché visto che abbiamo avuto una vittoria che non è che che invece può essere data non essere tale credo che noi dovremmo
Tornare con la massima determinazione
E su questo punto perché altrimenti anche rispetto ai nostri iscritti e le iniziative che ha ma ho fatto rischia di essere un po'
Una presa per i fondelli quindi
Sappiamo che non è in due giorni fa una cosa del genere però dovremmo a questo punto riformalizzare la nostra proposta e sia per questa Conferenza Stato Regioni sia
Per i tempi tecnici di preparazione
Di un atto riparatore non saprei come altro chiamarlo
Tornare alla all'attacco su questo punto
Marcello sei se in collegamento ci puoi dare anche tu il
Perché valutazione tu indicazioni ti do la parola ma brevemente perché appunto c'è grazie a questa vicenda quest'
Cosa della bollinatura dalla Ragioneria dalla Corte dei conti e poi certa difficoltà c'è un gioco delle parti tra Ragioneria Ministero del Tesoro eccetera perché
Vogliono poter stringere un po'la stesa e quindi se la prendono in totale con i LEA complessivi però facendo così come avete già detto colpiscono anche il nomenclatore e anche i comunicatori
Allora ce l'ho detto e quindi praticamente c'è stato un gigantesco gioco dell'oca come ha detto la a Maria Antonietta per cui
Ora
Praticamente sembrano
Disponibili alla nostra richiesta che avevamo già fatto nel due mila due due mila tre somma per essere chiari e cioè quella di una modifica del
Del
Del Vecchio nomenclature io
Tu hai citato un po'di incontri di telefonate che ho avuto con fattivo piovuto una
Telefonata con il suo direttore diciamo generale lì al
Al Ministero e
Sostanzialmente quello che
Loro proporrebbe non somma che dicono che hanno intenzione di fare
Stralciare la vicenda
Certo puri
Cioè la
Tutto il resto e quindi dai LEA e tutto sommato anche dalla vicenda del nomenclatore perché non metrature ricordo che e relativo a tutte le proprie degli ausili
Mentre i comunicatori sono quelle strumentazioni che permettono di parlare ai disabili gravi che non riescono a farlo allora loro dicono noi jumbo richiamo a stralciare la vicenda dei comunicatori
Magari assieme a qualcos'altro tipo di malattie rare ma su questo non saprei ma comunque stralciare la vicenda dei comunicatori e fare un decreto
Quindi
Un decreto
Ministeriale o del Presidente del Consiglio ma sono un decreto
Che
Inserisca nel vecchio nomenclature che risale formalmente al mille novecentonovantanove la parte dei comunicatori così come diciamo sono stati i nove avevamo individuato
Per fare questa cosa la prossima settimana si cominciano a vedere con le regioni e terzo anno dicono somma l'affermazione che loro fanno ma insomma una qualche volontariamente da questo punto di vista
La dimostrano è quello che entro settembre ottobre secondo me prima ad ottobre difficile
Fare questo decreto che sostanzialmente
Integra nel vecchio nomenclatore i nuovi comunicatori così come noi avevamo chiesto a partire dal due mila due due mila tre diciamo è che con la battaglia di Luca libertà di parola eccetera poi
Dicono ad diciamo testimonianza che questa cosa
In effetti vicini interessa
Particolarmente noi
Abbiamo questa la mettono come quella di una decisione preda o comunque che verrà formalizzata diciamo velocemente
Quello di riservare anche per il due mila otto una somma tutti io ci milioni di euro che si aggiunge a ICI milioni stanziati dal ministro Turco nel due mila sette
E
Pronto
Ecco e
Antichi finalità fisse non in buona parte diciamo per i comunicatori
Poi io ho sostenuto sono fatto presente una serie di questioni di trasparenza di informazione che a me sembrano essenziali
E su questo diciamo la loro proposta la dichiarazione di volontà e quello
Già in atto mi è stato comunicato un monitoraggio sulle Regioni relativo i dieci milioni vecchi quelli del due mila sette
Ma anche uno solo un paio di Regioni sulle quale stanno facendo una pressione diciamo minacciando di non erogare altri fondi quindi diciamo una pressione concreta
E
Accetterebbero di rendere pubblici e trasparenti i risultati di questo monitoraggio voi sono voglio hanno annunciato somma di
Voler nominare un referente
Per ciascuna regione responsabili di questo settore dei comunicatori un referente regionale degli assessorati sostanzialmente responsabile a cui
Diciamo i cittadini le associazioni chiunque si può rivolgere per informazione e l'accesso a questo
A
All'utilizzo e quant'altro e dicono che potrebbero mettere addirittura in rete i nominativi e quindi diciamo facilitare una trasparenza di
Dini del tutto
Ecco questo diciamo sono le cose che
Tecnicamente ultime che che sono emersi dal punto di vista così diciamo tecnico una modifica del vecchio decreto in sé che inserisce comunicatori e la cosa più veloce e che sicuramente va bene diciamo
ULA Cotec prima di tutto che la faccio in tempi rapidi perché se no come al solito
Diciamo qui passano i decenni più che le settimane oppure i membri eccetera e la
La coda negativa è che
In questo modo il nomenclatore verrebbe aggiornato solo per la parte comunicatori e quindi per la parte libertà di parola andrebbe bene
Per la parte irritabilità in generale invece il nomenclatore diciamo la la tutta l'altra parte cioè il grosso nomenclature dovrà fare una procedura che non so quale sarà e comunque avrà dei tempi molto molto più lunghi
Ci sono a mio avviso delle positive
Novità per quanto riguarda un po'la trasparenza dell'informazione attualmente anche qui bisogna che
Mantengono quello mantengano quello che
Hanno dichiarato
E
Ecco quindi
Queste sono le ultime diciamo novità
Le ultime novità del
Sul sul nomenclature
Adesso forse interessa poco ma io ho l'impressione che ci sia stato
In questo decreto che era stato firmato il ventitré di aprile e poi dopo è stato rimesso in gioco lì c'è
Qualche ambiguità non solo del nuovo Governo ma secondo me forse anche del vecchio ministero non vorrei sbagliarmi ma
Perché nessuno mi toglie dalla testa che un una volta che c'è la firma del Ministro dell'economia
Su un decreto del Presidente del Consiglio non c'era generica che tenga comunque netta la possiamo anche lasciare sullo sfondo questa considerazione e vedere adesso nelle prossime settimane eri
Che queste cose non arretri no e siano soprattutto siano mantenute
Grazie ma c'era ma io infatti ho evitato di
Diciamo di di s'sparare a palle incatenate semantica immane Antonietta nel suo
Intervento il Parlamento nel senso che pur nella critica durissima che c'è per
Il risultato del
Del della mancato aggiornamento del nomenclatore che le responsabilità siano tutti di questo Governo
Avrei dei dubbi anche perché noi I tempi l'avevamo detto tu sesso prestato coi accusato da niente
Inglese agli altri eccetera di essere stato troppo duro e inglese spiegava la vittoria c'è tutta perché eccesso spesso al tanto una questione tecnica
Quindi noi lì siamo stati
Così in qualche modo anche bloccati dalla dalle valutazioni interne alle varie burocrazie cosa che era molto difficile
Comprendere con chiarezza tra l'altro anche con l'intervento di Emma c'è insomma siamo intervenuti a ogni livello possibile ma appunto
Il problema nostro non è quello semplicemente di fare polemica con questo Governo ma di ottenere finalmente che questa
Che questo aggiornamento venga realizzato allora chiesto intervenire Giuseppe alla fine del Trentino chiuse Chiusurelle lì poi su questo punto e e poi chiederei a Filomena di
Darci un aggiornamento su altri fronti iniziativa e insomma poi andiamo alla fase
Conclusiva di questo nostro incontro Giuseppe
No io partito dall'ultima riflessione di Marcello che sicuramente c'è stato qualcosa che non non torna perché poi la valutazione la ragioneria e preventiva se se c'è il ministro firma se non c'è prudente non firma e noi qua in quei giorni avevamo proprio il problema che ci dicevano che c'era
Doveva essere oggetto la Ragioneria ci ha conseguente c'è qualcosa che niente non funziona
Poi come delle varie proposte insomma che fare con gli impegni che fa il Governo quello della di una trasparenza ma soprattutto di un referente regionale
Per le questi poi finanziamenti ad hoc è fondamentale perché
Noi stessi abbiamo anche notizia di ASL
Una un mandato sono chiamato ma
Anche le altre associazioni branco abbastanza nel buio
Per per truffare utilizzare questi
Finanziamenti che già sono stati utilizzati come contropartita tra virgolette politica insomma sembra che il passaggio la seconda subordinata che lo scorporo lo scorporo deve arriviamo al nomenclatore nomenclatore facciamo passare
Solo con l'ultimo pezzo quando tutta la nostra campagna politica era una lotta
Oltre nel merito ma di legalità il discorso era nel novanta ritengono il calore risale al novantanove che in realtà erano le edizioni quella novantaquattro va aggiornato e basta
Ogni tre anni voi non avete fatto io credo che
L'associazione non
Se ha fra di noi diciamo comunque va be'qualsiasi cosa a questo punto va bene turpe rispetto al niente alle calende greche però di un punto retratta dire che il nomenclatore
Di per sé debba debba essere rinnovato tanto più che lavoro è stato fatto di delle Commissioni eccetera presso non solo impegno economico ma
L'idea che si dicano noi facciamo piccole modifiche su cui innestando sul vecchio che è illegittimo
Perché è scaduto dato tannini anch'dal mio punto di vista
Luttazzi professor prettamente politico ci lascia impregiudicata la questione che c'è la patente violazione di questa cosa l'unica contropartita che potremmo fare
Cioè potremmo comunque argomentare che noi fin dall'inizio dal Congresso
Delle
Che abbiamo fatto battute sulle tecnologie per superare disabilità
Era il fatto che noi non non ci piace il modello nonché autore ma vorremmo un'altra forma organizzativa del rinnovo con la Commissione fissa eccetera che questo nomenclatore non aveva
Se
Se si dicesse facciamo queste piccole modifiche ma in cambio
Io non doverne organizziamo una nuova aspettiamo perché vogliamo superare la forma della formulazione nomenclatore
Questo sarebbe l'unica via d'uscita un po'più politicamente accettabile rispetto al fatto che ne stiamo prima micro disciplina riconoscendo una capacità di Gobbi
Che abbiamo avuto quando questo nome il nostro la nostra missione credo a me non è solo questa e quindi
Un
Se vuole se il Governo si impegnasse a modificare
La modalità di aggiornamento nomenclatore Commissioni mobilitò però abbiamo già scritto teorizzato forse avrebbe più peso politico infine potremmo collegare l'aspetto che
Sulle comunicazioni gravi disabili
Il Governo di fatto è latente almeno le risposte formali che quelle impegnano quelle del Governo del Parlamento
Al discorso testamento biologico eccetera come disabili gravi come diceva dal Congresso c'era anche scorci Marro che parlava di assistenza ma a questo punto anche
Tecnologie gran parte del Governo
Spesso dice ben altri starebbe anziché la morte bisogna fornire assistenza se stanza
Beh questo è un grimaldello abbastanza forte per c'era stato anche negli ultimi giorni sotto l'altro Governo c'era un un
Un elenco di disabili gravissimi chiedevano assistenza
Continuativa e via dicendo forse questo un pacchetto che si può legare
La parte tanto del le leggi ippici
Del testamento biologico affermazione di volontà di essere curato fino alla fine nonostante altro al discorso cure cure congrue rispetto alla malattia e anche alle alla strumentazione
Non so che chiuse e propone di inserire questo nel sociale o il nomenclatore no sto dicendo che
Scontro politico un discorso sull'atto formale che noi chiediamo no questo è più politico da l'atto forte adesso nel no no l'esploratore ci mettiamo in tutta roba no no no
Se non è il discorso politico sulla mancata ore quello che ho detto che realtà vorrebbe dire non sino a tutto il nomenclatore oppure se voi volete fare queste micro cose perché vi impegnate a fare qualche conto il superamento del modello che quello che così non ci contraddiciamo rispetto a quello che abbiamo sempre sostenuto
E invece come discorso più politico quando si va a dire
Quando si lancerà questo fatto del testamento biologico come luogo anche di affermazione le cure fino alla fine della mio lottizzazione la mia vita vuol dire anche cure fino alla fine ma nel migliore dei modi possibili con le migliori tecnologie mille assistenza di recente
Diciannove governo
Per difetto
Però è stata la Turco ha fatto qualche cosa che non si capisce sì teniamo presente che adesso non so se materie Marcello vuol dire lui qualcosa su questo noi abbiamo sempre detto che in più la questione dei comunicatori
Si riferiva a un profilo costituzionale di libertà di espressione e quindi si giustificava una corsia preferenziale
Anche per
Un impatto economico minimo realtà sulle casse dello Stato sulla questione dei comunicatori proprio perché riguardava
Il diritto
Costituzionale a esprimersi a esprimere il proprio volontà
Quindi certo noi dobbiamo
Definire un metodo un metodo che di legalità ma è anche
Di ragionevolezza rispetto al fatto che non ha senso avere dei degli elenchi rigidi di strumentazioni nel momento in cui la tecnologia fa
Progredisce in tutti settori per cui è chiaro che
Il medico o il fisioterapista o innanzitutto la persona stessa deve avere la libertà di scegliere la strumentazione in base all'aggiornamento della tecnologia
Quindi
Va bene però ecco non
Io credo che vada comunque colta l'opportunità di realizzare una parte della riforma che sia anche una riforma di metodo cioè che non sia semplicemente che
Fanno un nuovo elenco di nomenclatore di di comunicatori ma fanno un nuovo metodo per cui
I comunicatori quelli di oggi e quelli di tra due anni siano automaticamente inclusi nella libertà di scelta del paziente credo che questo sia l'obiettivo comunque io direi che
Magari anche con il tuo aiuto sulla base delle cose che Marcello siete un Palumbo che ci ha anche mandato per iscritto noi dovremo
Nei prossimi giorni
Rispondere per iscritto a Fazio
Dice facendo capire
In modo molto chiaro che cosa noi come noi traduciamo la sua disponibilità cioè in che cosa noi
Riteniamo che la sua disponibilità sia effettivamente realizzati gemme su quali obiettivi e poi su quello aggiornare la nostra iniziativa politica credo che questo sia
La cosa che adesso possiamo
Possiamo fare sottolineando che
Le
Rassicurazioni si fa per dire date ufficialmente in sede parlamentare in nulla corrispondono con la disponibilità
Verbale che i c'è stata data lo so Marcello se
Sono d'accordissimo
Non studiosi non mi ritengo ancora
Proprio perché i effettivamente per le migliaia di persone che hanno bisogno salvaguardare un principio un metodo
Appunto e
Fare in modo che
Qui diciamo
Dichiarazioni vengono tradotte in realtà in tempi certi con una accessibilità certa perché ha bisogno poi chiaro che il nomenclatore va aggiornato tutto ed è vero che dal novantanove
Tutta la giornata cioè quindi noi possiamo
Ricordare questo fatto
Perché una situazione diciamo che si protrae nell'illegalità ma
Mi pare che quello che tu hai detto diciamo nelle ultime cose possa in qualche modo comprendere questo
Grazie al cielo Mina
Sì io volevo chiedere una cosa allenamenti urgente perché quello che nel riguarda i livelli vie assistenza
Essenziali siamo in un grave illegalità pecche ci sono delle persone che usufruiscono di
Di contributi abbastanza sostanziosi
Non li voglio citare e sono anche lì che hanno soltanto un
Un atto dunque che hanno richieste poi ventiquattro ore di assistenza perché non hanno nessuno a casa
E gli hanno offerto trecento euro per l'assistenza giornaliera con i quali si dovrebbero pagare qualcuno che venga
A ad assisterli
Ventiquattro ore più dunque questi trecento erano più di quattrocentocinquanta euro della del Co ed era compagno e con quell'antipatico e me ne ho parlato del Comune
Se non magari agli ammalati del Comune e non di Roma ma io sto parlando di uno di Minturno Zelig Gaetano né Valentino
Che lei non ha più nessuno e il fratello stesura Lecco lui è solo
E ha chiesto questa assistenza e gli hanno offerto dal Comune trecento Euro
Veramente oppure in Sicilia dove c'era il Gabriella villani
E anche lei ha chiesto l'assistenza ventiquattro ore a Catania
E le hanno offerto degli anni di entrare in una RSA di malati mentali
E la morte di una persona così
Non accetto queste cose
Quindici anni elementi prendere anche su queste su queste cose che vengano osservati specialmente dalle Regioni
Allora
Su questo dice Mina credo che questo
Sì debba riferire alla
Lavoro che su quale abbiamo più volte sollecitato anche pescare sulla questione del della vita Indipendente del
E
Sul quale c'è anche un lavoro a livello comunale sul Comune di Roma nel con Mario Staderini Giampiero perciò li eccetera per
Fare una proposta di delibera di iniziativa popolare
Che possa poi fungere da modello in tutti i Comuni d'Italia perché c'è un problema
Di LEA cioè di dispositivo nazionale
Però c'è anche la sigla competenza regionale della sanità
E addirittura in questi casi anche la competenza comunale nell'assistenza alla persona quindi io adesso non sono in grado personalmente di
Credo che dobbiamo approfondire anche con con Marcello con Maria Antonietta
Come tradurre la cosa che tu hai detto qui lo dico non permette la da parte
Perché
E comunque questioni distinta da questa questione dei comunicatori e del nomenclatore
è una questione che dobbiamo affrontare
Io personalmente non ho la risposta immediata su a quale livello va affrontata probabilmente a tutti i tre livelli cioè a livello nazionale sui LEA a livello regionale sull'Amministrazione la sanità
E a livello comunale qualcosa
E già in corso a livello comunale sulla proposta nazionale noi più volte abbiamo sollecitato a Tescari di potere insomma lavorare insieme su questo punto non so se il Maria Antonietta unità su questo
I casi riparla minaccia a livello nazionale non è che una proposta di legge c'è una proposta di legge sicuramente nessuno
La vita indipendente può fare ma a livello ovviamente insomma generali in questi casi così bisogna siccome di stretta competenza delle Regioni perché sappiamo che l'impatto
Del
Dell'ANAS della sanità quindi dei finanziamenti religioni molto e molto alto quindi bisognerebbe regione per regione e ovviamente prima parla cioè partendo dal Comune
Di residenza
E alle Regioni capire a che titolo cioè in base a quale legge regionale sono stati erogati uno qui trecento euro e quindi perché purtroppo in questi casi non è che
Quando accadono in questi casi uno con uscire tutti di leggi regionali tante volte quando vai alle ASL di competenza ti negano la conoscenza non è che ti presentano
Diciamo il bollettino regionale delle leggi regionali attore disposizioni e qui fa riferimento quindi bisognerebbe
Che si approfondissero casi per caso che si loro se la sente e cioè sì né no si tu conosci la realtà
E eccetera quindi di farti dire a che tipo di riferimento e che tipi di documentazioni loro hanno che tutte nere
Quelli minimo che hanno e poi vediamo chi tipo di altre leggi regionali possiamo far riferimento però ecco quindi questo è un po'anche l'impostazione che si vuol dare
All'iniziativa di soccorso civile non anche quindi proprio
Quindi bisogna un attimino prendere caso per caso il più informazioni possibili
Per
Poter dare il loro gli strumenti non è che non possiamo metterci no ma per dare loro gli strumenti di conoscenze per poter agire
Va bene comunque è una cosa che sul quale dobbiamo continua a lavorare Giulia fuori tempo massimo iscritto a parlare brevemente perché doveva andare a fare la Filomena ciò non esito a lei e alzato che c'era creazione faremo molto sintetica
Sto appunto su questa cosa qui ora noi con Rocco a settembre dei partiti la campagna iscrizioni i consiglieri regionali e avevo chiesto poco a poco di preparare un piccolo dossier
Proprio
Su
Gli Uffizi piccole dosi istituì Limbadi distrutto questi quindi potrebbe essere con i punti di riferimento e con la campagna iscrizioni in rete
Dei consiglieri regionali un modo doppi intanto conosce i riti che ci sono coinvolti e dei consiglieri regionali e tentare di in cui
Riusciamo e scrive militari coinvolti in questa iniziativa
Regione per regione va bene carretti parlerà pensilina
Fatto che ci siamo
Parte ci siamo mossi con una conferenza stampa con con sbarra che allora era
Un consigliere della Rosa nel Pugno a settembre una semplice conto conferenza stampa cioè di conoscenze eccetera abbiamo superato un po'la situazione quindi così
Anche le cellule Coscioni nella realtà possono contigui
Filomena Gallo
Allora io mi vorrei riallacciare a quanto detto per ultimo da Marcello Rivellini sulle ambiguità del vecchio Governo e del nuovo Governo
Premesso che io ho lavorato per un periodo con il vecchio Governo e fino al due mila e undici ancora faccio parte di una Commissione di esperti
Posso sicuramente confermare una cosa che non c'è atto che esca da un Governo che non ha l'approvazione della Ragioneria allora ogni atto ufficiale del Governo
Prevedeva l'intervento necessario non li chiamavamo i cani da guardia
Dei rappresentanti della Ragioneria che facevano eccezioni cioè non veniva siglato sottoscritto firmato una atto se non c'era l'approvazione della Ragioneria quindi benché io abbia mosso in tassata anche delle critiche al Ministro Turco
Che confermo per i casi specifici in questo caso io invece vorrei far rilevare forse qualche ambiguità di questo attuale Governo
Perché se il vecchio Governo non ha potuto portare a termine un lavoro che aveva iniziato a me sembra che questo nuovo Governo voglia cancellare tutto ciò che c'è stato di buono
E voglio segnalare che su questa questione dei LEA e ci sono anche altre questioni che sono di rilievo la fecondazione assistita non ha mai avuto un DRG non è mai stata nei LEA
E attualmente nelle strutture pubbliche viene camuffato l'intervento di fecondazione assistita sotto un'altra voce per rientrare nel DRG sono poche le Regioni che a livello locale hanno previsto una normativa specifica
Colonna quest'oggi sul Foglio non sul sito sono dei capitoli che prevedono la spessa che copre quell'intervento allora
Gli orrori gli oriundi RG otto mila quello venti trenta regionale di copertura economica della fattispecie concreta dell'intervento effettuato
Adesso con questa questione deve
Dei LEA revocati anche la fecondazione assistita che era stata inserita
In questi LEA
Non è più prevista
Eppure si stavano aspettando i tariffari dalle Regioni per avere appunto quell'accesso in modo uniforme su tutto il territorio italiano alle cure di cui parlava il Ministro Turco all'epoca
Ma non solo anche il parto indolore diventato appagamento
Ma non so l'abbiamo visto la campagna per l'HPV e il vaccino contro il tumore della della cervice dell'uso del collo dell'utero
Anche l'HPV il vaccino non sarà appagamento
è stata fatta una campagna specifica sono arrivate le lettere a casa
A casa delle famiglie faccio un esempio anche a casa di mio fratello arrivata una bambina di undici anni la lettera con l'invito a fare questo vaccino questo vaccino costa seicento euro
Quindi io ritengo che forse
I soggetti meno rappresentati malati le donne i bambini sono altra volta quelli
Di cui meno si rispettano i diritti e se il precedente Governo aveva iniziato una politica che comunque hanno bisogno di tempo per arrivare a compimento per produrre dei frutti l'attuale Governo
Sotto il benestare di Tremonti a questo punto e
Colpo di spugna togliamo tutto quindi segnaliamo anche questi questi punti che secondo me sono anche importanti
Poi
Chiuso l'argomento LEA
Fecondazione assistita allora
Io ritengo improbabile che con l'attuale maggioranza che ha prodotto nel due mila quattro la legge quaranta ci sia una minima possibilità si modificare questa legge
Sembra quasi che dobbiamo difendere la cattiva legge quel poco che eccetera non andare incontro ad anni peggiori
Maria Antonietta
Ha consultato me anche Bruno De Filippis per riproporre un disegno di legge giacché non eravamo anche e preparato insieme ad altre Sperti il disegno di legge che era stato depositato da te Marco e da Donatella nella precedente legislatura
A seguito dell'incontro dell'intergruppo Coscioni che c'è stato il primo luglio
Io ho fatto una riflessione che ho condiviso anche con Bruno De Filippi se non ho avuto il tempo di condividerla con una vicinanza niente
Colgo l'occasione della giornata probabilmente in questo momento specifico appunto
Terra a far sì che si possa avere la massima adesioni anche dei parlamentari che adesso stanno alla maggioranza e cioè all'epoca si erano espressi sulla possibilità di migliorare questa legge
Probabilmente bisogna produrre un disegno di legge che abbia una qualità diversa
Senza nel nulla voler togliere a quello che già è stato prodotto in passato anch'io sono tra gli autori di quello che è stato prodotto in passato una qualità diversa che
Debba
Trarre forza da quelle criticità che sono state sottolineati nelle relazioni al Parlamento e appunto in questo senso che io Bruno De Filippis abbiamo iniziato un lavoro su un disegno di legge che in realtà
Va a proporre delle modifiche
Nei punti dove noi abbiamo delle evidenze io evidenze ufficiali
Che stanno nelle relazioni al Parlamento prodotte dal Registro nazionale sulla fecondazione assistita tramite
Le informazioni assunte in tutti i centri di fecondazione assistita italiana
In modo che
Vengano corrette queste evidenze negative e mi riferisco alle gravidanze a rischio a quel ventuno per cento complessivo di gravidanze gemellari e tre gemelli lari
Che ci fanno diventare la Perla negativa europea quanto nel resto d'Europa tali rischi sono pari a zero allora un disegno di legge otto di legge che bada trattare singolarmente prima questi aspetti credo che possa
Far rimettere in discussione la legge quaranta e trattare singolarmente in un'altra normativa
Quelli che sono i divieti la ricerca scientifica l'eterologa
In più
Io segnalo una cosa che emersa dall'ultimo congresso esce lega il congresso internazionale sulla fecondazione assistita
Mentre noi vediamo nel resto d'Europa quei dati che andiamo
Producendo pubblicamente ma che poco vengono compressi da chi ci ascolta perché sono più abituati a sentire la Roccella che buttava lì termini che alimentano più una Fantasia che la realtà
Nel dire la legge quaranta non va bene
Bene quel i dati che sono emersi dalle scene sono dei dati che insomma sono allarmanti perché
Lei gravidanze con embrioni
Più o conservati netta e avessimo gli scandinavi arrivano quasi al quaranta per cento in Italia noi andiamo a parlare di gravidanza
Dal due mila e quattro al due mila otto al di sotto del centinaio con ovociti crioconservati
Termine di paragone completamente diverso sì
è la Roccella ospita anche un registro dei nati a seguito di tali gravidanze non per nulla
è stato indetto un seminario di approfondimento dell'evoluzione col tu culturale intitolato I figli della provetta
Questa la la dice lunga io ho fatto una dichiarazione un comunicato su sul titolo in una sede istituzionale un seminario convocato da un sottosegretario avallato dal Governo
Allora dovremmo fare un seminario sui figli dei malati di diabete
Dei malati di cancro
Come se fossero categoria fasciste
Come
L'ordine delle cose Cottini esistenti
Ma questi minati o che è stato fatto convocato indetto da al sottosegretario Roccella
Era un seminario dove veniva demonizzato tutto ciò che riguarda tecniche sanitarie che sono utilizzate per superare un problema di salute e dove c'era una signora che veniva dall'estero
Che professano movimento cioè portano avanti le tesi di un movimento che si intitola giù le mani dalle mio ovaie
Allora
Basandoci sui fatti concreti stamattina il senatore ma Marino appunto diceva che qui cioè io confermo quello che ha detto in realtà alle questioni che riguardano la vita o la scelta di morte temi del quotidiano sembra non appartenere agli interessi di questo Governo mi rendo conto che ci sono le tasse ad abbassare anch'io vorrei fare
Pagare meno tasse
Però ci sono delle questioni importantissime
Che soltanto con azioni mirate di qualità
Che non diventi no uno e le tante possono fare in modo che l'Associazione Luca Coscioni chiare Hilla
Il merito
Di di avere
Consente parlamentari di entrambi gli schieramenti può portare avanti allora ma dobbiamo battere appunto
Su questioni mirati di qualità e forse anche un disegno di legge che vada a terra per gradi anche sulla fecondazione assistita
E l'idea giusta affinché si ritorni a un dibattito su questo argomento in previsioni in previsione del fatto che vogliono ulteriormente peggiorare la questione italiana
E in ultimo
è nato un network europeo di associazioni che si occupano di sterilità questo network apre un prevede quattro gruppi di lavoro tra cui
Uno che si occuperà di legislazione in tutti i Paesi del che fanno parte della Comunità europea e io vi proporrei di tranne a far parte la prima riunione ci saranno mentre in Danimarca
E poi
Una nota invece positiva
Chiusa la questione legge quaranta
Una cosa positiva è che l'associazione Coscioni è stata inserita a seguito di nostra richiesta
Formulata di recente con decreto interministeriale del trenta aprile due mila otto nell'elenco delle associazioni degli enti legittimati ad agire per la tutela giudiziaria delle persone con distinte disabilità vittime di discriminazioni
Questo insomma buon risultato che abbiamo raggiunto e dobbiamo evidenziarlo ecco
In
Ozioso dov'era grazie
Tua relazione giammai Laurelli o no sul a da sulla questione delle io il punto non ho parlato dei LEA ma ovviamente sono favorevolissimo al fatto che noi
Affrontiamo anche le conseguenze di quello che avanziamo delle proposte su quello eravamo però stati noi a chiedere che la questione dei comunicatori per le persone che non possono più nemmeno parlare fosse scorporata da quello quindi non è non significa che per il fatto che poi è andato a monte tutto hanno e non ce ne frega niente che è andato a monte tutto significa che abbiamo una campagna specifica che avevamo fatto che dobbiamo condurre a termine
Il
E che poi su tutto il resto dobbiamo lavorare cementi su questo sappiamo tutto siamo pronti e siamo stati Po
Beffati poi ma non mi interessa vecchio Governo nuovo Governo dico semplicemente che non credo che sia stato tutta la responsabilità del del nuovo Governo per il fatto che quella roba lì è andata a monte
Ma più e più luogo il sud ma io non volevo togliere cioè non volevo segnalare una mancanza di acqua di coesione sotto a questi aspetti li ho voluto solamente sostituirci sottolineare sapendo sconfiggere agito in prima persona appunto per il
Non è un fattore non era un'operazione di fatti io non sto dicendo che era incontro che è in contraddizione con quello dici tu quindi adesso non se non ci rimpalliamo tutto il pomeriggio
Mentre sulla questione della fecondazione assistita beh io distinguerei non avevamo detto comunque di ripresentare la proposta che rimane la
Diciamo archivio non saprei perché comunque
Anche quando poi Marino fa una proposta il testamento biologico che ha un largo consenso
Io non rinuncio
A dire che noi siamo per la regolamentazione dell'eutanasia e che quindi questo mi serve anche a dire che quella proposta e già una proposta di compromesso di mediazione eccetera
Dopodiché in senza farmi troppe illusioni che una cosa più ragionevole specifica oggi abbia un ascolto maggiore sono d'accordo con te che se uno deve andare a chiedere
Su un'operazione trasversale
Non si
Non non ci si illude che con questo Parlamento si abolisce la legge quaranta ecco benissimo ma le due cose non sono incompatibili cioè
Diciamo segnare una posizione attraverso un deposito invece fare un lavoro politico su
Una cosa più uso specifica ovviamente di questa cosa bisogna poi esaminare nel merito adesso siamo
Imporre la fase conclusiva dei lavori ma comunque le tue anche queste due cose non mi paiono
Per nulla incompatibile benissimo sulla questione dell'Associazione europea entra a far parte così come colgo l'occasione per dire che
Si è creata la
Cooperativa editoriale agenda Coscioni sia così
Copertina di giornalisti agenda Coscioni quindi anche questo
è un passo
Che rientra nel nel passi quello che Rigolato tu importantissimo su la discriminazione sui disabili questo passo la cooperativa riguarda tutta una serie di possibilità vantaggi che la legge sull'editoria riconosce le cooperative ci vorrà un po'di tempo un paio d'anni prima che maturino questi diritti ma insomma
Un
Uno passo formale che abbiamo fatto
Do a questo punto la parola è in collegamento già da un po'a Alessandro Frezza alto e poi a
Patrizia può espletare Alessandro
Hai la corriera alle sei è stato un attimo Alessandro scusami
Se poi aspettarci un secondo perché Patrizia Fusco ha la corriera in partenza Patrizia dà la parola
Allora
Grazia restando innanzitutto no io ritornando un attimo il discorso delle Regioni
Volevo dire questo che l'Associazione Gigi Ghirotti di Genova
Ci ha chiamato e sia chiesto negli otto l'Associazione Gigi Ghirotti è un'associazione per la terapia del dolore le cure palliative
Molto conosciuta Genova in Liguria e assiste i malati oncologici i malati di Sly a x eccetera no
E il professore franche ricche ci ha chiamato appunto per chiederci se potevamo aiutarlo a livello regionale per ottenere un finanziamento per un ambulatorio lui sta aprendo uno seconda hospice a Genova
E con tredici posti letto
Diciamo che opera con le sovvenzioni dell'Aston e quindi opera all'interno di servirsi a sera
Vorrebbe creare al piano terra un ambulatorio
Che magari anche con delle apparecchiature non troppo scafisti carte ma comunque volevo ambulatorio che fosse d'ausilio opere i pazienti di strada
E dove li potrebbero trovare sia quando sono ricoverati in hospice si anche quando sono a casa a domicilio potrebbero trovare
Tutto quello che gli abbisognano per fare le analisi presentarmi accennava andatele che trapela spirometria senza dover pagate da un posto all'altro da un medico all'altro
Oltre a trovare poi perché sarebbe sua intenzione anche un conforto psicologico di questi operatori diciamo quelli volontari no perché poi nei nostri soci sono anche gli operatori professionali delle AASSLL
E quindi ci ha chiesto se potevamo aiutarlo e io giro questa
Domanda dentro di sé storiche a voi
Se possiamo fare qualcosa per dargli una mano in questo senso così come abbiamo fatto per libertà di parola in Curia
Se era possibile
Grazie Rizzo io non sono in grado di rispondere alla domanda per come tu prima io cioè come lui l'ha formulata nel senso che
Intanto
Se si tratta di creare qualcosa che oggi non c'è
Bisogna vedere io non so nulla rispetto alle cose ma occorre oggi non c'è
Immagino che si tratta di crearlo in come dire in concorrenza nel senso che uno fa un bando perché deve fornire un servizio dei cittadini e poi sicuramente il centro l'idea del professor ricche la migliore vincerà Louilt ma non è che si
Che
Tra l'altro sono nemmeno in grado non è che si io alzo il telefono non ci sia un culto così regionale che mi ascolta perché io sono chissà chi allora il problema credo che sia quello di individuare
Una questione di regole e cioè del seguito del di chi delle cure dei malati di Isla e di come migliorare lì
Provvedimenti le procedure le regole i servizi che sono per loro previsti
In questo contesto potrà essere che quello è il migliore però io non sono in grado di dirci assi
Quella è la cosa da fare oggi perché magari un'altra persona può alzarsi domani mattina e dirmi no ma guarda voi parlate di questa cosa mentre a queste persone non è nemmeno riconosciuta quest'altra
Io non lo so omogeneità di valutazione sì sì ma pensiamo che la la richiesta è così frammentaria
Appunto perché è partita in questa maniera e poi c'è la disponibilità di parlarne nei dettagli ordinamento allora c'è la disponibilità vedo
A maggior ragione se posso permettermi credo che questa cosa come persona che ha seguito molto di più direttamente
Problema del del dell'accordo
Del
Sistema delle cure dell'assistenza tra l'altro pre credo di aver visto che c'è adesso un
Un tentativo di creare delle organizzazioni alternative all'ai la
Sulla rappresentate sono federate tutte le tre quattro virgola risale SLAI creammo eccetera la vigorosa valutano bene da ma Monselice qualora coinvolgesse però c'è una carta fondativa di uno solo per leggere
In cui sembra avere due terzi delle raccomandazioni e molto attenti verso non sovrapporsi insomma una cosa che sul proprio se l'ente di gestione territoriale ed Unione sulla sua regione che altro non so dovremmo prendere
Due posizioni su questa cosa ma insomma va seguito
Come si muove sì ma la Gigi Ghirotti non è un'associazione di malati non ho
E questa è fondamentale sottolinearlo
Io non credo molto alle associazioni dei malati in genere contro l'esperienza accumulata
No appunto era soltanto frammentarie fatti e non la voleva neanche pubblicizzare diciamo la volevo semplicemente e parlare inter nos purtroppo non è stato possibile quindi passa così velocemente anche perché devo andare via e città comunque no qui
L'opuscolo si può leggere interessante
Eventualmente poi Magalini vediamo di poter fare qualcosa Bobo e razionalizzata alle stando frazionato
E
Ha la parola ciao le Sandro
Tenterò
Sì si sente grazie guai
Non è e racconta
Volevo dire
Anche in un termine
Ma non è
Non ho seguito
Parliamo però
La riunione
Dal punto
Poi era
Bene
Le banche ogni
Io condanno
Ma non dovremmo
Armato interne
Per dire
Quello che
Hanno rinnovato
Abbiamo
Gli angoli
Vengo dalla
Investimenti
Sul tema
Realizzabilità
L'avvocato Righini
La scuola
Può ammontare
Ne ha diritto a
All'istruzione
Convenire
Che
Cinquant'anni
I comuni abbiano
Comunque in qualità
Quindi Ettore
In particolare
Prendiamo anche
L'argomento è
Ripeto è
Che viene
è evidente allora
Eventualmente anche
Per quanto la mente
Per me
Dario Galli
L'impegno
Sostegno
E italiani
Lega comunale
Ogni sera che
Annualmente
Ecco quindi
Preparazione
Ebbene anche
Far credere
è un impegno
No entro
Al Milan enti
E a carico del
Anche qui indicata
Ebbene abbondante
Ripeto
Arricchire
L'intera
Caretto mongola
Fare in modo che
Far pagare
Ricordo
Determinazione
Per impegnare
Sosteniamo
Vengono
Gli alunni
Mammarie
Divertente
Rallenta
Aiutino
Come Piano
Vi è quindi
Lei fin qui
Regionali
E quindi
Ovviamente
Per pagare
Dallo stallo
Due tramandare
Mimando aprile
è questo il ruolo
Sì e no
Chiaramente dolori
E a fondo
Va avanti pone
Gli animatori
Finalità ben
Per i danni
E niente
Crediamo che anche
Novelli
Prende utile
Servirà
Parlamentare
Ma dà anche una
Ma ieri dell'IVA
Rammentare o
Anche con una
Dal verbale
Presentano una
Nell'erogazione
Documento prima di trovare
A questi temi
Non è una mia
Nel verbale
Andiamo alle novanta
La patente a tanti
Alessandro me non ci sentiamo molto bene contro dico grazie
Per realizzare
Sì però non ti sei facciamo molta fatica sentiti quindi ti chiedo di essere breve perché purtroppo altrimenti diventa molto molto faticoso
A me mi ripeteva
Tenga prende
è un po'alcuna
Alla fine viene
Per finire
Veramente Harari
Un tema anche nel
Penso che in cemento
E allora si segua solo sentito questo l'ho sentita abbiamo sentito non è che noi che abbiamo sentito che abbiamo sentito il testo chiedendo però di essere breve perché è molto faticoso ascoltarti collegamenti
E ad amministrare
Quindi
Ritengo
Fatta anche
è una realtà niente
Meniconi indire nel verbale
L'interrogazione
Riguarda
Amministra riduzione
Anch'io
Con i miliardari
Prina fare
Quando il morire
In questo bene
E va bene allora Alessandro tu manda Mela va bene e poi vediamo insomma se in termini di contenuti eccetera ok manda la mia mail
Penso siamo appena
Ma è importante
Ebbene l'armadio nell'eternità
In merito alla
Ha diritto
Adesso
Ecco
Direi di
Conclusione
Infine lire
Grazie Alessandro senti grazie Alessandro poi lei a Torino magari quando vi vedete rincontrate
In realtà tutto il discorso della cellula non è mai andato avanti cioè non ci sono non ci sono nuovi nessun nuovo iscritto il nucleo provo
Torre quindi non è ancora
è stato possibile costituire la cella tuo farlo presente
Accompagni perché ci vuole qualcuno che si prenda anche il compito
Di cercare questi cinque nove iscritti se no la cellula continua a non esistere
Verremo meno
Non so adesso
Allora
Preciso che
Europee
è andato in mente
Va bene va bene l'avallo dicevo non tanto
Atte a marzo ma chi Filippo Paolini sta seguendo la cosa più più organizzativamente
Va bene
Grazie Alessandro
Ciao un abbraccio
Allora mi sembra che siamo andati vati alla fine ogni punto di vista siamo un po'anche come
Come presenze qui un po'sa che questo è il miglior momento invece per no
Rilanciare dove si dice in questi casi per fare un altro
Dire il tavolo su grande questa Gustavo se la parola
Per le conclusioni vai vasca da bagno e fare accedere nel microfono se non ci sia
Io vorrei dire che double domani interrati in vigore del Regolamento robot erano
Quello
Dei
Eccome preventivo come temevo una settimana scooter fa tornando dai cantieri
Perché certe ristrutturazione del servizio altrettanto fu un'ora e mezza più dissero prevede
Perché poi mi hanno spiegato
Che il servizio dello Stato Dalton tutt'oggi del settore comunque si personali beh gli agenti invii
E quindi ci diceva un caos perché per esempio
Perché
Vero giorni un disservizio perché era volto dica anche ieri non ha mandato negli indirizzi superabili saggio giusto che
Non a
Cioè comunemente nulla del tenuto a avvisare ecco un
Candideranno degli stemmi si offrono il saldo non è un mezzo Burgo solo
A
No all'equipaggio perché isolare apprezzato un'ora e mezza lordo malati prenderai adesso sì persino il rimprovero
Di quell'infame insensibile segretari questa associazione perché su questa cosa andava scritta una cosa segni scrivere ai giornali perché se no rimane tra noi invece io sono sicuro se
Un episodio del genere viene raccontato
è una cosa che poi una domanda ai giornali sardi chiede di
Sarà un warning ben visibile
Che questo Regolamento decantato
Allora
UNESCO chiaramente che il comandante mi conosceva
Crea molto chiaramente
Va beh guardate non per loro l'incombenza pesatura cosa a me il commissario europeo è
Alla un ex collega sì sì va bene allora pare comunque
Il commissario Tajani mi ha detto che lui si stava prendendo tempo per rispondere all'asse interrogazione proprio perché avrebbero fatto qualcosa molto presso allora forse questa cosa è rigido
Comunque appena arriva la risposta zero zero faccio sapere gradirei che la prossima volta prendiamo un'iniziativa a prescindere dalle conoscenze personali pregresse con piloti degli aerei
Quindi chi ha orecchie intendere intenda Silvio ovviamente si fa carico diverse la parte buona nella seduta
Da un'altra casa dal momento che
Poi la risposta di pinze
Perché a me non convince con giro di parole perché oggi desse o un decremento diniego di registrazione prego finché non c'è volendo
Venendo al sei per il ruolo
Vale il nelle mani della della Corte dei conti che dice che all'interno del DPCM ci dovrei essere diciamo il documento con la previsione di spesa tutto qua
No scusi proprio il suo potere io comunque te lo mando anzi ti faccio una copia qua c'è in realtà io ho quello che insomma okay cioè tutti faccia qua
Va bene allora a me sembra che possiamo terminare l'arrivo di Giulia Innocenzi non giustifica questo non è relazione sugli studenti persone sorde
Il mare di attività e poi lei in vacanza giustamente e quindi quella scuola Coscioni che si terrà
A metà di settembre sono tutte cose delle quali adesso non c'è da fare grandi dibattiti e quindi grazie per la vostra presenza
Grazie che perché accesso a chi ci ha ascoltato in collegamento ricordatevi bene dei dati presentati da Rocco Berardo che segnalano
Un calo delle iscrizioni invece di semplicemente pensare a fare politica cosa che comunque è importante e preziosa per ciascuno e per tutti
Ciao a tutti