Giustizia: l'improrogabile necessità di riforme organiche. Avviare i cambiamenti o conservare l'esistente, un nodo da sciogliere

Buongiorno a tutti
Però
Direi che
Possiamo cominciare
In una giornata che dal punto di vista parlamentare come dire impervia
Nel senso che incombe il voto di fiducia
Sul pacchetto sicurezza per questa ragione
Siamo ancora più grazie a
I nostri ospiti
Parlamentari
Che hanno desiderato essere presenti
Però ci si dovrà sbeffeggiare
Con questa tempistica con queste esigenze istituzionali
Io dirò rapidamente
Due cose per qualche riflessione che
Avvisi questa
Questa discussione
L'Unione camere penali
Aveva maturato già da tempo e ha avuto modo di qui confermarla
Una riflessione
Politica come dire al tempo stesso
Elementare ed impegnativa
E cioè a dire che
La crisi
Della giustizia in particolare della giustizia penale per quello che ci riguarda e per le per l'oggetto specifico di cui ci occupiamo
Ha sicuramente bisogno di provvedimenti che fronteggia inno immediatamente determinate situazioni ma è una crisi ormai così profonda
E forse
E da dire endemica
Tale per cui non è possibile uscirne se non impostando immediatamente un lavoro
Difficile ma importante
Necessario
Di riforma globale complesso
Abbiamo ormai registrato che i problemi non si annidano questo in quell'altro settore specifico
In questa o quell'altra disfunzione
Di apparati che pure vi sono
E che pure in un'incuria risalente sono molto gravi ma
Una crisi di sistema
E che quindi come tale va affrontata
Siamo all'inizio di una nuova legislatura
Con una maggioranza che ha una sua
Solidità con una opposizione
Che ha una sua solidità di opposizione
Le Camere Penali ritengono che sia nel dovere della politica
Dare questa grande risposta nella
Nella legislatura
Alla necessità di una riforma complessiva della giustizia penale
Che va dai problemi di ordinamento ai problemi di codici
E via dicendo
Che vanno tutti individuati e per i quali
Occorre individuare le soluzioni appropriate
Giusto per dire una cosa molto rapida e di passaggio
Di passaggio nel senso
Non tanto che non è importante ma che di grande importanza ma che non è lo specifico tema
Sul quale vorremmo portare oggi
L'attenzione
Si tratta di emanare un nuovo Codice Penale
E si tratta di fare dei dagli interventi organici sul codice di procedura penale
Per il quale secondo le camere penali a differenza del codice penale non è necessario un nuovo Codice di procedura penale ma sono necessarie invece interventi organici
Che se vi facciano alla alla grande riforma e poi tormentata rinnegata e quant'altro del mille
Novecentottantotto
Il problema però a parte e
Su questo vorremmo ma
Ragionare in questo confronto parte da
Due problemi fondamentali il rinnovamento dalla magistratura il rinnovamento dall'Avvocatura
Per quel che riguarda il rinnovamento dell'avvocatura un le Camere Penali assieme alle associazioni specialistiche all'OUA a
E via dicendo
Siamo molto impegnati
A che la politica si blocchi
La
La nuova legge di ordinamento forense
Che consenta all'avvocatura un di avvia avviarsi sulla strada di una grande riqualificazione
Abbiamo sul tappeto
Diversi progetti abbiamo però
Anche o innanzi tutto possa
Permesso idem sul tappeto
Uno il Progetto elaborato dalle
Dalle associazioni di specialistiche
E quindi fra queste le camere penali che toccano tre punti
Un
Accesso selettivo
Che non vuol dire il numero chiuso cose improponibili rispetto alle leggi del mercato
Che scendono dall'euro però
Un
L'accesso meccanismi di accesso selettivi che consenta hanno di vagliare effettivamente nel merito e non in modo casuale o generico
Le attitudini di coloro che intendono accedere
Alla
Alla professione legale
L'istituzione delle specializzazioni forensi
Che non vuol dire costituire delle riserve
Istituite le specializzazioni poniamo il penalista il tributarista l'avvocato della famiglia
L'amministrativista eccetera specialisti
Dichiarate in quanto tali non in modo autoreferenziale ma perché ci sono dei meccanismi di addestramento e di accertamento
Che consentono l'attribuzione di questa qualifica di specialisti
Tuttavia non sono i soli poniamo gli specialisti in diritto penale abilitati a svolgere la professione nell'ambito di rito
Però l'istituzione della qualifica
Di specialisti a nostro giudizio è di grande importanza per
Dare una grande spinta alla alla riqualificazione alla professione terzo la formazione permanente
Siamo in fase di di prima sperimentazione molte cose dovranno essere riaggiustare
E però è un grande importante impegno quale
Ci sentiamo ingaggia
Il rinnovamento dalla magistratura che è un tema
Un po'più complicato
Come riguarda
E che devo guardare
Io la guardo non
Oltre che per una trattazione di simpatia ma insieme
Relazioni istituzionali Rizzato
Che è di grande
Complicatezza e via dicendo
Io rapidamente enuncia i temi proprio perché su questi poi
Importante sentire
Le opinioni
Delle personalità politiche prese
Non lo diciamo
In termini di nuovo chiari
E fra l'altro oggi assistiti dare una
Opinione qualificata di studiosi
Delle istituzioni della politica
Di opinion sul leader secche nelle ultime settimane con una concentrazione
Sorprendente
Da sartoria a Romano a Panebianco e via dicendo
Scandiscono questi temi che i enuncio rapidamente proprio perché non voglio sottrarre tempo che invece vogliamo
Separazione delle carriere e la riforma del Consiglio superiore alla magistratura questi sono i due temi intrecciati
Dai quali ormai non si può sfuggire
Pensiamo e il Consiglio superiore alla magistratura
Lei che ha avuto un arco
Una parabola che ha segnato molto e negativamente non diciamo apertamente
La un
L'operatività di questo
Da tempo si era insediato
Come organo di autogoverno dalla magistratura quasi fosse un organo della Magistratura l'organo interventista
Poi è diventato terza Camera dalla Repubblica
Immedesimato
In funzioni politiche
Da ultimo e questo direi che la caduta
Definitiva
Di questo organo che vale strutturali
Il porsi come organo di rappresentanza
Politica della magistratura in un momento
Forse di di così
Meno
Attività o attivismo
Dall'Anm guardo
Il Consiglio su dalla magistratura a assunto un ruolo di supplenza del sindacato
Dalla magistratura svolgendo questo ruolo di rappresentanza politica che è il massimo di distanza da ciò
Che è previsto nella Costituzione
E allora noi diciamo intrecciati intrecciate le cose
Della separazione delle carriere
E dalla riforma del Consiglio surroga magistratura
Abbiamo studiato e abbiamo elaborato un primo progetto naturalmente ancora
Noi stiamo
Perfezionando ma che
Prevede
Alcuni punti fondamentali
L'istituzione di due
Consiglio Superiore della Magistratura uno per la magistratura giudicante l'altro per la magistratura perché eletto una per i giudici e uno
I pubblici ministeri
Con una composizione all'interno
Che sia di grande rappresentanza
Sociale
E dalla società civile
Delle linee di culture di dinamiche della società civile non
Una riproduzione delle logiche
Interne alla magistratura
E quindi con una predominanza numerica un di componenti che non fanno parte che non sono magistrati
Sia nell'uno che nella
Secondo
Una composizione che abbiamo
Indicato in questo progetto abbiamo cercato di un che che abbiamo distribuito ricercatori
L'altro punto forte all'ordine del giorno è quello della
La giurisdizione disciplinare
Non può
Non è il problema di stare a dire se l'attività disciplinare oggi all'interno del Consiglio sulla mezzo turarsi esercitata bene o male
In modo severo in modo blando il problema che
Nella nostra società non può non possono più essere consentite giurisdizioni domestiche
Sulla cosa risalenti nei tempi dal bando
E questo vale anche per l'Avvocatura
Gli ordini non possono gli ordini forensi non possono pretendere di mantenere il potere disciplinare magari soltanto al fine di non esercitarlo o di esercitarle non terminato questo vale per l'Avvocatura e vale
Per
La magia
E quindi il problema di costituire a nostro giudizio un'Alta Corte di disciplina
Che sia
Sganciata da da dinamiche strettamente
Strettamente
Dire di di schieramenti politici e che invece abbia
Questa funzione
Altro punto
Bisogna annientare latte il termine preciso bisogna ambientale all'interno del nostro sistema il fenomeno dei magistrati fuori ruolo noi troviamo magistrati esercitato azioni
No noi dobbiamo solo rifletta piazzati delle loro funzioni da
Distaccati fuori ruolo dentro la politica
E questo è un fenomeno che non può più essere consentito
Noi da tempo coltiviamo questo tema abbiamo molto apprezzato un disegno di legge presentato nella
Trascorsa le
Natura questi dei radicali ha ripresentato ora
Che specificamente riguarda il Ministero della giustizia
Il problema di carattere generale
In giro per le istituzioni politiche
Non ci debbono essere magistrati messi fuori ruolo che vanno
A esercitare funzioni
Che non solo non hanno nulla a che vedere con
Il loro status di magistrati
Ed anzi è in conflitto
E che negli anni passati abbiamo vissuto che era pertanto una sorta di longa manus e con i quali la magistratura
O l'Associazione nazionale magistrati allungava il proprio potere dentro le istituzioni politiche
A questo fenomeno deve essere
Posto fine
C'è
Il grosso problema
Dai magistrati
Che dalla magistratura passano al potere politico per funzione
Per
Meccanismo elettivo
Tra secondo un diritto fondamentale
Per cui ad ogni cittadino spetta
Il diritto di elettorato passivo il grosso problema
Se e come debba essere consentito ha regolato il rientro
Perché
Le scelte
Istituzionali quando si fanno
Si fanno e devono essere in modo molto del porto
L'altro punto da
A cui rapidamente accenno e rimando i documenti l'obbligatorietà dell'azione penale questo
Credo ne siamo tutti consapevoli non non è un problema soltanto di codice procedura penale è un problema
Di struttura del sistema
Quando fu emanata alla circolare Maddalena le camere penali la denunciarono avanti al Consiglio Superiore dalla magistratura che dopo una serie di tentennamenti e pateracchio essi
Si spaccò in due
Peter tre voti vincesse
La la la posizione che non stigmatizzava completamente anche se con qualche
Accenno di di
Rimbrotto cominciamo
La circolare Maddalena
Da una parte quella
Dalla parte favore favorevole alla circolare Maddalena c'era il vicepresidente del C.S.M. dall'altra parte contro la circolare Maddalena diceva il Procuratore generale dalla
Dalla Corte di Cassazione per tre voti cioè in virtù di una spaccatura
Vertical
La circolare Maddalena dal consiglio sulla magistratura
Non fu richiesto che forse ritirarlo
Tanto che ha fatto cattiva scuola
E oggi è stata come dire ricalcata
Con minore sofisti che rinvia
Di cui è capace il Procuratore storico di Torino
Ma nella sostanza dicendo consegniamo in nelle mani della magistratura il potere di stabilire il potere discrezionale libero che in termini giuridici significa
Arbitrio
Di stabilire quali reati vadano perseguiti e quali no questa è una delle grandi storture del sistema non è assolutamente immaginabile che la politica criminale
Sia segnata
Dalle scelte non
Dei singoli procuratori in modo oltretutto incontrollato e proprio per questo è un problema esiste
Io
Mi fermo qua perché non voglio rubare altro tempo
Faccio seguito agli sguardi una richiesta innanzitutto di intervento al presidente Palamara
Anzitutto mi consenta di ringraziarla
Per l'invito di ringraziare
L'Unione
Delle Camere penali a partecipare appunto
A questa tavola rotonda su un argomento
Quanto mai attuale
Importante anche per chi vi parla
Utilizzando gergo calcistico me molto caro
Non mi voglio sentire
Disputare una partita fuori casa ma
Secondo quelli che sono stati anche
Dei i recenti rapporti pure tra l'Associazione nazionale magistrati e
Unione delle Camere penali ritengo quanto mai necessario
Che nell'attuale momento storico
Determinate riforme appunto qual è il titolo di questo convegno
Vengono attuate sviluppate proprio tramite
Il concerto e lasciatemi dire tramite la necessita di parlarsi pure chiaramente e schiettamente tra la magistratura e l'avvocatura
è chiaro che il mio intervento non potrà non essere diviso in due differenti aspetto
Il primo dovrà inevitabilmente far seguito a quella che è stata la premessa del presidente dell'Unione delle Camere penali italiane l'avvocato Dominioni
E quindi riguardare
Chiaramente
Di forme costituzionali perché di questo parliamo
Il secondo intervento invece mi consentirete maggiormente di orientarle o proprio su quello che il tema
Del nostro incontro quello della
Necessità improrogabili riforme organiche
E quindi mi consentirete anche in questa sede di chiarire quella che è stato il ruolo e l'attività dell'Associazione nazionale magistrati nell'ultimo periodo
In particolar modo
Pure per una coincidenza temporale e della Giunta che presiedo e del nuovo Governo proprio circa i rapporti anche
Tra magistratura e politica sui quali molto si è discusso in questi temi
E quindi passando al primo aspetto evidente
Che non c'è
Coincidenza
Anzi siamo subissati diametralmente opposte tra quello che il programma dell'Unione delle Camere penali italiane quella che invece la posizione
Dell'Associazione nazionale magistrati compendiata poi in un documento del Comitato direttivo centrale del ventinove marzo del due mila otto
Nel quale
Noi affermiamo la necessita di una intransigente difesa dei valori costituzionali
Lei ha sollevato dei temi molto importanti quali la previsione la proposta di due CSM separati uno per il giudicante e uno per il requirente
Caratterizzati da una prevalenza
Di componenti non togati
Una giurisdizione disciplinare esterna al Consiglio Superiore della Magistratura
La necessità di vedere
La tematica dei fuori ruolo e da ultimo
La necessità di rivedere il principio della obbligatorietà dell'azione penale
Io mi chiedo
Però
Quanto la modifica evidentemente costituzionali di questi temi
Possa essere funzionale
A quello che mi avviso deve essere obiettivo tanto della magistratura quanto dell'avvocatura
Cioè il miglioramento e l'efficienza del processo
E quanto viceversa i temi da voi toccati ideata introducono un tema a mio avviso sottostante
Cioè se questo Paese
Vuole ancora realmente dei magistrati liberi
Perché questo il tema sul quale noi oggi dobbiamo soffermarci
Perché la difesa dei valori costituzionali su questo
Vorrei
Essere chiaro
Non può essere scambiata come una difesa delle prerogative dei magistrati
Perché ragionare in questi termini
Significa chiaramente spostarci su un discorso di casta su un discorso di difesa dei privilegi perdendo di vista invece l'interesse di tutti
L'interesse dei cittadini e quindi la validità attuale
Dei principi che sono contenuti nella Carta costituzionale
Che voleva realmente prevedere un sistema nel quale
Il giudice non poteva essere condizionato in alcun modo
E proprio il sistema attuale con i suoi limiti e i suoi difetti incerto che non sarò io
Annegare
Ritengo ancora oggi proprio sotto tutti i profili che sia l'unico in grado di garantire una magistratura autonoma e indipendente quanto mai importante nell'attuale momento storico del Paese
Anche con riferimento alla giurisdizione disciplinare
Della quale oggi molto si discute circa la necessità di
Una previsione
Di una sezione disciplinare esterna
Al
Consiglio stesso
Permettetemi solo di sottolineare al di là di quelli che poi ha esposto ma essere le
Valutazioni politiche sul punto
Di come la Sezione disciplinare
Debba inevitabilmente tener conto anche della peculiarità dell'esercizio della giurisdizione
Soprattutto in un momento nel quale al nostro interno
E molto avvertita la necessità
Della individuazione
Di un cosiddetto tetto massimo al lavoro dei magistrati non possiamo dimenticare in questa sede però il continuo aumento della domanda di giustizia
Che c'è in questo Paese che non riguarda il non solo il settore penale sul quale
Nell'ultimo periodo inevitabilmente si sofferma
L'attenzione mediatica e l'attenzione della politica
Ma soprattutto anche nel settore civile
E una cosa voglio rappresentare in questa sede
Prima
Di soffermarmi poi
Sulla seconda parte come giunta dell'Associazione nazionale magistrati
La settimana scorsa ci siamo recati
A far visita gli uffici meridionali
Quelli della Calabria e quelli della Sicilia collego questo aspetto proprio all'argomento relativo alla
Sezione disciplinare
Ebbene in questi incontri
Colgo l'occasione proprio della presenza anche di
Illustri esponenti del mondo politico ci siamo resi conto di come spesso i problemi della politica
E i problemi della magistrati abbiano su due velocità completamente diverso
Oggi abbiamo un tema che
Purtroppo interessa l'opinione pubblica e non interessa evidentemente nemmeno la politica abbiamo numerosi uffici giudiziari del meridione sia in Calabria che in Sicilia
Che nei prossimi anni chiuderanno
Perché perché c'è una norma che impedisce ai magistrati di prima nomina
Di assumere funzioni requirenti
E giudicante monocratico
Passa il principio
Sul quale
Indubbiamente si può discutere cioè a ritenere che nella prima sede
Debbano andare magistrati che hanno già
Svolto la loro attività che già abbiano conseguito una adeguata professionalità ma di fronte ad un'emergenza
C'è l'emergenza che vuole che ad esempio uffici quali Vibo Valentia procura dirò Tribunale di Rossano chiuderanno
E se non chiuderanno Repossi mediato futuro saranno rappresentati da uno o due magistrati i quali inevitabilmente
Andranno a finire anche
Sotto inevitabilmente sotto il profilo che la responsabilità disciplinare a proposito alla sezione disciplinare
Da qui l'esigenza di far sì che
Non solo la politica ma anche l'avvocatura però si ponga il problema di stabilire come
Le paventate riforme costituzionali siano in realtà funzionali
A far sì che il processo funzioni in tutto il territorio italiano e non solo in determinati luoghi del territorio italiano perché se noi perdiamo di vista quello che il problema di carattere generale evidentemente poi
Rischieremmo di farci trovare impreparati
E da ultimo anche
Con riferimento a un tema
Che viene
Appunto ripreso quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
Lei giustamente faceva riferimento a da durevoli esponenti che soprattutto dalle colonne di uno dei principali quotidiani ormai sistematicamente hanno preso
A cuore questo tema oltre a quelli che lei ha citato aggiungo anche Galli Della Loggia che ormai sistematicamente
Ha ripreso questa tipologia
Di interventi sulla obbligatorietà dell'azione penale prima appunto di
Passare al secondo tema poi chiaramente vado chiudere pure per questioni di tempo
Però non vorrei che
Concentrandoci molto sul tema della obbligatorietà dell'azione penale
Poi
Rischiamo di tralasciare tutto quello che c'è a monte cioè tutta l'esigenza di mettere mano
Al sistema e della defenestrazione e dell'introduzione di rilevanza penale del fatto che noi hanno indicato anche
Unitamente ad una complessiva riforma secondo quello che il tema
Dell'incontro odierno come uno strumento attraverso il quale rendere più efficiente il sistema
Dimenticandoci anche in questo caso che il principio della obbligatorietà non significa garantire una discrezionalità ad libitum al pubblico ministero di turno ma attuare questo principio nell'interesse di tutti
E da ultimo
Invece
Permettetemi di concentrarmi su quella che è stata
L'attività dell'Associazione nazionale magistrati nell'ultimo periodo
E anche
Su quelli che a mio avviso debbono essere i rapporti con l'Avvocatura e quindi in primo luogo l'Unione delle Camere penali
Fino arrivare appunto I fatti recenti e la modifica della norma sulla sospensione dei processi
Che mi sembra che anche in questa occasione ci guidano sulle strade separate
Si è discusso sul ruolo dell'Associazione nazionale magistrati si è detto
Che in realtà
L'Associazione magistrati più
Che svolge delle
Osservazione di carattere tecnico achillea taxi e messe in contrapposizione con la politica con il Governo
Ebbene su questo dobbiamo essere
Chiari perché ci sono i fatti non non voi però lo faccia dire a me visto che c'è stato rimproverato dall'esterno questi
Noi ci siamo visti con il ministro se non sbaglio proprio il giorno in cui vi siete visti pure voi
Rappresentando al ministro quelle che a nostro avviso erano delle priorità per il miglioramento del sistema tanto nel settore penale quanto nel settore civile quanto nell'organizzazione soprattutto quel settore penale questa la sede più opportuna
Abbiamo rappresentato al ministro la necessità di adottare
Di provvedimenti immediati uno su tutti
Informatizzare il processo attraverso la notifica via e-mail con indirizzi fosse nel certificati perché questo ci consente di superare le lungaggini del processo anche con riguardo
Ai difetti notifica che spesso caratterizza il nostro processo
Il vedere il perché i processi nei confronti di contumaci e degli irreperibili che oggi sono processi solo sulla carta soprattutto legati
Alla problematica dell'indulto rivedere il sistema delle impugnazioni introdurre il principio di rilevanza penale il fatto
Rivedere il settore delle organizzazioni quanto dell'organizzazione giudiziaria quanto mai vetusto quindi attraverso
La soppressione di quegli uffici che sono inutili soprattutto caratterizzati con dotazioni organiche inferiore alle venti unità al di là di quelle che sono le problematiche politiche questi erano i temi
Sui quali noi ci eravamo concentrati temi che noi però indicato come priorità a costo zero
Successivamente abbiamo dovuto constatare in realtà come l'adozione di ulteriori procedimenti tra cui la norma che prevedeva la sospensione dei processi fino al trenta giugno del due mila e due alcune disposizioni sulle intercettazioni
Che limitavano appunto la possibilità di intercettare determinati reati sulla base di due presupposti
Che noi abbiamo ritenuto non corrisponde al vero cito per tutti i dati della Procura di Roma
Su tre milioni di abitanti abbiamo quattro mila duecento richieste di intercettazioni
Oltre
Alle stesse che individuano Roma come un progetto pilota che portano ad indicare le spese sostenute non superiori
A quattro milioni di euro
Giorno Ministro
Poi il
Posso
Prego quindi
Anche sulle disposizioni sulle intercettazioni
Su cui al di là del limite di pena edittale ma soprattutto su quella previsione anche che voleva
L'indicazione di uno giudice collegiale che dovesse valutare se intercettare uno fatta salva la premessa iniziale cioè quella dell'esistenza di Amia di uffici giudiziari
Che non avranno più
Nessuno quindi no tre giudici ma nemmeno uno per poter stabilire se c'era l'intercettazione
Di fronte a queste situazioni non considerati da ultimo
Quelle contenute nel decreto legge centododici che prevedono pure i tagli alle spese di giustizia noi ci siamo limitati a svolgerle quelle che riteniamo osservazioni di carattere tecnico e quando
Appunto arriviamo peggiori recenti
Abbiamo visto modificata quella originaria previsione
Nella diversità di posizioni che appunto ci vede in questo momento
Assumere
Alla magistratura una parte all'Unione delle Camere penali dal data l'abbiamo detto che in questo caso
La ulteriore disposizione dispetto a quella incomprensibile della sospensione del blocco di processi sino al trenta giugno del due mila due
Sicuramente
Sì rappresentava come migliorativa rispetto
A la formulazione esistente
In conclusione
A me sembra
Che
L'attività della
Associazione nazionale magistrati e quindi l'esigenza di un rinnovamento della magistratura
Sia quanto mai avvertito anche da parte di quei magistrati
Proprio in questa sede noi nel febbraio scorso abbiamo
Fatto un convegno intitolato
La nuova dirigenza la sfida e rinnovamento proprio perché concetti quale merito e professionalità riteniamo siano oggi la cartina di tornasole sulla quale affrontare la sfida della modernità
Certo è
Che l'Associazione nazionale magistrati non vuole essere un sindacato l'esistente
Ma vuole affrontare questa sfida della modernità
Battendosi però
Sotto il profilo
Della necessità di far sì che in questo Paese possono continuare ad esserci magistrati liberi e soggetti soltanto alla legge grazie
E grazie Presidente Palamara tanto diciamo grazie al Ministro della Giustizia Alfano che appunto come dicevamo prima in una giornata politica impervia
Riuscito
A dare la presenza
La nostra a questa nostra a questo nostro
Io prima di cedere di danza di dare la parola
Concedo niente
Di dare la parola all'onorevole Niccolò Ghedini volevo
Solo dire due cose rapidissime
Qui c'è proprio il problema di accrescere l'indipendenza
Non dico dalla magistratura
Ma dei singoli giudici che giudicano
E questo è il grosso problema
Perché ci troviamo di fronte quando ancora oggi dobbiamo uscire da un sistema
Di magistrato funzionario che più che legato alla sua funzione del
Al al suo compito di giudicare film si sente costretto dentro una
Una partecipazione
Ad un ad un organismo magistratura che non è
Soggetto di diritti la magistratura della Costituzione soggetto di diritti sono i singoli
Magistrale
La seconda cosa che volevo dire mettiamo
Mettiamo mano nel particolare alla riforma delle circoscrizioni
Senza parlare di situazioni così ma anche se io non non credo che il Piemonte abbia bisogno di tanti tribunali e diciassette sezioni
No e poi le sezioni distaccate
No e così in giro per l'Italia questo però occorre forza chiarezza video ragionamenti
L'ultima cosa e
E il Polo delle intercettazioni
Il mio maestro che era Giandomenico Pisapia otto per essere stato il caposcuola del garantismo
Nel processo penale
Aveva questa pecca
Come dire culturale però diceva le intercettazioni
Sono uno strumento di indagine
Fraudolento
Lo Stato ti aperti concede e ti riconosce dice tutelare la tua libertà
Di comunicazione mentre
Tela riconosce
Ti tradisce fraudolentemente per l'avvio
Questo per dire che è uno strumento di indagine necessario ma non in termini generalizzati e che comunque va bilanciato perché il cittadino ha dei diritti
Che vanno rispettati e che non subiscono limitazioni on ogni lentamente neppure di fronte all'esigenza di per sé tutte
Onorevole D'Elia
E se li chiami onorevole non parlo se negli anni avvocato volentieri
Tutte e due
Norme devo cartone agli avvocati
No ma perché
C'è una ragione di questa preferenza
Innanzitutto per l'affetto che ho nei confronti delle Camere penali e poi
Nell'ascoltare e il presidente Palamara
Il mio essere avvocato se
Particolarmente risvegliato
Perché quando il Presidente Palamara ha detto pocanzi che non c'è coincidenza Progno e delle Camere penali Associazione nazionale magistrati e mi sono fortemente rallegrato dice
Vi sono fortemente rallegrato perché
Ho avuto modo divergere nelle vostre notte
In tema di programma della giustizia e mi sono rispecchiato in queste notti
Mi sono ritrovato in quella straordinaria volontari in quella straordinaria forza dell'avvocatura di difendere davvero i valori costituzionali Presidente Palamara detto poco fa che loro sono per l'ente intransigente difesa dei valori costituzionali
Non ho dubbi che questo sia il loro intendimento ci mancherebbe ma credo che sbagliano completamente la prospettiva
Perché l'intransigente difesa dei valori costituzionali la fanno in primo luogo gli avvocati e se loro sono in contrasto con una delle Camere penali allora loro hanno sbagliato i valori costituzionali
Perché i valori costituzionali che l'avvocatura difende da sempre
Sono dei valori costituzionali che derivano non già dal potere ma dal dovere
Resta Dominioni ha detto poco fa
Che
Nella nostra Costituzione è soggetto di diritti e il singolo magistrato e non la magistratura ma la magistratura deve essere innanzitutto soggetto i doveri
E qui c'è una grande errore di prospettiva e noi continuiamo a parlare di diritti ma cominciamo a parlare di doveri
Cominciano a vedere quali sono quelli che l'Associazione nazionale magistrati ha indicato il signor ministro come priorità
E notifiche e-mail le la contumace di rilevanza penale che evidentemente incidere sulle problematiche dell'obbligatorietà dell'azione penale e sul buon andamento degli uffici
E l'organizzazione giudiziaria io in questi argomenti non trovo nulla a tutela del cittadino non trovo nulla di quello che c'è qui dentro nel programma dell'Unione delle Camere penali tali che è volta a difesa del più debole che è volta a difesa di quei diritti costituzionali che l'avvocatura tutti i giorni con uno straccio di toghe indosso da sola va difenda
Vedete
La politica ti porta poi a dei compromessi riporta a dover mediare con la quotidianità di maggioranze ora compatte ora matematiche che al tin tin aree non già delle manette
Madre fascette dei giornali e che ai quali i politici sono straordinariamente sensibili mutano opinione d'incanto
E questo far sì che non sempre è un provvedimento che si ritiene giusto è impeccabile
Poi dopo un iter parlamentare in un bicameralismo perfetto arrivi a compimento come si vorrebbe anzi solitamente esattamente il contrario purtroppo
Però
In questo programma che voi oggi avete sottoposto all'attenzione della politica italiana io credo che ci debba essere un forte impegno da parte dico o loro che prima ancora che politici si sentono portatori non già di interessi dell'Avvocatura perché l'Avvocatura una degli interessi ma dei doveri che l'avvocatura ci impone
Come cittadini e come avvocati sia necessario
Che siano davvero portati avanti
Io mi sono studiato con attenzione questi questi punti e debbo dire che ho ritrovato
Tutto ciò che l'avvocatura in questi anni a chiesto e purtroppo non sempre ottenuto e ho apprezzato moltissimo anche la suddivisione sistematica di questo programma
Qualche perplessità mi desta nell'ambito della separazione del Consiglio Superiore della Magistratura
E dando che perdono di qualcosa di tecnico perché se no parliamo dei massimi sistemi e poi non parliamo di cose pratiche
Ho molto apprezzato questa suddivisione del CSM ovviamente ma mi lascia qualche perplessità invece la Sezione disciplinare costituite in questa forma mista e che dovrebbe giudicare anche l'avvocatura
Io su questo oggettivamente qualche qualche perplessità su questa mezzo questo meccanismo anche se
A me pare che il vostro Progetto sia davvero di di di grande pregio e che potrebbe consentire di far sì che effettivamente le problematiche disciplinari vengano risolte davvero
E il presidente Palamara diceva poco fa mito sono diligentemente annotato
Che negli uffici giudiziari del sud ci sarà il rischio che per alcuni di andare a finire sotto la sezione disciplinare egli stante le mando le vene dei polsi
Saranno preoccupatissimi
Saranno lì che staranno guardandosi attorno cercando di capire come faranno in futuro a salvarsi da questa terribile sezione disciplinare
Ma dico ma chi fa questa professione da molti anni deve a ricordi di Sezione disciplinare del CSM che funzionano davvero
Ha davvero ricordi e di provvedimenti serie pronte e abbiamo visto che quella giudice dopo otto anni non depositava le sentenze
è dovuto intervenire la magistratura ordinaria perché ha senso necessarie mi ha detto no poverino alla lavorato parecchio un po'di sentenza Sessa dimenticate polacco datosi dopo otto anni però la condannato cioè c'è stato otto anni per accorgersi che un giudice non depositava le sentenze se questa è il sedime Sezione disciplinare di cui aver del timore è fatto straordinario
Allora io nel mia esercizio della professione in cui solitamente non sono di particolare buon umore più volte ho avuto qualche scontro con i magistrati più volte ho avuto modo di segnalarle
Anche per cose di in un certo qual spessore non giudici milanesi si badi in giro per l'Italia e debbo dire di non aver mai visto lo straordinario riscontri in questa giustizia domestica perché è una giustizia domestica
Questa è la verità delle Sezioni disciplinari
Quindi questa questo Consiglio Superiore del Magistratura che propone l'Unione delle Camere penali io spero che il signor ministro possa far proprio questo Progetto che portarlo fortemente avanti
Fortemente avanti perché oggi credo il momento giusto per poter addivenire ad una riforma costituzionale e seria vera
E che ponga il nostro Paese in una situazione diversa da quella che abbiamo avuto fino ad oggi
Si badi io sono fortissimamente per l'indipendenza del pubblico ministero
Separazione delle carriere non vuol dire come vuol far credere qualcuno interessato che il Pubblico Ministero debba finire sotto
Il potere dell'Esecutivo perché io sono contrarissimo a che il Pubblico Ministero vada di finire sotto il potere dell'Esecutivo proprio perché non mi fido della politica
Perché io credo che noi potremmo avere un'avvocatura forte indipendente con una magistratura forte indipendente forte indipendente però dalla politica Presidente Palamara e quindi queste da magistratura forte indipendente dalla politica deve essere completamente staccato da qualsiasi esecutivo di destra di sinistra di centro
Deve fare il proprio mestiere in assoluta e totale indipendenza
E queste quindi separazione delle carriere non c'entra nulla con la vostra indipendenza e non c'entra nulla con i magistrati liberi sono due cose completamente distaccata
E non c'è dubbio che in questa prospettiva la proposta delle Camere penali della riforma dell'avvocatura densi attaglia un Paese moderno a una riforma dell'avvocatura
Dalla quale la magistratura dovrebbe poter attingere perché veda e l'Associazione magistrati dice siamo intransigenti nella difesa dei valori costituzionali
Ma quand'è mai che avevano mai avete voluto applicare l'articolo cento e sei della Costituzione al terzo comma
Che prevede che il Consiglio Superiore della Magistratura nomini avvocate come consigliere di Cassazione questo è un principio costituzionale questo non mi piace però
Perché c'è stata una resistenza straordinaria di aver gli avvocati come consigliere di Cassazione perché disturbano disturbano gli avvocati in Cassazione
E perché piace la magistratura onoraria composta da avvocati ai magistrati ma io a me non pare perché io ricordo discussioni Stra
Aree quando avevo l'onore di far parte della Giunta delle Camere penali assieme all'allora giunta dell'Associazione nazionale magistrati
E quindi in una forte riforma dell'avvocatura che possa falsi che quella sistema di reclutamento laterale che voi proponete per la magistratura diventi attuale
Io credo che anche questa sia un punto di particolare importanza
Così come io ma ovviamente non posso monopolizzare il tempo ma
A me pare che quegli altri punti che voi avete toccato cioè riforma globale del Codice Penale io ho sentito il Ministro Alfano
Che ansie impegnato apportare nel più breve tempo possibile di fronte alle Commissioni di Camera e Senato
Il quel pacchetto di riforme che era già stata preparata e due mila uno due mila sei Codice penale il Codice procedura penale
E sono d'accordissimo sul fatto che voi chiediate per il Codice procedura Penale una legge delega perché è impensabile che in Parlamento si possa riuscire in maniera organica e tecnicamente accettabile
Di andare a farsi che articolo per articolo si vadano ad approvare delle riforme davvero corrette perché come voi saprete ogni tanto poi quando si fa articolo per articolo arriva qualcuno in missione che dice mi ha detto mio cugino che sarebbe meglio che suo cognato gli ha detto che si faccia qui una piccola modifica poi non si sa perché passa e si dà a distruggere completamente un provvedimento di legge
Ed allora una legge delega è assolutamente indispensabile come indispensabile
Farsi che venga sviluppato qui io auspico che le camere penali
Vadano
A aumentare questa parte del loro programma tutto ciò che riguarda la riforma della difesa d'ufficio dei non abbienti e questo è un punto davvero nodale della nostra permettere al nostro sistema defensionale
Perché se noi abbiamo un certo atteggiamento della magistratura nei conquisto in questo caso giusto nei confronti del avvocato
Ora e proprio dovuto dal fatto dal fatto che
Gli avvocati abbandonare i clienti e lasciano giudice da solo
E questo è una cosa altrettanto grave perché quando il giudice solo e non c'è un avvocato d'ufficio non c'è qualcuno che effettivamente contribuisce all'andamento del processo
Si lascia una supplenza i anche si fa sì che la categoria dell'avvocatura perda quella funzione straordinaria che invece la Costituzione
Gli affida impone
Un'ultima osservazione sempre qui dal punto di vista tecnico
Osservazioni sull'Europa l'Europa è un concerto straordinario tutti amiamo molto l'Europa però
Però anche qui bisogna fare dei distinguo perché l'Europa è diversissima dal punto di vista culturale dal punto di vista
Delle sue tecniche giudiziarie
Allora per esempio a me è capitato di fare una rogatoria in Gran Bretagna
Dove si poiché vi era l'imputato che in linea astratta poteva avvalersi della facoltà di non rispondere
Lì gli imponevano di rispondere ma mandavano fuori in tribunale giudicante e lasciavano presenti soltanto le parti
Voi comma comprendete che nel nostro ordinamento fare una rogatoria con PM e avvocato e manda fuori giudice una cosa straordinaria
In compenso ammonta in quella della Francia mi ha recentemente capitato che hanno accettato la rogatoria però hanno chiamato soltanto Giudice e hanno lasciato fuori le parti
Io a Gibilterra invece dov'è che anche loro sono firmatari delle convenzioni internazionali non vogliono nel giudizio degli avvocati voglio far loro le domande
Ora voi capite che in onda il processo costituzionalizzato come nostro
Dove l'articolo centoundici prevede determinate forme
Andare a dover accettare una lex loci che è completamente diverso ed è contrastante con norme imperative della nostra Costituzione è un qualche cosa che preoccupa non poco
Ecco perché anche nella legislatura quella due mila e uno due mila e sei io mi ero fortemente opposto al mandato di cattura europeo che tanto piaceva l'Associazione nazionale magistrati sotto il problema
Della mancanza della doppia incriminati vita e ancora oggi ritengo che lì male fece il Governo italiano a non fare delle più che opportune RIS serve per quanto attiene quel mandato i CAT
Loro però ma non per tutelare i criminali ma per tutelare i cittadini per tutelare i nostri principi costituzionali perché anch'io sono molto affezionato i principi costituzionali che però non sono immutabili evidentemente perché nulla spieghi immutabile
Ecco quindi che l'idea di trovare dei sistemi di riserva costituzionali per quanto attiene i provvedimenti comunitarie
è molto complessa dal punto di vista tecnico però
Credo che una riflessione profonda debba essere fatta e lo spunto che ci ha offerto le camere penali a me pare preziosissima straordinario grazie buon lavoro
Da rapidissimamente su un paio
Spinta il problema
Il problema dell'Europa
Che l'Italia
Debba essere politicamente e culturalmente così forte da esportare garanzie anziché introdurre autoritarismo
Se questo è un problema
Vale la
Noi siamo molto impegnati
Da sempre
Pur essendo
Europeisti perché
Noi non siamo mica venire dei provinciale io poche storie o cerchiamo di un avanzo
Sulla difesa d'ufficio dei non abbienti così come camere penali abbiamo messo a punto un progetto
Che già era stato era stato e poi è stato presentato grazie all'attenzione politica
Di alcuni parlamentari
Fra cui lo l'onorevole Balducci nell'ultima legislatura confidiamo che si è ripresentato e alla funzione proprio di rivedere
Quella disciplina originaria che essa stessa
Aveva lavatrice nel lavoro delle Camere penali e che naturalmente poi l'esperienza oggi induce a dire che va
Diciamo migliorata modificate
Un punto fondamentale
Ad esempio
Perché nell'intreccio che oggi vediamo fra nuovo ordinamento forense e difese d'ufficio e non abbienti è che
Le difese d'ufficio dei non abbienti del possano essere attribuito attribuite soltanto gli avvocati specialisti in diritto penale questa è una garanzia riqualificazione
Tesori invece usare
Così il
Le situazioni
Difficili per affrontare situazioni difficili cioè i giovani
Avvocati o praticanti avvocati gliele situazione dirige i non abbienti che voi
Finisce per essere la guerra tra i poveri anziché la difesa
Solo una cosa rapidissimo
Voi
Non solo confidiamo
Ma
Chiediamo fermamente in termini politici
Che si arrivi immediatamente
Una grande opera
Per studiare
La grande riforma organica della giusta
Quello che voi quello che noi lo slogan che abbiamo il cantiere per la giustizia approviamolo subito
Con la partecipazione di tutte le componenti
Ognuno
A
Le sue proposte da avanzare
La politica a
Il potere-dovere di decidere
Perché alla politica compete alla decisione
Anche il compito più ascoltare
Per poi potersi fare ascolta
De dal suo decreto questo è quello che noi chiediamo
Perché confidiamo giri possa venir fuori con una certa prima determinazione
Non chiediamo che si continui con le leggi di pronto soccorso che possono essere anche necessario eccetera
Però approviamo subito in modo determinato questo cantieri per la grande riforma della giustizia
E su questo
O
Di doverlo fare
Di chiedere
Al Ministro al fine
Grazie Presidente
E
Io sono abituato per metodo e per
Cultura
A
Ad ascoltare tutti ad intervenire dopo avere ascoltato tutti ad ascoltare anche chi parla dopo di me
Quindi mi scuso però preliminarmente con coloro i quali non ho avuto modo di sentire o addirittura di interrompere e con coloro i quali non avrò modo di sentire ma si vota la fiducia sulla decreto sicurezza alla Camera mi pare il caso di darmi la fiducia qui che la fiducia al Governo
E dunque sarò costretto ad andare via
Però non ho rinunciato a partecipare
Presidente Dominioni perché
Ritengo
Sin dal nostro primo incontro di notevole pregio il contributo che l'avvocatura e specificamente l'Unione delle Camere penali sta offrendo al Ministro della Giustizia
Noi abbiamo
Noi abbiamo
Alcune certificazioni di avvio di mandato
Una
Di natura politica
La questione della giustizia e una questione prioritaria nella vicenda politica e permettetemi di dire anche nel dibattito pubblico italiano senza che vi sia stato il Governo che l'abbia messo
Al primo punto
Perché nelle cose non abbiamo stabilito noi che la giustizia e al centro del dibattito pubblico italiano ma quando vi sono cinque milioni di processi civili pendenti quando vi siano tre milioni di processi procedimenti penali pendenti è ovvio
Che questo impatta sul cittadino in termini prioritari
La seconda certificazione e una sorta di dew diligence che mi è arrivata e che ovviamente dalla scrivania del mio ufficio è finita sulla redazione di Repubblica
In termini molto rapidi da parte dei miei uffici quando io mi sono
Insediato poi il prosieguo finito su Repubblica ieri quando io mi sono insediato gli uffici mi hanno
Predisposto
Un riservatissimo rapporto
Una riservatissimo rapporto circa lo Stato
Del funzionamento del sistema giustizia in Italia facendomi una gran cortesia perché quello è
Ripeto la due diligence il certificato di come vanno le cose nel maggio del due mila otto data del mio insediamento
Il combinato disposto di questi due
E venti quello politico che pone la questione la giustizia al centro del dibattito politico nel nostro Paese e quello funzionale logistico organizzativo di sistema
E mi pone nelle condizioni oggi di potere dire che
Non c'è nessun tema come quello riguardante la giustizia che oggi segna il vero discrimine tra progressisti e conservatori permettetemi di dirlo tra riformatori e conservatori
Chi è per il mantenimento anche sotto
La il paravento dietro il paravento di perifrasi o clausole diritto o meglio clausole impossibili
Chi è per il mantenimento dello status quo e un
Conservatore nel senso peggiore del termine
Chi vuol mettere mani con coraggio
Alla questione giustizia affrontando il rischio di una navigazione in mare aperto o come dice il vostro Presidente
Dominioni di un cantiere aperto è un riformatore perché non è immaginabile cambiare il Paese senza mettere mani a sistema giustizia
Ecco perché io mi permetto di dire scusandomi con lui perché non potrò ascoltarlo alla nostro collega tenaglia che anche il ministro ombra del Partito Democratico
E glielo dico con la massima serietà e allo stesso tempo con la massima pacatezza
Anche perché non sono abituato a dare consigli diciamo non richiesti
Ma se il Partito Democratico si illude di potere differenziarsi dal partito giustizialista immane ettaro di Di Pietro
Solo quando questo partito insulta il
Capo dello Stato ed il Papa compie un gravissimo errore di prospettiva politica voi dovete se mi permettete
Votare diversamente da Di Pietro in Parlamento perché se dite le stesse cose dite cose diverse e poi votate allo stesso modo in Parlamento
Avete dato un respiro di ci alla metà del Paese del quaranta quarantacinque per cento
Ad un partito giustizialista che invece non esiste nel nostro Paese perché a percentuali erranti ben più ridotti che sono quelli delle percentuali di Di Pietro
Allora questo è un appello che io lancio al Partito Democratico in questi termini
Prendete di petto
La questione giustizia nel nostro Paese
Perché il nutrimento antiberlusconiano con cui è stato
Allevato un intero gruppo dirigente degli ultimi quindici anni necessita di una ripensamento profondo nel settore della giustizia perché ovvie questo ripensamento profondo
Oppure alla fine si resta assorbiti da un
Bipolarismo tra giustizialisti e non giustizialisti che non fa né il bene del Paese e ne il bene della giustizia
Un altro vorrei vorrei
Fare un altro elemento una vorrei svolge un altro
Un'altra considerazione preliminare che è questa
Noi
Abbiamo
Spesso tutti a cominciare dal legislatore
A cominciare dal legislatore
L'asta presunzione di ritenere che quando si parla
Di riforma del sistema giustizia
Si possa mettere al centro un pezzo del sistema per cui se parla il legislatore magari pensa questioni che possono
Afferire all'interesse legittimo del ceto politico se parlano i magistrati possono
Per essere tacciati di pensare all'interesse specifico del dei magistrati e così via no
Al centro del sistema della giustizia
All'inizio e alla fine
Fiume procedimento occorre ricordarlo sempre vi è la persona
Quando si parla di cinque milioni di
Procedimenti civili pendenti si parla di milioni di persone interessate allora o si rimette al centro di un'ipotesi di riforma la persona oppure si compie una clamoroso errore di prospettiva
E per non compiere questo errore di prospettiva vie una sola bussola l'efficienza del sistema
Noi abbiamo una Costituzione repubblicana che a un
Suo equilibrio intimo
Sono convinto che questo suo equilibrio intimo abbia avuto alcuni elementi di rottura nei decenni passati che questi elementi di rottura possono essere stati anche gli elementi che hanno prodotto una
Come dire crisi che una crisi di equilibrio nel
Rapporto tra politica e magistratura e opporre reintervenire ma occorre intervenire ed in questo mi sento di sposare pienamente la vostra tesi di partenza con una
Riforma organica della giustizia
Noi siamo contro la legislazione alluvionale la cosiddetta legislazione alluvionale e riteniamo che occorra intervenire in termini rapidi
Intervenendo sul processo civile intervenendo sul processo penale e intervenendo nell'assetto istituzionale cost funzionava del nostro Paese con interventi mirati che non abbiano intenti punitivi nei confronti di alcuno ma che abbiano assolutamente
Al centro l'idea di una giustizia che se funziona serve il cittadino
Se non funziona
Impone al cittadino il Dazzi o di una intima clamorosa ingiustizia che il trascorrere del tempo senza che costui che ha manifestato nei confronti dello Stato una legittima pretesa abbia
La giusta risposta dallo Stato ecco perché a nostro avviso occorre rimettersi al lavoro senza preclusioni ideologiche con un certo rigore tecnico occorre ridare credibilità al sistema giudiziario
Io devo dire che il contributo che mi ha dato l'Unione delle Camere penali è stato un contributo di grande rilievo scientifico e di grande pregio giuridico io l'ho letto con grande
Attenzione
E
Vi annuncio
Che così come ha accennato il Presidente Berlusconi già da ieri
Cominciando ad evocare in termini di una
Discussione così come avevo fatto io nello scorso Consiglio dei Ministri io proporrò
Alle parti
Difatti si tratta
Da settembre un'agenda giustizia che contempli alcune riforme organiche con le quali chiederò stavolta io
Un nuovo incontro con le Camere penali perché noi intendiamo porre mano con una visione organica alla questione della giustizia della giustizia penale nel nostro Paese e per porvi mano con maggiore compiutezza ed efficienza noi riteniamo di dovervi
Non solo consultare ma di dovere fare tesoro di alcuni vostri suggerimenti quindi io
A settembre porrò a settembre alla vostra attenzione così come lo farò
Nei confronti della dell'ANM alcune questioni che ritengo importanti nel frattempo vi dico alcune
Delle vostre proposte che mi hanno particolarmente interessato
La questione che riguarda la giuridica dizione disciplinare l'avvocato Ghedini l'onorevole Ghedini pocanzi diceva di non condividerne alcuni aspetti ma il tema e urgente ed il tema va affrontato appunto con grande
Solerzia
La questione che riguarda la riforma del CSM la riforma del codice penale quella del Codice di procedura penale su queste ultime due
Sono d'accordo con la vostra impostazione cioè che la riforma del Codice penale deve abbandonare le logiche che sorreggono gli interventi emergenziali e la costante decodificazione cominci a selezionare un catalogo di reati che riaffidare anche al Codice il fulcro
Diciamo centrale del sistema repressivo
E così come anche in termini di processo penale
Condivido l'idea di rafforzare il modello di processo accusatorio oggi imposto anche dalla nostra dal centoundici della nostra
Che penso che
Abbiate un'idea non conservatrice
Della professione forense
E questo vi fa onore giova
No ma questo vi fa onore perché anche riguardo l'accesso alla professione e lo dico da vostro collega che non ha fatto
Diciamo l'ha fatto nel secolo scorso l'esame di abilitazione Marmo non l'ha fatto troppi lustri fa
Anche su questo argomento c'è diciamo una cesura tra riformatori e conservatori occorre rimettersi in gioco se tutti devono farlo non si vede perché non debba farlo l'Avvocatura il fatto che voi lo riconosce a
è un elemento importante perché l'idea di un sistema di selezione più efficiente selettivo ed un valido sistema di formazione e costante aggiornamento della classe forense credo che sia anche in una logica di mercato
L'idea di fondo che può rendere assolutamente moderna la professione legale nel nostro Paese anche perché la globalizzazione arriva per tutti degli avvocati non arresteranno esclusi
La questione che vorrei
Ulteriormente segnalati e quella riguardante riguardante l'obbligatorietà dell'azione penale io l'ho accennato pubblicamente nei giorni scorsi io non sono
Diciamo un sostenitore neanche un
Affezionato promotore dell'idea di stravolgere
Il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione
Però sono dell'idea
Che il dettato costituzionale non può diventare il paravento di una discrezionalità assoluta
E penso che tanti Stati occidentali che contempera no il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale collide è anche una selezione o comunque un indirizzo rispetto ad esigenze che me di tutela del cittadino di tutela della sicurezza che emergano dal Paese
Sia ben rappresentata in embrione anche da talune norme che abbiamo inserito nel nostro pacchetto sicurezza
E relativamente al quale ho ben presenti Presidente alcune
Preoccupazioni che voi avete manifestato adesso che abbiamo
Che abbiamo riformato riformato la alla norma che
E prevedeva una priorità i reati recenti è che bloccava i processi in talune circostanze e questo per me plasticamente lo dico netto con
Compiacere alla presenza del dottor Palamara
Mia reso ancor più chiaro come
E difficile quadrare il cerchio e la giustizia nel bosco nel nostro Paese per cui nello stesso giorno mi sono
Presso la pacata soddisfazione dell'ANM e la cauta preoccupazione
Nel nome dell'Unione delle Camere penali per cui
C'è spesso questa cosa che è
Non si riesce ma il
A te
Attenere attenere feconda facilita in equilibrio il
Il sistema il Governo poi
Devo devo precisare che ha calibrato il proprio intervento muovendosi secondo due direttrici che a nostro avviso sono convergenti e cioè introdurre un criterio di priorità nella trattazione dei processi che sia
Fondato sulla tipologia di reati di maggiore gravità e
Fissato per legge
Ed è questo il contenuto del nostro articolo due vissute
è stato approvato dal Parlamento e e porre una rimedio temporaneo alle incongruenze operative
Causate anche dall'ultimo provvedimento di
Di condono avevamo stabilito di porre in essere una blocco automatico il confronto con le altre forze politiche ci ha indotto a superare alcune criticità con una manovra di aggiustamento in corso d'opera però Presidente mi permetto di suggerirle un tema
Di riflessione
E cioè che in questo meccanismo stabilito dalla norma così come da noi formulata anche per
Il possibile rifiuto al rinvio da parte
Della parte cioè
Dell'imputato un ruolo straordinario lo avranno gli avvocati cioè il ruolo in questa norma
E centrale il ruolo degli avvocati proprio perché
A chi dovrebbe affidarsi il diciamo l'imputato se non
E se non all'avvocato cui spetta la valutazione finale se consentire o meno il rinvio del processo consigliando lo
Al al proprio cliente
Devo
Concludere
In
Coerenza PON per quanto almeno credo in coerenza con quanto ho detto poco fa dicendo facendo un'ultima considerazione
Io
Ritengo
Che per la maggioranza di cui gode questo Governo in Parlamento
E per quella esigenza che potrà essere declinata qui dall'onorevole Tenaglia
In termini diciamo immediati ma che a mio avviso avrà un prosieguo di sviluppo di ragionamento all'interno del partito del grazie e cioè
La presenza di una un grande partito della sinistra che ambisce a diventare
Un partito e la sinistra riformista europea
Io credo che questa legislatura come poche altre nel recente passato sia candidata legittima a operare una Grande riforma della giustizia e io assumendomi la responsabilità di Ministro del Governo Berlusconi ad avvio di questo mandato
Penso di potere affermare che nessuno darà le attenuanti a questo Governo se non sarà capace di produrre una riforma organica della giustizia e noi non legge
Grazie signor ministro
Io noi prendiamo atto no no da volevo solo dire che prendiamo appuntamento per settori se
Buon proseguimento non voglio creare
Oggi
Valerio
Meno anche agli altri parlamentari centrodestra votarla
Se
Onorevole Bernardini grazie
Ma siamo un po'tutti sulle spine perché effettivamente dobbiamo andare alla Camera deputati per esprimere il punto sulla fiducia posta dal Governo Berlusconi
Io intanto voglio però ringraziare l'Unione delle Camere penali
Non solo per l'occasione che ci dà con questo dibattito tavola rotonda
Ma anche per i preziosi documenti lo voglio sottolineare che in via tutti i membri della Commissione giustizia
Sui provvedimenti via via
Che vengono discussi perché sono documenti approfonditi ben fatti sono uno strumento veramente di lavoro per i parlamentari così come
Se Gambato no voglio ringraziare anche il
Ministro Angelino Alfano perché ha risposto in modo positivo ad una richiesta di incontro che ieri come radicali
Li avevamo rivolto e perché abbiamo rivolto come
Radicali delegazione radicale fa parte del gruppo del Partito Democratico
Questa richiesta di incontro perché ieri Berlusconi
Traendo spunto da quanto era avvenuto con l'arresto di Ottaviano Del Turco
Ha detto una frase che evidentemente hanno eccesso amata molto bene
Ha detto ci vogliono riforme radicali della giustizia
E questa cosa da un certo punto di vista ci anche molto meravigliato perché
Perché nel momento del suo insediamento se vi andate a leggere l'intervento del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi la parola giustizia proprio non cena
Proprio
Assente
E quindi che dopo pochissimi mesi civica che occorre una radicale riforma della giustizia siamo rimasti colpiti
E abbiamo subito colto la palla al balzo e abbiamo chiesto al Ministro della Giustizia di poterci vedere perché perché in Parlamento come delegazione radicale
Noi abbiamo depositato tutta una serie di proposte di legge che in buona parte coincidono con
L'elenco che ci faceva all'inizio del dal professor Dominioni ma intanto l'obbligatorietà l'abolizione dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale la separazione delle carriere la responsabilità civile dei magistrati
La il ridurre una proposta di legge per ridurre drasticamente il numero dei magistrati fuori ruolo era quella che io
Citava all'inizio e anche ridurre il numero degli incarichi extragiudiziarie poi la riforma del sistema elettorale del
C.S.M.
Però io credo che dobbiamo queste sono proposte di legge sono
Stanno lì sono uno strumento io credo che però di fronte a
Tanti discorsi che si fanno sulla crisi del sistema
Anche sulla crisi della democrazia io credo che come Radicali noi dobbiamo
Precisare che a nostro avviso non si tratta di una crisi di oggi
è una crisi
Che si trascina da decenni una crisi in un risolta noi parliamo
Della crisi della non democrazia che ha attraversato questo
Paese
Una crisi seria che vede la classe politica noi diciamo classe partitocratica responsabile
Perché vedete quando tutta la classe politica di centrodestra e di centrosinistra
Rifiuto
Nell'anno due mila
Di invitare i cittadini e di coinvolgere i cittadini ad andare a buttare sul resto referendum essenziali
Beh io credo che sia a spasso si sia assunta una responsabilità grandissima
Perché
A bere il voto dei cittadini sulla separazione delle carriere
E abbiamo visto che quelli che sono andati a votare hanno votato in quella direzione avvenire il voto dei cittadini sugli incarichi extragiudiziari
Beh avrebbe dato anche un'arma importante
Di decisione alla politica e invece a partire dal presidente
Dalla
Da Berlusconi che disse tanto adesso andrò al Governo io e state tranquilli dal farò io queste riforme però non le abbiamo viste
Ma anche il centrosinistra completamente deresponsabilizzato c'ha portato purtroppo ad una situazione
Che non sarà facile superare si possono dire tante parole
Ma passare dalle parole ai fatti vi garantisco che è molto molto
Più complessa
Quindi io mi auguro che queste proposte di legge siano uno strumento per tutti così come mi auguro che un evento che stiamo preparando per la fine del mese di settembre lunedì e martedì ventinove e trenta settembre
Proprio sull'obbligatorietà dal dell'azione penale sull'abolizione perché da lì esca fuori una proposta quindi che sia veramente una sede di dibattito che poi non la nostra proposta l'abbiamo presentata
Però vogliamo che quella sia effettivamente una sede di dibattito per fare
Una proposta precisa perché è vero quello che ci deve stare a cuore soprattutto l'interesse dei cittadini
E
Lo ha detto già il ministro credo che non si possa ritenere di essere
E in un Paese democratico in un Paese civile
Quando
Milioni di processi non vengono celebrati
Centinaia di migliaia di processi ogni anno cadano in prescrizione quindi vuol dire che non c'è la giustizia e soprattutto vuol dire che non c'è si assuma
La responsabilità di questa mancanza di giustizia
E io credo che noi
Come classe politica dobbiamo assumercela e promuovere le riforme per i cittadini vi ringrazio
Onorevole Bongiorno
Anzi
Presidente la Commissione giustizia della Camera
Scusi avvocato mentre
Il dottor Palamara scappa io potrei approfittare per scatenare anni contro di noi Oscar posso allontana manovrata ma almeno se ne segnalo che quella sarà detto successivamente che il mio intervento era proprio per dire che visto che l'avvocato che dia notoriamente in ma Baggio ontologicamente malvagio al quale piace fare il Gal malvagio ha fatto la parte civile nei suoi confronti io avrei provato a fare il difensore tuttavia se parliamo centotre elementare di farla quindi vada via così mi schiero bambini
No
Allora sarò molto sintetica anche per consentire all'onorevole Tenaglia di partecipare al voto verso
No no no no
No io credo che
No a
Ho letto con
Non non possa essere sarò rapidissima salse se escludiamo il vostro sottofondo ancora più rapida
Allora io credo che ho letto con attenzione il documento della Camera penale è mestamente anch'io
Posso dire che nella sostanza tranne alcuni passaggi lo condivido
Ho ascoltato con attenzione l'unico intervento controcorrente ovviamente in questa sede che era quello della del dottor Palamara io credo che è una cosa e quindi lo dico anche se è andato via
Dobbiamo tener a
Dove
Cene due rappresentanti della magistratura
Credo una cosa che
Dell'intervento del del del dottor Palamara che
Io son convinto che lui parte da un punto di vista condivisibile per poi giungere a delle conclusioni che io non condivido affatto allora io direi vediamo qual è il punto di vista condivisibile e diciamo di perché sbaglia
Credo che il punto di vista condivisibile sia questo
Io vedo qui tantissimi dei miei colleghi c'è addirittura figuratevi colui che ha fatto il Presidente della mia Commissione di avvocato quando
A Palermo fatte gli esami di avvocato
Io credo che noi che possiamo in questo momento riflettere sui problemi della giustizia noi che quotidianamente viviamo le aule di giustizia
Possiamo per un momento volare un po'più basso rispetto i precedenti interventi
Noi perché mi sento molto di utilizzare questo pronome noi credo che abbiamo tutti un radicato convincimento abbiamo un problema di base nostro problema di base la quotidianità
Quello che avviene ogni giorno quello che avviene quando voi alle nove del mattino arrivati in tribunale a volte prendendo un evento arrivando fino a Torino vi sentite dire che il processo invece
Per otto mesi perché c'è un errore di notifica o perché e c'è comunque un impedimento
Perché dico che questo secondo me un problema che ci accomuna perché incide sulla qualità del nostro lavoro incide sulla nostra professionalità
E questo è un problema quindi secondo me che accanto i problemi della grande riforma perché vedete io sono per media parallele dobbiamo fare le grandi riforme e sono assolutamente convinto e lo ribadirò dell'importanza della separazione delle carriere una radicale
Hanno grande forme
Credo che gli avvocati che quotidianamente pratica nei tribunali si devono proporre il problema dell'efficienza
è il problema dell'efficienza a mio avviso è un problema che si incardina su tre fattori tre fattori perché poi secondo me le soluzioni dei problemi si hanno sensibili del guarda genesi dei problemi io credo che il problema sia
Quello delle risorse quello delle regole organizzative
è quello di l'impegno personale
Per quanto riguarda le risorse non esito a dire sostenendo la maggioranza
Io non condivido il taglio che c'è stato alle risorse e la giustizia perché fa parte della maggioranza non significa condividere ogni tipo di scelta
Voterò a favore e ho saputo proprio stamattina da un attore con l'esponente della maggioranza che probabilmente i tagli comunque saranno diversi minori di quelli che finora sono stati annunciati e questo mi sembra estremamente positivo
Detto questo secondo me c'è un problema di base
E l'ho detto anche quando sono stata invitata all'Associazione nazionale magistrati più problematiche regole organizzative ma anche del contributo che ciascuno di noi con l'operatore della giustizia riesce a dare
Quando svolge il proprio ruolo
Perché è impensabile vedete io in Commissione giustizia ho convocato quasi come sfida due che vengono definiti campioni di efficienza che sono due magistrati da fosse
è Barbuto bene io vi posso dire una cosa mentre sia nato che a parità di condizioni
Quindi con risorse zero c'è stato chi è riuscito a organizzare i propri uffici e quando io ho chiesto a per fu Senna perché mi interessava anche per l'ordine trazione nel mio studio come fatto organizza i suoi studi con questo problema che poi hanno tutti i magistrati che è quello di non avere risorse
La mia risposta avvocato facile io arrivo in ufficio alle sette del mattino ebbene commi sostituti corrono
Mi si risponderà è facile in una Procura piccola ma quest'c'è già un segno
Di un impegno personale io credo che possiamo fare chiedere le grandi riforme
Se c'è per prima cosa un impegno personale di ognuno di noi a partire dai magistrati
Perché ripartire dei magistrati e questa è una sfida che io perché io lancio sempre allorché continuerò a lanciare perché se invece poi si arriva in certi uffici alle nove del mattino e si dice non c'è il magistrato torni alle undici alle undici si dice ha telefonato torni domani
Questo non è
Un venire incontro al problema dell'efficienza allora sono la prima che chiedo risorse ma la prima risorsa siete voi sono la prima che dice impegno anche noi da parte dei degli avvocati perché c'è modo e modo per fare gli avvocati
Sono la prima che sono consapevole della necessità di limiti anche l'accesso della professione perché quanto
Quando diventiamo troppi e quando diventiamo pescecani del cliente che pur di fare una cosa facciamo di tutti abbassiamo il livello e la professione ma io chiedo un impegno a noi avvocati ma voi magistrati
E lo chiedo prima di chiedere le riforme
Parliamo un impegno personaggio credo enormemente nel contributo personale io credo normalmente nella deontologia agli avvocati e anche nella vostra
Detto questo grande rapidamente
Un'altra cosa che voglio dire magistrati è invece la conclusione che io non condivido del dottor Palamara
Io non accetto che si dica
Beh se vogliamo fare le riforme se voi mi parlate di separazione delle carriere
O di nuovo CSM
Questo significa che volete limitare l'autonomia questo non l'accetto
Questo non l'accetto perché significa
Non considerare una cosa
Una riforma può meno limitati asseconda come fatta nemmeno sapete come fatte già vi lamentate questo no questo non va allora il problema della separazione delle carriere io dico questo è il giorno che io troverò magistrato
Che mi dà un argomento serio attendibile valido per poter capire che lo si deve fare in maniera e questa separazione le carriere io la condivido io sono con voi io non ho problemi
Il problema è
A me mi ha impressionato mi ha fatto capire il senso della separazione delle carriere la lettura di arte
Io cito sempre arte diventerà un ripetitiva morirò citando arte quando dice
La norma penale ha un nucleo di certezza ma una zona di penombra nell'ambito della zona di penombra ogni magistrato voi forti delle scelte
Ci sono varie opzioni da fare e sono tutte soluzioni legittime ogni volta che voi opera nella zona di penombra che la zona di discrezionalità utilizzando un potere enorme che noi non abbiamo come avvocati voci l'avete
Possiamo non pretendere come cittadini che quando state nella zona di penombra qualsiasi opzione fatte
Sia una opzione che noi abbiamo la certezza se è dettata dall'indipendenza solo questo chiediamo che nell'ambito della discrezionalità l'opzione sia un'opzione indipendente e se per arrivare a queste
Se per arrivare a questo vi si chiede la separazione delle carriere
Ma qual è la controindicazione e soltanto garantire al soggetto al quale intelligente è una sentenza di condanna a cinque anni dilatare il sospetto sospetto infondato
Dei primi cinque ministri quattro sono magistrati sospetto infondato che in realtà lui mi ha dato la condanna perché amico dell'altro le fate però questo sospetto il vostro interesse
Detto questo soltanto una proposta flash per lasciare il tempo
Al
A Lamberto Tenaglia per quanto concerne la riforma del Codice di procedura penale
Sono d'accordo probabilmente si possono fare una serie di interventi sul Codice che già esistente visto che già nel disegno di legge in materia di intercettazioni
Noi abbia noi credo che il Governo a inserito un principio a me carissimo e prezioso che quello della collegialità
Perché nel momento in cui c'è
L'intercettazione c'è un'invasione nella perdita privata e c'è una maggiore ponderazione si affidiamo al collegio
La decisione sull'intercettazione la mia proposta è la seguente parte della dottrina la migliore dottrina ma sostenuta
Anche in materia di misure cautelari il collegio che è di scena la applicazione della misura cautelare
è una di quelle riforme che consentono una maggiore ponderazione
Nel momento più delicato nel momento in cui un uomo sceglie che l'altro uno va in galera
Senza aver fatto un processo grazie
Grazie sulla collegialità dovremmo riflettere perché poi la contro faccia anche noi dentro le camere penali siamo di diverso parere
Sulla collegialità perché la contro faccia e che poi
In particolare in materia
Di misure cautelare ma
Li si faccia la sentenza
è un problema di
Sembra difficile la Consip la collegialità suoi grandi
Meriti vale governa
Siamo grazie al Presidente buongiorno dall'insieme di osservazione molto stimolanti
Che ha fatto con fiducia l'abbandoniamo al voto di fiducia
Non dicendo come vorremmo che non riportasse perché noi siamo trasversali quindi ognuno
La pensa al suo modo
E
Dall'onorevole tenaglia ministro ombra
Giustizia del debito come dire l'onore
E l'onere
Raccogliere anche i fili di di questo incontro
Grazie io posso arrivare più tardi magari la mia in Parlamento una partita persa sulla fiducia non si sa mai nazionale fa
Forse
Il rammarico è mio di non aver potuto discutere questo provvedimento in tutti i suoi aspetti con la fiducia magari con un po'più di
Di senso del funzione parlamentare avremmo potuto raggiungere
Dei risultati molto più efficaci per la sicurezza dei cittadini poi magari in qualche punto accennerò
Ma io ringrazio
Innanzitutto se residente Dominioni e l'Unione delle Camere penali che ogni volta
Si fa carico di
Organizzare queste riflessioni che sono molto importanti nel percorso
Parlamentare di confronto con la dottrina con l'Avvocatura sui temi della riforma della giustizia e otto sempre apprezzato
I contributi del camere penali e il confronto che è iniziato quando è stato costituito il Governo ombra anche con le altre è ammissibile l'avvocatura in particolare per quanto riguarda il progetto di riforma dell'ordinamento della professione di avvocato che si pone sullo stesso solco
Del disegno di legge che nell'altro passata legislatura
Vedeva come primo firmatario il senatore avvocato Calvi e che noi abbiamo come Partito Democratico ripresentato in questa legislatura perché crediamo che la funzione specifica e costituzionale dell'avvocatura richieda una legge separata e distinta rispetto all'altro novero delle professioni liberali
Quindi questa è una un nostro impegno in campagna elettorale che abbiamo subito integrato e concretato con una proposta organica che vanno lo stesso senso da lavoro proposta da voi fatta
Io
Quando mi confronto con i membro interlocutore con il Ministro Alfano
Sin dall'inizio di questa legislatura ho trovato sempre un punto di attacco comune
Che l'individuazione della crisi della giustizia dell'estrema qualità cattiva qualità del servizio
E della necessità di affrontare questa crisi come una vera e propria emergenza aggiungo io come una questione prioritaria nazionale
E
Che riguarda un'infrastruttura fondamentale del Paese quale quelle materiali o quella economica perché insomma una giustizia che non funziona una palla al piede dell'economia e della competitività del Paese
Che non può essere dimenticata
Voi vivete forse come penalisti meno ma come avvocati civilisti non solo avete vissuto la fuga dalla giurisdizione macchie credo che si cominci a
E verso gli arbitrati verso le risoluzioni alternative ma se noi oggi stiamo volta soltanto alla fuga e basta bene la la fuga
Io
Insomma
Certamente io spero che nel prossimo futuro questa fuga non sia nel tunnel cui o del dimenticatoio dei processi come avverrà con molte di queste norme una volta applicate quelle che andremo ad approvare andranno ad approvare da qui a qualche ora alla Camera
E per quanto riguarda
Poi l'individuazione di questa priorità di colpo o uno sdoppiamento perché da parte della maggioranza a queste buone intenzioni non vedo seguire i fatti
Perché guardate sia oggi è stato richiamato l'editoriale di Panebianco che richiama il PD ad una scelte precise in materia di giustizia ma guardate noi abbiamo abbandonato da tempo l'idea
Che la giustizia fosse un'occasione
Per riformare dall'alto l'Italia e gli italiani o fosse una continuazione della
Della
Attività politica quasi che o una scorciatoia soluzione di problemi politici
E questo l'abbiamo fatto un infatti quando le inchieste hanno riguardato esponenti del centrosinistra e di rilievo in Parlamento abbiamo sempre consentito alla magistratura di non avere
L'autorizzazione all'utilizzo di intercettazioni telefoniche nella scorsa legislatura nei confronti
Degli onorevoli D'Alema e Fassino è stata deliberata dalla Camera anche a fronte di un provvedimento che aveva molti aspetti di dubbio molti aspetti
Di discussioni quello che io ritengo non avvenga ugualmente da parte di chi oggi gli Stati sono andati via ma insomma è una polemica che ci sta ha continuato a predicare bene e poi in Parlamento razzola male
E l'abbandono dell'opportunismo
Perché considerare i problemi della giustizia innanzitutto come soluzione e problemi personali del premier e che si traducono in proposte che non riguardano assolutamente alle esigenze del servizio giustizia
Io
Comincio a pensare che quello che voi avete chiamato necessità di riforme organiche non sia una necessità condivisa
In questa legislatura noi abbiamo occupato due mesi del nostro tempo a parlare in materia di giustizia di questioni che non Accor c'erano di un giorno la durata dei processi ed un aumento hanno uno di un
Millimetro la garanzia per i cittadini
E io credo che queste ossia solo dovuto dalla ragione che si fugge dalla necessità di riformare la giustizia si vuole alimentari proprio vittimismo davanti alla opinione
Pubblica noi non mettiamo
L'esistenza di problemi sul
Nel nel sistema giustizia
Ma come si fa negare che quando si agitano le riforme solo come possibili ritorsioni verso le decisioni non gradite dalla magistratura o a spacciare per riforme misure molto limitate
Ma che
Hanno fini diversi dal fine generale si blocca quel processo riformatore necessari e non si affrontano i problemi reali della giustizia
Quindi io credo che in questa legislatura se si vuole veramente una vera
Riforma la giustizia bisogna cambiare completamente registro
Completamente registro
Guardare io oggi
Lancio una proposta è una sfida che al Ministro Alfano Emilio autorevoli interlocutori
Iniziamo
Un percorso parlamentare che ci porti ad individuare le questioni da affrontare le soluzioni condivise è le le leggi da approvare subito secco divise attraverso una conferenza nazionale la giustizia che veda il confronto con tutti gli operatori e una sessione parlamentare per la giustizia espressamente dedicata a questo
Oggi abbiamo
Individuato un campo sicuramente comune che quello dell'efficienza del sistema
L'efficienza la l'onorevole Bongiorno ha parlato di risorse di regole organizzative non voglio far polemica sul taglio alle
Spesse che è stato pesante nei prossimi tre anni saranno ottocento milioni di euro non voglio far
O lei mi che sul fatto che per la prima volta si blocca il turnover nella pubblica amministrazione anche nel settore giustizia è compresa la magistratura ma noi abbiamo proposto una riunite avvento organico per l'efficienza del sistema giustizia
Questo intervento riguarda l'organizzazione riguarda il personale riguarda la revisione delle circoscrizioni giudiziarie abbiamo scritto la nostra proposta prima dalla Campa mi elettorale in modo dato un avere ali sui localismi e sui clientelismi successivi sfidiamo la maggioranza confrontarsi da subito in Parlamento su questa questione che è condivisa
Ma non vogliamo anche neanche sfuggire alla
Discussione su temi più caldi cominciamo con quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
Io credo che tutti siamo d'accordo che
L'obbligatorietà dell'azione penale ha bisogno di meccanismi di correzione un'obbligatorietà temperata dell'azione penale e necessaria guardata in campo
Mi elettorale solo il Partito Democratico ha affrontato questo problema scrivendolo espressamente nel programma e nella lettera di Veltroni alla riformista sulla giustizia
Ma vi sembra obbligatorietà temperata dell'azione penale queste due norme questi sono arbitri
Si dice del potere dei magistrati con queste due norme sita al ai dirigenti degli uffici la facoltà di scegliere gli per i processi che si faranno e non si faranno con un potere assoluto che voi avvocati non potrete contestare in nessuna sede
Questo secondo me e
Predicare
Bene e razzolare male
Tra l'altro vi informo che la nostra proposta minimale di modifica
Di coinvolgere i Consigli dell'ordine nell'individuazione e l'ATO nell'individuazione dei criteri per adottare i provvedimenti amministrativa organizzativi del dirigente dell'Ufficio è stata respinta
Ma quello che ancora più grave a mio avviso e quello che e contenuto nell'articolo due ter
Qua al dirigente dell'ufficio si dà il potere fuori dal meccanismo di giudice naturale e fuori dal meccanismo del confronto processuale non solo di fare una prognosi sul
Sulla
Diciamo fine del processo ma anche sulla pena applicabile
Questo non è obbligatorietà tenterà queste solamente una via di fuga
Di giustificazione postuma a un provvedimento originario che serviva ad un solo scopo
Bloccare un
Mille processi per consentire la non celebrazione di uno ho solo
Questo non è secondo me avere a cuore quello che voi chiamate la necessità di riforme della giustizia sul CSM io son convinto di una cosa
La Sezione disciplinare
è inutile discutere se la Sezione disciplinare del CSM faccio non faccio il suo dovere i dati statisti dicono che fa il suo dovere più di tante altre giurisdizioni domestiche
E problema è una forma di autorevolezza e di credibilità di fronte all'opinione noi ci siamo posti questo problema e abbiamo indicato una soluzione
Che quella di individuare una sezione disciplinare autonoma eletta come elezione di secondo grado rispetto
All'eccesso
Ma la discussione
è aperta la questione che voi ponete dell'Alta Corte di giustizia per
Le la disciplina dei magistrati una questo sulla quale si può discutere
Discutendo però del complesso per esempio di una aspetto che si
Che si discute poco ma che ha un'importanza a mio avviso fondamentale nella
Nella equilibrio dei poteri in questo Paese che l'autonomia e l'indipendenza delle giurisdizioni amministrative e il principio di unicità della giurisdizione
Affrontiamolo complessivamente in questo in quella Sezione disciplinare di cui
Abbiamo detto
E poi sul
Sulla separazione delle carriere poi sapete che il percorso che nella scorsa legislatura ha portato a una riforma all'ordinamento giudiziario e su questo punto è un percorso che ha raggiunto un
Punto di
Rigidità nella distinzione delle funzioni che veramente Massimo sotto questo profilo
è
O nel nostro sistema attuale estremamente difficile riuscire in a allo il passaggio fra funzioni
Dopo un certo punto della
Cari io mi rendo conto che delle vostre obiezioni alla motivazione che si
Portare giustificare la il principio di unicità della carriera dei magistrati cioè che la cultura della giurisdizione qualcosa che non dice nulla o prova troppo ma io vi chiedo
Qual è l'alternativa di controllo sull'esercizio della funzione requirente costituita nella sistema di separazione delle carriere
Cioè perché a me o c'è l'unicità e quindi c'è il governo autonomo o c'è la separazione e c'è la
Controllo del PM da parte del potere politico non vedo altre alternative e io va fra le due i due beni da tutelare preferisco l'unicità della
Carriera con un sistema di governo autonomo che funzioni funzioni funzioni
Veramente credo che nell'ambito della questione che riguarda la efficienza della giustizia
Sia importante parlare anche di quelli che sono state chiamate le
Migliori pratiche degli uffici giudiziari
E questo forse nell'ambito di quella proposta di Conferenza nazionale e di sezione parlamentare dedicata deve essere accompagnata da un percorso
Guidato del Parlamento adesso sta facendo solo il Parlamento ma forse farlo con voi operatori la giustizia magistrati avvocati sarebbe la cosa
Che più da darebbe frutti attraverso le migliori realtà organizzative italiani perché vedete quello che io ritengo
Un un bene del nostro sistema cioè che c'è la dimostrazione che le cose possono funzionare anche con i mezzi e con le regole attuali
Sia
Difficilmente manovrabile sotto il profilo della diffusione perché spesso dei migliori par pratiche non sono esportabili ma sono importanti e quindi per far questo non c'è non è tanto importante una norma di legge una direttiva vincolante ma quando il contributo di chi quelle pratiche deve vivere deve applicare e deve
Realizzare e star vi dire questo nuovo meccanismo e questa nuova pratica che fra legislatore operatori del diritto sarebbe molto importante perché io non dico tanto la situazione dalla procura di Bolzano ma la situazione del Tribunale di Torino nel settore civile
E una situazione organizzativa che per può essere veramente il modello al quale far riflettere i modelli di tutti i tribunali medio piccoli italiani
Vedere
Io son convinto che una riforma della giustizia è necessaria una riforma
Profonda ma vi voglio anche rassegnare l'ultima
Considerazione che anche
Una
Una risposta indiretta a quanto chiedeva oggi
Panebianco
Invitandoci
A un metodo di riforma condivisa che
Quando si parla di regole come queste
Come quelle della giustizia un metodo che non va mai rigettato ma la domanda credo che
Deve essere quella che non è se noi dell'opposizione siamo disposti a impegnarci
Per una riforma della giustizia ma se con noi con l'opposizione democratica il Presidente del Consiglio il Governo alla maggioranza che lo sostiene
Possono sappia ne vogliono davvero lavorare non per ottenere un ennesimo salvacondotto per il proprio leader ma per imprimere la svolta di cui al bis il Paese ha bisogno
Per realizzare un cambiamento anche nella settore della giustizia grazie
Grazie
Onorevole Tenaglia
Noi ieri ci confermiamo oggi dopo gli incontri che abbiamo avuto tre
Un grande terreno fertile di confronto
Fare file anche nel senso che ci sono dei dissensi Marche ci sono
Positive convergenza diciamo che
C'è la volontà comune è che si esca dalla fase
Degli interventi di pronto soccorso con l'apertura
Della della grande false della riforma organica della giusta
Abbiamo preso apprendiamo con grande vivissimo interesse
Quella che sarà la vostra proposta di richiederò promuovere una Conferenza nazionale della giustizia
Che per la parte che ci verrà
Riconosciuta ecco continueremo con il massimo senso di responsabilità e di impegno
E con molto interesse la la
La vostra annunciata proposta mandi una sessione
Parlamentare non so come si dice straordinario specifico che per una
Discussione
In termini generali
Sulla sulla giustizia perché esse non si riesce
Da queste cose specifica il PD dico soltanto questa cosa prima di lasciare la parola Beniamino meglio negli UCI vicepresidente milioni per
Tirare le fila di questo dibattito
Se non si riesce da
Da questa
Da questo buono per Rossi su un terreno infido come quello
Di un contingente che ogni volta ogni giorno presenta le sue particolarità
Poi
Ci si accorge che
Magari sia un obiettivo comune ma non
Ma si leggono in modo in modo diverso le realtà
Quel tre bis dopo se due bis
Ma per il due bis va bene diciamo il due per
Non c'è dubbio
Tale dei soggetti e
Il due bis fa farfalle elenco di reati si condivida o meno il due terne quello che apre la discrezionalità
Noi abbiamo detto è stata una ma
Copiatura anzi abbiamo detto abbiamo usato un termine un po'così non non protocollare
Pongo una macigno statura
Mal di testa della circolare Matera
Ma il teste la perché
Ma D'Alema ha avuto modo di
Di lavorarci di più
è però il il il problema è questo che noi si fece una battaglia contro la circolare Maddalena
Sollecitammo anche voi
A suo tempo come sollecitammo le altre parti politiche diverse dalle vostre
Non trovano risposta
Noi mandammo dopo quella spaccatura del C.S.M. sul nostro esposto
Mandammo una lettera al Ministro
Dall'allora Ministro della Giustizia
Mastella il quale dicemmo
A Torino è stata varata la discrezionalità libera cioè l'arbitrio dotazione
Su questo il CSM si è spaccato in due non c'è neanche stato una ratifica
Come poi alcuni giornali un mio amico che fa infine filologo rispetto ad alcuni giornali
Che non posso naturalmente citare perché non mi piace prenderle querele dice
Che mentono anche meno nei necrologi
Ma voglio dire quando
Vi era una menzione sul necrologio quando i giornali diceva hanno
Il Consiglio si vota la magistratura a Benedetto la circolare Maddalena l'ha affossata con la sua spazzatura
E abbiamo scritto al Ministro si prenda subito un'iniziativa legislativa
Perché i criteri per l'esercizio dell'azione penale nel momento in cui si vuole
Selezionare
L'intervento penale a fronte di un gatto
Incolmabile e che c'è dappertutto fra domanda e offerta questa selezione la deve fare
Il legislatore diversamente non è più assicurata
La
Legalità dell'azione penale faccio questo esempio per dire che poi nella confusione del contingente
O di un contingente che poi per ragioni particolari
Spinge da una parte e dall'altra
Si è portati a dare delle letture specifiche che se invece ci si dedicata ad una visione più ampia magari queste
Letture finiscono per non essere contrapposti questo è un esempio
Ma credo che possa essere
Esteso abbondante
Ecco
Mi scuso umano
Il mio voto seppure
Dopo magari sarebbe letto male
Ma
Credo che
Dispiace che l'onorevole Tenaglia vada ma giustamente deve votare anche se come ha già detto voto potrebbe essere inutile
Però rammento
All'onorevole Tenaglia che quando l'Unione delle Camere penali ha fatto la battaglia sulla circolare Maddalena eravamo drammaticamente soli
E devo anche rilevare dall'intervento dell'onorevole Tenaglia che evidentemente non è vero quello che
Scrive Ernesto Galli Della Loggia e cioè che anche l'opposizione di sinistra come l'opinione pubblica si rende conto che i tre punti decisivi della patologia
Che affligge la giustizia italiana sono l'obbligatorietà dell'azione penale la separazione delle carriere e
Il
Problema legato al CSM
Il Presidente Palamara forse
Evocando la tipologia di reati ha parlato di tipologia di interventi quale quello di al mesto Galli Della Loggia che
Allora
Ribadito
Il tema della quotidianità qui sfuggono sfuggita tutti nuovi perché l'onorevole Bongiorno ha detto ma dobbiamo stare molto attenti anche i problemi quotidiani bene è quotidiano
Perché nel procedimento
Italiano si evidenzi la mancanza del criterio di terzietà per cui ogni imputato italiano si trova a essere sempre giudicato da un magistrato che è un amico o è un amico di colui che l'ha messo sotto accusa o in carcere
Quindi questo è un problema di quotidiani
E Giovanni Sartori ha ribadito
Come il problema della separazione delle carriere è un problema principale
Parlare di riforme riduttive della giustizia senza comprendere che una riforma della giustizia non si attua senza queste riforme
Eh non avvedersi del problema
E ritornare alla truffa delle etichette che noi come Unione delle Camere penali abbiamo denunciato quando si vogliono indicare per esempio delle ragioni non vere
Come le ragioni della irragionevole durata dei processi
Abbiamo
Apprezzato l'intervento del presidente Palamara che per la prima volta ha detto dobbiamo parlare di tutto e quindi possiamo parlare finalmente anche della separazione delle carriere
Invitiamo la politica ad abbandonare la giustizia come terreno di scontro deve essere un terreno di confronto
Riteniamo che non si possano minacciare riforme a seconda delle contingenze e riteniamo che le riforme debbano entrare nel DNA della politica
Che si vede a vedere che la giustizia è un problema il problema fondamentale del Paese in questo momento
Noi non facciamo sconti non facciamo sconti a nessuno e nei confronti di ogni Governo
Abbiamo chiesto rigorosamente le riforme abbiamo denunciato quando le riforme non arrivavano e abbiamo denunciato le interferenze della politica
Sulle decisioni di alcuni magistrati perché teniamo Presidente Palamara all'indipendenza del magistrato
E all'autonomia del magistrato e l'indipendenza della magistratura è così
Abbiamo denunciato le interferenze sul tipo di Verona ma abbiamo denunciato anche le interferenze sulla magistratura di sorveglianza nell'applicazione del quarantuno bis
E avevamo denunciato le interferenze della magistratura nel passato Governo quando il mille allora Guardasigilli era intervenuto per
Stigmatizzare l'operato di un sostituto procuratore
Dell'attivo per la vicenda
Dei piromani e un sostituto procuratore di Genova quindi annui è ben chiaro
Che cosa significhi difesa della indipendenza del magistrato della magistratura che non ha nulla a che vedere con la separazione delle carriere
L'onorevole Tenaglia ha parlato di un unico città della giurisdizione quale presupposto della difesa dell'indipendenza
Questo per noi rappresenta soltanto una visione autoritaria
Della giurisdizione del processo persone che non appartengono evidentemente al suo che ha che non appartengono a schieramenti politici avversi
Intendo
Esponenti della cultura opinion leader come Angelo Panebianco hanno se segnalato che e ora invece di riforme della giustizia che siano coerenti con lo spirito i principi di una democrazia liberale
E la separazione delle carriere indubbiamente
Abbiamo registrato l'intervento
Del Ministro Alfano con grande soddisfazione
Dovendo dare evidentemente assolutamente credito a chi
Viene come il Ministro Alfano e spiega quali sono i suoi progetti
Però con altrettanta chiarezza diciamo che nei nostri documenti noi abbiamo
Denunciato quelli che ritenevamo
Delle
Risposte
Non positive in materia di sicurezza ed emergenza abbiamo stigmatizzato alcuni interventi che sono nel cosiddetto pacchetto sicurezza laddove ancora
Si può rilevare una
Intendimento di considerare il processo come mezzo di difesa sociale non come strumento di accertamento dei fatti
Abbiamo rilevato che sono inaccettabili gli aggravamenti indiscriminati della pena e gli interventi sulle misure di prevenzione per aggirare sogni probatorie mi
E l'introduzione di circostanze aggravanti legate alla nazionalità del re
Così come
Abbiamo
Invitato il Governo
Il Parlamento l'opposizione a
Respingere l'idea di modificare la legge Gozzini
Che
Sembrerebbe
Essere
Un intendimento che ignora che questa legge ha consentito nel tempo un recupero di decine di migliaia di condanna
E allora noi diciamo che
Siamo evidentemente attenti a quello che il Governo ha fatto sino ad ora quello che il Parlamento dovrà fare
Siamo pronti ogni volta che abbiamo fatto anche in questo caso
Sia pure con prospettive evidentemente molto diverse dalla e niente per quanto riguarda l'articolo due ter
E mi dispiace che non ci sia l'onorevole Tenaglia perché ricordo a memoria le dichiarazioni di soddisfazione del presidente Palamara dichiarazioni di Veltroni che si dichiarava soddisfatto per la soddisfazione del Presidente e l'Associazione nazionale
è
Un articolo sbagliato e una prospettiva del tutto sbagliata noi l'abbiamo segnalata con coerenza ore la segnaliamo con coerenza
Registriamo
Le prospettive le proposte del Ministro Alfano ci preoccupa ci ha preoccupato un po'che alla Commissione Giustizia del Senato il suo intervento
Sia stato condiviso ed apprezzato dal senatore Li Gotti dell'Italia dei Valori speriamo che senatore Li Gotti non abbia capito bene quello che diceva il ministro
Evidentemente siamo propensi o vogliamo considerare che sia avvenuto questo oppure che il ministro in quell'occasione parlasse soltanto delle questioni più riduttive
Che
Sembrano occupare un'altra
Grande attenzione gratificata da parte di una e camere penali a evitare che
Sotto la spinta emergenziale
Sotto una indicazione che i cittadini si aspettano giustizia rapida si pervenga a delle riforme o meglio delle riformi chiede che nel tentativo di
Dare
Di curare con l'aspirina dei mali che sono
Insuperabili qualora non si affronti in modo organico
Il sistema giustizia parlata arte indo da queste riforme che ormai sono improcrastinabili e ineludibili per gli opinion leader che abbiamo citato il più ormai
Ormai sistematicamente ripetuti a mente indicano alla politica la strada che noi abbiamo indicato da tempo non si uscirà da questa crisi
Ed allora il Ministro Alfano ha detto questo Governo nessuno darà le attenuanti a questo Governo
Se
Non farà se non provvederà a una riforma organica della giustizia
Bene sappia il ministro che noi non siamo giudici
Quindi non daremo le attenuanti ma come avvocati non le chiederemmo per questo Governo come lo chiederemo per nessun altro Governo che ignori necessità delle riforme e quindi le necessità dei cittadini
Grazie ieri atto appuntamento a settembre
Buon lavoro buone vacanze
Citata