Il posizionamento strategico dell'Italia nel settore dell'energia: nucleare subito?

Programma nel senso che
Avendo poi un impegno fuori Roma nel pomeriggio mi aveva chiesto di fare lui la il suo intervento all'inizio poi lo rimettevamo in ordine
Però non lo vedo arrivare
E a questo punto comincerei lavori secondo il programma che
Ciao Massimo
Secondo il programma che vi era stato inviato come sapete
Intanto vi ringrazio della presenza e soprattutto del contributo che tanti dei presenti daranno a questo nostro ragionamento
Il workshop di economia reale sono momenti di riflessione comune collettiva che cercano di mettere a confronto analisi opinioni ma soprattutto anche proposte ricette eventualmente
L'obiettivo è quello di avere queste mezze giornate di scambio di opinioni
Ma per poi diffondere un info di più attraverso piccoli vista buco che possono contribuire a un dibattito più ampio di quello che possa avvenire in una sede come questa
Quindi i workshop normalmente videoregistrato
I gli interventi saranno poi da parte di chi li fa se vuole ripuliti allargati o approfonditi al di là dell'esigenza d'orario e di questo pomeriggio
E nel giro di qualche settimana noi puntiamo ad avere poi una divulgazione
Nella nei casi precedenti abbiamo un pochino distribuito una seconda delle pari opportunità editoriali quindi
Colgo l'occasione per ringraziare all'inizio riformista che pubblico il primo workshop con
Relativo alle due finanziarie di maggioranza e di opposizione al confronto e successivamente Panorama
Libero mercato che sono coloro che hanno
In qualche modo messo a disposizione il loro iter distributiva per i nostri volumi
Quindi
Queste mezze giornate di lavoro sono prevalentemente tra esperti e addetti ai lavori
Tra
Protagonisti dell'argomento in questo caso abbiamo voluto chiamare poi gli attori principali
Per settore energetico italiano e poi anche confronto tra politici che hanno la responsabilità poi di tradurre queste analisi informazioni anche indecisioni
Politiche
Parlamento e Governo
Fatta questa breve premessa rinnovato ringraziamento per tutti coloro che hanno accettato di dare un contributo a un tema che noi riteniamo fondamentale
E visto che il profano posso pagamento non arriva cominciamo col programma così come è stampato per cui cederei
La parola
All'amico collega senatore Menardi
Che fa un po'da apripista visto che
Tra vari libri che sono usciti in queste settimane sull'argomento ce n'è uno il suo
Che la globalizzazione dell'atomo
Quindi
Peppe a te la parola
Abbiamo un quarto d'ora circa verso il mare
Io ringrazio il professor Baldassarri che mi ha offerto questa occasione per presentare questo modestissimo lavoro che poi faremo in modo di farvi aveva detto
Che un libricino che non ha nessuna presa pretesa scientifica ma semplicemente
Lo scopo di diffondere nell'opinione pubblica quelli che sono i temi che stanno alla base
Del nostro attuale Gatto sull'Energia in questo lavoro vengono trattate le varie
Fonti di energia e di in particolare viene svolto
Questo tema del ritorno dell'Italia al nucleare per una ragione che credo oggi più che mai è sotto gli occhi di tutti
Noi dopo il il referendum dell'ottantasette abbiamo abbandonato lo sviluppo del nucleare
E oggi ci troviamo in una situazione oggettivamente di grande difficoltà
Per quanto riguarda l'approvvigionamento di energia elettrica
Difficoltà che una difficoltà non solo ovviamente di carattere scientifico ma è una difficoltà innanzitutto
Di carattere economico le ragioni per le quali un Paese deve cercare di rendersi
Quanto mai possibile indipendente nella fornitura di energia sono sotto gli occhi di tutti io sono partito
Da una lettura degli avvenimenti planetari
Oggi più che mai il vero tema della geopolitica internazionale e il tema del nucleare prima ancora
Se vogliamo di quello della necessità di soddisfare i bisogni elementari dei cittadini come quello
Del cibo tutte le tensioni nel mondo in qualche misura sono riconducibili a questo tema
I rapporti fra Europa e Stati Uniti i rapporti fra il mondo occidentale i paesi emergenti credo
Che conveniamo tutti sono riconducibili appunto a questo tema
Poi che fin dalla prima legislatura la dalla mia prima legislatura cioè dal duemila e uno
Io ho depositato un disegno di legge che poi ho reiterato nelle successive ormai tre quindi compresa questa che è iniziata il tredici
Di aprire tredici quattordici di aprile un disegno di legge per superare proprio
L'impedimento referendario perché ritengo
Che appunto sotto questa cornice
Per noi non era più procrastinabile un ritorno a questo tipo di fonte di Energia
Vi do un dato che voi avrete letto poi questo e un
Consesso il pubblico poiché avete la bontà di ascoltarmi
Potete senz'altro correggermi in quanto dico per cui
Credo di non dire delle cose nuove de su tutti i giornali un conto che io ho fatto e che pubblicato in questo libro il
Disavanzo nella fornitura della sola Energia elettrica dell'Italia ogni anno e di circa quindici miliardi di euro cioè noi spendiamo quindici miliardi di euro in più
Per approvvigionarci di energia rispetto a quello che fa normalmente qualsiasi Paese euro
Quindi credo che dobbiamo riconsiderare questa opzione partendo da ciò che il Paese oggi a
Non tutte le nostre conoscenze sono state di si parte nel tempo
Noi abbiamo continuato questo anche grazie
Poi a un provvedimento che è stato fatto nel due mila cinque
Dal Parlamento che è quello del superamento di un altro impedimento referendario cioè della possibilità di ENEL di partecipare allo sviluppo del nucleare all'estero
Noi quindi non abbiamo dissipato tutte le nostre conoscenze e partendo quindi da questo dato credo che siamo nelle condizioni oggi comma
Il nuovo Governo Berlusconi e con quanto è stato affermato da Berlusconi in prima persona e dal ministro delle Attività Produttive scaglione
Scajola di ritornare a questo tipo di fonte di Energia
Forse oggi il dibattito può essere molto meno ideologico di quanto è stato in passato in Italia e quindi forse oggi
Le condizioni possono essere propizi e perché tutti insieme nel Paese
Riusciamo a valutare con serenità
Le opportunità che questa opzione ci consente
E dicevo e innanzitutto una
Considerazione di carattere geo politico generale noi non possiamo immaginare di continuare ad essere dipendenti nella
Distribuzione a forniture distribuzione Energia per l'ottantacinque per cento come siamo oggi dall'estero
Io abito in una provincia di confine che Cuneo e
La nostra Provincia di confine come molte Province di confine del nord Italia
Hanno alle spalle una serie di impianti nucleare e che sono oltretutto dedicati esclusivamente all'Italia
Perché lavorano esclusivamente per fornire Energia elettrica all'Italia
Quindi in sostanza nell'Europa e nel nostro contesto già esiste l'Energia il nucleare
Saluto il collega Urso
E quindi
Immaginare che il nostro sistema economico italiano sia al di fuori di questo contesto europeo mi pare un po'fuori dal mondo
Non possiamo essere vincolati alla fornitura di combustibili fossili
Dall'esterno
Per ragioni innanzitutto anche cui economiche
Per ragioni ambientali per ragioni di natura geopolitica
I nostri player energetici hanno contratti importanti con i fornitori di combustibile fossile ma sono dei contratti che ci vincolano anche nella filone
Che il nostro Paese deve svolgere nel contesto internazionale
Quindi credo che
Cercare poco per volta di portare
In Italia un mix di Energia che
Contempli anche il nucleare per arrivare a quello che dovrebbe essere
L'obiettivo cioè un mix del Congo un venti trenta per cento di nucleare un venti trenta per cento
Di combustibili fossili un venti trenta per cento di energie alternative questo dovrebbe essere l'obiettivo
Per fare tutto questo io credo che la politica deve oggi di fare un altro passo
Fra la discussione odierna e il momento auspicabile in cui partiremo con la realizzazione e localizzazione di siti e poi la realizzazione degli impianti noi
Abbiamo di fronte qualche mese che la politica e lo dico a i colleghi che sono presenti dovrebbe sfruttare permettere in ordine il quadro che sta al contorno
Della ripresa del nucleare in Italia vale a dire
Riuscire finalmente a completare l'Autorità per l'Energia
E poi a mettere in ordine le competenze interne partendo da ENEA e soprattutto arrivando a
Davvero e anche in Italia una autorità dedicata all'Energia che dobbiamo dirlo subito nel dibattito che stia sussista pur svolgendo in questi giorni
In Italia con un'autorità che sia dirette espressione della Presidenza del Consiglio e che quindi non sia in mano hai concessionari di produzione di energia elettrica
Ma sia
Parte veramente di controllo non autonoma perché non possiamo affidare
Il controllo dell'Energia nucleare ad una autorità svincolata da qual sia si controllo definiamolo così in modo un po'demagogico popolare
Ma che abbia anche
Una individuazione precisa in un responsabile che io ritengo debba essere la Presidenza del Consiglio dei ministri
Quindi noi oggi ci troviamo in una
Situazione che è una grande opportunità
Per riuscire a ristabilire l'equilibrio interno nella fornitura di Energia per svincolare il nostro Paese dalla dipendenza dal comune estero
Per riuscire a dare una prospettiva di sviluppo all'Italia una prospettiva che è stata per troppi anni abbandonata che che credo siamo nelle condizioni di riprenda
Tutto questo che io vi ho detto
Con una serie di numeri che cercano anche di dare risposte
A coloro che mettono in dubbio l'attualità di questo nostro ritorno al nucleare voi sapete che gli oppositori di questa opzione ci parlano della esigenza delle scorie qualcuno dice no mai troppo tardi perché se noi oggi partiamo riusciamo a fare soltanto la generazione sia nucleare con impianti reattori cosiddetti di terza generazione mentre
Il nuovo
Obiettivo è quello di arrivare gli autoparchi dei tanti cioè tutta una serie di obiezioni
A cui noi abbiamo cercato di rispondere in questo libro che non sto a raccontarvi perché voi le conoscete meglio di me
Ma che sono riassumibili in una unica considerazione io credo che per arrivare a realizzare che voi che siete
Uomini di azione lo capite benissimo che per arrivare a realizzare una qualsiasi opera è necessario partire quindi noi diciamo oggi
Dobbiamo partire probabilmente
Nel primo momento dovremmo scontare
Il ritardo che l'Italia a in questa in questo sviluppo del nucleare certamente sviluppando i reattori di terza generazione arriviamo forse mi faceva osservare
Prima qualcuno in un momento di sovraffollamento nella produzione di energia nucleare
Che potrebbe anche costarci dal punto di vista economico perché coloro che hanno la tecnologia in un momento di grande richiesta
Voi sapete che sono oltre trenta oggi le centrali in costruzione nel mondo
Riusciranno farsi pagare un po'di più la loro tecnologia non importa io credo che noi
Oggi dobbiamo cogliere questa opportunità che non è più dilazionabile nel tempo e quindi
Aprire questo dibattito ripeto accompagnandolo con la normativa necessaria e come impegno da parte di tutti noi a sviluppare questo settore di attività
Fido alcuni numeri sovente io sento soprattutto di natura economica che mi sono particolarmente
Come dire che credo servano spiegare un po'le cose
Noi oggi
Sovente sentiamo dire che l'investimento nelle infrastrutture in particolare nelle infrastrutture energetiche è un investimento enorme che il Paese ha difficoltà a sostenere
Bene pensate che su un prodotto interno lordo di mille seicento miliardi la spesa pubblica cioè il bilancio dello Stato e ottocento miliardi di euro
Il costo di una centrale nucleare di circa mille seicento megawatt Terna e
Del costo del reattore
Pensiamo al relatore sempre finlandese o a Flamanville e di circa due miliardi e mezzo un po'incerto ci sono annessi e connessi ci siamo vogliamo essere generosi costa quattro cinque miliardi
Bene i quattro miliardi sono rispetto gli ottocento milioni dispersa di agli ottocento miliardi dispersa dello Stato come voi ben potete capire una cifra irrisoria
Pensate che il
La rendita la RAI vennero dicono i francesi di ENI e dieci miliardi all'anno ieri sera facevamo
All'Associazione fare futuro qua abbiamo il presidente Urso facevamo qualche conto voi pensate che
Oggi
Leni distribuisce i dividendi agli azionisti bene io credo si possa fare una operazione di investimento diminuendo
I dividendi ai diritti investitori per una grande operazione come quella dell'investimento i nella prima risorsa che deve aveva re un Paese
Ecco tutti questi dati li ritroverete in questo
Liberty coloro che spero l'editore avrà la bontà di portarsi qualche copia in ogni caso le faremo avviare
Hai convenuti e altre considerazioni che spero servano a far capire non a voi ma ai cittadini dicevo prima
Io ho fatto questo lavoro con l'obiettivo di riuscire a spiegare mia mamma che ottantanove anni il perché dobbiamo ritornare ad investire sul nucleare spero di esserci riuscito almeno non so se per compiacenza nei confronti del figlio ma ha detto che aveva capito spero di riuscire a farlo capire anche I nostri
Concittadini è con questo mio riterrei soddisfatto di quest'opera a voi grazie di essere venuti
Grazie a Giuseppe la bontà delle mamme infinita come quella del signore ma in questo caso credo che abbia risposto bene
Allora essendo arrivato il professor paga netto abbiamo
No via Della Mercede cinquantacinque fino
A
Ma
Adesso allora a abbiamo
Dobbiamo tener conto come avevo già detto di due esigenze la primavera del professor pagamento che poi deve scappare per cui
Cederei subito la parola
E l'altra il Governo
Allora poiché il Governo dovrebbe essere presente con l'amico collega Urso il Po in chiusura con il Ministro Scajola non sappiamo quanto sia la disponibilità
Io approfitterei di far parlare subito dopo paga netto Urso così il Governo da un po'le indicazioni
Sulla sull'argomento e poi in chiusura servisse riuscirà liberarsi per un quarto d'ora e a fare l'intervento conclusivo
Professor pagamenti o non presento le varie persone perché in questi nostri workshop ci si conosce tutti è inutile star lì a farla lunga comunque e qui come il Presidente
Dell'ENEA appena citato dal
All'amico Giuseppe Menardi
Rettifica
Portafoglio
Sì forma quante
Prima o poi
Rettore
Su
Buongiorno a tutti e scusate se non sono riuscito a trovare
Il giusto indirizzo
Ma era un po'complicato
Sono molto piacere con molto piacere di essere cui
Per rispondenti
All'invito di Mario Baldassarri
E della sua economia reale
Anche
Perché oltre a un tema così impegnativo interessante e naturalmente per l'ENEA istituzionalmente rilevante
C'è anche l'invito di un collega professor Baldassarri collega come docente universitario
Impegnata nella politica a cui
Con cui c'è stata una continuità di attività fatte negli anni
Che mi consente oggi di parlare con una
Così convinzione di
Quello che è poi necessario quando si parla in questa occasione di avere un pubblico a cominciare da lui che sia comprensivo
Disponibile a tener conto che su questi argomenti molto c'è da dire non tutto si potrà dire in così poco tempo
Io
Vorrei iniziare
Dal dire una questione assoluta questioni tipo generale che
E quella
Del titolo dell'iniziativa
Che dice
Posizionamento strategico dell'Italia nel settore dell'energia nucleare subito
Bene intanto
Il posizionamento strategico da che cosa nasce beh nasce da un insieme di
Fattori
Di cui
Tutti voi conoscete le caratteristiche siamo nell'ambiente
Che
Militanti esperti che hanno coltivato a queste tematiche non devo
Spendere molto tempo per dire che sicurezza degli approvvigionamenti
Dipendenza energetica costi
E i vincoli ambientali sono
Le quattro grandi show su cui si articola poiché una risposta
Al tema del posizionamento strategico ecco io credo che qui
Ci sono risposte
Che naturalmente sono risposte anche qui conosciute
E intanto un maggior mix equilibrio tra le fonti energetiche delle fonti di approvvigionamento
Un impegno sull'efficienza energetica un investimento su ricerca e sviluppo per le tecnologie noi tutti sappiamo
Che nelle valutazioni correnti
L'accelerazione tecnologica è uno dei punti importanti per fronteggiare
I temi che ho detto poc'anzi ora qual è la questione
Che dobbiamo tener presente quella che era presentata
Da questa torta dove vediamo qual è a livello europeo la distribuzione
Diciamo delle le quote e da qui deriva
La
Antiriclaggio nell'azione elettrica vediamo che questo è il trentuno per cento per il nucleare
Per il diciannove per cento e per i gas poi c'è
Le quote indicate per le rinnovabili
E per il resto ora
Se guardiamo invece a quello che il consumo di energia
In generale quindi non solo uno guardiamo all'elettrico vediamo le quote sono modificate
Nel senso che nucleare diventa circa il quindici quattordici dall'asse il gas circa il ventiquattro lo il trentasette e il carbone il venti mentre le rinnovabili sono sei punto cinque
Perché
Faccio
Vedere questi dati che sono a tutti conosciuti perché
Io credo bisogna
Fare una riflessione
Su questo punto
E cioè
Questi istogrammi dicono che cosa succederebbe di qui al due mila e trenta in presenza di
Un cambiamento delle
Fonti tenuto conto del fatto che i consumi di qui al due mila e trenta si raddoppiano
Tutte cose che Quadrino sa molto bene e che certamente
Non devo dirgli proprio perché questo ci dice
Che i primi due istogrammi comunque e il terzo
Ci dicono che cosa succederebbe senza nucleare al due mila trenta
Nell'assetto nella situazione in cui consumi raddoppiano quindi la quota aggiuntiva significherebbe un aumento delle fonti fossili che porterebbe
Milioni di tonnellate di C o due ad aumentare decisamente
Con il nucleare al ventidue nome al trentuno perché aumentandolo i consumi possiamo anche ipotizzare
Che non necessariamente tutto questo aumento sia coperta al nucleare
Avremmo la situazione di
Mille tonnellate poco più dice o due
E
Viceversa se
Arrivassimo al trentuno per cento cioè arrangiarsi ma anche per
La il consumo che si aggiunge cioè l'attuale più
Quello passato il tonto un per cento come oggi avremmo questa riduzione della
Quote dicevo due quindi
Dal punto di vista di uno delle
Degli aspetti che ho messo in evidenza cioè
L'aspetto ambientale indubbiamente c'è
Quel vantaggio che tutti ci aspettiamo ma no qui è importante non tanto vantaggio vanta la misura del vantaggio
Che può portare la cito due questi sono dati della Commissione europea
Qui ci sono sempre da parte la Commissione europea i costi
Allora
I costi ci dicono anche se magari non si legge molto bene che
Un ciclo combinato al costo oggi quaranta cinquantacinque
E che
Il carbone costa trentacinque quarantacinque
Questo
Quando
Sede
Va be
Io vi do i dati della Commissione europea
No no sono dati recenti pubblicati da poco
Sì se non sto parlando questa è la media in Europa rispetto a quello che ci diciamo da un dato ufficiale poi si può discutere quanto vogliamo però adesso collocò giusto per dire un punto di riferimento
In che senso
Sono
Sono
Euro per megawatt kW per offensiva megawatt ormai autore megawattora
Questo
Scusante
Io vi pregherei di non entriamo nei numeri perché dei numeri se ne possono dire molte ma questi sono quelli che
Ecco perché non vedevo bene perciò quel computer adesso vedo ecco finalmente mi ritrovo qualità
La
Questione la questione successiva
è quella di
Guardare
I dati
Che
Abbiamo sulla
Scusate prima e dopo
Ecco
Naturalmente sulle differenze di costo che sono implicate dall'uso del nucleare sempre secondo questi dati ripeto la Commissione europea
E questi sono però elaborate da noi
Facendo gli investimenti che ho detto prima nel nucleare ovviamente si spende in termini investimento alla parte verde sopra e quindi aumento del costo Massi risparmi Antelmi di su due il Blair
E in termini di
Combustibile il viola
Quindi diciamo in termini aggregati
Chiaro che c'abbiamo una riduzione di spesa considerevole
Naturalmente molto dipenda dal fatto che questo verde quassù è un dato che è un dato che va interpretato perché
Il l'investimento che significa investimento in nucleare
Non è
Stato in questo caso depurato dall'investimento che sarebbe comunque fatto sulla tradizionale
Cioè il conto è un conto da verificare il costo
Di produzione noi qui lo sappiamo tutti bene e anche qui si può discutere ma queste sono percentuali medie
Nel caso del nucleare che
Un costo molto alto sul posto di investimento mentre più
è ovviamente basso per quanto riguarda il combustibile
E
Un costo di circa il quindici per cento del totale su operation mente Mans
E poi ci sono costi fiscali decommissioning
Io credo che da questo punto di vista
Questo costo di produzione ma anche le relative quote ampi
Saranno molto influenzate dalle scelte che si faranno
In termini di come si farà l'investimento e qui io ho letto una dichiarazione di Quadrino che mi ha molto
Interessato quando dice che certamente si potrà fare un investimento non remunerativo a condizioni di mercato
Allora siccome questo molto dipende dalla quota debito dalla quota equity
Dalla tasso di interesse che sui Consiglieri dalle tariffe che si calcolano siccome noi abbiamo qui un problema che tutti conosciamo che è un problema di
Proiezione delle tariffe che non è per l'abolizione a
Qualche anno a una proiezione a trenta quarant'anni almeno
Dove il pay off viene fuori da una valutazione della appesa di ritorno
E diciamo la capacità del sistema finanziario di investire di
Di sostenere il pagamento eh
O di sostegno e l'investimento e quindi l'aspetto finanziario il problema dipende molto anche da la capacità di garantire da parte del sistema
Complessivo che nasce dall'investimento in che misura questo discorso
Sia proiettato avanti con quali tariffe con chi risponde poi
Del impegno di debito
Perché un impegni debito così a lungo termine eccetera certamente un mare
La resistenza del sistema finanziario ad assumerlo
Io dico questo perché spesso questo conto non si fa come lo si fa un'altra considerazione
E cioè che oggi se guardiamo l'età media del nucleare e la guardiamo con attenzione ci vediamo che il nucleare
Installato in Europa a circa venti venticinque anni
Questo nucleare che ha questa durata media si a una implicazione
Che la tendenza di tutti quanti coloro che hanno nucleare
Di investire sul nucleare ma dimmi
Tenendo conto che ci sono dei margini sull'investimento che nascono dal fatto che posso rinviare l'investimento da fare oggi al domani possa allungare la durata
Dell'operatività del nucleare e quindi questo mi dà un margine di agibilità rispetto alle scelte che devo fare questo è particolarmente importante per un Paese come il nostro che sta rientrando nel nucleare
Questa
Diciamo decisione adesione aperti a chi ha già nucleare viceversa per noi se vogliamo entrare dobbiamo
Prenderci
Diciamo
Le decisioni ma prende dizione adesso come dobbiamo tenere in conto nei nostri costi
Di tutto quello che riguarda il sistema
Che ovviamente non si limita l'impianto non c'è bisogno di dirlo qua ma se un sistema complesso che domani dobbiamo rimettere in piedi naturalmente questo sistema penserà più o meno
Per ogni
Investimento fatto indipendenza del numero delle centrali che si realizzerà punto quindi dico questo per rispondere anche alle
Così osservazione che dalla sala sono venute sui costi che secondo me
Tanto sono controvertibili in relazione a queste variabili che vi ho detto che forse non vale neanche la pena di
Soffermarsi su questa oscillazione queste forchette perché indipendenza di variabili come quelle che ho detto possono oscillare molto fortemente quella che è certo e che indubbiamente
Queste scelte sono scelte che
Pongono una questione per il sistema
E per le
Le politiche energetiche cioè a dire io credo che qui
Sia bene
Tenete presente un fatto che forse non viene abbastanza evidenziato non dipende alla discussione comune che se ci sono come io ho mostrato indubbi vantaggi
Nella scelta nucleare questi saranno tanto più
Marcati quanto più le che Remo questa scelta
A una adeguata politica energetico industriale cioè a dire io credo che intorno alla
Alla nucleare ci sia da fare una politica di innovazione tecnologica così come c'è da fare verso
Gli altri settori basta pensare che
Qui abbiamo la serie dei dati su
Quella che a rendite spending e vedete che
Certamente sebbene spendere su entrambi i settori quelli delle rinnovabili come quello del nucleare io
Perché sostengo che
Questo è un tema molto importante perché non vorrei
Che sì pensasse che l'una cosa venisse per elidere l'altra viceversa io credo che sia importante fare in modo che le entrambe
Le
Ipotesi sì concilino e soprattutto mosse una tendenza all'investimento in ricerca e sviluppo che e passo in generale nel settore dell'energia
Questo è un punto fondamentale
Io credo che necessario guardare a questa come non solo l'opportunità che risponde al tema co posti approvvigionamento e quant'altro ma a una questione che concerne la capacità del sistema
è una
Nazionale il sistema Paese Dio approfittare di questa occasione rientri nucleare per fare più tecnologia per fare allo stesso tempo altrettanta tecnologia
Se mi permettete non solo nel settore delle rinnovabili Makan quello del carbone
Perché anche lì c'è un'opportunità aperta in tutto il mondo
E in Europa si sta cercando di decidere se la tecnologia del CCS
Può funzionare o meno ma certo investire in questa direzione credo che sarebbe opportuno ENEA è
Come ben sapete
Nata come ente per la nucleare
Così rivendica questa sua
La titolarità nel momento in cui titolarità di competenza nel momento in cui si riavvia nucleare a
Circa trecento ricercatori oggi tra ricercatori e tecnici che lavorano sul nucleare
Naturalmente nei più vari settori dalla sito lo giriamo perché andare fino alla tecnologia specifica nucleare per continuare in un
Direzione della filiera del combustibile
Direi che da questo punto di vista se si mette in moto come si mette in moto una Roadmap il contributo del DNA non mancherà certamente voglio solo
Ribadire l'idea che
Da un punto di vista complessivo ci sono questi
Temi che vanno prese in considerazione ma soprattutto io credo che dobbiamo prendere atto del fatto che
Rientrare nel nucleare
Può significare non solo
Fare un mix più equilibrato delle frontiere non solo
Ribadire una esigenza di fronteggiare esigenze approvvigionamento ma anche guardare a quello che contributo il nucleo può dare al sviluppo industriale italiano attraverso innovazione e tecnologia credo che questo è il tema che abbiamo di fronte a tutti quando parliamo delle politiche energetiche italiane grazie
Grazie
Pagamento grazie anche per lo sforzo di esser presente titolo noi almeno
Prima si dovrà scappare
Da Roma passo subito la parola ad Adolfo Urso Sottosegretario visto e lo sviluppo economico che anche voi poi ci dovrà lasciare per un impegno internazionale al Ministero prego
Mi scuso se ho dovuto chiedere interviene in questa sede anche in maniera cedere ma tra sette minuti luce dalla sala perché ci sono degli impegni internazionali a cui non posso assolutamente
Prescinde da cui non possono in crescita voglio esprime soltanto alcuni concetti il primo concetto è che l'Italia non rientra nel nucleare oggi
Di rientrato sostanzialmente nella nostra precedente legislatura due mila uno due mila sei
Quando ci ritrovammo in mise già nel due mila e uno con la decisione da prendere in merito alla possibilità che la società pubblica di assicurazione la SACE
Potesse assicurare un'impresa italiana che operava sul nucleare all'estero e nel caso dell'Ansaldo Energia
Il Governo per cenni di sinistra è accantonato una scelta come sempre non scegliere Meriva malgoverno e decidemmo la delega in quel caso la mia
Di dare l'autorizzazione la SACE per assicurare l'Ansaldo Energia per la costruzione delle centrali nucleari secondo lotto dice hanno votati Romania Lanza ad oggi non ha fatto pioggia vinto la gara per il terzo lotto
La seconda divisione più importante e significativa sempre in quegli anni
Fu quella quando quindi fu rimosso alla conseguenza negativa di uno dei tre quesiti referendari che vietava all'ENEL di operare al nucleare comunque e ovunque anche all'estero
Uno dei tre quesiti fu superato dal Parlamento con un emendamento del mio partito al disegno legge Marzano ed è per questo che l'ENEL che è rientrata nel nucleare
Ovviamente all'estero e dove gestisce centrali in Slovacchia commi Spagna
Quindi l'Italia è già rientrata nel nucleare
Oggi il Governo
E la cade il popolo e libertà al Governo di centrodestra deciso di
Completare questo percorso
Consentendo sostanzialmente del
La realizzazione di centrali nucleari da ultima generazione
Nel nostro programma elettorale vi era una dizione estremamente chiara si parlava di Energia nucleare civile da ultima generazione l'ultima generazione quello che in campo non vedo stesso in cui si realizza
Non è nella terza la quarta e l'ultima quella che c'è e che esiste della quarta se ne parlerà forse a iniziare dall'anno due mila e trenta e quindi verosimilmente nell'anno due mila e quaranta
Devo similmente sulle condizioni di salute quella che c'è nel frattempo si utilizza l'ultima generazione la più avanzata la più sicura più pulita l'ultima generazione
Il provvedimento approvati dal Consiglio misti consente sostanzialmente attraverso una delega al Governo la definizione delle procedure
E quindi si procederà in fretta appena il Parlamento approverà il disegno di legge e conferire la delega al Governo
La delega abbastanza chiara precisa come è giusto che sia tanto più in questo campo il che vuol dire che l'arco di poche settimane pochi mesi
L'Italia avrà un contesto legislativo che consentirà si rientro nella percorso del nucleare anche in Italia nel territorio nazionale quindi
Un progetto che si è dispiegato nel tempo
Negli ultimi
Sei sette anni non è improvviso
è un progetto che è stato presentato agli elettori in maniera chiara nella campagna elettorale sarà anche delle incursioni anche degli allarmismi
Seriamente poi infondati
Che volevano evidentemente condizionare gli elettori che non sono state fatti condiziona danza di condizionato al punto tale che ad una grande messe di voti alla poco libertà e alla lega e quindi
A nostra coalizione di centrodestra
Il secondo concetto che vorrei esprimere e che il
In merito a Quinto diceva Presidente pagamento e che credo che si possa e si debba
Assolutamente tanto più
Andare sulla strada rinnovabile quanto più si fanno creare
In quelle aree e un'elegia a basso costo
Di produzione le rinnovabili sono leggi ad alto costo di produzione
C'è bisogno di interventi pubblici significativi di incentivi pubblici significati un mix energetico giusto il proprio mix energetico che metta insieme
Nucleare Anzio tanto più nucleare tanto più è possibile fare energie rinnovabili in modo che il mix energetico sia uniche sì con una media del costo energetico accettabile competitivo
Non è un caso che la Germania abbia molti energia rinnovabile perché anche nucleare e carbone
Anzi nucleare a soprattutto nucleare e carbone di conseguenza può avere rinnovabili perché ha un mix energetico le consente di arrivare a una media del costo complessivo accettabile competitiva
L'Italia a poco rinnovabile perché a poco carbone pochissimo che non hanno creato
Quindi chi vuole aggiungere il rispetto dell'ambiente anzi mo'delle condizioni fondamentali del ritorno al nucleare proprio rispettare l'ambiente ridurre le emissioni di gas nocivi chi vuole fare questo chi vuole procedere su questa strada
Per ovviamente supportarci
Per il percorso che abbiamo intrapreso e mi riferisco soprattutto le forze
Ecologiste a coloro che davvero hanno a cuore rispetto dell'ambiente nostro delle generazioni che verranno affinché l'Italia
Si incammini velocemente sulla strada del nucleare e delle rinnovabili le due strade procedono insieme soglia due corsie della stessa autostrada
E
In fretta e perché
Si può fare perché i tempi potranno essere sufficientemente celeri dicevo un anno un anno e mezzo per il contesto legislativo
La delega al Governo dopo di che secondo le audizioni che le lei nelle altre società energetiche hanno fatto in Parlamento la scorsa legislatura
Due tre anni per la progettazione la programmazione finanziaria
E quattro anni per la realizzazione
Secondo il modello francese il che vuol dire che l'arco di
Sette otto anni verosimilmente l'Italia potrà vere sul proprio territorio nazionale quelle centrali nucleari che le imprese
Saranno in condizioni di realizzare
Con un la pianificazione finanziaria e che ovviamente deve essere ad edificazione imprenditoriale insostenibile compatibile con investimenti
Peraltro
Se questo lo può fare la Gran Bretagna che ha deciso di reti di investire molto sul nucleare realizzare credo diciotto nuovi centrale nucleare sti ultima generazione insieme francesi secondo un piano che prevede che il pubblico non mette una lira
Perché i conservatori inglesi che sono all'opposizione hanno presso l'unica condizione
Che non ci sia denaro pubblico con il nuovo piano
Nucleare inglese è prevista la realizzazione diciotto centrali nucleari sensorio del pubblico perché le due forze insieme hanno ha concordato che questa fosse la scelta la finalizzati
Oggi sforato il mio tempo aggiungo soltanto come
Tempo supplementare che io credo che siamo riusciti a realizzare quello che un miracolo
Rispetto al nostro Paese
Ma perché credo che poco lo ritenessero possibile quando ci addentriamo questo questa strada Mario lo sa anche all'interno del mio partito ci furono le reazioni emotive
Come è normale in questo Paese
Quando portammo l'attenzione del Parlamento nella scorsa legislatura una proposta di legge e poi l'allora presidente Capezzone la messa all'ordine del giorno e Commissione attività produttive agli ultimi minato relatore di questo proposta di legge ho presentato tutti dicevano e illusione un sogno
Forse una bandiera qualcheduno in molti di su una provocazione
Quando il Parlamento comincia Senato Bossi legge
Si vide che in Parlamento in Commissione ci fu delle convergenze significative anche bipartisan quando cominciò a udire le forze sociali e produttive le imprese con stupore di molti
Tutti i nodi i problemi di interrogativi posti da alcuni gruppi parlamentari di non risolto in maniera semplice scientifica e tecnologica economica
Basta leggere gli atti di quell'indagine conoscitiva per rendersi conto di come l'Italia era ed è pronta ad affrontare questa strada
L'Italia vera l'Italia reale di tale della scienza tecnologia dell'economia
Certamente prima ancora che l'Italia politica io credo che
Su quest'argomento e grazie a questo argomento si possa finalmente chiudere la parentesi di un Paese peraltro è una parentesi
Di un Paese che è stato conosciuto nel mondo come l'Italia del no è una parentesi Italia del no l'Italia delle mozioni che rifiuta la ragione
L'Italia della demagogia
Chi osteggia ogni scelta Equitalia recente in Italia degli ultimi trent'anni fino a trent'anni fa Eataly l'avanguardia la scienza e tecnologia
Lei era in guardia nel nucleare terza potenza nucleare civile al mondo
Peraltro nucleare è un'invenzione sostanzialmente italiana
Era l'avanguardia di sistemi infrastrutturali c'è quelle che sono oggi i nodi del Paese l'energia le infrastrutture trent'anni fa non è un i nodi erano delibere vantaggi competitivi pensiamo snodo stradale italiano trent'anni fa rispetto alla Francia alla Germania
C'è l'Italia del genio della scienza e tecnologia degli architetti degli ingegneri che costringono dighe in Italia in Africa Alitalia che faceva centrali nucleari gravante quasi all'ecologica e l'Italia di sempre
Che ne dobbiamo riaffermare anche oggi chiudendo la parentesi l'Italia dei no dell'ideologia e delle demagogie che è stata sconfitta dagli elettori sulla base di uno sciocco
Chi ha aperto gli occhi al Paese
Non so che sono i rifiuti in Campania
Nesi immagini televisive nel mondo un Paese civile sommerso dai rifiuti
Questo è uno sciocco che ha aperto gli occhi al fax
Io credo che il PROPER quest'oggi a stragrande maggioranza di italiani sono fortemente favorevole
Ah ritorno al nucleare civile come esempio di un Paese che si rimettono in moto che vuole governare la scienza applicare la tecnologia tornare ad essere quella che è sempre stato Italia per fare
Grazie grazie
Buon lavoro
Debbo dire che io non credo mie orecchie alle miei occhi perché ha ragione Adolfo soltanto non dico pochi anni fa ma pochi mesi e anni mesi fa due tre anni fa
Anche all'interno del nostro partito di origine delle imprese confessare parlare di queste cose nei termini in cui io credo per le revoche pomeriggio cioè concreti
Scientificamente provati tecnicamente
Fondati
Sembrava quasi appunto una provocazione
Voglio sgombrare il campo Adolfo lì Russo io e pochi altri collega Menardi se non facciamo parte della lotti del nucleare non esiste l'obbligo che vorremmo far parte della lobby del buonsenso questo sì della ragionevolezza
E su questo abbiamo verificato più volte
Quella che è a chiacchiere si chiama trasversalità ma insomma di parti salvo le tre cose che è su questo tema comincia a diventare un argomento forte è importante
Indipendentemente dai versanti anche degli schieramenti politici
Ma
Io procederei adesso col programma ordinario ovviamente dando poi priorità agli operatori nel senso che pure queste cose come diceva adesso Adolfo forse non hanno neanche bisogno di finanza pubblica
Messe no però adesso volevo tornare un attimo al programma nel senso di
Dare la parola a ha un grande esperto del professor Coppi io mi Autoscoop nudo nel senso che avevo preparato un'introduzione
Che a questo punto non faccio perché tanto sono dati per noti tra i presenti consentitemi però tre
Precisazioni
Analisi opinioni la prima vorrei sgombrare il campo già alcune
Demagogie
Che io ho riscontrato professionalmente quindi per carità la legge è quella lo consente
In tema di energie alternative
Come
Quadrino il primo degli operatori per il primo degli operatori
Ce l'ho già contesta flicorno
Classe devi fare questa precisazione in tema di energie alternative e qui dobbiamo smascherare una gigantesca ipocrisia perché l'opinione pubblica in generale non conosce
Perché certamente occorre un equilibrio energie alternative nucleare fossili e quant'altro
Però proprio in tema di chi paga ecco io professionalmente seguo diversi progetti per esempio di fotovoltaico o di eolico
E vi cito soltanto l'ultimo progetto che sul mio tavolo come professionista di come progettarla liste quindi né economicità né politico ma
Analista di Progetto
Per fare tre mega tre mega
Con fotovoltaico che richiede nove ettari di terreno
Tre mega
Nove ettari di terreno con fotovoltaico
Il business tranne che contribuito sviluppare quindi con i dati per cui
La mia premessa è che questa cosa qui è una grande truffa poiché la legge lo consente ovviamente i miei amici imprenditori non sono legittimati a farlo però i dati sono i seguenti
Nell'arco dei vent'anni di durata tecnica di questo impianto fotovoltaico
Si incassano grossomodo sei milioni di euro i flussi possono essere attualizzati o meno attraverso la vendetta
Sei milioni milioni
Di euro
Milioni
Milioni di euro sono tre mega inutile sei milioni di euro
In vent'anni circa
Più si incassano ventotto milioni di euro di sussidi pubblici
Per un totale di trentaquattro milioni di Euro
Al netto dei costi di investimento e correnti il netto no oppresse value mamme value ma se lo attualizzando tanto tasso autorizzazione uguale per tutti i flussi lo cambiamo è di nove milioni
Cioè
Il mette
Value è di nove milioni cosa vuol dire vuol dire che abbiamo un meccanismo di sussidio tale che copre tutti i costi di investimento
Tutti i costi di produzione e aggiunge ai ricavi della vendita di energia elettrica tre milioni di sussidio pubblico
Questa è la situazione delle energie alternative fotovoltaico o eolico la legge è questa per carità
Però forse una riflessione per spiegare i cittadini che pagano le tasse e che ogni chilowatt che esce da questo tipo di impianto grosso modo a nove centesimi
Di costo di produzione effettivo o ma scusate e nove centesimi di incasso con tariffa elettrica
E quarantuno centesimi di sussidio pubblico cioè l'ottantacinque per cento di quell'energia è pagata dal contribuente italiano attraverso le tasse che diventano sussidi
Ora come ho detto essendo progettate
Bollette
Sì sì sì tasselli sotto varie forme
Sotto varie forme voglio dire
Non l'IRPEF e non è non necessariamente
Chiudo questa breve parentesi
Sì io stavo citando un progetto concreto Stefano Beastie spanna che legittimamente è stato presentato legittimamente verrà finanziato va bene legittimamente contesto il le la legge ecco
Quindi a questo punto
Aggiungo solo questa considerazione poiché lista buca che faremo metterlo l'intera presentazione che avevo intenzione di fare qui
Ma credo che la sintesi sia così il ritorno del nucleare e necessario e urgente per tre motivazioni la prima ambientale
Ambientale
Cioè a rovescio e questa affermazione l'ha fatta loro a Parigi un anno e mezzo fa circa dove loro l'ha detto non non io la seconda è palesemente di sicurezza e diversificazione delle fonti
La terza e di concorrenza e competitività
Perché ha detto bene Adolfo che l'Italia non è rientrato nel nucleare ieri o oggi ma ha già cominciato con le centrali all'estero
Ma dobbiamo ricordarci che l'entrata non è che l'Italia non è mai uscita dal nucleare
Dall'ottantotto ad oggi con il di più di costo dell'energia elettrica gli italiani hanno comprato ventidue centrali nucleari francesi
Non a caso un terzo delle centrali nucleari francesi sono state pagate dagli italiani quindi è falso dire
Che l'Italia è uscita dal nucleare l'Italia è uscita dalla produzione del nucleare non dà i costi nel senso che
Ci siamo pagati a ventidue centrali
Fate i conti su vent'anni la differenza di costo comporta grosso modo ventuno ventidue centrali nucleari solo di le abbiamo pagate ai francesi agli sloveni queste e il dato di fatto la parola al professor Coppi
Che come sapete un prego
Fisico nucleare delle menti riprende la tradizione italiana del nucleare se cominciata qui vicino a via Panisperna qualche anno fa
Con quei ragazzi di via Panisperna
Professor Coppi se viene qui fa la sua relazione e poi subito dopo quadri
Gli operatori
Dove c'è una posizione di assistenza
Cianotico
Voglio ringraziare l'accenno a Lecce versare imperialista Celli delimitato il quale legame eccetera ventidue e
Qualcosa si sta brillante studenti il Modigliani elementi io l'ho conosciuto attraverso gli tra prima e la seconda guerra pur noi da parte del nostro ed alla pace riferiti dalla classe diciamo e per di più
E
Ha scritto di recente dei libri molto interessanti che riguardano la politica monetaria eccetera avendo in mente l'idea della salvaguardia dei valori dell'occidente io non sono economista però ho riservato molto fortemente condiviso
Sulle sue idee su questo
Allora veniamo ai discorsi di oggi cercano di evitare tutto quello che è stato detto
Devo dire avendo una certa età che ho avuto la fortuna in America vite essere membro di l'una gruppo dei padri di revisione cioè non c'è stato solo fermi a dell'energia nucleare
Per chi di voi si occupa di reattori eccetera inizierà membri invidia se fumoso libro di vittime perché qua in verde
C'era si porta che era il il lo scopritore del plutonio te allorché
Di cui avrete sentito parlare
Guidare che il porto purtroppo mesi fa
Con cui avevamo lavorato che sui buchi neri un argomento completamente importanti
Divenuta importante completamente diverso
Ora diteci erroneamente ciò renda una volta all'anno o o due a seconda delle disponibilità nostre per parlare del futuro dell'energia nucleare cosa occorreva fare naturalmente avevamo previsto che si sarebbe stato un capo
Dell'Energia che quindi questa sarebbe diventata importante
E non avevamo previsto questa crisi del clima in modo così chiaro e devo dire che il problema del clima è arrivato in Italia con molto ritardo rispetto per esempio
A a quanto di quanto eravamo al corrente al alle mariti
Allora
Allora come ho detto non sono questi problemi abbiamo
Nonostante in America siamo molto rispettati anche dal Governo molti dei nostri messaggi in questo gruppo non sono passati nel senso che l'industria americana
Per a causa degli investimenti forti occorre fare come avete già sentito dire dei mesi siano chiare Nona per molti anni investito i nuovi reattori
Adesso il problema del clima come farò vedere è diventato estremamente grave
Per ed ancora più aggravato dal fatto che come farò vedere se si riescono a una tabella che la Cina costruisce una diciamo l'equivalente di una centrale mezzo Carbone
Al
Settimana in cui la produzione di cibo due e cinque volte cioè sui cinque volte più cattivi del centralismo buoni americani e questo è veramente allarmante
E quindi parlerò un pochino di quello di cui avete già sentito parlare l'altra cosa che volevo dire che all'MIT
Voi sapete MT un'università quindi non parla con una voce unica abbiamo costituito un gruppo che spontanei col nostro stile pigliando le persone uno per uno molto scelto che si chiama eversiva risorsa club ove mai ti
Un mio collega ha messo a disposizione un milione di dollari per farlo funzionare ma in realtà ho avuto cos'è successo che ne abbiamo speso solo centocinquanta perché tutti son venuti con i loro fondi eccetera quindi abbiamo persone
Uno per esempio oltre i nostri consulenti i consiglieri dei partecipanti che incaricato della transizione dalla politica energetica nucleare tre voci al
Prossimo Presidente ritirò cosa pensa
Abbiamo il Frassaniti Stella British Petroleum più voci anzi atto il quale
Ha raggiunto e stessi conclusioni sul fotovoltaico di cui ha parlato Mario Baldassarri e tante altre persone
E
La cosa che voglio dire vi farò vedere alcune dichiarazioni questo gruppo e che noi siamo a disposizione dalla comunità italiana sedi interessiamo naturalmente
A
Allora veniva un pochino questo tipo di
Questi sono il le persone
Più mo'non rappresentativi su cui si espongono di più di questo gruppo ha scritto una lettera alla il Presidente della mariti proponendo
Una cosa che in linea con diversi studi
Già il fatto che proponendo che
Il cinquanta per cento dell'energia nucleare dell'edilizia
Fabbisogno energetico americano elettrico no venga prodotto per via nucleare questo corrisponde a triplicare il
E il
La frazione attuale
E
Per due ragioni una è quella del clima di cui parlerò molto brevemente e l'altra che forse lei può mostrare e la seconda è quello del del gatto energetico
Dunque il problema di entrare nelle radici enucleare non otto neppure indietro pone altri problemi quello della proliferazione naturalmente perché bisogna pensare allo smaltimento delle scorie
Alla disseminazione di conoscenza eccetera quindi questa è un'altra iniziativa sempre basato nella zona di Boston e niente della
Della
Va beh ricattabili all'Accademia Americana delle arti delle scienze per studiare appunto l'interazione col problema della proliferazione questo è un altro tipo di problematiche si pone per l'Italia
Naturalmente poi c'è la copertina di un libro che sia rovinata la nel nel
Viaggiando in aereo possiamo far vedere e allo studio fatto in Russia il primo otto ore il Rally cosche forse noto anche in Italia è stato quindi giorni scorsi un vecchio amico il Frassaniti Ist
Sotto Putin nello era sotto Gorbaciov
E i sostanza questo libro da molto meno importanza al clima e più importanza al fatto che
C'è bisogno di energia nucleare per colmare Inca energetico e queste sono due esigenze molto forti
Venendo ve le conviene in mente uno più soldi o molto scandaloso che con la mia età non posso dimenticare io ero a Mosca
Durante la crisi di Cernobyl e bellico in RAI è stato incaricato da
Dall'anno
Gorbaciov di sorvegliare d'arte allora avevo un altro amico che le allora il capo dello spazio russo che sapersi
Ero stato invitato a pranzo chiamo Telecom dicendo che non poteva venire avevamo perché misi siamo coetanei però mi avrebbe detto lei era privo persona occidentale colera Stato la causa dell'incidente ma detto tutta la verità
Sono passato da Roma e nessuno dimostrato nessun interesse
Ed a quel punto R deciso che fra i votato per il referendum contro non ero in Italia contro il nucleare perché mettere il nucleare in mano
Ha delle e
Incompetenze di questo livello perché
E pericoloso
Quindi a questo è un problema che solleverò
Devo dire che non va spettava tutto quello di istruzione e di conoscenza che c'è stato
E devo dire che non è stato colto di Craxi adesso il morto però è stata colpa di altri il fatto che ha spento la ricerca nucleare in Italia questo il
Mi preme dirlo perché morto Craxi quindi non dopo sedici
Allora parliamo di alcune cose un pochino di della cosiddetta terza generazione solidi direttori sul mercato
Io ho una seria una gran serie di di foto e dite dite e dite tanto
Specifico non credo che riuscirò a farle vedere tutte quali sono i reattori si che adesso stati un pochino che sono disponibili sul mercato
Perché dobbiamo comprare quell'il perché in sostanza non c'è tempo il problema del clima e molto gente più grave più gravi in quello che pensiamo quindi dove doveva prendere la tecnologia che esiste non è la tecnologia migliore ma è quello che esiste
Poi come è stato detto dal senatore se non sbaglio Melandri no studiati nella
E la quarta generazione nessuno di noi sa cosa sia in realtà
E quindi non ha ancora dei tempi ci sono alcuni reattori di quarta generazione
E
Che sono i reattori a
A grafiche di alta temperatura si sono altri che si chiama per colpe
Ricatto ancora Agra fitte eccetera questi si possono considerare di quarta generazione e gli altri sono ancora dell'idea abbastanza vaghi e quindi non c'è tempo di aspettare di inseguire questo
Questo tipo di cose
Una cosa di cui parlerò molti di voi credono ingiustamente che la fusione sia nucleare sia una cosa ad avvenire che è una cosa impossibile lontana eccetera
In realtà le ricerche sulla fusione e naturalmente il
IP sottogoverno italiano e anche l'organizzazione europea e come latte Levorato ha fatto l'impossibile per far perdere questo
Che e occorrano delle spese enormi tempi infiniti eccetera farò vedere un articolo che è uscito sulle mode
Il quale dice che i ricercatori europei che la fusione so quale perché non
Certamente le grandi università europee si danno un secolo di tempo per arrivare a trovare la fa attività scientifica dalla fusione questo per la presa in giro
E è un modo per sprecare soldi facendo cose che non servono come si fa nello spazio e nelle guerre stellari in America no
Quindi vuole dissipare quello che la funivia ricette da fusione e possibile farle con tecnologie attuali
Grazie e producendo se non non solo energia per fusione magari moto non economico ma scientifico producendo conoscenze
E tecnologia che vanno sul mercato si della conoscenza delle tecnologie in modo immediato le televisioni al plasma necessito parlare tutti dell'universo il pieno di Klaus mi nello spazio eccetera le ricerche da fusione ha dato il maggior contributo a questo
Parlerò magari anche nel caso di Magneti la tecnologia di Magneti che abbiamo sviluppato noi va adesso nei tecnologia dei rischia grazie italianità no
Della risonanza magnetica nucleare per uso medico eccetera erano agli enti che io in sviluppato che la gente crede fosse un visionario elementi molti anni fa
Quindi di nuovo vi prego di considerare la fusione come una delle possibilità
Che esistono assieme alla quarta generazione nel senso che
Non di
Vendere energia come già se la fusione fosse stata dimostrata ma del fatto che è un campo di quei fondi a rivestire
A corto termine ricavandone
Ricerca e sviluppo in sostanza
Credo forse Mario Baldassarri si ricorda che un dollaro investito in ricerca quanto frutta
Un fattore sette molto per un fattore molto più elevato dipende anche dalla localizzazione territoriale di quell'investimento va bene grazie
Un'altra cosa poi vediamo un po'le figure che mi premeva dire dopo era questo per rientrare nel loro nucleare come è stato detto giustamente rientrando nel nucleare io sono estremamente favorevole naturalmente
E questo qui deve essere una buona ragione per rientrare in tutta la ricerca che circola torno
Tecnologie avanzate circa ma anche per rientrare nella comunità scientifica internazionale
E questo lo aspetto più preoccupante del rientro italiano nella
Nella
Della rete nucleare
Che
Vi farò vedere un documento alla fine se ci riesco
Chiediamo veramente sconvolto scritto dal Ministro Bersani poteva essere anche un ministro centrodestra che completamente falso cioè falsa i dati dei
Dice esperimenti costi le cose e non possiamo ritrae nucleare questo tipo di atteggiamento
E
Occorre riprendere i contatti quando si parla di collaborazione con l'estero per esempio si parla col collaborazione colorato ma voi sapete che destina che l'Europa ci sono i grandi università inglese Oxford che imprecisi
Le case colti Parisi le col normale il con le stesse frasi dette col Politecnico e diciamo riprendere tutti questi contatti
L'altra cosa che di cui essenziale te parlare e che occorre ripristinare o stabilire una tipo di condotta che protegga alla la proprietà intellettuale
E l'altro il rispetto della del credito scientifico cioè se per questo e l'altra espressione in questi due criteri diciamo impedisce la comunicazione con la
Comunità scientifica internazionale ferrovia degli esempi in cui questo non a piedi
Quindi e io appoggio completamente l'idea di rientrare nel nucleare non poco non col
Con
Polacco cosiddetta quarta generazione eccetera
Però chiedo al Governo se n'è andato diciamo al Governo chi mettere in campo delle risorse umane che vanno cercate in Italia esistono che diano garanzie che il ritorno al nucleare non sia soltanto l'acquisto di una centrale
Aveva di un EPR ma rientra nel proprio
Dal punto di vista della ricerca e delle discipline scientifiche questo in sostanza
è il mio messaggio adesso vediamo le figure un po'no
Se vuoi ci si io guardo agli atti sotto
Allora
Qui
Questo Comitato abbiamo secondo questo che è un dato che voi conoscete
Scusante un dato di conoscete quello della
E poi c'è attrazione del Lazio due nell'atmosfera
L'avete istante volte
E associato a questo c'è il criterio che è un criterio poiché il tratto da noi di quello di non superare millecinquecentesimo fatte milioni incerto
Hanno per esempio due mila cinquanta
Andiamo avanti ancora
Speriamo che
Oddio
Eccolo qui
Questo è il cambiamento di temperatura
E
E la cosa che fa
Dopo il trentuno
Fucilata naturalmente vorrei però volersi
Nell'attuale
All'attività con cui questo cambiamento sta avvenendo scusate
Andiamo avanti
Eccolo qui questo è il consumo di energia al mondo attuale distribuito secondo lei le varie fonti Energia e utilizzando un
Un'unità che e
è partito un polveroso adesso
Attualmente Mario Baldassarri statuto di primi adattarla invece di
Dell'Emilia adito al milione di tonnellate profughi Oil eccetera
Sono estese giù Venezia Giulia che dieci alle diciotto Giulio che
Corrisponde al
Dietro dietro la che me ne ha parlato il professor proprio sulle masticato e l'energia che serve a sollevare da terra una mela di un metro di un metro
Queste svolgimento dopodiché moltiplicate etere ESA Giulio
Allora andiamo avanti
Grazie guarda alle tonnellate equivalenti fornaio orientale ossia se attuati questi chiamare ancora già da quest'altra unità di misura
Va bene dunque di un etto
Certi programmi scusa che cento grammi o meno recente della
Fini al
Dunque dato quel panorama più potete chiedere ma che cosa può fare l'Italia con quattro reattori per contribuire al clima per l'Italia devo dire rientrando nel nucleare evocando il patrimonio di cultura ascientifica molto grande
E quindi deve contribuire quello che l'urgenza fare infatti delle conferme lutto questa settimana per convincere gli italiani ma
A contribuire veramente lo sviluppo
Questa quarta generazione di cui parliamo in modo molto vago
Quindi quello io prego perché l'idea
Quello dell'orchestra che possa avere un contributo per
Quindi faccio della tabella che aveva promesso sui dati della C due allora se guardate l'ultima
Questo del CO due
Però può introdurre
Vi
Ah va bene
D'altro
Allora il
Bene dagli Stati Uniti al cinquantaquattro
E la Cina segue ci qua
E ne fa quindi di queste centrali
E poi viene costruita uno virgola
Cinque c'è un gigawatt certe scelte l'azione del Gico per mezzo alla settimana inquinano in modo veramente preoccupante andiamo avanti questo è l'unità di misura in cui parlavo prima
Dunque
Una eccezione corrisponde circa trentadue chiedo materia oscura centrale nucleare
Abbastanza potente dandosi da fare
Un anno corrisponde
Pertanto una di queste centrali corrispondeva un'eccezione
Il professor Baldassarri è fatto un appello
Proiezione se non ricordo male che
Se
L'economia mondiale continua a crescere poi questo tasso mentre adesso a livello mondiale abbiamo circa un consumo di quattrocentocinquanta Rizza Giulio arriveremo a mille novecento quindi il problema del energica
E tanto serio quanto quello della declina
Andiamo avanti
Eccolo qui
Adesso parliamo dei reattori a fissione soltanto
Io posso interrompermi eccolo quel momento Baio io posso interrompervi ho già detto in qualunque momento queste cose saranno dette da altri penso
Che ci sono
Delle
Delle caratteristiche di sicurezza passive molto più forti di quelle
Si
Esistono attualmente voi sapete
Che
Oralmente diversi di voi sfioratore nucleare il modo per controllarlo e di inserire delle sbarre io
Infatti c'era un collega e amico telematica lavorava confermi per ricerche raffronto con un'ascia tagliare una corta al tempo dell'esperimento infine si è molto più purtroppo
Comunque più
Qui ci sono altre
Caratteristiche ingegner si tratta dell'impianto grandi di modo che lui ha risposto spettante al costo
Per chi chilowatt se
Perché sono il design
Un progetto amplificato poi siccome
Il Rettore costruiti in passato non tener conto del Presidente i terroristi naturalmente a
Sono resistenti per esempio ad una ad un'incursione di un aereo di grandi dimensioni eccetera
E poi dice qui Costaccia ottenga ritocco pasti non può essere coperti sotto i quattro anni enfatica con il senatore Russo fosse un po'ottimista sul costo di costruzione comunque
Quattro anni quattro anni ho detto si sia
Ecco
Credo
Ecco
Giorgio
Va bene
Credo che dovremmo di ci sono delle cifre molto diversi enti sul costo delle centrali
E in America si arriva anche la British Petroleum a pensare che possono arrivare a nove miliardi di dollari per centrale cioè che i costi salgono costruzione di queste centrali
Se i cinquecento miliardi oggi stesso si disse
Si esibisce Grazia letizia ingiusto
No
Glielo dico
No
Sì
Sì sì
Comunque l'ha citato per per mettere sul tavolo dell'ICI treno siccome evidenza pubblica qui si sono tre tipi di reattori un votano questi gas che una al miglioramento di retorica attuali solo Pito più hard vuol dire
Questo fa il suo caricato un pacco impressione
Ci sono le attuali nella
Dell'ambito
In sostanza sono difatti presi dalla fra fatto
Che adesso chiamare aveva
Il
Sorpresa il suo stesso principio
Questo è il loro io favori attorno a questo questa variante
Persona seria Actors giusto
Provvedere qualche figura
Che va mille seicento
Vengo da te elettrici
Può riserve
Sentiamo
Economico non mi ricordo più poiché in quota reato euro vorrei attorno
Come
Giusto che nel tipo di quello che esisteva Caorso diciamo che ero rettore d'acqua bollente eccetera
Facciamo vedere qualche figura tanto voi ci ritornerei è questo questo un tipo di reattore contenitore io poneva pressurizzata sono molto compatti andiamo avanti
Ecco questo io ero più il personale scotta reato di nuovo
Eccolo qui economici sempre fai non svolge
Borin vuota reato
Va bene andiamo avanti questo è quello dell'ACER l'ex
Eccolo qui nei lacerazione prossima
Questo è stato scritto da un un mio amico e collega che molti lavorato nei guai Interpol del reato non so come tradurre ieri rispetta il golf è un sasso e cioè sono dei
Dei combustibili come
Non so
Si HCV Giotto alcolisti c'è il combustibile fatto diciotto l'ICI con l'uranio sulla Soffritti diviene
Stima
Fatti circolare
Poi nell'altra ancora si parla di un altro tipo di reattori a gas ad alta temperatura andrà fitte questi soldi interessanti perché possono essere utilizzati per la produzione di idrogeno eccetera è scritto
E
Un altro tipo di queste blocca riga accordi sono simile ai relatori già questo perché in passato per esempio l'Inghilterra eccetera come
Esatto allora continuiamo andare avanti credo che Neri sentiremo ancora di più una domanda che mi chiedo e chi in Italia sarà incaricato di scegliere il tipo di reattori
L'altra cosa posso dire un po'di recriminazione che
Coi legali che abbiamo con la comunità internazionale è facile avere degli ottimi rapporti
Quei costruttori per esempio il
Il uno delle persone dirigenti più alti però fra mattone stato via servilismo
Le menti e quindi utilizzando questo canale vagamente trovare un
Avverrà facilitazioni non so se il sistema italiano renderà
Cioè selvaggia ecco la terza
Andiamo avanti
Ecco presto ad esempio
Raccolga ad alta temperatura
Dei come vedete
La temperatura del caso può arrivare fino al mille gradi questo una caratteristica molto importante quindi questi relatore parte probabilmente dalla quarta generazione hanno
Sono stabiliti interessati
E devo dire non ho citato i francesi c'è stata una riunione all'Accademia dei Lincei quattro cinque anni fa siano di questa esternamente interessati a questo tipo
Tecnologica
Se nei confronti dell'attuale mercato del vino
Qui un mare di di figure che io o noti inserito vediamo un pochino e parlo molto rapidamente il problema delle scorie
Dette il problema della storia che va preso naturalmente molto sul serio
E ci sono vari principi
Uno è quello del buon istruzione sì usa l'orario in cui è stato fatto finora presenti
Duecentotrentotto
L'uranio naturale arricchito duecentoventicinque non si riduce quando Colussi
Sì sì disfa se ci approcciamo il plutonio e quello che è stato fatto praticamente loro qui che gli organi preferiscono fare fino adesso ma che invece viene anche grazie se viene
No perché erano riusciate a queste è un tipo di
TV i filosofi e che viene abbandonata anche in America l'altro invece qui ri processare incrociare il plutonio dire processare più quando il
Il materiale è rimasto ad i tempi di decadimento relativamente brevi siamo
E
Competitivo di riprocessamento delle gravi lutti distrazione del plutonio eccetera naturalmente serve di combustibile nucleare
Estendo logiche reattori nucleari fattibile questa tecnologia per molti molti anni
Quindi non è vero che
Che le riserva in realtà di fumus circa la fusione l'affissione sia svolto
Vista molto
Con
No bene
Nella figura successiva
Il
Se possiamo andare avanti
Eccolo qui
Come
Nato
Allora
Sto cercando di tenere un po'venivano ma scusate voglio andare avanti all'infinito attenti
Questa è una
Ora che dimostra i tempi di decadimento e di prodotti di
Di fissione eccetera e ed è stato osservato di nuovo alcuni fin dalla dipinti si trovano in
Che relativamente facile
Arrivare in una situazione dove questi decadono livello che è simile appello del livello naturale
Di radioattività
Quindi il problema non è facile problema della
Della
Smaltimento delle scorie però Emas
Porsi denunciarlo
Tra le cose se posso
Devo dire delle cose io non ho prove in italiano abbiamo aspettassero mi Spagna assistito bene un miliardo e mezzo
Bene fra
L'ho svolta reattore ricorso e il
Riprocessamento circa cento restino tutta l'operazione di
E
D'opinione e non solo mia che era stata trasmessa anche a Ciampi a suo tempo era che in realtà conveniva costituire un gruppo di pompieri che assicurasse più provocasse il plutonio
A
Corso
E metterlo in una nel soccorso Cuttitta il passo e
Dare il miliardo e mezzo per costruirlo ospizi dalle zone in giacenza
Ma credo che nessuno e
E è veramente secondo me non era una cosa da non fare adesso Palermo un minuto di fusione un pochino poi torniamo al
Questo e una
è un esperimento che in sostanza è stato mandato
Era stato proposto
Da pellicole Sardegna infatti il PD Corbaccio che reca
Per far lavorare gli americani e grossissimi su qualcosa di grosso poi è stato preso non non ho avuto fortuna da quel punto di vista è stato preso in mano al parla dalla burocrazia per la comunità oro è avvenuto fuori questo mostro allora la cosa che volevo farvi vedere un secondo se va un pochino più in giù vediamo un pochino
Dice
Io più in alto più in alto
Russo
Ecco questo progetto ha il compito di dimostrare la fattibilità scientifica e tecnologica fusione come Foti resi questo è sbagliato al cento per cento
E questo fa parte del uno degli enti locali italiani naturalmente andiamo avanti
Saltiamo al caso dignitosa un secondo
No ma c'è anche il CNR criteri le stesse cose che sbaglia
Se si
Mio anche come
Va beh è venuto fuori provvedere questo documento di Bersani che parla anche dei costi che Stati smentiti ufficialmente anche da
Vedete qui danni
Da vecchio la scorsa settimana
Andiamo avanti
Io pure avanti
Ancora
Vado avanti
Questi si fermi un secondo eccolo qui questa è una cosa che assolutamente non lo ha fatto viene fuori dalle burocrazie
Cioè che siccome con esperimenti quel tipo che vanno avanti all'infinito e porta un mucchio di soldi non vanno all'obiettivo occorre tempo qui dice il negli anni da Karachi
No l'affissione di chiedersi con le siècle tuffarsi trovi occorre un secolo questo non è assolutamente vero decente magari troviamo tenuta il Rettore fusione fattibile ma non c'è bisogno secco permetterlo romantici
Agli enti di rosso frasi dello stesso tipo queste vengono al CNR ugualmente sbagliato
Andiamo avanti
Questo è un articolo di nuovo errato che passo sul
Sul
Ecco questa è una cosa su cui volevo soffermarmi secondo
Per entrambi i tassi Chimica Internazionale bisogna rispettare proprietà intellettuale credo scientifico e questo è un documento
Uscito dall'ENEA in cui
Da cui non so stato in grado di far riconoscere che
Certa linea sperimentale è stata iniziata da me
Tempi certi office adesso Magistrelli intervenuta rifondatori Frascati che è un testimone diventi il cumene andate le cose comunque andiamo avanti ad così
Questo glielo dico perché orientando Energia Nucleare bisogna veramente cambiare questo tipo dice distinti
Di pensare di agire
Andiamo avanti
Vi esterno questo
Sappiamo adottato dal documento Bersani
Dunque questo è un esperimento fatto suoni di quelli che ho iniziato a Frascati Galletti vivi benissimo fondata quindici anni di esperienza
Prova la partita sentiti fusione se funziona Walter probabilità
Si chiama il nitore e posto migliore per installarlo decorso
Perché alle
Le strutture elettriche anche un edificio in cui questo esperimento può essere distratto
Costo minore e allora cerchiamo la cosa di Bersani completamente se lei ci riesce vi racconto cosa dovesse questo documento Bersani
Nella passata
Legislatura fisico sino
C'è stato in due
Senatori
Caro Presidente parziali un istruttore Morgando per il centro sinistra e l'altro
Tanto
Quel volantino venga l'altro era il sentore possa acquisire nucleare viziato il Politecnico di Milano conosce bene le cose
Ha chiesto al Governo
Di sapere cos'era capitato visto che questo esperimento reddito proprio se funziona fattività qualcosa era capitato elettrico il Parlamento deputato dei fondi ingenti cosa è capitato di fondi ma se intende farsi
E soppesato dei mesi e
è uscito una
Una risposta del ministro Bersani
La quale assolutamente allucinante e
Prima che l'altro Governo cioè della figlia dalla passata legislatura allora
Di questi due strutture ma chiesto il terreno Rieti chiedere spiegazione sa fare un documento che risposta e questo è il
E il tipo di
Di risposta tema che abbiamo preparato che ribatte ma questo vi dice qua dati di fatto sulla fusione principale affermazioni non vere no nostri voli faccia vedere solo
Il
L'indice
Tanto
Dettagli mi interessa
Badate non si sa come sono i fondi oscurità ma si parla di tempi completamente in modo sbagliato scaricatore di un esperimento che
E che che era stato settoriali però è una persona proposti reattore fissione tal migliori
Articoli quando era uscito
Dell'anno no mai quello che ha proposto il Rettore fissione per la prima volta e questo documento ne fa una
Una caricatura
Fa carico ancora delle
Collaborazioni internazionali allora la mia domanda si può statuisce oneroso
Benissimo siamo sempre stati pronunziare tutti a favore però d'Italia trentasei sul serio deve mettere la testa a posto cioè se
I signori
Poiché occuparsene girovita su quelli che hanno dichiarato
Documento io non vedo
Quel possa servire Urso
Grazie professor Coppi sia
Ci si conosce da qualche tempo con il professor Coppi Elisa che onorevole mettile che ciascuno responsabili di ciò che dice lui è molto responsabili di ciò che dice e dei nostri workshop invece completa apertura di opinioni e di dati anche
Di fatto che assume allora darei subito passiamo al secondo blocco diciamo di interventi che sono diciamo ittica gli operatori cioè coloro che operano nel settore dia del nostro Paese
Cominciamo subito dal dottor Quadrino perché amministratore delegato dell'Edison e poi procediamo con gli altri quattro medagliere operatori
Per
Dove abbiamo voluto inserire anche SOGIN
Visto che l'azienda pubblica
Che ha come missione il decommissioning e quindi
Fa parte di quell'espertissimo perché ancora rimasto quel nucleo magari un po'piccolino rispetto ai tempi in cui
C'era a Frascati e quindi eravamo abbastanza all'avanguardia anche nel settore nucleare mi pare che fossero gli anni
Dei quali prendemmo un premio Nobel anche per le chimica che poi
Produsse le bacinelle per le case degli italiani che si chiamano prende quindi
Fallout scientifico a volte
Può anche risolvere problemi domestici anche più banali prego egiziani
Per grazie professor Baldassarri ringrazio veramente per questo convegno che
Permette di parlare di nucleare con pacatezza cioè senza quella aspetto di il tifo pro o contro ma esaminando nucleare per quello che
Una delle fonti di energia
E perché aprire come mai adesso si parla di nucleare fino a qualche tempo fa era politicamente scorretto anche solo menzionarlo mentre oggi se ne parla come di una opzione concreta per risolvere i nostri problemi cos'è cambiato perché al motivo
A adesso si affronta il tema del nucleare in modo diverso
Dire non soltanto in Italia per l'Italia aveva avuto a una moratoria del tipo molto particolare ma anche negli altri Paesi se guardiamo
Dagli Stati Uniti ed Europa da vent'anni che di centrale nucleare non se ne costruiscono di nuove
Come mai adesso tutto il mondo si riaffaccia al tema nucleare Italia compresa
Beh probabilmente non ci sono una serie di concause prima di tutto il prezzo del petrolio
A centoquaranta da un'idea che la risorsa petrolifera e una risorsa scarsa molto cara che bisogna trovare delle alternative sia per motivi di sicurezza di approvvigionamento che il problema di prezzo
Poi di giorno dimentichiamo STU perché la domanda di energia ed elettricità cresce e crescerà sempre di più nei prossimi anni un miliardo e seicento milioni di persone al mondo sono senza energia elettrica
La differenza che fino a qualche anno fa questa persona continuavano essere senza energia elettrica non capitava niente adesso la vogliono la Cina si sta sviluppando l'India si sta sviluppando e quindi una domanda potenziale sta diventando una domanda reale
Quando anche questo miliardo e seicento milioni di persone speriamo tra poco avranno l'energia elettrica potete immaginare se continuiamo con l'attuale e fonte di energia dove finiranno i prezzi delle materie prime del petrolio del gas e così via
Ma penso che poi il trigger meno quel la molla che ha fatto più di ogni altra cambiare la l'atteggiamento è stato un cambiamento climatico protocollo di Kyoto
Che ha posto il problema dalla quantità di C o due il fatto che in questo momento c'è un la il doppio dieci o due in atmosfera degli ultimi seicento mila anni che in una insomma una quantità di tempo abbastanza considerevole e che c'è una correlazione dimostrata perfetta fra quanti Tarvisio due e
Aumento delle abbassamento della temperatura quindi so qualcosa per la CEDU bisogna entrare quindi sono trovare delle nuove fonti di produzione di energia che non emettono ci o due
Ci sono le rinnovabili c'è il nucleare tutto il resto e metterci o due quindi da questo non si scappa da questo è derivato
L'indicazione della Comunità europea molto coraggiosa molto visionaria di dire bisogna ridurre del venti per cento l'emissione di CO due
Nel due mila venti rispetto alla due mila cinque vendita ormai siamo già già nel due mila otto che ne so mancano pochi anni per ridurre del venti per cento attraverso un venti per cento di energia prodotta da fonti rinnovabili
E attraverso
Un venti per cento di risparmio energetico però la Comunità europea reso obbligatori due di questi venti per cento
Il venti per cento della C o due riduzione uguale per tutti i Paesi rispetto al due mila cinque
E il venti per cento delle rinnovabili non ha reso obbligatorio il risparmio energetico dicendo beh per risparmio energetico ognuno faccia quello che può
Per le rinnovabili questo venti per cento è stato poi declinato paese per paese perché
Alcuni paesi avevano più potenziale sulle rinnovabili altre la pronuncia sul contatore diciamo per l'Italia l'Italia ha toccato il diciassette per cento quindi l'Italia entro due mila venti deve ridurre del venti per cento Lazio due
E
Raddoppiare grossomodo raddoppiare
Le rinnovabili rispetto alla situazione attuale sono due obiettivi vincolanti se non vengono raggiunti si pagano delle forti penali economiche
Ma già da subito a partire dal due mila tredici chi emette CO due dovrà acquistare dei certificati ci o due che sono molto costosi oggi costano venti euro la tonnellata costeranno quaranta euro probabilmente nel due mila dodici raddoppieranno di prezzo
E tutto questo inciderà sul costo dell'energia elettrica
Per l'abbiamo fatto noi come operatori leggi sono in particolare acciaccato rivedere per l'Italia se questo BTP venti venti o meglio venti diciassette sono
Raggiungibili eccome nasce il costo sono raggiungibili
E anzi abbia abbiamo ricominciato calcolate qual è il
Potenziale dalla domanda di qua al due mila venti tenuto conto degli obiettivi di risparmio energetico che il precedente Governo aveva in un recente documento indicato come obiettivi
Indicativi per il nostro Paese bene il precedente Governo avrebbe individuato come obiettivo di risparmio energetico a medio termine per il due mila venti il sette per cento rispetto
Alla situazione attuale quindi rispetto alla alla crescita della domanda naturale quindi il sette per cento e risparmiando IRAP
Bene come poi risparmiare acqua incominciamo
Andare nei problemi perché
Se guardiamo poi il modo con cui erano stati indicati in questo action plan per
Il risparmio energetico ci accorgiamo che
Più della metà del cinquanta del più del cinquanta per cento del risparmio energetico
E data da efficienza energetica del settore residenziale vuol dire milioni di micro interventi per cambiare i sistemi di
Riscaldamento e raffrescamento rilievi di ogni caso
Non dico che non bisogna farle ma dico che è molto difficile da fare non basta quindi coinvolgere
Una decina di operatori che producono energia elettrica come nel caso dalla produzione di energia elettrica bisogna cominciare migliore di famiglie a cambiare gli impianti di riscaldamento di raffrescamento
Comunque diciamo diamo per buono questo piano e immaginiamo che venga ridotto del sette per cento alla domanda tendenziale di energia di qua al due mila venti
Poi vediamo se qual è il potenziale di energie rinnovabili
Sempre nel precedente Governo aveva immesso un libro bianco al
Qualche mese fa in quindi indicava al potenziale massimo di tutte le energie rinnovabili italiana
Dall'idroelettrico ovviamente ha poi anche il solare il fotovoltaico il
L'eolico le biomasse tutte le possibili energie rinnovabili
Ecco se pigliamo tutto il potenziale italiano e attenzione potenziale era stato fatto la tua Pecoraro Scanio che sicuramente non era timido nell'indicare
Degli obiettivi per le rinnovabili quindi
Il massimo potenziale e nel documento indicato
Beh attenzione questo va il potenziale massimo che corrisponde
Anche a metano sola pale eoliche nel centro di una città se c'è vento che ovviamente non è possibile poi da realizzare
Bene se non realizziamo questo potenziale massimo italiano non arriviamo al diciassette per cento
Indicato dalla Comunità europea cioè in Italia non c'è abbastanza potenziale di energia rinnovabili secondo quanto indicato la Pecoraro Scanio ripeto la parola per
La persona proprio per dare alla caratterizzazione anche
Del del coraggio che la persona sicuramente avrà lo aveva messo in questo documento per arrivare a quel famoso diciassette per cento se rimane un po'sotto
Ecco per arrivare veramente al diciassette per cento bisognerebbe
Abbassare ancora la domanda cioè fare crescere di meno la domanda di quello che si esprimano sarà la crescita della domanda quindi fare più risparmio energetico più risparmio di quelle indicato come obiettivo di medio termine da parte del Governo
Beh quanto bisognerebbe fare riserve farne il doppio e bisognerebbe fare il doppio di risparmio energetico cioè risparmiare quattordici anziché il sette
Per arrivare
Con il massimo dello sfruttamento delle rinnovabili al famoso diciassette per cento indicato come obiettivo della Comunità europea ecco questo fa giustizia una volta per tutte sulla diatriba ma se si fanno con le aree si fanno le rinnovabili
Pensiamo noi di sfruttare totalmente tutto il potenziale delle rinnovabili italiane con questo si arriva a malapena al diciassette per cento del fabbisogno italiano
Con che costo per attenzione rinnovabile l'abbiamo sentito dire da chi mi ha preceduto sono sicuramente molto costose vinto sul costo di produzione dell'energia attraverso le rinnovabili un multiplo
Che vada sei volte tanto nel caso del fotovoltaico
Ha una volta e mezza due volte al mercato nel caso della dell'eolico
Il costo complessivo hanno definanziamento delle rinnovabili cioè di chi paga la differenza tra questo costo di produzione più elevato e il costo dell'energia da fonte fossile
è stato calcolato da noi in sei
Dai sei agli otto miliardi di euro all'anno per quindici anni perché ogni investimento di rinnovabile a un finanziamento di quindici anni quindi un costo elevato si paga volentieri sempre
Per ottenere un contributo all'abbassamento Vella ci o due
Bene abbiamo
Immaginiamo di trovarsi al due mila venti e di aver raggiunto dopo tutto gli sforzi quell'obiettivo del risparmio energetico indicato dal precedente Governo anzi il doppio
E l'obiettivo del diciassette per cento rinnovabili indicato dalla Comunità europea
Bene avremmo ridotto la cito due del venti per cento come previsto dalla Comunità europea la risposta è no Lazio due sarà esattamente allo stesso livello di oggi perché
Ne stiamo parlando dell'Italia in particolare i calcoli che ho detto riguardano l'Italia
Perché
Perché non abbiamo cambiato il mix cioè continueremo a produrre gli stessi Trovatore con lo stesso un mix di oggi che vuol dire carbone
Cassa e quindi fonti che emettono dell'azione
Quindi siamo certi che di Gualdo meramente non sarà possibile raggiungere l'obiettivo di Kyoto di riduzione del venti per cento solo intervenendo nel mix sarà possibile che non nel due mila venti ma nel due mila trenta
Tensione nel due mila trenta modificando il ministro le fonti energetiche si otterrà una significativa riduzione delle emissioni di CO due perché nel due mila trenta B perché per fare le centrali nucleari che abbiamo sentito stamattina e nel programma del Governo ci vuole un certo numero di anni vanno
Nel punto nel caso più ottimistico otto anni
Caso più normale intorno e dieci ecco di cui cinque anni per scegliere i siti avere
Nel caso italiano anche o anche un testo legislativo normativo che oggi non esiste nella nel nostro Paese
Al alla costruzione
E terra convincerle popolazione a
Cogliere nella proprio nella proprio territorio una centrale nucleare
Tanto più se sarà lavorato bene nei cinque anni preparatorie per ottenere l'autorizzazione la caratterizzazione dei siti e tanto più veloce e sarà ma il tempo di realizzazione della centrale
Se ci saranno dei problemi risolti se farà la fine del TAR continue discussioni e rinvii e ieri in rilievo all'ordine l'aumento dei costi e qua arriviamo al punto che riguarda l'industria ma industrie pronta
A fare questi investimenti li vuole fare
Io dico ne industria
Farà i suoi calcoli e deciderà se fare o non fare le centrali e deve essere una scelta puramente aziendale non ci devono essere degli interventi o degli incentivi o del dei regali o del
Dei finanziamenti deve essere una scelta fatta sulla base dei dati economici che riguardano un ciclo di vita anche molto lungo dei trent'anni quarant'anni d'altro canto quando si fa una ricerca petrolifera
Il ciclo di vita di una di un pozzo petrolifero e quarant'anni
E lei azienda ha deciso di investire miliardi di euro
Per la ricerca la produzione di idrocarburi allo stesso modo possono divertire un ammontare prevalente di soldi per una centrale nucleare
è una scelta puramente aziendale quindi tutta la discussione ma il nucleare costa troppo noto
Non deve riguardare perché non viene chiesto al bilancio dello Stato nessun contributo per il nucleare nucleare si farà se c'è un ritorno economico e questo lo decideranno le aziende
Io alterno aerei adesso cui chi deve occuparsi del decommissioning
E quindi l'amministratore delegato di SOGIN e Massimo Romano
Grazie e buonasera
Rettore
Buonasera a tutti grazie a
Economia reale al professor Baldassare per questo invito non vi parlerò molto di
Decommissioning distese scorreva vorrei tentare
Attraverso alcune brevissime riflessioni di dare una risposta che
No una risposta che pone il il il convegno
E lo farò tre su quelli di tensioni che riguarda il contesto energetico internazionale il posizionamento italiano
Nel mondo dell'energia e che alcune cose che a mio parere occorre fare per rendere concreta la prospettiva
Della rilancio dell'opzione nucleare in Italia
Io credo però che prima di tutto occorre sgombrare il campo da alcuni equivoci primo equivoco
Il il bilancio l'opzione nucleare in Italia non deve essere vissuta da nessuna delle parti come una rivincita sulle scelte che furono fatte nel passato in particolare l'ottantasette
Ognuno ha le sue idee al riguardo ma credo che il mondo si è cambiato la natura stessa delle sfide che abbiamo di fronte a noi sia molto diversa da quella di oltre vent'anni fa
E mentre permangono alcune criticità
Riguardo la il la posizione italiana in questo in ambito energetico
Il Paese era è rimasto povero di risorse energetiche proprie i suoi costi sui prezzi energia sono significativi enti superiori a quelli
Mediche Hamidi propri
La secondo il secondo equivoco riguarda
Il la contrapposizione nucleare sì nucleare no
Questo e un falso problema il nucleare fa barca parte già del nostro mix
Energetico copre il quindici per cento del fabbisogno nazionale attraverso le importazioni di Francia
Se Svezia e Svizzera i Slovenia
Quindi la questione vera non è nucleare sì o nucleare no eh se vogliamo tornare a generare energia dalla dalla dalla fonte nucleare oppure vogliamo continuare
Ante in portarla
Questo ovviamente dipende da tante cose dipende dalla
Dalla scelta di politica energetica ambientale che i tagli vorrà fare
Dipende dal peso che vogliamo attribuire alla dipendenza dalla alla dipendenza dai Paesi produttori e dei combustibili e fossili e bisogna aggiungere un'altra cosa che
E
Importare energia nucleare non riduce significa trentini rischi legati a questa attività industriale invece e limite del tutto lei opportunità di natura industriale egli ed economica che essa potrebbe fornirci
Il terzo equivoco
Rischia di chi dobbiamo evitare riguarda il racket rapporto dicevano molto bene sia l'onorevole Urso dopo il
Il il Umberto Quadrino il
Il nuovo rifiutò sono nucleare non significa meno rinnovabili e non significa meno risparmio energetico anche anzi nel caso di rinnovabili com'è stato sottolineato
La produzione nucleare offrirebbe spazio economico alle energie rinnovabile crebbe quei margini come e avviene in quei Paesi
Come la Germania che producono il settanta per cento il prof abbisognino dal carbone al nucleare per investire nella nella rinnovabile
Dobbiamo essere consapevoli che il nucleare nella soluzione del problema ma e una parte importante ed essenziale di essa
Sgombrato il campo da questi tre equivoci
Libanese guardare attentamente a quello che sta avvenendo nel mondo e le ragioni che spingono larga parte di Paesi industrializzati industrializzati e tutte le economie emergenti ad investire nel rilancio del nucleare
Negli anni Cinquanta e negli anni Sessanta fino agli anni Ottanta
La sicurezza nazionale è stata la ragione largamente prevalente che spinse a dotarsi di impianti nucleari oggi tale ragione
Sembra aver speso ha perso peso rispetto alle ragioni di tutela ambientale e alle Regioni che di natura economica ma anche su questo piano corre non essere particolarmente
Eccessivamente ottimisti
E lì in termini di interdipendenza fra i Paesi produttori e i Paesi consumatori
E la tendenza a consolidare la Coop lavorazione fra di essi sicuramente
Ci induce a non prefigurare scenari mo'di forte criticità
Ma non vi è dubbio che l'andamento dei prezzi delle materie prime in questi ultimi
Anni a alterato l'equilibrio che c'è fra Paesi produttori Paesi consumatori ha fornito ai Paesi produttori risorse ingenti finanziarie che possono senz'altro sostenere la flessibilità dell'offerta di prodotti
Petroliferi e di gas sul
Sul mercato
Non v'è dubbio però che le ragioni di natura economiche di natura ambientale hanno UG un peso molto più grande per sostenere il rilancio a dell'opzione nucleare rilievo dal punto di vista
è economico su questo terreno come accennava anche il professor Coppi ci son voluti ce n'è molto molto diverso non vi è dubbio che con questo scenario di pezzi del petrolio l'opzione nucleare sia largamente
Competitiva
Se tornassimo atti cinque anni fa con un dollaro con un vero Brenta che oscillava tra i trenta e quaranta dollari alla a al barile la competitività del nucleare potrebbe essere messe in discussioni
Ma a mio avviso sarebbe assolutamente errato ragionare del
Profilo economico del nucleare soltanto in termini di competitività a assoluta
Dobbiamo tener conto dobbiamo tener conto a a mio parere del contributo che il nucleare da alla stabilizzazione dei prezzi e del contributo che il ricorso nucleare può dare alla mitigazione dei prezzi del petrolio e del
Gas
Infine a soste dell'opzione nucleare oggi c'è una questione ambientale che sicuramente era estranea alla vicenda nucleare dalle sue origini fino agli anni
Ottanta senza un adeguato ricorso alla fonte nucleare difficilmente il mondo sarà in grado di conseguire gli obiettivi di riduzione della CE due
Che in particolare l'Europa non sarà in grado di raggiungere i suoi avvio obiettivi che sono di più ambiziosi equazione
Venti per cento di efficienza energetica venti per cento di fonti rinnovabili e venti per cento dizioni gas serra
Appare di difficile soluzione come ha sottolineato anche
Quadrino senza il determinante contributo della fonte noi
Vediamo ora però le cose che occorre fare per dare concretezza all'opzione rilanci l'opzione nucleare che ne in Italia in primo luogo a mio parere occorre maturare alcune consapevolezze
Prima cosa
Ritorno al nucleare non significa realizzare far funzionare un impianto significa ricostruire e governare un sistema molto complesso
Sono operazione lunga è complicata che esige collisione e molta disciplina
Che non sono proprio o non sono state almeno nel recente passato la cifra distintiva del del Paese
In secondo luogo occorre a mio parere fare fare bene e delle cose e farne molte insieme parallelamente se vogliamo accelerare i tempi
Prima di tutto fare bene il decommissioning e dotarsi di un deposito per per le scorie
Questo e la prova far farlo bene allineando tempi e costi e di stand ed internazionali significa dare ai cittadini la prova che siamo in grado di governare il ciclo
E questa è una prova ineludibile al mio paese il piano industriale che noi abbiamo
Varato l'anno scorso va in questa direzione attraverso una forte accelerazione delle attività di smantellamento e di gestione di rifiuti
Non entro nel merito della
Della polemica
Del professor Coppi se fosse meglio
Tombaroli più abbiamo avviato un processo adesso dobbiamo concluderlo e tempi più di tutti più
Veloce possibili e ai costi più infedeli possibili se vogliamo essere credibili per il futuro
Dobbiamo dotarci di procedure norme regolamenti allineati standard internazionale da questo punto di vista c'è molto da fare il i primi provvedimenti che il Governo ha assunto ieri sembrano andare nella giusta direzione
Terzo dobbiamo ricostruire competenze industriali questa è una cosa molto importante se vogliamo evitare di
Cadere dalla padella della della dipendenza fisica Dalloni dal gas alla bara
Se da dipendenza tecnologiche di nuovo del del nucleare sarebbe un po'più vergognoso per il Paese di fermi
E però su questo ter Reno dobbiamo mobilitare risorse in tempi molto bene così come il bisogno di costruire competenze della pubblica amministrazione se vogliamo questi sono più importanti delle
Delle prime perché vi sono quelle che devono garantire la salute dei cittadini e la posizione dell'ambiente
Dobbiamo per rilanciare la ricerca
E dobbiamo cominciare a
Riflettere Chicco sulla tecnologia
Negli anni Sessanta sulla tecnologia negli anni Sessanta come voi sapete noi facciamo una scelta come io un po'confusa usammo tutte le tecnologie
E citavo di un parco di appena mille cento mega
I cinesi si costruiranno nei prossimi dodici anni circa quaranta mila megawatt hanno deciso di ricorrere a due tecnologie
E hanno preteso che l'architetto ingegnere trasferisse loro latte Cocchi
Noi qui che possiamo avere un obiettivo ambizioso di realizzare
Diciamo dieci mila megawatt e non possiamo
Pensare a diversificare tecnologico dell'impianto dobbiamo dobbiamo sceglierne una quella che per varie ragioni entro economiche industriali ambientali sia la più adatta
Per il Paese e dobbiamo utilizzarne e dobbiamo chiedere come i cinesi che ci venga in qualche modo trasferite questo tema merita un approfondimento e vorrei richiamare l'attenzione su alcuni numeri
Oggi nel mondo sono in costruzione trentacinque impianti
Ci sono circa cento impianti nella pipeline progettuale ed autorizzativa ci sono pubblici annunci dei Governi per oltre duecento impianti
Anche prevedendo una mortalità del cinquanta per cento della seconda e della terza categoria
Significa che nei prossimi anni saranno aperti centocinquanta cantieri nel mondo
Questo è un numero estremamente elevato rispetto alla capacità
Di industriali e la capacità e alla disponibilità di persone di competenze che di cui oggi l'industria mondiale
E dispone
Dobbiamo infine sviluppare un contesto di stabilità politica e finanziari diversamente gli investitori non si sentirebbero sufficientemente garantiti o ancor peggio potremmo generare una seconda ondata di strength costo
Occorre un'informazione è una comunicazione al cittadino e i territori molto corretta
Questa un punto di debolezza della nostra precedente esperienza di nucleare su cui occorre colmare infine occorre investire in
Capitale umano
Questo dello short AG più critico che registri miste mondiale nucleare in questo momento e lo ripeto con il convegno arriva leader mondiale assoluto sta cercando cinquecento ingegneri nucleari senza trovarli
Se vogliamo rendere la italiana e concreta lo Portelli nozione di identificare in Italia dobbiamo cominciare ricominciare proprio dalle persone molte grazie
Grazie Massimo
Devo ricordare che
Soltanto quattro anni fa
Quando mi capito l'avventura di essere viceministro all'Economia tentare di sostenere queste tesi e cioè
Salvaguardare il nucleo del nucleare italiano viste le grandi tradizioni e visto che si stava asciugando e riducendo il piccolo mettendo insieme le forze per fare quello che fu chiamato dai giornali allora il Pollino nucleare
Che voglia dire Ansaldo Nucleare sono giudice
Poi ovviamente c'è sempre risvolto di chi è che guida questo processo e quindi
Le difficoltà possono assessore Forte ma il concetto di di mettere subito insieme le forze nucleari restanti e da ripartire
Per
Accrescere lo Human capital in questo senso mi pare che sia
Una necessità
Esattamente questa era la mia opinione all'epoca ma insomma bene grazie ancora
Capisco
L'accertamento
Certo certo
Ma
Si capiva da quello che hai detto
Bene passiamo allora a al dottor Girotti che il Presidente della Kuwait Petroleum Italia
Che è una multinazionale
Sei subito
Tanto
Cioè siete rimasti noi chiediamo il blocco insieme
Volevo stavo dicendo è un'azienda italiana parte in una multinazionale come nota
Del Kuwait e quindi davo questa alternanza non perché il dottor ridotti non si è esso stesso italiano e la compagnia non si è insediata ormai con radici anche l'Italia
Prego
Sì
Senatore innanzitutto volevo ringraziarla per questo invito
Come lei ha avuto modo di dire prima che
Non rappresenta la lobby del nucleare io vorrei iniziare dicendo che in questa sede non rappresenta assolutamente una lobby
Dei petrolieri nel pensare di mettere in fila qualche ragionamento ho cercato di
Infilare quei ragionamenti che in qualche maniera possono essere
Collegati essi è sicuramente lo sono in particolare
Vorrei dire
Il petrolio in qualche maniera nelle previsioni energetiche continua a costituire l'indicatore di convenienza relativa delle altre fonti di energia
E quindi
è importante secondo me parlando di fonti di energia a vere più o meno una visione di quello che
Che è presumibile pensare possa avvenire in questa direzione
Fattori di ordine diverso confermano previsioni di livelli elevati delle quotazioni di greggio di prodotti petroliferi anche per il futuro tra questi sicuramente quelli che attengono all'equilibrio fra domanda e offerta
E qui non cito chiaramente cose che sono state già citate previsioni dell'OCSE di domanda crescente in maniera significativa
Però ecco vorrei dire che nel in tutte le previsioni che vengono fatte si continua a prevedere un contributo dei conti combustibili fossili importanti intorno all'ottantatré per cento
E laghi e prevede in particolare un aumento del fabbisogno di petrolio dagli attuali ottantacinque milioni di barili I cento nel due mila quindici per arrivare
Ai
Centosedici nel due mila trenta
Come dicevamo a sostenere la domanda la crescita di Cina e India e di altre aree emergenti la cui incidenza complessiva dovrebbe essere maggiore di quella di segno opposto determinata dall'atteso rallentamento
Di alcune economie avanzate attraverso risparmi energetici
Per esempio non sa
Le problematiche che determinano la rigidità dell'offerta si aggiungono a quelle della rigidità dello ma della domanda secondo me questo è un punto estremamente interessante anche per il discorso nucleare
Si parla di riserve accertate per Horst oltre cinquant'anni di consumi cinque cento se si includono le fascisti bituminose del Canada
Quindi
Il problema non è imminente
Ma
Un dato sei secondo me estremamente interessante che dobbiamo analizzare che dal mille novecentottantacinque la Spare capacity fa la differenza tra capacità di produzione di petrolio e
Domanda si è ridotta dal quindici per cento al due per cento cioè
Oggigiorno abbiamo una Spare capacity che ha praticamente
Minima esigua
Tale esiguo margine di manovra rende molto sensibile le quotazioni a situazioni di instabilità politica internazionali a tutto quello che
Ogni giorno e vediamo sui giornali
Ora la prima considerazione che come operatori del settore noi non abbiamo ragione di pensare che tale situazione possa migliorare nel medio termine e questo per una serie di motivi il primo è che
Qui abbiamo sentito parlare di ciclopici investimenti relativi al nucleare ma non da meno sono gli investimenti che sono necessari per svolti gli Hare le capacità produttive
Io ho preso una
Alcun riferimento dell'OPEC che citava secondo me è un
è un investimento l'età per difetto due mila quattrocento miliardi di dollari gli investimenti per svolti gli Hare le capacità necessarie asservire la domanda del due mila trenta
La cosa poiché sconcerto da un punto di vista economico è il fatto che questi investimenti
Dovranno essere realizzati in redditività marginale decrescente
Cerco di spiegarmi meglio qui
Bisogna andare a vedere quali sono gli operatori gli operatori sono le National Oil Companies cioè gli operatori che come a Kuwait
Possiedono pozzi petroliferi elementi euro il companies che sono delle società internazionali che operano con diritti di concessione
Ora
Per le nessuna no il companies questi investimenti sono ad altissimo rischio in quanto
Il costo dell'investimento è
è notevole e vasi bottiglie are una situazione di sopra di demandare Ascheri avrebbe come risultato finale la riduzione del bene in vendita
Per quanto riguarda invece le le metterò il companies il rischio associato a questi imposti investimenti potrebbe scoraggiare anche le grosse società petrolifere
Anche alla luce di frequenti e non mi riferisco solamente ai più più recenti casi italiani di interventi giacenti annunciati o realizzati interventi di tipo fiscale
Su a utili
Che chiaramente sono assolutamente essenziali per questo tipo di operatori per approntare investimenti di questa portata
C'è poi un altro elemento che abbiamo parlato di produzione ma c'è un altro elemento secondo me che va tenuto strettamente in relazione a quello della della capacità di raffinazione fino a che abbiamo parlato di capacità di estrazione
Limite nel soddisfare una domanda non solo aumentata che nella sua composizione risulta particolarmente ridotta né nei prodotti neri a favore dei prodotti Bianchi
Che a loro volta evidenze non forte Schiff della benzina verso il gasolio va in televisione sentiamo sempre parlare aumentato il gasolio come è stato il grezzo ma in realtà
Quello che utilizziamo oggi di un barile di greggio è molto cambiato cioè il la parte nera del grezzo non ci interessa più la parte bianca
Ci interessa in maniera diversa
E quindi andiamo io porto sempre l'esempio della della torta invece di fare una torta ma cerchiamo di scomporre questa torta e noi ci accontentiamo di avere del Bureau Della Farina e dell'arte vogliamo magari solo burro o solo latte ecco questo comporta
Chiaramente degli Investimenti importanti
Questa modifica della domanda si scontra con purtroppo con una disponibilità marginale di grezzi pesanti ad elevato tenore di zolfo quando voi
Andate su una miniera di marmo a sceglierli il marmo cominciata dalle cose più facile le più belle man mano che la Vigni miniera invecchia
Continua ad avere i pezzi di marmo meno pregiati e sempre più difficile da estrarre fine che la miniera viene abbandonata
Attualmente
Il grezzo marginale che cosa intendo perché le zone marginali e quello che andrà a soddisfare la domanda incrementale è un grezzo difficile
Greggio dal sud sono fuori un grezzo molto pesante e quindi è un grezzo che ha una componente naturale nera molto più alta di altri di altri grezzi
Quindi per adeguarsi alla nuova configurazione del mercato il sistema di raffinazione all'indomani di due decenni di razionalizzazione e ristrutturazione di minori investimenti avrebbe bisogno di investimenti ingenti
E difficile da realizzare anche per l'opposizione delle popolazioni locali sia la costruzione di nuove raffinerie che talvolta anche la modifica degli impianti esistenti purtroppo noi oggi
Ci troviamo talvolta in situazioni direi quasi paradossali perché dobbiamo costruire dei dei soccorritori per rispettare la legge senza riuscire ad ottenere i permessi per poterli costruire dallo stesso
Ministero che in qualche maniera ci dice
C'è poi un terzo motivo che secondo me par di particolare interesse e sinceramente l'ho fatto vorrei che spendesse due parole perché veramente più passa il tempo e più penso che sia di straordinaria attualità e che è quello della speculazione finanziaria
L'eccesso di liquidità del sistema bancario di negativo trend del mercato mobiliare
Ha trasferito il flusso degli investimenti verso il mercato delle commodities e tra queste soprattutto verso quello del greggio
Oggi è enorme lo scollamento tra scambi cartacee quelli fisici di questo prodotto pensate che al-Naimi ex viene scambiato un miliardo di barili virtuali al giorno contro tra ottantacinque milioni effettivamente prodotti
Alla luce di questo quadro
Non sorprende né stupisce che molti Paesi pensino ad un programma nucleare di medio lungo termine
Su questo punto non abbiamo posizioni pregiudiziali e personalmente ho sempre nutrito dubbi tanto sull'ostilità preconcetta quanto sull'entusiasmo super superficiale verso questa scelta
Credo invece che la questione vada considerata oggettivamente IST in tutti i suoi aspetti
Per esempio con la consapevolezza che il suo potenziale sostitutivo si esplica era anni prossimi da ho sentito varie ipotesi dieci vent'anni e nella generazione di energia elettrica con limitati effetti nel settore dei trasporti
Quindi
Conviveva il petrolio e rimarrà centrale come fulcro per la parte di autotrasporto
A meno di un sensibile declino della domanda che al momento non sembra prevedibile difficile attendersi un effetto significativo sulle quotazioni causato da una modifica dell'equilibrio tra domanda e offerta
Anche perché il nucleare spiazza era prevalentemente consumi di gas naturale
La rimozione dei Bot un ex del sistema fin qui descritti non sempre può essere affidata i meccanismi del mercato in sede e la partita deve essere trasferita sul tavolo delle politiche
Ad esempio avendo citato la speculazione
Non sarebbe da
Considerare impensabile sarebbe anzi auspicabile
L'adozione di politiche condivise espressa attraverso gli organismi internazionali che ostacolino la possibilità di continuare a scommettere sistematicamente su settori fondamentali per l'economia del pianeta
Come l'energia e l'alimentare attraverso meccanismi
Di scambi ferma
Ipotesi l'ipotesi di eliminare il CIPE il cachet setto nelle negoziazioni lasciando sono l'opzione di fare il loro fisico insetto
Ricondurrebbe il valore delle commodity essa la loro disponibilità fisica effettiva e scriverebbe la schiuma speculativa degli scambi virtuali
Perché non so quanti di voi si stanno rendendo conto che
Nei mercati finanziari delle commodities c'è veramente una bolla speculativa importante
Ci sono indagini in corso sicuramente questa contribuisce pesantemente all'aumento dei costi delle materie prime come il grezzo macché materie
Alimentari
Si restituirebbe così alla finanza la valenza di strumento di finanziamento delle imprese produttive quindi di moltiplicazione del reddito contro quello attuale di creazione di rendite
Allo stesso modo le politiche nazionali potrebbero mirare in maniera più efficace all'unica fonte energetica che si possa definire realmente alternativa in termini di sostenibilità il già citato risparmio energetico
Un risparmio che in analogia a quello finanziario non può che derivare da una scelta autonoma e consapevole dei singoli individui
Per questo vedo fondamentale due elementi il primo è la contabilizzazione delle energie complessivamente contenuta nei beni e dei servizi
Questo tipo di contabilità non riguarda solo l'energia contenuta nei prodotti in sé ma attiene alle modalità con le quali tali prodotti e servizi vengono offerti e distribuiti
Per esempio sarebbe rilevante sapere di quante energia necessità all'osso l'offerta sui banconi di grandi centri commerciali di un frutto esotico
Considerando la fase distributiva di trasporto dal momento in cui viene raccolto conservata freddo in attesa dell'aereo che lo trasporta e non conta un continente all'altro per essere allocato su scaffali refrigerata
Il contenuto di energia di tale frutto che già così contabilizzato parrebbe eccessivo diventa spropositato se consideriamo ancora l'energia necessaria a produrre e poi smaltire l'eccesso di in ballo che in genere viene utilizzato
Alla fine bisogna non dimenticare i chilometri che il consumatore deve generalmente percorrere per rendersi per recarsi ad acquistarlo
La quantità di energia necessaria per sostenere quanto fin qui dentro quindi raccontato si traduce in costi ed impatti ambientali generalmente non riflessi nei prezzi al consumo
Costi che comunque ricadono sulla costa collettività che l'Italia per altre vie in termini ambientali sociali e di salute pubblica
Inizieremo così a considerare le cosiddette esternalità associata ciascun prodotto il servizio
Esternalità come componente di un bene o di un servizio per i quali non esiste un prezzo un costo di mercato ma che rappresenteranno rappresentano le conseguenze
Nella sfera gli altri soggetti e ambiti a cui non corrisponde una compensazione in termini monetari
Portare alla luce tale valore diventa dunque fondamentale perché tira i costi complessivi effettivi di un genere di consumo e del modo in cui viene offerto
Questo ci riconduce al secondo passaggio fondamentale è quello di trasferire la consapevolezza di tale esternalità al cittadino in maniera tale che in qualità di consumatore egli possa orientare la sua scelta
Liberamente ma in modo responsabile rispetta quel complesso di variabili che accanto alla convenienza in termini di presso annoveri anche la salute la qualità e l'ambiente
è chiaro che questo passaggio risulta di particolare complessità innanzitutto perché investe aspetti culturali e in secondo luogo perché riguarda la mancanza di azioni formative e informative adeguate
In una visione utopica
Si potrebbe immaginare che il consumatore possa idealmente disporre di una carbon Carda
Che gli assegni un credito di energia di cui può annualmente disporre compatibilmente con i vincoli di sostenibilità
Questi potrebbe esporrebbe scontare tale ammontare la quantità di energia associato ad ogni scelta di acquisto
Effettuata chiaramente nell'ipotesi che ogni prodotto Oz oltre il suo costo fosse in grado di esporre chiaramente il contenuto energetico necessario alla sua manifattura e alla sua distribuzione
Solo una nuova politica può rovesciare l'ottica dell'approccio al problema chiamando in causa la categoria del cittadino ad esercitare consapevolmente il suo ruolo di consumatore sulla base di motivazioni nuove rispetto a quella fin qui prevalente
Di scegliere solo sulla base della convenienza espressa in termini dress al consumo
Rimanendo nell'ambito dell'efficienza energetica tale approccio sebbene interpretato potrebbe costituire un elemento di superamento delle attuali distorsioni legate alla politica dell'emission trading
Formulata per incontrare gli obiettivi posti dal trattato di Kyoto ed ha i cui risultati deludenti stiamo assistendo
L'attuale politica mirata infatti essenzialmente ai grandi impianti industriali di alcuni settori produttivi a cui è imputabile solo il quaranta per cento del totale delle emissioni è inefficace da un punto di vista del risultato finale
Molte industrie e tra queste quelle per le prolifera in Italia raggiungono già livelli di efficienza energetica molto alta a fronte della quale ulteriori restrizioni nel futuro determineranno solo un ulteriore aggravio di costi senza peraltro aiutare l'ambiente
Questo approccio oneroso solo per i vostri settori colpiti omette infatti completamente le emissioni relative consumi energetici e dell'impresa degli altri settori e soprattutto dei privati sia in forma individuale che collettiva
Ne consente di indirizzare i consumatori a comportamenti virtuosi
Spingendo le cioè al consumo di prodotti energeticamente più efficienti e pertanto condizionando i modelli di consumo e con essi quelli di produzione attivando un circolo virtuoso
In conclusione quanto fin qui detto vuole costituire un invito a considerare in modo nuovo problemi vecchi che in questa fase sono diventati più acuti un approccio che senza voler trarre delle conclusioni applicabile a tutti i casi
Anche al nucleare alle altre fonti di energia biocarburanti fotovoltaici come abbiamo menzionato
Un approccio che è mancata le politiche fin qui praticate e che auspicherei auspicherei presidi asse le nuove compatta compresa quella di liberalizzazione
La cui attuazione nel nostro Paese è stata di fatto ostacolata dalla protezione di posizioni particolari le distanze ancora
Oggi molto corporativa
Grazie
Grazie ridotti
Chiudiamo allora alcuni due interventi degli operatori dottor Aquilanti che Responsabile area tecnica nucleare dell'ENEL prego
Grazie
Io vorrei ancora la mia presentazione ad alcuni dati numerici
Sulla sinistra abbiamo riportato il costo delle materie reprimere delle fonti di energia includendo anche l'uranio tutte a partire dal novantanove siano di La sette
Si vede che il trenta avuto incremento e cinquecentocinquanta per cento il gas duecentosettanta per cento
Sulla destra abbia avuto fare viceversa una foto di quella situazione ad oggi dei costi in maniera puntuale c'è andato a consigliare diversi costi come contributo del costo del combustibile costo di costruzione
è una foto fatta a fine due mila sette con un costo della del Brenta di ottantasette dollari a tonnellata
Il nucleare la cui componente composti da circa dieci per cento ha un costo che fisso chiaramente rispetto alle variazioni o comunque paga molto poco perorazione delle fonti primarie
E si colora tra quaranta e cinquanta euro a megawattora quindi euro ogni mille chilowattora
La variazione dipende prevalentemente di variazioni del costo della della costruzione dell'impianto dipendente come già che si usa dipende anche dei costi e tempi di costruzione
Il gas con ottantasette
Doglietto né all'altra della l'olio ha un costo che si colloca intorno agli ottanta euro a MWh
Quindi c'è un fattore circa due questo considerando avessero Technology in termini di ciclo combinato etica abbia conservato anche venti euro a tonnellata per quanto riguarda il G otto
Come
Perché poi così si consuma a quel punto non incrementa incrementa quaranta incrementa diciamo da circa otto euro a megawattora sedici erogato
In basso diceva sempre riportato quella che la composizione della produzione in Francia e in Italia si vede che mette in gioco il settantotto per cento come se il nucleare
In Italia circa il settanta per cento quindi una quota così violente venga se vogliamo
Questo quindi chiaramente scuole d'Italia in Messico in misura molto maggiore con le fluttuazioni del costo della combustibile sono di spessore
Se si guarda con il prezzo di vendita delle nel CdA corpi come l'industria considerato ventiquattro gigawattore dire di consumo non
Si vede che il costo in Francia cinquantadue per cento in meno rispetto al costo unitario e questo sicuramente ha una componente fondamentale in quello che il mix di produzione di leggere
Componente di costo generazione nucleare sì
Il percorso
Cioè niente
Certamente utile
A componenti del costo di generazione anche qui sul nucleare diciamo si dice ci sono spesso informazione che non sono completamento curato corretta
Si parla del costo decommissioning e che ha influenzo fondamentale sul costo del kilowattora o così come il costo diciamo della dello specchio
Allora il combustibile su un costo quarantuno cinquantuno erogatori question quattro sei ore come autore e questo è consolidato sui numeri che Nadia mi sorge nel registro impianti nucleari
Lo precede mentre sono sei sette quindi vuol dire che il costo marginale tenendo conto di tutto sono circa dodici tredici quindici euro megawattora
Rispetto al costo rigenerazione appunto del ciclo combinato di ottanta euro e otto
Il decommissioning e lo specchio quel contribuiscono in maniera rilevante è bassissima rispetto al costo complessivo perché perché c'è la leva finanziaria
Che a siccome c'è l'obbligo
Di accumulare fondi prende Commission in durante l'esercizio degli impianti
Questo fa sì che poi come il decommissioning iniziata dopo circa cinque sette anni se va bene dal tema dell'impianto e pare durata di quindici sessanta anni a seconda dei docile comici che si va a fare
La leva finanziaria agisce in modo tale che sul costo del MWh questo contributo di fatto è trascurabile ripeto questo andazzo che abbiamo calcolato non sono dati diciamo di letteratura
Abbia considerato un costo della di investimento che vale due mila due mila seicento euro a megawattora l'EPR si colloca intorno due mila trecento oramai ampi scusi scusate euro al kilowatt euro kilowatt
Due mila due mila seicento euro kw le pierre si colloca oggi intorno al due mila trecento euro kilowatt
Abbiamo anche considerato chiaramente gli interessi di costruzione tenendo conto dei tempi di realizzazione dell'impianto nucleare considerando circa cinque anni di costruzione e circa tre anni per la fattibilità e l'autorizzazione
Cos'è cambiato negli ultimi vent'anni sul nucleare ritardi abbandono del nucleare vent'anni fa abbia voluto fare un po'di differenze tra tra la situazione del genere ad oggi sicuramente la sicurezza operativa
L'incidente di Chernobyl apportato a istituire organismi internazionali e tra questi c'è uno anno ma c'è anche due o tre
I quali monitorano tutti gli impianti in esercizio nel mondo per fare in modo che non ci siano anelli neppure dalla catena perché c'è la consapevolezza che c'è una responsabilità individuale ma anche collettiva ogni operatore nucleare hanno responsabile nei confronti degli altri perché sa benissimo che
Qualunque evento accade un impianto influisce tutti gli altri impianti
Quindi c'è questa rete internazionale di monitoraggio degli impianti che assicura che se ci sono delle aree di debolezza in un impianto in qualunque parte del mondo
Quella di Gorizia venga evidenziata monitorata e corretta andando poi per esperienze migliori che ci sono in campo internazionale in questo settore
Il secondo elemento la tecnologia
L'ultima generazione è significativamente diverso dalla Generation due e si rileva diverso perché riduce la probità di incidenti o fattore da dieci a cento se vogliamo prendere diciamo come elemento d'acqua che viene chiamata colleghi Frigo anzi
Ed è significativamente diverso perché anche nell'ipotesi molto bassa di incidente nucleare l'impatto di quelli cedenti viene limitato al perimetro di confine dell'impianto quindi non c'è più un discorso di evacuazione mica la popolazione
Non c'è più perdita di raccolto nell'area circostante l'impianto e questo potere sapete importato solo dal punto di vista psicologico la città più degli impianti
Gli altri due elementi a di di differenza sono da una parte le chiusure ciclo di vita dell'impianto venti anni fa gli impianti ero fortemente inizio finita ormai molte gli impianti a quegli impianti sono a fine vita altri su a metà della vita operativa degli impianti e sui circa quaranta anni
Venti anni fa il decommissioning era un qualcosa di non sperimentato c'era solo di comici meglio alcuni impianti di ricerca con costi abbastanza incerti
Oggi sono alcuni impianti in quelli comici mi è stato terminato si è tornati a situazioni prato verde green field
è stato restituito agli usi civili e costi sono noti non solo ma i nuovi impianti vengono progettati per il decommissioning e quindi fondamentalmente vengono progettate per fare in modo che poi le attività di comici possa avvenire in tempi radicalmente rapidi e con costi inferiori
Anche per quanto riguarda lo smaltimento dei rifiuti nucleari
Su cui chiaramente un non punto ancora aperto però dal punto di vista tecnologico a finalmente almeno in Finlandia
Si comincerà rizzare un e autorizzato un deposito per lo smaltimento del combustibile a nucleare considerare diciamo quindi convintamente pagavi combustibile attrattività e a lungo avvitamento
Qui a cavallo tra i suoi problemi ma dal punto di vista ecologico il problema risotti prematuramente gli accettabili dal punto di sulla popolazione
L'ultimo elemento la liberazione del mercato elettrico venti anni fa fondamentalmente gli operatori nucleari erano monopolisti e qui non operano su logiche di mercato però nuovamente diciamo un buono nazione
Ed ero posseduti dal dallo Stato o di una situazione molto più ampio e molto più più più più variegata prevalentemente le Società oppure a livello multinazionale l'ENEL ma è un caso
Ho però su una situazione di mercato e in molti casi sono privatizzate
C'è una differenza tra tra investitore che operatore non necessariamente coincidono molto spesso investitore diverso l'operatore
E non solo ma ci sono Aventis per cui ci sono investitori che non appartengono alla diciamo tradizione nucleare ma a parte vengono da altri settori e investono nel nucleare
Questo fatto della liberalizzazione sicuramente porta una maggior trasparenza dei costi
Perché mentre prima a qualunque costo veniva poi trasferito su quello che era il l'utente cliente in questo momento essendo l'operatore
E l'investitore fondamentalmente responsabile
C'è chiaramente una responsabile azione non solo sui costi esercizio ma il punto sui costi del ciclo di vita completo dell'impianto quali il decommissioning e quale la parte del combustibile
L'altro elemento è che mentre prima c'era la protezione dal del rischio regolatori quel perché fondamentalmente comunque ispiratori poi veniva poi trasferito sull'utente
Questa professione in questo momento non c'è più quindi rimane poi da definire come viene ripartito il rischio dal punto di vista il rischio regolato
Su questo mi soffermo alla situazione Rovato in tutto il centro e del CdA corrisponde a circa mille duecento terawattora che in termini di emissione di CO due corrisponde circa trecentottanta se confrontiamo da saturare trecentottanta milioni tonnellate
Diciotto evitata cioè se domani si spegnesse tutti gli impianti per l'Europa
E li seguissimo concili combinati avremo trecentottanta milioni di tonnellate di cioè due mesi di più l'anno che corrisponde a circa l'otto per cento
Se lo successivo impianto a carbone avremo il sedici per cento in più di missioni cinture il doppio diciamo di quelli che sono gli obiettivi al Protocollo di Kyoto
Scenari di crescita ci sono diverse previsioni tutte però in qualche modo indicano una c'è un chiaro incremento del contributo del nucleare attualmente abbiamo circa trecentosettanta mila megawatt installati
Questa è una fonte IEA nell'ipotesi di crescita Massimo Guido Trento ci sono circa settecento settecento mila megawatt installati
Chiaramente gran parte della nuova capacità e nei Paesi asiatici quindi come talmente localizzati in India e Cina attualmente l'Europa l'area geografica dove c'è il maggior numero impianti maggior produzione
L'America Riva dopo e l'Asia in terza posizione alla facendo la previsione
Al due mila trenta di fatto la situazione vede l'Asia paritaria con con loro
Per quanto riguarda l'ENEL ledere entrate nucleare nel due mila sei quindi fondamentalmente due anni fa
Attualmente impianti in servizio in esercizio in una Slovacchia in Spagna e a impianti in costruzione affamando il e partecipa anche l'investimento di Cernavoda in Romania
Oltre a questo c'è un accordo siglato con Rosato ma Russia per sviluppare ed esercire impianti nucleari in Russia
Attualmente nel quindi a cui centoquattro mila quattrocento megawatt di impianti in servizio quando ci fu un referendum la potenza ovvero mille quattrocento megawatt extra triplicato
E ci sono circa mille Mw di impianti in costruzione in termini di regia dopo due anni di fatto
Perché le entrate nucleare circa il dodici per cento dice complessiva prodotto da ENEL che da fonte nucleare
Per quanto riguarda la Slovacchia la somma che un tempo lungo le riprese canto del nucleare negli anni Cinquanta
C'è una
Profondo accettabilità del nucleare nel Paese
Su un Paese che conta circa centoquattro milioni di persone cinque mila cinquecento sono addetti al nucleare e la cultura nucleare a tutti i livelli i livelli accettabilità dell'impianto di di mozione realizzazioni Slovacchia intona l'impianto l'ottantacinque per cento
L'ENEL a in questo mento ha un investire un piano di investimenti al due mila dodici di circa tre punto tre miliardi di euro di cui sessanta per cento nel nucleare
Poi c'è l'accordo con EDF
Le pr retoricamente Generation tre mila seicento megawatt per due impianti in costruzione questo momento che offrono al PIL partecipa fa l'amico dodici e mezzo per cento
E più parteciperà con dodici e mezzo per cento agli altri cinque impianti e dovesse essere inseriti dopo l'impianto di Flamanville ma oltre la partecipazione a investimento lei partecipa anche con un o tra sferra che vede la
Che vede la partecipazione di personale nel direttamente nel team di Progetto e poi anche il team di esercizio di fama un PIL attualmente ci sono circa a cinquanta ingegneri immobilizzati con offre lavoro insieme con loro
Il numero salirà fino a sessantacinque ingegneri che opereranno punto per la costruzione per esercizio dell'impianto
Per quanto riguarda intesa ci sono sei impianti spagnoli che hanno con diverso livello di partecipazione
Di Endesa e le intese maggior operatore nucleare spagnolo ma il quarantasette per cento la potenza nucleare installato
E chiaramente lucrare appunto di
Per definizione errato ecologia internazionale è impensabile poter partecipare al nucleare senza partecipare fondamentalmente quelle somministrati a livello internazionale
E quindi il il rientro di ENEL nelle attività nucleari a comportato come necessità il fatto che rientra sento di organismi internazionali si occupa del nucleare
Questi appena Rio nostre persone che o con riguardo o hanno nel World Association nutro prevedo U.L.S.S. quindi
La situazione intenzione che raggruppa tutti gli operatori nucleari
Persone che ho prima aveva partecipiamo a definizione requisiti di sicurezza di nuovi impianti in Europa così Cominelli scafo particolato ma
In più lo sviluppo della di nuovi impianti di morte concilia
Del genere sciocco
Quindi in sintesi poi passerò brevemente alla un'analisi
La situazione italiana in sintesi oggi nel a circa trentaquattro miliardi di chilowattora prodotto il momento ed energia nucleare presente sulle principali filiere tecnologiche replica più Arca del codice prevalente arrivano internazionale circa il sessantacinque per cento sono più abituati
è presente su tre dei cinque progetti in costruzione in questo momento in Europa
E ha sviluppato capacità nella ricerca sviluppo progetti localizzazione costruzione e gestione d'esercizio considerando le il personale che opera in questo momento sia in Spagna si trova a chi ha vi sono circa tre mila settecento risorse specializzate che operano credere
E centocinquanta risorse specialistiche per realizzazione gli impianti e questi chiaramente provano giunte le competenze che nella nel campo Rizzo se gli impianti nucleari e chiaramente in un impianto nucleare anche una grossa fetta di convenzionale
Per quanto riguarda possibili scenari a ad oggi Hill alla domanda interna di energia elettrica di trecentotrenta miliardi di chilowattora trecentotrentatré otto
Immaginando con interventi risparmio energetico che al due mila venti rinvia trecentottanta miliardi di chilowattora immaginando venti per cento di questo nucleare questo significa settantasei miliardi di a chilowattora hanno i prodotti europei
Con un fattore disponibilità di nuovi impianti di circa novantuno per cento questo corrisponda nove mila cinquecento metri otto verrà seguita tre mila seicento mila euro
Delle seicento chiaramente la taglia più grossa degli impianti attualmente disponibili commercialmente violentemente potrebbero essere circa nove dieci unità da mille megawatt
La lo Standard internazionale aveva almeno due unità per sito per motivi abbastanza evidenti di riduzione dei costi di aver infrastrutture comuni che vengono messe diciamo in comune tra le due unità
E di avere anche un cantiere che si muove in maniera ordinata da unità all'altro Mita con un flusso costante di persone con un carico stante di persone
In Francia tutti gli impianti sono hanno almeno due reattori due unità fino massimo di sei l'impianto di grave Lima asse limitata mille negando novecentonove
Quindi immaginando che lo standards siano Standard progettuale con due unità per sito si può arrivare a un venti per cento di generazione nucleare in Italia soli tre siti
Considerando la taglia massima di impianti disponibile commercialmente
Atti settantasei terawattora porterebbero a una riduzione delle missioni ciò due se confrontati con i cicli combinati curiosi Porto del carbone sarebbero molto ben superiori
Però immaginando diciamo tecnologia di base attualmente disponibile con minori missioni ventisette milioni tonnellate Riccio due ovvero circa il cinque sei per cento del produzione Navicello in Italia e tredici miliardi di metri cubi di gas importati in meno o risparmiati
Rispetto a fluttuazioni possibili del prezzo dei combustibili un cento per cento di variazione del prezzo del gas inciderebbe nel caso del Gasco il settanta per cento
Nel caso degli impianti nucleari con circa l'otto per cento
Grazie requirenti voi ci lasciate sulla microcelle trasmette col calma per il testo
E chiudiamo il blocco protagonisti delle impresa insomma di chi opera sul settore
In prima fila con Chicco Testa
Bene si berretto Rothschild ma insomma
Si è occupato il volto di questo è scritto anche recentemente un suo contributo sul settore dell'energia eolica grazie dico prego
Grazie Mario grazie per l'invito credo che veramente ormai ma la maggior parte delle cose siano state dette
Maniera devo dire molto precisa ed accurata
Credo che
Il primo problemi siano fondamentalmente come al solito problemi di
Di convinzione dell'opinione pubblica
Sul lato della sicurezza e ben poca dovesse stare le slide perché sarò distruzione no tax area e sul lato sul lato della sicurezza e sul lato della protezione ambientale
Io credo che noi noi intendo dire coloro che pensano che nucleare sia un'opzione necessario per il nostro paese ancor più necessario a livello mondiale
Dobbiamo condurre una battaglia per
Spiegare poi questo è la ragione fondamentalmente del mio libretto che nelle condizioni attuali profondamente diverso da quello trentasette
Il nucleare è una tecnologia amica dell'ambiente amica dell'ambiente questa mattina Corriere Magazine ospitò un piccolo faccia a faccia tra me e mio amico Ermete Realacci ho ceduto lui dice lui dice
Solo con la raccolta delle lattine per riciclare l'alluminio possiamo risparmiare
Quattro centrali nucleari ha ragione
Ma no spetta ha ragione ma la mia domanda è ma perché non dice possiamo risparmiare quattro centrali a carbone
Cioè il problema essenziale ammesso che sia vero che il problema non è quello della contrapposizione tra il nucleare e le fonti rinnovabili il problema è la contrapposizione il problema
Che abbiamo per ragioni di costo cioè ragioni di sicurezza e ragioni ambientali
Della Corte determine di uno schema che vede sull'attico combustibili fossili e sull'altro lato tutto quello che può ridurre l'importanza di combustibili fossili efficienza energetica in primo luogo nucleare fonti rinnovabili
Aggiungo che il problema dei costi va maneggiato con molta delicatezza l'unica slide che volevo far vedere che Padova slide Ubalda Quadrino è una slide che dice
Che l'applicazione di quel progetto programma fonti rinnovabili previsto dall'Italia a cui poi prima ha fatto riferimento il famoso il raddoppio del Alda D'Adda duale oggi facciamo circa cinquanta miliardi di chilowattora dovremmo arrivare a cento
Con gli incentivi attuali costa cento miliardi di euro cento miliardi di euro
è si valido anche se
Teorico cento miliardi di euro se volessi finanziari con i soldi pubblici cosa che tutti escludiamo faresti
Cento miliardi di euro per fare una produzione che è
Un quarto della produzione che tu fai con la stessa potenza con
Le fonti nucleare questo cosa vuol dire perché dico pareggiamo con
Con
Attenzione la questione dei costi perché è lì naturalmente
Ho sostenitore delle fonti rinnovabili quale anch'io mi considero
Mi potrebbe rispondere sì maturo POIN prendere l'incentivo di oggi perché sicuramente avremmo miglioramenti tecnologici
Sul solare fotovoltaico nella grandezza delle pale eccetera eccetera che miglioreranno i rendimenti abbasseranno i costi tant'è vero che gli incentivi attuali tu lo sai
Sono stabiliti per il solare per una potenza mi pare fino a circa due mila megawatt dopodiché
Dovrebbe fare e
Mille due più però c'è una coda dopodiché dovrebbero essere rivisti come ha fatto la Germania
Va beh noi diciamo
Come ha fatto la Germania che è arrivata a sette miliardi all'anno di contributi al solare adesso a ridotto il contributo agli impianti nuovi no
E quindi diciamo gli incentivi hanno senso non certamente dal punto di vista della riduzione del CO due perché sono
Poi poca roba
Dal punto di vista la produzione di energia perché è pochissima roba hanno senso perché forse aiuto l'una filiera tecnologica che speriamo porti qualche cosa di importante anche in Italia da ci sono molte iniziative ossia di di produzione si nel campo della ricerca
Ma
Per questo se è vero per le fonti rinnovabili può essere e sicuramente è vero anche per il nucleare cioè se in Italia se l'Italia partecipasse ad un programma internazionale in cui si prende l'impegno di realizzare dieci dodici quattordici entrare io credo che dopo le centocinquanta centrali di cui ci parlava Romano probabilmente i costi
Saranno inferiori e la sicurezza maggiore anche per le centrali nucleari che hanno lo stesso tipo di evoluzione tecnologica concettualmente parlando di miglioramento tecnologico di qualsiasi altra fonte cioè non si fa nulla evidentemente
Non migliora
Però atto
Sì d'accordo io mi riferisco semplicemente al fatto scusate adesso non la voglio fare lunga però sostanzialmente
La se se consideriamo gli anni Sessanta come i primi anni di realizzazione delle centrali ci mettiamo dentro un buco di vent'anni che c'è stato negli anni Ottanta degli anni Novanta stiamo parlando di una tecnologia molto nuova relativamente nuova li cui future evoluzioni tecnologiche sono ancora per molti aspetti da scoprire e da consolidare
Ma il mio maneggiavo con calma i costi anche serve anche per dire un'altra cosa
Questo dibattito Mario tutto lo ricorderà che è stato fatto con minore accuratezza con minore
Negli anni Settanta quando il prezzo del petrolio è schizzato ai famosi trenta quaranta cinquanta donne di che cosa si parlava si parlava di fonti rinnovabili ed inutile però
Di fonti rinnovabili di meno perché
C'era un'evoluzione tecnologica molto molto meno importante molto di nucleare cosa ammazzato il nucleare
Non l'ha ammazzato il referendum anche nucleare perché al massimo lo attivata sull'Italia nello ammazzato
I problemi della sicurezza o Chernobyl reato quello che ha ammazzato il nucleare
Negli anni Ottanta degli anni Novanta non c'è stato è stato
Petrolio
Accollare
Allora anche allora scusate
Dal punto di vista degli ambientalisti io non capisco proprio queste si stenta sui costi perché
Perché quello che costa di meno del nucleare non sono le fonti rinnovabili ma solo le tabelle le le fonti fossili e allora che cosa vuoi semmai
Semmai è certo che le fonti
Quadrino
E certo il il maggior rischio che corriamo e quando dico a maggior rischio che corriamo intendo dire che corriamo per il nucleare e per le fonti rinnovabili
è che ci possa essere qualche cosa simile a quello che è successo dopo gli anni Ottanta degli e dopo gli anni Settanta già che ci sia una brusca caduta del prezzo dei combustibili fossili che tutti escluso ma queste questi discorsi li abbiamo sentiti largamente negli anni settanta
Per esempio
Diciamo
Che potrebbe facilmente essere manovrato il prezzo del petrolio per mettere per per
Provocare dei right of artificiali degli investimenti fatti in sostituzione del petrolio quindi bisogna essere saldi su questa cosa
Cancellazione il nucleare a tra le altre cose il vantaggio di avere un prezzo stabile nel tempo e quindi di essere comunque anticiclico
Anzi dicevamo prima con Mario potremmo augurarsi che una grossa produzione di energia elettrica fatta nucleare faccia cadere il prezzo del petrolio dimmi petrolio dei combustibili fossili
Diminuendo me la domanda ma se così fosse
Non è questo il motivo per fermarsi perché se ci fermiamo torniamo punto e accapo come la situazione precedente
Senta italiana
Scusate ho sentito qui qualche discorso di cui non sono completamente convinto
Il modo per fare centrali nucleari in Italia in fretta e bene e quello che ha utilizzato le
Beh l'accordo ecologico chi le sa fare
Trasferimento di conoscenza perché non è che dobbiamo regalare tutto gli altri impariamo però usiamo una tecnologia assicura che esiste che è pronto sul mercato di ogni anno permanente migliora un pochettino
Buona parte comunque del lavoro fatto in Italia sarebbe di imprese italiane perché a parte il cuore
Diciamo latte parti civile le parti meccaniche eccetera eccetera cose fatte bene l'Italia
Per favore non facciamoci venire l'idea adesso che ricominciamo con tutte le organizzazioni italiane l'ENEA CNR queste quell'altro che si inventano i loro progetti nelle loro Rove eccetera eccetera che
Se no ci tiriamo fuori nove fibra Simone tutto il resto e avverrà ecco allora
Quando sento di dire sì che però la ricerca e tutto il resto deve essere italiana per carità facciamo il massimo di trust
Di tecnologie di conoscenze doverlo avendo ben chiaro che se vogliamo
Anche ANCI Angelo al al così detto rinascimento nucleare di cui si parla oggi bisogna sposare una massimo due tecnologie e camminare sulla base sul modello degli accordi che sono stati fatti da ENEL che mi sembrano molto importanti vanto e nella un accordo con le idee EDF
è azionista di Edison insomma è mi pare possiamo dirlo esplicitamente un parte
Assolutamente necessario ed
Inevitabile ecco non ho altro da aggiungere se non
Un'ultima considerazione di natura strettamente politica
Abbiamo bisogno di consenso abbia bisogna di fare informazione voi non avete idea io ho fatto un giro
Sapete meglio di me ho fatto un lungo giro di presentazione del mio libro
Le idee sbagliate che ci sono delle ASUC delle persone non solo sul nucleare sul nucleare sulle rinnovare oggi questa partita metto
Che già trecentocinquanta ristoranti
In Italia
Sono stato parlare alla loro compenso la domanda che mi è stata fatta non da undici iniziata
Dal general management dono è stato
Ma potremmo risparmiare se mettessimo i pannelli solari sui nostri erano ma voi siete pazzi dico ma voi siete pazzi ma come dai che vi si terrà attenzione stiamo parlando di un'azienda
Chi paga trentacinque milioni di euro all'anno
Eh va beh adesso se lei mi fa finire progettiamo l'ASI Quadrino
Esclusive allora cioè di un'azienda che paga trentacinque milioni di euro di bolletta elettrica che quindi ne dovrebbe sapere qualche cosa
Qui formazione e e l'altra cosa ricordarla i detto già tutto quindi io
Posso far altro che sottolinearlo e non è che la scelta nucleare può essere come il ponte di Messina che ogni volta resterebbe Governo volta c'è
E una volta non c'è occorre assolutamente riuscire
A fare breccia e a consolidare un rapporto con quella parte
Che non è al Governo oggi la nella quale secondo me ci sono molte persone che pensano questa molte persone molte parti che penso e
Il ritorno c'è creare
Riavuta una funzione assolutamente
Credibile grazie ancora
Grazie due rapidissime chiose la prima è che
Scopo fondante
Del nostro associazione economia reale proprio quello di tutto discutere pacatamente di temi di fondo possibilmente più con persone che li capiscono
E confrontando poi la politica lo schema dei nostri workshop esattamente questo la seconda però vorrei ricordare la profonda distinzione tra
Una politica che
Che sceglie
Il rientro al nucleare rispetto ad una propria sgombrare il campo da equivoci
Da una politica che dice non rientro nucleare ma il rientro nella ricerca nucleare
Per il per esempio nelle
Della quarta generazione siccome queste affermazioni le abbiamo sentite fare
Pochi mesi fa
Io vorrei che sia chiaro
Che
Il diciamo la nostra posizione per quello che può essere
Può contare è il rientro al nucleare dal punto di vista
Produttivo avevamo già detto che c'erano
Già degli anni precedenti
Le veleggia rientrata nel nucleare
Problema è se entrare nella produzione Italia semmai
Di quella o di quella fonte alternativa possa
Sì prego prima di passare all'ultimo blocco
Che è quello degli amici politici per i quali come sempre capita in questi nostri workshop c'è una piccola tradizione e cioè succede sempre qualcosa o alla cabala al Senato che in qualche misura impedisce a varia invece di poter essere presenti presenti sin dall'inizio magari dobbiamo fare un po'avanti indietro c'è un importante provvedimento in discussione alla Camera e quindi ringrazio in particolare Massimo Polledri Benedetto Della Vedova
Che sono credo scappati dall'Aula per
Venire a fare le le
Le loro riflessioni
Prego
Servono
Sono
Necessità ed attuazione ieri Confindustria senza
Presidente del gruppo di lavoro europeo dell'ordine di Caltanissetta sul nucleare in Europa questi venticinque economico verso è Mario
Il nucleare abbiam visto e capitali intensi
Vorrei chiedere da qui l'antico all'interno dei propri target riconsiderata allora qua è fondamentale secondo me siccome la parte capitale e la più grossa se uno fa investimenti nel ciclo combinato
Pensando di avere dei ritorni degli investimenti dell'ordine tredici quattordici per cento netto
Dopo le classi e chiaro che ci costa solo sessanta euro al megawattora e capitale con
Quindi l'approccio fondamentale
L'approccio andamentale articolo io interrompo è chiarissimo che se vuole avere il trenta quaranta per cento di internet retorica e lei deve fare no trenta quaranta per cento dj
Il Rettore ed altri deve fare il fotovoltaico con risultati
No novanta esso non era
No io ora questo perché
Per non trovarci di fronte
La prima osservazione qualcosa e sapete la faccia finlandese come è stato è stato un consorzio e tre centrali sottrarla finanche una settimana fa ci sono tra i gruppi
Industriali che stanno fretta la sesta centrali nucleari
Tutte e tre basta su un approccio Consort dove si crea una società senza scopo di lucro che cede al costo ma i partecipanti del Consorzio hanno ottenuto l'ottanta per cento a meno del cinque per cento di tasso di interesse per quarant'anni tale tantissimo
Quindi è un atto più e loro vantaggio che avranno come perché potranno rivendere utilizzare un'energia molto più basso costanti se non facciamo un approccio del genere il nucleare Sammartini
E questo vuole dire volevo dire è un importante
Una traccia del genere
Carpaccio detiene saranno anche economicamente
E quindi è importante secondo me è un input politico di questo tipo per cercare di mettere intorno al tavolo sistema Italia però signor attenzioni se facciamo queste o abbiamo il nucleare economico e però manteniamo lo stesso tipo di borsa elettrica abbiano
L'unico vantaggio che hanno
Ce l'hanno gli investitori
Perché se immagina tra schierata
E
A ettaro tattica volevo vedere com'è salvo diseconomico dare un input seconda volevo dare secondo incontro guardiamo globalmente il no
Come Europa con questa lasciatemi dire ma è mia e le rinnovabili stiamo distruggendo la competitività in euro senza risolvere il problema dei CO due anzi aggrava
Faccio un esempio concreto Cina ha immesso in servizio duecentocinque mila megawatt in due anni nel due mila sei nel due mila sei tre volte la totale potenzi stalla in Germania dalla storia
Queste centrali solo due anni buttano dentro tanta CO due quanto tutte le centrali termoelettriche gruppi
Da di qua alle
Se dagli fa altrove i miei parenti tenendo conto India eccetera nostro venti per cento di risparmio europeo e i tecnici
Quindi non è
Come si può dire facenti masochisti che risolviamo il problema il problema a livello politico globale anzi rischiamo aumentando Nacci o due perché le le società ENEL tinte insistono recentemente tornato dalla Malesia dove sono stati indicato da Confindustria tedesca si incontra poi chi lo sa sarà
E
Stanno ritoccando la le invece intensi perché
Nomi tale energia elettriche non paga le missioni che ci o due peccato che per produrre un chilowattora in Malesia emetti molto difficile
In euro
Quindi questo è è un problema grossissimo numero esatto capiamo tirato fuori in Confindustria assistita successi
Sedici per cento che è stato proposto
Con le carte attuali incentivazioni ci sarebbe un'aggiunta della bolletta dovuta alle rinnovabili nel due mila venti i no virgola cinque miliardi che peserà sul cliente finale
Per cui io pregherei quello che è stato detto non dobbiamo fare una battaglia rinnovabile contro il nucleare però facciamo un approccio serio guardando i numeri Cartier falsi
Concludo comunicazione ed araba fondamentale
E ultimo punto non diamo illusione sui tempi mettere l'asticella troppo alta o voler dire un insuccesso in Finlandia dove hanno un'autorità
Dove hanno un sistema dodici anni quanti iniziano chiedere la prima autorizzazione e finanza
La centrale Francia Stefano anzi e lo stesso quindi
Cioè io non lo mettiamo l'asticella quaderno esserne boomerang qua siamo realisti grazie sette decimi
A
Debbo reagire soltanto tum
Questione
Che ho fatto con una battuta prima ma che insomma non vorrei che resti che rimanesse una battuta
E cioè attraverso il sussidio ad alcune fonti cosiddette rinnovabili noi garantiamo ormai arare
Molto elevato molto elevato che spiazza qualunque altra cosa senza minimamente risolve il problema
Dell'energia e delle emissioni di CO due
Perché qua grazie ed è la ricetta
Perché
Parlare di centrali da tre cinque Mega
Occorre il sussidio arrivati pare fino a un massimo di venti Mega significa sostanzialmente nullo non modificare dimezza virgola
I decimali uno Coltrade dunque ridò con la virgola il posizionamento energetico strategico Paese che il tema che abbiamo voluto porre
In questo workshop
Da cui deriva la domanda nucleare subito punto interrogativo ma il tema finale Obiettivo due posizionamento strategico dell'Italia in questo non è vero che dove non abbiamo contribuito alla borsa elettrica
Abbiamo contribuito come abbiamo sempre detto alla borsa elettrica francese nel senso che quell'effetto
E citate che si riprodurrebbe in Italia all'interno per la nostra Borsa elettrica ce lo siamo
Ho beccati
Letteralmente negli ultimi vent'anni nei confronti del prezzo pagato a alla Francia in termini di legge elettriche Francia la Slovenia voglio dire quelli
Dove abbiamo comprato l'energia elettrica
Allora io passerei adesso mi pare che abbiamo molto materiale ma signor Massimo Polledri che Benedetto Della Vedova
Non hanno potuto seguire tutto il dibattito puro
Sono persone informate sui fatti su su questo argomento CDU due vuole Massimo ok Massimo Polledri sono entrambi soci dell'Associazione economia reale e quindi noi dedichiamo l'ultima parte di partiti
Politici che insieme condividono questa tentativo di ragionare fine siamo onorati di attenerci io vengo dalla centrali
Abito venti chilometri da Caorso
Sarà per questo forse che sono leghista quindi stare vicino
Passa in ottima salute si sul rimborso in ottima salute qualche aspetto fosse già
Noi la chiamiamo Arturo
Come i bambini o come
Così vezzeggiativo ci conviviamo tranquillamente devo dire che la scelta arrivo una delle poche cose giusto che fece il Partito comunista all'epoca concerto e poi su una decisione
La politica è migliorata è in grado oggi di presupposti senatore
Consente sei poi qualcuno diventò più o meno però insomma alla fine si sia riusciti a fare
Fu il padre di D'Alema che arrivo disse la facciamo non la facciamo chiese alla fine ha deciso di farlo poi
Non ce l'abbiamo
Oggi
Riusciremo a fare anche su un attimino prima di fare degli annunci la politica degli annunci non serve
Spero che la vede a mio figlio le prime centrale nucleare mi auguro di poterla vedere anche io perché spero di avere una buona aspettativa di vita però ci sono due problemi qua del ormai abbiamo visto dopo Scanzano
Che non si possono fare le cose di notte perché la gente se ne accorge soprattutto in questo campo
Che devo dire che all'epoca quando si decise di farlo
Uno dei pochi che disse state attenti
Non si fa se Bossi quando dà modo posso dicemmo quando vogliamo farla lì ma voi siete nati nazionale facciamolo piuttosto al nove no ma guardi sia tutto pronto a ma guarda quelli hanno bastone sono sono
Sono sono e i fatti poi non si è fatto la anche l'altra la politica riesce attenere
Perché appena c'è il comitato sotto casa parlamentare del posto si schiera subito io credo che ci siano due condizioni il primo che c'è una gran voglia di decidere
C'è una voglia di decidere la gente insomma sta
Sta dimostrando che un questa elezione Jean perda in generale ma anche ad a sinistra ci sono segnali che la gente vuol decidere e che l'interesse particolare la recato un po'meno tollerato e anche la politica
Vuol prendersi
Uno spazio ci sono poi dei fattori insomma
è vero che gli allarmi
Continuando arrivare io ricordo che c'è stato un periodo in cui gli scienziati ci dicevano che saremmo morti di freddo per cui ho ancora le figurine riguardavo elementari che ci sarebbe stata l'eccezione adesso ci dicono invece che moriamo assolutamente di caldo
Poi ci sono i politici che si inventò i numeri magici venti venti e venti fenomeni adesso non è abbattiamo il
Kyoto siamo i più bravi di tutto otto miliardi
Da spendere dove vendiamo prendere e qualcuno me lo deve dire
Ma ci sono altri due fattori il caro greggio arriverà duecento non lo so c'è chi dice che scenderà però di fatto c'è un motivo geopolitico insomma noi siamo nelle mani
Meno male di poche persone
E forse più squilibrati del sottoscritto perché insomma siamo nelle mani
Dieci Paesi produttori
A cui noi versiamo una ci farà di un due con dodici zeri cioè due trilioni noi partono da qui e vanno a circa dieci Paesi
Questi dieci paesi produttori togliamo l'Iran e l'Iraq sono abbastanza instabili ma solamente quelli del Golfo
Avranno la disponibilità tra qualche tempo con i fondi riserva di circa
Tre mila miliardi di donne eccetera
Tre volte le borse mondiali quindi si potranno comprare tutto o noi dichiariamo guerra qualcuno di questi Paesi
Il rinasce una sorta di colonialismo o ci attrezziamo per l'autosufficienza e quindi siamo obbligati in qualche modo a investire nel nucleare
Se vogliamo in qualche modo essere liberi perché
Altrimenti siamo nelle mani di qualcuno re generici ancora o Che Guevara oppure che che ha in mente di bombardare
So
Non vi sono eletto non è che possiamo permetterci di non scegliere
E sterzo e siamo nelle mani anche di
Ormai il barile è diventato un investimento ce lo dicono ogni barile senso dieci di carta quindici un sacco di soldi che girano probabilmente farli girare
Da un'altra parte sarebbe bene cosa può fare l'Italietta di con l'Italietta del nucleare
Non ho mai
Abbiamo otto cosa qualche cosa in Finmeccanica mi hanno qualche cosa in ENEA
Non dico stendiamo un velo pietoso tappe voglio rispettare la storia delle persone assolutamente ma
Come capacità propulsiva
Non siamo messi SOGIN gestione non fantastica quella passata questa qui anche qui
Abbiamo
Professionalità ben poche siamo bravissimi a spendere soldi in
Project manager quant'altro che poi magari scopriamo che non hanno la licenza e taccio
Abbiamo NUCLECO poche cose probabilmente credo che la politica dovrebbe ad assestare tutto e pensare a un
Unico polo Cuno l'autorità oggi non abbiamo un'autorità
Abbiamo un'autorità per l'energia atomica e quindi con un'autorità per energia elettrica dove ci sono in due che
Al mattino si sveglia no cambiano gli squilli gli equilibri quindi
Ci vuole un assetto normativo poi dobbiamo ricordarci chiediamo una questione di Commissioni finché non si fa un sito nazionale
è difficile ce ne abbiamo ancora a Caorso le barre sospesi in altri per vent'anni insomma
è difficile immaginare di incominciare a costruire delle nuove se non si risolve il problema
Poi sono d'accordo scegliamo i francesi scegliamo gli inglesi scegliamo gli americani e facciamo un piano un po'più intelligente un po'meglio pagati super Felix
Perché abbiamo fatto l'accordo quei francesi
Ci hanno fregato chiedo scusa prima per le esplicitazione e paghiamo il deposito dei rifiuti a casa loro quindi
Quando facciamo gli accordi magari li facciamo meglio devo dire che Berlusconi al di là del Destra Sinistra nel fare gli accordi con i francesi è stato un pochettino più accorto detto questo credo che
Chi ha avuto modo di dare un'occhiata al provvedimento per lo sviluppo economico abbia trovato qualche cosa
In questo ci sono l'invito alla prudenza fare molti fatti e poche parole
Grazie Massimo
Benedetto Della Vedova
Grazie mille
Poche considerazioni telegrafiche perché purtroppo nonostante il giovedì pomeriggio nella media uno ossia aspetto non è così che il progetto che non c'è un altro particolare
Io non sono un esperto di questioni legate all'energia nucleare dispiaciuto di non aver
Potuto ascoltare gli interventi o solo accolto qualcosa alla fine a partire dall'intervento di Chicco Testa
Io credo che
è vero che c'è un elemento di rischio nel fare
Gli annunci faremo eccetera eccetera
E che va considerato perché
Così come la questione dell'asticella
Credo però che siccome voi alla fine c'è un questione rispetto al nucleare in Italia non solo ma c'è una questione politica di fondo che è quella del consenso e che quella anche
In qualche modo
Della cultura che porta o meno ad accettare il nucleare
Partire anche su un piano di
Annuncio politico di manifestazione di volontà politica
Di per sé
Di per sé è importante positivo perché non si può pensare che
Adesso ci mettiamo d'accordo cominciamo a lavorare qualche modo individuare una strada nucleare poi lo diciamo dopo
è chiaro invece che l'esplicitazione
Dalla campagna elettorale al programma e
Alla
Al testo del del disegno di legge sullo sviluppo è di per sé molto positiva pur comportando tutta una serie di problemi quelli legati all'effetto annuncio eccetera e quelli legati al fatto che magari si organizzano
Gli interessi contrari prima ancora che ci si che si muova qualche passo ma credo che fosse la via obbligata io
Riferendomi a quel che ho capito delle esperienze internazionali
E penso che quando si ragiona sul nucleare
Lo si debba fare il meno possibile guardando indietro il più possibile guardando avanti cosa voglio dire che
Anche quando si dice ma le stagioni le in realtà negli ultimi lustri o negli ultimi decenni il ritmo
Dei nuovi impianti un ritmo bassissimo ci sono pochissimi impianti la Finlandia eccetera
Io credo però che le condizioni stiano drammaticamente cambiando negli ultimi negli anni e negli ultimi mesi in parte ma non solo per la questione
Del prezzo del petrolio non tanto perché questo determini nel medio periodo una reale situazione di scarsità
Perché altrimenti noi dovremmo
Stupirci del fatto che
La nostra economia la nostra società reggano
Con uno scenario in termini di costo del barile che se fosse stato sottoposto
Quindici anni fa o forse anche solo dieci anni fa o magari anche meno qualsiasi analista avrebbe detto che quello non c'è la replica
L'Occidente non avrebbe potuto reggere con uno scenario a centocinquanta dollari esatto oltre cento dollari al barile
Con
Poi qui c'è chi scommette Inzucchi scommette in giù ma comunque con un un dato strutturale ormai
C'è poi tutta la questione legata Kyoto
Io personalmente sono tutt'altro che un fan
Di Kyoto nelle sue premesse
Nelle sue premesse scientifiche e nel meccanismo di funzionamento del Kerpen traete e
Nell'assetto politico globale che si determina per cui chi ci sta dentro e che ci sta fuori è chiaro che se ci stanno fuori le grandi potenze emergenti chi ci sta dentro lo fa
Non voglio dire solo per spirito di testimonianza ma è chiaro che comunque la portata di questo
Del di questa di questa scelta diventa
Con sempre meno impatto sulla
Sull'obiettivo sul bersaglio cioè la modifica in dei degli effetti globali e delle emissioni globali
Però questo è uno schema che si è scelto ed è uno schema che
Uno schema che si è scelto quello di Kyoto ed è uno schema cui non ci può sfilare non ci si potrà sfilare
Molto spunto facilmente nei prossimi anni quindi anche questo determina uno scenario diverso per il futuro perché appunto a furia di fare i più bravi
Di fare i primi della classe di lanciando ridurremo ridurremo ridurremo poi qualcuno dice il rischio che ci venga a chiedere il conto anche in prospettiva a partire dal due mila tredici
Io vengo dalla Camera dove tornano tra pochi secondi quando un momento in cui si è aperta una grossa discussione
Sulla questione della normativa chi concede I
Realizzando il termovalorizzatore termovalorizzatori più uno della Campania in particolare a quello di Acerra
Riconosce l'assimilato rispetto al CIP sei e quindi riconosce che in realtà solo quella frazione per quella frazione di quanto viene bruciato
Assimilabile abbia bassa venga riconosciuto CIP sei eccetera perché quella è una delle condizioni di sbloccarlo delle gare che altrimenti di di gestione che altrimenti rischiano di andare deserta accanto a quello che è partita tutta una discussione non c'entra niente col provvedimento ma
Che in questo clima se fatta accesa in generale sul CIP sei sui petrolieri eccetera e questa l'altro elemento che volevo da considerare cioè il fatto che noi stiamo
Di fronte a un mercato cosa la produzione energetica fortemente distorto dai sussidi
Dai sussidi appunto che sono arrivati fino a considerare nella logica premiale delle energie rinnovabili anche i residui pesanti di raffinazione
Dico tutto questo per fare la mia brevissima conclusione che dal mio punto di vista è un'ipotesi che non è supera suffragata e che magari può essere considerata
So che c'è chi invece considera
La questione in termini opposte a quelle che sto per dire cioè
Banalizzo per brevità nucleare di Stato o nucleare di mercato
Io credo stando per esempio h quello che sta succedendo in Gran Bretagna sia con il libro bianco di Gordon Brown sia con le linee pro semplicemente Dine programmatiche per quanto riguarda
I conservatori di Cameron che
Li allineando la situazione e quindi creando un vero
Level playing field
Quindi riequilibrando anche rispetto agli incentivi che ci sono oggi considerando gli effetti che
In prospettiva una produzione nucleare a questo lo fanno gli inglesi in modo molto dettagliato
L'aumento della quota loro di nucleare quanto incide in termini di risparmio per la soddisfazione degli obiettivi di Kyoto
Io credo che facendo questo tipo di operazioni si deve arrivare a una situazione in cui
Non
Non si rinuncia alla ad avere un mercato aperto di verbalizzato per quanto regolamentato scegliendo il nucleare
Perché altrimenti questo credo che sarebbe una scelta molto pericolosa non so se cloro in realtà ha detto esattamente il contrario
No perché appunto so che lui ha scritto alla legge precedente
Un'impostazione invece in cui si dice qua se si vuole nucleare bisogna fare tra virgolette
Io credo che credo che non sia così
Tutto sommato
Alcune esperienze alcune esperienze possono
Tirare da quella parte cioè
Credo che il compito nostro ossia non tanto quello di finanziare
La produzione di energia nucleare ma quello di creare le condizioni in termini di normativa in termini ripeto DTT perché insomma come diceva lui è chiaro che uno investe sulle rinnovabili non per fare energia elettrica
Così
E quindi arrivare a quella situazione in cui siano gli operatori la decisione spetti agli operatori e l'onere finanziario poi magari si può studiare qualche
Piccolo paracadute di qualche tipo ma forse non c'era nemmeno bisogno ma come ultima istanza
L'onere l'onere dell'investimento del finanziamento dell'investimento della realizzazione del ciclo chiuso ivi compreso lo smaltimento delle scorie delle scorie
Debba essere lasciato agli operatori abbiamo sentito tanti proclami più o meno roboanti
Di alcuni ti alcuni attori importanti del mercato
Dell'energia elettrica in Italia quindi credo che
Lì si debba andare e questo secondo me rispondo in parte o può rispondere più semplicemente anche
Alla
Alla questione che diceva Chicco Testa in conclusione del suo intervento cioè
Sulla sul sulla tecnologia cioè l'acquisiamo verrà definiamo una tecnologia nostra eccetera eccetera credo che
Da questo punto di vista anche qui
Non penso che debba essere una scelta di stato quel
Quello della tecnologia e men che meno una scelta autarchica qui
Mentre invece penso che gli operatori compenso che chiunque si possa fare gli attori
Cortile di casa sto dicendo questo perché la scala poi al momento quella però credo che la scelta
Almeno dipendesse da me pronto a ad approfondire ulteriormente la questione credo che la scelta debba essere quella di inserire
Il ritorno al nucleare
Nel senso di consentire
Nel portafoglio di opzioni che
Le aziende produttrici hanno quello ti scegliere l'opzione l'opzione nucleare poi certo chiaro che questo è un discorso che se uno comincia a giocare con gli incentivi quel disincentivi può tornare comunque essere una scelta in qualche modo rientrata però
è un Paese in cui si orienta o si cerca di orientare attraverso sussidi tipo quelli del CIP sei per il recupero degli scarti di raffinazione accorgendo che giusto o sbagliato sto dicendo che vi sono messe sono messi miliardi tre miliardi di euro
Decine di migliaia di miliardi
Decine di migliaia di miliardi di lire sopra solo rispetto a quel piccolo seguendo
Quindi da questo punto di vista e concludo e
In modo poco elegante scappo credo che
L'orientamento che dipendesse da me voi contro
Popolo delle Libertà dovremmo scegliere iniziale strategica stia
Quello che è in parte per capirci quello che stanno scegliendo in Gran Bretagna e cioè di un opzione nucleare che si Colussi inserisce perfettamente in un contesto di mercato
Libero e sostanzialmente privati
Grazie
Grazie
Poi buon voto gomma
Certezza
Signor
Che sia agenzia
Da sempre
Come però infatti
Pacchetto finale
All'interno
Allora
Prego grazie
Se ne parla
Nella tradizione del nostro Centro studi e quello di fare il workshop il giovedì pomeriggio perché normalmente curati metà settimana ma una giornata libera dei lavori parlamentari
E sempre capitato che il giovedì pomeriggio
Poi succedono cose dell'ultima ora e quindi si impedisca per cui il Ministro Scajola
C'è un fatto sapere che non ce la fa a
A a fare lui le conclusioni
Io gli ho già chiesto però di darci poi un contributo scritto che potrà essere inserito nell'Istanbul criteri
Cercheremo di fare rapidamente i convegni strumento di comunicazione più ampia
Sempre abbastanza
Tante perfetti e cultore della materia o comunque
A
Informazioni su questo attraverso l'Istat book io ridare
Per
Un attimo di riflessione finale la parola
Beppe Bernardi e poi consentitemi tre minuti di conclusioni che invece vorrei trarre io e che ci servono poi per
Chiudere questa intenso pomeriggio di lavoro prego
Grazie
Allora
In conclusione credo che dopo aver approfondito
Un po'da tutti i punti di vista
Questa vicenda nucleare noi
Una conclusione che ci fa ben sperare possiamo cominciare a Taranto intanto
Lo dico per gli operatori
E parto dall'ultima interruzione
Riflessione che faceva Digeal tredici
Vale a dire la localizzazione
Ci diceva Urso che è stato approvato in Consiglio dei Ministri il decreto sulla delega al Governo
Questo mi fa particolarmente piacere il perché
Per il contenuto di un disegno di legge che io avrei tirato per tre legislature in seguito come dicevo all'inizio
Questo sfrutta
Il DPCM di Parodi che se
Ha segretato i siti
Quindi consente se il Governo lo vuole
Di avviare la possibilità
In un tempo relativamente rapido di arrivare all'individuazione individuazione dei siti
Ho letto sui giornali in questi giorni possibili siti tutti si schizza fruiscono nell'individuarli
Io continuo ad essere dell'opinione che laddove è possibile bisogna partire dai siti esistenti
L'altra riflessione che volevo fare e che è stata ripresa più volte negli interventi sia da Chicco Testa ma anche
Nell'ultimo intervento del collega
E quella dei costi e questo deve farci riflettere molto in un Paese come l'Italia
Che non mi è di regista non lo è mai stato che ha grande difficoltà quando si tratta di fare delle scelte di sistema soprattutto di lungo periodo
Il costo dell'Energia nel mondo oggi è stato detto regolato dal petrolio
I francesi oggi
Vendono le inerzia nucleare agli italiani per esempio
Al prezzo del petrolio non al prezzo di produzione dell'Energia atomica
Quando loro hanno iniziato
A costruire centrali atomiche Rocca oltre quella scelta per i francesi che fu illuminante
Quella scelta poi nel panorama
Dell'economia francese l'economia europea adesso sto fare una discussione su come si sviluppano le scelte economiche dei francesi che ho studiato per qualche tempo perché lo fanno dagli impianti di risalita alte
Rettili di modalità di trasporto lo fanno sulle energie
Quando però Rocca folle quella scelta non mi era conveniente costruire impianti
Ah tonici
Perché è stato ricordato oggi il prezzo del petrolio tirava
Poco più le donne
Sì un po'di più perché poi l'unico dopo la crisi
Ricordarlo adesso comunque in
Sì sì no no no ma
I il prezzo del petrolio era
Molto molto modesto
E questo e e questa e una scelta che condiziona tutt'oggi la scelta energetica planetaria
Se voglio osservate quello che sta accadendo in questi giorni Paesi arabi incominciato direbbe però un momento aspettate vediamo di abbassare il produrre un po'di più perché dobbiamo abbassare il prezzo del petrolio altrimenti
Ricordava prima Polledri e questi si sveglia dove finalmente capiscono che non possono essere dipendenti soprattutto il mondo occidentale
Per noi questa scelta noi europei e ancora più difficile perché
Noi viviamo anche la costrizione geopolitica
Europea che è quella dell'interscambio che abbiamo comunque la Russia
L'ENI
Non è
Diciamo non viene il propulsore della scelta Tomita in Italia storicamente ma per quale ragione
Per una ragione che quella che il suo core business è quello di vendere petrolio e l'altra ragione e perché nello sviluppare la sua attività
Ha moltiplicato porto l'esempio dell'ENI semplicemente per far capire questo contesto nel quale ne sia
Ha sviluppato una serie di rapporti
L'ultimo se vogliamo o fra gli ultimi ci sta la Russia di Putin
Ci stanno le pappe claim ai quali noi qualche modo siamo legate
Sulle quali abbiamo anche avuto degli atteggiamenti di politica estera
Un po'equivoci se ricordate gli ultimi atti del Governo Berlusconi prima delle elezioni rispetto a quello
Che capitava tanti nei Balcani gli ultimi giorni prima delle elezioni
Quindi
Oggi
Riuscire a RAI in Italia è un fatto tutta questa premessa riuscire in Italia a fare una scelta
Di Libero mercato sulla produzione di Energia nucleare ancorché auspicabile come diceva Della Vedova mi sembra un po'difficile perché noi ci troviamo
Trent'anni dopo nella stessa situazione se vogliamo in cui si trovò il Governo locale
Quando decise di fare quel tipo di scelte perché le condizioni oggi in Italia non sono di carattere della liquidità degli investitori
Lei faceva riferimento al modello finlandese
La liquidità per far questo con i bond come in Finlandia cioè loro acquistano già fin d'oggi
Siamo a tutto il periodo di vita della centrale la produzione che venderanno i Paesi del mercato ma mano che si svilupperà
Pensare in Italia una situazione del genere dal punto di vista
Della liquidità e possibile
Dal punto di vista della libertà e dell'indipendenza del nostro sistema mi sembra non così semplice
Quindi queste
Sarà un argomento che credo nei prossimi merci dovremmo sviluppare e ho finalmente concluso dicendo che l'impegno della politica l'ho detto all'inizio pro lo ridico alla fine
Deve essere quello che è strettamente connesso anche questo dire riuscire ad avviare un'autorità per l'Energia fin da subito che sia autorevole alle dipendenze del Governo per
Per l'Energia atto per l'Energia Atomica scusate no perché autorità perenne Ostia c'è già
Che incompleta per l'Energia atomica che sia
Lo sottolineo nomi indipendente
Che sia dipendente del Governo noi dobbiamo avviare una
Passatemi questa espressione una figura fisica che il Presidente del Consiglio dei Ministri pro tempore
Che responsabile di questo contro
A cui i cittadini possono
Fare riferimento nel bene e nel male
Grazie grazie
Coprirmi riutilizzate mi riprendere il ruolo di analista economico
Anche perché il grande dibattito tra noi italiani e gli amici delle metti è sempre stato sulla definizione
Loro usano parlare di economico se non in parliamo di politica all'economia e la differenza fra queste due cose proprio la radice diverso
Quindi rivendicando la radice europea della politica economica B che è evidente quello che
Se l'ha detto un po'all'inizio ma che è emerso sempre più durante il corso del pomeriggio
La scelta nucleare la domanda che abbiamo posto nel workshop nucleare subito punto interrogativo mi pare che a fine pomeriggio bisogna togliere il punto interrogativo e mettere il punto esclamativo
Le motivazioni per fare questo cambiamento di punteggiatura
Mi pare che siano in primo luogo ragioni ambientali
Quindi smentiamo
Clamorosamente venti o trent'anni di ambientalisti o di ambientalismo ragioni ambientali almeno gli esperti così hanno detto Memmia materia ho capito questo
Secondo ragioni di sicurezza ed è emerso da più parti
Ragioni di sicurezza geopolitica ma anche di sicurezza strategica al di là dei rischi politici perché
Perché siamo appesi a tre tubi
La nostro posizionamento strategico è sbilanciato sul petrolio e gas ed è sbilanciato sui tubi invece che via mare quindi in ogni caso
è occorre riequilibrare le fonti Marin derivare anche la logistica di trasporto idee gassificatori o quant'altro che sia
Terza ragione eh la ragione di competitività e quindi la ragione economica qui però fatemi fare un punto di chiarezza a mio parere ovviamente
Attenzione alla Radice ideologica
Di una comunismo nel senso marxista leninista e quindi nobile del termine
Che si è diffusa nell'Occidente nelle democrazie ad economia di mercato
Perché perché
Questo dibattito che qualche volta traspare
Sul nucleare ma su mille altre cose nucleare di Stato o nucleare di mercato
E adesso tutto libretto il libro che appena
Scritto anche Alberto Clò che sembra un po'ridere qualche ripensamento dicendo sì ci vuole il nucleare però lo deve fare lo Stato o come giustamente io condivido come dice Benedetto Della Vedova lo deve fare il mercato
Cosa vuol dire questo attenzione
Perché non esiste il nucleare di Stato non esiste il nucleare di mercato
Bisogna chiedersi
Quanto costa e chi paga allora si è sul quanto costa è conveniente farlo ossia dal punto vista economico sia di sicurezza sia strategico
Il chi paga dobbiamo semplicemente decidere se paga il cittadino attraverso le bollette o il cittadino attraverso le tasse
Non c'è differenza dov'è la radice ideologica
E qui dobbiamo stare attenti noi occidentali chi almeno crede dei principi delle libertà economiche
Perché è perché
Il marxismo leninismo per scelta ideologica
Per assurdo lo dico era arrivato ad avere una pressione fiscale del cento per cento e a decidere il cento per cento della spesa
Va bene sto esasperando non era proprio così ma di stare vicino ecco
Perché perché partiva dal presupposto che l'individuo è un uomo ignorante tolto il cattivo e solo la decisione collettivista
Può prevalere rispetto alle stupidità dell'individuo Po abbiamo scoperto che però era vero ma meno cinque individui che comandavano che
Ecco ecco e allora e va oltre questo è più profonda la cosa se ci facciamo incastrare nella trappola
Della contrapposizione lo fa lo Stato lo fa il mercato stiamo cadendo scivolando dentro quella trappola
E bisogna chiarire che comunque paga sempre Pantalone
Pantalone può essere lo Stato con il bilancio dello Stato e quindi con le tasse o il cittadino utente che paga le bollette
Ciò detto a mio parere è necessario che lo Stato faccia lo Stato è il mercato faccia il mercato ecco allora lo Stato faccia lo Stato perché senza le scelte strategiche
Collettive è condivise di uno Stato mercato vai su una parte
Ecco voglio dire da noi c'è stato un referendum la cosa più banale
I privati non potevano farlo appunto vedete che l'hai voglia il mercato non ha potuto fare c'era il referendum
Prima
Perché è stato lo Stato attraverso il referendum i cittadini avvertono quindi lo Stato faccia il mercato sul piano delle regole delle scelte strategiche Paese nel posizionamento energetico lo deve dire
E dei controlli
Ecco l'autorità no ecco
Detto questa cornice di regole
La scelta è lo faccia il mercato se decidiamo che paghino i
Gli utenti con le bollette
Vogliamo farlo attraverso le tasse dei contribuenti io preferisco la versione bollette degli utenti
Piuttosto che versione tasse dei contribuenti con un'ultima precisazione che è un pallino viola quarant'anni solo vostri lo sa ce l'ho fatto un capitoletto della mia vecchissima tesi di peace dia le menti
Anche qui è l'ultima sciocca contrapposizione
Che riguarda in generale tutte le cosiddette opere pubbliche
I cosiddetti beni pubblici prima lezione di
Politica l'economia non di Economics
E cioè
Noi possiamo avere due
Situazioni estreme
Un'opera pubblica
Può essere finanziata al cento per cento con il bilancio dello Stato quindi con le tasse dei contribuenti
Oppure
Un'opera pubblica può essere finanziata al cento per cento senza bilancio dello Stato con le tariffe o i pedaggi dei contribuenti dei degli utenti va bene
Noi in Italia siamo stati il paese che ripeto sempre dopo le piramidi dei faraoni
Ha effettuato il più grande progetto realizzato concretamente di project financing al mondo si chiamava rete autostradale finanziata con me
Bond
Società IRI autostrade e per trent'anni abbiamo percorso le autostrade italiane e abbiamo finito di pagarle quattro cinque anni fa
Con l'ultima tranche dei bond società autostrade
Va bene ok quindi di questo si tratta si tratta di scegliere questa allora la mia idea pallino eh come tutte le aziende sagge applichiamo il capitale cresce ordini
Ha i soldi pubblici per la realizzazione delle esigenze collettive o delle opere pubbliche cosa vuol dire che se si fa un progetto di una centrale nucleare
In termini di finanza di progetto e il valore attuale dei nel cash flow futuri
Copre cento per cento dell'investimento iniziale più
L'AIA raro benissimo è allora ci sono le condizioni lo fa il mercato lo Stato gli ha dato il quadro normativo e le regole
Se invece acconti concreti sul tavolo si arriva al novanta per cento allora lo Stato come scelta sta tredici devo dire il dieci per cento ce lo metto io
E allora però le risorse pubbliche delle tasse dei cittadini
Possono generare
Dieci progetti perché metto dieci euro in ciascuno dei dieci progetti e novanta li catturò attraverso finanza di Progetto e faccio da volano enorme altrimenti chiudiamo sempre la partita dicendo
Non c'è un euro nel bilancio dello Stato
Dopo che
Non so se hai accennato tu o altri e
Antica abbiamo ricordato che su un milione seicento mille seicento
Miliardi gli Euro l'hai detto tu ottocento sono spesa pubblica e settecentosettanta sono tasse
Quindi con quelle dimensioni come facciamo a dire non c'è un euro per fare le centrali nucleari
Ma è sbagliato l'approccio
è un po'un gas soporifero che ancora pervasa dell'Europa occidentale e anche verso l'Occidente che ci deriva da questo confronto di ottant'anni con le radici marxiste le liste
Rilette in un'altra formula chiaro che non è più nella storica formula la ma avviene attraverso quest'altra formula subito in cui si dice
Nucleare di Stato nucleare del mercato è una stupidaggine colossale porla in quei termini secondo me posta in questi altri termini forse qualche qualche ragionamento cioè anche perché
E chiudo qui suo partito con l'esempio dell'eccesso scusate se se insisto non sono maniacale
Ma quando si adotta una legislazione che consente quelli territorio interno dipende per il novanta per cento da un sussidio pubblico cioè dalle tasse dei contribuenti
Come nel caso del fotovoltaico del
Dell'eolico perché siamo di fronte alla più gigantesca ipocrisia collettiva
MC compreso Beppe compreso voi tutti compresi collettiva
Non non sto facendo occulte a terzi collettiva mai vista
Perché francamente se i numeri comune
Come sono solo quelli
E allora mi pare che ridurre il tutto dire nucleare di stato piuttosto del nucleare il mercato mi sembra francamente molto riduttivo qui
Qui ci fermiamo abbiamo chiuso quattro ore
Di intenso dibattito forse chi è avuto la forza
E il coraggio di restare fino adesso forse non se ne anche accorto io non me ne sono accorto che passavano quattro ore e e vi ringrazio della presenza e noi lavoreremo per produrre al più presto
Il volumetto che dovrà in qualche modo diffondere ancor di più questo serio
Momento di confronto analisi dei dati la relazione che avevo preparato la troverete nel libretto con trenta sulla idriche erano pronte ma che sostanzialmente tentavo di dire all'inizio quello che è emerso in forma giustamente
Sì
Sì
Sì www economia reale punto it appena pronto
La inseriremo
Bivio audio grazie al credo
Glielo dico
Raffaele
Rassegna
Quando
Stanno tagliando