Politiche della famiglia in Italia ed inclusione sociale delle famiglie omogenitoriali

No propriamente
Funzionato fino a un attimo
Pronto
Ecco
Buona sera a tutti quando benvenuti siamo qui stasera per parlare di welfare e di famiglia molti editoriali
Non si sente
E
E permettetemi di cominciare ringraziando
Proprio non fatemi Arcobaleno il gruppo di Bologna che si è prodigato veramente moltissimo perché
Con
Sforzi
Lavoro per organizzare questo incontro
Ringrazio vivamente
Anche il Comitato periti fra il due mila otto per il supporto finanziario organizzativo
Ringrazio soprattutto ovviamente i relatori
Che sono qui intervenuti
Nell'ordine
Giuseppina cadenza Presidente associazione Arcobaleno Marchioni condanna
Ottimista di Bologna professoressa la professoressa Chiara Saraceno
Sociologa
Università di Torino
E la professoressa in Sicilia moderna Università di Modena Reggio Emilia economista
Abbiamo qui il rappresentante degli enti
La portavoce una deborda voci delle prime due mila otto
A una Brandolini
Spero che sebbene siamo a luglio
Pregresse vuole interessarsi mezzo
Fare un saluto a tutti quanti
Ecco
Agli opposto
Cosa per comodità
Signor Saro
Sarò brevissima ovviamente perché non voglio rubare spazio all'al dibattito e al confronto
E io vi porto il saluto appunto della Comitato Colognola ai e soprattutto d'accordo però un ringraziamento ahimè un ringraziamento alle famiglie Arcobaleno perché hanno dato
Contributo fondamentali direi a farsi
Che il
Per consumi che porta ad avvicinarsi al ventotto giugno
Insomma momento clou
Quello che riguarda ovviamente le prime
Sia un parco assolti di sostanza che è contenuto il percorso che porta al ventotto giugno è stato fatto da parte di tante iniziative importanti tanti incontri
Che hanno messo o attenuare le questioni che ci riguardano che riguardano la vita degli esperti che transessuali esamineremo Manin ordinamento notevolmente non solo un'iniziativa a Bologna ma anche fuori da Bologna
A ricordare la riflessione la consapevolezza su un tema su un tema fondamentale per l'esame degli enti e i transessuali che quelle famiglie monogenitoriali
Quindi io ringraziava in queste ore e ringrazio
Questi buoni e mi autonomie
Iniziative come in questa così come tutte le altre le altre iniziative diano guardando al ventotto abbiano contribuito non solo ma portare consapevolezze a rafforzare la comunità al suo interno
Ma con lo sguardo contributivo ma intercettare a coinvolgere altre parti della società e questo sicuramente è avvenuto con la lama
Le tante presenze nei dibattiti soprattutto anche valutando interlocutori diverso che sono non sono stati sentiti tavolini ingranaggi di gli auguro buona volontà
Ecco doveva essere presente a quest'incontro l'onorevole Paola Concia che ha presentato un progetto di legge ha ripresentato un progetto di legge sulla responsabilità genitoriali
In questa legislatura un progetto di legge presenta presentato dall'onorevole De Simone la precedente legislatura purtroppo è stata trattenuta ma a Roma e quindi non possiamo
Avviarla piccoli nulli ci manda comunque espressamente il
Entriamo adesso un po'negativo del
Discussione
Io sarò molto breve perché le cose interessanti da dire negli anni i nostri relatori l'unica cosa che mi premeva
Introdurre in qualche modo
Era
Perché
Un argomento trattare un argomento del welfare in relazione alle famiglie omosessuali che non ha
Generalmente una grande
Pubblicità
Allora
Probabilmente molti di voi sapranno che una posizione molto popolare direi bipartisan trattenuti entrambi gli schieramenti politici
E quella e propriamente rifiutando ogni discriminazione nel rispetto dei diritti delle persone omosessuali
Comunque
Ritiene che di opinioni ovviamente le persone omosessuali non costituiscono una famiglia
Questa affermazione sebbene io continui a sentirla in modo ripetuto confesso
Mi sfugge mi sfugge poi significato cosa vuol dire che un'unione omosessuale non costituisce una famiglia vuol dire forse che vasto lo stesso unum sensuali famiglia perché non sia famiglia un adolescente che si scopre omosessuale trasforma la propria famiglia in un angolo non famiglia oppure numero deve essere almeno due
Confesso supera la mia possibilità di comprensione
Ma confido molto nella professoressa Chiara Saraceno che ci spiegherà cos'è una famiglia Victor consiste famigliari agli amici della famiglia
Per spiegarmi questa cosa
Ebbene
ISA seconda domanda a cui faccio fatica a rispondere anche se più vicina alla mia sensibilità
Come usa dire oggi è la domanda relativa ma
I l'essere o non essere famiglia che implicazioni a
Riferito è stato il primo quesito devo dire che una risposta almeno parziale questo domando lotta lo vota quando nel due mila sette l'allora Ministro della famiglia Rosy Bindi organizzò una conferenza appunto per le famiglie
Allo scopo di discutere esattamente di politiche della famiglia
In quell'occasione forse qualcuno di voi ricorderà fu rifiutata la presenza in quella
Quella conferenza delle organizzazioni omosessuali perché appunto non pertinenti con la famiglia infusa famiglie Arcobaleno
Argomentazioni insomma è un po'brutale tanto che appunto la professoressa Saraceno il professor Barbagli rinunciarvi
A presenziare a questa Conferenza ma ha un merito se non altro quella della chiarezza
Questo punto sembra chiaro
Che le posizioni di Rosi Bindi ha spazzato qualsiasi velo di ipocrisia su questo argomento ora almeno sappiamo
Che il non essere famiglie
A implicazioni riguardo alle politiche familiari
L'Albania dire
Non permette l'accesso in quanto famiglie ha qui insieme di politiche sociali disegnati per aiutare
Rendere possibili perfino in certi casi l'attività di protezione di cura
Che le persone di valgono ai propri familiari in particolare ovviamente i più bisognosi i bambini gli anziani in atti
Quindi possiamo dire a questo punto che l'affermazione secondo cui riunioni omosessuali non costituiscono famiglia non ha
Un valore
Puramente simbolico
Non è
Un omaggio formale alle famiglie tradizionali ma anche di azioni molto concrete sulla vita delle persone
Appunto attraverso il disegno delle politiche sociali
Che non sono fatto internet
Persone omosessuali
E questo incide sulle persone omosessuali ma non solo anche sul loro familiari pubblicamente appunto sui bambini
Sono indicazioni concrete di queste
Di queste mancate politiche familiari ci parlerà appunto Giuseppina l'Afghanistan
Ma anche implicazioni diciamo così a livello però di come dire
Sul disegno degli strumenti di protezione sociale sulle politiche fiscali
è una domanda che mi sono posta ad esempio
Come possa efficacemente un Governo che parte da
Questa posizione vale a dire da un'opposizione ideologica che nega la realtà invece di analizzarla agire efficacemente governare
I processi della famiglia le politiche sociali che la riguardano
Di questo disegno di gioco ma anche pratico ovviamente viste le conoscenze ci parlerà la professoressa Cecilia guerra
E lì
Purtroppo temo che saranno
Discorsi poco promettenti per noi su queste cose su questi discusse sulla realtà italiana ma fortunatamente abbiamo
Qui qualcuno che ci porti mostrare far vedere concretamente che non stiamo parlando comunque di
Politiche impossibile di inclusioni possibile ci sono un i paesi molti esempi in altri Paesi di politiche molto più esclusive il quarto agli omosessuali e loro familiari di queste città gara in toto
Mazzucconi liberale
Spero questo punto che sia chiaro perché abbiamo affrontato un argomento così inusuale che lasceremo punto la parola a chi
Cose interessanti da dire e comincerei per questo pone Giuseppina la terza che insegnante di francese all'Università di Salerno
Mamma assieme alla compagna Raffaele di una bellissima bambina di Presidente di famiglie Arcobaleno che ci parlerà appunto degli effetti concreti sulle famiglie e delle politiche sociali
Buonasera
A tutti
Allora vi voglio parlare oggi
Della discrepanza tra l'inclusione sociale delle famiglie Arcobaleno
L'inclusione sociale finale nella vita concreta e il welfare che non riconosce questi inclusione sociale anzi
Va contro in qualche modo incide ci sono queste due realtà che viviamo tutti i giorni da un lato l'accoglienza e dall'altro il la negazione totale delle nostre famiglie
Chi siamo l'associazione e nata nel marzo due mila e cinque
Famiglia accompagnando rappresenta oggi circa centosettanta nuclei familiari
Siamo un gruppo di donne e uomini che hanno accettato la propria omosessualità dopo aver già avuto figli e all'interno di una relazione eterosessuale
O copie e Sinigaglia che hanno realizzato il proprio progetto di genitorialità all'interno del proprio nucleo o desiderano farlo
Ad associazioni oggi conta dunque vi dicevo centosettanta famiglia
Nelle quali crescono più di centoventi bambini e ragazzi ovviamente queste solo una punta di un iceberg e perché le famiglie omosessuali con figli e sono
Tantissime in Italia
Perché abbiamo voluto quest'associazione perché viviamo tutta una serie di problemi e soprattutto perché i nostri figli non vengono tutelati vi elenco i punti in più importanti di questa assenza di tutela
Allora i problemi principali che incontrano le nostre famiglie sono per tutti i genitori e figli lo scontro con il pregiudizio e lungo fobie interiorizzato e sociale
Per i genitori di figli nati da una relazione eterosessuale è presente una forte paura che il loro orientamento sessuale possa essere usato come arma ricattatoria in tribunale nei casi di separazione conflittuale
Nei casi in cui ci sono due genitori dello stesso sesso il nodo maggiore e il mancato riconoscimento giuridico del congenito ore su o del genitore litigo
I figli non sono tutelati nella continuità affettiva del legame con il genitore non legalmente riconosciuto in caso di morte o di separazione
Non sono tutelati in materia patrimoniale né il genitore non legalmente riconosciuto alcun obbligo nei confronti dei figli in caso di separazione
Per il bambino e inoltre negativo sul piano psicologico constatato il disvalore sociale del Co genitore cioè il fatto che il suo ruolo genitoriale non sia riconosciuto nei contesti ufficiali
Infine in molte famiglie arcobaleno esiste la figura del genitore sociale cioè colui o colei che pur non avendo avuto parte al concepimento né al desiderio dei figli si ritrova a fungere da genitore a tutti gli effetti nel quotidiano
Ciò riguarda anche le famiglie ricomposte eterosessuali che hanno un punto in comune con noi
Per tutti questi genitori di fatto ma non legali chiediamo che venga definito uno Statuto legali che faciliti la vita quotidiana e dei membri della famiglia e dia sicurezza i minori
La proposta di legge che è stata depositata alla Camera il ventinove maggio dall'onorevole Concia e cofirmatari dell'ex Ministro Livia Turco allo scopo di risolvere gran parte di questi problemi
Ma potrebbe anche essere l'anticamera per sperare entrare nel mondo dei privilegiati beneficiari dei pochi aiuti sociali che lo Stato devolve alle famiglie legalmente riconosciute
Famiglia Arcobaleno nascere per dare visibilità e dignità alle nostre famiglie
Perché siamo tutti intimamente convinti che la visibilità porta la conoscenza e la conoscenza l'accoglienza e l'accoglienza e la dignità
Lo scopo finale essendo l'ottenimento di pari diritti e pari doveri per tutti i cittadini al di là dell'orientamento sessuale
La visibilità però è soprattutto il frutto del lavoro di una parte dell'associazione la parte più nuova quella che gode di meno tutelino assoluta
Cioè le famiglie in cui ci sono figli nati in ambito processuale figli dunque consapevolmente voluti che fatti nasce per in un contesto apparentemente più difficili da accettare perché appunto più scoperto
Queste nostre famiglie sono visibili prima di tutto perché non hanno scelta e averne preso coscienza è stato trasformato in punto di forza
I genitori omosessuali sono ben consapevoli della necessità
Di far nascere e crescere i figli nella chiarezza totale del loro concepimento e nella verità dei rapporti che corrono tra loro stessi tra loro e il resto del mondo per la salute della stessa struttura familiare
La visibilità in questo tipo di famiglia prima di tutto un obbligo morale verso i figli ed è un'assunzione di responsabilità sociale nei loro confronti
La visibilità i prima di tutto una tutela l'unica che possiamo dare dei nostri figli in mancanza di una tutela legale
Forti di questa convinzione lavoriamo quotidianamente la visibilità sia privata sia pubblica
Per l'altra parte dell'associazione quella costituite da famiglie i cui figli sono nati in ambito eterosessuale dunque figli nati dal matrimonio da ex che l'azione eterosessuale
Anche se è uno scopo quello delle APT visibilità e meno facile e spesso non è operata
Sono nuclei familiari più ricattabili e fanno fatica ad essere visibile
Molti vivono in clandestinità sono i più numerosi e più sofferenti nel quotidiano soffrono di più di affido stigma sociale dell'omosessualità per paura di perdere i figli per paura che vengano affidate al genitore giusto tra virgolette
Lo mosse dell'omofobia sociali in terrorizzata nutre la paura che non è sempre fondata
Ma fa brutti scherzi e toglie energie lo spettro di una giustizia conservatrice omofoba si fa avanti e non sempre si riesce accettare la lotta con serenità
Ad ogni modo e tutti i soci di famiglie Arcobaleno sono consapevoli della necessità del lavoro di visibilità e spesso con tempi più lunghi si arriva ad essere visibili con i figli con la famiglia d'origine e man mano anche con il resto del contesto sociale
Ora
Questo lavoro porta ha un grandissimo risultato che è l'inserzione sociale nei luoghi dove viviamo
Il lavoro più gratificanti più importante in famiglia globale non porta avanti e quella sul campo
Quello di esistere la verità e nella trasparenza ovunque viviamo nello scopo di permettere ai nostri figli di vivere ed essere accolti in questo mondo e in questa società
E la nostra visibilità trasparenza comincia dal nido ed alla scuola
I figli è nato da un progetto di coppie omosessuali o dal singolo omosessuali sono ancora molto piccoli i più grandi hanno dieci anni e sono in qualche modo dei più Nieri hanno affrontato il mondo con i propri genitori dal due mila e due in poi quando i primi
Quando abbiamo cominciato questo lavoro appunto
Ora dunque sono un centinaio o mente hanno di anno in anno in modo esprime in modo sempre più numerosi
Tutti i nostri bambini e ragazzi sono confrontati a lungo fobie a sia quell'intero risata dei propri genitori sia quello sociale
Con la quale spesso entrano in contatto al nido e a scuola
L'omofobia sociale non è soltanto quella più vistosa quella violente assassina di cui purtroppo sentiamo dire nei media mai spesso molto più accettate accettabile poiché senza conseguenza immediata
E quella alla quale veniamo a porte confrontato nel quotidiano ed è quella contro la quale ci battiamo ogni giorno grazie al nostro lavoro di formichina con un certo successo
Anche se siamo ancora ai giovani come associazione e lo sono anche i nostri bambini
Il nostro se la nostra esperienza illimitata l'anno il nostro ingresso nei nidi e nelle scuole dell'infanzia nelle Scuole primarie ha portato a delle piccole rivoluzioni
La prima deriva appunto dalla nostra politica di totale trasparenza che mette gli operatori scolastici di fronte a qualcosa di imprevisto
Quello che e fino a ieri era nascosto come qualcosa di privato e di vergognoso e che non si poteva dire e non si diceva cioè la relazione di coppia omosessuale
Viene comunicato perché solo così il proprio figlio può costruire una storia oltre antica con le sue nuove figure educative
E questa non è sempre facile da gestire da parte degli educatori stessi che sono molto spesso non tanto Moffo B ma semplicemente stupiti eh imbarazzati
Perché non hanno nella cultura nelle parole per dire e affrontare il disagio
Per esempio quando molti di noi vanno per presentare la proprio bambino per l'iscrizione al nido alla scuola materna
Il direttore o le maestre che incontriamo per la prima volta si chiudono ci dicono molto spesso lei non è costretto a raccontarmi la sua probità privata
Perché non hanno capito immediatamente perché facciamo questo lavoro dunque glielo dobbiamo spiegare
Dopo la spiegazione c'è un'apertura notevole perché capiscono che l'unico modo per i nostri figli di esserci inseriti serenamente nella scuole nel contesto sociale
Dunque
Con pazienza e compie azione dobbiamo pian piano info dure un discorso nuovo poco dette poco sentito in questi termini
Dunque siamo per la prima volta credo autori del nostro venire fuori nello scopo di agevolare i nostri figli e di evitare lo vuole schizofrenia di dovere vivere in più ambienti non comunicanti
A casa o due mamme a scuola è una sola questa è una cosa che non possiamo concepire come coppia genitoriale omosessuali
Invece i nostri figli anta nasconde e tutti sanno che hanno due mamme Ugo papali per via di forza lo stanno presto tutti gli altri genitori e il personale della scuola
E ciò permette ai nostri fini un'integrazione più semplice più fatti da e soprattutto più onesta e trasparente
E ovviamente mandando sì presentano affrontiamo le domande le paure i dubbi delle Delli degli altri genitori spesso o degli dei dei maestri
Però tutto ciò dunque come dicevo è frutto della nostra convinzione quelle di esistere agli occhi degli altri essere presenti e consapevolmente presenti
Dunque
Chiediamo all'altro di guardarci per quello che siamo e quello che siamo spesso non ha niente a che vedere con quello che il linguaggio della politica del malgoverno e dei media lavoro e di certi media volle dare di noi
Prendendo la Pavone personalmente diamo un'immagine diversa e obblighiamo gli altri a guardarci direttamente senza filtro
E si scopre così che siamo persone spesso mature e consapevoli e responsabili desiderose di assumere doveri più che di godere di diritti
Ecco
Questo per quanto riguarda il lavoro di inclusione sociale che facciamo sembra dunque che va tutto bene
Ogni volta che un giornalista un studiose ci chiede come viviamo la nostra condizione di famiglia non convenzionale
Noi tutti ci affrettiamo a rassicurarlo io a dire che con molta convinzione che va tutto bene che la società ci accoglie e che siamo perfettamente integrati nel tessuto sociale insomma tutto bene tutto normale tutto meglio del previsto
Ed è vero
Però
Questo è il futuro anche di una certa omofobia teorizzata
Nessuno si lamenta fra noi perché ci pare già tanto che possiamo vivere con gli altri che non ci sia vigente denigrazione
Ma in realtà ci negano e ci neghiamo negli stessi tanti diritti riconoscimenti nella vita quotidiana perché
Se è vero che grazie alla visibilità facciamo la vita se fermi insieme agli altri
E anche vero Assessore ci pensiamo un po'che subiamo molte ingiustizie discriminazione a livello degli aiuti sociali che ci sono totalmente impiegati
Questa è la seconda parte del mio intervento che adesso potrei fare
E lo debba scusate di come
Non ce la farò mai stavolta di famiglia vuoi fare famiglie Arcobaleno
Mi minime mi sbrigo
Allora
Le famiglie Arcobaleno come molte altre famiglie di fatto hanno un grosso problema
Fu fluttua hanno in un no ma anzi l'editore tra due definizione della famiglia quella anagrafica e quella costituite dal nucleo familiare ai fini fiscali
La famiglia nobile la seconda l'unica riconosciute dall'ordinamento italiano e che si poggia sulla Costituzione la famiglia fondata sul matrimonio sull'affiliazione legale accessibile in Italia solo alle coppie di sesso diverso
Questa famiglia nobile a una serie di vantaggi di ordine economico che non hanno altra famiglia cioè quella una grafica
Per le famiglie anagrafiche per le famiglie arcobaleno pardon
La famiglia anagrafica intesa come il registrazione sullo stesso stato di famiglia a in verità soltanto molti inconvenienti e un solo grosso vantaggio di natura essenzialmente simbolico
Quella di esistere come famiglia anche soltanto anagrafica
Ad essere onesti potrà Babenco nato a vantaggio nei casi di momenti critici come la separazione la morte prematura cioè fate valere la preesistenza di legami affettivi e di tutela fra le parti
Che forse potrebbero essere d'aiuto ai genitori elettivo per continuare ad essere presente della vita dei minori
Paradossalmente lo stato di famiglia potrebbe essere utile alle famiglie arcobaleno solo quando la famiglia si è dispiegata
Comunque molte famiglie Arcobaleno si precipitano in Comune a registrarsi sotto lo stesso stato di famiglia appena generalmente nasce il primo figlio siamo molto felici e soddisfatti di vedere infinito se i cognomi insieme sullo stesso documento ufficiale e sembra quasi che davvero siamo una famiglia riconosciuta come tale
Ma è uno specchio alle allodole e come tale rimane attrattiva attrattivo e continuiamo e continueremo a sbattere ci dentro volontariamente consapevoli di darci la zappa sui piedi
Coda Livia soddisfazione perché e l'unico strumento possibile per testimoniate presso le istituzioni del nostro essere famiglie e dunque sperare in una tutela le previsioni di una crisi della coppia sempre possibile
Quali sono gli inconvenienti
è molto semplice
Perché allora il reddito ISEE che ombre editori significa indicatore di situazione economica equivalente
è un reddito che permette di avere aiuti economici dagli enti come Stato Regione e Comuni perché avete dunque questo credito si si cumulano i redditi di tutte le persone presenti sullo stato di famiglia
Un esempio concreto è che per un bambino che ha due mamme mamme che lavorano la retta del nido sarà calcolata in base ai redditi cumulati delle due mamme
La fetta dovuta sarà dunque perciò più alte che se l'unico genitore legali forse appunto considerato come genitore single
Per lo stesso motivo quando il finiamo trascorre genitori non avranno aiuti per i libri la mensa e quelle tasse universitarie eccetera o in un altro campo pagherà il ticket sanitario mentre non solo con un solo reddito probabilmente non avrebbe pagato nulla
Ora
Se la famiglia così composta è in grado di può vedere senza aiuti all'educazione dei figli è anche giusto che lo faccia ma allora come mai questa stessa famiglia non è famiglia
Non appena potrebbe avere qualche beneficio di tipo fiscale sanitario assegni famigliari aiuti per la prima casa o mutui agevolati
Dal nozione esamina grafica il nucleo familiare e dal Ministero dell'interno fonte dal portale professionale con la polizia municipale eccetera quesito
Si vuole conoscere la differenza è datata famiglia anagrafica il nucleo familiare
Risposta
La famiglia anagrafica secondo quanto disposto dall'articolo quattro del DPR eccetera
Si intende un insieme di persone legate da vincoli di matrimonio parentela affinità adozione tutela o da vincoli affettivi coabitanti ed aventi dimora abituale nello stesso comune
Per l'avvio di una famiglia anagrafica devono dunque questi due elementi ossia la coabitazione è uno dei vincoli sopra specificarci
Poi ci sono altre particolare sulla legge ho messo io e il cassetto quello che mi sembra più importante
Io trovo che questo è un capolavoro e di discriminazione perché per quanto riguarda in particolare i vincoli affettivi la Dichiarazione già tesa sull'esistenza di detti vincoli al momento della Costituzione la famiglia anagrafica
Non può essere soggetta a continui ripensamenti è vincoli devono ritenersi cessati nel cessare dalla coabitazione
Ma poi sotto si sottolinea la differenza che intercorre con il concetto di famiglia nucleare composta dai genitori e figli che deve essere preso in quel segnalazione ad altri fini quali ad esempio quelli fiscali e a determinare l'esenzione in alcuni tributi epocale qui tensioni di talune agevolazioni
Per quanto riguarda l'ISEE la normativa che disciplina l'Istituto fa riferimento alla famiglia anagrafica e non al nucleo familiare
Ecco
Dunque non si è più famiglia quando l'unico a mantenere la famiglia per esempio nel caso di due padri
Il padre non biologico dunque lui non avrà nessun assegno familiare per il figlio non potrà detrarre dalla sua dichiarazione dei redditi nessuna cifra per famiglia con figli a carico
E se dovesse esserci un concorso pubblico non potrà essere agevolato con tutte ci come saranno altri parchi che hanno figli a carico eccetera
Dunque devo fermarmi qui
Voglio solo concludere con alcune domande aperte
Quello che volevo dimostrare e queste azioni della famiglia anagrafica è un capolavoro di discriminazione che discrimina discrimina le famiglie non legalmente riconosciute
Concludo con alcune domande avverte l'omofobia di Stato non sarebbe in in realtà una forma di risparmio economico economico
E non è e non un problema sentito di etica
E possibilità vedo che nessuno nei Ministeri si renda conto delle discriminazioni che subiamo a cominciare dai nostri figli e possibile in fin dei conti che in Italia
Stato democratico e laico le coppie non sposate e i loro figli abbiano così pochi diritti e così tanti doveri
Ringraziamo Giuseppina Latella fa anche perché ha parlato italiano alla velocità con cui si parla francese
Quindi è riuscita un po'ad accelerare
Ecco ha introdotto un argomento che sarà poi sviluppato in termini teorici e coerenti dalla professoressa guerra
Comunque chiaro che il non essere considerati come tragitto possibile divinità costringe per famiglia monogenitoriali come dire
L'anno logici
Anche tra circolari mi sembra di capire ministeriali domande di ogni genere
Soprattutto ospite senza decisioni sonno sentire la propria convenienza fingendo di essere qualcosa che non si è negando le procure proprie convenienze scusate negando
Il proprio stile si riempie la propria affettività
Oltre a essere quello che si è
Ma
Affrontando parecchie perdita economica pur non essendo in presenza di un
Dello stato sociale che offre garanzie
Di fronte a Berlino eventi drammatici come la morte dei genitori
Però
Per adesso partiamo all'origine campo discutendo di cos'è la famiglia nei suoi percorsi
Ne parleremo sarei molto grato
Se cioè di essere gestito in indubbiamente cos'è una famiglia e cosa
Non permette agli omosessuali di essere famiglia con la professoressa Saraceno
Professoressa Saraceno sociologa della famiglia all'Università di Torino e
Attualmente in realtà professori dice di ricerca
Se c'è qualche tedesco si è capito ricche perché sta massacrando questa bellissima lingua Andrea visse Sciacca centro un filo solo
Solo se al prosciutto di Berlino scusate
è ovviamente una delle voci più importanti a Sociologia della famiglia e non mi proprio neppure a citare tutti i titoli accademici e della professoressa Saraceno
Troverà un po'a caso anche a
Ricordare alcune altre attività che ha svolto e che svolge tuttora come per esempio essere membro della Commissione d'indagine sulla povertà
Non più poi in passato
Peraltro è stato in un periodo glorioso di questa Commissione diciamo
Rappresentante per l'Italia social protection convinti della Weng un più critico non
Comunicano al il secondo governo Prodi Governo Berlusconi mentre proprio
Comunque sicuramente tra le varie attività ovviamente consulenze fare Commissione Europea Consiglio d'Europa OCSE somma più ne avete più
Non sbagliate che scudiero questo di non sbagliarmi almeno ovviamente attività scrittura abituale di articoli su riviste quotidiani di cui
I più assidua probabilmente la stampa
Passerei ora la parola la professoressa Saraceno
Ma Kennedy non darò la risposta che ci si aspetta da me perché che cosa sia la famiglia
Io dice di volta in volta la legge
Cioè contrariamente enorme non fraintendetemi
Contrariamente
A chicche in lizza che la famiglia si è fondata in natura
Che cosa sia di volta in volta alla famiglia eh vivo è definito dalla norma che cosa voglio dire con questo
Che la norma sociali o giuridica che in tutte le società notte in tutte le società notte in tutte le epoche notte ha riconosciuto alcuni rapporti
Come
Diciamo famiglia anche se non uso cioè come particolare come creare anche i particolari diritti e doveri reciproci e altri no
A prescindere dalla natura
Quindi non non è vero quello che si pensi a volte che la norma in un certo senso si adatta alla natura
Non l'ho inventato io e questa cosa e non sembrò
Il sulla base di queste cose che dico per Salt con i concorsi universitari perché mi sono stata accusata di aver distrutto la famiglia italiana e oltre
Però come dire esiste una ampia letteratura sull'argomento che racconta queste cose soprattutto se uno guarda alla famiglia con uno sguardo storico insieme comparativo
Quello che scopre e non solo alla molteplicità dei modi di fare famiglia
Alcuni
Anche molto peculiari sette rispetto a questo come peculiari dal punto di vista degli standards informali nord in cui siamo abituati rispetto a questo le famiglie Arcobaleno sono il massimo del tradizionalismo voglio dire se uno pensa da alcune cose
Che in alcune società sono ammesse
Tanto per far venire una ma non voglio perdere tempo ma per darvi un'idea della varietà nel tra un attributo africani esempi IGRUE
Se in una tribù capotribù non ci sono figli maschi che elettriche
Un affinché la figlia femmina maggio viene trasformata socialmente in uomo
Cioè si dice questo maschio ed etica
Gli viene le viene gli viene
Furbata una moglie
Non sono omosessuali e
Ma socialmente cioè il se ingegnere viene costruito socialmente lei è un uomo i viene procurata una moglie può naturalmente perché venga venga un figlio anche perché non siamo in situazione di
Fecondazione assistita
Viene procurati in questo caso un uomo Fulco
Cioè un uomo che
Consegno
Alla moglie di concepire e il concepito ecco figlio
Del figlio
Così costituito quindi quando dico che
In società non in natura
Le norme possono consentire una varietà ampia dico di dire alle relazioni
A seconda delle convenienze della
Quindi essendo nella norma che definisce
Definisce persino a ciò che
Che sta in
Ciò che è legittimo di ciò che sta in natura senza farla troppo lunga
Pensiamo visto che oggi parliamo di figli
Pensiamo alla lunga vicenda
Che ha caratterizzato la distinzione è tuttora in larga misura anche nel nostro Paese caratterizza la distinzione tra figli naturali e figli legittimi egiziana dicotomia è interessante
Cioè conta di più legittimo del naturale
Nonostante si parli della famiglia in nome della natura
Innaturale e in meno rilevante del legittimo
E in quasi tutte le società anzi tutte le società occidentali senza dare più tra il MOSE
Delle società occidentali fino a
Alla seconda metà
Del secolo scorso cioè del Novecento esisteva una barriera
Tra i figli naturali e i figli legittimi
Una per cioè quindi i figli naturali non faceva cioè e altri legittimi si diceva c'erano coloro che non doveva nascere non solo con loro
Cioè non erano solo i loro genitori in particolare la madre padre potrà sempre fare quello che voleva ma le donne Nestore effettiva e le donne facciano delle cose che non avrebbero dovuto fare
Questi fini non avrebbero tuttora c'è la parola illegittima una parola pesantissima come status Sozzani
In tutto il mondo occidentale che ci riteniamo così voi tutti
La distinzione tra figli naturali e figli legittimi che significa cosa voglia dire essere illegittimi
Significava
Avere uno Stato si inserto appunto status sociale incerto
Significava nona vere accesso al
Non cioè l'altro giunto il genitore non avete quel l'altro quello
Cioè di solito era il padre anzi sempre il TAR
Non aveva non aveva nessun dovere
Spesso il Hilla madri i bambini potevano essere portati via la madre cioè non c'è certo eccesso state epoca in cui una donna nubile
Sospetta di essere incinta veniva di fatto imprigionata perché non abortiste dopodiché le portavano via il bambino
Quindi
Di tutto tutto perché interessante e lei veniva costretto ad allattare i bambini e già l'Istituto degli Innocenti a Firenze questa cosa
Quindi sempre in nome della della natura troppo ecco
E quindi è sempre stata non alcuni attrezzi non c'è non è di dire una cosa critica che la norma cioè la no e
Sulle norme sociali e
Delle nostre società anche poi prevalentemente giuridiche che definiscono il raggio delle responsabilità di chi sono i figli
La prima definizione di chi sono i figli
Non a caso qualcuno ha detto che storicamente il patrimonio è stato l'istituto storico della paternità
Perché Mattei semper certa estate incerto se mi spiace dirlo ma così anche sia adesso con le tecnologie riproduttive anche la nave è un po'più incerta
Ma diciamo che nel novanta per cento dei casi novantanove per cento dei casi mater sempre certa est Walter incerto s'e quindi il padre come faceva sapere se il figlio non suoni
Con l'istituto del matrimonio anche questo non l'ho inventato io vi assicuro ma un famosissimo linguista e antropologo che Benveniste che dice lo dice la parola la parola matrimonio non vivamente dette mai
Chiesti come mai matrimonio che c'entra la maschera con il matrimonio cioè nell'etimo nelle nell'etimo di matrimonio ce la parola mancare perché quell'istituto che fa
Di una donna
La madre dei miei figli
Cioè trasformato una donna nella madre cioè il se tutti i suoi figli sono niente
Tutti gli edifici in Italia è solo quella riforma del diritto di famiglia e settantacinque che una donna ha potuto dire questo figlio non è suo
Cioè non è di mio marito prima di allora se un marito marito potevo voleva spiegare la donna che lo ha tradito diceva
Perché il mio anche se c'era un altro padre un'altra parte che riceve ma veramente
Perché l'
Aveva dirige tutti i figli nati da una moglie sono del automaticamente il marito
Quindi quando dico che e l'acqua ma che definisce anche le si precisa responsabilità diritti e doveri allora quindi esiste una varietà di norme
E
Soprattutto esiste anche una trasformazione delle norme in senso positivo in senso negativo ma quindi non solo esiste una vendetta tra Paesi
E tra civiltà
Ma esiste anche una trasformazione se noi guardiamo all'Occidente
La le trasformazioni hanno quasi tutto riguardato una allentamento delle barriere
Tra ciò che famiglia e ciò che non lo è
O di alcune barriere ovviamente rimangono perché non tutti cioè miei amici non solo la mia famiglia anche se io posso dire torni a far cioè sono come familiari ma c'è sì continuiamo a distinguere tra rapporti familiari in senso stretto e rapporti no
Però beh richiede attracco piede la prima barriera che caduta sicuramente
Non del tutto in Italia ma nella maggior parte dei Paesi occidentali completamente e quelle tra figli naturali e figli legittimi
Io credo non perché continua a dire non del tutto in Italia perché in Italia i figli naturali hanno gli stessi diritti dei figli legittimi rispetto al proprio al genitore che li ha riconosciuti
Però è un diritto che hanno non rispetto alla coppia genitoriale ma
Individualmente con il proprio genitore
Paradossalmente non se non si capisce bene guardando la legge si è
Se tutti i figli naturali siano fratelli tra di tutti i figli naturali della stessa coppia siano fratelli tra di loro perché il rapporto e verticale
Con il proprio genitore e con i nonni in quanto e solo come non hanno una tarantella allargata non hanno dubbi da un punto di vista legale che significa e anche qui cito un signore non sospetto né di femminismo né di omosessualità né di particolare pratico lirismo che era Carlo
Moro
Il quale che era un grande giurista particolare di diritto minorile il quale parlando dei figli naturali
In epoca qui riforme di diritti famiglia dissi per i figli naturali nel nostro Paese sono singolarmente est protetti
Perché in un Paese in cui tutte le protezioni diritti passano attraverso l'appartenenza familiare
No a dire per prima scarsi geni diritti nei confronti debiti del genitore che non gli a riconoscere anche che gli che non poteva riconoscerlo sera se ha sposato per esempio non poteva riconoscerli
E avendo una parentela ristretta che ad esempio se noi se rimanevano orfani potevano essere messi più facilmente in adozione anche se avevano di fatto una parentela naturale
Dice perché poteva essere tranquilla ancora adesso potrebbe succedere che e tranquillamente ignorata se non c'è un
Un giudice sensibile
Mi dica perché anche per dire che
I vostri problemi si innestano su una problematica ben più ampia che dati nere assolutamente presente
Allora Lisio si sono
Come dire rotti alcuni confini è sicuramente adesso rimaste in Italia un po'di differenza perché i figli legittimi
è vero che possono ereditare uno in modo uguale per i figli legittimi possono decidere come come dire che cosa a parità di valore prendono loro e che cosa lasciano per i figli naturali a Lecce figli naturali una parentela un po'più ristretta
E così via al punto che i io sono nonno e sono stata a lungo una fiera nonna di filtri di nipote di fa nonna di fatto di poter non so bene come si dice queste cose immenso che mia figlia non era sposata
Però quando si è sposata e l'ho detto ricordati di legittimarlo
Perché altrimenti se rinascere un altro bambino dopo che siete sposati Martino rimane svolge infine
Un po'spiazzato rispetto al suo fratello che dal punto di vista naturale perfettamente identico perché
è quindi alla stessa coppia no
Si è rotto quei sto
Anche come dire si sono rotti i confini tra sessualità già
Almeno per le donne la sessualità doveva venire dopo il matrimonio adesso spesso la sessualità per gli uomini già prima ma anche per le donne spesso procede il matrimonio senza che questo produca
Degli sconquassi anche sul piano morale
Divorzio è stato la reversibilità del mattino e del del matrimonio e che quindi lo anche reso più diffusa simile alle convivenze di fatto
No implica la grande cosa è che
Matrimonio non poteva sciogliere segmenti le convivenze non esistendo istituzionalmente no
La reversibilità del matrimonio è un fenomeno inverso a quello che di cui si discute di solito perché visto che si dice le convivenze diventano più simile matrimoniali se è vero che matrimoni diventano per certi versi più simili
Alle convivenze
INAM molti Paesi le convivenze eterosessuali poi di solito la sequenza è così però non è sempre così in Francia no in Spagna
A si è arrivati prima
Al matrimonio omosessuale che riconoscimento giuridico delle coppie eterosessuali di fare etero o omosessuali di fatto e cioè si può su Pozzi si possono sposare gli omosessuali ma le convivenze continua a rimanere in uno status
Giuridicamente
Incerto però di solito la sequenza è prima si riconoscono etnico che si capisse culturalmente si riconosce qualche diritto alle coppie eterosessuali distratto può e si riconosce
A quelle omosessuali e in pochissimi casi si riconosce anche il matrimonio omosessuale
Quindici che vuol dire che si riconosce una pluralità
Di Moni invece dire così o niente
Perché una delle cose che mi colpisce del caso spagnolo che in fondo ha proposto che il matrimonio è l'unico modo di stare in una copia
Lo possono fare anche gli omosessuali però chi voglio citare una coppia però non vuole avere il matrimonio non non può quando vuole rimane continua a rimanere in uno status
Inserto
Allora sia e la norma e chiaro che la norma cambia perché cambiano
Non perché si capisce di più come la natura
Ma perché è cambiata la percezione disse è che hanno gli uomini e le donne la Società allele che perché ci sono processi di individualizzazione nel caso appunto dell'Occidente
Cioè ci sono ma anche perché cambia in parte
La posizione della famiglia come snodo fondamentale nell'accesso alle risorse
Perché questo mi viene da dire
Avendo un po'di sguardo comparativo
Che x e di nuovo il caso spagnolo è un'eccezione ma che di norma in Paesi in cui la famiglia è un po'meno pesante
Come snodo
Per il
Per l'accesso e la redistribuzione delle risorse
I confini sono più permeabili
Vi faccio un esempio nei Paesi scandinavi ma ormai anche nella maggioranza dei Paesi continentali in Italia non esiste più la pensione di reversibilità
C'è in tutti in quasi tutti i Paesi c'è stata la pensione di reversibilità e i quasi tutti i Paesi ultimamente è stata eliminata l'Italia è uno dei pochi Paesi che la mantiene
Perché è stata eliminata per motivi
Diverso per il combinarsi diversi motivi uno che ci sono più donne che lavorano all'altro perché sono state introdotte delle pensioni di base di cittadinanza e quindi una donna non ha bisogno
Di avere accesso dal pensione di reversibilità se il marito muore
Per sopravvivere adeguatamente possa del costruita o esista una pressione di cittadinanze idem i bambini hanno accesso risorse però figli minori
E per i maggiorenni non se ne parla neanche
Allora è chiaro è solo un esempio o
L'Italia insieme Spagna e Portogallo è uno dei pochi paesi in cui se uno diventa povero
E vale assistenza sociale dell'assistenza sociale è obbligata chiede gli impegni in per prima cosa ma non solo non c'è tuo padre o torna dottor marito eccetera e tipo mantenendo
Il tuo ex marito e così via ma anche non c'è il fratello la sorella un'azione
Cioè abbiamo un raggio di familiari tenuti agli alimenti in casi di bisogno
Che in quasi tutti i Paesi si è progressivamente ristretto e oggi riguarda soltanto la coppia la coppia
Anche volte non sposata i figli minori
E che nel nostro Paese continua a essere amplissima noi siamo in teoria responsabili anche nei confronti dei suoceri in caso i vizi verso i nipoti e lei generi e nuore verso i suoceri perché non abbiamo altro quindi ritorniamo all'aspro trazione chi non ha famiglia si prospetta però
Allora e chiaro a chi
In Paesi
In cui famiglia vengono attribuite così tanti
Responsabilità del FAS di far fronte ai propri ai bisogni dei propri membri
L'attribuzione della definizione di famiglia diventa
Importante perché come dire
Quante pensione di reversibilità in più per fare un esempio caso che non sono finanziate i contributi sono finanziati dalle tasse tanto per chiarire no quindi si tratta di
E allora a me verrebbe da dire che se avessimo una famiglia un po'più leggera forse sarebbe anche più facile
A vivere accesso a questo
Per ritornare alla questione PT le norme sono importanti
Nel caso di scarso appeal raccontare i casi che raccontava prima inventa hanno
Chi è ritti
Non c'è soltanto la distinzione tra famiglie anagrafiche mila normale grafiche la norma fiscale che poi la norma fiscale riguarda anche i familiari tenuti agli alimenti quindi è una cosa molto complicata
Innanzitutto la norma giuridica cioè è lì che tante tutto
Il problema è cioè il problema dei bambini e soprattutto i bambini in atti da una coppia omosessuali non i bambini che sono nati per fatti loro e che avranno il perno di solito anche un altro genitore
Che è responsabile nei loro confronti
Il
Il problema è che non
No per definizione cioè a differenza dei bambini naturali che possono essere riconosciuti da entrambi i genitori detti definizioni questi bambini non possono essere riconosciuti da entrambi i genitori
Perché hanno solo un genitore naturale
Questo il problema che sta nel diritto civile non stanno utili nella nella norma ma grafica o nella o nelle cose fiscali
Eccetera cioè l'Oriente i il problema è questo che poi
Che poi viene ulteriormente complicato quindi esistono diverso enorme in concorrenza tra di loro
E a volte anche Coco e io cito sempre il caso che io per ventidue anni ho abitato con le mie figlie in una città e quindi dalla mia famiglia anagrafica era di mamma di mamma sola Consigliere a carico
Essendo io tuttora legittimamente sposata ma perché mio marito aveva la residenza in un'altra città quindi dal punto di vista anagrafico non eravamo due famiglie non
Però dal punto di vista civile deve ogni altra norma che riguardava mi figlie eravamo una famiglia è vero ho usato su suggerimento il fatto che era una mamma solo dal punto vista geografica
Spudoratamente quando ho chiesto la lei l'iscrizione al tempo pieno dato che non me li prendevano sulla base di una mia valutazione educativa
Non era sufficiente
Come qualcuno ma soggetti conosce la mia situazione detto mi scusi lei no
Allora presentando mettiamo il caso penoso
Prima ma non solo quella fascia protetta
Con visitatore occasionale
Le mie figlie escono Statte accolte e questo però può voler dire che non sempre uno svantaggio certe scelte certe situazione anagrafiche
Parliamo e rimane adesso era un paradosso
Ma stavo dicendo che in realtà e soprattutto alla norma civile che bisogna cominciare a guardare che complicata nella situazione italiana dal fatto che
Non solo il genitore non naturale
Il visibile mentre non naturale non può riconoscere all'atto della nascita ma data la nostra legge sull'adozione
E anche questo a che fare col diritto civile non ma che fare col diritto uniformi con le famiglie anagrafiche anni col diritto fiscale dato il nostro
Perché da qui che nasce la questione dato il nostro diritto di da te la nostra legge sulle adozioni singoli non possono adottare
E quindi non è perché sono uno sessuale chiaro perché avrebbero ancora più problemi ma
Il principio è che in quanto singoli cioè non si può non possono adottare il figlio del proprio compagno della propria
O dal proprio compagno
Si noti bene io sono del tutto favore di una regolamentazione anche molto accurata dall'adozione perché adozione può prestarsi ad ogni e qualsiasi per
Perversione voglio cinese eh però
Non si capisce perché sia per le coppie etero che per le coppie omosessuali non sia possibile adottare il figlio della propria contare dettata compagno dal proprio compagno nel senso di farsi carico
E qui arrivo e finisco
All'ultima osservazione in tutti questi anni motivo per cui si è detto che le famiglie
Che io mosse parte che si confonde sempre coppie famiglia quando c'è un bambino uno dovrebbe dire se famiglia punto
A chi si separazione di Lecce somiglia come dicono i francesi la SACE Renzo c'è un bambino certamente ma la coppia l'altra cosa
Ed è l'aver contribuente confuso i due farsa punto non facilita
Però una delle grandi
Argomentazioni balza resa basata sulla sabbia esattamente come quella sulla naturalità della famiglia
è stata che sono segno di sono irresponsabili
Perché le servizi alle coppie di fatto eterosessuali che come ho mosso dei grandi dibattiti io sono stata accusata di distruggere tutto proprio perché volevo sostenere questi rapporti così irresponsabili
E
In realtà quello che voi state chiedendo invece un atto di responsabilità sergente non obbliga
Che dice mi prendo la responsabilità di questo bambino
Però quello che davvero non si capisce non è soltanto l'omofobia
Happy perché uno Stato
Per difendere un principio
Qualsiasi che in questo caso le tiro sessualità
Voglia distruggere cioè non voglia consentire l'assunzione di responsabilità questo devo dire la cosa che mi colpisce di più di tutto
Cioè di fronte a due persone che dicono ci prendevamo responsabilità loro verso l'altro o che dicono ci prendiamo la responsabilità di questo bambino lo Stato dice no
No non puoi perché se il responsabile il perché sei responsabile perché non ti sposi sei non ti sposi nel caso vostro perché non non ti lascio sposati
Grazie finire
Saracino Antonio concordato
Minimo probabilmente ad effetto serra famiglie
Il primo
Connesso
E il secondo punto
Più particolare
Possibilità
O
Alleati ponga
Minime
Che mi pongo
Sia e questo è un importo rischioso vorrei dire queste cose perché io ero con io sono contravvenzioni seguita
Con tutta la gradualità necessaria e anche contro la differenza di età delle donne attenzione
Non è una cosa che non è un accordo non è una cosa su cui Falcone qualche con
Altra
Devo parlare è
Ormai ricoprire l'incarico livello poi
Decreto
Antonio
Rimanga
Francamente anche le quote allora
Morto
Quello
Fa
Però nessuno
Era
Tanto la normativa comunitaria
Con evidenti
Giovanni
No
Dei maggiori elementi di novità
Altre attività
Desumere
Riteniamo
Bene grazie a Daniela grazie famiglie arcobaleno al Comitato
Bologna prime davvero avere invitato me per aver organizzato questa iniziativa che troppo
Quasi storica credo sia non il primo convegno di famiglie arcobaleno perché ce n'era già stato uno ma
Mi sembra che la serata di questa sera faccia perfettamente il paio con quella che si è tenuta ieri sera in cappella Farnese
Dove si parlava di matrimonio
E apertura del matrimonio persona omosessuali proprio perché
Cita
L'altra faccia della medaglia
Dai principi l'eguaglianza visti a livello tutto sommato astratto questa sera veramente abbiamo un un'apertura uno squarcio su quelle che sono
Che la concretezza
Dei problemi
E spero di dare un contributo anche su questo
In realtà
La discussione finora ha sollevato molti punti su cui come giurista e come
Diciamo persona che si occupa specialmente di diritto di famiglia
Anche se poi nel corso del tempo se un po'modificato questo mi interessa
Sarebbe il caso di
Dibattere ma mi è stato chiesto di trattare non tanto largamente italiano quanto
Di vedere un po'così portare un contributo
Di tipo comparatistico e questo ministero a fare
Dico solo che stavo
Rivedendo un
Trattato i giuristi hanno questa mania di continuare a chiamare nuovo qualche cosa che ha già dieci quindici vent'anni il nuovo diritto di famiglia del settantacinque è ancora nuovo beni giuristi quindi
Consideriamo che per il diritto
Le trasformazioni sono sempre
Ho quasi sempre trasformazioni estremamente lente e che necessitano tutti
Processi di cambiamento
Tutto sommato
Che richiedono del del tempo ma nel in uno dei trattati ultimi su un nuovo diritto di famiglia proprio curare la professoressa Ferrando che era presente ieri sera
Si diceva i tre nuovi principi
Che muovono i trend del nuovo diritto di famiglia specialmente collegato AIA al discorso dell'affiliazione minimi limito sincerità nominarle si potrebbe discutere in tanti convegni uno la famiglia è diventata
Guarda non Centrica
Si dice
Questo a partire dalla legge sulla italiana sull'adozione che allora era l'adozione speciale del sessantasette dove per la prima volta si è detto per questo è stato sviluppato nel corso degli anni
I diritti del minore talvolta sono più importanti per i diritti degli adulti quindi superando le rigidità imposti dall'ideologia dalla tradizione
Un altro principio curve importante che si è affermato quello della parità tra figli legittimi e figli naturali
Anche di questo abbiamo sentito quanto eccetera
è un terzo che mi sembra quello più
Secondo per il nostro discorso di questa sera il principio dell'atto
Autonomia delle parti
E di questo vediamo qualche cosa
Entrando nel merito del discorso sulle famiglie homo genitoriali
Credo che le due problematiche principali con l'indole classificatorio attività del giurista si possano
Schematizzare
In queste due cose chiederei
Di realtà buio per un po'
No Brescia penso che sia meglio per
Un po'più buio per vedere le le diapositive
Ma tanto noi siamo odio
Bene vediamo se c'è qualche problema scorso delle tabelle un po'elaborate
Vado
Dunque due però due problematiche principali un'aspirazione la coppia ad avere un bambino vediamo un attimo gli strumenti giuridici
Che possono essere messi in campo e invece per le coppie che ha già la coppia che ha già dei figli capire quale
Lo status del bambino e qual è lo status del parte anche non è genitore
Genitori in senso
Giuridico in questo caso
Dunque per il primo caso l'aspirazione della coppia davvero un bambino credo o che per ora possiamo fare riferimento all'istituto dell'affidamento familiare congiunto perché questo ci interessa all'adozione da parte di uno dei partner come single
Alla le TAC protratti procreazione medicalmente assistita e alla l'istituto della attuazione congiunta quando la coppia invece ha già un bambino
Se solo uno dei partner è genitore biologico e normalmente anche giuridico perché teniamo presente che per lo meno nel nostro ordinamento con la quale la Centore giuridico segue nella normalità dei casi la procreazione la legame discendenza biologico
Il bambino può essere soggetta alla alla potestà dell'altro
Quindi non e l'altro soggetto manderete genitore ma esercita i le responsabilità genitoriale
Oppure
Il bambino può essere adottato dall'altro genitore
Quando poi c'è la nascita da una coppia di due donne
Quella è che non ha partorito acquista ha voltato magicamente a volte di seguito invece a procedure o dichiarazioni da rendere la qualità del genitore
E idem per il caso in cui
E ci sia una nascita tramite maternità surrogata in una copia formata da due uomini
Vi presento veramente uno studio giuridico comparato che tuttora in corso è uno studio che svolte in interessante credo perché svolto da un giurista
E stiamo anche sfalda col quale collaboro ed è finanziato e sostenuto dalle spalline perché l'istituto francese di studi demografici quindi un connubio
Tutto sommato interessante questo fra giuristi
Demografici si tratta anche di un qualche importo in progress quindi vedrete a volte alcuni casi
Dubbi che necessitano ulteriori ricerche giusto non serve che disputata vista questo è giusto per far capire che cosa questo studio produce
Ora lo vediamo meglio e qui tengo a segnalare
Che in questa tabella ma non è importante contenuto
E l'importante è capire l'approccio
ANM metodologico anche
Perché consente una visione tridimensionale sostanzialmente nella colonna di sinistra vedete quelli che sono le possibilità che ho appena accennato
E e le quali vengono riferite
Al I tre istituti alle due stalli tre forme di convivenza che sono il matrimonio l'unione civile registrata e la convivenza informale quella che noi chiamiamo la convivenza di fatto
E per ciascuna di queste tre forme di stare insieme di forme di vita insieme e sì di siamo in grado di capire
Quali conseguenze qual è la diversità di conseguenze giuridiche a seconda che si tratti di coppie dello stesso sesso ho copia di sesso diverso
Quindi una visione tridimensionale del fenomeno interessante
E che cosa è stato prodotto questo tipo di torte esplose altrimenti rete Camembert
Intende e anche qui ho preso solo qualche esempio per esempio vediamo che
In in Olanda la le la prima riga
C'è
E per differenza di distinto tra istituto fra persone stesso diverso o fra persone dello stesso sesso quindi a sinistra e a destra
Distinguiamo in verde spero che con le si vedono bene sì quelle che sono le conseguenze giuridiche
Della convivenza informale nel mezzo di fatto nei rapporti di filiazione
Capite subito che in Olanda solo per il fatto di vivere insieme senza nessun tipo di formalizzazione davanti all'autorità pubblica otteniamo dato cento il totale delle conseguenze giuridiche l'ottantuno per cento
In Francia vedete lo specchietto spicchietto molto più piccolo otteniamo solo il diciassette per cento laddove si tratti di
Copia dello stesso sesso quindi questo ci questo guardare la colonna ci consente una comparazione per Paese
Guardando invece la riga ci consente una comparazione per orientamento sessuale
Perché in Francia per esempio
E c'è una netta differenza se la coppia dello stesso sesso prende diciassette per cento delle conseguenze giuridiche sette sesso diverso il cinquanta per cento
D'accordo
Quello che è interessante e vedere che in Olanda c'è pochissima differenza guardiamo una riga alla prima riga la sinistra a destra anzi da destra a sinistra l'ottantuno per cento di conseguenze giuridiche
Derivante dalla condensa informale fra persone dello stesso sesso e sono un quadro un
Cinque per cento si aggiungesse le coppie sono lo stesso sesto di sesso diverso
La giusto vado breve molto oltre ma per farmi capire e il grado di
Analisi che riusciamo a raggiungere
E con lo spicchio viola
Sono indichiamo le conseguenze giuridiche che si aggiungono
Laddove la copia decida di registrare
La propria Unione
Lo spicchio rossa indica invece quelle che alle coppie stesso dello stesso sesso non grosso le conseguenze giuridiche che non sono mai
Raggiungibili perché sono riservate alle coppie di sesso diverso in Olanda c'è un quattordici per cento quindi c'è un quattordici per cento potremo dire di discriminazione residua in Francia c'è un ottantatré per cento in Belgio cinquanta
Ma
E andiamo alla prospettiva comparati Istica
Ripercorro quelli che sono gli strumenti giuridici che ho brevemente accennato all'inizio un parco dotare come single la famosa adozione di una persona da sola e per
è possibile per ora
In molti Paesi europei non è un grosso problema
è prevista non manca invece in Croazia un punto di domanda perché da verificare e industrie ma anche in Lussemburgo per l'appunto
Ci sono la l'adozione
Dei singole prevista solo in casi particolari in Germania Islanda e in Italia in Italia ci vorrebbe tutto un discorso apposto sull'adozione in casi particolari che è prevista l'articolo quarantaquattro della legge sull'adozione
Che è consentita ai parenti
Entro sesto grado o a coloro che abbiano un rapporto o a coloro che abbiano rapporto stabile e duraturo con un minore che fu un un orfano
Laddove manchino i genitori biologici entrambi
E ci sia un rapporto stabile e duratura o di un terzo soggetto estraneo è possibile l'adozione del single nel nostro Paese una cosa che normalmente non è molto conosciuta e l'adozione casi particolari dei singoli è prevista è possibile anche per il CONI il nuovo coniuge del genitore
Del figlio
Sia
Né legittimo che adottivo
Su questo possiamo internet tornare l'adozione congiunta invece ecco che già l'elenco dei siti si affievolisce
è prevista inoltre dovrebbe essere
Otto due quattro sei otto esatto in Belgio in Inghilterra in Galles che per la il diritto di famiglia fa una giurisdizione assai
L'Islanda l'Olanda la Norvegia approvato da pochissimi giorni ancora in vigore Scozia Spagna spezza tutti gli altri siamo sul no
Se invece uno dei partner e già genitore biologico il bambino può determinati casi essere adottato dall'altro il caso questo della chiesetta se contenente una doccia
E anche qui abbiamo a qui abbiamo dieci Stati invece
Alcuni di quelli che già citavo prima più i tre che vedete sulla figura di destra
Effetti speciali luminosi
Che prevedono la se conterrà
Ad hoc non solo per i minori che abbiano la nazionalità quindi non in caso di adozione internazionale Danimarca Islanda Norvegia
Beh
Avrei voluto dire delle possibilità
Che
Dei trend di connettendo mie tre principi che citavo all'inizio
Che possono informare le trasformazioni giuridica in cui anche il nostro ordinamento ovviamente partecipa laddove non ci sia
Una spinta forte verso l'istituto dell'adozione
Esiste la soluzione del
Attribuire
Le responsabilità normalmente connessa alla qualità del genitore ad un soggetto che genitore non è
Che magari non può adottare ma che appunto assume diritti doveri del genitore si tratta quindi dell'esercizio della potestà
Da parte del soggetto non genitore pensiamo al nuovo partner di una persona che abbia già un figlio biologico o alla partner donna la di una coppia femminile laddove ci sia PM a
Questa è una soluzione che è stata adottata da un numero considerevole di Paesi ancorché non maggioritario
Si tratta praticamente di quelli che abbiamo già visto per dire in Germania hanno fatto un un passaggio in due step
Nel due mila uno
La dove quando è stata adottata la la normativa sulle Livenza registrate si è ad pensato di avere una piccola potestà
Quindi alcune possibilità per il genitore non so voglio dire
Firmare le pagelle piuttosto che
Altre cose ma non tutto l'intero delle prerogative che spettano al genitore e poi nel due mila quattro c'è stato un potenziamento di questa figura
Ed è qualche cosa
Su questo
Enrico netto anche alla nostra situazione nazionale su cui vale veramente la pena di riflettere su cui penso che le famiglie Arcobaleno
Possano beneficiare
Di quello che e sono delle problematiche che le accomuna no
Alla fenomeno delle famiglie ricostituite che non sono solo famiglie Arcobaleno sulla anche e soprattutto
Famiglie
Diciamo eterosessuali per capirci
Che è un fenomeno su cui non solo i giuristi ma anche Illy politici alla società si interroga già da qualche anno ma perché molto presente dirà che nel nostro dibattito
Quindi tutta la problematica del che ovviamente discende da alti tassi di divorzio da Aldo cessa individualizzazione dallo stesso certo Società e quant'altro
Quindi e qui credo che le famiglie Arcobaleno si iscrivano dentro una un trend sia sociale sia giuridico che comune
E quindi appunto se nei nuovi trattati diritto di famiglia ci si interroga su come
Affrontare il problema delle famiglie strutturate o ricostituite o ricomposte che dir si voglia
Credo che queste quindi che questo sia uno degli aspetti che prima o poi
Dovremmo monitorare vera ovviamente assicurarci che laddove quando ci sarà un intervento del legislatore italiano in materia
Forse neanche troppo lontano non ci non vengano escluse le famiglie arcobaleno chiaramente concreto questo un po'il rischio che intravedo
Ecco qui invece siamo alle frontiere
In questa slide del diritto
Di famiglia per le famiglie Arcobaleno quando una parte del partorisce in una copia femminile entrambe assume la qualità di genitore talvolta anche senza alcuna procedura quindi basta la NATO l'evento nascita
A farsi che giuridicamente
L'accordo la partner donna di un in una Corte Resca diventi sia considerato punto genitore è nuovissima la riforma nel maggio due mila otto
In Inghilterra per la giurisdizione Inghilterra Galles esiste anche in Spagna dispersa e in Olanda dove però non si assume la qualità dei genitori ma si assume automaticamente
Nell'esercizio dell'Autorità genitoriale
Diritti invece minori perché questo avviene in Irlanda del Nord in Norvegia in Scozia solo laddove
Sia la nascita avvenga all'interno di una
Unione registrata
Qui ci sono alcuni esempi di leggi idee per esempio la legge spagnola ma
Salto perché vorrei
Citare
Giusto così un un brevissimo flash sulla esperienza del Quebec
Il quale
Da rilevanza
A che cosa non tanto alla
Rapporto biologico che lega il bambino con il genitore ma
A quello che è un progetto genitoriale comune
A prescindere dal sesso e a prescindere dalla discendenza biologica
E quindi ci dice che il bambino e Senato per procreazione assistita da un progetto parentale trasposti o congiunti da coniugi da uniti da un'unione civile
E che Senato va bene durante l'unione dei trecento giorni successivi si presume che abbia come genitore
Come secondo genitore il coniuge della donna che le ha dato
Nascita e ci dice anche che quando i genitori sono dello stesso sesso femminile in questo caso sono quando i genitori sono due donne
Di tutti i diritti doveri che la legge attribuisce al padre sono attribuiti alla madre alla donna che non ha dato nascita figlio
Quindi
E questo proprio in virtù di
Questo elemento specificamente rilevante che è quello di avere progettato una vita familiare insieme
Beh un brevissimo accenno ma proprio un minuto a quelle che sono le attività all'unione europea in questo campo sono praticamente nulla
La quindici però giustizia libertà e sicurezza che
Si occupa anche di questioni
Correlate alla famiglia
A commissionato nel luglio due mila sette uno studio che si prefigge di fornire di acquisire un'analisi comparata della situazione nei ventisette Stati membri e quando l'adozione
Adozione dei bambini e specialmente la dotazione internazionale
In caso proprio degli Stati membri dell'Unione europea e questo proprio per identificare le difficoltà pratiche e i problemi incontrati in quest'ambito
Dai cittadini in particolare i problemi che impediscono o disturbano l'esercizio della responsabilità genitoriale quindi anche qui diciamo superiamo
I luoghi comuni o le inesattezze e monitoriamo attentamente quelli che sono
I di gli sviluppi anche solo a livello di studio di raccolta dati ancorché permangono di un forte disarmonia
Europee abbiamo visto un'estrema frammentazione del panorama normativo interno
E che testimonia anche di una difficoltà nell'azione dell'Unione in materia di famiglia e di status personali
Su cui vige sempre
La sovranità nazionale
E quindi segnalo semplicemente
Un'esigenza di maggior coordinamento e di diceva ad assicurare in prospettiva un mutuo riconoscimento anche tramite sistema al diritto internazionale privato su cui spero di essermi fatto fare una nuova versione
Clienti
A
Oggi
Vivo
Italiana
Avremmo
Dico allora che nacque
Consulente nascono
Grazie del mirati terrò ancora nel mio Dipartimento per un posto visto che di comparti vecchi
Allora il tema che sono stata chiamata ad affrontare è il tema il trattamento della famiglia in termini di fisco bene fitti sostanza
Quello di cui parlerò il tema della discriminazione delle persone omosessuali nell'ambito delle politiche familiari intese come politiche per quella parte di politiche familiari che riguardano il fisco dei trasferimenti monetari
Il punto cruciale che è stato in parte anche già richiamato dalle relazioni che mi hanno preceduto ma non è colpa mia se parlo per ultima
è che il mancato accesso cioè l'impossibilità di accedere a istituti giuridici che non contemplano Lella peculiarità dei rapporti instaurati tra persone omosessuali impedisce alle persone omosessuali di accedere
E cioè di essere riconosciute anche ai fini di quell'insieme di politiche che vengono definite politiche familiari che molto spesso riguardano però anche
Non tanto riguarda non tanto la famiglia quanto gli individui inseriti in un contesto familiare
Questo non è solo vero per il matrimonio cioè per lui non discende solo dal mancato accesso all'istituto giuridico chiamato un matrimonio ma anche come è già stato
Ricordato per forme per le forme legalmente codificate di assunzione della responsabilità genitoriale quindi ci sono questi due elementi che sono molto importanti
Vorrei sottolineare un po'a differenza anche di
Da alcune affermazioni che sono state fatte in precedenza che la discriminazione non è sempre negativa sotto il profilo economico
Cioè non ha sempre conseguenze negative danni riservate economico non si traduce necessariamente in uno svantaggio sotto questo profilo ma è sempre è questo il punto secondo me più importante
Unire ulteriore forma di esclusione sociale nel senso che nell'ambito delle persone omosessuali il proprio legame affettivo di coppia
Il proprio legame affettivo nei confronti di soggettivi
Minori che non vengono non possono essere riconosciuti come figli
Non viene considerato degno di essere contemplato delle politiche familiari cioè di fatto quelle quel politiche e di sostegno di riconoscimento dei nuclei di persone che poggia non sul legame affettivo e di reciproca solidarietà
Io sottolineerei questo elemento di esclusione l'impossibilità di vedersi riconosciuto nell'ambito di politiche che sono quindi una rappresentazione più sentire collettivo cioè la collettività esprime il desiderio di dare sostegno e di riconoscere
Nuclei di persone che sono fondate sui cambi effettivi diritti italica l'esclusione dalle politiche familiari significa esclusione del riconoscimento di questo tipo di ricambio
Questo ripeto non non è vero solo per il matrimonio quello che viene
Da cui si esclusi per questa ipotesi che c'è stata già vexata discussa negli interventi precedenti che viene
Matrimonio come legato a un legame di tipo naturale
Che di cui non si capisce bene senso ma è vero anche relazioni
Al al rapporto con i figli in cui come ci è stato ricordato
L'elemento di naturalità spesso secondario perché ci sono vari istituti tra cui tipicamente l'adozione che permette di statura e comunque un legame giuridico anche soggetti che non sono i genitori biologici invece da questo tipo di
Dichiarazioni giuridica Laccoto omosessuali esclusa
Il voto però importante il curioso avvenuto già un po'fuori ma previo nel modo più sistematico questo il mio compito e che quando si parla di politiche familiari manca però una definizione di famiglia noi abbiamo delle cosiddette politiche familiari
Che vi spetta ad un elemento cruciali non hanno la famiglia cioè non sanno non si sa quale famiglia sì definisca
Per le perché essa emendiamo vedere lo vedremo fra il secondo politiche fiscali e le politiche
Degli assegni familiari fondamentalmente vediamo che i concetti di famiglie che saltano fuori le definizioni di tanto prima di tutto è necessario definirla
Se fosse la famiglia un istituto naturale
Non ci sarebbe questo bisogno in secondo luogo le definizioni sono diverse
Non sono neanche questa esplicita te spesso come tali no non è che si dice la famiglia e questo però Consiglio si può derivare e quello che deriva che i concetti sono diversi
Parlerei prima del sistema di alcune cose il sistema fiscale poi di alcune cose del sistema degli assegni del dei trasferimenti
Sistema fiscale curioso cade rapidamente in contraddizioni sistema fiscale italiano come stima fiscale della maggior parte dei Paesi industrializzati è un sistema che ha come riferimento l'individuo al sistema in cui
Soggette limitarmi positiva come si dice è l'individuo
No quindi non prende a riferimento la famiglia come invece ad esempio sistema francese
Quindi i legami familiari intervengono sono nella definizione di familiari a carico dal punto di vista diciamo dell'evoluzione del sistema fiscale il punto inizialmente era visto semplicemente in questi termini
E un soggetto che abbia dei familiari a carico
Anche se alle a allo stesso
Reddito di un altro soggetto che non abbia familiari a carico non può essere considerato ugualmente ricco e quindi deve essere tassato o meno quindi era un problema
Diciamo di equità orizzontale cioè a tener conto che i due soggetti apparentemente uguali perché con lo stesso reddito non erano nella stessa condizione economica e quindi non è la stessa capacità di contribuire al fisco perché è uno dei familiari a carico e l'altro no
Allora a questo punto
Il
Il problema era stabilire
Quale legame
Giustificava il fatto di poter considerare un altro soggetto come a carico del contribuente quindi problema individuale non un problema di ricostruire un nucleo familiare in qualsiasi modo
Individuato e quindi anche a prescindere da legami matrimoniali presente nel rapporto con i figli ma
In quale relazione potevo definire un concetto di familiarità di legame familiare che giustificasse il fatto che ora tenuto ad avere un altro caso
Ancora nel nostro ordinamento i soggetti che possono essere considerate carico sono il coniuge
Legalmente legale i figli
E altri familiari altri familiari come ci ricordava
Prima la professoressa Saraceno sono
Bari perché sono i soggetti che sono tenuti un po'verso i quali si è tenuto il al mantenimento che possono includere oltre a ai genitori aggettivi genitori le nuore suoceri la suocera i fratelli le sorelle e quindi un insieme molto ampio e di soggetti
è interessante notare che io non mi sembra un po'neutrale non è poi stata nel sempre nutra le questa questione perché in realtà per esempio
Nel definire poiché l'ammontare del beneficio fiscale che
Poteva essere una deduzione dalla base imponibile o una detrazione dall'imposta
è passato nel definire questo ammontare anche qualche connotato pesantemente ideologico mai abbiamo avuto
Per moltissimo tempo in Italia una detrazione per il coniuge a carico molto alta relativamente a quelle per i figli per a giustificazione a incentivo
Del fatto che
Nella famiglia tradizionale la moglie stesse a casa a fare l'angelo del focolare quindi anche questi passaggi sono privi di ideologia però
Diciamo che le Camere atti all'individuo e
E per esempio legame con i figli
Non è un legame quello che dà diritto alla detrazione non è un legame che richiede in alcun modo l'esistenza di un matrimonio il vincolo quali coniugale rileva soltanto in funzione del come ripartirsi la detrazione nel senso che
E adesso come adesso diciamo solo come adesso la ripartizione cinquanta per cento per uno no però se ci sono problemi di
Affido in caso di separazione di affinamenti non consensuali quindi di litigi a allora può essere che il soggetto che ha avuto in affidamento
Che il figlio possa avere tutta la detrazione eccetera quindi il problema rapporto fra i due genitori è rilevante solo ai fini della ripartizione delle abitazioni
Quindi nel caso delle unioni di fatto ad esempio la detrazioni per i figli a carico non è
Un elemento di discriminazione perché una volta che il figlio abbia comunque legame giuridico con entrambi
I genitori o perché figlio naturale o perché adottato per altre opere peraltro cani giuridici riconosciute allora la detrazione è comunque riconosciuta anche grandi
Quindi invece in questo caso esiste un'esplicita
Esplicita insomma che si ricava esplicitamente un'esclusione per il genitore omosessuali non ne
Non non biologico
Che alla stessa logica di quella PR il coniuge non genitori no il coniuge
Se uno ha avuto un film in cui si sposa anche con una persona di altro sesso il coniuge non ha diritto alla detrazione perché legame nasce
Perché e l'alto l'altro genitore continua a fare la oppure i genitori biologico se le accuse genitori che hanno figli o se la prende se la prende
Questo tipo di
Legislazione non è necessariamente
Negativa nei suoi effetti economici perché il genitore nell'ambito di una coppia omosessuale il genitore che è il detentore naturali diciamo
Può godere integralmente delle detrazioni non si perde la detrazione anzi addirittura
In quanto risulta nucleo monoparentali risulta una una non oppio un genitore senza l'altro ecco
Il caso né legge contempla il fatto che l'altro ma anche perché morto oppure perché non non c'è stato riconoscimento legale
Eri comunque non c'è l'altro l'altro l'altro genitori allora
Il primo figlio ha diritto a una detrazione maggiore quella che sarebbe dovuta per il coniuge se più favorevoli quindi non c'è una discriminazione in questo senso può esserci addirittura un vantaggio
Salvo il fatto che ovviamente come è stato sottolineato se il genitore
Muovere l'altro non esistendo una diritto neanche la detrazione e quindi quello problema che resta comunque aperto non lo ripeterò sempre bene no ed è fondamentale
Anche nell'ambito delle quote la questione fiscale bisogna però tener conto che questo istituto la detrazione fiscale o la deduzione fiscale secondo dei periodi si è voluto
Perché è progressivamente questo istituto che aveva
La funzione solo di rendere più e questi stima fiscali c'è quindi un discorso interno agli equilibri del sistema fiscali
è andato sempre più assumendo la forma di sostegno alla responsabilità familiari e quindi di
Non tanto agevolazione ai soli fini di rendere
Comprensibile la tassazione è quella tassazione ma anche come sostegno cioè praticamente una minore tassa
Pensata come la stessa logica come essere pensato una maggiore spesa c'è un trasferimento la stessa cosa
Quando però si entra in quest'ottica quindi si sovrappone al sistema fiscale una finalità che non sarebbe la sua cessa
Non è che questo sia proibito ama il sistema fiscale
Dovrebbe ripartire il carico tributario secondo criteri di efficienza equità anch'
Interni quelli legati al principio di capacità contributiva
Se ci aggiungo altre finalità le finalità di sostegno e la responsabilità familiare arrivo subito a un problema che al problema che vedremo anche negli altri istituti cioè il problema della prova dei mezzi dell'investimento
Cioè quando io vado a sostenere situazioni di povertà situazioni di difficoltà economiche non si su situazioni a cui voglio dare i propri io esplicitamente un sostegno risorse
Non riesco più a capire come devo fare se con misuro questo mio aiuto al all'individuo entro immediatamente nei guai perché
I la condizione economica di un qualsiasi soggetto è chiaramente funzione del contesto entro cui si trova a vivere
Cioè se uno vive da solo deve pensare se stesso da solo se assieme ad altri soggetti qualunque sia il legame che li lega costituiscono una comunità anche dal punto unità economica di base
Per cui la condizione economica di un soggetto singolarmente ricchissimo potrebbe risultare molto meno idilliaca se questo soggetto vive con altre dieci persone prive di reddito o viceversa un soggetto
Privo di reddito se però vive con altre persone che concorrono felicemente al suo mantenimento che sono molto ricche non è poco
E quindi il sistema fiscale si trova in questa contraddizione
Il
Il perché dico questo perché a questo punto il legame fra i
Anche per le detrazioni ai figli il legame fra i due
Genitori e diventa più importante perché io ho bisogno di dire attenzioni una detrazione io stato la divido io dico cinquanta e cinquanta ter non fate quel che vi pare
Perché siccome l'ho fatta mi investiti e cioè metodi più a chi è più povero non voglio che voi vi facciate giochetto di far finta
Di farla attribuire tutti tutta alla persona più povera per averne di più
Cioè quando la detrazione diventa decrescente rispetto al reddito perché ha una funzione di sostegno alla responsabilità familiare la funzione di
E intervento in situazione di disagio economico e quindi deve essere data in misura superiore che più povero
E lei lo Stato interviene dividendo e decidendo la distribuzione c'è un problema particolare quando io utilizzo il sistema fiscale con questa finalità con una finalità di sostegno
Arrivo subito a un problema che è il problema dell'incapienza questo termine che avete sentito dire che è piuttosto ostico l'incapiente è un soggetto che ha un reddito
Sufficientemente basso per non dover pagare imposte quindi diciamo se uno avesse single ed è un lavoratore dipendente
Se ha un reddito
Fino a sette mila cinquecento euro no forse otto mila adesso non paga imposte ok
Se ha un figlio a carico allora archivia undici mila dodici mila scolari quanti figli ha due figli dodici dodici circa per avere un'idea
Però se uno ha
Due figli è un reddito di dieci mila euro e io li dà una detrazione cosa lì serve che lui già non paga imposte che io li riduca il carico fiscale che è già zero cosa gli serve niente
Quindi questo tipo di strumento l'agevolazione fiscale non funziona non può essere non può essere efficace cioè
E assolutamente inutile nel caso di situazioni di
E i redditi non sufficientemente elevati per
Dar luogo a un pagamento fiscale
Allora in questo momento noto in questi da sotto questo profilo il fatto di non potere giocarsela detrazioni fra coniugi
Ho di non potersi giocare meglio la detrazione fra soggetti che hanno la responsabilità nel intende di confronti del figlio come per esempio nell'ambito di una coppia omosessuale ma non sono riconosciuti a fini fiscali con entrambi responsabili
Comporta calibrazione Sitec cioè se detto altrimenti se c'è una copia omosessuali il figlio che
Il genitore che è il genitore biologico e incapiente
Mentre in una coppia riconosciuta d'occhio la detrazione potrebbe essere integralmente goduta dall'altro l'accordo lo stesso la perde questo quindi è un caso che
Viene a emergere quando la finalità è una finalità la finalità di un'attrazione la finalità che va oltre a dispetto semplicemente a sistemare i giochi all'interno del fisco
Perché mi sono dilungato e questo problema in questo questo problema perché è un problema che emergerà drammaticamente per tutti i tipi DTT di
Di coppie
E con l'eventuale introduzione di cui si parla perché nuovo il nostro Governo ha dato il suo programma il e ed è molto determinato ad attuarlo e cioè l'introduzione del sistema del quoziente familiare
Il sistema
Del quoziente familiare semplicemente consistesse è un sistema che modificati non preoccupatevi non ve la racconto ma persiste ma che modifica la logica del sistema fiscale sistema fiscale italiano come quello che la maggior parte dei Paesi eh
Su base individuale l'idea invece di passare un sistema su in cui l'unità di riferimento eh la famiglia
Allora
Il problema con cui ci si incontrava immediatamente a dire quale famiglia problematici sistema fiscale fino adesso ripeto non ha dovuto affrontare no perché ha preso dentro soltanto
Quell'elenco sterminato di fare gli altri famiglia c'è famiglia ritenuto tenuti all'ente mantenimento ma sono nella loro relazione singola quell'individuo mentre invece la famiglia è una cosa che si implica delle relazioni multilaterale
Il quoziente familiare cioè in Francia in Francia che
Ripeto detto fra parentesi riguarda un'imposta che è molto meno significativa delle nostre IRPEF e quindi non è facile fare il confronto ma
In Francia recentemente
è stato riconosciuto come come unità familiare anche saper conosciute anche le famiglie che hanno firmato adeguata ai PACS il appena iniziato e già vivo e presente
Va beh
E invece appunto se non sarà così sì sì e non sa e non sarà così ovviamente sì ci troveremo di fronte che si usano strumento fiscale per dare sostegno per concentrare lì sostegni ai figli
Uno strumento che ha il problema dell'incapienza che discrimina nei confronti ovviamente
Belletti famiglie non riconosciute a fini fiscali che saranno sicuramente anche le famiglie
Con lo stesso concorde nel senso
Questo problema di incapienza non c'è ovviamente qua non è in diamo direttamente ai trasferimenti trasferimenti sono somme che io ti do non è che ti tolgo delle imposte che non attiva dei soldi e quindi
L'assegno che noi abbiamo l'assegno e e l'assegno per il nucleo familiare quindi esplicitamente entra già in un'ottica in cui è necessario definire che cos'è la famiglia quindi riferimento non è più un individuo ma
A un nucleo appunto
E come non più di riferimento del richiedente
Il suo coniuge purché non sia legalmente separato i figli legittimi legittimati a tutti gli affiliati eccetera eccetera
Egli i fratelli
Le sorelle e i nipoti collaterali vedete che non abbiamo niente a che vedere con quella che ci viene detto che è la famiglia
Tradizionali naturale come è naturale papà mamma bimbo qui cedendo tantissima altra gente perché realtà il problema non è la definizione la famiglia naturale problema come ci ricordava prima Chiara Saraceno e che noi siamo in un Paese in cui
Alla famiglia al
In senso ampio sono affidati ruoli di sostegno reciproco in assenza di uno Stato sociale che funzioni in maniera più efficiente quindi è ovvio che si fa riferimento questo tipo di
Aggregato
In questo caso noi abbiamo che mentre e le
Le unioni di fatto vedete che e il richiedente
Il coniuge quindi
Se c'è un'unione di fatto è richiedente riconduce no c'è l'altro l'altro partner non entra in gioco
Però i due partner essendo entrambi genitori del figlio possono stabilire chi è richiedente quindi possono giocarsela siccome anche l'assegno familiare e mi interessa che cioè
Diminuisce diminuisce al crescere del reddito di questo nucleo familiare è chiaro che io otto ha più senso dal punto di vista economico che io attribuisca
Faccio faccia richiede l'assegno familiare al soggetto i popoli perché avrò un assegno familiare più alto quindi dal punto di vista delle
Delle unioni di fatto esiste questa possibilità di giocarsela nel caso delle famiglie
Omosessuali tenente non si perde gli assegni familiari gli assegni familiari
è però dato soltanto alle al alla nucleo che esclude e l'altro al nucleo con
Con tutta questa gente di voi può essere dentro ma non fa numeroso l'altro il patrimonio sessuali ovviamente se
Il padre la madre o il padre biologico viene meno l'altro non ha più diritto a niente perché non alle Camere
Riconosciuto cimiteriali
Nell'ipotesi che era stata discussa nell'ambito del Libro bianco diciamo anche dei programma del Partito Democratico di passare a un unico istituto che mettesse insieme detrazioni fiscali assegni familiari
è il la discussione ancora aperta devo dire era proprio quella di dire a quel punto dobbiamo affrontare questo problema di quale il nucleo familiare a cui si fa riferimento
Non è andata a molti la questa discussione perché poi le il Partito Democratico ha perso le elezioni però uno dei possibili riferimenti poteva essere l'ISE e qui dico solo due parole sull'ISEE Daniela poi mi fermo riservati in modo perplesso
Allora lì se cos'è liste è l'indicatore della situazione economica equivalente quindi è uno strumento attraverso il quale si valuta la condizione economica
Dei dei
Di un
Nucleo no dunque familiari in qualche modo definito per valutare in quale misura farlo accedere se farlo cederà un beneficio in quale misura far accedere sempre in un'ottica di mente estinto cioè quindi di prova dei mezzi
Nell'ambito del discorso che sto facendo io che riguarda i trasferimenti Fontana familiari è curioso notare che questo
Défi questa
Questo strumento utilizzato ad esempio per l'assegno per il terzo figlio quindi nuclei familiari
Con almeno tre figli e in questo caso il nucleo familiare non è
Quello dell'assegno familiare tanto per dire quanto certi naturale in questa definizione è un altro ancora quello dell'inglese quello dell'ISE commi come abbiamo ricordato prima è la famiglia anagrafica
Quindi
Insieme di persone legate da vincoli di matrimonio parentela affinità adozione tutela o da vincoli affettivi coabitanti ed aventi dimora abituale nello stesso comune a cui si aggiungono nel caso della
Dell'ISE anche soggetti considerati a suo carico fini IRPEF non è sbagliato non è sbagliato questo perché il riferimento per questa cosa qua non è la definizione
C'è questo non si è questa questa norma non si sostituisce la norma civile non ha colpa questa norma se non c'è un riconoscimento civile di un legame affettivo fra copione sessuali occorreva sessuali che convivono qua ci son dentro
Le coppie omosessuali che non convincono non ci sono ma anche le altre coppie
Qualunque siano sposate non sposate si sono se convivono sono considerati se no no perché vedo questo riferimento a quella che viene identificata a torto o ragione come l'unità economica di base e quindi i soggetti che
Vivendo insieme godono di e cioè si aiutano reciprocamente con i propri mezzi e gol non di economia diseconomie economie di scala c'ha condividono speso e comuni come l'appartamento alla luce il gas il mezzo di trasporto eccetera
è una definizione che vale per
Che serve come quella anagrafica ovviamente serve perché il Comune deve sapere chi risiede dove quindi non bisogna caricarla di un'altra funzione queste una funzione che serve per individuare un tycoon unica
è discriminatoria nei confronti delle coppie omosessuali
Non è necessariamente non necessariamente molto spesso lei perché l'esempio che che effettivi tu era due soli ovviamente si ora mandare il figlio all'asilo nido e devo sommare al reddito anche quello delle ditemi OPA omosessuale è chiaro che io risulto la mia famiglia risulta più ricca e quindi o meno probabilità di essere inserito all'asilo nido
Ma è anche vero che se il tuo parte l'omosessuali invece non ha reddito al durato sei avvantaggiato perché non aggiungi reddito ma aggiungi persone nel tuo nuclei Tuis risulta più basso
Quindi livelli l'esito può essere di solito probabilmente peggiora perché essa
Insolito e l'altro gradito ma non è detto che sia così cioè non dello strumento non è di per sé è discriminatorio cosa vuol dire
Questo
Questo ha la finalità di considerare una condizione economica di un insieme di persone che vivono insieme quindi è neutro nei confronti di tutti i discorsi che stiamo facendo diventa antipatico sono d'accordissimo perché
Perché si usa lì e non si usa da altre parti
No no questo con questo
Aspetta no l'ho capito infatti non lo lo lo sta riprendendo però io vorrei proprio per quello che io sottolineo
Come ho già detto e qui concludo anche in alcuni degli altri esempi che vi ho fatto non c'è un necessariamente una discriminazione economica non è quello il punto con la discrezione i propri contatti e una copia omosessuali o genitori che abbiano
Un genitori in senso lato non non non biologico che che che vivano con un con un filo non possono riconosco ma perché manca
Cioè il buco è quello delle dell'istituto civile no
Il riconoscimento legale e manca perché c'è ovviamente una discriminazione che è una discrezione di esclusioni
Culturale di
In giustissima no tra è quello il problema il guaio di tutti non
Non no non è il problema che che questo sia giocato tu hai fatto un certo punto la domanda
Forse non fanno questa cosa perché avrebbe uno svantaggio economico non è detto
La risposta che io ti darei a
Non è detto non è pensata per quello perché addirittura alcuni istituti potrebbero essere
In questo senso anche giocati favorevolmente perché l'asse non l'assegno familiare la detrazione sono maggiorati se la se in caso di mono parentali tale
E quindi sul la
In alcuni altri casi quindi non è necessariamente non è pensato per fare una discriminazione economica
La discriminazione economica può esserci può non esserci quello che è grave
è che non c'è il riconoscimento giuridico e quindi tu non enti
E spicci ci entri in in questo caso ma del tutto casualmente allo mentre esplicitamente le politiche familiari c'è nelle politiche che e si discutono per dare sostegno a un nucleo che si mette insieme perché ha dei legami affettivi e di responsabilità reciproca è questo che ti viene negato
Notte non l'ho segnata che l'hai detto molto bene prima e meglio di me però anche per i profili che quando sono stati affidati quello rimane il punto perché per il resto la legislazione che stiamo guardando non ha una sua idea di famiglia segue di volta in volta una logica
Avevo detto prima nasce interno al sistema fiscale nel caso del
Del nucleo familiare è un problema
Est è stato quello appunto di
Di allargare un ambito un po'un pochino piante nel caso dell'ISE se andate a cercare di misurare in modo più proprio da condizioni economiche difficilmente si sfugge da una definizione di questi
Ma
Seriamente
E rimane il problema di questa incertezza punto
Un taglio riconoscimenti alla negazione di queste finalità che può portare risultati imprevedibili qualche volta è francamente antipatici come nel caso
Bianco che in quelle materie culturali
Credito quindi
Non vi è una logica
Qua vere detrazioni ovviamente per carichi familiari che può avere
Permessi correttivi e può avere
Dopo quello sì è vero anche una risposta
E quando poi
Il bambino la bambina deve andare all'asilo si trova che non è
Una madre single e quindi rimane fuori dalla sindrome
Punto in questo caso la famiglia viene riconosciuta indiscutibilmente un po'ma anche pratico che comunque è successo e lascio per ultima risposta
Scusa
Il secondo
Per quanto riguarda
Genitore
Omosessuali
Naturale
Non è riconosciuto come debito
Scusate
Questo
Da poteva tassate gas
Per esempio
Con la
Da
Anche dal punto di vista fiscale
Taroccata allora
Io
Da
Non può lasciare
Quindi ci sono dovuta esattamente al non riconoscimento non è una discriminazione esplicita da questa lettera
Va bene
Vorrei a questo punto fare un paio di ringraziamenti di riconoscimenti che non ho fatto all'inizio
Noto con piacere che ci sono dei rappresentanti delle istituzioni in particolare l'Assessora
Eccidio alle scuole ed ecco
In Polonia abbiamo veramente anche i vicini di casa avviene comune
Castel San Pietro i voti e San Pietro ma forse non so se vengono invece amici o come rappresentanti istituzionali e poi a Radio Radicale che permette appunto anche a chi non è presente di
Ascoltare quest'incontro
Prima di passare a alle domande al dibattito vorrei ricordare che purtroppo non è potuta venire con noi
L'onorevole comincia che ha presentato
Questo progetto di legge sull'assunzione di responsabilità
Genitoriali che dovrebbe appunto in parte a coprire
Alla fine di un lungo processo ovviamente
Sperabilmente che arriva l'approvazione di questa legge potrebbe con
Coprire
L'elemento di maggiore responsabilità appunto
Di queste difficoltà pratiche ben nella vita dei genitori omosessuali che è quello del nu riconoscimento dei genitori non biologico del tutto indegnamente io cercherò di dire quello che ho capito di
Questa
Proposta di legge
Le proposte di legge da questo capitolo imprigionati proporre quinto produrre una responsabilità genitoriale
Da parte di adulti che non attengono richiami proprio logico poi siano perenti
I bambini questione molto simile
Allo stato di genitore con qualche differenza che se ho capito bene riguarda da un lato riesce intenti dei genitori che non solo questo
Non ci sono in ogni
Coinvolti
Di questa assunzione di responsabilità
E probabilmente mi sembra di capire il bambino non cambierebbe sbraitato civili nei confronti
Non risulterebbe esplicitamente figlio di questo secondo genitore
Spero qualcuno sia in grado di correggermi se dico sciocchezze molto grossa
Del questo probabilmente vuol dire bevande tanto meno a senso unico una soluzione appunto di responsabilità inutili ieri di
Che vengono
Assunti per essere genitori naturali
Vorrei infatti chiedere un'opinione
Ma chi può sapere più di me eventualmente lo sa se Carbonin Carai ripetere qualcosa sicuramente Giuseppina Laterza
Sa qualcosa
La prego di
Sì qua
Questo
Euro
Lodevolmente una
Aperto le Marche errata perché partiamo benissimo che quel gap rispetto a questo
Sarebbe stato modificata prima ancora di venire pertanto letto dunque quello che abbiamo voluto fare appunto direi che chiedete ai parlamentari che accoltellò ma non ho capito niente che è molto semplice
E molto concreta di tipo B che hanno leggi interrompendo i titoli elettivi
Anzi numeretto tranne che la responsabilità dei bambini che abbiamo dovrebbe il e Kibaki nascite
E in merito irrevocabile
Dunque noi speriamo che questa proposta di legge grazie ad altri firmatari Anna dopo nell'immagine di prospettive di lavoro e da parte dei ma lamentati
In Commissione giustizia è uno dei più potenti e le difficoltà
E speriamo di avere delle risposte decreta Limentani vorrei sapere
Io con e perché potrebbe non viene no noi vogliamo che esso mette le proprie responsabilità perché
E l'unica importanti che negativa che potrebbero Biagi inadeguato concretamente inaccettabile è inconcepibile
Negli ex se qualcuno in
Tenete pubblico a qualche domanda avete facoltà di farlo non stava bene se funziona il microfono credo di sì
Favore tutte le norme
Qualificate riunione
Data
Il sentite buona sera allora io volevo fare due domande uno alla dottoressa latente fatturato non sbaglio il suo cognome
Volevo chiederle ha parlato di centosettanta famiglie facenti parte
L'associazione Arcobaleno e
Per me sarebbe importante sapere quanti di queste sono costituite da donne quanti da uomini
Nelle associazioni chiesto le circa il settanta per cento di donne il trenta per cento e di uomini
Sempre di più gli uomini hanno fatto fatica ad arrivare ma adesso abitano anche a loro sì però questo che io
Supponevo questa cosa mi aiuta un po'pensare
Cioè a consolidare un po'il mio pensiero riguardo al fatto che la responsabilizzazione della maternità della famiglia riguardi più le donne rispetto agli uomini
Non è questo il problema che per le donne più facile avere dei figli
Poco intellegibile introdotte dalle madri
Pedinati e molto più difficile devono andare all'ente potevo percorso estremamente lungo
Toldo
Dunque saranno pochi quelli che ce la fanno delinquenza dopo quello che volete ma non sono mediamente contabili detti noi anticipando un il patto di grandissima responsabilità
Io continuo a pensare che non sia soltanto una questione economica
Conoscendo i maschi omosessuali
O
Ho paura che ci siano radici un pochettino più profonde anche perché comunque la vostra associazione veramente pionieristica come diceva lei
All'inizio
L'altra domanda la volevo porre alla dottoressa Saraceno
Lei non può quasi
Fintamente ingenuamente a
Ha chiesto come mai lo Stato
In Italia
Nega la responsabilizzazione alle coppie
Ora
Le volevo rispondere
Per quello che io penso per quello che penso drammaticamente sia vero cioè che la con la responsabilizzazione si perde il controllo sociale
Di questo Stato che uno Stato clericale con lo Stato confessionale purtroppo che non è uno Stato laico
Come quello italiano
La responsabilizzazione significa perdere autori tra autorità
Significa perdere controllo all'interno del nucleo fondante che la famiglia
Questo secondo mestiere a chi ha fede si perché sia il centrodestra sia il centrosinistra siano particolare centrodestra lo sappiamo perché
A questo postazione stranamente conservatrice ma anche il centrosinistra faccio fatica a cedere su queste posizioni
Io
Riporto questo
Ha in questo ambito politico perché
Già ieri sera quando parlavamo in cappella Farnese del matrimonio tra le persone omosessuali abbiamo
Centrato
Come fondante il potere il problema politico
è per questo che
Vorrei che
Se ne parlasse anche questa sera qui
La cultura degli affetti cioè la famiglia in sostanza di cui la famiglia una grandissima perlomeno una grandissima
Esponente e rivoluzionario e icona o plastica ecco perché per quanto mi riguarda lo Stato il centrodestra
Questo significa la politica
Quando veramente tanta fatica accedere
Chiederei i fascicoli financo alle domande
Mi raccomando Cappelleri
Volevo chiedere un chiarimento alla cosa sarà c'era assorbito dal suo intervento è stato interessantissimo e lei è Manni iniziato dicendo se a suo avviso la famiglia è definita dalla norma
E a e ha concluso il suo discorso dicendo che a suo avviso la famiglia va distinta dalla coppia cefalica dove ci sono figli ne sappiamo però che nel nostro diritto positivo si intende famiglia anche una copia che non ha bambini quindi in qualche modo di parità di altri reati satellite prevista in questa qualche contraddizione peraltro è anche parlato di una norma che poi viene modificata
Come conseguenza di modificazioni sociali che mi fa pensare che quel realtà le famiglie le famiglie esistono alla società la norma può e non è che è una conseguenza dell'evoluzione diciamo della realtà sociale quel senso poi il il dubbio
Alcun altro si avventura
Non premia corretta effettivamente
Mi possiamo procedere
Parto dall'ultima cosa
Ho fatto un intervento un po'contratto
Su questo tema della
Della famiglia che nasce dalla donna
Io lo so che quando dico questo venti non lo dico solo io
Ripetiamo indirette dirlo delle piogge ottenute da politica montano Susanna ottimo
La
Non vogliamo aprire
Fitti la famiglia come di tutto e
Dire che la famiglia dalla norma nel senso che quello che viene definito riconosciuto come famiglia è riconosciuto con lui tenendo a mente Santi l'esempio dei figli naturali che a lungo sono stati definiti illegittimità fuori
La famiglia
E uno dei tanti esempi ma anche in altri progettare il Parco Delta nelle
Nelle società metri lineari
Enzo difficili sono figli appartengono a tributi e la madre quindi sono i fini sociali del fratello e non c'entra l'insetto
Penso
RAI non c'entra all'interno per l'attribuzione
Delle responsabilità e delle proprietà e sempre la norma strozzare che lo costruisce
Cento in e società chiusura
Mobili e anche con maggior bisogno di controllo
Sociale perché rispetto ai cali della vita le guerre dei carristi eccetera le istituzioni devono stare ferme
Costruito e che garantiscono la continuità
Norme molto più rigide Società
Più buoni di in cui
I diritti individuali si sono fatti strada rispetta i diritti delle comunità e rispetta i diritti degli appartenente comunitari viene
Eh
Gli individui impediscono di più con la definizione della norma cioè contribuiscono di più con la Coltivatori lunghissima cioè voglio dire piccolo della famiglia contributi si può sposare
E chiedere statali una una conflitto tra le quali e le parentele poi la chiede le parentele lo Stato la cui delle parentele gli individui sono arrivati Polverini ultimi assai
Ha da poter dire la loro
Sta
Non tanto su cosa era la famiglia ma
Posto fondate affermino previsto il prezzo a ricatti vuoi più
Relativamente recente
Perché la famiglia è sempre stato Puglia
Tale
Suzzani trattare intenda società così perché è importantissimo soprattutto nel suo aspetto riproduttivo termine quel
Prepotente stabilite le alleanze e quindi chi sposa chi è fondamentale riempiti alle come segue le alte e
Garantisce la riproduzione ma non solo delle famiglie delle tramite infatti
Come si esprimesse la nazionalità
Ed è per questo tipo di importante decidere chi può entrare che non può entrare eccetera lei è un una studiosa israelo violente che quindi la fa lunga produttiva
Dei
Dei i conflitti e delle appartenenze etniche che ENI Rajoub Aldevis per cui ho imparato moltissimo ristretti terzi aumenta
Un libro che in inglese suona raccolti Women e via per ok Nation perdoni
è un gioco di parole perché propria vuol dire portare ma voglio dire anche
Parto rilette vincente per prevenire e qui donne come portatrici vera criticità per cui il controllo tutte donne svolgano e che integra
Esposito al testo del giusta e voi sapete che
Negli ebrei l'appartenenza alla comunità metterli mia femminile in effetti il potere
Maccanico Arpal controllano ordinistico che
Non ci siano sconfinamenti
Perché allora qui e solo per dire che e e non in qualche città Tom mai un affare privato cioè
Lo spazio del primo relazioni familiari è un aspetto eletti
Complicato pur in difficoltà
Recentemente con difficoltà rispetto al controllo totale
Rispetto al controllo delle parentele
Al controllo del
Delle appartenenze comunitarie
Noi oggi lo vediamo qua
Confrontiamo con culture che arrivano obiettivi che ci sembrano strane controlli forte il controllo
Ma raccogliere
Vittima di cui facciamo parte filoni questo vuol dire che l'appello che la norma che definì e poi e di questo che abbiamo parlato oggi non possiamo dire molto
Venire siamo una famiglia
Però io
E la norma che intese l'ordine del giorno
Ecco invece
E questo per cui non possiamo far finta che la nostra
Ci sia
Ma
Occorre
Lavorare perché la norma
Di
Ma
Perché era
Excel regolato da qualsiasi tipo di norma perbacco problema è Chicchi partecipa alla definizione della norma
è la mia battuta sul parco la copia del PRAE migliaia perché nel didattico in particolare italiano le dallo ha ricordato anche qui ed
Cita tantissima confusione per cui a volte anche in modo improprio
Anche quando di fatto si riconosce famiglia perché almeno per i genitori naturali
Quel bambino è quella mamma
Sono la famiglia anche dal punto di vista della legge alla famiglia che però quando invece no e famiglie partenza della da famiglia fondata sul matrimonio
E questo di poter cominciamo
Implicare nell'Appennino esistono almeno due relazioni costruttivo costitutive
Anche nella norma del pare per miglia la relazione di coppia
E la relazione dell'ente di generazione
Il continuare anni Volare
E dato anche la Costituzione così spesso evocata
Adesso non voglio rubare il mestiere Pol Pot inutili liberate e sta facendo l'esame ma comunque anche la Costituzione così spesso evocata però che l'articolo ventinove
Se
Allora che cosa voglia dire esattamente che cosa voleva dire si sa benissimo a cosa intendesse dei costituenti
Per la prima certamente compensare famiglia retropalco balene interrogazione appartenevano all'orizzonte più impensabili all'epoca
è per rideterminare società naturale fondata sul matrimonio che tra l'altro è un bellissimo e poi
Profitto concettuale
Cioè una società innaturale
Fondata resti neppure neppure Santa Romana Chiesa potrebbe dire che il matrimonio Nitti perché è naturale
Non lo dico non è il lavoro che è un istituto giuridico per definizione
Al bisogno quindi è una società naturale che però fondamento e
Bellissimo
Io ai miei studenti l'accoglienza
Benissimo ma i tempi di pubblico concettuali
Qui una frase
Sentite non accolte poi viene smentita
Che faceva parte
Perché tutta la storia del diritto naturale cos'è come non è
è nell'articolato diventa quando si parla delle aree che rende che è stato l'embrione ci sono voluti poi quei trent'anni
Perché dal dalla Costituzione si per falsa la norma ma si dice che figli naturali e figli legittimi e hanno gli stessi diritti non si possono discriminare punto ci sono voluti trent'anni
è
Difatti
Fittizie
Allora c'è un altro rapporto che non solo quello del matrimonio che tiene la famiglia
Nella misura in cui i figli naturali in un po'forti
Sono figli erto salvaguardando l'unità della famiglia legittima così dite dall'articolo alla Costituzione meditata deve riconoscere questa fu una grandissima innovazione della Costituzione rispetto per
Alla situazione pregressa
Che l'affiliazione
Aveva una sua autonomia rispetto al matrimonio
Suo figlio attinente Aliona frutto d'amministrazione quando io dico discutiamo non mi non
Quando discutiamo di famiglia non discutiamo sempre e soltanto della coppia
Tutto ci sono anche i rapporti generazionali in alto e non solo dei rapporti generazionali Dassault è più anche alla famiglia della coppia
Molto più grande e quindi respingere
L'esistenza dell'APRAN messia affatto se non c'è a prescindere dal fatto del dove ricorda il fatto che se non sono del tutto favorevole al fatto che vengano riconosciute anche le coppie non coniugali e anche le coppie non è però sessuali
Quello che però volevo argomentare è che questo collassamento della famiglia
Nell'accoppiata
è
Contraddittorio con l'attenta
Legislazione
E non ci aiuta pensare
Dato anche un problema che viene fuori e che quindi volte probatoria affiliazione continua considerato che la coppia che è finita
Non riguarda soltanto
I temi di cui stiamo parlando oggi
Credo di aver in parte risposta sic et nel desiderio di controllo credo che la la
Ci sono nelle resistenze della politica italiana
Delle se le motivazioni tattiche più o meno bieche o più o meno di
O più o meno trascurato
Pensano utili ovvero del come idea come ha detto il nostro Presidente del Consiglio
Fazio io ero in Germania è venuto un collasso Rudolf anche il Paese cioè in cui un Presidente del Consiglio dice dobbiamo computerizzata cioè prima di andare in tilt come
Ed unico Paese al mondo che con l'auto collettiva in
Interpretare in un altro Paese
Da un altro Stato dice compiacciamo
Poi
E qui
Proprio concettualmente a prescindere dalla vecchia perché eletto dobbiamo compiere nell'Angela Merkel ne avrebbe neppure turbato po'di più perché il Papa un po'più potente dell'Angela Merkel ma
Però
Presiede il Consiglio dice vado rappresentare il mio Paese hanno Marco compiacere come ospite farò Gentile ecco cercherò di non dare un pugno in faccia
Con tanto di più di progetto
Ecco allora no anche vittima di questa situazione qui questo problema
Che il problema del compiacimento antennone
Darete il pensare lo diceva già Puglia ma bisogna valutare la
Sensibilità
Io credo che si anche un profonde e resistenti
Anche
Se volete più onesta da questo punto di vista non puramente tattica dobbiamo prendere atto
E anche qui non c'è questa grande movimento di popolo
Cioè tutto su un atto
Nostro compete profondamente conservatore addenta e affini almeno gli affini sette
Tutto sommato dire che è colpa della Chiesa o per colpa dei nostri politici che vogliono complete della Chiesa
Cina sconta il fatto che ciò può funzionare ciò può funzionare perché evidentemente c'è una forte base di consenso e quindi qui dobbiamo però
è una responsabilità enorme dei politici in particolare dei politici laici di tecnico o di sinistra ma cioè quelle un po'più non
Costruire un discorso di
Non
Aiutare a operare queste di implicazioni a rappresentare
I temi a guardare certamente questo sarebbe anche il compito della politica
Argomentare in modo diverso e non
Parlare alla pancia delle persone data
Ma dal punto di vista di quello che si dedichi vuole semplicemente raccattare il consenso
Non dobbiamo
Non dobbiamo ignorare che che che tutto sommato la maggioranza è contraria alle coppie omosessuali
Io sto dicendo che allora va bene così consentendo che lavoro lunghissimo dell'effettiva età siccome una norma si può cambiare solo se si raggiunge un consenso condiviso
Attualmente
è molto difficile
Cambiarie
Quindi c'è un problema di controllo c'è un problema di tatticismo politico c'è un problema di cultura però anche di cultura
Mentire profonda della nostra classe politica che sui temi della famiglia
è imbarazzata e fortemente che governerà maggioranza del Paese così
Come no
La
Va beh perché affetto figlio fosse cioè
Grazie a Dio io ho scritto un libro che si intitolava diversi da chi Ciocchetti diversi tra
Gli stessi tempi tutto cioè così come gli aperta verso i quali non vengono in una
In un
Come dire non solo formato
Anche gli omosessuali non vengono in un solo formato perché l'omosessualità non è un'identità totalizzante esattamente sessualità
Non è un'identità totalizzante
E costruiamo reciprocamente folli
Come otto
è omosessuale effettuato consisterebbero sessuale rispetto a quelli come fossimo tutto due tutti di un pezzo venne anche gli omosessuali hanno delle loro di
Divergenze interne
Perché conti per il matrimonio che contro chi è per io che non lo sono omosessuale però direi ma bisognerebbe agli omosessuali come gli eterosessuali dare la possibilità di
Pollari centro vogliono fare dall'accoppiata abitato scompaiono batte no che oppure come quello attuale a me queste alternative secche turba mettendola tradizionali insieme la propria attività privata ferma
Attualmente al credito che abbraccia liberi gli altri tre
Sento collimano vedo
Debba essere l'unica scelta possibile
Va bene speriamo solo che l'argomento ineccepibile che la famiglia la farà norma non vico utilizzate nel senso che parco in Italia anche omosessuali nel non possono avere una famiglia perché non erano abituati a Milano abbiamo
E quindi non possiamo mancare normati ricordiamo abnorme cambiata io quello che è fatto continuamente vuol dire che in Italia
Abbattimento norme diverte in contraddizione tra di loro definizioni normative a livello di famiglia a seconda della
E poiché anche degli altri degli ultimi
Neanche cinquant'anni è cambiato l'applichiamo nella stessa normativa della famiglia no era una così terrà sulla logica del nostro mondo politico complimentarmi la Costituzione
Costituzionalisti non
Su quello che è stato detto qui
è a me è venuto anche in mente che appunto
La coppia e famiglia a o l'affiliazione famiglia in tanti sono famiglie in realtà è un dibattito
Che c'è stato anche all'interno al movimento omosessuale che sia focalizzato per molto tempo sul discorso della Corte in cui addirittura il discorso affiliazione risultavano fastidio perché
In qualche modo
Era assunto come allontanare rumeni raggiungimento di obiettivi e per la Sicilia la copia
Se qualche altro relatore vuole aggiungere qualcosa o qualcun altro ha domande
Siamo stati evidentemente
Siamo anche noi siamo affamati scusate il contrario
Parole in parola naturale
A questo punto ringrazio tutti buona sera
Ecco che lo fa
Erano
Grazie
Meccanica