L'intervista è stata registrata domenica 31 gennaio 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Centrale, Montalto, Nucleare, Referendum, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 31 minuti.
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Ma non c'era stato a novembre un referendum sul nucleare in cui l'ottanta per cento dei cittadini si era pronunciato secondo una linea ben precisa il nostro non è un paese in cui il corpo elettorale per il principio della sovranità popolare e il massimo organo dello Stato democratico e il referendum non è forse il massimo istituto di democrazia diretta contemplato dalla Carta costituzionale sembrerebbe proprio vino almeno c'è chi vorrebbe puntare all'indietro la macchina del tempo o prima ha prima di novembre a prima di chissà quando il voto dei cittadini comunque è stato ridicolizzato il ministro dell'industria il repubblicano Adolfo Battaglia a decretare tu che dalla relazione della commissione spaventa quella che doveva esaminare le alternative al nucleare per Montalto di Castro emerge che la riconversione non è possibile monta alto deve essere nucleare Gianni Mattioli è andato in Parlamento soprattutto per battersi contro il nucleare e con cognizione di causa visto che il fisico Gianni come la mettiamo
Ma effettivamente stiamo assistendo a prescindere da alle vicende di scelta industriale su cui per tanti anni abbiamo discusso oggi siamo sembra un pagina che essi si concluderà nel senso che in cui vorrebbe battaglia una pagina ignobile Tilli ulteriore proprio fascismo nella su questo pochi discorsi sono possibili risparmi sono molto semplici la gente che
è andata a votare l'otto novembre non faceva certo una distinzione tra finito di Montalto di Castro di Trino Vercellese della Puglia o della Lombardia
Ha detto che norme non si fidava delle garanzie di sicurezza che ora hanno fornite per gli impianti nucleari e ha detto la al nucleare discorso mi sembra così semplice quel fior di distinzione è una forzatura una violenza e il ruolo il problema torna a massimo vertice dello Stato ma insomma alcove abbiamo Colaci
A fare un Presidente della Repubblica che deve essere supremo garante della Costituzione i giù giù così più si coprono io ho chiuso ridicolo tutte tutti i disc
Corsi sulla salvaguardia delle istituzioni le riforme istituzionali né mi sembra inconcepibile che di fronte a quello che stava succedendo si possono come fa a Craxi riunì avere solennemente deputati senatori e invitare tutti gli altri gruppi a celebrare l'inizio di un dibattito sulle riforme istituzionali questo qualcuno potrà pensare che un coloro caso di Scelta di localizzare un impianto per le energie in una cittadina d'Italia se non si coglie
L'insulto gravissimo che viene fatto una scelta che è stata effettuata non più tardi di tre nel si fa mi sembra che ormai c'è un cinismo dilagante rispetto a la vita del paese e quindi mi sembra che l'enfasi che radio radicale da a questo ed è tutto è più che giustificata dovete potere registriamo in questo anche un altro aspetto che rende costringe un po'alla riflessione tutti quelli che hanno creduto in un una esperienza di presenza verrebbe nelle istituzioni perché insomma qui nonostante il l'atteggiamento disponibile a un rapporto trasversale nel Parlamento
Io spesso mi sono ho visto rovinare al professor critiche da tutta la sinistra per l'atteggiamento con cui affrontammo i momenti di crisi di governo con disponibilità a con la massima apertura a guardare quello che sul terreno delle cose si poteva ottenere proteggono direi che nonostante domestica
Richiamo continuo che noi abbiamo cercato di fare in Parlamento a tutte le forze in particolare alle forze che vengono dalla ispirazione cristiana a non guardare soltanto a ottiche di schieramento ma guardare al Grand merito morale delle scelte proposte che per noi sono sette belliche registi chiamavo non lo assolutamente chiuso del maggiore partito della maggioranza questa sta rendendo pubblicata nei fatti mentre non lo è nelle intenzioni un ci sentiamo respinti in modo univoco in un'opposizione di sinistra mentre tentavamo di aprire un capitolo nuovo nella gestione della politica in Italia che non forse lo scontro ormai ossificato crea maggioranza e opposizione e allora anche su questo terreno sarebbe bene che ci pensasse chi come i socialisti continuamente
Rilanciano discorsi di dinamica all'interno delle forze politiche Emperor proteine infatti il dove loro potrebbero giocare un ruolo di spinta essenziale e determinante invece di nuovo sembra che di fronte a fatti in cui banalmente sono il gioco ridotto ad alcune migliaia di miliardi perché di questo si tratta tutte le altre Sherwood Piaggi uniche dice Battaglia sull'avanzata tecnologico ma come si fa a parlare di avranno fa perpetuano logico attore un impianto come Montalto di Castro progettato alla fine degli anni sessanta come si fa parlare di presi io tecnologico un vecchio impianto progettato da una girandola americana la General Electric e non realizza più avuti questi impianti che non ha interesse a me anche quindi a la innovazione tecnologica in questo settore ex brutale faccia oggetti quattrini su cui il partitico di Mazzini mi pare che
Sia ormai molto sensibile ormai abbandonata o lontano nella memoria le grandi immagini dei dei suoi con il riferimento risorgimentali allora in queste ore certo si dovrebbero moltiplicare
Le canali di
Clistene estrazione nell'opinione pubblica appunto come ai microfoni di Radio Radicale scritto tesse arrivare in modo andare ad arrivare
Alla gente agli elettori che nel referendum elettori cattolici elettori socialisti elettori socialdemocratici ma perché devono consentire che le beh almeno la loro espressione di volontà perché devono consentire che i loro partiti abbiano un comportamento con così truffaldino
Nei confronti della volontà spesso qui pare che non c'è proprio base di di possibile equivoco come dicevo si sono pronunciati sì scientifiche non i quattro prezzolati che spaccata Tartaglia per farsi dire che la la centrale struttura torno ancora non convertibile io mi stupisco che un uomo come Spaventa posso anche capire che nella sua formazione culturale ci sia una formazione industrialista e filo nucleare ma un uomo che si rispetti non accetta di presiedere è una commissione univoca
E insediata da battaglia con lo scopo di dare una risposta univoca quindi cerca anche la rivincita scientifica la dignità dell'università ma quale servizio si rende al Paese che dovrebbe avere nelle sue istituzioni scientifiche la sua credibilità ma questa credibilità è legata anche a quegli aspetti di rispetto della forma che mi sembra che clamorosamente vengano meno ebbene al di là ma dicevo di quello che commissioni consigli fittizie possano dire cella realtà mattatoio senso noi credibile miliardi che la commissione presieduta da Spaventa si immagina per fare un la conversione a gas e c'è anche un un gusto grottesco della matematica perché
Se se anche fosse vero che convertire a gas Montalto di Castro significa spendere tre mila miliardi che completarla nucleare sono mille cinquecento miliardi dove ci sono i dodici mila miliardi di cui Fini parla in giro nei documenti del del nelle agenzie che il ministro battaglia con grande ricchezza ogni ora mette in giro al più dunque c'è una differenza di mille cinquecento miliardi e poi uno strato essere così proteggeranno io da barattare i valori in un prodotto referendario la salute dei cittadini per mille cinquecento miliardi
Anche posto che fossero vedi ma appunto qui si tratta di mettere in contrapposizione quattro Carmela disconosciuti dell'ENEL che non hanno mai pubblicato un articolo in una rivista scientifica e è gente che sita nella facoltà di ingegneria dell'Università di Roma fa dei concorsi
Non fa delle carriere che purtroppo sappiamo come avvengono negli enti di Stato a meditare che se ripeto se perché spero che così non sarà male se la vicenda avrà questo sviluppo così brutto certo poi non ci si venga a lamentare se lei istituzioni avranno un ulteriore colpo se il divario tra società civile società politica sarà ancora maggiore se tuoi davanti ai cancelli di Montalto di Castro si esprimerà una rabbia in particolare una rabbia della popolazione che non si vede in nessun modo garantita dalle istituzioni
Certo Gianni come dicevi qui sono correlati fattori gravissimi c'è in gioco l'istituto del referendum c'è in gioco la salute dei cittadini ci sono in gioco purtroppo brutali
Questioni di quattrini ecco ma invero vi sono in Parlamento soprattutto per affrontare questo tipo di problemi c'è sono la forza per direttamente investita quali sono le iniziative nel più prossime cioè che
Si intendono affrontare in questo senso ma anche noi
Io non ti nascondo che noi riusciamo con a mani nude davanti ai carri armati e dove i carri armati sono di oltre la SFOR Misano perché noi avevamo o presentato delle risoluzioni su cui c'è ora un forte raccordo del partito socialista nella poi ma mano che e questo avveniva quando nei giorni del la crisi del dall'ultima crisi dell'altro giorno Goria
Poi viene risolta la crisi i socialisti siano presentano una mozione e battaglia ponendo la fiducia esclude dal voto le altre mozioni che noi avevamo presentato perché poi all'interno dei partiti della maggioranza battaglia temeva ha ragione che la la trasparenza il significato morale delle nostre emozioni avrebbero attirato alcuni voti balene Loi ripresentiamo queste mozioni e c'è un una impegno della presidente della Camera discutere queste mozioni prima dell'inizio della sessione finanziaria e cioè prima della metà di gennaio in conferenza dei capigruppo mi trovo uno schieramento che dice bene siccome dobbiamo discutere anche di Palestina chiediamo che questo vi chiediamo sono i presentatori che queste mozioni la operano nelle rispettive Commissioni con la garanzia da parte della presidente di qual potere di una rosa risoluzione in Commissione e
Senza dilazione di tempo e lì di nuovo cd proprio di fronte la la resistenza passiva de il presidente democristiano della commissione industria che ancora a distanza ormai di venti giorni non ammesso quelle emozioni all'ordine del giorno
Nell'incontro con Craxi come ormai noto noi avevamo l'accordo che nella Commissione spaventa sarebbero stati inseriti nomi di tecnici dal come qualcuno ha scritto anche nucleari perché mi
Non è questo che noi chiediamo ma tecnici che non fossero i tappetini e battaglie scusami Gianni se ti interrompo vogliamo chiarire un po'paglia sta agli ascoltatori in sostanza qual è stato il lavoro svolto da questa commissione di tecnici ma come
Gli ascoltatori fanno in un primo momento battaglia aveva detto che la valutazione della convertibilità di Montalto di Castro l'avrebbe fatta fare all'ENEL ecco era una cosa talmente sporca che nella mozione votata dalla maggioranza il questa Commissione fu arricchita un grande sforzo da l'idea e poi si disse anche da esponenti delle università era questo il terreno che in base all'accordo con Craxi ci permetteva Putin fornire dei nomi insisto a bandi antinucleari perché noi fornendo i nomi per esempio del professor naso della facoltà routine genieri e quindi mamma
Un fidiamo creare però polacca o una sua dignità di impiantistica e che quindi era certamente disomogeneo a gli intendimenti di battaglia noi fornendo alcuni nomi come quello di Federico Butera un altro impiantistica dell'Università di Palermo di in Mercedes Bresso un economista dell'Università di Torino
E di Paolo Degli Espinosa un impiantista dell'Enea quando Giuliano Amato ha presentato do la battaglia al questi nomi questo racconto fedele non ho motivo di dubitarne del vicepresidente del Consiglio battaglia risolve faccia dicendogli che lui la Commissione se la faceva per ottenere la risposta che voleva e quindi non voleva una commissione che si mettesse a discutere tant'è che Giuliano Amato BBS cioè per questo diventa un affronto al partito diventa un problema in rapporto del partito socialista con la maggioranza e quindi lo scontro diventa inevitabile
E Gianni scusa io direi anche un affronto al Parlamento visto che il ministro dell'industria battaglie repubblicane sappiamo tutti che il Partito repubblicano e quello che ha fatto la campagna nuclearista più accesa prima del referendum così con dichiarazione per il giorno dopo che ricorderà e di battaglie
Così il referendum era stato una cosa ti trascurabile significa ha comunque ecco questo quello che è successo che cosa succederà che cosa possiamo fare noi in Parlamento ma noi premesso al solito film inutile ricordare che il le cose che noi abbiamo strappato in questi anni non l'abbiamo scartata certo in Parlamento ma con l'azione quotidiana di movimento Anne sì quello che ho potuto vedere in questi sette mesi la resistenza passiva che il parlamento certamente mostrando in modo in modo vistoso il fatto che
E questa Società dei partiti è molto più arretrata della maturazione nell'opinione pubblica il Parlamento a posto la resistenza passiva ricorrere alla festa far celebrare il referendum a recepire i risultati del referendum comunque siccome per quello che riguarda noi che in Parlamento stiamo beh la prossima scadenza direi che sono due
Urla è domani pomeriggio in questo cartello di opposizioni a cartello nel quale noi siamo stati ricacciati
Contro il nostro intendimento perché noi eravamo entrati in Parlamento per avere come dice una politica della massima apertura però devo dire che su tutti i punti che noi abbiamo portato avanti mentre abbiamo avuto una notevole adesso è inutile essere ipocriti abbiamo avuto una notevole disponibilità
Da parte della sinistra certo abbiamo trovato un cartello di netta chiusura da parte della maggioranza allora domani pomeriggio in questo manifestazione delle opposizioni noi abbiamo ottenuto di mettere come uno degli elementi centrali il discorso Montalto di Castro e poi la seconda scadenza per martedì alle due il ministro finalmente viene alla Commissione industria in cui è presente la nostra mozione quella di cui parlavo di venti giorni fa su Montalto di Castro pelli
Io spero che i socialisti tirino fuori il rispetto della loro dignità il rispetto degli impegni assunti e quindi in quella sede abbiamo poi altri impegni
Noi avevamo presentato dalla Commissione sanità del
Parlamento una risoluzione che esaminando
Quello che sta avvenendo in tutto il mondo sulla base della delle misure che sono state fatte su i morti nei cimiteri di Hiroshima e Nagasaki emerso che il la le dosi di radioattività assorbite per effetto delle bombe erano dosi molto più piccole di quello che Cipem farse e quindi le toh delle piccole dosi è un effetto assai più rilevante di quello che si pensasse ciò sta portando lente nucleare inglese la la l'Agenzia per la salvaguardia ambientale americana a raccomandare una drastica riduzione delle dosi per i lavoratori professionalmente esposti se queste riduzioni fossero recepite anche in Italia Caorso Montalto di Castro non potrebbero certamente andare avanti allora noi abbiamo proposto alla Commissione sanità
Una risoluzione in cui anche in Italia si riducano queste Tosi ai lavoratori questo non riguarda solo gli impianti nucleari riguarda anche tutti quelli che fanno uso di radiazioni
Questo è l'ambito delle iniziativa parlamentare ma quello che è molto più importante ovviamente quello che avviene sul terreno dei cittadini noi speriamo che organizzazioni cattoliche vogliono accompagnare la Consiglio dei ministri dell'otto con una loro specifica azione ci aspettiamo che il sindaco di Montalto di Castro mantenga la dichiarazione di alcune settimane fa che Ubu re il Governo non recepisce la loro richiesta che esperti di loro fiducia facessero parte della commissione spaventa io ieri ministro desse l'ordine di riavvio del cantiere il con mimi consiglio comunale se dirette in permanenza davanti ai cancelli c'è una insieme di cose che con la Popolare di Montalto di Castro si stanno intraprendendo e quelle mi sembrano alcune delle iniziative più importanti c'è anche una iniziativa del del FIOM
Regionale del Lazio di tenere un'assemblea all'interno del cantiere perché i lavoratori nonostante quello che Fiditalia all'esterno sono molto più interessati a un progetto di riconversione che renderebbe disponibile lavoro Piero i prossimi anni piuttosto che il completamento del cantiere nucleare per il quale la parte degli edili e già completata degli edili sono già in cassa integrazione
Quindi cerchiamo di giocare su queste cose abbiamo scritto una lettera a tutti i deputati perché nel caso che venga ordinata la ripresa dei lavori ci siano duecento deputati che andavano a fare il primo picchetto il giorno in cui si riprendere
Volessero riprendere i lavori Gianni ecco poc'anzi citavi dei dati sulla sicurezza ma a me pare che ci sia anche un po'di di responsabilità da parte dei mass media qualche giorno fa proprio se non sbaglio in un TG si diceva che Montalto e di gran lunga più sicura di qualsiasi altra centrale ma vogliamo dirlo un po'cioè ma tutto questo non è un falsità ma
Montalto è un vecchio impianto quindi senza entrare in grandi dettagli sta qui il sua debolezza non si può da una parte sono Venere che c'è stato in questi anni come euro una prodigiosa avanzata in tutto i settori della tecnologia e poi pensare che una cosa progettata vent'anni fa sia il meglio quel settore non a caso infatti Montalto era l'ultimo impianto del tipo ad acqua bollente
Il programma nucleare italiano era basato su un tipo di impianti che dovevano partire con Trino Vercellese la Puglia e la Lombardia di concezione del tutto diversa che l'Enea abbia messo sono quei cento miliardi di spesa di cui si parla delle pezze a a questa vecchia progettazione non c'è dubbio
Ma si tratta di pezze su un vecchio impianto inoltre poi ci sono problemi specifici del fitto quando
Circa sei anni fa la commissione di geologi insediata dal pretore di Roma per la valutazione degli aspetti sismici completò i suoi lavori scrisse delle pagine molto severe su il lavoro che lei me l'aveva fatto per la qualificazione del fitto
Per le il problema non sismico ma della circolazione delle acque superficiali infatti è stata la riprova di quanto giuste fossero queste critiche
Dal punto di vista del della fattibilità di un piano di emergenza Montalto una situazione incredibile perché una situazione addirittura molto sfortunata rispetto a Cernobyl perché per quanto s'gli accenno Billa popolazione era concentrata nel villaggio di picchiata mentre se uno fa un un cerchio intorno a Montalto di raggio quindici chi lo ha a parte i l'insediamento il piccolo insediamento del paese di Montalto di Castro per il resto cioè a venti mila persone finemente distribuite nel nell'attività dell'agricoltura e poi che quest'la situazione diciamo durante l'anno andare a in un tempo che la Commissione ha già merletti
Incaricata dal presidente del consiglio di mettere a punto nuovi piani di emergenza in un tempo di sei ore andare a evacuare in venti mila persone così fine The disperse non è possibile e poi dobbiamo considerare che nei mesi estivi Montalto esplode con altre cinquanta mila persone iper gli insediamenti turistici in gran parte e che questa questa gente sta in campeggi per i quali diventa ridicolo addirittura pensare a quella raccomandazione chiudete vi nelle case ma che significa quindi è tutta una situazione anche dal punto di vista impiantistico nella nostra Commissione cioè quella prevista dalla convenzione tra lei nelle il Comune di Montalto di Castro abbiamo
Esaminato un un soluzione la soluzione adottata dalle nel nel caso di danneggiamento grave del nocciolo questo millantato appena millantate la sicurezza del
Contenimento che non è credibile che ha una probabilità di rottura in realtà ha una probabilità molto elevata quindi millantare questa sicurezza di Montalto di Castro un falso
Gianni ecco forse la la stiamo tirando un po'troppo per le lunghe però mi sembra ricordava in questo momento quando parlavi di problemi dell'evacuazione quindi in sintesi anche della salute dei cittadini qui si comincia ad ignorare delle cose io ricordo che prima ancora dei referendum
Quando ci fu quella disputa quella querelle inerente alla Conferenza nazionale sull'Energia
C'era stato l'Istituto superiore di sanità che aveva detto espressamente che il nucleare costituiva un rischio non socialmente accettabile mi pare questa cosa sia stata completamente accantonata
Sei
Le cose che tu dici si commentano da sole il e di fatto nella tentativo che noi avevamo fatto in dicembre per salvaguardare questa situati
Di Montalto avevamo chiesto che almeno nella valutazione della sicurezza di Montalto di Castro fosse
Se immesso Istituto superiore della sanità è un istituto dello Stato che ha il massima responsabilità nella protezione sanitaria dei cittadini e solo perché un un un indice tra una voce disomogenea il ministro con la connivenza del Governo s'è ben guardato di tenerlo dentro e io nel dire che queste cose mi rendo conto che siamo costretti ad usare delle dei paroloni truffa connivenza
E tanto questi paroloni rimarranno senza reazione non c'è stata mai queste cose io e Scalia le abbiamo scritte per anni non c'è stata mai nessuno che non dico abbia denunciati ma mai nessuno che abbia dato un'ombra di risposta quando si immagina un una lotti nucleare che la sfida il film Sindrome cinese in Italia c'è questa lotti che piazza le sue cose come scelte oculate e con una con un ordine quello di non raccogliere mai le provocazioni qualcuno dirà beh in fondo questa lo ha obiettato la sconfitta beh noi possiamo dire che a un certo punto intanto se è stata sconfitta certa perché in Italia c'è stato il movimento antinucleare forse il più ricco più agguerrito anche dal punto di vista delle Telecom competenze scientifiche della vera tessuto delle reti di alleanze però poi se noi andiamo al dunque F e questa Lodi porterà Carra il risultato di Montalto di Castro questa è una grande vittoria della lotti nucleare perché significa che le negava e ancora due grandi impianti e cioè Caorso e Montalto di Castro e quindi centinaia e centinaia di tecnici che continueranno a lavorare sul nucleare miliare tv migliaia di miliardi che saranno investiti in questo settore e quindi una continuità che poi in tempi dal tra tre anni in quanto previsto il tempo di riaggiustamento del piano nucleare la lotti del piano energetico la lobby nucleare ritornerà alla carica e questa appunto con e i suoi modi sotto indi di comprare la gente non volgarmente con la mazzetta ma perché mai poca può scrivere le cose violente aggressive su tutti noi perché era e i i vari i Nicola Matteucci tutti questi che invadono i grandi giornali scrivendo cose di fuoco millantando una comunità scientifica offesa quando il Meglio dei fisici italiani da Rubbia reggerà Parisi sono tutti supposizione antinucleare è questo modo cui la Lodi con sottili azioni con cui si costruisce questa tendenziosi tra piazza gli uomini giusti ai posti giusti e non mi stupirei appunto perché sono cose in cui sono in ballo migliaia di miliardi
Bene speriamo che questa vittoria quest'altra vittoria la lobby nucleare non ce l'abbia e a sperarlo siamo in bello l'ottanta per cento dei cittadini del paese qui vale la pena ricordarlo e
Gianni ti ringrazio la disponibilità a risentirci a presto arrivederci
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