Ripensare il Mediterraneo. Un compito dell'Europa. Il Mediterraneo e l'Unione Europea

Siamo cominciare tagli anche il stabilire a me lo sono siamo a chiamare un aereo e insomma dedichiamo in questa mattinata in problemi del
Democrazia
La dividiamo un po'in due parti
Cominciamo
Dunque come un personaggio
Molto particolare
Che Mustafà Barghouti
Palestinese
Che
Da venticinque anni
Ha scelto di lavorare nella società civile come medico
E che è stato anche candidato alla Presidenza
Nelle elezioni del due mila e cinque
Come rappresentante del movimento al mio guidare
Temi
Che è un momento
Union le tutto
Molto radicale nella sua posizione
Debba essere non violenti non vuol dire non essere radicali anzi e dunque fu un punto di vista ed un'esperienza
Credo un molto interessante per conoscere da commentare
C'è una persona che in Italia invece conosciamo bene
Che fu già dall'anno
Qui alla destra perché è stato anche deputato della Repubblica italiana
Nei due anni che hanno preceduto le ultime
Elezioni imminente di inserire l'Università di Trieste per
E poi
Nella
Seconda parte perché era invece gradisce al
Che marocchina
Insegno all'Università di Marrakech
E per le radio la questione delle donne
Commentare e discutere con lei
Ci saranno per il rinvio era che non vedo ma forse c'è forse
Cioè
Che si è occupata
Alcun pubblicato recentemente un libro sulla questione del velo
Giuliana Sgrena
Che autrice anche lei di un recente libro sulla condizione delle donne nel mondo islamico
Allora perdiamo tempo allora
Barghouti parlerà in inglese
Fouad Allam parlerà in italiano ai licei parlerà in arabo
Italiane parleremo in italiano naturalmente
Per cui
Forse
Sarei più somma sarei più fornivo alcuni
Daut simile a Tel molta Marina giurisprudente uscite
Tutti mi scuso micropolveri su
Democratico experience chi fa questo ad un importo che
Invece sul turismo e confuso in Toscana i lavori del turismo così finora siamo belli Carpi presso i raggi Mazzoccato ora prima di entrare in merito a questo tema
Vorrei
Soffermarmi su un punto che di solito viene sollevato perché le forze islamiche è sovrano così forti nel mondo arabo in questi giorni
E perché stanno crescendo perché effettivamente stanno crescendo anno stando diminuendo
Ora a parte il tipo di risposta tradizionale che si possa che si può dare in questo
Il senso e cioè che la religione rappresenta la coprite principale della cultura araba soprattutto nella religione islamica
Ora a parte anche il fatto che storicamente nella Storia moderna all'Islam
è stato fattore importante della protezione della identità nazionale contro e con gli organismo in Paesi come l'Algeria per esempio
Ne ha avuto come tale un ruolo molto importante quindi l'Islam e il movimento islamico non ai miei e qualcosa di nuovo e bisogna ricordarselo questa perché a volte trovatelli
Studiosi che pensano che tutta la questione è iniziata solamente dieci quindici anni fa in realtà norme così
Ma è anche vero che indipendentemente da questo fattore
E dal ruolo importante dell'Islam c'è stato comunque un periodo dove le forse secolari e democratiche prevalevano
E quindi perché oggi la situazione si è capovolta
Secondo me ci sono quattro fattore che avrà costruite
A questo stato di cose il primo il primo fattore l'assenza di democrazia nel mondo
Aree volevo la pressione delle forze democratiche e qualcosa di permanenti contino a qualcosa che si è verificata negli ultimi quaranta cinquanta anni e che continua
Il secondo fattore è che c'è un silenzio internazionale sulla violazione dei diritti umani nel mondo arabo
Da parte dei Governi appunto
Perché se sta bene agli interessi accidentali e sta bene anche stare zitti in questo senso poi c'è un'altra fattore dell'aumento della corruzione
E la cattiva distribuzione dalla ricchezza
Ovviamente non ci aspettiamo che i Paesi diventino socialisti nella distribuzione del ricchezze batterlo bene o un minimo di giustizia e di preoccupazione sociale
E tutto questo non esiste al contrario quello che vedemmo la aumentata la corruzione
Vediamo una mento abbastanza grave nella separazione fra i ricchi e poveri
E quindi
Molta distrazione nella classe media del mondo arabo soprattutto con l'evoluzione della globalizzazione con gli affetti pesanti sulla Regione
Anche questo quindi è un fattore molto importante e porta a
La dispersione a frustrazione questo mi porta a citare il Quarto fattore portante importante c'è una situazione allo stato e i giovani
Nel mondo arabo
Bisogna ricordare che la maggioranza delle persone nel mondo arabo sono giovani nel caso della Palestina circa il settantotto per cento delle persone sono sotto trentacinque anni di età
Più del cinquanta per cento sono sotto diciassette anni
Quindi è una popolazione molto giovane e i giordane sono veramente disperati e frustrati
E senza speranza a causa di questo regime economico è anche a causa della mancanza di attenzione ai diritti umani per loro quindi abbastanza una fuga facile mettesse Negro per religiosi
Ora
Utilizzo
Ma ho grande stima
E quindi ha preso soffermarmi su questi punti ora però lasciate prima che io parli della situazione palestinese
Cioè noi popolo sotto l'occupazione
Quarantun anni e di occupazione e e cinquant'anni appunto di deprivazione del territorio è un regime costante di soppressione oppressione che sia trasformato
Che sia trasformata in una specie di apartheid un sistema a di apartheid del tipo il Sudafrica allora come possiamo noi costruire il sistema democratico
Un sistema
Relativamente democratico
è effettivamente che ne abbiamo cercato di costruire e direi che anche sotto l'occupazione noi abbiamo
Siamo riusciti a costruire
Un sistema democratico abbozzato se vogliamo e comunque più importante del mondo a Rabbo
Il l'avvento di repressione nazionale mira costantemente ai diritti di libertà dei palestinesi al diritto di libertà ma non solo per molto tempo a causa della presenza dell'occupazione Noè
No da abbiamo avuto una autorità centrale forte palestinese che potesse se primarie appunto queste tendenze democratiche questa si rifletta nella nella situazione di una società vibrante abbastanza vivace del mondo arabo
E quindi questo ha contribuito all'evoluzione del pluralismo democratica partecipazione democratica se vogliamo quindi una situazione caratterizzata
Dalla Barbetti deliberazione più questa caratteristica dalla società hanno contribuito a una
Specie di moquette sia
Ora l'approccio a europea americano alle autorità palestinese è un approccia che secondo me oggi
E
Chiaramente questo
Hai cioè quello a cui manca che manca e palestinesi
è veramente un regime tipo quello dei Paesi arabi cioè il Paese europea cercato di creare un'autorità palestinese forte
Eccone una forza di polizia forte con servizi ditta esigenze che
Fosse in grado di sopprimere quello che non va è come se prendiamo il Bilancio palestinese che è sostenuto dall'Europa dagli Stati Uniti oggi
Troveremo
Che il PAI certe per l'agricoltura nel paese che fra l'altro Paese agricolo è dello zero sette per cento
Assegna alla cultura lo zero uno per cento assegna alla giustizia e allo Stato di diritto qualcosa come e lo zero tre per cento assegna alla sicurezza il trentacinque per cento del bilancio totale
Qualcosa che ha addirittura più grande
Di quanto stanziato i salti uniti o Israele allora perché è stata così le cose perché i Paesi democratici che parlo di una garanzia vogliono vedere un'Autorità palestinese oppressiva oppressa ora
Questa par di pari passo con il fatto che se pelle stessa affermato l'idea dell'indipendenza dello Stato palestinese in qualcosa che non è altro che la creazione di un Governo autonomo
Che funzioni
Come il Governo
Avvertano che esisteva in Sudafrica
Cioè un Governo che sopprime la propria eccetera e quindi siamo riusciti ad avere un sistema democratico in Palestina soppresso ci successivamente è chiara indicazione di questo stato di cose il fatto che raramente compare sulla stampa fra l'altro
Se aprite oggi la stampa
Italiana non
Non troverete la notizia che ieri Israele ha ucciso undici palestinese civili nessuno ne parla
E nessuno parla del fatto che serene arrestato e a e imprigionato quarantotto membri dal nostro Parlamento
Più di un terzo
Liberamente eletti di come membri del Parlamento nelle elezioni e più democratica me ha avuto nella regione e quindi
Tenete a mente questi fattori
E quesiti o e
Dove si inserisce ammassa a questo punto
Come ma ovviamente starne ecco insomma che acquisita con lui è stata così tanta forza le cose sono iniziate agli anni Settanta
Vorrei
Contrariamente a quello che
La
Gente ma poi pensa e l'inizio del movimento in Palestina dovuto alla alle aree cioè alla occupazione israeliana e questi pavimenti
Persino a Rabin ne ha aveva parlato ha messo e ci lo è se si incoraggiano le forze della Simeto islamiche si risolve risolti cioè arriveremo ad una forza che dividerà la Palestina
Ed effettivamente così è è stato
è
Non è un fenomeno eccezionale perché ha coinciso al
Gli anni Settanta atteggiamento simili in Egitto
Dovesse adatta cercato di creare del alleanze con le forze esitati
E che coccole democratiche e Giordania si è verificata la stessa cosa conferma della mondo arabo che ha incoraggia attuano punto queste contrapposizione di queste forze
Quello che ci si sarebbe aspettato che è stato molto interessante è che un po'la crescita dei momenti sta amici e comunque settanta e persone che esso non hanno aderito a questo banalmente
La mobilitazione di risorse finanziarie
Da Paesi del gruppo
Doverlo
Hanno incominciato
Ha
Il loro rapporti
E che a incorniciato appare più alta a caso dalla guerra di
Del Golfo è bene allora questi momenti tale ci sono diventati più popolare veniamo sei diventato popolare nettamente in tutto questo
Si è trasformata in qualcosa demolito dico
E questa è la natura delle case recente sotto occupazione e quindi l'obiettivo principale il diritto al TAR contro l'occupazione è lo scopo principale diretta se quindi nuovamente
Spesso si è trasformata decretato qualcosa di diverso rispetto a quello che esterno Pluto forse
Ora all'ironia qui
Qual è
Credo che Israele
Non è contro Camassa oggi per a causa del fondamentalismo agli ammesse Israele è il contrario asset
Per il suo patriottismo perché contribuisce alla lotta nazionale palestinese questo bisogna dimenticarselo perché
Va bene questo vale anche a molti altri modi e venti della Regione
Secondo o entro
Si tratta una
Breccia verso la direzione democratica e nel rapporto con Autorità palestinese che ha
Cominciato ora costruisci negli anni
è questa prima breccia non è stata provocata dal forse l'Aspica non credo che le forze islamiche Palestina sono state quell'idea che hanno lottato terra la democrazia era si sono avvantaggiate della
Democrazia ma non hanno lottato per la vacatio struttura che ha lottato per la democrazia è stata alla società civile palestinese con tutti i pavimenti e democratici come per esempio quello al quale io appartengo al cioè l'iniziativa nazionale palestinese
E la preziosità che sia tutta
Spero laico
Per l'establishment precise
Al fatta lo EP la prima sfida quindi che si è verificato non è stata
Le
Del consiglio legislative del due mila e si è sei mancanti e questo
Vince le presidenziali due mila e cinque dovrà asse si è astenuto hanno votato
Articolo osservato
Che noi abbiamo assunto il peso
Di
Rompe questa ma non può odio
Le stecche cemento della struttura politica
E non è stato facile ovviamente
Non è stato facile che questa non è stata la prima sfida all'establishment in Palestina la stata la prima sfida mai
Verificate se
Contro l'establishment d'accordo araba da parte di i pavimenti di opposizione era
è successo ci sono stati equazione
Reale
Voti all'opposizione e quindi
Una vera alta che ha scioccato a tutti a scioccante settima
Se se
Le
Elezioni presidenziali due mila cinque avremmo visto elezioni è stata netta e che si sono poi avute nell'interesse avremmo visto l'andamento di queste elezioni
Così come è stato ci sono state molte abitazioni che ne so
Non si sono ripetutamente elezione parlamentare perché nel due mila cinque queste elezioni sono state una specie di ora generale per le elezioni parlamentari dove ama presente
Ha imparato la lezione ha imparato appunto a
Il venti e la falsificazione preparazione del giudizio
Quindi
Verde che in Palestina siamo riusciti a fare tutto questo
Purtroppo un'altra persona ha cercato di
Alla stessa Crozza aventi diritto controlla Presidente sapete qual è stata il risultato hanno avuto
Mimmo meno voti titolazione ancora Impregilo stamattina emana
Ecco perché
Dico che
Considerare all'esempio palestinese all'interno del testo araba regionale attento anche il parto Israele
Qui
Ma assente lottato per le potenzialità e si è avvantaggiato dalla democrazia accolto l'occasione
E attento nel due mila sei il
Ma tutti sappiamo e caduca azienda quando finora si tratta o non si è costruita solamente con la
Vincere le elezioni ha solo solamente un atto
E però nonostante questa mass Hamas non ottenuto l'autorità al dentro elezioni hanno fermato il Governo ma l'Autorità non
Passata
Al Capogruppo che ha
Questa è una realtà
La volta sottolineo il fatto
Che
L'autorità PON
Non c'è stata ad eccezione resti mese ma piuttosto palestinese americanista il a
Oggi ma con le strutture educatori l'Autorità ha in testa e che non amava la distruzione degli accordi di Oslo
Che si stanno verificando non solo la massima anche da noi
Perché c'è
Tutto cambiamento agli atti una sede palestinese stava diventa qualcosa di diverso stava diventando parte ed è il bando integrazione palestinesi piuttosto è uno strumento che Israele avrebbe potuto utilizzare come
Una specie di subagente
E quindi al passo una prescrizione ma ripeto no nata un permesso a
Già intanto perché forse fondamentalista ma perché era aprire ottico perché stava rifiuti non presento che era stato proposto
Alla fin fine questo ha portato a una questione molto lo sappia
Abbiamo cercato di risparmiare di salvare
Democrazia e la struttura democratica proponente trasmesso
Abbiamo ad
Lavorato con la
Sette ed è
Antica tra a Massa abitate attorno per creare
Compra escono cercar di capire
A d'altronde alla efficace mass alla maggioranza lei stessa incide Maria Rita ha solamente il quarantaquattro per cento dei voti
E
Invece in piedi dare a cui partito il ma raccoglie
è
Non tutte le gestioni
Ci sarebbero le giustificazioni
Valida che appunto proteggere il sistema democratico sale distrutte quindi cercare di fare una specie di sia e di forze quindi c'è stato e il prego Einaudi unità nazionale nel azioni e sette
Noi
Abbiamo pensato
E tutti e tre persone l'embargo la allora o per l'avrebbe fatto ma purtroppo hanno scoperto che questo errore ad do lettura una speranza
Al banco non solamente in ah sì ma anche con questo Governo che rappresentano il novantasette per cento dell'elettorato etnie nonostante
Questo era sotto il è questa portato a due cose tra antica ricordo dico ecco voglio dire che Israele si preparino altre imposte perché e Israele che controlla il flusso delle imposte quindi trattenere il nostro imposte che rappresentano il settanta per cento dal reddito dall'utente tutte ghiotta e hanno interrotto la sua relatori a tutti gli ci sostenere abbia solamente due Paesi arredo c'era arrestati fedeli nessuna
E dopo tre mesi ed ha portato
Lobby ha portato all'audizione
Ha portato
Ad una situazione molto grave che dobbiamo affrontare la dell'archiviazione sarà la cesura Cisgiordania e in casa questa porta Tavaroli attento molto grave sul sistema democratico all'altra esatta eletti artista accanto a otto vende il Parlamento contesta il Parlamento e quindi impedisce al padre funzionare d'altra parte praticamente abbiamo
Due
Governi autocratici
Diversi l'uno dall'altro
E
Ciascuno a
Invitiamo a
Il le leggi dello Stato ebraico insomma
E
Questi
OCCAR sulla separazione dei poteri
Che cosa sta succedendo quindi in Palestina oggi non sappiamo quale sarà
Conclusione ma per me
Io credo ed espressioni come
In Palestina
Capiamo
Su tutta la Palestina i movimenti nazionali di al vecchio dalla nostra capacità di sostenere mantenere Pitti sistema democratico la democrazia è un punto di entrata
Pertanto per il gol dunque rivolgo erano ma Bond
Punto di entrate
Verso
Una regolamentazione ad accettare
A palestinese soprattutto per porre
Punto filare adesione ma soprattutto la democrazia una precondizione per la pace no ogni
Non pensate che ci se scatta accenni è il Medioriente albanesi mentre se e
Gli esatti termini e hanno
Israele Atene
Continuare allora
Ma comporta netto dopo and dopo un accordo
E esponendo dunque vogliono in Palestina questi rapace puzzolente frazionare quanti sono gli questo
Chiedo a dei due popoli d'epoca praticamente sì
E mi hanno in qualcosa che si applicabile e non credo che dobbiamo viaggiare volta per cercarne la fronda perché tutta l'esperienza dell'Europa durante gli ultimi duecento anni tra la prova che il Coni capace che può durare redatta c'è costruita fra gli ma grazie
Comunque
Che abbiamo oggi
E vorrei presentarvi una prospettiva diversa che vorrei presentarmi e arrivare alla conclusione contrariamente a quello che si pensa io non credo
Che
La lotta interna
Tina sta ministeri non esiste estiva cioè sbagliato
In realtà se guardiamo i fattori socioeconomici e non abbiamo il tempo a discutere marce su questi elementi bisogna capire che la lotta interna che abbiamo
Fra le forze tradizionale quindi l'establishment tradizionale
Chi vuole
E
Quelli che sono state la modernità e il sistema moderna la devo Croazia
La cosa era unica qui è che sia al fatto ammassare apre senta non l'establishment tradizionale dopo e questo praticano le stesse cose ambedue
Hanno
Al potere politico basato sul nepotismo tradizionalismo clientelismo eccetera eccetera
Per cui
Lottano fra di loro ma la realtà che è la più nota principale dovrebbe essere fra questo approccio alla politica e un approccio democratico la politica ed è anche interessante ricordare che all'Inter di Hamas
E all'interno del
C'è un movimento islamico grana identico cioè la parte moderata Ecce una ai tempi fondamentalismo
Estrema e lo stesso vale per al mal fatta vedete non sarà tendenze
Secolari e avverte con i sentimenti patriottici e vede invece l'approccio anche molto retrogrado
Che si occupa
Di mantenere il Corano insomma in stoppa quindi
Secondo me le forze democratiche in Palestina non possono lottare come in tutte queste forse vincerle dovrei
Invece cercare di diventare un catalizzate ore mobilitando le parti migliori di ambedue i gruppi e quindi creare una coalizione è la prova che questo può accadere è stata la creazione di questo Governo di unità nazionale che è praticamente una
Alleanza di queste forze moderate contro di aspetti estremi e dei monumenti questi provvedimenti e poi
Vorrei
Finire con questo
La democrazia è la democrazia e degli interessi del popolo palestinese la lotta per la democrazia in Palestina
E per le riforme atti che
Sconti questi avente controlli aviazione di Israele l'operazione Israele da posizioni sfavorevoli da parte delle forze l'una no ma accheta
Una politica avere a assolutamente estrema e ma che ahimè dall'età compliance Etnoteam se per non dire sostegno
Quindi
La democrazia è stata trucidata da Israele non so se sapete che nel mille mille novecentottanta al sei per la prima volta in Palestina avevamo due cose intanto delle elezioni libere sotto l'occupazione
Ma per la prima volta non tanto oppure
Lì acconsentito delle donne
Non sono lì agli amici è uno dei primi ad i diritti di voto alla donna ma era unico quanto tempo ci sia avvenuto
Avevamo e in Palestina le donne hanno votato per la prima volta settantasei e Shimon Peres e in questi anni che era lettere israeliano ha pensato che se
Avesse organizzato sei si è fatto l'ho capita a te elezioni locali in Palestina redatta tutto
Portata le forze locali creare le forze e capii che si potesse costituire esempi con grossa sorpresa quando ci sono state queste lezioni da Mattei cinque per cento e
Di quelli eletti erano per la casa per esternare tedesche io se però o eletti
Questo significa che per due anni Israele ha detto attore è stato assassinato
Tutti coloro che sono stati eletti democraticamente per la prima volta in Palestina
Sospendo il recupero
Con dal collaboratore e in molti casi
Nessuno lo voleva fare quindi sostituendo l'elenco dei funzionari israeliani
Nel PSI
Si è verificata la stessa cosa quando il Parlamento è stato oppresso la Palestina non è fatto solamente di Abbas al fatta come invece legge sulla stampa in realtà esistenti
Stiamo
Con alternativa democratica forte
E al quale io appartengo e questa alternativa democratica fra un futuro molto importante io mi auguro
Ecco quindi dottor Sacchi ed io stesso e altri abbiamo deciso di creare questo pavimento per riflettere questa presenza perché non basta avere idee c'è il compimento se vogliamo veramente capillare
Le cose
E arriva il mio punto finale e cioè
Adesso Ina ha dato
Una possibilità
Ha creato una cosetta per formale democrazia è una ferita che non è andata persa anche anche permesso
Alle ore venti islamici che è stata presentata per sostenere Noukrati ecco
Democratico e secondo me
Se avessimo un sistema
Ha avuto non so un sistema democratico e non credo che Hamas avrebbe avuto tutti i voti che ha ricevuto da
Allora letale democrazia non è fatto solamente di elezioni maledizione di Vacca antiche
Non
Potranno veramente trasformare la struttura almeno che andrà avvengano due volte nel tempo non si possono avere delle elezioni democratiche poi elimina le elezioni ci ha riaverle dopo dieci anni quello di cui abbia ha bisogno sono due elezioni democratiche consecutive una dopo l'altra per consolidare il principio
Dell'alternarsi aumenta il potere attraverso le mezze pacifici e questo è essenziale per la Palestina oggi ecco il perché è un punto assolutamente importante cercare di creare le condizioni affinché ci siano nuovamente lezioni
E da dalle persone la possibilità di scegliere
Quindi non solamente elezioni ma decenti elezione come quelle del due mila sei allora se noi andiamo in questa direzione io credo
Che potrebbe essere un messaggio amabilmente amica tutti gli altri
Sul fatto che la democrazia non conta
Essere responsabile non conta l'opinione della gente non conta e se questo dovesse accadere questo significa che
Salas messaggio verso l'estremismo un messaggio verso il rifiuto del modello democratico c'è in altre parole io credo che abbiamo
La possibilità che movimenti islamici in Palestina potrebbero
Non so se quell'esempio turco il modello turco
Ma ci sono anche le pulci anche la possibilità
Che possano seguiremo dall'algerino allora la scienza non è l'orchestra è nostra
Purtroppo non possiamo prendere delle decisioni da solo il perché Povia embrione giocare nei propri interessi no su tutti vogliono dire qualcosa sulla Palestina allora la questione
Come molti elementi islamici
Che hanno come maggioranza ovviamente la parte moderata come possiamo farlo ora c'è alla democrazia
Come metodo decisionale e accettato il principio dell'alternanza e il potere attraverso dei mezzi specifici
Dobbiamo anche ricordare che questo
Abbiamo che la complessità e anche il divertimento di tutto questo se posso utilizzare questo termine divertimento da un punto di vista intellettuale
Il divertimento di tutto questo è anche la sfida
E che tutto questo cesso interna democratico sta avvenendo all'interno di un contesto più ampio di occupazione
Del sistema di apartheid
E l'intervento costante di Israele nelle nostre questioni
Io spero alla fine che è la volontà i palestinesi e la buona volontà dei i palestinesi e degli amici
Servirà per mantenere la democrazia Palestina perché come oggetto è un punto di entrata
Può durare può farsi e spero che si farà
Grazie Mustafà Barghouti per quello che ci ha detto per quello che fa
Credo che abbiamo un commentatore
Più appropriato non potrebbero essere perché fuori dal
Può guardare a questa vicenda da dentro ed fuori
Visto che
Anche da molti anni
Che qui finita
Buongiorno signor
Galli in realtà
Ci sarebbe purché così da aggiungerei all'analisi
Molto
Esaustiva che ha fatto indosso collega e amico adottato va furti
Sul rapporto
Da una parte flessa me democrazia essa su come questa collazione sinistra ora nel contesto
Proprio palestinese
Credo che però ci sono dei modelli di approccio che possono essere diversi che possono essere da una parte teorici e d'altra parte ho anche
Molto più innovazione con delle esperienze vissute all'interno dei contesti
Politici che sono che sono comunque
Relativamente diversi gli uni degli altri cioè la questo democratica in Indonesia e diversa ad esempio da che esso democratica
In Marocco in Algeria un nello Yemen però ci sono dei letti tutti che accompagna non folla la genesi ecco di questa grande problematica che ha attraversato
In un certo senso tutto la storia del
Secolo appena passato
Si dovesse
Dire definire
Un po'la storia politica in un certo senso dell'autorelazione dura genesi
Delle società arabe durante il ventesimo secolo soprattutto dopo i famosi accordi sex Picco del mille novecentosedici e dunque
La nascita l'emergenza ecco di un'identità nazionale
E quindi Viesti com'testi dividersi nel Maghreb i diversi nel nel Mascia ecco ovviamente
Deve mettere in avanti un fattore che per me fondamentale che si è assistito praticamente durante il pasto il ventesimo secolo
Allo sviluppo sì di uno stato di un'identità nazionale ma di uno Stato che si sviluppato spesso contro la sua propria sussista
E dunque la la questione delle libertà democratiche le libertà democratica accompagnata tutta la storia ecco del mondo arabo
In generale in particolare durante il ventesimo del ventesimo secolo
Per so che c'è un della Regione così e del le emergenze e l'emergenza del fatto religioso ecco nelle società arabi o nel sistema islamiche ecco
Non ho mai pensato che sia una
Sia stata una che si è nuova perché l'episodio Luigi cosa con pagata Sempre
E che si sono elettivi euro posso citare ABI e o società musulmane ecco indosso collega ha citato
Ha citato l'esempio dell'Algeria mancante eccitamento antecedente alla
Nascita del Fronte di Liberazione Nazionale per il Garibaldi algerino e le mie dal padre perché era una grande figura nella misti che l'Islam mica membro della
Della mia della della tariffa Laratta aderiamo ecco che
Poi
Fu mandato in visibilio immobili moria da massimi ritorno appena il suo corpo nel mille duecento
Sessantacinque ma come la storia delle del Fronte di Liberazione Nazionale Fronte di Liberazione Nazionale Algeri non è mai stato Moggi e non ci sono stati tre tre
Tre grande e appartenenze di Clooney ma partenza anche religiosa importante e non possiamo fare l'economia della storia
Di un movimento religioso nella storia libere su algerina che quello del
Movimento delle ulema contorni famoso Scheffer debba disse
E dunque questa questione ha conosciuto ovviamente delle
Delle figure e così inserita lei nel Marocco con il movimento al fase leghisti clan eccetera tutto questo accompagnato
Le bombe ma liberi come dicono i francesi con la storia ecco dell'emergere di una questione politica
Del che essendo lo stato delle Nazione vedrà che sono ovviamente il democrazia ecco
è evidente e e è evidente che la rottura che si è instaurato intorno agli anni Sessanta fa stato d'azione che
E società a certamente
Messe in avanti il fattore via aggregazione ecco di un fatto che Luigi oso che però il fatto religioso che
Indirettamente il diretto erede dei processi di modernità e di modernizzazione delle società musulmane vale a dire
Ovviamente la grande che c'è un'attiva la nascita di movimenti come la fratellanza islamica o di altri movimenti che pongono
Ecco un'erogazione privilegiata fra
Visti l'anno e politica ma con l'Islam è il nome chiuderà
Da visualizzare come struttura del Nobel di Osama e da di utilizzare essenzialmente come Issa militante se Islam della contestazione e Islam politico e nei momenti di chiusura delle società arabe ed evidenti su questo
Mi questa tendenza a ovviamente il ruolo
Ecologia
Essere il punto di aggregazione di tutte le fasi di contestazione ecco all'interno di queste società nessuno le cose che ho vissuto che ho visto questo mio chi con lo studio e lavoro all'università divorano in Algeria ma alla fine degli anni Settanta Lecce l'emergere di un fattore di dell'Islam la contestazione di un Islam di un Islam militante
Dell'abrogazione Faenza me democrazia io adesso non trovo molto onesti io un po'alle
Alle tendenze alle visite del son di tipo ideologico che il corso usato sulla sul rapporto fra Islam e democrazia
Trovo che sia spesso anche una una una visione abbastanza sterile ricordi di questa relazione perché una Parigi o non è soltanto un corpus di testi cedergli stanno né sul tonto il Corano la sulla nelle quattro scuole edili
Vito romano un alunno uno spazio religioso anche
Una una complessità e culturali che accoglie il fenomeno religioso che la o della chela filtrati centosei sul da da
I documenti di identità identità particolare
L'immagine dei Jimmy Islanda
Ideologico
Che tende a succhiare e un po'
La potenza la politica e dovuto anche a un fatto le norme di cambiamento del sistema arabe durante il ventesimo secolo
Quello per i sociologi chiamano il fattore di acculturazione più che dei soci arabe cambiano
La famiglia attira ella Psicologia le mentalità
Non cambiare e di fronte a questo pagamento ci generalmente
Le specie di
Effettivo resistenza che tende a
Specifici oscena
PEC della religione ma di una Regione che non è più
Corregge un compito di solitamente diventa religione come apparato
Apparati logico e e
Sono le cose che vivi che
Che vediamo abbastanza bene
Anche nella la storia del socio della Società europea durante gli anni venti trenta al carcere
La tendenza certo illazioni certe della tradizione che non è più trattati insomma diventa l'invenzione della traduzione Andreatta
Siamo proprio perché queste società conviene di fronte al compimento c'è il c'è la paura ecco di fronte alle società che ha un po'logicamente
Sono comunque
Logicamente legati comunque
Dei meccanismi di
Di definizione leggi auto identità anche solo l'attività alle strutture illecita labile vale a dire come delitto Max Weber saccente patrimoniale sulla città che niente Lare
Come lo diceva un grande studioso barra V
Del simbolo tredicesimo e del al Donciu gli assenti piacere spirito di corpo
Che tendono ovviamente a frenare dello spazio della modernizzazione perché si è ancora no
A una società di tipo più tradizionale eccetera ed ecco che il tuo
Per il politico durante il ventesimo secolo lo vediamo
Ovviamente il DAP quelli dappertutto
E un potere che tende a diventare poteri di tipo didattico
Ecco che i rifiuti esattamente il modo
Tradizionale di funzionamento di queste di queste società
Ecco
E la democrazia educazione a tutto questo il furto vivamente e di norme tradizione ecco
E se ha ragione il nostro interlocutore
Non tanto Forgione e società ma fra tradizione e modernità fine invenzione della tradizione come effetto dell'esistenza e decise desiderio di modernità
Questo io ho sempre pensato che la questione del rapporto fra pochi giorni democrazia una falsa missione
Ecco
Perché se io ad esempio
Vado deliziare il comportamento dei califfi a bassi di eccone da Baghdad del decimo secolo su alcuni punti ma vedo che il comportamento
Di questi califfi avvalsi di ecco erano certamente molto più duro
Liberale
E democratici
Che alcuni poteri politici che abbiamo oggi nel mondo voi nel mondo nel mondo nel mondo islamico
La grande intuizione ovviamente della
Quale che sia utile
Della democrazia
Nel mondo arabo nell'Islam e la che son tutte le società hanno conosciuto cioè vale a dire che
è una questione politica nel senso di una questione di lotte
Di lotte per l'eccitazione della libertà
E per altre cose che sono le passione democratiche sono queste e poco importa più sia credente non credente piumino credente più o meno credente tratti anche un praticante perché in gioco ovviamente
Nella grande questione della
Caccia c'è la grande questione del pluralismo della diversità dell'opinione e su questo chi sono mente due paradigmi che sono
Che sul fondamentali e comunque l'emergere di una società democratica perché la democrazia non è soltanto con l'alternanza del potere politico la scadenza
Di un gruppo di una tendenza politica
Discute l'altra
La democrazia patto da qualche parte ha da fare ovviamente
Con i comportamenti Dukakis nei comportamenti democratici hanno da fare ovviamente
Da qualche parte
Hanno da fare con la cultura intendo cultura come capacità di distanza critica
Di fronte all'oggetto delle nostre laziomar di fronte al posizionamento che un gruppo un individuo una comunità ha di fronte la sua
Identità di identità di di parte di partenza
E su questo
Certamente nel mondo arabo enorme problema
Ecco ricordo il famoso rapporto
Gruppo delle Nazioni Uniti sullo sviluppo umano nel mondo arabo del due mila otto che metteva in eventi indica in avanti ecco
Alle norme arretratezza nell'ambito dei semplici o delle traduzione eccetera
Paradossalmente allorché
Cito un esempio l'Egitto è stato l'accusa
Della e cerca
Lineare dedite all'emancipazione quegli anni
Trenta quaranta cinquanta del secolo passato oggi nel mondo arabo si traduce esattamente come numero di liti ecco come in la Corea del Nord e ci sono delle cifre
Abbastanza impressionante e indicativo
Ecologi un'archiviazione
Un po'di di paralisi
Ecco che tende a su tutto il tempo
Il MOSE arabo di fronte
Alacre sì alla la questione mucca antica parliamo della censura anche cercate di fare entrare in lista alcuni libri viene imperizia vi vedete un po'rivolta che avrete
E dunque da qualche parte che è la questione delle passioni delle pratiche delle merci in uno spazio dico democratico ha da fare
Non dico sui modelli culturali ma la come questo la libertà delle culture e sul diversità culturali e sulla libertà di opinione ecco questo
Ha poco da fare in un certo senso con l'aperitivo ciclabili non può entrare
Con ma non c'è soltanto la cui sul regio c'è la questione ovviamente
Di una cultura di libertà ad una cultura dei
Di emancipazione che in corso
Ci sono delle lotte
Parliamo ridotte delle donne nel mondo arabo nel mondo nel mondo islamico democrazia anche un'esperienza
Consiglio a tutti di leggere un libro uscito le amiche non è tradotto in italiano ma un minimo di un filosofo non ce le proprie forze nervoso democratiche denuncia democratica
Analizzava il fenomeno Suidano negli anni ottanta e come quest'esperienza
Democratica potrebbe essere il paradiso ecco della grande esperienza democratica esperienze universale ecco
Sono molto deceduti
Ad avere purtroppo è il contesto nel quale viviamo in queste ore in un contesto molto mediocre ad avere una visione di tipo
Etnica
Culturali vista ecco delle della crisi democratica innovazione alla Moldovanu al mondo al mondo islamico unico
Ricordo un famoso discorso di un gran bene lettore che fu anche il ministro del culto venuti ad attaccarsi davanti alla Croccolo
Nel cinquanta oncologico tasse anche il ciclo del cinque sì mi ricordo bene
Qui vi fece questo famoso e bellissimo discorso utili la democrazia come esperienza universale rivisti inginocchiava di frontiera al paradigma della Corte io dico
E il mondo islamico in ricerca di questo fa le sue esperienze
Ci sono esperienza interessante si è citato il caso della Turchia
Cercato del Marocco che è interessante anche
E poi ci sono delle
Delle esperienze che scappano e che escono spesso
Dall'angolazione dell'analisi dei sincero chiude il progetto ma forse dei settori meno ma dei popoli trovi uno del mondo giornalistico e che l'esperienza quotidiana cioè
Esperienze sa
Che ognuno di noi a
Ecco come vissuto
Nel mondo arabo prima parlava citava la che sono
Tutto il mondo arabo
L'articolo come titolo perdente avete vent'anni nel mondo arabo
La questione a mandare i figli e cosa significa avere vendita nel mondo arabo
E poi c'è un delle esperienze che non hanno un effetto
Immediato
Che però sono significative
E i consiglieri che portano al cambiamento
E
Ai mi ricordo aver letto
Un'analisi fatta fatta dalla sinistra ma è così politologo libanese
Che insegna assenza rigidi sulla comune manifestazioni edotti
Nel marzo di tre o quattro anni fa
Rendendolo quali vedere Walter una volta
Questo mi coronamento di gruppi all'interno di gestione ogni
Che si mescolava a mescolare mescolata durante questa manifestazione c'era di tutto
Christié musulmani credenti e non credenti facessero Sorgi sociale totalmente diversi ma in dove della ricerca e la libertà ricerca della democrazia ecco sono delle tendenze che che cambiano
Che con meno perché il mondo cambia e che
Probabilmente la storia
Del ventunesimo secolo
Il mondo arabo e un solo
Shelter ventesimo secolo la strada mondo arabo esse è stata la genesi di lo Stato-nazione
Credo profondamente che per il ventunesimo secolo
La storia del mondo arabo
Del mondo esistenti nella sala la stradelle democrazia cioè costruzione all'entità difficile
Ecco dell'emergere di uno spazio democratico all'interno di questa città
Interessante la questione del diaframma siccome
Elemento
Orizzonte ecco di un
Di un patriottismo ecco palestinese
Sono d'accordo o non d'accordo nel senso che vedo più alta un fenomeno che si vede in Palestina ma che si vede anche
In altri Paesi nel mondo arabo quello che
Gli studiosi chiamano visitammo nazionalistico
Ecco fino a che punto
Si assisterà al coagularsi di cui fra poco fa è stata mai e innanzitutto il segno
Nello sviluppo delle lotte politiche
E su questo
Poi
Ci
Ci sono anche delega alle question soffermarsi escludere dall'aggressione di traverso Frattina e Israele
Dicevo ieri a Bruxelles Bruxelles infetti un'intervista affatto a
A fare dieci addetti allora cantante divide fra la strada ma a Damasco
E il giornalista del Medioriente Terrevoli se li faceva la domanda sul
La questione del procedimento di dello Stato di Israele posto
A rischio tutto
Acqua vittima
Il scoperto
Cosa può essere le
La la definizione di un Treves durata preventivata
Se migliaia deve del terminologie
Questo perché se la grande l'altra grande questione ovviamente la questione di Gerusalemme sostituzione e la casa in questione sono in pensione difficile
E minimamente politiche la visione i rifugiati del ritorno o meno e dei rifugiati ecco su questo si giocherà certamente
Ecco non soltanto l'acquisto di figli Hamas nuovamente la storia dell'acqua nell'turismo eccolo
Clemente
E credo che generalmente sul piano
Dice la questione ma democratica
E
Rimarrò qui sulla terra
E sono completamente d'accordo condimento puntano sulla
Idea del fatto religioso e cito questo popolo
Benissimo vista fatta da un grande storico marocchino Abdallah da voi
In una rivista esiste più troppo chiudiamo il mondo arabo nella ricerca scientifica giovamento
Il giornalista richiede
Se le società pretestuoso umane saranno
Dipende sempre dipendente prigionieri delle questioni Sannicandro il senso del militante islamico idealmente antismog colore politico otto giugno derisi alle contestazioni e lui giustamente rispondente
Che in realtà nella storia e nessun fattore determinante
E citava a proposito la storia dell'accaduto del muro di Berlino
Nell'ottantanove
Sì vi ricordate bene ricche Vigonovo e non solo
Tre anni prima di tutto e del di Berlino le cancellerie occidentali avevano paura
Dell'arrivo dei carri armati sovietici avviene attua Parigi
Si tratta tutto del MIUR Lino per cambiare il volto e il mondo eccome attore idonei determinante nella storia per questo la soglia qualcosa
E complessa grazie
Grazie dell'anno io
Chiederei brevemente a Mustafà Barghouti si
Brevemente
Fa delle osservazioni da rispondere prima di passare la parola
Alle donne
Sulle
Muore no no no no molti commenti perché non credo che ci troviamo in disaccordo sulla questione anzi forse siamo in accordo totale
Ma vorrei dire o fare commenti su tre punti che per me sono molto importanti c'era nessun altro che forse avrete avuto anche menzionare nella mia presentazione maglia saltati è cioè quando parliamo del fondamentalismo
Credo che ci sia un certo livello di selettività
Esattamente Lisma
E pericoloso qua lo si trattava del mondo arabo Palestina ma ci sono due forme craniche vandalismi io che stanno a monte l'ambito il modello dando il mondo
Io non credo che ci voglia
Molta immaginazione per dire che il sionismo e fatalismo perché anche queste si basa su concetti e religiosi
Il discorso di Bush recentemente a Israele ieri è una riflesso vi o maturo fondali fondamentalismo religioso
Quando parliamo di Fontanelli del fondamentalismo come questione negativa dobbiamo considerare tutti gli aspetti del fronte all'ennesimo a inclusa presepio nella
Nascita del neo conservatorismo negli Stati Uniti qualcosa che ci si è veramente shocking
Allora
L'Islam e nazionalismo lei ne ha parlato
Cioè quanto sia forte rapporto
A ma queste questioni e qui ho due cose la prima è che ora della Regione rigettata per questa forza di Hamas
Perché quando adottata il problema nazionale attacca il bar delle forze lepri soprattutto quelle di sinistra dell'OLP era a se stante cotta a te totalmente da fatta
Cioè non è che trattiamo con alzata non ritratti acque e stabilisce anche che si chiama nelle pieghe accontentato tutti e che ha chiuso le porte
Ed ecco perché nostro movimento e si trova ancora al di fuori dell'impiego non ci lascia entrare perché come questi e famiglia cioè non vogliono fare entrare nuove forze
Capisco che abbia nuovi azionisti massima perché hanno le stesse nei nostri confronti
Quando noi ci ritroviamo non ci troviamo in disaccordo sul Programma generale acclarato
Lo le pietre inventato
Non certo se son cose senza Stato a tutte le malattie di un Governo insomma
Vi è un mondo arabo quindi la motivazione di ieri della gente di ordine sia mansarde una molto a che vedere con la questione della corruzione nepotismo clientelismo cose terribili ecco perché Hamas ha perso molto proprio del
Un modo o in questa cosa dando casa oggi perché
Pratica lo stesso tipo di approccio
Ribadisco il riconoscimento di
Lei
Accettando il modello di una soluzione due Stati io posso assicurare perché ho sempre parlato al probabilmente
Forse molto alto ma credo di essere onere delle pensioni che conosco CM e gli otto base dall'esterno rispetto ad altre
E io sono d'accordo sulla sostituzione sulla soluzione dei due Stati sulla base dei confini del sessantasette
Ma donne cederanno a Israele a meno che i nostri ci sia garanzia che ci siano due Stati secondo i confini del sessantasette
E quello che hanno intesta Egoyan ascoltate la provocante d'Israele perché so che si è stati bombardati da questa tara
Propaganda quindi loro
Pensano a una idea di Palestina unificata racconta una soluzione dei due Stati
Arrivando a una struttura per quanto sta laddove palestinesi concedo tutto e parlano niente in cambio
Allora
Dicono di accettare una soluzione prestate
Agitati come noi dovremmo ma l'aspetto interessante è che
Loro accettano l'iniziativa araba cioè il ad accrescere il Governo
Di unità nazionale abbia accettato la iniziativa araba un Governo D'ammassa è una forte indicazione dieci questa volontà quindi
Questi due stati accettati o non accetta addentro
In realtà io ho capito che della paese che sta distruggendo l'opzione di testa ieri sera e le se guardiamo realtà la costruzione del muro la costruzione del
L'ogni non so degli insediamenti ed ecco ogni e la distruzione del potenziale del due Stati e
Siederà Israele
Allora
Non è questo non cambia ovviamente la tutela di Hamas perché
Ore al movimento secolare ed ecco perché
C'è bisogno
Iolanda movimento alternativa democratico
In Palestina per raffrontati accontenterei
Con loro
E questi sono alcuni punti che mi sono venuti
Mentre sono d'accordo con e sulla questione dell'Algeria quando ho parlato del geriatra riferiva speditamente
Abbiamo fatto e alla partecipazione della movimento panico ai richiedeva relazione dall'Algeria dai francesi
Grazie
Vi ricordo che
Libro di Mustafà Barghouti restare sulla montagna è stato introdotto in Italia noi pubblicato dalla casa di trichet nottetempo
E verrà presentato questi pulizia ancora discutere con Berruti oggi pomeriggio alle cinque e mezza alte biglietto capire se io pregherei a numeri arriverà il Giuliana Sgrena di venire qua
Il passiamo il tema fondamentale anche dei
Dal punto di vista della democrazia
Delle donne ed Islam
Da quel punto interessati lance così dimostriamo che gli uomini e le donne
Discutono in certi
Senza
Alla
Allora diamo la parola allora sopruso produrre questo argomento afferisce a già mi
Che insegna all'università di Marrakech
E che io vedo abbiamo conosciuto
Emerso gruppi femministi italiani in particolare dai beni
Delle donne di unione doganale vecchia
E che
Perché ha
Di Panarea esce parlerà
In arabo
Perché non abbiamo tre adduzione francese poi almeno così sentiamo l'arabo visto che ci stiamo occupando di questo non è male
Troppo nel silenzio e Anna
Si potrà connessi all'ESA organizza attratte ma va avanti ITEA secolo accanto ad essa
Dal che l'Italia anni Songs depurando definiti note dissidente da un servizio di ansiosa il Sinn sovrintendente danzatore latte ed è questo che il di Aldo Laconi essa e la connessa asset vicine sic et andremo Marmo Spitz mamma Comini Cassiopea fu sei mi i è le
Li toccano il fatto è un mondo Monteduro dell'azione ho notato e DOC vulnus alle ad Ottawa discolo connotato terze Lapponia qua da settanta
Esso creando bugie
No
Presidente
Il tema di questo intervento
Riguardante l'insieme i diritti delle donne Graf i testi sacri e le interpretazioni che sono state interpretate e considerate come sacre
Dico
Testi interpretazioni che sono state considerate come sacre dalle varie interpretazioni
Per quanto riguarda le nostre società islamiche parto evidentemente dal modello marocchino ma ritengo
Che ci sia
Un certo numero di denominatori comuni tra il modello marocchino
Livia il turismo degli incentivi nei Paesi arabi prezzi islamici e questa è una cosa che ho potuto
Ah consentendo l'intervento del dottor Barca
Poi torna a Rocco mettere alcuni punti del suo intervento
E soprattutto l'aspetto della situazione marocchino alle nostre società
La frase gestione espresso città
E società
Hanno vissuto
Specie di ci risulta oggi interruzioni e dovuto al correntismo
Che pazientemente paesi islamici
Questo con l'ISMU che ha avuto spetti
La
Colonialismo
E così via questo eclettismo dicevo appunto
Intanto notevole sugli
Locali ma questi Stati esistono che
Un fatto con
Dunque cioè la Regione
Alla luce del
Ciclista tramandata queste società
E non istruttori
Interruzione
Ma AVEPA delle le menti saturo che sono sopravvissuti però è successo questo che
Se società lo acquisito alcuni elementi nuovi attraverso questa direi inseminazione col mondo profittevole conclusa
Questa presenza
Presenta tutti della società
Possiamo dire che la nostra oggi
Contraddistinta da una specie di
L'iter
Ambivalenza
Dal punto di vista riferimenti certi poi islamico disse presenza
Continuate l'erezione e
Come secondo punto di riferimento occidentali attraverso i vari concetti sono stati
Lavorativi
Soprattutto per quanto riguarda il delitto continentali e
Per esempio c'è stata una specie di
Dicevo
Inseminazione
Dunque eccetera dualismo un'ambivalenza fa tossiche
Il e istituzioni politiche il potere politico abbia il pizzo questa diciamo dicotomia nascondo che
C'è una specifica esterni
A
I due forni perché
Il autorizzata il proprio destino utilizzando la religione
La propria permanenza
Se battiamo nella storia vediamo
Che
Incazzatura era le religioni ad utilizzare che il ponte
Così è stato nel periodo dei califfi abrasivi dello Stato o maglia dei lo Stato quali interrotto allora le religioni era la struttura che prevaleva sul potere poi
Un certo periodo c'è stato uno scollamento tra religione
E potere
Ma sta
La religione che si è limitata la preferenza speciali
Tre il potere ed era
Meramente politico ma ora vediamo che il potere ritornato al potere
Il santo giorno sprezzante dalla Regione ecco qui
D'accordo approfonditi modesti marocchino sappiamo che il sopra marocchino il principio del Quebec
In base
Tali l'articolo dice nove della Costituzione
Lo stesso articolo
In poche all'infinito
Al principio di enti
A tutte
Delle la religione
Dunque questioni Joseph onnipresente e tutti i discorsi di potere
E questo
A molto tempo
Ma
Sappiate che questa situazione Santa consacrata negli ottanta e tornerò più tardi a questo punto in particolare questa trasformazione inizio degli anni ottanta quando il potere grazie ad una
Interazione con le Regioni e dunque
Senza religiosa
Che farsi
Liste legge
Nostra lista la triste ispirate nasce a
La giurisdizione si applica diretti essendo principe decretati va bene tutela questa questione religiosa
Questo avviene
Scorso
Diversa al secondo
Il Novecento novantadue quando ci fu un tentativo di riforma largo dice la fame iniziative disse se principe dei credenti nomi ieri
Permesso il Consiglio consentire ciò che
Cito mi ha posto lecito ciò che è lecito
Cioè leale delimitata tornati unito lo steccato il confine con al prezzo intervenire perché un qua
La famiglia nonostante ci sia perché le richieste grazie del concetto della famiglia stanziate movimenti i rischi
Perché la modernità
A varie
Variazioni possiamo fare del ministero e ne possiamo parlare di
Modernità il
Nel nelle idee degli islamisti
La modernità è una preparazione all'apertura e alla governance al buon governo
Dunque
Sul piano politico c'è una doppia a
Referenza per esempio abbiamo l'influenza della Quinta Repubblica francese il segnale dunque
Con i testi che sono stati
Presi dalle quali della Costituzione francese ma c'è un altro aspetto della potere che basato Principato dei credenti
Sulla e legge installato di all'eccellenza il CIPE che si è in
Ogni anno da parte di alcuni componenti della società indicati tribale in poco
Votiamo alteris vediamo altre simili che
Grazie accolta processi Liz
Garantirle Ramadan organizza e-mail venerdì la proposta
Sul piano
Giuridico
La sensibilità Codice della strada basata a tutti sui principi della sharia islamica cara
Da male che principi
Sul muniti dell'interpretazione islamico e basta sulla scuola avversità
Va bene novecento cinquantasette
Non ci sono state le successive modifiche l'ultima modifica
Le duemilaquattro dunque dei dei grandi esperti e con la scuola
Ma le possibilità dell'ascolto interpretazione
Nel codice la famiglia ci sono altri aspetti
L'aspetto
Come no che all'inizio dell'occupazione francese nel
Trecento e i tecnici alcune leggi che si tramandano da quell'epoca Pezzotta rimasti quali
Anche se
Scientemente alcuni di questi articoli è stato dimostrato che i
Configgono la leggesi etnica per esempio
Stiviere vale a dire alla voglia di lavorare e nonostante
Senza il marito fosse contrario comunque
La donna Bazzan questo queste leggi
Non poteva
Dei diritti e finanziati per questo
Da Statuto strutturale eccetera eccetera il tredici
Evidentemente c'è forse
Due anni fa
E questo è
Cercare
Continuamente
Duttilità
Era la
Stupire il peso
Di questo conflitto e perché il CIPE
E le leggi si contraddicono il tecnico quest'l'ICI dispersi
Fonte troppo forte
Soprattutto
Per quanto riguarda interpretazione approvazione
L'approccio il Parlamento
Crede
L'approccio
Giuridico
C'è
Questi due approcci
Logiche
Tale
In Giunta
Vorrei capire perché
In continuazione
E noi siamo dunque alla società in transizione siamo molto attaccati alle nostre tradizioni poco fa
Una società molto alta prima tradizioni che riguardano questo aspetto sugli uffici mistico
Per quanto riguarda
Il vestiario Oxa perché come
Richieda molto attaccata al suo vestiario all'all'arte
L'inno alla tradizione culinaria così c'è tutta una gerarchia Lori per quanto riguarda i codici sociali di comportamento
Ho
Fatto
Sul piano internazionale
Lo studio fatto in occasione di cinquant'anni
Cui hanno partecipato cento oltre cento ricercatori marocchini questo studio
A dimostrato che al novanta per cento dei marocchini
Approvano e dichiaro alto e forte
E il loro attaccamento alla tradizione legata all'Islam novantadue per cento del marocchini che hanno risposto alle domande
Hanno affermato
Deve essere
Praticanti conti intimamente con cinque preghiere quotidiane al cinquanta per cento dei giovani do questo dimostra la presenza quotidiana della religione islamica
Ma questo
è legato alle tradizioni agli usi e costumi così capo abbiamo sentito nei due interventi precedenti la religione per loro milioni stesse
Noi da non riconosce ancora alla donna tutto Rocco Antonio o vuole chiedere perché c'è un insieme di tradizioni che
Consentono
Mezzi
Considerare
Quanto è successo con un approccio che cambia per esempio negli anni settanta avevamo un approccio i modernisti erano considerati come marxisti o progressisti o socialisti
Dunque c'è
Una presenza
Forte dell'approccio maschilista tradizionalista riguardante la donna
E consentiamo altresì che
Questo è legato
Ma dai settori pubblico ma anche riguarda il settore lo spazio così nello spazio pubblico
Abbiamo un approccio
Aperto progressista ma nell'ambito privato uno spazio privato a casa
Il capo o
L'uomo si comportano come capotribù un capoclan abbiamo degli esempi altro su questo
Che è una specie di
Per situazioni ibrida
Mai c'è una
Frammentazione parcellizzazione lettera apertura e chiusura
Dunque la questione della donna
Praticamente fa pagare il prezzo di questo conflitto
Tra due approcci dunque una dualità viene fuori solo quando va a toccare e
Iscritti
Del ad con quando si fa idee cosa la donna può e non può fare
Tutte le volte a cui dobbiamo emendare una legge come la legge del settantacinque sulla donna
La protesta partiva sulla base della interpretazione dei testi sacri partiva da un approccio chiuso basato sulla sharia a tal punto che
Che se c'è stata una sacralizzazione dei testi prendendo a pretesto la religione
Molti testi e religiosi Cassola liberali non sono più stati citati
Nella discussione nemmeno da parte degli intellettuali perché c'è stata una vostra i cd occultamento dei testi religiosi e liberali
Allora abbiamo avuto con la Spes ci
Di una confusione tra interpretazioni fonti della sharia islamica qui
Un inciso dico la Sharia significativa strada
Lasciarvi significa
La strada
Il via da percorrere poi ci sono
Dei figli che vanno presi in considerazione
Essi non hanno prezzi
Alle agli ma questo lo si dice esso viene dalle Cecco qualunque pratica
Anche se per esempio in Padania e un certo numero di tribù le donne in Giordania non possono ereditarie
Mentre l'Islam consente alla donna
Essere erede ma
E in Giordania ceche l'influenza
Dell'approccio maschilista che lagni poi tribale ed è stata anziché avviene applicata in base a una cosiddetta interpretazione diceria dunque c'è un equivoco precedente audizione e con esso equivoco che deve essere rimosse eliminato
Peraltro neppure di alla Sharia quello credo alla Sharia
Depurare la Ceriana dall'approccio tradizionale chiuso poi c'è un altro e il il voto che si è
Che fossile che
Castelli Rizzato c'è una confusione tra
L'approccio serale cioè i testi
Testi e delle DS e cioè
Il riferimento storica e cioè il modello che è stato utilizzato in base a una interne per l'azione dei testi sacri interpretazioni che in quell'epoca AMACI avvisato la donna a tal punto che la donna è stata come dire
L'ESA un po'come stiamo aprirono qui un inciso voglio dire che questo
Questo trattamento o maltrattamento delle donne onestà e genera glielo in tutte le donne nell'Islam sono state ridotte in questo stato della donna attraverso
La storia dell'Islam hanno sviluppato come dire dei sotterfugi delle soluzioni
Per uscire vere per mantenere una propria prerogativa nella famiglia doc mia madre mia nonna abbiano l'ultima parola
Per quanto riguarda la gestione
Della famiglia e si imponeva noi moltissime situazioni
Se erano in una condizione debbo dire migliore della nostra situazioni perché oramai secco combattute ormai dobbiamo lavorare in casa il fuori casa
Certamente non paccottiglia una ripartizione dei ruoli ma dico che mi chiedo se siccome gli ordina ma
Ogni anno no perché alle otto e quaranta di super sotterfugi tante soluzioni molto elegante alla situazione vigente allora
Con questo voglio dire dichiarazione la donna e ancora del dibattito eccetera alle nostra società
In Occidente
Questo dà ragione al cento per
Perché oggi perché tocca questo
Se si considera che quell'attentato all'intensità come se fosse la donna incarnare l'identità islamica come non ci fosse degli strumenti
Davanti le identità Isaac casa alcunché ed identità e
Corso-concorso l'identità non è statica diversi ove cambia
L'identità accade che se prende questo tenuta presente dunque legare l'identità
Al donnina
Nelle nostre società
Far sì che la liberazione della donna a subire un peso doti ebbene i mezzi di lottizzare sono molto irritati per esempio sappiamo che l'abbia soddisfatto le può guidare
Sono forse c'è un versetto coranica critici Cardano può guidare la macchina
Forse è ancora diceva che attorno a poco montare solo cammello
Mentre sappiamo che la sposa del Prefetto al guidatore una retata di cinque mila combattenti delle deleghe dei
Delle compagnie sappiamo che la donna ha condotto stata Contiero di una rivoluzione
Ma
E qui
Mi dispiacere
Perché c'è stata una fattura del novantadue in Arabia Saudita
Un editore Regions in base al quale fu vietato alle nel le macchine
Questo il diritto
Religioso
Era fatta una appunto al fatto che
Questi anni erano sfuggite d'accordo erano delle brutte rifugiati e Arezzo gitane guidavano le loro macchine perché sono scappati allora il saudite che erano docenti universitari hanno detto anche noi noi
E allora ci fu un evento religioso che diceva che la la saudita non può dare questo debba esaudito giostra perché seguita o una donna può uscire dalla città incontra io consumo ammorbante un suo concubini
E allora Rolling donna
Zeni dopo sedute considerato come una prostituta privata o una prostituta potenziali questo denotava una sincera totale della donna
Ma questo contraddice tanti fattori religiosi che potrò forse illustrare i ritardi
Dunque questo il legame i piedi alla donna questo nell'Islam questo staccato e il pensiero che era l'avvocato che a
Il tre
E concetti islamici affatto estivi che viviamo e non più diligente dizione nelle interpretazioni della petizione del magistrato
Amico
Per questo la donazione il mezzo a questo
Questo travaglio
Ormai il Marocco la donna chiesto
Di modificare ed emendare il codice per la famiglia allora
Delle interpretazione erano e quindi intrinseco lecita anche non solo
All'iter oggi questa è una richiesta di adeguamento
La nostra epoca quel anch'
Che la richiesta di modifica reputa sulla base
Dite che siete Joseph
Aperti
Da
Certi infatti
Fondamentali
Lesse alcol Bazza attaccati ed grigio panico e soprattutto
Faceva perché la società americana consentire considerava questa ispirazione
Dalla
Se fosse Ancona come dire smilzo presso l'abitazione l'approccio islamico Carrozzo dovuto al confusione che si è creata Matera presso ancora come interpretazione del testo sacro
Spendiamo per la città vediamo che il tema
No di questo se tutto ma ci sono
Riconoscimenti ed è
La marca deve essere la corona Zan lo
Il riconoscimento dei diritti umani sono molto precedenti
Alla carta dell'ONU
Il riconoscimento dei diritti umani non ci sono recenti
Perché
Nei testi
Sacri
Dicono che la mente umana è in grado di individuare
Pezza
La saggezza autorizzato riferimento
Voglio dire
Resistenza alle riforme impianti
Grazie sa utilizzazioni della tarda la sarà migliaia in Marocco cioè si diceva no
Un ovvio
A tutto quanto veniva lo circa per
Nella mente dei nostri cittadini l'Occidente evocato e il il domicilio americano evocava il colonialismo
Evocava e le pratiche
No del organismi che succhiava
Tutte e il
E ricchezze del Paese che l'eredità storica
Perché ogni tanto inviate in Francia dunque
Questo ha provocato correttive questa oggi il mio apprezzamento perché i prezzi
Che attualizzato i Paesi arabi secondo gli stessi
Eccetera finanzia
Questa arabo vuol dire ignoranza
Stratificata ho
Ignoranza duplice durante il mio cuore viola
Cioè importante
Si chiude diventa sguardo illogica
Dunque questioni femminili è stato solamente
Grazia intervento utile San Secondo che il tempo pieno allora non
Limite d'età l'euro Adriana e questa è una cosa logica perché la riforma venne dall'interno dia un approccio olistico dunque
Una intervento del
Mamma aggiunto a questa Comitato è una cosa molto sensata a
Appunto
Degli esperti
Il degli uomini Juliette circa Walter socialità in corso è stato
Innesto molto saggio
Dirette da parte
Ed è a casa un secondo nel due mila tre non inoltre le donne questo è stato vicende
Che diceva
La donna marocchina
Oggi Walter questo religiosi vuol dire supporta in ambito religioso
Inoltre questa non è una novità perché il mondo islamico ha conosciuto del donne voleva che hanno reso un grande servizio all'interpretazione dei testi sacri
Audizione che è stata élite militarizzata questo
A
Affatto che ci troviamo oggi davanti a questa realtà dunque c'è stata una riforma del codice di famiglia e Marocco ma sempre con un approccio
Giusto così
Ma
Fuori decollare l'interpretazione Maliki
Che la Giunta fatto ci siamo ispirati alla Carta dei diritti umani
Così il conte Dracula garantisca ma soprattutto la nostra Costituzione
Ci
Produzione
Il
Dal giornalmente attraverso sopra e concludo la Costituzione
Sì
Del Marocco riconoscere la Carta dei diritti umani così come sancito dall'ONU questo
Al Senato rendo comunque Divella solo
Del tredici abbiano aderito etiopi chiaramente ci sono
Che non mi ha personalmente da parte dei tecnici
Sappiamo
Che la comparazione quarantacinque sa molto diverse aggiudicato espresso delle riserve su molti
Detta
Usiamo
Ad ogni modo per quanto ci riguarda riteniamo
La Costituzione
Stabilisce con non sansifici lattiera interna che eccetera carta onusiana per cui succede interno
'ndrangheta Statuto ben il confine quale
A il privato
Legge internazionale o legge fondamentale del Paese stanno in questo caso
Il Paese intesa dico poco presto un dibattito reso Ristich è stato risolto e credo che dovremo ma è una soluzione
Nessuno e il coraggio di dire che le leggi internazionali età prevalenza ha il primato sulla legge nazionale
O viceversa
La questione femminile che esiste anche non solo alle prese salici ma anche in Occidente vediamo che non ci credete c'è un dibattito pubblico
Su
Islam la questione della donna
E in genere è questa i dibattiti
Sannicola esempi negativi per quanto riguarda i diritti della donna nell'Islam alcune pratiche negative al quotidiano
E questo ovviamente un ignoranza ansie
Dicevo la mia ignoranza doppie
Per esempio qui e vediamo quello che il PD terrete molto definire come un fax una cultura
Perché concede un approfondimento che non ci si è cercato di scavare tiene molto bene la situazione perché i media sono spesso superficiali
Per esempio
Per esempio prendiamo la questione delle verginità la sentenza
Un tribunale di recente in Francia
Che grave però stabilito il livello lezioni del rifugio tra o due Consorti
Islamici francesi perché il marito
Tale da considerato
Che per la sua moglie non li aveva aveva omesso di dire la verità chi aveva detto una bugia quando egli aveva seguito octies
Se lo è tuttora vergine di essere illibata
E allora aveva fatto causa per chiedere l'annullamento del Livorno sessione
A nome del matrimonio pardon
La sentenza fuori a favore
E di questo ci fu tutto il dibattito un dibattito che c'è un dibattito giuridico molto profondo
Ma che non è stato messo in evidenza
Nella stampa relativa ho visto lo mondo qualche giornale specialistico che approfondito il dibattito perché dibattito giuridico nulla a che vedere con il San
Questo
Poteva essere messo bene questa stessa situazione poteva sorgere tra i due sposi cristiani perché riguarda i rapporti
Privati
Per quanto riguarda un contratto di matrimonio e pertanto
La sentenza non era basata
Sulla non definita
E della sporca ma era basato sul fatto che non aveva detto il vero la bugia
In data se è una questione potrà essere importante può inficiare
Del contratto dunque
Qualcuno chiede la sposa
Forse
Se è stato in galera forse che la lega ha avuto
Aveva veri sappiamo per esempio
Il visto per gli Stati Uniti viene chiesto per ho visto gli Stati Uniti assestato comunista se è stato terrorista ai parenti comunisti
Questo Paese è libero di chiedere a tutte le domande che vuole fare ecco adesso terno un accordo privato la persona può chiedere può pretendere in base all'accordo privato alcune cose che ritiene importanti
Forse possono non essere importante con altre persone ma la sentenza non aveva nulla a che vedere con le verginità di per sé ma era basato sul fatto di non aver detto il vero ma
Quello che abbiamo sentito nei media quello che è stato percepito dai più
Quello che ha fatto il Governo francese abbia detto che ha chiesto
Di per contestare questa sentenza perché si era detto che questa sentenza esponeva Piccolo e il concetto la laicità dello Stato francese lo Stato deve essere neutrale e così via
Mentre la verginità nell'Islam non c'è nessun versetto coranico che parla di verginità
Le Virginica è una questione legata al sistema tre balle al sistema tradizionale che basata sono certa l'immagine di purezza dell'IVA pezza
Dunque ogni volta che viene per ogni volta viene messa in evidenza l'aspetto negativo che viene messo in risalto viene sbandierato
E questo rimette di nuovo sul tappeto lì siamo a tal punto che il musulmano quando vuole diventare un Paese occidentale
Veleggia in accuso patto a un delitto deturpato il proprio come dire anatomico quando io col mio fazzoletto come se stessi e portando un fucile nascosto sotto il dove lo
Mentre invece ricordare questa questione come una questione di libertà personale è una questione di
Diversità vediamoli indiani con loro bellissimo salari gli africani e coloro che si tratta revisionale
Siamo che vogliamo da limitare per diventare a delle persone unidirezionali ma che cos'è questa Materdona Lizza azione
Questo improprio comporta una impoverimento della nostra umanità comuni e condivisa la vostra e nostra umanità condivisa questa università con ENEL pericolosa non
Infierisce sull'altro forse mi sono dilungata troppo ora passo al secondo punto dopo aver parlato di questa dicotomia nella referenzialità
Chiedo è possibile fare evolvere la giurisdizione islamica nei nostri Stati
E
Che
Riteniamo e interpretazione ingiusta nei confronti della donna
Allora
Come possiamo migliorare la situazione giuridica sociale della donna
C'è un solo modello
C'è un unico
Riferimento prevalente
Oppure ci sono più fonti cui ci possiamo ispirare visto che la finalità è una e cioè riconosce ieri i diritti ma tutte le vie portano a Roma ma se e le diversi e l'ESA e le vie sono diverse questo com'c'era una ricevendo al nostro
Pensiero abbiamo un problema con la tradizione più che un problema con il testo e religioso parlo come donna
Il nostro problema e con le interpretazioni dopo la morte del profeta interpretazioni che sono stati Saccà relitti dati
E pertanto
C'è una base ricevo tutto un insieme di degli studiosi
Che
Circolano di dibattere
Su questo
Retaggio non vogliamo arrivare a una tabula rasa
Perché tutto sommato questa è una ricchezza questo un patrimonio che non ci appartiene appartiene alle generazioni future
Evidentemente
Gli interpreti del magistero hanno reso un grande servizio al pensiero allo studio
Possiamo dire ci sono non esagero ci sono milioni di testi
Scritti da o levata interpreti del magistero islamico ma il prevalere del pensiero tribali era stato
Preso troppo considerazione e ha condizionato l'interpretazione del testo religioso in modo da rispettare
Più e le tradizioni che i militari Lori alla base della religione islamica pertanto noi ci stiamo chiedendo come possiamo egli vedere
I testi giuridici per quanto riguarda la donna
Dunque dobbiamo andare a depurare il testo per arrivare I valori fondamentali
Per fare una lettura critica
Per fare evolvere questi testi se possibile emendarli fargliele polveri
La domanda e come fare tutto ciò
Ma
La modalità è già stata evidenziata da un gruppo di studiosi illuminati
La modalità consiste nel mettere
Che la questione islamica
Con
Attraverso una interpretazione qui
Debbo
Purtroppo entrare un po'per quanto riguarda
Nell'interpretazione dei testi e giuridici
Stare una scienza con la scienza che traccia tutta una modalità di studio del testo religioso possiamo dire
Che
Questa e
Quello che
Dopo i chiamatele sedici mesi del testo nel cristianesimo o nel
Nel giudaismo
Ci sono alcuni elementi nuovi in questo pensiero elementi nuovi che sono stati sviluppati
E qui debbo citare Ash altri di
Che un studio sono lemma dell'Andalusia del tredicesimo secolo è stato un pensatore uno le ma illuminato
Dire cento abbiamo tardano assurde in Tunisia come abbiamo all'anno al fasi
E il Marocco attualmente ci sono molti giovani nelle nostre università che stanno studiando questo pensiero questo pensiero del intenzionalità divina
E cioè
L'esegesi dell'interpretazione l'elemento è utile il cavo l'interpretazione dei testi fanno
I testi non vanno interpretati ad litteram ma in base
All'intenzionalità
E questa intenzionalità voi le
Arriva aree al bene comune della società attivi dell'individuo dunque
Questo questa questo studio
E qui cito luglio e Mascia attivi che ha detto le interpretazioni e presente ieri come fare
Come svolge direi le impegno lo sforzo
Per
Arrivare Aldeno comune credo che questa definizione sia una piena di o la saggezza estrema consente invece consentitemi dirlo and francesi
Non facciamo nessuna confusione tra i stia ad
E Jihad
Agli Sade non ha nulla a che vedere con il generale dei movimenti islamici attuali
La Jihad era una guerra difensiva mai che restino fate ritornare allestì ad
Arestia
E lo sforzo
L'impegno
Intellettuali e spinto il più
Lontano possibile allo scopo di cogliere il significato dell'intenzione di tale di Tina
Che
Il bene bullismo
Del legislatore e di fino
Ed aggiunge che nel
L'ulema o lo studioso
Arriva solamente a
Una interpretazione congetturale non arriva mai alle sapere esatto preciso
Dunque lo studioso fa del suo meglio
Per cercare
Di estrapolare
Il concetto in base l'intenzione del legislatore di ognuno il più delle volte in cui adesso studioso
Non arriva alla Sapienza pura ma
Infissi avvicinare il più possibile presuppone immagine suppone che
Quello è il testo coranico vuol dire forse questo dunque consenso ditte relativismo di relatività assoluta e questo
Comma contrasta pienamente con tutti questi fattori questi editti religiosi così categorici che sentiamo oggi dunque luglio Emo
O il sapiente
Parte con l'umidità dello studioso e dice badate bene io cerco di arrivare il più vicino possibile secondo lui
Forse più in là ci sarà una interpretazione che sarà più vicino dunque bisogna accettare la diversità delle interpretazioni
E ogni studioso arriva fin dove arriva
Lo stesso studioso potrà più in là dire
Che in seguito alle sue ricerche vede che un tale approccio subito
Era errato e esprimo una nuova
Opinioni questo mette in evidenza con tanta umiltà intellettuale mette in evidenza quaranta aperture accende l'approccio islamico sano ovviamente ci sono ci sono dei testi e coranici
Che sono categorici e riguardano soprattutto
Il i precetti
Base del magistero come e la purificazione sul
Prima della preghiera la preghiera
Mentre ci sono altri testi il condono congettura ali
Le gestioni politica una e interpretazione in questo caso
Possiamo interpretare le possiamo dibattere
Anzi dico che c'è un'altra base
Che dici
I giudizi religiosi e possono cambiare
Secondo le situazioni vigenti
E qui torniamo ad una base
Istituita dall'ulema lasciati di lasciatevi
Luglio e lasciati lì aveva detto che
Una
Un giudizio basato su un versetto coranico quando giudizio viene attuato viene attuato perché delle idee prenderei con la dovuta considerazione
Nella situazione attuale
Cioè
Dunque
Chiedersi quale interpretazione e per il bene comune se è corretta permane per il bene comune e piene questa estrazione viene esclusa
I compagni del profeta l'hanno messo in pratica del tv del profeta
Poi dopo la morte del profeta
Il realtà non poteva consentire di applicare quelle leggi
E allora quelle
Leggi furono come dire chiuse non potevano più essere interpretate e allora
Partendo
Da questo esempio che è stato
Attuato per varie questioni
Per varie questioni
Sacri riguardo al diversità
Pensiamo
A
Si diceva che l'Islam
Se non potete essere e qui allora scusate è una sola del donna poi disse ma non potrete mai essere qui
Dunque è un'indicazione
Che il matrimonio delle serie monografico per il divorzio la donna ha il diritto di chiedere
Quelli voci senza motivare perché chiedere il divorzio nel vivo del profeta una donna di star profeta voglio divorziare da mio marito
Il profeta disse
Apprezzo
Forse il tuo marito è ingiusto Conte
Lei disse no è molto giusto gli riconosce tutti mi venuti ma quando lo vedo vedo che torna a casa non mi piace i il suo aspetto non è bello e blu forse non avevo visto prima ad ogni modo e allora il profeta se va bene potete divorziare dunque la donna non De Leonardis dimostrare nulla
Ha chiesto il divorzio il profeta le disse va bene Potì ultimo divorziare da lui
Dunque
Perché il il profeta riconosciuto il divorzio ha consentito la restituzione della sua dote
Pertanto non la donna non era la tenda o venduta o acquisita come si è detto e in molti Paesi islamici
Per quanto riguarda l'eredità un'ultima frase che mi fermo a questo punto l'eredità si dice che l'Islam
Riconosce alla donna la metà di quanto viene riconosciuto al maschio
Di olio di ieri
Che il principio che nell'Islam e che la proprietà non era un proprietà privata proprietari tutta di Dio e noi dobbiamo solo gestire questo bene e più abbiamo danaro più siamo responsabili tanti addio questo è l'approccio pesante poi dico
Parlo della ripartizione di queste richieste di questo bene mai
Pesa utilizzare
Dunque non posso dare tutto il mio bene ad una persona perché ha fatto bene a me negli anni di vecchiaia e non posso privare gli altri
Dunque faceva un concetto di distribuzione del bene che e viene concesso all'uomo
Da gestire ma
Per quanto riguarda la ripartizione
Delle proprietà ci sono due basi c'è la base
Della
O una persona
Decide e di dare i due terzi del suo bene è una persona oppure
La metà o un quarto Conter sono tavolo un sesto e
E poi
Ci l'eredità
Si può dare in eredità la parte rimanente di vedendola
Dopo aver dato a tutti loro spettanti alla donna nel novanta per cento
Ottiene terre diritto e per obbligo la sua parte può essere un quarto a un testo un sesto ma la donna sempre sul diritto mentre
L'uomo
In dieci per cento dei casi ritiene ottiene la sua visita per obbligo
Dunque potrebbe avere una parte rimanente o a volte non rimane nulla da spartire
A volte la parte della donna e superiori la parte spettante all'uomo
E quando la donna sedici per cento dei casi dell'uomo ottenne più della donna
Qui in quei casi la donna e obbligato a mantenere la vita vita natural durante dunque ottiene ora a parte il più grande con una maggiore responsabilità
Anche se la donna nell'Islam alla propria autonomia
La sua personalità economica come dire non è tenuta a spenderla proprio danaro per mantenere la casa dunque la donna mantiene i propri beni
A parte la sua eredità e questo evidentemente se viene attuato
Questo
Debba
Crea una specie di ripartizione
Anche se questo
Può essere
Messo in appare dico oppure non ne sono in pratica se alla situazione reale impone Onna interpretazione diversa se il bene delle persone e richiede una interpretazione
Chiedo scusa per essermi dilungata grazie per il cortese ascolto
Grazie Ariccia penso che ci sia grande materia di discussione
Giuliana cominci tu
Aggiornerò
è un talento imbarazzante che debba essere io italiana altare a un'altra
Capisco
Volevo fare
In partenza tanta ma
Allora
Sembrasse
Dove io mettono subito le mani avanti spediti scusatemi
Un treno che parte fra poco
Io mettevo subito le mani avanti dicendo che i
Io non sono un giurista mi nei Isla Bonita quindi difficoltà misurarmi con alcuni dei terreni preposti gli aiuti dagli Sciacca
Cercherò di farlo in maniera indiretta
Quindi sono
Conviene precisare io sono un'antropologa sono
Anche una militanti antirazzista il femminista che
Ha studiato soprattutto il dibattito sul
Sul velo islamico in Europa il fenomeno dell'islamofobia
Ugualmente in Europa
Fenomeno che in Italia io trovo
Essere oggi
Particolarmente inquietante perché come dire di spiega i suoi effetti di una situazione in cui sembra
Profilarsi una svolta
Esplicitamente razzista se non
Addirittura forse
Esagera un po'fascista o idee e allora sulla base delle suggestioni Yishai io volevo fare
Qualche
Osservazione necessariamente molto sintetica sulla percezione dell'Islam in Europa riallacciandomi anche ad alcune delle cose che lei ha detto io credo
Sta per averlo studiato che in Occidente predominio
Principalmente una
Rappresentazione che
Totalizzante ed essenziali in vista dell'Islam
è una la presentazione che mostra principalmente io sono costretta ad essere molto schematica mostra principalmente come dire tre forme di distorsione nella misura in cui
Tende ad occultare anzitutto
Il fatto che
I modi di essere musulmano ci sono altamente variabili in funzione che i contesti storici è anche dei contesti di un culturali l'esempio del Marocco e uno dei tanti generalizzabili fino a un certo punto a mio parere in secondo luogo
Si tende ad occultare che le nuove generazioni hanno
Per lo più e soprattutto le nuove generazioni di ambienti musulmani in Europa
Hanno per lo più un rapporto moderno
Con Islam voglio dire che l'Islam in moltissimi casi e soprattutto
Un riferimento ad il titolo identitario secolarizzato e un Islam spesso anche di contestazione Fouad Allam e metteva l'accento su questo
In terzo luogo quello che si occupano il tavolo si minimizza
A mio parere
E il fatto che la semantica islamica e altamente flessibile è capace di adattarsi spesso
Alla stessa modernità o per meglio dire agli stessi processi di modernizzazione laicità
Ancora
Per quanto riguarda questo ha mostrato alcuni
Alcuni esempi infine tra le forme di occultamento della complessità dell'Islam a mio parere cioè il fatto che si dimentica che l'Islam
Non è soltanto il sistema religioso ma spesso anche
Solo un riferimento di tipo culturale un'estetica un modo considerato uccide il di comportarsi secondo me il costume in Europa e di indossare evolutiva indossare il cosiddetto velo islamico rientra hanno chiaramente in questo e in questa estetica insomma in questo modo considerato civile di comportarsi anche di abbigliarsi
è un'altra notazione
Andrebbe ricordato che
I movimenti si femministi
Chi ispirazione musulmana in Europa
E Paesi a maggioranza musulmana a me non piace la formula Paesi islamici
Arcolin proponeva
Paesi modellati dal fatto islamico ma diciamo per semplicità dei Paesi a maggioranza musulmana
I movimenti cioè ministri sono divenuti fattore importante di contestazione del fondamento
Patriarcale e patrimoniale che alla base di società appunto a maggioranza musulmana
Io credo che altamente esemplare
Del malinteso che caratterizza il rapporto dell'Occidente dell'Europa in particolare con l'Islam e appunto
Della Seap
Del velo islamico in Francia che come sapete ha apportato
All'approvazione di una legge proibizionista
è una legge proibizionista e il dibattito spesso dispiegato si informa altamente ed immediati Zarate ma anche
Isteriche secondo me dibattito che
Per molti versi si è mostrato
Come espressione di pura e semplice islamofobia utilizzata a scopi politici e mascherata dietro il tema della difesa della laicità tali e poi dietro il tema
Del se avessi tempo svilupperei dietro la retorica dell'uguaglianza e la difesa dell'uguaglianza dei sessi
Affaire del velo che è stato anche come ben sapete
Una strategia indiretta ma intanto
Visti gli orari di stigmatizzazione delle popolazioni di origine soprattutto di origine magrebina
Questo tema ha messo in campo un'altra retorica diverrebbe la pena
Del costruire ma anch'io posso solo enunciato una
Anche in questo in questo caso per ragioni di tempo quella che io chiamo anche altre studiose femministe hanno chiamato la ansia limitazione del sessismo cioè la tendenza ad attribuire alle sole popolazioni di ieri fine magrebina più in generale di origine musulmana il monopolio dell'oppressione e della violenza sessista che come sapete
Bene tutti i dati tutti i rapporti ci dicono essere ampiamente trasversale alle classi agli ambienti sociali
E indipendenti assolutamente indipendente dalle origini dalle nazionalità dalle
Dalle culture l'effetto della razionalizzazione del sessismo come retorica che si è accompagnata
Al dibattito sulla Sierra sulla questione dei guerriglieri islamico a mio parere perfetto naturalmente non sempre voluto non sempre consapevole
Bisogna dire è e quello di infine insomma è quello di assolvere nell'ordine patriarcale che governa anche
Le società europee anche le nostre società è minimizzare della violenza sessista
E so utilizzandola attribuendola a qualcuno che viene dal di fuori
I migranti di origine o i cittadini di origine magrebina
Per a proposito di questo dibattito e a proposito della sentenza francese sentenza Ascierto troppo
Media tipizzata troppo enfatizzata io finisse il pulire le intesa ciò che
Ha detto egli Jacques a me sembra che una sentenza assai problematica
Perché
Perché se si fosse dato il calo assoluto di un'analoga sentenza cioè
Di un matrimonio annullato perché
Quell'uomo chi ha mentito sui suoi rapporti pre matrimoni tali potremmo dire che in fondo è una questione che riguarda soltanto il tema della menzogna prima del matrimonio non mi risulta sia mai accaduto Cois dunque io la trovo molto
Molto problematica
Tuttavia
Io penso
Che
Per anche rispetto a questa tendenti a questa sentenza noi dovremmo essere capaci
Di lì
E riuscire
Ad articolare il tema dei diritti delle donne con quello del pluralismo culturale
E per far questo io credo che occorra un pensiero critico molto complesso
Un pensiero critico
Affrancato come dire dalle semplificazioni del cliché
Degli uomini codini critico anche nei confronti della tradizione a cui noi
Apparteniamo
Consapevoli del fatto che
La modernità e l'autodeterminazione delle donne non sono
Un'esclusiva occidentale non appartengono Salt tanto a società like this tradizione cristiana sono presenti sia pure in forme ancora embrionali anche
In altre società
E
Per quanto riguarda un altro passaggio dividerli della relazione di egli Cha capisce diceva ed è vero
Il Corano
Non
Codifica esplicitamente l'obbligo dell'IVA verginità
Ma io credo che sia altrettanto ovvero altrettanto incontestabile il fatto che
A questo proposito che molte società del Mediterraneo certa o non solo quelle musulmane
Si sono caratterizzate per un modello basato sulla rigida separazione delle sfere del maschile e del femminile
Sulla convenzione sociale della segregazione spazi spaziale quanto meno fra
Come le donne ma anche sul valore cardine dell'umore maschile infine su una
Come dire su una
Morale sessuale
Certamente
Ossessionata dal
Verginità
Una morale che
Mentre informalmente
Condanna anche le trasgressioni maschili pratica nei loro confronti la più larga la più ampia indulgenza pratica in sostanza
A o perlomeno ha praticato il paradosso per il quale
L'onore di ogni uomo consiste nello sfidare costantemente
Onore degli altri uomini
E
Con questo ripeto non voglio dire
Assolutamente che questo abbia caratterizzato in maniera
Più forte Società maggioranza musulmana io credo
Che il dominio sulla fronte sulle riproduttiva femminile abbia costituito l'assillo delle tre
Grandi religioni Abram identiche nelle quali
Incerto in misura in forme diverse
Si sono rispecchiate la struttura e la cultura patriarcali
A tal proposito per cercare di essere simmetrica ecco io ricordo
è cosa ben nota ma lo ricordo e lo sottolineo
Che
In maniera molto
Più esplicita che il Corano dapprima il pistola ai Corinzi e di San Paolo associati del tutto esplicitamente l'inferiorità
Femminile all'obbligo per la donna di
In particolare di mostrarsi pudica e di indossare
Il velo il Corano non è detto esplicitamente che ed non ne hanno l'obbligo di dire indossare il velo nella prima pistola incuria Siena e in altri passaggi della Bibbia ed eletto ben
In più esplicitamente
Dice San Paolo è un uomo non ha bisogno di coprirsi il capo
Perché immagine e gloria obiettivo mentre la donna e gloria solo dell'uomo più esplicito di così
Allora
Sempre per tentare di essere equilibrata
Se
Ora se nell'ambito
Delle religioni Abram identiche e delle società influenzate delle religioni abramiche dunque anche nella nostra
Nella nostra fino forse fino a qualche tempo fa
A prescrivere alle donne le regole del pudore è stata
Ed è
L'Autorità maschile io credo che sia altamente contestabile
Che oggi
Nelle nostre
Società secolarizzata e si sia
Affermata una completa libertà di scelta io credo che oggi sostanzialmente
A decidere quale debba essere
Per così dire il comune senso del pudore
E perfino a dettare
Le trasgressioni che sono consentite sono principalmente l'industria della moda
Il mercato della pubblicità al servizio del mercato
Per questo io trovo che la polemica contro il velo
Abbia
Ha avuto un valore
Sostanzialmente strumentale e propagandistico se noi volessimo tentare io non ho il tempo per farlo
è un'analisi antropologica un sociologica l'ho fatto il libro di questo costume occorrerebbe per partire anzitutto dall'assunto che
Non c'è
Il velo islamico ma uno pluralità di veri
Zelig variabili non solo per Foggia colore ampiezza ma soprattutto in base alle aree
Ai Paesi alla condizione sociale i significati
Ma i significati che non solo quella particolare
Società
E delle particolari congiunture storiche attribuiscono al vero ma che attribuiscono al vero che
E che attribuisce al a quelli meno la
Come dire la volontà dei soggetti che esce dei soggetti femminili che scelgono di coprirsi scappa oppure no
Voglio dire che non c'è soltanto il velo imposto dai maschi della famiglia o da regimi autoritari misoginia oscurantisti ci sono anche
Questi ma anche situazioni europea
Ci sono veri liberamente scelti come strumento per occupare diciamo lo spazio pubblico per rivendicare la propria soggettività di
Europee di
Cittadini europei è
Non sul a
E ci sono veri di contestazione di protesta ma anche in Paesi come la Turchia il Marocco penso anche al con testo già Farnese degli anni novanta che ho studiato ecco in questi Paesi il velo è anche stato una libera scelta compiuta
Da donne istruite anzi molto istruite ed inoltre emancipate e perfino le donne fanno riferimento a tendenze Islam insiste
Donne tutt'altro che sottomesse in molti casi
Ostentano il velo come
Con lo stendardo che serve loro ad occupare lo spazio sociale ad accedere alla dimensione politica
Io
Andando verso la conclusione vorrei dire
Che noi dovremmo essere capaci
Di lavorare
Una concessione pluralista
E perciò cosmopolita della liberazione femminile della nostra liberazione
Dunque una concezione non intesa come semplice
Estensione del modello occidentale e liberale a tutte le altre donne
Sapete bene che attribuirsi il monopolio
Della modernità dell'emancipazione da sempre l'argomento con cui un'istanza locale particolare giustifica la propria aspirazione Aldo ognuno
All'esercizio del dominio a mostrare questo io credo che sia stato proprio
Il pensiero femminista
Perché secondo me
L'eredità storica l'eredità teorica politica più importante del femminismo beh e del femminismo europea in particolare è stata quella di mostrare
Di
Non meglio di aver compiuto
Una operare rigorosa di smascheramento di quello che un tempo chiamavamo il neutro massimi che
Universale cioè di aver
Mostrato che
Il maschile si traveste
Da me è un altro
E dunque da
Universale per poter affermare il proprio dominio poi io penso che noi dovremmo
Essere capaci insieme in maniera negoziata
Donne
L'indagine come si dice migranti donne europee donne dell'altra sponda del Mediterraneo dovremmo essere capaci di sviluppare essenzialmente questo nucleo di pensiero
Proprio per evitare quelle rappresentazioni stereotipi
Si oppongono schematicamente
Come dire
Sulla felice condizione delle donne europea autoctone
Che avrebbero conquistato emancipazione uguaglianza
Pienezza dei diritti all'infelice condizione delle altre le musulmane che sarebbero null'altro che vittime di oppressione patriarcale di scura nichilismo impasse anch'
Io ricordo un dato che
Il
I media
Hanno scarsamente riportato scarsamente valorizzato
Per quanto riguarda emancipazione non parlo di liberazione
Parlo di emancipazione femminile di presenza nelle istituzioni di presenza nelle che sono nelle grandi industrie di parità nell'università nel sistema di istruzione eccetera eccetera
Il rapporto del due mila sette che qualcuno di voi forse conosce del nord
Economic Forum sul genere piatto
Collocano aveva
L'Italia all'ottantaquattresimo posto su
Centoventotto Paesi di tutte le aree
Mondiali
Un posto crea clamorosamente passo rispetto non solo ad altri Paesi europei come si dice più avanzati ma rispetto per esempio alle Filippine
Che hanno il sesto posto allo Sri Lanka che occupa il quindicesimo posto al Sudafrica che occupa il ventesimo posto ecco
Peraltro
Vi sono Paesi a maggioranza musulmana
Come voi sapete che
Conoscono quantomeno
Un protagonismo nella vita un protagonismo femminile nella vita politica che arriva
Fino ai massimi livelli delle cariche istituzionali e partiti che cosa del tutto impensabile in certi paesi europei
E in Italia in particolare
Ma anche i Paesi
A maggioranza musulmana
Che
Come dire al di fuori
Di questa cerchia ristretta diritti femminili conoscono una condizione delle donne pessima
Il dominio
Patriarcale molto accentuato
E
Una forte
Subordinazione sessista nondimeno conoscono anche
Movimenti di protesta movimenti femministi molto importanti agli Cha
E io uno degli esempi viventi di queste di questa tendenza sapete che negli anni Novanta Emerson femminismo
Dissi dilazione musulmana
Anche
Umana che fa riferimento appunto all'Islam originario
Non compromesso da lei interpretazione dell'Assuntina temo
E che
Critica il fondamento maschile dell'interpretazione dell'interpretazione del Corano
Difende
I diritti delle donne si riferisce ai principi dell'uguaglianza
Dei sessi della giustizia sociale che ritrova nelle stesse fonti nelle sette astensioni fonti religiose allora
Per concludere davvero forse l'ho fatta trattenuta per concludere io vorrei
Riprendere una suggestione
Di Franco Cassano
La suggestione che Franco civile proponeva ieri nella sua
Relazione io credo che
Per elaborare insieme
Una concessione come ho detto prima
Pluralista e dunque cosmopolita della
Liberazione delle donne della nostra liberazione
Sia necessario assumere non un'attitudine relativista il relativismo può essere talvolta una
Ideologia
Assumere quella che io preferisco chiamare una
Struttura
Relativista una postura relativista il quella PC può permettere come dice si nome famoso François Juliette
Che ci può permettere di
Categorizzare i terreni categorizzare voglio dire ci può permettere di dialogare
Per trovare
Insieme delle nozioni
Ponga termine
Delle nozioni ponte condivise che a loro volta ci permettano di approfondire per portare avanti il dialogo ovviamente tutto questo è un processo che non può che essere
Condiviso e negoziato e l'incontro
Questo incontro e uno dei momenti in cui si può
Condividere
E negoziare
La possibilità di questo processo
Io non voglio essere idealista so bene come lo stesso Franco ricordarlo anche
Tutto questo ha a che fare con
Per gli azionisti anziché mettere tutto il potere relazione intanto asimmetriche da essere talvolta l'azione in un vero e proprio dominio di vera e propria duplicazioni ma quest'ultimo livello credo
Dipende
Occorre dare quest'ultimo livello attiene
Alla sfera della politica e della politica brutale globalizzata nella quale pure lui potrebbe dare piccolissimo
Contributo
Grazie
Corredare che Anna Maria rimanere autrice di un libro su questo argomento perché a me il velo ed un ricordo più chi appunto guerra dei singoli edizione
Diventano
Ed ed allora ecco questo è il dedalo per piano ma che è un segno recita di Bari
E Giuliana Sgrena che è anche autrice di un libro
Sulle stessa argomento non subito ma insomma sulle donne dicitura
Ho
Esatto pezzi di
Ecco io ora non sono studiosa sono una giornalista la mia esperienza l'ho fatta più uno sul terreno che con diciamo con studenti
Naturalmente ho anche studiato queste situazioni perché o trovando amianto occuparmi diritti ditemi che mi interessavano molto o anche
Anche studiato
Anch'io pensavo molto può pensato a Cassano ieri quando interveniva e diceva parlava del dialogo diceva che noi di fronte spesso pensiamo di trovarci delle persone che sono
Molto diverse da noi e quindi costruiamo delle immagini che non corrispondono
Alla realtà
Ma pensava questo in un modo molto diverso da quello che poi lui ha spiegato perché penso che anzi oggi in Occidente in Italia in particolare ma non solo quando parliamo oggi
Persone che arrivano da altri luoghi da altri Paesi d'altri continenti abbiamo bisogno di avere davanti a noi qualcuno di veramente diverso perché se è uguale a noi non lo prendiamo neanche in considerazione
E quindi abbiamo di ogni realtà dobbiamo trovare sempre delle espressioni estreme mentre i movimenti estremi perché quelli che insomma che potrebbero
Fra i nostri naturali interlocutori non vengono ritenuti tali noi vero che quando si deve fare la pace si deve discutere con il nemico ma non è questo il caso perché non ci troviamo a dover affrontare dei nemici ma delle persone
Con le quali vogliamo costruire qualcosa insieme dei percorsi insieme
E questo mi è venuto in mente anche stamattina perché io mi trovo adesso nel difficile compito oggi di rappresentare
Perlomeno di far sentire la voce di molti movimenti di donne che ci sono nei Paesi musulmani
Che però non vengono più chiamate non solo in questa occasione ma non vengono più chiamate in Italia rappresenta nel loro posizioni per perché evidentemente sono troppo quali annoio allora vengono considerate dei cloni nostri perché noi non conosciamo la storia di quelle donne e di quei Paesi
Allora infatti dice dice un'amica algerina anzi la cito o così non la testa come una cosa campate in aria
è
Il Times a lingua salterò lascio la sfilata abissale che una femminista algerina direttrici per la Commissione per i diritti delle donne dell'UNESCO dice
La posizione che si è molto diffuso in Europa e negli Stati Uniti dove le femministe amara bene
Vengono viste come coloni della civiltà occidentale dagli occidentali stessi
Queste solo in loco riconosco sta diventando più facile farsi ascoltare nel Maghreb piuttosto che in Europa dove i nostri interlocutori sono compilati dei discorsi delle donne velate dei loro che Capelli predicatori usciti dalle università europee che reclamano lo stesso tempo una versione islamica dei diritti dell'uomo e la loro universalità
è un'altra citazione del genere lo scalo trovato libro invece di una marocchina che un contratto peraltro nei giorni scorsi
Ecco questo per dire noi dobbiamo ignorare le diverse posizione che ci sono nel mondo musulmano rispetto alle questioni delle donne
Che però sarebbe utile affrontarle tutte insieme che fossero loro stesso le donne le donne arabe a
Trovare abbia un osso urbane a difenderle loro posizione in quanto donne laiche che hanno molto da condividere
Sì sì sì scusate
Dunque stavo dicendo sarebbe molto più più proficuo
Se a parlare di queste questioni fossero altre donne arabe e musulmane
E a esprimere le loro posizioni che che riguardano le le una posizione laica rispetto all'affermazione dei diritti delle donne
Però anche da noi persino le le femministe hanno spinto la loro diciamo affermazione della questore della differenza fino
Al punto che
Diciamo se
Se non c'è una differenza ma se c'è una diciamo un'autogru Alianza allora è meglio rispettare una differenza e spingerla fino al punto di avvallare delle disuguaglianze
Per spiegarlo in parole molto povere e ci sono delle femministe che ora in Italia sostengono che le uniche donne veramente libere sono le suore perché portano hanno permesso lo portano il velo messo ma che sono quelle che portano il velo
Io penso che su questo terreno somma non sia un terreno molto scivoloso è molto pericoloso perché nel momento in cui noi donne incidentale vediamo che i nostri
Diritti vengono continuamente minacciati che quindi non sono convinta che noi abbiamo tutte le libertà a tutti i diritti raggiunti anzi spesso sono non li abbiamo mai raggiunti e quelli raggiunti vengono rimessi in discussione il il temi da affrontare
Spese sono altre quindi io sono contro ogni tipo di oppressione anche quando e spesso e succede così
Queste oppressioni vengono sono praticate dalla religione
Quindi io sono per ma io sono un per una versione visione laica della società
E penso anche
Ormai diventato ieri si parlava di molti fondamentalismi io penso che
Uno riguarda anche questi il fatto che se sei laico in Italia non viene più chiamato laico ma viene chiamato laicista non perché anche questo ma essere laico di vendita deve assumere un connotato spregiativo no quindi veniamo definiti laicisti
Ecco però io
Io che ho scritto questo libro il prezzo del velo io un uomo do un valore negativo al pelo
Questo non vuol dire che non considerò invece positivamente donne che portano il velo la questione è ben diverso hanno valutare come che significato
Tra il bello e poi invece considerare le donne che portano il velo perché sono convinta che sotto il velo c'è sempre una donne quindi devo capire perché questa donna
Scesi oppure arriva a portare il velo
Non sempre una scelta quella di portare il velo
Io ho vissuto molto da vicino gli anni in cui le donne in Algeria se non portavano il velo primi Panucci disse e ci sono state alcune che sono hanno portato somalo sfidato la sorte fino a essere uccise per non cedere
A questo ricatto di portare il velo ebbe ci sono altre che si sono attaccati ci sono donne che condividono l'ideologia che c'è dietro la questione del velo
E quindi lo fanno per scelta perché il De Lillo che viene ora imposto nei Paesi musulmani non è il velo tradizionale
Ma è un velo ideologico che spesso non ha nulla a che vedere
Congia tradizione altrimenti le donne algerine si metterebbero il battaglione invece non quello che portano ad esso non è il battaglione un altro tipo di bello
Un velo molto molto omologato omologato anche attraverso le trasmissioni televisive
Che nei Paesi arabi sintetica non solo alla religione come del resto succede in ambiti e gli Stati Uniti in America latina nelle trasmissioni fatte tabacchi e sette religiose inutili non abbiamo niente da invidiare gli uni agli altri
Ecco però dicevo che questo bello che peraltro
Nel Corano non è previsto commenta
Si parla del velo nel Corano ma lo si parla di un bello non sono versetti coercitivi quindi non non non non c'è neanche la parola ai già perché il termine che viene più usato per Belluno per velocisti la a me con il Corano quindi l'introduzione del velo ha tenuto conto pervenuto nel quattordicesimo secolo come questione come punto sicuro come un una questione obbligatoria per le donne quindi diciamo che appunto questa storia del bello ora
Ha delle ha dei connotati
Aumenti
Si rifà come interpretazione della religiosa a molto conservatrice molto restii attiva e soprattutto nei confronti delle donne perché questo velo viene imposto alle donne in cui non valore ben preciso
Che è quello che bisogna anche deve servire a controllare la sessualità delle donne come a dire come ha dei
Non otto come avviene in molte religione del se si parla di riesame non non è che invece nelle altre Regioni la questione sia stata affrontata in modo diverso
Quasi tutte in tutte le religioni dalla tabù della verginità tutto quanto il controllo della sessualità
è uno dei punti dei punti essenziali della religione e quindi il controllo della sessualità
Passa anche attraverso e il fatto che lato Beninati niente mettersi il bello perché la donna viene considerata chi provoca all'uomo e quindi la donna con il suo culture deve garantire lo ore dell'uomo d'onore del maschio e quindi anche quando si dice che la donna deve portare il velo comunque si difende la donna che porta il velo nei Paesi occidentali dietro c'è sempre questa questione dell'onore del maschio per difendere no perché la donna e provoca attrice la donna e seduttrice e quindi
E oltretutto non è solo il velo in sé lo sguardo
Quindi capelli che sono una cosa molto che poco essere lo strumento di provocazione ma anche la voce la tornate data se fare la propria voce non deve fare una rottura eccetera eccetera e sono molti esempi di questo è un voto di comportarsi imposto alla donna in una letteratura
Di donne arabe che ormai è molto molto diffusa persino molto tra tutte in Italia finalmente e quindi insomma
Tutti possiamo permetterci di conoscere questa realtà
Ecco quindi il gioiello non è solo un bello che vero neutro notte un bello che ha un contenuto un significato ben preciso ed è questa
So che io contesto perché esse l'onore dell'uomo deve essere difeso dal corpo della donna che deve essere coperto beh io non posso accettare questa
Queste a questa imposizione anche se in poi non è sempre un'imposizione violenta come quando in Francia si dice la donna difende la propria identità portando il Penelope arrivo
Alla questione tutta la questione francese ora quando fosse diffusa quando c'è stato il primo caso di Zillo rivendicato da parte dovrà studentesse in Francia è stato nel mille novecento intanto va beh ora pratiche immigrati magrebine soprattutto il cerino in Francia ce n'erano milioni certa prima va perché nell'ottanta in nove una ragazza deve ha sentito il bisogno di rivendicare la possibilità di portare il velo a scuola
Queste la data è coincisa esattamente con l'anno in cui è esplosa in Algeria il movimento islamista in cui il movimento islamista cominciato a imporre in Algeria e il bello e questi movimenti islamisti non si sono dette scusi solo dei Paesi musulmani ma anche tra gli immigrati e questo anche in Francia e quindi lì comincia la primaria prima rivendicazione del velo che poi è andata avanti per molti e anni finché nella due mila e cinque la Francia ha imposto questa legge che vieta l'uso del velo nel
Nella scuola pubblica non in quella privata ma in quella pubblica
E io
Mi sono questa
Insomma l'imposizione del divieto del velo per legge era una cosa che non non è che mi mi sembrava così
Così utile o che comunque avrebbe raggiunto gli scopi prefissati quindi mi sono imposto detto quando è entrata in vigore questa legge vuole andare in Francia a vedere cosa succede
E quando è entrata in vigore la legge era nel settembre del due mila e cinque non ero ancora in grado di viaggiare sono andata a dicembre
E voi ci credete che quando sono andato a dicembre nelle scuole a chieder del problema del bello tutti mi guardavano come l'extraterrestre perché il problema del dello non esisteva più
Io ho intervistato molte ragazze giovani ragazze musulmane e queste erano ben felici chimica vero uno strumento
Che dava loro un'arma in più per non portare il velo
I ragazzini delle loro comunità che a quello considerato le considerano tono nell'Oro non potevano più andare lì davanti alla scuola e ha rimproverato esso non portavano il velo
C'è questa
è stata per me è una cosa è invece molto molto positiva
Che ciò che ho trovato molto alla fine ne ho dovuto ricredermi e ritenere questo una cosa positiva
Ora bisogna dire che nel frattempo c'era stato anche nel sequestro dei due giornalisti francesi in Iraq è una rivendicazione dell'Esercito islamico dell'Iraq che chiedeva la Francia di
Per mettere da parte questa legge e questo ha fatto scherzare molte organizzazioni musulmane
A favore della legge e quindi anche questo probabilmente avrà contribuito alla allunga il fatto che la legge passasse in un modo così sì però sta di fatto che questa legge ha risolto un problema in Francia sessantasette ragazze complessivamente si sono ritirate dalle scuole pubbliche
Più di quaranta e si sono scritte le scuole cattoliche
Il che vuol dire che evidentemente non era un principio religioso così forte che le imponeva di portare il peso
Ma comunque che le scuole cattoliche ammettono il velo altre dieci o undici sono scritte a scuole per corrispondenza
E un'altra decina probabilmente sono quelle che hanno pagato veramente il prezzo di questa legge sul bello perché non si sono ritirate tra scuola e quindi non so se non saranno più andate a scuola
Questo per dire questo non potrebbe succedere in Italia intanto perché l'Italia non è un Paese laico e se dovessimo dire che aboliamo i simboli religiosi nelle scuole dovrebbe
Mi Ciarra togliere i crocifissi e allora succederebbe cioè si scatenerebbe l'iradiddio veramente in quel caso quindi non penso che sia un modello proponibile in altri Paesi
Questo però ha funzionato in un Paese come la Francia che è un Paese laico quindi
E poiché non lo si tratta solo di velo no perché dietro il velo poi ci sono tutta un'altra serie di costrizioni come il fatto della verginità
Perché questa cosa della del le del nello scioglimento dell'annullamento del matrimonio con la legge recentemente in Francia anche questo è legato a una realtà ben precisa
Questa legge
Che esiste in Francia che riguardasse che la perché vede l'annullamento del matrimonio se uno dei due incognite Gia mentito su un fatto essenziale
Da un fatto essenziale perso la vita della persona allora intanto bisogna ritenere che quel fatto sia essenziale e il fatto che la verginità tenga ritenuto essenziale
Nardini ritenuta essenziale per una per una coppia musulmana perché non sarebbe mai stata applicata questa legge per una coppia non musulmana anche se la verginità non è un tabù uso ho dei mussulmani ma per un contatto una copia cattolica e io immagino che non sarebbe mai stata tirata fuori questa legge allora questa legge questa sentenza che potrebbe fare
Ecco potrebbe costituire un precedente molto
Riguarda l'introduzione di una separazione di diverse leggi per diverse persone per diverse
Persone di provenienza diversa quindi attiene più all'applicazione di quel multiculturalismo che vuole fare differenze tra le diverse comunità e quindi a far passare
In Francia quel Comune chiarissimo che finora non è mai passato che invece è stato il modello inglese no di tenere separate le varie comunità dando un'identità ciascuna e quindi dando la possibilità
Di essere di essere diversi così e qui io penso che questo sia l'aspetto molto pericoloso di quella legge
Perché introduce un comunitarismo in Francia
Che e quindi questi io penso che questo sia negativo
E e quindi il dibattito su questa legge secondo me non è specioso al dibattito che al suo la sua ragione d'essere perché può costituire un precedente nella legislazione francese
Che invece finora non aveva suscitato perché
E la legislazione francese e poi per molte questioni che pure pure così laica così per molte questioni che riguardano i matrimoni contrattilità magrebini chi prima di arrivare in Francia
Si rifà alla legislazione del paese d'origine
E quindi anche in questo caso abbiamo un ritorno allega alle origini quando si tratta di cui
Stimo ogni essenziali soprattutto per le donne che pensano di andare in Francia e potersi liberare dei retaggi che avevano a casa loro
Quindi vi io non voglio toccare molti punti però mi è rimasta comunque è un una cosa di fondo sull'intervento di ai sapeva benissimo io sono in contatto corda anch'io che è una questione dell'interpretazione del Corano
Basso per come sono convinta che la religione cattolica non darà mai la parità a un uomo e donna sono altrettanto convinta che nemmeno nell'Islam ci sarà mai la completa parità tra uomo e donna e quindi è per questo che io sono pronto a volte sono contro
A un'affermazione dei diritti delle donne attraverso la religione perché la religione non prevederà mai questa uguaglianza tant'è vero anche che come diceva ai sia prima
La rilettura del Corano la rilettura e ci sono molti religiosi che stanno facendo anche una rilettura molto progressista del Corrado non tanto un
Ritorno alle origini perché si collocava in una realtà molto diversa dalla nostra quella in cui al quelle in cui è stato scritto comunque fa riferimento ancora
Una rilettura alla luce dei giorni nostri anche quello e poi alla fine se si attiene al Corano non ci sarà mai una uguaglianza garantita per uomini e donne perché comunque
E ci sono dei passaggi che prevede tutta una disuguaglianza così come nella religione cattolica lettone non potranno mai fare il cioè
Speriamo in futuro ma per ora le donne non possono fare il prete
Le donne nonostante l'evoluzione che ci sono stati molto significative che ci sono stati in Marocco grazie
E anche
Al ruolo che ha giocato il nuovo re perché ha avuto una visione progressista anche della religione
Però e ha dato la possibilità dopo neanche di spiegare usare il Corano Mallett altre donne però non hanno ancora mi sembra che il diritto di guidare la preghiera
Né in cielo
Tale e quindi penso che ci siano comunque all'interno delle tutte le religioni delle questioni e che si basano su una decisione patriarcale della società assomma Ski lirismo sopra
Che non permettono alla donna di davvero uguale parità
Dei maschi e questo io penso che sia la questione per cui non è attraverso la religione che si può ottenere la parità anche se in Marocco c'è un movimento di donne che loro stessi e delle come il Corano
Ieri valutano la storia delle donne nella storia dell'Islam per dimostrare che le donne in passato attenere quindi sempre nel periodo islamico hanno avuto un ruolo molto più importante di cui quanto magari ce l'hanno adesso e quindi questa è una via ma
è un utilizzo della religione per arrivare a un certo punto
Do ma non non è l'obiettivo la religione ma del religione vista solo come strumento per arrivare ad affermare
Dei dei diritti quindi io questo penso che penso sia
Sia un punto una discriminante non
E vorrei però concludere sul fatto
Che in molti Paesi arabi e ci sono movimenti femministi che non ha nulla da invidiare ai movimenti femministi occidentali
All'inizio del Novecento esisteva un movimento femminista pinne Egitto
Che era un movimento femminista guidato da una donna che si chiama
Da
Sarà onori
Che ha portato a un'evoluzione della condizione della donna molto importante
Anche all'abolizione del velo e le donne egiziane come le donne di altri Paesi hanno partecipato do
Alle lotte del loro Paese in prima persona la lotta contro il colonialismo ed alla lotta per l'indipendenza del loro Paese e il questo a verbale garantito loro molti diritti se pensate che la prima donna amministra in Egitto è stata nel sessantasette
In a in
Scusate nel cinquantasette in ampiezza nel cinquantanove
In Algeria nel sessantadue e noi per avere la prima donna ministro abbiamo dovuto aspettare settantasei Collatina Selmi vedete che noi non abbiamo niente da imparare a loro quindi quando noi parliamo di esportazione dell'stroma del modello in quei Paesi vuol dire che non conosciamo quelle donne perché quelle donne pensate voi andare imporre un modello nostro alle donne algerine che mancano ammanco accetterebbero da noi dalle frange sì sì non parliamone neanche ma neanche danno a voi nessuna accettano da noi un confronto una discussione ma non accetterò più però mai da noi dei nostri può Bellini quindi dire che noi vogliamo andare scortare il modello occidentale in quei Paesi che loro sono cloni dell'Occidente solo perché difendono i diritti universali
Perché mi sembra veramente ad Hera una visione del mondo
Signor relativista perché non credo che se noi consideriamo dei valori occidentali
Valori
Universali
Validi solo per l'Occidente vuol dire che allora sono con loro occidentali non valori universali e invece in quel mondo mussulmano di cui noi stiamo parlando ci sono molte donne ne
Un minimo che si battono per la democrazia che rivendicano quegli stessi nostri diritti altrimenti che cosa di che cosa stiamo parlando se non per cioè altrimenti la democrazia di cui parlava Barghouti sarebbe stata un'altra cosa no invece e la democrazia così esattamente come le intendiamo noi nonché una democrazia debba prevalere su un'altra Manhattan se c'è l'idea della democrazia che ognuno si realizza in base alle condizioni che ci sono nel proprio Paese
Ovviamente anche in base alle influenze culturali che ha
Perché non non è che in un Paese si può realizzare come in un altro
Basandosi sulla stessa idea di che cos'è la democrazia che la democrazia e quelle eque ciò che esprime la maggioranza del popolo e non quello che viene da dire perché lì è la differenza sostanziale se dobbiamo interpretare quello che voleva attivo oppure esso dobbiamo interpretare la volontà della maggioranza degli uomini
Vivono in un Paese in un determinato momento secondo me quella è la differenza sostanziale e io penso che in una democrazia i diritti delle donne non saranno mai affermati essi una teocrazia di sul ma islamica sia ebraica sia cattolica
Perché anche gli ortodossi ebrei hanno tutta una serie di regole ben precise che non permettono alle donne immigrate citare determinati
I diritti e qui tipi penso che mi dispiace essere io a portare avanti una posizione di questo tipo perché condivisa da molti molte donne musulmane che purtroppo non si
Sono qui adesso altrimenti l'avrebbero fatto loro molto meglio di me ma siccome io in questi in questi anni ho lavorato molto comunque un loro e sono molto dispiaciuto che però
Possono avere a differenza di quanto succedeva qualche anno fa non hanno più visibilità in Occidente perché appunto si preferisce vedere qualcosa di più uno
Autentico tra virgolette e allora io
Cerco di far sentire anche la loro voce
Grazie
Telecom ENEL quattro molto conflittuale io purtroppo non posso riaprire la discussione perché siamo fuori tempo massimo parli
Dice di ritorno
Divergenti
E di soltanto un annuncio facciamo
Unifichiamo la pausa caffè nella pausa pranzo
Mangiando il più rapidamente possibile dopo che egli ci ha risposto
Che il sei luglio nella discussione sull'immediata
Facciamo immediatamente dopo il subito dopo
La parola rotonda cercheremo di restringere tutti quanti vere i tempi e io dico agli Cha diritto atto quattro minuti di risposta
Se compra tutti noi che siamo Chioin sugli ebrei
Sulla gente parliamo fosse pascoli tutti gli appalti e pratico sia ad audizioni sì
Sì al palo offrendomi
Sempre promossa il G.I.P. ovvia fa a Pete mozione Exxon più giù là dentro l'accusato d'chiudiamo a spasso due linee
Punti allora il concetto di dire ma forse sono stata mese
Prese
Mal compresa io
Condannino
Il settore e cioè
Questa condanna è stata considerata come una qualità essenziale
Io ho parlato a come giurista
Dal punto di vista giuridico
E c'è stata una falsa presentazione
Qualcosa che questo
Signora a voluto quindi c'è stata una menzogna
Anni le loro lo il massimo e la sentenza
Siena basato sulla sia basata sulla menzogna nel non tanto sulla verginità
Ogni
Non
A veneta Iniesta ma non voglio dire che anche
Perché
I rapporti extraconiugali sono condannati
E puniti
Sia nel caso dell'uomo che nel caso della donna non ci sono distinzioni
In questo
Perché come dicevo prima
La che filosofia del diritto in Islam che versa al diritto attuale positivo
C'è una
Finalità che la conservazione dell'aumentata la famiglia no
Queste non ha niente a che vedere con il tre per Lisbona Monnet prospettato ammodernare quindi
Prima
Spero che nostri permetteremo ancora una volta all'Islam ma a causa
Dunque qualcosa che anacronistico rispetto all'Islam stesso ora
Cercatelo
La legge del due mila e quattro
Molti
Non è stata motivata dagli enti avvenimenti di Algeri
Dell'Algeria è stata precipitata da questi eventi ma la causa principale
Pongo
Sono state le elezioni locali
Laddove c'è stata la
Inaccettabile ribadisce darmi avrebbe tende alla potere
Un partito che veramente gioca sulle differenze culturale e esso al razzismo ma che si è visto che fin dall'inizio degli anni ottava a
La sinistra
E i partiti del centro
Cercano dieta
Mangiarsi se vogliamo all'elettorato nazionali e quando letteraria arrivata al secondo turno
Prima di di fronte a
Ceramica e non ho sentito una vera e propria
Minaccia quindi c'è un utilizzo politico e poi per tornare a della
Laicismo creato dal linguaggi dell'emendamento centottantotto mila novecentocinque una legge che
Poteva creare un modus vivendi tra una religione istituti
Le istituzioni sparse al Governo chi vive
Ha parlato dalla
Meno tramitata lo Stato ha detto che sono e lo Stato che deve essere neutro rispetto ai cittadini
Lì e lì quindi cittadino
Ha conservato il diritto di coscienza
La libertà di coscienza
Ed è stata applicata in questo
Esperito aperti o per tutto un secolo
Quando andiamo sul anni
Non erano visibili pur avendo partecipato alla la seconda guerra mondiale alla prima guerra mondiale
E come forza lavoro non devono diventare visibili nella sua città
Se loro avessero avuto la società deve essere visibili nella società processare però
Interi ledonne correggerla perché dobbiamo fare qualcosa di molto naturale ogni qual volta dentro le immagini negli anni Cinquanta e Sessanta in Francia e altrove nel mondo occidentale ci sono molte donne che portano infondata
Allora non è qualcosa di scandaloso
Questo va incisivo così come è stata instaurato
è una laicismo che conserva e i diritti di coscienza
è stato mentre Pretato in modo restrittivo nel due mila quattro tale legge e purtroppo
La come siete stati
E qua ha comportato solamente un paio di esso aperti e qui ritorno sul mare
Avendo cresce che ha votato contro la legge e alcuni che ha votato a favore e non so perché
Perché ne abbiamo parlato
Però
Adesso
Questi danni Commissione si è permessa come istanza francese
Era costituita da donne musulmane si è permessa di interpretare un atto di fede perché
Il
Vera non è un segno non è come la creo Chennai come una stella di Davide
Il peggio
E non è il tempo di allungarmi su questo
Non
Ovviamente una prescrizione lame islamica nel Corano molto chiara ma
Si iscriva del vino in un modo di intendere e di una società
In quello che noi anche abbiamo vorrei fare rifare
Qualcosa
Chi è si impone al Governo come la donna in uno spirito di applicare delle famiglie
No
L'ultima parola sul femminismo femministe marocchine che sono amiche mia ovviamente
Il problema
è
Che quando il loro sistematicamente i diritti dell'uomo secondo Carta internazionale senza menzionare il patrimonio
Il referente islamico
Se Trapanà
Isolate
Ho dato le cifre circa l'inchiesta del cinquantenario che a Bossi Franco che li sta a me ancora ampi sia presente nel momento in cui giungere maggioranza nella senso bisognerà
Rispettare
Questa maggioranza ora
Le femministe marocchine le vedo dovunque
Nelle istanze internazionale dei Paesi occidentali
E sono boicottata in Francia fin dal due mila e quattro lo dico chiaro e tondo
Perché c'è un laicismo puro e duro
La
Estremista
Direi che è stato adottato ritornare concerne i feriti urbani il concetto di uguaglianza fra operatori
è comparso
Recentemente
è un processo
è cominciata con le sue freccette
Voci che è stata ghigliottina perché ha usato e scrivere dei diritti delle donne come
Un diritto dopo coordinare vergine francese perché perché il concetto di uguaglianza
Nella dichiarazione del mille settecentottantanove è un concetto che ha parla della cittadina in se cittadinanza sessualità e quando si parla della legittimità
Per ai cittadini anzi asessuata si eliminano
Le donne perché si attribuisce la cittadinanza solamente agli uomini
E quindi anche tutto il processo decisionale
Ecco perché c'è
Ci sono ancora molte ricerche da fare sul concetto di uguaglianza ecco perché c'è stato l'approccio della uguaglianza molte
Dei generi
Cioè ci sono varie esperienze quelle americana per esempio se è che è diversa da quella francese
Nulla e nove abbiamo chiarito
Come è storia civiltà e testi
Dove dobbiamo trovare la nostra voce
In mezzo alle altre perché sono convinta che ci sia una sua retorica femminista perché e trasversali e chi deve superare la questione del foulard del velo
E mi hanno detto infatti
Sua nell'annualità
Andiamo ad esempio che l'interruzione tanto guarda all'ultima parola una farò lo vogliamo soltanto
Un accordo
Oltre falloso oltretutto escono il punteggio
DOC in italiano che
C'è un comunque un problema di fondo che il problema del rapporto voce libero Mundial for diritto
Le culture
Mi sembra evidente questo
Solo un problema José occorre solo il sei il senso della storia
Procedure o ancora
Mi pongo la storia dell'Islam vi cito un esempio più
Come li così come lo nel mondo islamico
Trasmesso altra misero in Iran per una serie di conferenze
Subito Global certo italiano
Marcatori sollecitare un musulmano una un po'la zucca Gerolin
Questo palazzo per giorni io mi ricordo di affreschi bellissimi vi erano delle donne
Scemi di carcere
Del Giglio
Dipinti di
Completamente della una specie di tuning fortemente fa sparano
Contorni c'erano delle delle agli altri progetti votavano questi
Donne con il
Commissioni commissioni inutili altra cosa
Molto importo che a mio avviso per un bisogno occultare la diminuzione della grande crisi dell'Islam conto un polo almeno
Cerchi così così al PGT risaputo occorrerebbe il fatto che visionammo utilizzo utilizzatore ha bisogno di prendere una cultura
Che sia capace di tradurre ecco
Antonio non lo so si questa nuova cultura passano attraverso
Giorno giorno capopopolo ferreo più alta la seconda
Attraverso altre cose
Di tutti i musicisti di musicisti i filosofi
Gli scultori e architetti
Dico le cose sono veramente complessi grazie
Adesso allora vi propongo di mangiare immenso Murazzi e quindi ritornare qua l'una
Mezza
Scusate mensile per tutto il cellulare
Allora cominciamo
Queste innanzitutto
Che avrebbe dovuto svolgersi in questa mattina se
Medi elettronici
E la è un'azione di una sfera pubblica islamica
Prima persona cui diamo per lette parlerà in arabo quindi apprezzate mi interessa in tv e minori piazzale impianti
Bertorelli almeno in giro
Localizzato nella realizzazione
Madre gli argentini
Cioè lei capita
Dal tutti
Grazie
Anche per marzo aspetti nove Marsala sotto il sole
Bernard prima di iniziare
Il mio intervento
Mi è stato chiesto
Chi parlare di un programma
Che si intitola la Sharia e la vita
Che va in onda
E che riguarda
Il discorso islamico come viene rivolto all'opinione pubblica
Dunque
Un programma trasmesso via Al Jazeera che si chiama la Sharia e la vita uno dei programmi più seguiti
Che
Ospita il più spesso
Però non lemma lo sceicco al Cardarelli un problema condotto son venuti islamico
E credo uno tutto anche in Occidente
Ma da prima
Perdiamo
Un filmato che spiega un attimino il background questo programma e l'influenza che esercita sui musulmani interrare d'Occidente mettiamo
A quel fine
Il tema Mastella mediocre
Il adattati per legge Sharia d'Italia degli istituti insomma avessimo messo in guardia da Jamel Modugno
Funzioni alla sede unica dopo i decreti Bassolino procediamo che andrebbe a Baghdad
Dopo da sciogliere il tutto
Proprio
Pubblica credo tutte top
Raccontando cordoglio strappi futura
Battute da tempo condotte c'è il
Bush il diritto ad attaccare le avrebbe
La formula
Il popolo chef d'accordo
Al patrimonio Piroscia conoscerlo riuscì a migliorare il testo che noi dobbiamo cioè l'ultimo
Abbondantemente donne per gli amici scevri da ogni
Pesante al Bernabeu soprattutto io ma
Arrabbiato a portare a termine signor Bocchetta Andreas
Sarebbe celiaci mobilità vedrà tax ricomporre
Laziali attendersi spetta dunque
Soragna usura delle
La torta molto accurati nascono nasca Veneto dalla tribuna non
Ad ottenerne un passa guarda gli ex numero per l'intero mio figlio è scivolato in modo requisito Circular cliente brillante
Dando
Lion non canale affermando a Firenze
Il mio conto Bonura frazionabili ma sappiate che questa non lo strumento polacche nonché una frazione ente locale al Sindaco io
Lettino numero mecc Kalent della Francia
Stiamo tornando su cosa sarà presente in relazione al pensiero una disoccupata scendiamo nelle acque anche sull'età uniti invece la miscelati con sollievo che tratta Tellatin laddove una sola parola luogo Wyeth Mussini mafia Palace oscuro Elisabeth alla sua criptata sublimare Cotani sono state ad una chimera centauro banco
L'assuntoria modulato Ute sul luogo stime Raiuno sia sì uno Stato Finocchio sordi straniero di Dino molta totalmente Wilma siti fa quattro
Parlare miglia trentadue sottopongo di lana valida e non si è aperto applicativo affatto figlia
Si è creato un lo stabile tale io da rimandare il mio possono
Opposta trionfa Falodun oggi sottoponiamo come affermato in relazione al buio dopo o che ne ho un parte occorre stabilire quali possano tornitura figlio modo al Consiglio valida ma occorre
Mentale sta facendo e stampa rimorchio tenniste criminalità in modo Campatelli aumento fuoco tra virgolette
Dopo ho capito nessun
Attorno a questa mia comodo al Caterina hommes arrestammo furbo che fare anche noi a conoscere i campi a pochi anni comodo alla patria un Alessandro
Accumulata una modo occupazione a un covato ho faticato non è un modo alla categoria uno attacco frontale con una norma organica fraterna ragioni diverrà un aiuto anche la lite solo a chi non ce ne fino a uso abitativo arriva a colpire l'abuso di multe beauty inquadriamo con Mario Scelba e copricapo i favori sia le informa ma ci fa parlavo sale assecondati sosia tenete logorati interpelli e paga sempre
Investimenti trattarlo scusabile
Timoroso di quegli asset Rubichi oppure il battistrada lui vostro attività blocchiamo i nastri strada UE miliardi su possibilità timbrare le istotipi ribelli islamici ed altri criteri usato ma fa un futuro convinto anch'io con l'accusa ora comincia difficile attivabili molte ufficiali per rimettere ma sul più piccola portati
Totale vicino al nostro ma ricordiamo
Perché non me l'epica tre molto tortuoso tuttora in graduatoria traffico ormai processori a un per le attività monopolista la barba
Membri Tufetto comunque dunque impellenti
Se il mercato malmessa
Peraltro a Monfalcone quattro ma che di mercato
Quindi
La Sabino coprirne sebbene attivarlo tufi ed Emilia
Infracom timori di Clementi con le mani sedime deduco mancano alcuni
Melette lette
Tramite accordi Tribute iscrizioni piuttosto tavolette il venerdì ribelle diretta
Quindi mi scrive Chirac
Laica
Bossi gruppo
Torneremo su seria una toccato in sorte pittura i bed fra otto e due si affittano pulivano frodi Musto ma il Corinto molto noto il sei milioni dalle di tumori figlio all'Ufficio turistico migliorato ma è opportuno
Efficiente
Poi vi abbia di Berlusconi
Tra cocktail
Quest'anno il patriarca Sacupi tra
Folli
Lurex
Ente d'acqua permesso
Verso il leader avremo su Youtube oppure rimane tuttora dopo ormai la Sharia un ad abbassare il tiro
Prima assumo quattrocentoventitré abolibile toglierti Mussi tocca al giorno dall'obbligo di gasolio alla pompa rapide attività uno Muhammad comparabili
Pensiamo Rodolfi mettete che quelle fatte o
Sono corruzione
Esiste l'anima ad Stato moderno a insanabile
Astichello lì c'è un ed ex evase le avete
Se ricordo ASL allestirà un attacco Teseo Spalletti se
Nascente
Nelle tre ore su un più approfondito Window Muhammad tumulto gli idoli Ortofin musulmani illustri mi
Presso comunicativa moderata compiuto chiudeva una nuova riforma
Il mondo a sua firma
De Marco Tullio Cristo è avviata Fabio inutili batosta team ciabatte bici Iacubi Darfur miglior Zauri la struttura sarebbero
Convoca una sola io voto stavo dicendo
Affermiamo ed è un trionfo penso aiuto Montorfano aggiungerei intendo
Ricordo
Comunque Muhammad quaranta
Ci ha detto che intanto Salvo Assocasa all'esame uguali una catena riscontro di
Meglio
Sin d'ora
No il secondo argomento folle mamme
Punto
Scoop femminile dunque sai punteggi provoca riusciamo
Bush
Corradini giù
Concludo sia uno
Slalom orienta di un minuto
Saluti al pubblico
Perché hanno un tabù
Questo era
Una breve presentazione del programma la Sharia che la vita e
Oro portare nessuna famiglia islamica che vive in Scozia che ha seguito questo programma sin dalla primissima puntata nel novantasei
Ora
Parlerò di quattro aspetti anzitutto
Perché lo scopo
Due
Le varie tappe i cambiamenti intervenuti
Tre
Il mio ruolo
In questo programma
E quattro
Il discorso delle dello sceicco Al Qaradawi l'impatto della sua parola sui musulmani in genere e i musulmani in Occidente
Anzitutto
Cercherò di applicare moltissimo quanto avevo da dire
Spesso mi viene chiesto perché c'è un programma religioso o un programma islamico in un canale ogni U.L.S.S.
A dire il vero è una domanda che
Tornata tante e tante volte da parte di colleghi o persone che seguono la programmazione di Al Jazeera
La risposta a mio modo di vedere
E che l'idea risale
Anzi fu l'idea fu lanciata dal direttore
E di Al Jazeera nel novantasei l'idea fu proposta allo sceicco al Qaradawi affinché abbia un programma settimanali in cui lui si possa rivolgere ai musulmani e l'idea
Si è materializzata
E
Fu scelto il titolo alla Sharia e la vita
Da parte dello sceicco Walter da ogni in persona e poi di dirlo perché è questo titolo
Comunque
Attivo
Ritengo che il canale
Satellitare Al Jazeera che ha istituito nel novantasei aveva bisogno
Di uno di Hans
E lo sceicco al car Dauti una personalità molto nota negli ambienti islamici
E i fratelli musulmani al mondo islamico aveva una notevole influenza perciò aveva molto seguito dunque il canale giovane avrà bisogno di o di Asti un pubblico
Agli inizi dunque nessuno conosceva
Al Jazeera e allora avviamo voluto
A vere
Tra il nostro pubblico il pubblico di Algeri di al Qaeda oli e allora anche Al Jazeera aveva visione di una certa credibilità
E ritengo che Al Jazeera abbia fatto appello abbia chiamato Al Qaeda o interviene una credibilità nel mondo islamico
E mentre il canale veniva accusato
Da
Alcuni
Eminenti religiosi
Lei ha accusato dai regimi arabi che accusavano Al Jazeera di svolge un ruolo non nazionale o non Tateo ottico
Questo per spiegare perché c'è un programma il programma
Lasciare ai ragazzi ora il nome e nel programma
Fu un come dicevo è uscito calcare davo che ha voluto che il programma si chiama si così perché lui riteneva che la sua missione per la vita e restituire alla vita pubblica il carattere islamico
Dunque la Sharia come ha detto stamattina la dottoressa
Aisha non è le leggi
Islamica
Tout court
L'interpretazione
La traduzione legge islamica nonne il significato diceria
La legge islamica va bene l'italiano
Per quando parliamo di al fine
Cioè
L'interpretazione dei contenuti la Sharia e
Un'altra cosa è la Sharia e
O un modus i venti un regime di vita possiamo dire
E
Come
Musulmano deve vivere questo il significato di Sharia nell'Islam
Anche cieca anche se c'è
Un dibattito all'interno stesso degli studiosi sale per capire esattamente che cos'è la Sharia fino ad arrivare ci arriviamo a questo non è il luogo dunque c'è riaperti il modo di dire addio musulmano
Come un musulmano può vivere nel mondo odierno
Secondo i precetti dell'Islam
Nel sua nella sua quotidianità nel suo lavoro
E così via
Il suo stile di vita insomma per quanto concerne il secondo punto e cioè
Perché
Il programma diceria è la vita
In realtà non possiamo di che c'era uno scopo ben preciso
Di questa programmazione e questo per vari motivi
Tra cui le parti che hanno interagito
Nella creazione di questo programma sono molteplici lo sceicco al Cardano cui
Poi
Il presentatore del programma
E poi la persona preposta all'Aprica ma programmazione della puntata queste sono le tre parti che interagiscono della costruzione della puntata
Ma
Alla fine si può
Tutto riconducibile ai due
Il
Colui che
Prepara il programma e le idee le questioni e domande da fare e
Lo sceicco al cantautore sono le due parti al cantautore oppure altri sceicchi che
Rispondono ai quesiti
Dunque sono due partecipi interagiscono però colui che si deve
Che butta giù le idee i principali
Pone le domande e poi chi risponde alle domande dunque
Possiamo dire che c'è un insieme di scopi oggi obiettivi
Per quanto riguarda lo sceicco al Cardano qui
Essendo
L'ospite principale
Per lui
Si tratta di restituire come ho detto il carattere islamico alla vita
E questo su due
I livelli
Anzitutto per quanto riguarda i musulmani che vivono nel mondo islamico
E poi
L'altro volete musulmani che vivono in Terra d'Occidente cioè in America in Europa
Per quanto riguarda il primo livello e cioè i musulmani del mondo islamico la sua visione la visione dello sceicco al Cardarelli
Poggia su alcuni
Principi
Anzitutto Luino dice di appartenere ha una grande scuola di spensi ero
Che può essere definito il pensiero un moderato è un
Un corrente molto antica contro la violenza contro il terrorismo
Ed ENI
Una scuola di pensiero
Che ha cercato di
Mettere assieme
Due
Opposti
La modernità e la tre l'azione
Nel
Diciannovesimo secolo dopo Cristo
Ci furono molti dibattiti
è una specie di
Conflitto tra
I tradizionalisti conservatori e tra i modernisti
E questa mattina si è accennato
Generalmente a questo dunque
Il lo sceicco al car da qui
Nell'ultima
Fondi nell'ultimo strategico
Del delle puntate della Sharia
Si è parlato di uno sceicco deceduto il mille novecentocinque dopo Cristo l'ultima l'ultimo anello di questa catena di
Riformatori che avevano un progetto riformatore e riformista se volete
E l'ultimo anello dei lo sceicco anni Carda ovini l'unico vivente di questa dinastia se volete di questa scuola e riuscii col Qaradawi
Questa scuola di pensiero certo come dicevo di mettere assieme modernità e tradizione
E questo viene definito come la moderazione islamica o l'Islam moderato ci sono molte spiegazioni questo concetto che adesso non c'è tempo perché sviluppare
Ma
In aggiunta a quanto si è detto stamattina sulla conservazione e la modernità o la lotta attualmente in Palestina o del mondo islamico
Tra due correnti il tradizionalista il morte la corrente moderna
Quando
Parliamo di questi due concetti modernità e di tradizioni
Non tocchiamo dobbiamo evitare di cadere nella trappola
Che è una visione occidentali
Perché non si può applicare certe categorie di pensiero centrali all'Islam
Occorre
Qui ricordare alcuni tentativi importanti alcuni tentativi
Del
Di letture critiche
Fatti da alcuni quel pensatore occidentali con alta dalla secche
Ha cercato di
Digitale avanzato delle teorie che hanno provocato una specie di ciò
Si riteneva che la tradizione in ogni una
Fase storica ma è una delle modalità o una delle stagioni della vita
Non è una stagione l'evoluzione della
Storia dell'umanità studi antropologici in questo ambito meritano
Davvero
Un po'di attenzione non ne sono
Non sono d'accordo del tutto con quanto è stato detto però bisogna ricordarsi che che c'è una sfaccettatura seri di facilitatori
Peraltro Harbaoui dunque cerca di mettere assieme come dicevo
Tradizione e modernità
Perché
Non vuole cadere in nessuno di questi
Due lo sposti opposti
Dunque
Lo studio
Per l'interpretazione che ha avviato luce coccarda qui temi un approccio
Che fa proprio un obiettivo generale e cioè la
La l'annuncio semplificato
La chiamata semplificata
Questo con grandissima brevità questo vuol dire restituire i caratteri sani con la vita dei musulmani
Invece
Passando all'altro folli e cioè i musulmani interrato incidenti
Lo sceicco ai Carta UE è stato tra i primi che hanno avviato quello che viene chiamato come
Come dire leggendo il biglietto ecologia
Per i musulmani nella diaspora ha cercato
Di
Di affiliare
Per i musulmani che vivono nella cultura europea
Ma sono musulmani dunque
Questo è stato
Un passo
Audace è stato
Leoni iniziatore questo supera l'idea della minoranza in una terra non islamica
Lo sceicco al Cardano qui
A
Aiutato e questo l'abbiamo visto nel filmato che è stato proiettato sull'effetto di questo programma
Sulla vita di
Musulmani
Sulla modalità del loro interazione con loro ambiente attraverso un modello che lo sceicco al carro che proponeva dunque al Kadraoui proponeva le integrazioni del musulmano nella società
Europea mentre c'erano delle fatto delle di Thierry Giosa islamici
Che dicevano
No l'idea di musulmani che possano dividere in terra non di stampa in questi fatte si è fatto dicevano i musulmani Nordio lo tornare nella terra di stampa
In quell'epoca specie coccarda qui sosteneva la presenza dei musulmani io non
Occidente
E cercava di
Discutere per risolvere le problematiche che sorgevano
Nella quotidiana vita di questi e musulmani
E di cui nasce la scelta del giorno di programmazione questo programma sin dal suo primo giorno a nel novantasei questo programma viene trasmesso e la domenica
Mentre nei Paesi arabi e islamici i limiti le puntate religiosi venivano trasmessi nel giorno
Festivo per l'esame cioè il venerdì invece Al Jazeera ha scelto di trasmettere questo programma domenica perché così e musulmani che hanno il giorno di riposo settimanale domenica possano vedere questo programma
Il terzo punto
E cioè
I cambiamenti le trasformazioni e di questo programma come l'ha visto nel programma
All'inizio abbiamo avviato la Sharia la vita con delle fattuale cioè editti religiosi la risposta a quesiti su presentati
Ho sollevati ed lì dei nostri telespettatori poi il programma e evoluto allora abbiamo deciso di fare delle puntate
Le tematiche ogni puntata trattato una questione un argomento certo in anticipo
La
Successione di presentatori e così come avete visto più giornalisti
Un certo numero di spicca il ruolo di presentatori dice SIR hanno presentato questo programma
Questa pluralità
Ha lasciato un'impronta
Nel
Programma quando ancora non Sur il noto presentatore dice si era quando
Ha preso le redini di questo programma lui ha detto in questo rapporto che abbiamo visto
Ha detto che
Nella sua modalità di gestire il programma che era incontrare la gente
Chiederei loro che problemi che problematiche hanno
E allora bipartisan su programmazione dalla gente
E quando Mara dalla Pacciani una sua
Che deceduto investendo e di macchina quando ma ero
A assunto la via
Programmazione
Ha dato più un taglio come dire intellettuali non sociali
Non Sur ragion taglio sono
Tali numerato al
Tra preferito avere un approccio intellettuale sceglieva degli argomenti alti
La terza fase
Di questo programma è la fase in cui sono intervenuto sono
Da quattro anni sono io che corro questo programma dopo ma era dalla
In questa fase abbiamo cambiato nella politica del programma da quando sono lasciati al Senato o stabilito
Delle linee guida
E cioè una domanda come dire un quesito filosofico
Islamico e cioè
E nell'ambito dell'Ascoli riformista di sanità la domandai come possiamo arrestare
Credenti ma moderni e nel contempo come
Tutelare e salvaguardare nostre fedi vivendo appieno questo questa nostra epoca accollo sulle problematiche
Questa una domanda con la D maiuscola
Questo nell'ambito generale del programma attuale di la Sharia e la vita
Ma
Contri
Tre idee e che abbiamo visto nel rapporto cioè la modernità
La
L'approccio globale e l'approccio mondiale
E di un ruolo in questa
Programmazione
E questo un seguito del terzo punto di cui sto parlando
Cioè
Mi preme dire che io non sono un giornalista
Sono un ricercatori
Io sto preparando attualmente il mio dottorato in stile nelle scienze islamiche ho pubblicato svariati libri e riviste specializzate nel mondo arabo e nel mondo islamico specificatamente in Malesia
Dunque è meglio non ho un approccio giornalistico e la mia formazione ha inciso sulla mia visione dal programma dunque io appartengo a a una generazione
Convinta della scelta di un rinnovamento delle AA presentazione dell'Islam onde rinnovamento
Della Sapienza dello conoscenza un rinnovamento filosofico una nuova visione del mondo
Questa generazione migliaia di giovani presenti nel mondo islamico
Vediamo noi
Riteniamo che
Bisogna avere una ritrovamento un filosofico non imparziale non frammentaria o
Non possiamo accontentarci di di Tatò editti religiosi dobbiamo concordare in modo nuovo al mondo
E cioè
Dobbiamo formulare nuovamente i le scienze islamiche
Uno studio nuovo con alcuni
Poiché i requisiti
Nuovi
Però facendo tesoro di quanto è stato acquisito
Imparato dunque
Cerchiamo di formulare
In una
Formula nuova partendo dalle acquisita agli atti islamici ma continuare con uno spirito critico e in un ambito moderno
Nel colore di questa operazione di rinnovamento bisogna riformulare il mio nostro atteggiamento nei confronti dell'Occidente
Dunque questo nuovo
Approccio utilizzando diamo
Tracciare delineare
Una nuova
Idea dell'Occidente e bisogna distinguere tra quanto il politico e quanto
Culturali distinguere
Perché
Vedete tutti
Gli equivoci
In Occidente
Che in nel mondo arabo e nel mondo islamico
Tutti gli equivoci nascono dalla confusione che si crea
Tra affari i livelli
Qualcuno è contro l'Occidente perché contro la politica occidentale ma non è contro il sapere occidentale noi la nuova generazione che crede nel rinnovare entro
Vogliamo
Riformulare i nostri rapporti con l'Occidente perché
Vogliamo una comunicazione con l'Occidente facendo distinzioni con la politica
La conoscenza e un conto
Intelletto conto che la politica un altro
Dunque vogliamo avere un approccio critico a quanto ha ricevuto dal passato sul piano
Teologico
Tutto questo ha inciso sulla modalità con cui ho gestito il programma Mansour come avete visto prima
Partiva dalla realtà
E che sollevava un quesito
Quotidiano io invertito l'approccio
Sin dal mio arrivo da quattro anni alla Sharia alla vita
Ho cercato di approcci di di avvicinare i il sapere islamico al
Credente musulmano
Cioè ho cercato di far partecipare
La comunità
Islamica
Avvicinarla al dibattito in corso tra gli intellettuali islamici tra gli ulema tra i doti islamici ho voluto avvicinare il sapere
Al pubblico
Ho cercato di fare delle domande
Critiche che costringono a ripensare tutti gli atti a ripensare tutto quanto era considerato come
Dato ovvio
Alcune domande critiche hanno fatto protestare addirittura lo sceicco Al Qaeda o in persona
Qualche altro si depurano ha protestato contro del mio domande ritenuto io non troppo ossequiosi
Ma il ritrovamento ha bisogno anche di questo un rinnovamento avviso neanche di riprogrammare
Le nostre visioni e la nostra lettura cercherò di abbreviare quanto mi rimane da dire
Per quanto
Concerne
Le questioni riguardanti i musulmani in Occidente
Il mio trascorso di ricercatori e il mio approccio di innovatori ha inciso
Sulle modalità col quale vengono discusse le tematiche dei musulmani in Occidente
Ecco
Ecco
Datteri lasciati ritardi due campioni due campioni sui musulmani in Occidente
Come vengono trattate nel programma
La
Il famoso alla famosa Conferenza del Papa Reagan svolgono a Ratisbona
E poi e cartoons
Oli vignette danesi
Nel programma
La Sharia e la vita sono stato l'ultimo a parlare
Della conferenza controversa Di Benedetto sedicesimo a Ratisbona
Non sollievo aggiungere
Il nulla perché potesse complicare ulteriormente
Perché secondo me è stato un errore
Non possiamo confrontare
Musulmani
Occidentali non possiamo fare un po'non possiamo
Dire con la religione
Non non
Non volevo
Accendere la miccia provocare uno scontro tra due religioni celesti chissà mai cristianesimo
Dunque ho cercato di ritardare il più possibile
Questa questione e non ho voluto dibattere se non dopo che era diventata una bomba esplosa nei vari media
E allora era diventato inevitabile e ho dato un taglio completamente diverso
Non ho voluto dare un taglio acceso ma ho voluto leggere questa cosa altre ne
Esso con una lettura storica dicendo che questo è una vecchia un vecchio dibattito teologico evoluto limitare la cosa all'ambito storico accademico
Per non aumentare dei malintesi tra quanto si dice Islam per quando quanto stiamo in Occidente per le linee Teresi e lo stesso
Ho trattato
Della questione delle vignette danesi solo tre mesi dopo l'esplosione del caso ne ho parlato
Ma come ne abbiamo parlato e qui il punto
Ho fatto la puntata dopo tre mesi della crisi
O dato alla fine alla puntata un titolo la crisi delle vignette danesi
E come superarle queste era il Titolo della puntata dunque la domanda di base
Che
Mi preoccupava che più mi stava a cuore nelle programmazioni per la puntata era
Come superare questa crisi che complicava in più
Le il dialogo con l'interagire Trevisano Occidente
Dunque volevo dare un taglio a questa crisi che
Era in corso
Per molti
Pur molte cause che non siamo a dibattere
Quarto e ultimo punto
No un minuto
Il discorso o l'insegnamento dello sceicco al capitale nella formulazione
Una coscienza o presa di coscienza islamica interna di Sama interrato Occidente
Questa una questione molto lunga o o addirittura scritto uno studio
Uno studio approfondito che verrà pubblicato tra università e della Colombia University
Che verrà pubblicata condanna essendo in grandi nel Regno Unito
Ma
Grandi consono brevità posso dire che il discorso ricerca anche dal
Ha lasciato
Un effetto notevole nella formulazione
Dell'Islam moderno molte parole sue sono diventate parte integrante
Non si dice più Cardano vi ha detto così ma è diventata parte decade il discorso che egli sa anche musulmani fanno sull'idea della cittadinanza i diritti doveri
La moderazione islamica e quello che chiama lumi Colella teologia
Delle minoranze Inter l'Occidente eccetera non qui
Importanti direi che
Alla carta cui
è stato il primo a dire una cosa che provocato un grande dibattito tra moderati islamici disse che la libertà
E
Passare la libertà passa a far
Prima della Sharia in un programma decennale Rita detto la libertà il primato sulla stessa Sharia
La perdita delle libertà il più grave della non attuazione della Sharia
Perché la libertà verrà portato dalle Sharia
Ecco mi fermerei a questo punto grazie per la vostra pazienza
Grazie di questa
Cosa così interessante
Il però l'allora Donatella Della Porta che autrice di un
Emanando scusami sbaglio sempre due minuti due vende il cerchio va bene Donatella Della Ratta che molteplice di un libro cucito un paio di anni fa se non sbaglio su logistica
Donatella
Ok grazie intanto che la colpa è del vero voglio dire che quello che ha detto il mio collega sull'episodio dei dei cartoni danesi è vero perché ho visto l'episodio ed è vero che l'episodio che tratta l'argomento in un modo molto equilibrato e soprattutto che come ha detto lui punta su
Trovare una soluzione cioè come oltrepassare problemi quindi testimoniò che io ho visto l'episodio e lui ha detto la verità perché c'è sempre no no no no c'è sempre visto che poche persone che adiscono l'arabo e guardano Al Jazeera quindi lo voglio dire ad onor del vero
Bene io e dieci anni fa nel mille novecentonovantotto io ho iniziato a studiare questo settore che sono i media arabi non islamici ci tengo a dire perché sono due cose molto diverse
Quando ho presentato la mia tesi incentra comunicazione appunto dieci anni fa il mio professore mi disse ma perché gli arabi hanno anche la televisione non sono tutti i beduini che stanno nel deserto con le tende
Devo dire questa cosa fa un po'ridere però in effetti traduceva una un pensiero piuttosto diffuso nella nel nel nostro Paese parlo dell'Italia
E adesso sono passati dieci anni questi beduini che stavano nel deserto a fumare il narghilè in mezzo alle tende eccetera sono deve diventati dei pericolosissimi tagliagole come abbiamo potuto vedere sugli schermi dei appunto Al Jazeera
E non solo tagliagole sono diventati dei bravissimi ed espertissimi sapienti utilizzatori dei mezzi di comunicazione di massa
Quindi come è possibile che queste persone siano passate dal quello che noi abbiamo sempre associato all'Islam cioè un'attitudine iconoclasta contro le immagini ha invece un sapienti stimo uso delle immagini
Tale da permettere loro di fare un autore rappresentazione la propria cultura di fronte al mondo in maniera così potente come hanno fatto
Ecco io penso che questo passaggio diciamo da un estremo all'altro cioè dai beduini del deserto ai Italia quello lì tagliagole esperti di comunicazioni di massa traduca in realtà una
Paura grandissima una un uno uno shock grandissimo che noi europee italiani europei e occidentali abbiamo avuto di fronte dopo l'undici settembre che dal punto di vista mediatico una perdita totale di centralità
Nel senso che prima dell'undici settembre noi
Occidentali eravamo abituati a raccontare il mondo nessuno nessuno mai vendere dell'azione dei mezzi di comunicazione di massa nessuno mai ha creato un mezzo
Capace di autore a presentare un'altra cultura in maniera così potente come Al Jazeera e poi dopo gli altri Migliara B hanno fatto di fronte a noi
Quindi io penso che tutta la rabbia vi assicuro che sono dieci anni che girò convegni in tutta Europa in tutto il Medioriente non ho mai visto mai visto una rabbia così accesa una demenza così imponente quando si parla di soprattutto di Al Jazeera ma in generale di tutti i media di comunicazione arabi
Quando noi parliamo noi dico noi europei non gli occidentali
E io penso che questa attitudine così violenta che non ho mai visto di rispetta nessun altro media in fondo Emilia indiani media cinesi non ci importa niente anche se parlano un miliardo di persone però l'abbiamo sempre lasciati un po'da parte e invece questa attitudine così rabbiosa nei loro confronti io penso che traduca di fondo
Ma una nostra perdita di centralità nella narrazione mediatica questa cosa che cosa ha prodotto nel
Nella io scusate cerco di di maneggiare anche il DVD intanto perché vorrei fare un intervento televisivo i se parliamo di televisione e nessuno alla fine quando parla di televisione araba la vede quindi vorrei finalmente far dire qualcosa perché se no siamo sempre a parlare delle parole e non delle immagini mentre noi quando parliamo di tv parliamo di immagini soprattutto
Questa di diciamo reazione violenta per semplificare dividiamo un attimo schematicamente la non è così però in fondo ci sono due maggiori pontili risentimento geografici quando diciamo Occidente e e questi sono l'Europa in America
Cos'è cosa ha fatto l'America cioè gli Stati Uniti d'America quando appunto si è sentita minacciata nella perdita di centralità narrativa negativa
Ha fatto una che la una strategia che loro chiamano Public diploma sia un miglio diplomazie come come volete dire voi
Che puntava al l'utilizzo del cosiddetto soft power americano cioè il fatto che per dirla in poche parole
La la lega il fascino che la cultura americana esercita su tutti noi attraverso la letteratura alla musica al cinema olivo del tutto l'immaginario che tutti noi condividiamo e anche gli arabi
Ne sono assolutamente affascinati quindi l'idea della tablet diplomarsi
Scusate americana era quella di conquistare le masse arabe ma la potenza americana attraverso staffa vero cioè attraverso le immagini
Da questa idea sono nate una serie di progetti mediatici come una rivista che si chiama aera una radio che si chiama radiosa un ruolo una televisione sia ma vorrà
Tutta una serie di di mezzi di comunicazione di massa che girano attorno all'idea del soft power c'è con cui siamo questi arabi attraverso la la potenza della nostra cultura di massa
Noi invece europea e che cosa abbiamo fatto e continuiamo a fare anzi e vedo che questo fenomeno è in ascesa fra di noi fra di noi europei
Abbiamo ripreso un'attitudine che abbiamo utilizzato negli anni Trenta devo dire che noi italiani all'epoca che eravamo abbastanza in avanti sulle strategie di comunicazione di massa e
Inauguriamo questa radio si chiamava Radio Bari in arabo diretta all'Egitto che poi fu seguita dalla BBC Arabic Radio Monte Carlo Mogliano reale che
E voi sopra America eccetera eccetera abbiamo ripreso assolutamente la stessa strategia cioè ci siamo detti va bene visto che
Che noi siamo bravi a comunicare che facciamo
Quello Sinni oltre tanto questo parla da sé
Spero che lo vediate
Ok
Abbiamo praticamente
Agito come se essi si trattasse oggi di stessa più di sessanta anni fa cioè aprendo le nostre televisioni vedi età fans mancano altri
Dodici belle RaiMed BBC Arabic dirette ai le popolazioni arabe in arabo
Come se nulla fosse stato cioè come se Al Jazeera non esistesse come se arabi analisi stesse come se tutti gli altri canali non esistessero
Pensando che ancora la strategia post coloniale possa funzionare laddove mentre sessanta anni fa c'era un vuoto di immagini adesso c'era un pieno anzi direi un pienissimo
Siamo arrivati oggi a a toccare la cifra di oltre cinquecento stazioni satellitari arabe gratuite questa cosa che sta passando che voi vedete qua sotto non è la RAI Uno come potrebbe
Come potreste pensare perché in effetti ci assomiglia ma è una televisione libanese che si chiama NBC che è una delle televisioni più famose se non addirittura la più famosa in questo momento è la più seguita in termini di intrattenimento e che ha lanciato una modesta e mi dissi nel Medioriente sui reality show questo lo spettacolo di varietà come potete vedere ma
Cioè se volete qui c'è una una caterva c'è dei di gitanti reali dice che abbiamo visto sui nostri schermi rifatti per gli arabi e dagli arabi
Quindi io dico come possiamo pensare che questa strategia da una parte quella nostra europea molto session di dire andiamo appuntare lì dove una volta c'era un voto invece adesso c'è un pieno facendo finta che questo Piano non ci sia
D'altra parte quella americana
Del soft power vita soltanto una cifra nel due mila due la società americana fra l'altro Gallup che è una delle più famose
Società di opinion polla tira fuori una ricerca nessuno ma i Paesi arabi aveva intervistato i telespettatori noi Paesi arabi e
E poi sull'idea che loro hanno dell'Occidente e dei valori compatibili e incompatibili con la cultura araba eccetera
Questo è la modella cioè lei e lei è un reality show dove c'è lo stilista che disegna il vestito la modella
Che
In prima serata e non stiamo parlando di programmi così siamo bravi i programmi che passano in prima serata e prende un pubblico di almeno trenta milioni di persone quindi c'ha una certa valenza questa cosa
Che stiamo dicendo mi sono dimenticata
Anche all'opera ecco quelle e il risultato di questa indagine fu che i telespettatori di queste televisione che stiamo vedendo qui sotto
La quindi queste decisioni che fanno intrattenimento reality show quindi quelle che fanno riferimento Assostampa quel perché questi sono formate occidentali tradotto non tradotti in arabo scusate tradotti nel senso di adattati
Alle platee arabe
Bene gli spettatori di questi reality show e soprattutto quelli del Libano il Paese che secondo noi appunto il più aperto più occidentale Rizzato secolarizzato date l'aggettivo che volete voi sono il più contrari agli stili accidentali o quelli che almeno
Dichiarano ok gli stili di vita occidentali valori occidentali sono assolutamente incompatibili con la cultura araba
Mentre i telespettatori Al Jazeera ed ero io li uso sono quelli che invece stavano nel più vicini
A riconoscere le le le i due tipi diciamo di di Life style come non inconciliabili non in collisione ma anzi assolutamente
Avvicinabili per cui questo ve lo faccio vedere perché perché anche il sospetto era americano come noi
Europee che c'abbiamo la nostra mentalità oltre chance ma anche quella Meridiana
Non è che sta funzionando benissimo perché
Come è stato detto anche ieri
Se noi pensiamo che le immagini siano le migliori ambasciatrici di una cultura forse ci sbagliamo perché le interazione culturale non è un'interazione meno media mediata soltanto quindi non possiamo pensare che mettendo Reality show abbiamo risolto il problema
Che abbiamo con i Paesi arabi bene e in ultimo vorrei farvi vedere fare un piccolo zeppe India visto che questa è la cosa che è che mi interessa far ridere la diversità che adesso abbiamo sulle televisioni arabe passiamo da questo tipo di reality show che la vediamo su la televisione libanese il Bissi
A una cosa molto singolare
Ho trovato in Arabia Saudita anche questo a tutti questi programmi che vi sto facendo vedere sono programmi assolutamente conosciutissimi colleghi arabi lo possono confermare posso Natasha è un la sala
è un è un programma che va in onda ormai da tantissimi anni saudita durante il Ramadan ma è un programma diciamo di sketch abbastanza ironico eccetera questa puntata che adesso mi faccio vedere un pezzettino è praticamente la satira
Di uno dei reality show più di moda il Libano si chiama stare accademica abbiamo visto anche noi sui nostri schermi le competizioni fra quelli che vogliono fare i cantanti eccetera
In chiave
Antiterrorismo questa del programma si chiama la puntata di questo tasso Natashe si chiama IRFoP academy a Catania il terrorismo
E vedrete come concorrenti fanno a gara a chi si fa esplodere questo per farvi capire che c'è un'autonomia anche c'è un dibattito non non sanno come
Sentenze delle immagini parlino più di quanto
Riservarla un po'in dialetto libanese anche fare adesso comando interna nessuna
Ragazzini
Nel settore del Comune tabacco
Terminale con la le offendersi nel dibattito aggiunge nasce
Poc'anzi
Allora io uscirò pugliese
Attribuire per legge
Luigino servilismo simbolico
Svolgemmo
No ormai CTC a sul
Diminuirla agli agguati infusi osservato banali la
Venissero
Io forse ho ammesso al regime
Iaia affannoso
Sabato
Magari
A Ottawa lavoro
Fin
Rinardo solo o una cronica
Capoluoghi Murarolli allora o entra massacrare
C'è un'incredibile auguriamo esternare ANAS
Idonea
Essere avulso dal reale nel senso che
L'intensità del ma battendo ministri ex ante
Aumentarle ma nel mio
Weah molta
Il master i tibetani ma nel mio due
Dunque non è niente tali
Gliele con
Minimale nient'genovese
Con l'attenzione con il casco trasferiscono apre l'estrema destra augurabile reale riesce a mantenere un se nel due mila e l'Amministrazione comunale battaglia grazie mille anni esterne
Scenari del Tomassini civili ripulita Santino belligeranti e
Diamo il via
Stiamo immaginando
Se
Terrestre
Si attivassero
Origine
Qual è
Se
Dotarsi
Le necessarie
Bene non
Pertanto ai sensi
Significhi italiana
Torres-Rossini
Infatti
Stranieri cerchino
Vorrei
Ha voluto
Nella relazione
Ha facoltà
Virilmente
Viste
Questo
Ecco
Sbandierando è un bene
Disciplina per cui
All'interno dell'Islam il rapporto
Erano
Satta aprissero sicuri
Insomma questo per farvi capire che semmai c'è una un discorso molto più ironico di quello che noi pensiamo tra l'altro l'autore di questo programma una persona che pesata
Molto dell'argomento perché è stato anche tre anni in carcere per essere stato in Arabia Saudita vicino a delle organizzazioni Gia disse esso fa programmi
Televisivi significa temi di esperienza di prima mano quanto tempo ciò ancora
Tre minuti allora faccio vedere un'ultima cosa
Che invece tratta da una soapopera siriana che è andata in onda
L'anno scorso del Ramadan dell'anno scorso anche questo un programma di prima serata andata in onda sulla del televisore libanese è il dissi è una una soap opera sia in questo momento i siriani sono molto molto bravi a fare delle soap opera di qual è la grande qualità visiva come vedremo
E soprattutto che trattano argomenti sociali e politici importantissimi e in particolare c'è questo registrare sia ma non soltanto sul che sono un po'di anni che tratta sempre tematiche relative alla al rapporto con l'Occidente guerra terrorismo democrazia eccetera
E vi faccio vedere la sua soap opera dell'anno scorso che si chiama soffre la lama il tetto del mondo
E ed è una riflessione su come il mondo arabo ha recepito l'episodio del caricature danesi contro il profeta Maometto come vedete a questo dialogo selezionato c'è una posizione abbastanza
Aperta problematica adesso vi faccio vedere cosa viene fuori dal dialogo di due dei protagonisti del ambientato in Danimarca né in una comunità di esili di di degli immigrati arabi in Danimarca settimo
Sì sì
Sì carte
Italiano
Quindi
Questi questioncine stia
Quindi in questo momento
Sostanzialmente
Basta
Estrema
Liliana Morselli
Invece esprimere una
Sta dall'altra e diversa
Scalabile
Tale dibattito
Sul riassetto
Col suo malgrado la settimana
Universiadi invernali fra l'Italia ha svolto questa
Lampo un aiuto
Oppure no camoscio illustrino
Pendant mensile questa è una dignità tema io sono stati
Perché
Il
I comunisti indetti in realtà
Deliberazione svolge tutto unità familiare
Spingerci verso quattro esaminati destinasse aprire
Astenuto il
Agli come riutilizzare dell'Islam molto simile
Lasciarlo agli atti
Adattamenti mirati
Promuovono
Sala essi stessi
Auspichiamo
Il
Sottoporsi a tutto
Lasciate
è rientrata nelle
Immobiliarista
Gli è stato un atto del fatto
Facciamo il macchinista siamo attorno e
Però
Faina rimanesse eliminazione
Traduciamo estranee
All'infanzia e l'ingresso
Incredula domestica nei riguardi del tabacco
Shadli marxista Ciabattoni
Adesso a questi giorno passa al fax diciassette
Maggiore
Indietro l'orologio Rolex l'assoluta
Su questa questione attiene lei ritiene acquisterà
Ascella
Ho letto in libertà
Attualissimi
Le attese due sia tutto
Stato Moloch in
Assentare globale della
Giannaccari Puglielli legislativa
Gli altri ma danno all'immagine assicuriamo fotografano
Posti residenziali del Lussemburgo farmaco
Inscindibile studiata regista link ok penso che possa passare così per avermi dato almeno spero ma un assaggio di quello che passa
Sulle televisioni arabe e di quanto e in questo momento dentro i canali arabi ci sia molta più riflessione rispetta i rapporti fra noi e loro di quanto noi invece i nostri canali europei stiamo facendo quindi
Grazie
Grazie mille Donatella allora metto la parola e vi prego tutti di stare nei dieci minuti ciascuno fanno non ce la facciamo Pellini diretti a Messina e di Babel nebbie che è anche autrice di un libro che non è uscito in Italia che si chiama fiorite club ogni
Natalino
Funzione difensiva a io sarò ancora più Benedetto inferno in tardare nella veda estesa comanda cioè
Sindona tra le culture del Mediterraneo che si chiama ad Atene nel
Prima di parlare di questo sito e di presentare almeno vorrei tornare al discorso che lei e in genere Indymedia Chennedy amministrino quello che noi abbiamo visto
Ringrazio veramente
In altri livelli ben questa passeggiata diciamo molto lunga diciamo tutti questi discorsi un po'ed immagine ci hanno
Ingrassata quello che viene fuori è che tutto sommato
Sulla immenso in
Relativa assolute e riprendere a fine anno
C'è una standardizzazione c'è un'omologazione che mi fa dire che è un ente anche in funzione del più donne
Allo stesso modo non sia una matrice
Diciamo
Annullo americani né il favore non attende il modo di presentare immane niente nessunissima umane tutti come istituire niente viscione questa ultimati trasmissione che li faceva fortemente pensare all'INFN esenti quindi tende a volte poi gli ha detto che giornata Capri innalza
La profusione di di media sia dell'Occidente verso il mondo arabo la BBC Silvia adesso a versione araba e la Francia ha lanciato triennali in arabo francesi e ora ha lanciato no nella sua versione inglese
Ho
Ho l'impressione che c'è una sorta di
Piccola
Simbolica nel senso che
Più o meno a mezzi uguali non c'è una forte simmetria ci sono dei messaggi
Molto opposti
Anche se lì noi abbiamo visto indegna dei messaggi molto dichiaratamente moderati che sono ci si allontanano da questa visione totalmente equivalente che abbiamo degli infilarmi in rotta fondato sulla
Solita riduzione mondo arabo idealistica misurabili agli islamici misure misure agraria terrorismo islamico però
Pari dignità di e dico estortori io non non credo che
Tv oggi sia
Sudafrica assolute sia sulla riva nord del Mediterraneo immense sui flussi hanno degli garanzie di svalutare esse mitizzare questione che dividono agenzie abbiamo visto rispetto anche i vigneti e rispetto al discorso del Papa rispetto ai tanti problema è che televisione
Accende no favorisce il malinteso
E e che comunque come diceva
Sicuramente il proposito di garantire di generare delle diversità ed è d'Italia originalità
La televisione tante
Ad appiattire a uniformare uniformi generi scusate il mondo
Perciò credo che si esiste attraverso immenso quindi non solo alla fabbricazione di nicchia è e a un
Di stereotipi di stigmatizzazione cose articoli augurerei simboliche mediatiche anche europea era
Ma per di più abbiamo
In una certa arretratezza annuale del pensiero critico e nell'esercito ad un quarto potere che era molto forte e una volta per quindi media avevano la funzione di
Contestare di di il potere della politica quando ci delle due rive perciò io credo che sia molto molto importante
Provare a trovare degli strumenti di informazione in comune e nonostante più di dieci anni di partenariato Euro Mediterraneo sia riuscito
Sino in un modo abbastanza irrisori o che il nostro piccolo brevemente vi presenteremo ma non si è riuscito a creare un metro una rete di giornalisti che producono in un ambito plurali in una dimensione di sguardi incrociati di lavorazione con RAI è un'informazione che
Tutte esse realmente garantire consigliata neanche l'Europa fissi verticalizzato il mosaico al maxi però cioè dopo dieci anni di partenariato euro mediterraneo con un terzo
Voi lei che si voleva dare ascolto delle società civile che voleva lanciare diciamo delle operazioni culturali magari mediatiche ignoranti sia aiutano dei conti perché tutto sommato esiste ben poco è quello che esiste è molto artificiale cioè ci sono stati grande quindi il budget aree che sono andati ad alimentare dei programmi
Di tv governative e questo mi sembra un po'inquietante
Perché siccome non c'era un grosso interresse terra appunto dell'argomento loro Mediterraneo allora se ben pensato di
Finanziare programmi integrativa varie televisioni eccetera
Non tenendo conto assolutamente il tema e aree interne te
è inutile che ci sono oramai comunque fondamenti di
D'informazione che sono anche magari contestabile ma che stanno rivoluzionando un po'il mondo dell'informazione cioè beh delle esperienze alternative originale numerose e che magari penso alla blogosfera magrebini particolarmente attiva quella in Egitto che ha permesso di denunciare la tortura veramente
Una sorta di
Presa d'assalto lo spazio internet per
Terra e andare oltre anche ai problemi dice assumerà
Che esistono adesso ma è anche ai problemi di monopoli delle informazioni legati ai grandi gruppi editoriali e noi sappiamo conto come funziona qui in Italia
Niente quello di cui noi volevamo parlare io avevo tantissime altre cose da dire ma credo che magari si cela essa ci sarà la possibilità di
Dialogare con le persone che hanno avuto una gentilezza e di rimanere forse sarà il più utile noi abbiamo creato il sette anni fa sito anche nel sito delle culture del Mediterraneo si chiama Babel merenda è un'esperienza interessante perché è un'esperienza è basato su una rete di giornalisti e del Mediterraneo che sonno nei vari paesi del Mali serie nascere che purtroppo non ci sono Paesi dei Balcani presi europee Spagna Francia e Italia e questa quindicinale di di giornalista e produce un'informazione culturale pensiamo infetti che da Kurt ora stia la chiave per ridare complessità e profondità laddove e i media molto spesso
Grandi medie e non lo fanno
E soprattutto queste persone che cosa fanno propongono
Ai rettili con gli solo culturale anche disconosce il tam anche parte veramente da un vizio aiutano visioni dall'interno dagli dentro dei propri Paesi e questo permette in qualche modo di proporre
L'informazione corale un'informazione che si fa neanche a volte attorno a delle grandi tematiche in forte tipo
Abbiamo lanciato una grande inchieste che si chiama Donè avverrà in tali nel Mediterraneo in cui dei grandi temi rendono trattati l'ultima sulle giovani creatrice del Mediterraneo poi stiamo insieme al cospetto lanciando un'altra l'inchiesta con varie su via radio che legislazioni in Europa
E nei vari Paesi arabi
Quindi credo che questa esperienza
Sia abbastanza imprudente originali vi invito a venire a vedere come funziona questo è un sito anche a proporre magari dimostri collaborazione la grande novità di questo sito e che da pochi mesi esistente si narra bocca ATER no io molto doloroso fare funzionare questo sito costanza e la lingua diciamo delle lingue principale del Mediterraneo che era l'arabo anche perché della somma spiegare ma
Una gli imbrogli immaginare ogni approccio una stenotipista cosa triste che era uscita visti isterico ammette questo Giugliano nato e con il bilancio la la parola
A a Marco che vi racconterà del suo lavoro perché molto interessante cominciare a costruire un nostro ma entro di informazioni in arabo con questo sul posto di pluralità culturale pensare di modo che non si stia no dominare gli altri ma che il loro possano anche esprimere insieme in questa dinamica l'ultima cosa se siete interessati al tema di al punto internet e c'è Unione Drossi esubero delle mete che si chiama consigliere di internet in cui tre articoli molto interessante un nuovo del nostro corrispondente algerino ci ricorda che esiste ancora un enorme frattura franare livelli due sponde del Mediterraneo e che non ne abbiamo accesso allo stesso in modo trovare lo strumento internato e poi c'è un altro articolo molto interessanti sulla blogosfera magrebini che cosa dico non raccontano questi questi regali anziché annunciato i propri bisogni e poi c'è un altro con l'articolo estremamente interessante della nostra
Corrisponda anche in Egitto dei ladri di che ammesso fatto vedere come internamente zarri comunità volte e sono anche diciamo abbastanza delle trappole virtuale e che si propongono di sostituire una comunità virtuale andare alla realtà
Devo far vedere attraverso una una critica dell'RC Antezza organizzazione nel su Facebook e di mezzi Manenti terre che volevano andare a incontrare il movimento operaio ci sono stati enorme manifestazione recentemente in Egitto e c'è stato un tedesco paggio
Diciamo poco riuscito lo rispetto a questo è un articolo molto critico che da anche diciamo la misura di come questo strumento non poi neanche alcuni problemi alterò comunque
Fasi aiutato e adesso lascio la parola a Marco
Dovrà seduta lì grazie a voi tutti essere rimasti fino a quest'ora
Innanzitutto volevo confessarvi est di essere un po'a disagio con il titolo del pannello perché
Siamo sì un
Mettessi un media elettronico
Ma ha come obiettivo la creazione di una sfera pubblica se mai mediterranea non islamica cioè il tentativo di ma permette proprio quello di mostrare la complessità
La profondità dei dei popoli si affacciano sul Mediterraneo
Dove delle identità si mescolano si sovrappongono quasi esso come e con stratificazioni geologiche
E talvolta è una identità emerge l'altra volta l'altra sebbene forse l'ultimo periodo ci sia un appiattimento generale sull'identità islamica un po'in tutta la sponda sud del Mediterraneo
Io volevo rendervi partecipi partecipi del
Di un aggiunge la mia esperienza di di artigiano diciamo così tra virgolette di questo sito in arabo che
E soprattutto delle riflessioni
Che sono sorte in me fu facendo questo questo questo lavoro e innanzitutto volevo dire che nel il sito in arabo dico permette è il primo sito il lingua Naba che si occupa esclusivamente di di di Mediterraneo
Conquistava questa prospettiva che ha chiaramente spiegato nata lì cioè cercare
Il più possibile di dare di dare spazio a tutte le voci a tutte le componenti per quanto sia possibile
Di di tutti i paesi delle
Del Mediterraneo e che innanzitutto c'è da dire che il sito arabo è figlio del sito francese il sito francese giustamente
Quello è il più anziano Babel mezze infatti guardate controlla l'adattamento arabo del del sito francese anche per esempio nel titolo questo per me è stato uno dei primi problemi cioè come
Scrive in arabo Babel mettere l'idea del sito francese
Era dare la genialità se vogliamo del del titolo francese stava nel fatto che Babel mette poteva essere letto sia come
Bab
Certi questo nome c'era sia la parola Babar araba che dava l'idea
Della Porta Nuova credo che ieri sia stato proprio data dalla dalla Questura la presidentessa del di questa di questo panel la metafora della finestra Della Porta no quindi non stare alla finestra
Semplicemente guardare l'altro ma scendere la porta e ad accoglierlo e l'altra cosa era il Babel mette cioè nella babele di del Mediterraneo
In arabo abbiamo dovuto fare una una scelta che è dettata da proprio dalla dalla lingua perché
Mettere in arabo non dà nessun non da non dà l'idea del Mediterraneo come può darlo in tutte le lingue europee
Allo stesso modo Babel Babel mette insomma alla fine abbiamo scelto abbiamo scelto di abbandona cioè di di perde l'idea del di Medea Babele ma di guadagnare idea del Della Porta per cui abbiamo chiamato valutavo assetto cioè la porta del Mediterraneo
E in generale vi posso dire che io ho avuto seri problemi con il tecnico italiano che mi ha aiutato a
A fare il sito perché potrà sembra una banalità ma la scrittura sinistrorsa dell'arabo sarà rappresentato un problema nella costruzione del sito
Perché tutto va specchio cioè quello che nel sito francese la sinistra è andato a destra quello che nel sito francese da destra da sinistra
I titoli d'tutto dovrà essere spostato a destra quindi di conseguenza le foto devono tutti essere spostata a sinistra e questo veramente
Può sembrare una cosa banale ma richiesto veramente grande lavoro
Da parte del del tecnico che ovviamente tra l'altro un non capiva una parola di arabo per cui
C'è stato un lavoro di équipe all'inizio molto complicato molto stancante che però ha dato il che il il suo risultato
Inoltre abbiamo avuto difficoltà a pubblicizzare questo sito perché
Potrà sembrare banale ma e il lì internet dei Paesi arabi ancora arranca ancora un po'
Vi cito solo dei di alcuni dati che per esempio il il primo sito in lingua araba nella classifica mondiale dei siti più visitati quel Arabia Saudita
E quindi motore di ricerca che alle cento undicesimo posto nella classifica mondiale questi
Nessun dati di Alex che Maktoum perché la più grande comunità on line araba dove ci ci si può ricreare la propria e-mail dove
Dove si può creare un blog eccetera è soltanto al centottantacinque siamo posto mentre ad esempio il sito di Al Jazeera
Che è uno dei più visitati e soltanto al Settecento ventiquattresimo posto quindi questo per darvi un'idea
Di come sia difficile soprattutto poi
Appunto un sito
Che si occupa di di di Mediterraneo io ho fatto una ricerca prima di scegliere il titolo
Del super motoria sette l'unica cosa che mi è uscito e è un il il Progetto di una
Città nuova tunisina finanziato da dai principi sauditi quindi questo per darvi un'idea
Perché io vengo tra l'altro da un'esperienza un po'particolare cioè per me va per me ed è stato veramente fonte di ispirazione perché la mia esperienza precedente era quella io sono i tre egiziano e mi sento un po'che sento che la mia missione
Qui solo in questa vita e quella di fare da ponte tra queste due culture che ho a casa mia e il quello che ho tentato di fare essendo nato qui è sempre di
Cercare di
Portare quello che dicevano i arabi agli italiani soprattutto attraverso la traduzione credo che ieri Cassano
A nel suo intervento abbia detto che le traduzioni sono fondamentali li abbiamo bisogno di eserciti di traduttori perché la trovo sempre è uno dei principali modi per per per comunicare tant'è che il sito
Tenta anche di fare questo attraverso la produzione per esempio dei contenuti francesi inglesi oltre che la produzione di contenuti originali
Guardava Nobel medi invece valutò settima messo davanti a una sfida e cioè quella di
Ribaltare completamente la prospettiva cenno mettermi con le spalle al mondo arabo e poi passare il materiale
No attraverso il biofiltro ovviamente dal agli italiani ma fare il contrario cioè mettermi con le spalle dal alla sponda nord in qualche modo cercare di di trovare un equilibrio
La domanda era dove dovrà guardare cioè io mi ho perso la bussola cambiando prospettiva perché mi sono trovato davanti a un mondo che è in realtà il fatto di mondi potrà sembra una banalità ma questa esperienza me lo ha
Meno confermato ciò e soprattutto come come riuscire a creare un equilibrio tra queste diverse componenti del delle del Mediterraneo e soprattutto quali Mediterraneo ciechi e mediterranei di questi Paesi c'è chi si sente più mediterranei l'altro perché
Io per esempio rami spezzati vicino a quello egiziana ma io
Non credo mai di aver di aver sentito diciamo i in Egitto questa
Questa forte componente mediterranea che per esempio da noi e più spontanea più e più immediata
Quindi mi sono posto questa serie di interrogativi quello che riemerga quello che
La cui sono arrivato e che non esiste soltanto la sponda scusate la frattura nord-sud
Come come abbiamo parlato di cui abbiamo parlato fino adesso no per cui
Il no il il il nord non conosce il sud innanzitutto il sud non conosce morto
Quello che passa è solamente cultura cultura
Spicciola diciamo così se mi proiezioni passate il termine
Cioè
I reali movimenti culturali delle il il l quello che viene prodotto realmente della sponda nord non arriva nella sponda sud attraverso i grandi canali di cui giustamente a tali parlava
Io per esempio mi ricordo di una
Una trasmissione famose leggi che si chiama il bebè Itaca e in cui è stata ospitata una una una sedicente esperta di cultura francese quindi diciamo alla maniera devo diciamo centralista serve mettere così
Che parlava di
Di commentava una non so se un'enciclica o comunque un una una lettera del Papa in cui del papà di del Vaticano in cui
Si parlava della necessità di far drizzare
E e e diceva delle cose buche chilometri sembrano assurde e cioè che il fatto che il Papa avesse un progetto di
Trasferire l'Alhambra occupa cioè di dire di cristianizzazione del mondo con la forza
E allora io mi sono non mi sono se un attimo detto nostro abilmente ha le due sponde mentre una parola step ceci e ci sono persone le due sponde che parlano esattamente la stessa lingua qui c'è chi ha paura del dell'islamizzazione con la forza e l'ICE che ha paura della cristalizzazione o la forza
E e probabilmente allora il il dialogo e se veramente realmente il sud entrambe le parti
Inoltre si con la frattura più dolorosa e quella est-ovest della sponda sud cioè
Si dà quasi per scontato che esistono sponda nord compattano sponda sud compatta e non è affatto così
Le differenze culturali e differenze storiche tal madre bel Mascia sono veramente o sono veramente profonde e questo mi ha portato per esempio nella pratica dovendo passare dei gli articoli dovendo passare le cose che mi arrivano dei giornalisti che sono
Sparsi per il per il Mediterraneo mi sono trovato mi sono trovato davanti
Attesti
Scritti in arabo
Ma con termini che checché che mi sembra assolutamente assurdi permettendo non comuni per esempio
Alcune cose mi sono segnato man mano
Per esempio la parola SIS che in arabo significa c'è vuole vuole significare la sensibilizzazione
Ma che evidentemente un francesismo perché deriva dall'arabo Sassi così sensibili non sensibile ma che in arabo Rehn tale non ha alcun senso
Arbore interessi città guai a cioè
E il il senso è quello di di dare coscienza e non di di rendere sensibili nodi di di di farsi sentire
Oppure tese ad esempio un'altra cosa e me mi Parma è passata sottomano è
Tassa alcuna Sacco fax la condivide la coabitazione che evidentemente anche questa una
Una traduzione dal francese coabitazione
Che per una Raboni in tale assolutamente
Incomprensibile per cui non ha paragoni interdire Bertallot allora la domanda era
Correggere
Allora visto che io sono
Cioè diciamo conosco l'ARRA pure in tale cosa faccio correggo
Ma se correggo allora io non pongo una una una linea Mascia fino al al sito e non è questo che voglio
Allora il mio tentativo è stato quello di affiancare i due termini
Cioè dare la possibilità Alma cerchino di capire il marocchino perché comunque la maggior parte diciamo il PIL l'articolo è comprensibile tranne che per questi in termini specifici no del Maghreb dell'Mashal parlo di dare la possibilità al non solo al magrebino di capire ma anche al nascere fino di interessarsi alla cultura del del mare perché
La questione appunto questa
Cioè cercare di di di far dialogare queste due cercherà anche di creare un ponte fra queste due realtà c'è per non pensate che le differenze linguistiche siano una cosa banale io per esempio ricordo che in un ristorante a Tunisi per farvi capire a cosa può rivale questa incomprensione un ristorante a Tunisi era scritta una frase
Che diceva un'annualità in Consob Osaui
E io come egiziano cominciato a ridere come un pazzo
E e mi ha visto visino capirlo perché in Tunisia ma all'Ente o sta significa alzarsi all'in piedi cioè è vietato alzarsi all'in piedi in maniera caotica ma è lecito significa vietato avere un'erezione caotica
Se non significa altro che questo eppure stiamo parlando di arabo oppure stiamo parlando di arabo Standard cioè di un arabo condivisa da tutti questi Paesi
E quindi l'idea è
L'idea che mi sono fatto che
Il problema è che il Madre da un'idea ha un'idea del metteranno forse una coscienza mediterranea più
Più chiara rispetto rispetto al mare permarrebbe spesso disprezza il il ma il macho scusate disprezza il mare
E lo tratta con molta semplicità non c'è non c'è molto dialogo e questo lo lo luoghi mi sono reso conto di questo soprattutto perché cioè inspiegabile perché è un sito che si trova sulla proposta diciamo sul
Sull'età arabo
Sia visto la più posto dall'Algeria al secondo posto al Marocco mente Libano per esempio si trova al diciottesimo posto nelle liste
Tanti curricula mi arrivano dal Maghreb di persone che vogliono collaborare che sono molto aperte a a interagire con con tutto con la sponda nord con la con con con l'ASP con i Paesi del del Mar del maceratese accertamenti ma e Maceratini
In realtà sono o li ho trovati nonostante io sia del ma certo trovati molto vari Picazzo loro stessi
Cioè il ma l'Agis l'egiziano parla dell'Egitto libanese parla del Libano il siano parla della Siria
E allora vorrei concludere con
Questo questo questo
Piccolo Brandi un'intervista
Di Muriel Garra Keller direttore di una riviste che si chiama prenda il viaggio chieda
Anche il
Il polso di quello dico di cui si occupa
In cui veramente si si mostra c'è del
Questa questa frattura netta tra est-ovest che va che va sanata anche con l'aiuto di
Con con la cooperazione del
Di euro pay con la cooperazione della sponda nord
Pensiamo per esempio
Ha come mi viene in mente un una
Un una una bella metafora usata da chiama andando che un che uno storico non geografo egiziano
Che
Che diceva che gli egiziani che hanno hanno certamente un l'Egitto ha certamente una una posizione
Storico geografica mediterranea
Mai come si da un certo punto in poi avesse deciso di comportarsi con Mediterraneo come come bagnanti che vanno a a bagnare
Il piedino il sulla battigia piuttosto che buttarsi a mare
E nuotare realmente verso il largo
Al garage scrive
L'intervista trovate anche sul sul sito
Dici magrebini hanno sempre viaggiato verso oriente verso attraverso il magistrato non è un caso che il più importanti del settore arabo fumare Binoche anzi Dino Pandi soprannominato e più battuta
Il magrebino ha sempre l'ostaggio dell'Oriente perché ritiene che le sue radici siano lì
Il tema andrebbe non esce legge la cultura araba nella sua totalità mentre ma cerchino leggeva culturale o per la sua ma share finita
Perciò il Macef Pino raramente conosce quello che succede ad oriente questa fonte di povertà culturale prima cerchino andrebbe a mio avviso estremamente ricco perché ricche sono le sue componenti africane europea araba berbera
Che hanno tutte contribuito a questa cultura sale ma ce ne
Fosse più vicino al madre queste diverse componenti dialogo dialogare Berome
Tra di loro in una maniera nuova e originale talora giorni sta chiede ma come spiega questo autoisolamento di ma cerchino
Ciò si spiega in in molti modi alcuni legati e Maceratini altri magrebini il magrebino nostro all'ostaggio dell'Oriente di cosa invece allo stadio M. cerchino solo di se stesso
Il magrebino in questa storia d'amore la parte debole e come se il magrebino deve essere un amore non corrisposto e gli amori non corrisposti sono sempre fonte di dolorosa incomprensioni grazie
Ringrazio molto il gruppo commedia perché è stato di molto né i tempi ci ha raccontato delle cose molto interessanti
Giovanna Tanzarella direttrice del
Fondazioni messe in giù attento
Lo scettro per questa tavola rotonda che avrebbe dovuto essere in realtà all'inizio ma per una serie di concomitanze è finita alla fine ma che e la parte diciamo politica di questo
Assente assaltare
Grazie
Assieme
Presidente
Pascoli
Votiamo arbitrali
Chiudendo erba in ordine
Gioia vicino
Pochi seicentottantuno
Cosa
Lo era
Battuti motivando governabilità avevo previsto che possa fornirci tali da richiedere
Sorpresa possano buongiorno a tutti
Buongiorno a tutti
Ci manca uno dei nostri oratori che sicuramente non tarderanno di raggiungere sul tavolo
Anche noi vogliamo subito ringraziare gli eroici superstar siti di questa maratona dancer di due giorni di
Conferenza particolarmente
Ricca
E
Gli stimoli e di discussioni potenziali di riflessioni che saranno nutrite da questa nostra
Dall'ascolto di questa di queste due giornate fiorentine
Il compito che ci è stato affidato quello di concludere questa lunga riflessione sulle poste in gioco
Intorno alla questione del Mediterraneo e del loro operato con una riflessione sulle politiche
Europee rispetto al Mediterraneo il posto per il Mediterraneo occupa nelle
Nella riflessione politica d'avvenire dell'Europa su se stesse sulle sue zone di prossimità
Il rischio che sia l'ultima tavola rotonda un po'burocratica perché dopo avere discusso di cose come dire che lasciavano spazio alla
Alla riflessione che andavano lontano nel passato adesso siamo
Richiamati alla dimensione più politica
Ma cercheremo comunque sono certa d'altra parte che riusciremo a
Fare di questo momento
Una un anello invece permetterà
Di proiettarci verso il futuro perché noi
Quello che di cui abbiamo enorme bisogni sulla quale abbiamo dei grossi dubbi
L'avvenire di questa nostra Area del mondo nel quale nella quale viviamo
Che l'area del Mediterraneo
Per il parlare di tutto questo noi abbiamo invitato qui a Firenze
Una piccolo scampolo di Europa per così dire cioè dei colleghi perché lavoreranno e riflettono su queste questioni a partire dal loro esperienza del posto da dove vengono
Abbiamo quindi da una
Però lo dico subito l'ho già detto al loro è evidente che nessuno è qui a rappresentare il proprio Paese noi rappresentiamo una riflessione
A partire da una zona geografica che quella della realtà il contesto nazionale nel quale viviamo ma
Non siamo certo qui a rappresentare la voce dei nostri Governi quantomeno nemmeno Paesi e tuttavia interessante confrontare gli approcci diversi perché in Europa
Come nell'Occidente in generale che è una nozione
Che andrebbe rimessa al lavoro perché abbastanza discutibile ma in Europa rimaniamo sull'Europa
In realtà bassi esprimono delle opinioni diverse e dei modi di concepire sia al mondo diversa di proiettare l'Europa nel futuro maniera diversa secondo i polsi dove dove si vive per dirla più semplicemente essere come artigliere a un
Deputato europeo ma spagnole Catalano significa anche Luigi porterà nella nostra discussione per forza con una specificità
Che è quella dello
Noi gli chiediamo fra l'altro anche di farlo di portare a nostra conoscenza quello che
La Spagna riflette anche in termini
Prospettive ridatemi per
La stessa cosa per annette gliene ma anche un'attrice recatici università di Amburgo e non sappiamo quanto la Germania sia centrale
In tutte le questioni che riguardano privata ma se l'Europa in generale
E la sua proiezione nel mondo
Stessa cosa per Pasqualina Napoletano che è come voi sapete anche lei deputato europeo
E che su queste questioni di aumenteranno lavora da tanto tempo
L'avremmo moglie di rintrodurre in questa tavola rotonda il la regola che era stata data dall'inizio che è una regola che qui non è stata rispettata mai ovverossia che i di Scansano siano
Veramente dei di scarsa cioè noi vorremmo che quelli che sono chiamati ovvero il mio collega amico by Dina sani
Che dirigere il caro Institute for Human Rights studies al Cairo
E Andrea amato Presidente dell'Istituto mente Ragno a Roma
Lasceremo la parola alla fine per reagire
Per reagire liberamente possibilmente
Totalmente liberamente alle alle
Alle cose che saranno state dette prima
Tuttavia Serroni permettete
Solo dire due piccolissime cose per introdurre questo dibattito
E dire questo
Innanzitutto dire che cioè
Parlare di un paradosso e di un ritardo
Il paradosso è che oggi
Nel momento in cui
Abitanti
Assistiamo a delle dinamiche dello scontro che sono sempre più forti
Nell'area euro-mediterranea in ciascuno dei Paesi in ciascuna delle riserve
Nello stesso momento
Una serie di segnali forti
Convergenza delle direzioni e quali i nostri Paesi vanno
Si sono fatti
Sentite
Di che cosa parlo
Parla innanzitutto di una cosa abbastanza
Come dire straordinaria china di avvenire che
La lezione che i demografi oggi ci danno
Ci danno sul fatto che le nostre società che siano della riva nord come della riva sud al nome sto all'est del Mediterraneo
Sono tutte
Sud delle traiettorie
Di modernità
In termini legati al governo della
Fertilità
Della natalità il fatto che questo governo della natalità
In tutti questi Paesi quella che si chiama per la transizione democratica demografica oggi
E non soltanto direttissima
In tutti i Paesi quell'area ma addirittura
E sta cambiando
Delle cose fondamentali di ciascuno dei Paesi tutti nello stesso senso ovvero
Nel momento in cui le donne
Governano
La loro capacità di riprodursi cioè ovvero di fare figli
Questo cambia il rapporto di autorità
Non solo nella famiglia nella società il rapporto maschile e femminile appalto tra le generazioni rapporto al benessere
E quindi alla fine uno
E quindi alla maniera di proiettarsi nella vendita
Questo è un fatto che sta cambiando in tutti i Paesi ma sta cambiando e e ha cambiato con una rapidità che nessun demografo aveva identificato
A questo punto cioè che le tunisine li siriane facciano lo stesso numero di figli che Lele irlandesi
è una cosa che ha una portata rivoluzionaria gigantesche che cambierà i connotati del nostro della nostra area
Perché
Belliche si gioca una partita sorte della modernità
E quindi
Non c'entra l'Islam non c'entra quattro non ci sono elementi legati alla religione
Nemmeno direi per
Come dire alla cultura ma alla storia
Quindi questo è un fenomeno come dire un dilemma elemento è un messaggio che demografici danno che c'è che contraddice la dinamica dello scontro perché c'è e se ci sta dire l'esatto contrario cioè che
Tutte le nostre società stanno
Hanno intrapreso una strada che vanno nella stessa direzione
Questo è un elemento secondo me che non è abbastanza nota Unione abbastanza valorizzato
E rispetto al quale
Secondo me
Società cominciano oggi a
A essere un passo avanti le società nel senso di il sociale rispetto alla sosta politica che lei almeno
Questa capacità di proiezione e di di invenzione di un futuro comune
Un altro elemento solo piccolissimo direi del del paradosso tra lo sorridere anche di scontro e le e e la strada la fortissima dinamiche di convergenza dei nostri Paesi e quella legata
Alle le questioni politiche interne di ogni Paese oggi che si sia in Egitto che si sia in Italia
In Francia
In Marocco
Le questioni legate alla democrazia si pongono in termini sempre più simili
Sempre più simili
Perché si la la come dire connotati civile le poste in gioco vede le battaglie politiche dell'allargamento dell'apertura della democrazia abbiamo visto tutta la questione dei media
Per esempio sono
Tematiche
Già oggi sono comuni con dei livelli diversi con delle sfumature diverse con delle
Come dire colorature diverso però sono delle tematiche fondamentalmente le stesse delle poste in gioco sono le stesse e questo è molto importante perché
Ci fa uscire da questa specie di
Visione binaria di che anche quella diciamo arretratezza sviluppo e più complicato che questo qui del mondo nel quale noi viviamo
Questo è il paradosso
Che
Vorrei volevo mettere in avanti per come dire
Anche aprire su una prospettiva un po'più positiva anche
Il semplice e solo constatazione diciamo del del delle difficoltà che peraltro esistono delle e le conosciamo
La il ritardo
Ed e termino qui
Deve legato al secondo me il fatto che
Per l'appunto oggi
Le istituzioni che sia alle istituzioni europee che sia negli Stati sono profondamente in ritardo rispetto alle dinamiche delle società cioè oggi constatiamo che in realtà siamo in una fase di ripensamento delle politiche
In Europa come in ciascuno dei nostri Paesi ma
Fino ad ora queste questo sforzo delle istituzioni non ha prodotto altro che discorsi spesso molto in cantautori come il famoso discorso del dialogo delle culture di cui
Spero che prima o poi si smetterà di di di di metterlo nei l'elemento come titolo delle delle riunioni perché ormai
Non ha più alcun contenuto e questo ormai si sa queste sottoprodotto dell'istituzione allora oggi
Effettuino mi fermo qui una questione che si pone è che io quindi adesso pongo a questi nostri colleghi è sono e in che misura capaci
Distaccati e l'Unione europea in particolare
Di produrre delle politiche che permetteranno di
Aiutare questo sforzo delle società che
Incontestabile
Di andare verso un avvenire
Legato a un destino comune di questi Paesi dell'area
E allora
Tutte queste esperienze
Recenti come quel processo di Barcellona
E questa evoluzione nuova del processo di Barcellona che è diventata
La proposizione cosicché ormai soltanto
Un altro vagone del processo di Barcellona in realtà voi mi direte se mi sbaglio
Sono qua pertinenti rispetto a queste obblighi che abbiamo rispetta queste società e questi queste giovani generazioni che chiedono solo di potere vivere
E lavorare
Insieme e circolare insieme nello spazio non intervenga per cominciare questo nostro
Girotondi tavola
Daremo dapprima in tutta la parola alla nostra collega spagnolo
Perché in fondo non è un caso che il
Taciuto perché la politica estera della Spagna è stata forse la più attiva di tutti i Paesi d'Europa
Da quando mi Langer Moratinos ha preso in mano la diplomazia
Spagnola e è un attore assolutamente decisivo
Del dibattito sulle questioni mediterranee in Europa Marti gravoso
Grazie speriamo che questo ultimo dibattito non non sia troppo come diceva Giovanna non sia troppo rigido anche perché su questa questione sul sul tema che ci occupa ma abbiamo bisogno di di di discutere delle veramente perché anche se c'è un processo istituzionale incorrendo in corso c'è un grande bisogno di dire per riempire i livelli di contenuto queste queste tristi strutture che si stanno creando un proprio adesso
IRE surplus su questo centri interrompo la mia del flessione del professionale oggi per cominciare non vorrei
Parlare di due puntiglio oggi
Parlare di politica mediterranea nella dell'agenda europea vuol dire parlare com'è stato già accennato parlare di unione mediterranea o
Come diciamo adesso Unione per il Mediterraneo questo che già è un un segno del cambiamento che è stato operato in questo processo
Quindi per primo vorrei parlare degli origine brevemente dell'origine della proposta come se come secondo punto detti un derivi immense lamento che è stato operato a partire richiede questi questi origini
Come uno molti di voi sapete la la proposta Sarkozy è stata lanciata
All'inizio di due mila sette nel corso della campagna elettorale
A febbraio Rizzardi preciso che in un discorso ha dato l'onere in campagna elettorale
Dove si lanciavano delle idee che
Mano sconvolto motivi molte persone perché erano
La appunto si davano delle delle proposte precise e molto
E che uno si chiedeva veramente strano erano state state ben esaminati venne lavorate o si trattava soltanto di uno il discorso di campagna elettorale
Per
Ma tirare Barbera Bucci per attivare dei dei vuoti e per convincere con gruppi della della della popolazione francese di votare Sarkozy comunque un po'di di viaria nuova vini e di riflessione con lo sconvolgente poi a Tangeri anche c'è stato un altro discorso nella visita quando poi Sarkozy di aver diventato prova Presidente penso è stato a giugno che ha visitato Tangeri
C'è stato un altro discorso penso importante in cui ha cercato un po'di di chiarire la
Che cosa intendeva dire con quel tempo
Proposte delle proposte iniziali però secondo me questo Damiano a mio avviso la
Ha buttato ancora un po'più di pregiudizi nella nell'insieme per cui forse ha chiarito
Qualche spetti però adatto ancora più confusione più malintesi in un altro senso
Di preciso intenso che parte dei piaceri pregiudizi sia siano venuti dal dall'uso che ha fatto di qualche
Elementi storici di riflessione a facendo appello per esempio alla all'unità perduta del Mediterraneo eccetera un discorso che rinviava molto diciamo all'intero Romano alla nostalgia di questi questi tempi
Che cancellando peraltro tutta
Una serie di fatti di fasi storiche che
A volte spiegano molto molto meglio la la diversità che abbiamo oggi non bisogna non andare in cui si indietro opera cercare di Rieti di ragionare sforzi diciamo dietro un progetto collettivo
Quindi per analizzare un po'come vedo io questa prima proposta leghista così cercando di libri assumere Università diverse idee che lui ha dato io
Dipinti che crei
Quattro blocchi principale
Che dico vada così in poi inserita per non non trattenermi a lungo su questo
Prima c'era l'idea di un di un Consiglio più di un istituzioni politica diciamo un punto d'incontro in tutti i Capi di Stato e di Governo un po'a
A nella maniera europea però che si rispecchiava penso piuttosto nel nel Consiglio di Europa si parlava eccetera il modello questo un po'europeo paneuropea diciamo
Che però e questa è un po'la critica che io faccio ora faceva pensare piuttosto a un sistema intergovernativo diede diciannovesimo secolo piuttosto che a una lo ha uno scopo moderno via rafforzare il legame al sopra sopranazionali d'integrazione
Eccetera penso che negli strumenti che c'erano che ci sono già sul sul tavolo in Europa siamo ben al di là perlomeno nelle intenzioni di questo schema anche lei sarebbe semplicemente
Un punto d'incontro per i capi di governo di Stato una volta all'anno eccetera poi tutti si vanno a casa ci vediamo l'anno prossimo ognuno si gestisce
E gli affari suoi
Seconda cosa della sicurezza l'accento parti tutto proprio in particolare sulla sicurezza
Ma come
Anche Luca Sarkozy intendeva fare nella la pietra ma angolare vivi questa cooperazione un po'la la spinta per il
Per il resto di di di di ambiti ma uno si chiede come mai come mai Sarkozy si si è sentito legittimato per
Per
Voler creare una comunità di sicurezza e quando è stato lui a chiamare Raccagni non so il termine insigni la traduzione in italiano però
Diciamo ma insultato se invece affezionato ma allora
Ha chiamato la Legion valide delle delle valli altro già in questi termini
Eccetera eccetera ha riaperto il dibattito sul colonialismo in Francia quindi Donella miglior base non
Non è per dire che non sia importante di riflettere su una
Sicurezza comune eccetera eccetera ma è un punto di arrivo non un punto di partenza in ogni caso terza cosa
Un termine che ha fatto un po'strano in bocca del diretti diciamo di un grande un personaggio da
Conservatore
E quello dei conti
Co cosviluppo no una cosa che fino a poco fa sembrava siamo patrimonio della sinistra ormai
Siamo viene usato per
Forse
Bisogna anche essere felice che
Cioè la destra assunto questa
Questa
Ma anche a chi questo termine però
Però bisogna vedere cosa intende dire anche se è così con questa con questo termine perché Ugo era una oppure a un certo punto anche proposto che la la la cooperazione sull'ambiente sia anche un'altra pietra angolare possibile pietra angolare di questa operazione ma
Come
Ancora una volta penso che questo sia anche un obiettivo di medio termine o quattro un punto di arrivo hanno non si può
Sulla cooperazione meri ambientale non si può iniziare
Un processo che poi serva come spinta all'arresto di sfide che anche noi che abbiamo al Mediterraneo perché semplicemente la Gendarmeria ambientale in Europa
E qui quella nei Paesi del sud e qui no perché non non per perché non ci sia sensibilità diciamo nel nel suo però perché le priorità sono diverse perché
In Europa si è fatta una strana abbiamo inquinato da molto tempo prima e adesso ci preoccupiamo il chiedere agli altri erano inquinare però gli altri ci chiedono ancora vive
Un attimo di lasciare andare avanti lo sviluppo il che vuol dire certi versi anche in cui comunali anche quando inquinare ancora un po'primari
Metterci d'accordo su come
Come confrontare
Il rischio comune di di di riscaldamento globale eccetera eccetera però insistono le
Agendo escono in un posto molto diverse
E per ultimo la cooperazione in giusti giustizia polizia le eccetera eccetera ma un po'quello che ha detto per il sedici secondo comma o blocco non non so se la cosa siamo con il
L'atteggiamento che ha avuto Sarkozy con la popolazione francese con il giovane francese il proprio provenienti dall'emigrazione eccetera eccetera non so se la cosa meglio per ispirare un un progetto d'insieme
Poi quale è stato il il ridimensionamento penso che positivo che penso che è stato operato in questo anno e mezzo
Altri Governi penso che quello vita italiano dell'epoca e va del verde l'anno scorso insomma se sembra già salvo che è passato tanto tempo invece no quello quelli con oltre al Governo il Governo italiano del del del momento deve la metà del del divo mila sette anche quello spagnolo penso che hanno avuto il il buonsenso e di la saggezza direi di
A sostenere tipicamente la
L'idea dei SerT così
Perché una cosa si fa riconosciuta
E che la proposte Sarkozy ha dato della vita visibilità alla alla alla politica mediterranea all'alto al posto che il Mitterrand
Deve occupare le nostre preoccupazioni quindi questo è un questo è un fatto doveva a Cuba approfittato che fa diciamo non basta butta Tobia ma va preso ma
Modellato in modo diverso da come l'aveva pensato SAL così
Quindi poi c'erano anche le diffidenze chiaramente della della Germania su sulle poi diciamo tutto sommato Colle
Reticenze i commenti della della Spagna dell'Italia devo dire che si cento in tutto si c'entravano in due due aspetti prima
Bisognava coinvolgere tutta l'Europa
E non solo cui gli Stati rivive riassuntive Ruskin
Questo è un primo punto importante per la Germania ma penso che la la la Spagna nella
Dell'Italia se i nostri su stati anche nella stessa linea di dire dobbiamo
A aver colto di tutto l'insieme uno per uno soltanto perché tutti siamo coinvolti cioè i rischi sono nelle sfide escono
Coinvolgono tutto il continente europeo
E l'altra cosa legata a questa prima che anche la approfittare diciamo coinvolgere tutto il background al processo di Barcellona quindi non
Non smettere il processo ma Farcom convergere questo processo di Barcellona nel mondo in un insieme più più ambizioso sedersi si vuole con la
Visibilità aggiunta dal presidente francese
Poi un elemento più recente e c'è il testo della Commissione penso di un mese nel suo mese e mezzo fa più o meno aprile penso che già lavora sul sul concreto diciamo che penso che dopo questo
Io ne parlavo con qualche colleghi ieri
Penso che con questo prima col con diciamo le la risposta di alcuni Governi poi con
La proposta concreta la Commissione penso che abbiamo ridotto diciamo in in cinquanta per cento ormai Pellegrini rischi
Che che c'erano all'inizio che è un po'ex ho cercato di accennare queste con questo questi quattro
Blocchi che secondo me non andarlo a nove chiariamo forse diminuito in un cinquanta per cento questi questi rischi Cocco quale quali sono le nelle novità che introduce la Commissione nella Commissione collega diciamo la concretezza che introduce la Commissione
Anzi prima l'inutilità di integrazione di tutte le politiche delle delle unioni euro della Unione Europea che riguardano
L'Europa nel Mediterraneo che si è bella processo Barcellona nuova politica di vicinato
E persino è molto del cosa che mi sembra molto importante e non se ne parla la stanza
La politica verso i Balcani anche le le poi la politica di allargamento
Per la prima volta penso che abbiamo la possibilità di interamente integrare i Balcani in questo spazio euromediterraneo voi
Nel campo degli tutti gli strumenti
La creazione di un segretariato permanente che era anche una vecchia penso la vecchia aspirazione il processo di Barcellona
Poi un comitato chiamiamolo così comitato comune permanente Giovan permanente comiche
Che che sarebbe basato a Bruxelles per seguire il
Diciamo il il giorno aggiorno della della che la politica detti questa unione ormai chiamata Unione per il Mediterraneo sono dimenticato di dirlo dopo
Diciamo le gestioni diplomatiche unica da perimetrali no cioè tutta l'Europa può essere coinvolta non è una unica nemmeno mediterranee ma un bene per il Mediterraneo
Egli e poi l'idea delle co-presidenza ricchezza vanno che cambiano dunque ogni due a anni e
Una compresenza per l'Unione europea una co-presidenza per i partner del sud
Così arriviamo a a questo summit di di di luglio del del prossimo mese di luglio tredici luglio se non sbaglio dove
Dovrebbe tende forma definitiva questo questo progetto io dicevo che forse ci manca un cinquanta per cento per sistemare la cosa perché io nel terreno delle
Forse Chiti che anche il documento che guardando il documento della Commissione mi sono accorto anche che
Ci sono con la quattro esempi penso di progetti che
Potrei vanto potrebbero da svolgersi per portare la cosa avanti cioè chiaramente sono
Tutti dei precetti
Necessari
Utili eccetera eccetera però non so se
Ancora una volta se sono questi i progetti che possono veramente
Dare la spinta alla a tutto e mi spiego psiche ma ora non mi ricordo di preciso i nomi di cui tre dei quattro progetti però un più o meno puntano sulla sulla sull'ambiente o ancora una volta sulle infrastrutture molto importante l'ASS la l'autostrada del Maghreb che poi
Peraltro potrebbe
Rinforzare anche la cooperazione sud-sud
Si
Terzietà avesse
Si dà
Sì sì l'autostrada dal Maghreb poi la la abbia lotta contro l'inquinamento l'inquinamento del Mediterraneo
Poi la Protezione Civile civile due poi a una un accento sulla l'energia rinnovabile la la
La solare l'energia solare mediterranei da vanno benissimo però a me manca qualcosa quelli
Come esempio come punto di partenza forte e penso che quello della le poli le politiche sociali perché politiche sociali l'educazione
La comunicazione insomma il creare questo in sintesi insieme sociale su cui possiamo costruire qualcosa perché se no il resto non rimarrà una cosa tra Governi non non ci sarà questo senza ricordarci che dava dal resto è uno dei tre punti accennati della dalla dalla Commissione stessa
Della co-ownership la possiamo su un soltanto avere se investiamo molto di più in niente
Indi in progetti educativi che peraltro gli strumenti ci sono penso che il sullo scenario molto maturo per
Veramente aprire questi programmi europei che di successo di scambio di studenti Erasmus mundus stiamo già lavorando su questa cosa però
Veramente bisogna fare uno sforzo massiccio qui per per perché sia uno dei dei punti forti di queste nord-sud e questo è un elemento per il Mediterraneo
Il io volevo anche
Non solo sviluppare molto di più questo ultimo punto perché mi sembra molto interessante però penso che ho già preso troppo tempo agli altri interventi
E allora io lascia lascerei questo dibattito per ponevo anche parlare di dell'idea di dialogo culturale e penso che bisogna essere attenti come al colluso in aree mediterranea di dialogo culturale perché
Sì senza volere ci quindi anche a quest'idea di due sponde anche culturali
E come ha detto anche non mi ricordo il nome Marco
Che ha presentato il
Il sito
Accogliamo
Che a breve sarà ha presentato il sito banalmente
Bisogna avere il la realtà culturale che Modena
Le in realtà atomizzata
Ma per per il diciamo nel senso positivo che poi va
Ricollegata diciamo in un insieme
Plurale Mediterraneo però che non si non non si può sempre culture semplicemente al due sponde confrontate molto più complesso dirvi questo quando approfondiamoli veritiero culturale lo facciamo nel senso positivo con degli obiettivi diciamo
Validi però a volte a forse alimentiamo anche questo questa visione di questa due al dualità che non non va bene per
Per il Mediterraneo penso che possa nel dibattito potremmo anche riprendere Franceschetti grazie
Grazie mille ma Martina dotte
E grazie anche dell'attuale disciplina perché
Se noi siamo disciplinati riusciremo forse anche avere un minimo di dibattito se non con la sala quanto meno tra tra di noi qui e questo quindi può essere molto utile dunque se ho capito bene grazie a Nicholas Sarkozy di avere messo allora di avere rimesso gli Europa
E a discutere di Mediterraneo se li possiamo dire grazie
Io vorrei dire anche grazie a Angela Merkel di avere bloccato un tentativo di come dire di non far considerare il mettere hanno come un problema europeo nel suo complesso perché si tratta di questo
Sentiamo cosa si dice di tutto questo in Germania
Anch'io ne Mandrake lei sa quanto in quel momento non Corrias coltiva OPA ostile a una più agli stessi niente ciò demeriti e quindi è in fondo che aspetti del proprio perché essa ha interesse spesso lo hai Straw niente nasce nel mille incidesse
è generalmente
Ente smembrato sei chilometri quindici meno macchine ex mai
Cioè spesi in altri ambiti annessa anche più calende si propone un patto fossero il nome ceffone
A inerzie triplo in se stessa cioè settant'anni voi Kamps ciò continui ciascuno ingombri
Onde
Bazlen forse essendo Expert Settis bestia che impongono di fatica Vigil Fund Francesco Lanza
è andata ad esserlo antico bilici PPE Samp ecco anche information annunciando in celeste and esca anche ex cantando campioncini
Se l'ho letta per locati o il basso da una più estesa stinchi olet guida detti e dell'altra stesse settantatré TS lo hai più i Pink cessava ISFOL oltretutto anch'
No altro affinché ma un problema rinnova il cambi viene sincera Kremer
Bugno voglia
Già inizio la struttura assennati reca
Non c'era una comproprietà e quindi perché
Non pensare
Norme ripensare spalla costruzione istituzionale di tutta la cosa si può fare molto meglio
L'altro problema non riguarda il processo di Barcellona stesso
Ma
Con
Un ambiente regionale e internazionale che sta cambiando
Ciò che negli anni Novanta si pensava a tutti che il conflitto medio
Orientale fosse stia andando verso la risoluzione è la pace non è successa il conflitto medio orientale infetti in effetti blocca il processo di Barcellona
Questo hanno era prevedibile
Secondo cambiamento internazionale è stato rappresentato dalle due lettori tutte le operazioni sono
Vertono intorno alla sicurezza abbiamo una lecco di priorità tutto è sceso all'unica cosa prioritaria adesso la sicurezza dall'almeno dal punto di vista
Europeo e questo ha avuto molti risvolti negativi per tutto il concetto e il modo in cui è stato i applicato
Quindi dovremo essere aperti a nuove idee nuove i concetti essi è necessario riformare cambiare al processo di Barcellona e questo mi porta al secondo punto le diamo
Se la proposta francese è utile per
Questo processo formativo
Potevi dire fin dall'inizio che ho dei dubbi io non credo
Che è possibile forse c'è qualche aspetto positivo ma generalmente io sono scettica c'erano che per me è più problematico
Che l'Unione esser così hanno certo
Ha cercato la dignità aperto tutto la dimensione normativa non si trova niente sulla promozione della democrazia dei diritti umani sembra essere una non questione
Nell'attuazione del processo di Barcellona avevamo
Ci hanno visto questo
Problema la protezione dei diritti umani e la promozione della democrazia era ed è già diventato no non questione ma almeno era menzionata
Nei documenti gli attivisti addette ritiro mani potevano diversi avete firmato i documenti per ora rispettate le
Ma nel nuovo progetto non ci sono nuove dichiarazione nemmeno alle hit bello di chi di dire che relazione del la diritti umani della democrazia queste perduto e questo è il problema
E tutti sappiamo come è stato detto prima anche da altri livelli teorie senza i diritti umani e la democrazia non abbiamo netta Channel sviluppo economico
Saremmo semplicemente a un punto fermo non entrasse quindi questo è un altro dei grossi problemi dell'insufficienza
E poveri
Abbiamo un terzo alla dimensione sovranazionale e abbiamo perso anche la dimensione sub nazionale la società civile è sparita
E questo
Riduttivo un'altra riduzione che non dobbiamo accettare l'accesso eccetera civile Conte abbiamo parlato tantissimo di cultura questo convegno
E tutto ciò non deve essere staccato dal progetto politico e quindi anche questa è un'altra insufficienza ce l'ha detto Giovanna nell'introduzione
Bisogna tenerli o di godersi quant'è importante far partecipare al progetto i giovani senza la società civile diventerà una cosa superficiale che non andrà avanti
E poi
Si tratta veramente di una questione di comproprietà forse qui abbiamo la possibilità
Se abbiamo una ripensamento istituzionale se i responsabili e fanno attenzione
Forse potremmo fra anziché
Si tratti di comproprietà ma non credo che l'interesse francese
Per questo progetto fosse qualcosa di più simmetrico è un progetto molto francese nazionalista e così lo è stato fin dall'inizio già
Alla
Francia o una
La posizione del primo Rita area sono riusciti a superare la Spagna che aveva avuto un ruolo importante nel processo di Barcellona quindi era un tentativo di mettere la
Francia al centro
E quindi riguarda direi soprattutto la Francia e la sua influenza al regionale con tutti gli interessi economici interessi di sicurezza anche questo è riduttivo
E quindi passo alla Germania
Come Carlos già detto
La Spagna la metà degli anni Novanta
Ma è investito ha fatto molti sforzi per coinvolgere la Germania una volta coinvolta
La Germania tutti gli altri Paesi dell'Europa centrale del nord Europa
Si sono detti d'accordo nel condividere la responsabilità di questo progetto
Euro al mese e questo giustamente è stato fatto io non sono solo tedesca un forte spirito europea sono sì d'accordo con il mio Governo
Raramente lo critico
Ma veramente non lo critico il mio Governo ma in questo campo Zhou sono d'accordo con la Merkel
Se il Governo e cioè che la politica Euromed deve far parte della politica comune di sicurezza della Unione europea
E se dovessimo dividerci e avere responsabilità regionali
Questo
Indebolire dell'Unione europea
è per essere
Si affranca e qui non sono d'accordo con il mio Governo per il Governo tedesco non era tanto una
Questione mediterranea quanto una questione euro
Tutte io o più
Interesse nell'Euromed molto di più del Governo tedesco assistite restano invece
Ha un'Unione Europea
Forte la Germania ad essa il Paese europeo più grande al centro e quindi
Per loro
è importante avere
Una politica estera molti nell'alternare quando la Germania è stata
Riunificata anche se i nostri amici europee era nostro certi ci perché avevamo improvvisamente accumulato tanto potere ecco perché la Germania fatte missione
Non vuole trovarsi improvvisamente in una posizione
Dove potrebbe esistere una correzione andrei in Germania per renderla più piccola quindi la politica europea avverte sempre nel CNEL sul contesto
Europeo è sempre multilaterale mai nazionale ecco perché la Germania vuole un approccio
Multilaterale indipendentemente dalla regione del mondo di cui ci si occupa
Quindi
Sì
Questo è ciò che posso dunque sugli interessi tedeschi non è accanto il Mediterraneo ma è il processo piedi integrazione dell'unione europea il contesto multilaterale che è importante
Per la posizione della Germania nel sistema internazionale è impegnata nel processo di integrazione dell'Unione europea questo è alla base della conflitto tra la Merkel esser così
E tre arriviamo alle conclusioni
Adesso
Abbiamo questa processo di Barcellona riunione per il Mediterraneo non so se avete visto la scorciatoia
Non riesco nemmeno a pronunciarla non so se ho un grande miglioramento ma forse i nostri potrà politici e la società civile Stefano attenzione potremo
Avere il meglio credo che la riforma istituzionale è una rappresenta una grossa occupa
Occasione per rendere meno asimmetrici i rapporti è oralmente e avere una forma di comproprietà con un'altra idea che mi viene in mente
Questa
Perché non avere dei sottogruppi
All'interno del grosso euro mezzi dei Balcani sono veramente integrativi forse abbiamo una sovra estensione geografica se cerchiamo di fare tutto insieme soprattutto alla luce del conflitto medio
Orientale che rende difficile la collaborazione allora perché no
Prende leggere non so vari gruppi all'interno di tutto il progetto cinque più cinque non so
Ma non permettendo ai piccoli gruppi di far esplodere il tutto odissea spirituali averli forse sotto un grosso ombrello forse questo sarebbe un approccio pragmatico
Perché ci sono troppi Paesi ad essere sappiamo dire dopo l'ingrandimento dello mia non è europea quanto sia difficile andare avanti se sia in troppi
Quindi forse questo potrebbe
Essere una collaborazione subregionale perché no potrebbe essere utile
Sì mi interesso molto a questo Progetto questo approccio
Potrebbe essere
Una buona idea innovatrice se
Con
Prendiamo come ha detto Carlos dei progetti che si occupano di più delle risorse umane che includano le persone infine
Io credo
Che indipendentemente dalla nuova struttura istituzionale Union priviamo tutta la cosa del concetto normativo se la democrazia e diritti umani sono
Al centro del progetto
Se non fossero al centro del project io perdere ogni interesse a lavorare in questa struttura inoltre significa che dobbiamo includere l'orto la società civile perché la società civile che rappresenta i diritti umani e la democrazia soprattutto dopo le due torri nella
Contesto della maggiore sicurezza allivella i a livello intragovernativo
L'approvazione della democrazia la prevenzione e protezione dei diritti umani è diventata una questione meno importante perché in più importante la lavora lavorare con i Governi alla lotta contro il terrorismo internazionale
Che non importa più se si ha a che fare con Governi autoritari o meno che invece ci vuole la società civile per far sì
Che Hilla Progetto vada avanti
Dobbiamo fare all'inizio aveva un approccio non va attivo più esteso ma e in effetti bisogna pensare alla stabilità la prosperità e se vogliamo questo dobbiamo promuovere la democrazia e i diritti umani grazie
Emersi bruttura metti in mano
Stessa puntare
Scusa scusate atti a Firenze scusate infatti molti più problemi di convezioni sinapsi
Dunque grazie tu anch'io
E poi sembrare poco fair play e di Dini per la ripresa proposta francese senza un francese quindi tornare al tavolo allora io devo dire per
A onor del vero che gli organizzatori avevano previsto la la presenza
Quindi un
Collega francese per portare qui anche la critica dall'interno del della Francia e quindi
Molto meno e come è venuto meno Carlos Carnero e come è venuta meno la FIBE Nabucco abbiamo avuto delle piccole difficoltà in questo senso ma
Voglio dire noi non siamo qui a e cerchiamo di partire dalla proposta che è venuta fuori e di accettare la sfida che ci è proprio stata proposta di discutere di nuovo di politiche mediterranee
E quindi è legittimo
Lo si faccia non è semplice però mi pare di aver capito che dunque noi stiamo facendo un passo indietro su due dossi fondamentali che sono società civile diritti dell'uomo e democrazia
Passo indietro perlomeno prudentemente possiamo appare anche dal documento della Commissione come meno centrale queste dimensioni che già non erano molto presenti nel processo di Barcellona questo diciamo la verità ma che comunque comincia vanno ad avere un alcuni diciamo un po'di spazio comunque adesso potremmo chiederci criticare questa proposta non fa una politica
Cioè adesso non mi sembra bisogna cominciare belli anche immaginare qualcosa nel senso che il per rifiutare questo questo orizzonte che c'è proposto non basta riempire
Diciamo l'agenda politica dell'Europa rispetto al Mediterraneo l'Italia che è un Paese che vi si dal mio punto di vista
Tragicamente assente la diplomazia alta sulle questioni del Mediterraneo si poteva sperare che con Prodi avessi Entrium più un protagonismo più grande non so cosa ci aspetta adesso
Ma
Cosa si può dire dal punto di vista diciamo ad critiche anche italiana rispetto al al Mediterraneo Pasqualina Napoletano altrimenti ci diranno non sa se voglio parlare dal punto di vista della politica italiana perché credo che un po'qui ognuno
Panetta essendo membro del Parlamento europeo francamente io vorrei dentisti i termini in un dimensione più
Transnazionale dove naturalmente anche c'è un ruolo dell'Italia
Da rilevare che è stato un ruolo diciamo sempre un po'pacificatore non si è messo contro se è così però aiutato la Merkel
E se aggiustare questa proposta quindi diciamo che è una funzione e l'ha avuta anche se non di primo piano perché poi il documento correttivo
Dell'impostazione Sarko si Anna si è fatta a Roma non a caso durante il Governo e la Presidenza di Prodi quindi insomma
Appunto oggetto che è presente ma non è protagonista anche perché
Probabilmente
Non le fissi crea di Grole del per esserlo anche perché Sarkozy ha giocato la sua campagna però
Adesso veramente l'agenda sarà la stessa dopo il no dell'Irlanda di oggi siamo sicuri notte sicuro no pare che sia ufficiale il risultato per i broker processa quindi cambia tutto lo scenario cioè Sarkozy aveva immaginato
La sua Presidenza a partire da ratificare il trattato e quindi e diciamo in qualche nodo o prefigurare nella sua attuazione e poi
Mettere al centro tra gli altri la questione il summit euromediterraneo
è la giacca si complica perché e qui e non si capisce chi è all'altro soggetto dovrebbe darsi e dice che non si capisce nemmeno di e con l'altro no perché lui vorrebbe che si dia con l'alleanza con l'Unione africana
Per Rocco con un'entità sovranazionale anche dall'altra parte insomma però da questa parte la cosa si ingarbuglia
E quindi io non so
Se appunto il discorso del Mediterraneo resterà centrale perché rimarrà travolto dal dibattito sul futuro dell'Unione vedrete io non so se i Governi Europa e in questo momento avremo la forza di dare una risposta rapida
Nel senso che il trattato nuovo prevedeva non solo come si entra nell'Unione europea ma anche come si esce e non essendo le uno europea una camicia di forza dove gli Stati i popoli ci devono stare per forza
Forse si può anticipare questa parte nel senso naturalmente studiandola istituzionalmente perché non è sembra ratificato da tutti questo trattato all'auto entrare in vigore
Se non viene rinnego sì ATO su altre basi davanti sia invece da ventisette però io penso che sarebbe saggio chiudere presto questa crisi diciamo politica istituzionale per non riaprire altri dunque cinque dieci anni
Gli assoluta incertezza che naturalmente non non fa bene alle quali altre politiche perché se non si chiarisse bene chi è il soggetto quale qua finanziario che cosa si fa insieme e molto difficile andare avanti in secondo luogo io penso io sono molto pessimista
Su perché vedo quello che sta succedendo tutti i giorni Sotti notti nostri occhi nel senso che è vero che appunto c'è un'evocazione politiche mediterranee member Barcellona e adesso Unione e ma pari al sostanza quali sono le politiche si stanno facendo guardate nelle politiche concrete emerge molto bene cosa
Sta succedendo che anche lo scambio scellerato tra Governi al nord e governi asciutta
Cresce l'errato ma è molto
Condiviso per esempio l'Europa cosa vuole dal sud vuole essere aiutata risolvere il problema dell'immigrazione come vuole lei
E i singoli Governi europei che usano molto questo tema in termini di consenso sovrapponendo lo sempre molto e termini e della sicurezza ormai quasi diventato
Un sinonimo vogliono alcune politiche durissime pensate la direttiva che sarà in discussione questa settimana a Strasburgo
Dove la prima volta che il Parlamento europeo si pronuncia in codecisione su una materia che riguarda
Appunto l'immigrazione lo fa
Intanto con un consiglio che ha fatto un accordo politico
Quando mai hanno fatto gli accordi politici e Consiglio fa la sua lettura e caso mai prendo una posizione comune dopo che il Parlamento ha fatto la prima lettura
Non c'è mai stato l'istituzione dell'accordo politico vedete caso sull'immigrazione hanno fatto un accordo politico hanno trovato una sogni Tonia
Con il relatore del Parlamento europeo
Che un popolare tedesco e c'è il rischio addirittura piena discussione si chiuda vi
Nel senso che
Il relatore del Parlamento europeo a
Introiettato
Assunto le posizioni dell'accordo del Consiglio come emendamenti del Parlamento europeo
Capite tese ci sarà questa maggioranza
Noi avremo la chiusura la discussione ma il grande merito una procedura non solo la procedura che è grave anch'essa ma è il merito oggi io non so se avete letto su Repubblica questa autocritica tardiva di Timothy Garton il quale dice ad hanno sbagliato a seguito del terrorismo a cambiare la legislazione inglese che a buttato appunto nel cestino lo stato di diritto perché ci stiamo avviando su misure illiberali che naturalmente toccano la nostra società
Noi ci stiamo avviando come Europa su un doppio binario misure illiberali che toccano la nostra società democrazia delle norme e il livello anche
E doppi standard questa il gravissimo nella direttiva perché in Europa un cittadino italiano
Che abbia la cittadinanza italiana non viene messo in reclusione per
Diciotto mesi e il
Fermo di garanzia
E la garanzia del magistrato deve essere data in ventiquattro ore non come sta scritto sul testo la direttiva il prima possibile che vuol dire se possibile dopo tre mesi magistrato dice sinta dopo tre mesi che tu puoi tenere
E
Capite che e che che si sta avviando un doppio stando attenti a questo
Si indebolisce il pilastro democratico scusate ma con quale faccia l'Europa
Post mettere il dito così e dire appunto a Mubarak quello quell'altro da l'altra parte mi notate che i Governi
Gli altri quelli del sud non è che insorgono di questo di fronte a queste misure dicendo cavolo voi trattate male ma collaborano nel senso che per esempio si riprendono
Anche gli immigrati clandestini che non essendo di loro nazionalità sono passati sul loro territorio
Se li riprenda la
Li mettono a punto anche loro nei loro CPT che sono ancora peggio per i nostri CPT tra l'altro avrei più seguito le inchieste e di diga
Sì il coraggioso interessati giornalista dell'Espresso che ce l'ha testimoniato bene cosa succede nei rimpatri in questi Paesi e si riprendono cosa gravissima
Anche i minori
Di cui non è stata identificata nella nazionalità
Né la paternità e la famiglia
Purché un istituto qualsiasi sia disposta a riprendersi Cac cosa presto
Cioè quali sono i pilastri di una possibilità di lavorare insieme e mi pare che
Sia una cooperazione terribile quella del sistema instaurando tra i Governi europei Governi del sud cosa hanno in cambio Governi del sud il fatto che
Regimi non democratici sono riconosciuti e il suo uso uno nell'appunto nel consesso internazionale però c'è una caduta
Di di entrambi quindi questo
Gravissimo credo ed è difficile pure andare in controtendenza adesso guardate si vedrà a Strasburgo la prossima settimana cosa succede sulla direttiva
In parte
Quindi secondo punto e poi chiudo la cosa che a me è molto piaciuta in un incontro con Tariq Ramadan nella che abbiamo fatto come gruppo socialista e che lui ci ha detto provochi un po'provocatoriamente come lui fa
Insomma per favore dell'Islam Ytzhak questo cavolo di dibattito sulla tra Europa nord-sud spetterà all'interno della della società europea perché insomma i musulmani
Così come gli europei ho con me hanno problemi diciamo simili per esempio della disoccupazione per esempio i diritti sociali per esempio della casa per esempio della scuola
Per esempio della sanità e eccetera eccetera eccetera se voi continuate a pensare che l'approccio per un dialogo queste persone sia quella
Voi di parlare non so bene appunto della teologia e quegli altri
Dell'interpretazione dell'Islam credo che state sulla cattiva strada tra l'altro lui ha ragione voi siete socialisti ci ha detto che dovreste occupa punto dei diritti dei lavoratori e cominciare a fare il vostro mestiere occupata e diritto del lavoratore e vedrete che l'incontrerete un diario
Anche crolli Islam proprio appunto utilizzando
Tantissime persone che appunto di cultura e religione diversa però hanno problemi comuni io penso che lui avesse profondamente ragione e qui viene appunto il punto sulle poli che e cosa può costruire un progetto diciamo comune e d'altra parte alcune esperienze anche belle che sono presentate stasera ci dimostrano che
Appunto c'è lo spazio assolutamente c'è uno spazio per fare
Appunto politiche di cosviluppo senza la pelosa
Appunto differenza noi e voi non li dobbiamo insegnare qualcosa anche perché
E termino dal punto di vista delle società
Io trovo paradossalmente persino molto più stimolanti le società del Mediterraneo del sud mediorientale per il fatto che non hanno perso proprio tutti i valori ormai le nostre società
Sono società dove non esiste più persino da alcuni fatti di cronaca questa cosa dei medici e della Trinità ce lo dice no il denaro dove ormai da noi è diventato veramente la misura di tutte le relazioni
Economica e politica affettivo persino affettive secondo me in tasca anche di amicizia in queste società c'è qualcosa ancora
Che che che non è stato mole dato che è interessante ciò che io l'altro lavoro trovi le trovo molto più stimolanti e da questo punto di vista ci possono dare anche una grande mano a ritrovare noi stessi perché trovo diciamo le nostre società verso una deriva per questo da una parte quando tu mi dice ci sono segni di modernità io sono sfitte d'accordo con te
Per esempio le donne fanno meno figli però non vorrei che pure lì diciamo la dinamica andasse verso le famiglie mono nucleari legati a loro Panizza azione dove si fanno pochi figli appunto perché la famiglia patriarcale finisce e poi tutto diciamo si avvia verso società polverizzata e
Io sarei molto interessato ha presentato una ricerca dove l'elemento soggettivo
Sia molto rispettato però all'interno anche di una dimensione comunitaria la nostra società questa dimensione appare fu completamente smarrita
Completamente smarrite e quindi trovo interessante questo il principio equilibrio che potrebbe
Essere una ricerca veramente e quindi non vorrei che la mia gli elementi di modernità vadano poi invece verso presente nella società turca
Io mi incanto quando vedo ancora dei vecchi parlano con i giovani che non ci sono come le nostre società
Lesse le segregazione i totali nodo dei vecchi stanno con i vecchi giornalista la guarigione dei bambini per bambini bambini non vanno più da nessuna parte insomma veramente
Sono infine ATER penso quindi che che ci sono quando si parla di società civile ed parliamo in generale ma parliamo anche di soggetti con nome e cognome
Per esempio c'è un mondo dell'impresa dei sindacati dell'impresa sociale dell'informazione con Donatella per esempio con cui stiamo approfondendo questo discorso sull'informazione
Quello che sembra più interessante anche nel mondo arabo rispetto all'informazione e la dimensione palmare APPA perché se poi voi vedete l'informazione nazione paese per paese è un'informazione che non si può guarda un pochino come la nostra insomma in qualche modo
Ne infine
E gli strumenti io vedo il vicinato la politica di vicinato come elemento preoccupantissima cioè mentre l'Unione e per il Mediterraneo così come è stata pensata rispetta Barcellona può essere
Un potenziamento può marciare parallelamente guardate che la politica di vicinato e il detonatore che farà scoppiare tutto perché è lo strumento che si sta usando
Per accordi separati
Oggi c'è il dibattito sulla parte reti di grading d'Israele che il Consiglio sta negoziando Consiglio e Commissione stanno negoziando da mesi da aprile c'è un testo scritto nascosto nessuno lo sa
Dove Israele chiede persino di più e di partecipare alle riunione delle de del Consiglio dei ministri europei quindi una specie di quasi una dizione all'Unione europea
Attraverso l'upgrading si sta dando al Marocco una medaglia di primo della classe verso l'Europa approfondendo la crisi con l'Algeria quindi lo strumento della rottura quegli anche per questo io sono preoccupata per il summit vedi Sarkozy perché guardate che questa roba
Ammesso in moto una reazione nel mondo arabo perché Salam Fayad ha scritto a tutti i ministri europei dicendo non vi sognate nemmeno di andare avanti per questa strada perché non è la strada giusta io penso che lui abbia ragione
Gheddafi ha riunito per parte sua ha fatto un mini summit con un po'di Capi di Stato del Governo per dire questi robot chiedo beh non pensiate che noi
Quindi io vedo che il vicinato rischia politica di vicinato sud
Rischia di essere diciamo denota detonatore
Incredibile perché non è vero che tutti i vagoni è vero che ci sono tanti vagoni ma non è vero e tutti i vagoni vanno nella stessa direzione qui ci stanno delle locomotive tanto in controtendenza quindi intese trovo tra l'altro
Questo
Upgrading dello status di Israele da solo in questo momento come un siluro al processo di pace io non so se il processo di pace avverrà mai con due Stati
Però so che si è discusso
Di una federazione possibile tra Israele e Palestina e Giordania e forse l'Europa potrebbe dire noi siamo disponibili agli upgrading di tutti quei soggetti che fanno uno s'sforzo per andare in una direzione di integrazione invece da una parte l'Europa manda un messaggio Unione mediterranea che anche le titolo molto bella una unione e dall'altra manda politiche che sono in assoluta controtendenza rispetto a questi processi grazie
Grazie Pasqualina molto stimolante protetto ciclicità
Mi fa pensare che a un certo punto si si è sempre detto che il partenariato euromediterraneo
Aveva come obiettivo quello della stabilità
Critica di quei regimi del sud che diventavano gli interlocutori necessari dell'Europa in questo
Questo rapporto bilaterale di fatto tra ciascuno con l'Europa Emma effettivamente adesso li qui si assiste a qualcosa di ancora più perverso in questa logica di centro e periferia che il vicinato
Introiti introduce
Possiamo dire che la dimensione multilaterale al senso di
Treni e non l'ha fortemente come una dimensione importante per l'insieme del del zona
A quello che mi interessa e di
Dare la parola Beilin Marsan perché
Sulla dimensione dei rapporti con i distacchi dell'ICI sulla riva sud si era giunti a mi sembra
A una
Consapevolezza in Europa
Che quella che lo Statuto Annoni più
Lo status quo dei Paesi del sud non è più un fattore di stabilità
Anzi fattore di instabilità questa consapevolezza
Dove la
Poteva far sperare che espressi e ha privato il movimento verso processi politici più aperti società più democratico e non solo elettoralmente eccetera
Sembra che qui anche qui
Per ora
Marasma Marche dice no Marta debba
Sì c'è un si segna il grazie il passo
Bene sembra Dina sanno
Mai la parola non dico che parlerà ai a nome dei Paesi del sud ma in ogni caso l'Egitto è un elemento decisivo di questa
Di questa nuova situazione
Nell'Europa
Sciocca nei villaggi grazie di cuore
Giovanna grazie agli organizzatori di questo incontro grazie per i tre interventi davvero preziosi che abbiamo sentito a dire il vero
Un problema tecnico forse bisogna togliere la cuffia e le ditte di togliere la cuffia confermarsi
Nel fare il concordo
Con il novantanove per cento di quanto è stato detto gli interventi che mi hanno preceduto soprattutto per quanto riguarda la valutazione di Barcellona
E il per quanto riguarda
L'analisi delle iniziativa sarà così però Niño un'Unione per il Mediterraneo
Alcuni
Obiettivi non dichiarati che che sono stati cui è stato accennato per quanto riguarda
La repressione dell'emigrazione e dell'intero intervento abbiamo sentito
Per quanto mi concerne
Ho imparato tantissimo non solo in questa seduta ma anche
Nel corso
Degli incontri compiuto negli ultimi due giorni ho imparato anche per quanto riguarda
Le sparire sfaccettature la diversità la molteplicità delle opinioni
Nei vari dibattiti
Per cui
Molti interventi europei e grazie anche agli interventi
Degli Stati Uniti e alcuni interventi di relatori arabi che che risiedono in Europa
Nel mio intervento non li mi limiterò
Alle
Tematiche di oggi pomeriggio ma
Vorrei
Dare un feedback
Riguardo a tutto quanto ho potuto sentire in questi due giorni non parlerò in quanto egiziano o come cittadina del sud mediterraneo
Ma
Come che militante
Per i diritti umani
Sono vent'anni orsono che Milito
Ci sono sprechi
E linee il guide
Di questo incontro
Che hanno visto nella mia partecipazione come militante per i diritti umani
Uno per quanto riguarda la politica europea due per quanto riguarda i diritti umani e Barcellona
E poi
Il piano della politica di vicinato poi la proposta dell'Unione per il Mediterraneo e infine
Il
Il dossier molto preoccupante per i diritti umani nelle regioni e infine
Per quanto riguarda
Il
Quello che viene definito come l'Islam politico e gli effetti a catena sui diritti umani per i rapporti con
E nello sviluppo e questa nostra Regione
Avrei e dieci osservazioni telegraficamente uno
Nel mondo arabo
Per motivi che verranno esposti non
Possiamo
Ridurre l'elezione la relazione con l'Europa
E limitare
Queste relazioni ha un rapporto
Colonizzati colonizzatori e riguarda il passato
Ho non possiamo limitarla ai nuovi progetti Barcellona e così via
Questo non vuol dire
Che
Approviamo questi progetti queste politiche come progetti basati su un rapporto paritario abbiamo molte riserve riguardo a questi progetti
Riservi riguardo Barcellona riserve Aelle iniziative che hanno seguito
Ma ciononostante
E visto che
La questione è molto più complessa e non è riducibile a un rapporto a due colonizzatori o ex colonizzato
Poi
C'è una parte
Più debole
Qui
Che ebbe
Si vede come partner ma non solo
Sul sullo Spritz sullo stesso piano però un parte più debole che vuole partecipare
Ma partecipare con un approccio critico
Due
Secondo commento
In molti interventi
C'abbiamo seguito
Vediamo un approccio
Io
Riduttivo per quanto riguarda l'Europa e il Mediterraneo
Perché viene considerata come rapporto tra due
Parti
Nonostante la stragrande maggioranza degli interventi abbia considerato l'altro partner il sud come Paesi eterogenei diversi tra di loro e ci sono molti esempi a riguardo
Pero
Gli altri
I discorsi che abbiamo sentito
Trascurano
Un altro fattore di Tizio insomma altissima omogeneità e cioè
La tipologia del rapporto c'è tra i popoli e i governanti di quell'area
Nel sud
Spesso abbiamo avuto l'impressione come se ci fosse stato un blocco o il blocco dei Paesi del sud
Dove il Governo interi popoli sono nella stessa
Nella stessa casa che hanno lo stesso sguardo
All'Europa e all'Unione europea
Eppure
Nella
Nostra aria e la maggior parte dei popoli nella giornata di sole parte dei paesi i popoli e non hanno nessun autodeterminazione alcuni Paesi hanno un regime monarchico
Oppure dei regimi con dei colpi di Stato a catena
Questi popoli dunque non possono scegliere i propri governanti dunque questi popoli sono governati e con varie modalità
Con con l'imposizione di uno stato di cose con dei regimi de facto
Al questo riguardo
Questo riguardo e difficile
Considerare i governanti di questi Paesi come se
Avessero una
Visione critica delle politiche basate sull'egemonia
O con un approccio colonizzatore anzi questi governanti della sponda sud
Accettano e sono predisposti a fare accettare accettare a far passare molti progetti europei basati sull'egemonia o sul predominio anzi offrono delle facilitazioni
Per quanto riguarda la sicurezza
Offrono delle facilitazioni come l'invasione dell'Iraq
La questione dei rane e così via
In cambio
In cambio
Da parte dell'Europa dell'America e in cambio di un silenzio
Riguardo alla politica di questi governanti del sud
Sui loro popoli
Dunque
E c'è un terzo partner mancante
A questo punto
Persino le religioni viene utilizzata in un modo strumentale
Visto che questi regimi non hanno nessuna legittimazione dunque questi regimi sono costretti
A
A
Utilizzare in vari modi utilizzare o a ricorrere al sostegno dell'establishment religioso
Dunque
Nella lotta contro quello che viene chiamato il Rally sia un politico
Cui qui lo vediamo una specie di concorrenza di gara
C'è una diversità tra il programma di dell'Islam politico
E la i regimi in vigore dunque sono delle divergenze di facciata i regimi rigori utilizzano il sentimento religioso per i propri fini
Peter Gissi ieri e le loro rapporto con l'Europa con la questione delle vignette danesi
Le vignette erano state pubblicate ad agosto ma
La reazione nelle strade
è arrivata solo sei o sette mesi dopo
E poi c'è uno Stato
Che uno degli esempi più illustri la Siria dove nessuno purché gettare un fazzoletto di carta per strada senza che
E il Governo lo sappiamo
E allora lì ci furono delle manifestazioni canalità versato le strade della capitale Damasco per arrivare a entrare nelle ambasciate
Questo è un esempio su come
La questione del sentimento religioso venga utilizzato in una modalità strumentali e questo in un modo flagrante
Per gestire il rapporto di forza con l'Europa in un momento in cui la politica europea americana stava esercitando pressioni
Sulla Siria per quanto riguarda la trasformazione della pratica e così via
Ma
Treni
Ha la sei
E questa mappa poi questa mappatura così
Ingiusta o iniqua
Ho disuguale tra i partner nord e sud
Il parametro per la cooperazione
O alla solidarietà
Un parametro molto gradito degli amici in Europa
E
Il parametro di solidarietà con la sponda sud
E
E e la cooperazione ove la collaborazione con i popoli
La
Semplificazione
Che dice che c'è un solo blocco e deve essere solidale con quel blocco
Ma quel blocco decida a nome di quel blocco i Governi
In molti interventi si è parlato del passato coloniale dell'Europa i rapporti con il Mediterraneo e spesso
Nell'interventi
Nelle conferenze si parla di questo temo che ci sia una esagerazione a questo riguardo
Per due motivi
Uno
Ci sono
Delle si Lupi
Che hanno
Copertura il pass
Tu
Coloniali
Nel senso che
Oggi si può parlare di un presente coloniale liberazione dell'Iraq è un presente coloniale
E questo
Questo che attira l'attenzione di opinione pubblica non quanto è successo
All'inizio
Del ventesimo secolo
O alla fine del diciannovesimo
Secolo
Questo passato coloniale
Estratto e come dire
Rivitalizzato con le nuove pratiche
Coloniali
Con il sostegno e le varie forme
Dell'occupazione israeliana di palestre la Palestina
E
E la mancata
L'assunzione di una posizione per costringere Israele attuare le risoluzioni internazionali questo che corde vetture motivi per cui
è stato coloniale
Sia
Ritornato a galla
Quello che disturba l'opinione pubblica e quanto accade oggi
Poi
Il presenti
Attuali
Riguardo alle forme di governo dopo quanto hanno fatto i governanti arabi
E
Il si sono comportati in modo molto più se è vero molto più duro rispetto al comportamento dell'esercito e di occupazione per esempio in Iraq quanto ha fatto Saddam
Con il suo popolo
Per trent'anni
E certamente
Affatto dei crimini molto più atroci con quanto hanno fatto
Ed italici quanto ha fatto fare la sabbia in Siria
Anche questo e molto
Molto duro e in me non si può paragonare con quanto ha fatto il colore Lesmo francesi in Siria
Quello che voglio dire e che c'è un presente
Con un nuovo colonialismo e un presente
Che riguarda come i popoli arabi vengono governati oggi
Temo
E qui parlo il cinque
Quello che vengono chiamati i governanti nazionalisti
E i governanti hanno fatto propria e il approccio coloniale puro e duro
Perché della strategia del colonialismo siano essi i popoli arabi o africani o asiatici
La filosofia e che questi popoli sono arretrati vanno governati e con il bastone vanno civilizzati affinché possano in futuro gestire se stessi
Esattamente quello che dicono e governate diarrea rapidi oggi
Dicono i nostri popoli sono impreparati non sono in grado di gestirsi
Dunque loro sono alle non hanno mai quella coscienza democratica
Dunque bisogna governarli per attrezzarli e poi chissà dopo quanti secoli questi popoli saranno in grado di governare sì
E questo le stesso
Approccio
Sei
I popoli arabi
Alcuno immagina
Che il rapporto con le politiche europee i parcelle on eccetera
Si immaginano che quello che viene
Proposto ai Paesi arabi
I Paesi arabi
Se
Essi li dice che si teme che i Paesi arabi che esiste anche arabi adoperino dei testi fondamentali delle leggi fondamentali lontani dalla televisione araba
Ma i Paesi arabi hanno avuto lei è migliore di stilisti Costituzione le migliori leggi
In fasi precedenti della loro storia noi e l'Egitto
Sì
Chiedi agli studiosi
Ai costi sostenerli visti sulla
Qua le costituzioni vorrebbero
Egiziane direbbero vogliamo la Costituzione del mille novecentoventitré
Una Costituzione che l'Egitto ha avuto da ottantacinque anni fa dall'anno ventitre alle cinquantadue se chiedi i partiti politici
Anche in Costituzione volete
Che partito volete per la registrazione dei partiti e dicono e la leggi che era in vigore fino al cinquantadue i sindacati dicono lo stesso la stampa dice lo stesso
Anzi lasciatemi dire in tutta franchezza
Che
I più semplici leggibilità per le associazioni del mondo arabo
Le leggi che auspichiamo di poter avere di nuovo un giorno
Erano quelli
Erano le leggi otto umane
In vigore che erano state scritti nel mille novecento e sette cioè i cento anni fa quest'le leggi
Se venissimo se volessimo fare un paragone tra le leggi in vigore nel mille novecentosette e le leggi attuali troviamo che l'unica provincia se ne sente il mille volte migliore
Dunque la questione
Non
Riguarda l'importazione dei modelli
O
Era di fare
E tradizioni antiche
Noi
Vogliamo e ripristinare questi queste leggi fondamentali che erano
Molto equilibrati
Che governavano i nostri Paesi tra più di mezzo secolo fa
L'Egitto qui e non è un'eccezione questo un punto che merita attenzione
Sette
La questione dell'Islam
Islam nel mondo arabo
Non è
Un progetto religioso o
Tradizionali o culturali o sociali
L'Islam include tutto questo ma lì siamo fondamentalmente un progetto politico alle alternative o
No
Un progetto
Di riscrittura della modalità con cui
Vengono governati i paesi della nostra Regione
E per quanto riguarda numerose associazioni politiche islamiche e non armate non i militanti e non parlo di gruppi terroristici
Ma parlo per esempio dei Fratelli musulmani in Egitto
Se il loro progetto venisse studiato
Dell'ultimo
Il documento che ho pubblicato riguardava una valutazione
Del programmate politico dei Fratelli musulmani il programma dice
In movimento con molta semplicità
Il programma della fratellanza islamica
Gettare le basi di una
Un uno Stato moderno
Totalitario
E questo
Dimostra la profondità della crisi attuali nel mondo arabo se oggi
Si chiede al cittadino arabo cosa preferisci
Il regime attuale che un regime dispotico e
Un regime che nuovo fuori islamico totalitario
Uno stato
Teocratico
Certamente è la preferenza non andrà
Per
Questo progetto
Non ha
Presentato non ha dato una risposta
L'ulteriore
Quello che voglio dire
Se i cittadini arabi
Potessero
Scegliere il tre e due o
Anzi e secco atti
Tuttavia nettisti
Tali
Toccati
Estive
In definitiva
Se in un modo
Bufo
Seccati prioritaria innesti
Sta proprio nella adesso
Quel muro balcani Lattuada back negli anni sei ma
Come salari tu per cui chi china
Tra nel paragone tra Hamas e Fatah c'è un elemento fondamentale
Che spiega il risultato delle elezioni e questo riguarda la corruzione presenti
Nel movimento di fatta dell'Autorità nazionale palestinese e lo stesso fa lei per quanto riguarda
Il mondo arabo
In questo contesto così misero così triste
Nel mondo arabo e che la natura delle scelte proposti le scelte sono molto limitate
Ciononostante torno
Al primo punto
Perché
Molti militanti per la democrazia e per i diritti umani nel mondo arabo nonostante
E nonostante abbiano molte riserve su Barcellona e così via
Ciononostante loro
Risiedono che è indispensabile
Che ci sia un qualche forma e di
Impegno costruttivo
Con questo con questa operazione nonostante le riserve perché nelle scelte
Consentitemi
Sono delle scelte veramente terrificanti
Sono delle scelte che equivalgono a zero
Come ho detto concordo
Con quanto ha detto Carlos
Riguardo
A Barcellona
Le alternative e riguardo gli obiettivi del progetto di Sarkozy
Ma voglio aggiungere
Che nonostante
Una valutazione all'interno dell'Unione europea che dice che per circa un anno dico è fallita ma almeno non è riuscita
Si sanno bene le cause
Di questo fallimento ed era la mancata il mancato raggiungimento della pace
Della questione palestinese
E poi
E c'è un ruolo
Ma sente
La società civile che è stata resa assente è stata occultata sarà così non tratta questo aspetto sarà così trascorre del tutto l'aspetto della società civile la pace non è presente questo progetto e la Palestina nelle precedenti e questo progetto
Dell'Unione per il Mediterraneo
Pare siano arrestate neppure citata
Forse troviamo la parola la società civile ma solo per addolcire il discorso ma non troviamo neppure
Una citazione del Palestine la società civile
Ha un ruolo molto limitato in Barcella uno
Lui è stato completamente fatto fuori
Come
Ha detto Pasqualina Napoletano
Ritengo
E qui
Concordo pienamente con quanto ha detto Pasqualina riguardo alle finalità vere di questo progetto
E cerco di essere più preciso
La questione di fondo come ha detto Pasqualina è un progetto che era per controllare il processo di migrazione per reprimere l'immigrazione clandestine in Europa
Per limitare queste
Questa immigrazione e poi
Per comperare il silenzio assenso dei regimi arabi riguardo alla politica europea e perché consentire queste riciclare reca di reprimere all'interno dei loro Paesi e l'immigrazione
C'è un rapporto recente di Amnesty
Che
Diceva che l'Egitto ha consegnato mille quattrocento immigrato etiopico che sono che sono state rimpatriati e che corrono il rischio di studi reca delle torture
Nel loro Paese la loro stessa ditta è minacciata
Dunque
E questa
Le colazione la nuova equazione che ci venne proposta nel nuovo progetto l'equazione
Il nocciolo
Si basa
Su una consacrazione delle armi e l'uguaglianza
Tra nord e sud il sud che diviso
All'interno o tra i vari Stati
Con i rapporti con i loro popoli in secondo luogo
Con questo programma
In
Cito soprattutto sulla sicurezza sull'immigrazione sugli interessi economici in un ambito di un'equazione
Caisse che non è
Equilibrata tra nord e sud
Allora
I governanti arabi
Hanno un posto di co-presidenza ogni anno ogni due anni
E questo rafforza la loro posizione gioca dei loro popoli e questo e in cambio Dio un assenso di questi governanti arabi alla
Politica proposta da lì europee
Infine
Voglio
Dire etiche
Nonostante tutte le riserve
Che abbiamo sentito dagli interventi che hanno proceduto nonostante le mie delibere seri non per il Veneto che i popoli dell'aria
Possano di Dino perché solo a me semplicemente abbiamo bisogno di un interscambio ma restituzione il chiusi tristi e così cupa
FASSID che non possiamo dire di no non ci possiamo permettere il lusso di dire no occhi colleghi la risposta più per opportuna dunque non possiamo dire di no a uno fosse del genere Grassi per la vostra pazienza
Grazie mille dentro queste ultime tue parole che possono essere considerate come
Quindi durissime non possiamo permetterci il lusso di dire di no
Terminiamo in un certo settore possiamo trasformare in un elemento positivo cioè nel senso che siamo
In un certo senso costretti a continuare a cercare delle soluzioni insieme forse sono troppo ottimista
Prima Pasqualina mamma ha chiesto la parola per fare una precisazione nella documentazione di no volevo precisare sulla direttiva perché perché la settimana prossima la stampa ne parlerà molto già se ne parlata
E in genere la stampa su queste cose è un grande pressappochismo
Volevo volevo precisare che l'ambito di questa direttiva
Non riguarda gli immigrati clandestini
Riguarda le persone i cittadini di Paesi terzi che entrati lei Galli in mente
Sottolineo lei realmente in Europa si trovino poi
Addivenire illegali
Che vuol dire che una persona entra perché ha un contratto di lavoro regolare viene licenziato dal suo datore di lavoro diventa regolare perché non ha più il contratto di lavoro
Quindi scade permesso di soggiorno e all'UE si applicano le norme questo lo dico e queste nel norme sono tanto più gravi cioè non è che stiamo parlando di quello che si presenta alla frontiera
E non ha titoli per entrare stiamo parlando di persone che sono entrati illegalmente
E poi per diversi motivi si trovano a essere illegali questo per spiegare anche la gravità delle decisioni comprese le vicende dei minori
Grazie mille utile precisazione
Avremo ndr
Dulcis in fundo
Ingiusto dulcis senz'altro no forse un po'amaro di sale
Abbiamo ancora pochissimo pochi minuti decina diciamo dei minuti perché siamo già oltre tempo massimo me Andrea sacche in cui si dice venti chi ci vede le cose
Importanti
No questo non lo so però cercherò di di mantenere fede alle al mandato cioè quello di essere il di scasso Antonaz
Dicevamo dicevo prima a a Giovanna che cercherò di essere il più rompiscatole possibile Castiello dice in francese insomma e comincerò proprio da lei
Da quello che ha detto a proposito della transizione demografica telegraficamente d'accordissimo
Però
Questo
Della convergenza demografiche un al problema che aldilà degli Gasperetti culturali che si possono misurare fin da adesso noi misureremo in termini sociali per non prima del due mila venti
Quando
Comincerà a cambiare la curva
Cioè quando
Il problema che ci abbiamo oggi è il problema di quelli che sono già nati
E questo problema nei Paesi arabi simili
Condensa
In una cifra
Nei prossimi quindici anni
Nei prossimi quindici anni per mantenere
L'attuale livello di disoccupazione
Quindi non per aumentare la tutela dell'occupazione per mantenere l'attuale livello di disoccupazione
In
Che il più alto del mondo
Cioè il più alto del mondo nei paesi del sud dell'est del Mediterraneo
Occorrerà
Creare
Ventidue milioni di posti nuovi posti di lavoro
Questo cifre ufficiali del senese che
L'organo diciamo no dagli istituti economici ufficiali
C'è qui il mio collega amico Bruno ma Amoroso collega del femminismo tipo confortare o smentire
Tra parentesi
Per creare questi ventidue in quindici anni ventidue milioni di nuovi posti di lavoro
Se
Si dovesse
Applicare
E non vedo come non si possa fare diversamente visto la situazione politica in cui siamo
Una economia
Come dire
Ortodossa
Cioè
Quella che prevale
Ci vorrebbero
Dei tassi di crescita
Superiore a quelli cinesi o quanto meno uguale pellicine superiore comunque
Alle due cifre cosa assolutamente impossibile
Allora voi
Questo vi dà la misura
Di quello che sta succedendo
Certamente convergenze certamente
Le soap opera no uguale alle nostre certamente irreale ti
Ma con una società che nelle sua struttura
Ma sempre più di vari due società che vanno sempre più dove divari Candussio almeno per il
Per i prossimi quindici anni proprio per la questione demografica non quella di oggi
Quelli che sono già nati
Venti anni quindici anni fa venti anni fa
Così un altro piccola notazione all'altra cosa che tu hai detto Giovanna sulla convergenza
Sulle tematiche della democrazia pensiero
Questo
è vero
Però
Quello che il problema che io vorrei sottolineare
Che è vero che noi abbiamo gli stessi in fondo gli stessi problemi enormi loro
Tu questo volevi dire insomma bene o male sono gestiti beh insomma e ormai l'Italia non è più uno Stato di diritto questo ruolo lo diciamo in tanti
Quindi
Però
Qual è la cosa la cosa
Più importante che non ce la stessa percezione
La le masse di giovani arabi
O comunque del sud del Mediterraneo
Non pensa non proprio a causale
Di quell'immagine che gli viene
Che gli viene
Diciamo tenuta
Donatella il problema qui filtrava all'incontro il panel ma insomma il problema
Dell'immagine
Delle Europa
Verso il pubblico arabo che tu mai
Affrontato
Principale
Non è
Certamente quello di come loro si rappresentano
Ma nel modo in cui noi ci rappresentiamo
Noi nemmeno tra di noi riusciamo a rappresentare la realtà nostra cioè queste contraddizioni queste cose qui
Ma quale televisione nostra
Chi le rappresenta
Ed il liceo
Il vero problema comune cioè
Che non si risolve se non nella misura in cui non riusciamo
A allora a rappresentare una nostra realtà e far capire che
Almeno
Per quelli che lo vogliono capire almeno per quelli che condividono una società una situazione sociale
Economica e politica
Che i nostri problemi sono uguali a loro questo è il modo principale di deve costruire
Lo scontro di civiltà uno dei modi ovviamente
Ma veniamo
Aspetti prima di venire alla questione centrale che è quella del dell'Unione del Mediterraneo volevo dire una cosa invece due cose
Al nostro amico de ma santo
Prima questione
Io starei attento
A fare questo paragone
Tra
Voglio dire il
Tra il fatto che i Governi
Del sud sono
Peggio dei colonialisti eccetera eccetera non si possono mettere insieme due cose
Abbiamo
Imparato
Che la democrazia può
Convivere con l'imperialismo
Così come abbiamo imparato che
Rispetto anche alla Cina
Che sullo sviluppo
Economico può
Convivere con la dittatura quindi
Voglio dire
Attenzione
Attenzione
Altra questione
Anche questo
Io non so se
Tutti gli
L'egiziano i pensano
La maggioranza degli egiziani pensano perché meglio
Avere uno stato autocratico autoritario
Come quello che hanno piuttosto qualche un potere teocratico la verità perché ci sono
Enormi masse
Nel mondo lo paragonerei islamico che seguono quell'altra strada
Perché condividono la teocrazia no
E questo mi sembra che lui stesso l'ha detto però ecco
Attenzione
Quando si fanno questi questi questi paragoni o si danno anche il
No queste di queste statistici
Dunque
Veniamo alla questione invece dell'Unione mediterranea ed è quello che ci aspetta
Dopo questo
Ci aspetterà con questo summit di luglio
Allora
E quindi molti
Degli interventi
Concordano su una cosa orgoglio sono assolutamente d'accordo ci vecchie
Rispetto alla proposta iniziale di Sarkozy
Ebbene si è fatto notevole miglioramento
In qualche modo
Sono state sterilizzate
Diciamo
Tutta una serie
Di
Aspetti pericolosi e dannosi della proposta Oscar così
A quella di essere comincio da quella che non è stata detta ma insomma Inova esplicito cioè quella di essere una proposta che in realtà
Però uno strumento
Diciamo della
Della predominanza francese nel Mediterraneo
Quella
Di fare una cosa nuova e in questo modo in maniera esplicita o implicita
Proporre una cosa
Alternativa sostitutiva di Barcellona il processo di Barcellona anche quando
Loro dicevano no per carità Barcellona rimane lì
Ma Barcellona rimane lì a a input dire a marcire a morire quando c'è una cosa nuova di questo di questo genere oppure quando dicevano
Forma no è una cosa complementare
Qui noi
Tra di noi cerchiamo di andare più in profondità
E perché e non può andare in profondità il partenariato c'è bisogno di fare una cosa nuova allora tutte queste cose
Le abbiamo superate
Li abbiamo una
Superate soprattutto se guardiamo la proposta della Commissione io però
Vorrei recuperare una cosa
Che poi voi potete trovare anche in quel documento lì che è stato che ho scritto l'anno scorso proprio all'interno
Oggi un gruppo che ha dato un parere assai così un gruppo esperto internazionale che ha dato un parere assai così l'anno scorso in agosto
Il merito della proposta di Sarkozy non è solo quello di aver agitato le acque
E questo lo avete detto tutti va benissimo
Ma anche quello di
Implicitamente senza senza
Forse ragionarci troppo con questa cosa dei progetti che fin dall'inizio è stata presentata il sette residenza
Di aver
Sottolineato
Il fatto
Che ci sono
Delle come si diceva prima quindi delle delle regioni
All'interno
Di questa grande regione euromediterranea che hanno bisogno
Di una integrazione tra di loro e questa integrazione e soprattutto di carattere economico e territoriale
Il discorso se volete
Dell'alternativa a quella visione
Dei cerchi
Concentrici
Diciate dello
Che poi è alla base della politica del del che continua cioè
Voglio dire è figlia del funziona lirismo su questo
Su questa cosa si è creata
L'unione dell'anno ad avere il mercato comune e la Comunità europea su questa visione si è creato si è proseguito con la targa amianto su questa visione dei cerchi concentrici si è proseguito con la politica
Di vicinato
Allora io credo che invece noi dobbiamo
Proprio culturalmente opporci da questa
A questa visione qui
è opporre una visione invece di
Poi
Delle diciamo una visione policentrica soldi cerchi concentrici ma di cerchi olimpici olimpici perché
Perché proprio perché si tratta di aree di integrazione
Non stonano dei confini filmati il Mediterraneo confina con quella del Mar Nero
Il Mediterraneo
Spero confina
Per la Spagna con quella del diciamo l'atto antica e così via ci sono delle aree di sovrapposizione me questa cosa che noi abbiamo
Qui cito di nuovo
Doveva oneroso
Abbiamo da anni chiamato Neso regioni ed è
Questi può essere affrontata
Con
Una proposta francese però
L'unica
Garanzia che questo avvenga e che la proposta francese
Venga rimanga venga riportata in via portata che rimanga assolutamente sul terreno della integrazione
Territoriale sul terreno economico ecco perché
E qui vado
Taglio con la città non sono affatto d'accordo
Lo dico così per brevità
Con le vostre preoccupazioni
Che non c'è la democrazia
Che non c'è la la cosa sociale
Scendo non c'eri se non ci sono le migrazioni
Che non c'è la sicurezza che non c'è la geopolitica tutte queste cose non ci devono stare nell'Unione del Mediterraneo l'Unione del Mediterraneo deve essere una cosa
Puramente diciamo legata
Alla integrazione di quest'area del bacino
Non può a bere
Dopo essere caricata di tutte queste altre questioni
Ci hanno bisogno
Di una dimensione più larga
Che implichi l'Europa nel suo complesso
Ma il quindi il problema è il partenariato
La cosa che io vorrei rimproverò all'APPA al Governo spagnolo
L'ho anche scritto
C'è peraltro alla posizione più avanzata su questa questione
E che comunque rimane prigioniero di un'ottica di difesa tout cour
Del partenariato euromediterraneo
Di non si riesce a liberare di questa cosa che l'hanno scritto la scritta uno spagnolo
La dichiarazione di Barcellona però era uno spagnolo di destra
Dieci anni dopo
Nella summit di dieci anni dopo
Zapatero affidato allo stesso spagnolo di destra di rischia di di di di riscrivere la dichiarazione ma
Non si può col più continuare a fare la guardia al bidone vuoto sulla mia grossa preoccupazione che
Mentre
Passa questa cosa
Di dell'Unione per il Mediterraneo e passa grazie alla Commissione non ridotta a questa dimensione unicamente economica e territoriale vanno benissimo con i quattro progetti devono rimanere
Assolutamente ha una dimensione così ridotta perché tutti gli altri problemi si affrontano con
Non il rilancio
La Rifondazione del partenariato euromediterraneo la mia preoccupazione è che ci Consip contenzione ci concentreremo tutti su questa cosa nuova
E consapevole e il partenariato
Continuerà a marcire
Mentre invece
Tutti quei problemi che voi avete evocato e in quell'altra sede
Che bisogna affrontarlo
E rifondare il partenariato euromediterraneo significa
Lo dico con un esempio perché vedo dagli ottimi Giovanna che debbo chiudere
I problemi politici oggi nel Mediterraneo prendete quello del del Medio Oriente non oppure tutti quelli che ha che sappiamo che avvisa che sappiamo e votare così non si possono più affrontare in una dimensione tra l'Europa
E il Mediterraneo sollevazione più grande
Questa dimensione
Deve poter coinvolgere
Prima di tutto tutti i Paesi arabi e non solo quelli che oggi sono nel Nobel nel dal partenariato in secondo luogo deve poter coinvolgere
La Russia
Non si risolve nulla
Né dall'energia né dalla conflitto palestinese per tutto quello che volete essere non c'è
Una intesa un'alleanza con la Russia
Ecco
Perché
Disordine e l'opera chiudo con questo slogan
Bisogna trasformare il partenariato euromediterraneo
Altro in una vera e propria alleanza alleanza perché si tratta di politica di Geo strategia DGR economia di geopolitica un'alleanza tra
L'Unione europea
La Russia i Paesi arabi
E l'Africa perché questo è l'unico modo
Da un punto di vista concreto
Con i numeri che ci vogliono
Per norma rimanere
Per per rimanere sudditi degli Stati Uniti siccome non siamo oggi ma peggio ancora per non diventare sudditi dei cinesi come probabile sicuramente lo saremo fra fra vent'anni allora
Questo è e questa è la cosa che in questo e chiudo
La politica di vicinato non ha più nessuna ragione di
Essere
Perché viene superata quantomeno da da questa
Differenziazione
Tratteneste su tutti
Con la proposta dell'Unione del mediterranea grazie
Grazie il ruolo del rompiscatole sei perfetto lo confermo sempre
E quello che tu Bc non fa che aprire la discussione c'è vuol dire che in realtà noi non abbiamo finito di discutere queste positivo grazie a tutti
Non è un problema formale
Vendetta ne tocca a me a chiudere ma in grado di
La prima con la prima questione un po'questa
Cioè non
Questo è stato una un convegno molto ci siamo metterò dosso nel senso che non
Ha raccolto
Suggestioni molto diversi l'uno dall'altro
Ma
Arienzo tutto il fatto che
è stato
Diciamo organizzato sostanzialmente da tre persone ascolta Luciana tra sotto e nominarlo dicevo che questo convegno è stato organizzato sostanzialmente da tre persone
Cioè dal sottoscritto da Luciana Castellina da Giovanna Tanzarella diciamo poi naturalmente molte altre persone
Però insomma diciamo riflette questa
Questa interessi diversi
Io sono uno storico Luciana Castellina una politica già Tanzarella un'organizzatrice culturale del presente dicendo del del
Detto questo non è caffè assolutamente casuale perché è come dire io credo che tutti diciamo fosse consapevole del fatto che questa cooperazione dovesse essere tale cioè voglio dire del
Scusa va beh non vuol dire pazienza acché questa cooperazione diciamo fosse utile in questo senso qui e quindi abbiamo
Toccato temi diverso abbiamo avuto momenti di ansia che abbiamo avuto una discussione
Di alta filologia Nardi cinque interventi di filologia sul tema delle radici cristiane di grande complessità
Abbiamo avuto una
Una rassegna di interpretazioni storiche nessuno del Mediterraneo
Di ordine macro molto importante oggi abbiamo avuto interventi sui media cioè qui diciamo
Ecco ha funzionato non ha funzionato su questo Consiglio io credo che tutto sommato abbia funzionato vi sia stata utile farla così
Nel senso che la tematica è talmente vasta e polivalente per cui forse vale la pena non siamo
Accettarla in quanto tale la seconda considerazione che cosa che possiamo fare
Perché il vantaggio ciò vantaggio
Che si metta e che si è stabilito una rete di collegamenti c'è una rete
La rete di rapporti che forse può essere
Ciò può essere utile in qualche modo mantenere
Nel maggio nella direzione di che cosa nel progetto originario
In conclusione siamo partiti c'era una terza questione che era il Mediterraneo le città che adesso non so come la storia diciamo la constatazione iniziale che cosa emergerà avrà un prodotto
La civiltà mediterranea è stata costruita la città quando sono arrivati gli Stati nazione
Sono arrivate le tragedie
E quindi diciamo senza ovviamente voler mettere fra parentesi deve degli Stati nazione detta un poco le tragedie che hanno creato però comincia questa dimensione urbana
Molto importante che la dimensione di rapporto una dimensione politica e di rapporto ma non sulle strategie non sul
Sulle grandi diplomazia o sui temi di cui si è parlato oggi vengono strategia di rapporto sulle cose della vita quotidiana sui bisogni
Su come su come e quali sono i problemi che creano i movimenti di popolazione
Su su come si risponde acquisti degli acquisti acquisì problemi su come su come si organizza la cultura dello spettacolo lavoro le categorie economiche più deboli il commercio per esempio sarebbe molto interessante discutere
Diciamo rapporti fra
Artigianato incombe tipico artigianato e con in
Sul punto diverse
Non
C'è un allegato della lega nazionale cooperative ad esempio interessata a questa cosa
Mi interessava fa una politica dei rapporti intrattiene ci ha saputo ma
Mandare in quel senso e quindi diciamo di cose
Di cose che abbia una forte rilevanza politica ma che siano soltanto fortemente legate come dire alla constatazione dei bisogni alla constatazione dei bisogni delle
Delle ed è il modo con cui la gente che vive il quotidiano nelle città nelle grandi città
Nelle grandi città mediterranee che molto bello girare il progetto l'anno prossimo
Non so non sono in congedo il foglio fare un grande giro nelle città ogni spendere quest'anno facendo un grande Gino nelle città mediterranea del PIL circa il tre aprile di vedere come si vive qui diciamo anche un progetto che viviamo personale
Cieli dunque ce l'avevano richiesta di molte persone di questo materiale
Che mi sembra che sia giusto non per sopravvalutato non mi sembra che sono state dette cose molto interessanti ciò usato diverse richieste di come renderlo sociale sul suo socializzava bella
Ovviamente non possiamo pensare pubblicare in una cosa così e poi credo che nessuno voglia di imbarcarsi in una pubblicazione di atti
Che sempre più orientale insomma comporta certamente possiamo con grande facilità
Mettere queste cose su un sito che il sito dell'associazione con la storia della Repubblica
Chi fino adesso io non mi ricordo con precisione il Lerna quando non è un problema non è un problema nel senso che lo mandiamo a
E quindi la preghiera
Picarella perché ne sono due uno
Sasso salito ricontattata ciascuno diciamo per proprio prego
Secondo il tale ecco che si sono succeduti
Dare dei testi ma non credo che non devono essere test nemmeno eccessivamente
Elaborati devono essere test qualche non sanno essere testi rifiniti novantasette estese rifletta neanche il carattere come dire colloquiale del nostro lavoro per non essere con le note a piè di pagina insieme il carattere colloquiale che il nostro
Del nostro incontro due
Appunto cerchiamo di mettere insieme un a una prima proposta cioè giovedì diciamo comuni dalle organizzazioni culturali
Su punto su come andare avanti del nella promozione di un incontro fra citando l'interrato che potrebbe essere la più avere
Del
Due mila nove
Quindi anche su questo diciamo riscriviamo chiediamo diciamo a ciascuno di dare
Già con la collaborazione deve che ciascuno può dare suggerimenti che qui
Questo che ciascuno può avere il ringraziamento a tutti ovviamente cioè tra le interpreti
Aspetto che quelle elezioni
Tutti quelli che sono stati qui e che sono venuti anche oltre che hanno interpretato hanno parlato
Ringrazia