Gay Pride Made in Italy quale modello?

Vediamo se funziona funziona mi sentite
Perché di solito
Andiamo a sessanta
No mancanti talmente
Se e ci siamo
Alla conferenza basta dirlo no io sto qui perché abbiamo girato troppo
A no quattro Avellino
Buonasera a tutti siamo tutti molto contenti di essere qui per l'importanza dell'argomento e che per la
Originalità del contesto che poi cercheremo di spiegare meglio
Nonostante quanto siamo contenti di stare insieme abbiamo poco più di un'ora e mezza perché alle venti per questioni
Logistiche dobbiamo chiudere questo renderà i nostri interventi molto più rapidi e forse più efficace abbiamo nove dieci persone che devono parlare quindi io parlerò poco fa
Perché sono particolarmente contenta di essere di essere qui questa sera perché mi pare che possa essere l'avvio di una discussione possibilmente di un'azione
Che veda un percorso di omosessuali degli omosessuali romani rispetto alla politica la società civile
Non più completamente viziato da Bezzi o storture offizio ideologici
Io la
La cultura che probabilmente ha molta qualcuno di voi non piacerà ma della quale io vado fiera
Degli Stati Uniti quando sono arredata vivere prima negli anni Ottanta Rio de Janeiro
E poi negli anni per il mio lavoro e Panizza degli anni Novanta a noi orto ho scoperto
Quel che qui non avevo mai saputo intanto che di omosessuali Siderno molti di più di quanto l'Italia affinché esse che fosse per la sua nazione e che quindi se
A meno che non si fossero rifugiati tutti gli omosessuali del mondo e anche quelli italiani a New York
La percentuale italiana era molto viziata per difetto ovvero che nel clou sette ci stavano
Parecchi mappa ricchissime uomini donne poi io ho scoperto che in quel Paese
La c'era sicuramente e derivava dalla Fondazione derivava dalle battaglie iniziali una tradizione i diritti civili e legata più al mondo liberal che ad altri però non era così separati IVA e così terribilmente divisoria
Come accadeva in Italia e in Europa in parte dell'Europa ovvero che queste tracce del sessantotto in negli Stati Uniti se erano più rapidamente risparmi disperse rispetto alla necessità
Vuoi di una libertà individuale la questi Genziana più forte può e forse anche di una risposta all'epidemia dell'AIDS che lì è stata sentita con grande forza grande
E che proprio con grande intensità da parte di tutti i cittadini mi sono anche resa conto che in testa ai cortei del Gay Pride
Corta e di allegria che non pretendevano accerto di né di mettere di togliere le mutande al mondo solo di essere allegri e andarci a non andarci era una partecipazione
Privata individuale spontanea ci poteva essere un sindaco democratico come quanto un Sindaco sceriffo della tolleranza zero come Rudy Giuliani che non è a mancato
Uno solo e che poi la sera andava anche atte a tre e scherzosamente Sipra destinare a donne vallata
Se
Ballare divenire vallata
Questa è la mia e con questa formazione sono tornata a qualche anno fa ed è una formazione e inscindibile dal mio modo di pensare
Ed è una formazione che quindi quotidianamente si scontra e si è si è scontrata e si scontra ancora con un modo invece diverso rigido in un senso e non altro di pensare
Forse la caduta ideologia di alcuni dei logica e con un bel po'di rete con abbondante ritardo comincia anche da noi sette per questa ragione
Che il e il Sindaco e la Giunta di centrodestra e il l'assessore alla cultura Umberto Croppi
Hanno dato il patrocinio a questa giornata insomma ragazzino apprezza in Consiglio ragazzi e ragazze invecchiati come me
Va presa in considerazione la cosa io devo dire peraltro
Che sulla sensibilità di Umberto Croppi credo che siamo in parecchi in questa sala a poter contare da ben prima che diventassi assessore
Perché l'uomo è un uomo di qualità ed è un uomo regionale mo'adesso fa l'assessore ci toccherà parlarne anche male lo faremo con gioia
Però la verità e che come interlocutore è un interlocutore ben migliore di quello quanto ci potesse capitare all'interno di questa stessa Giunta erano ci poteva andare peggio poteva andare peggio
Hai agli omosessuali poteva andare peggio anche a molti altri
Ci ha detto abbiamo esterne
Anche questo è merito Adagietto c'è un sindaco a rivedere le decisioni internazionale dopo i danni e sei icone di questa Giunta menomale meglio se dico una che che altri
Detto tutto questo questa è la ragione per la quale io del ritorno negli studi dagli Stati Uniti privatamente perché faccio la giornalista non faccio altro mi sono molto interessata delle battaglie diritti civili e sociali nella certezza
Che un nuovo liberalismo deve separare le questioni di economia di politica estera di sicurezza nazionale dei diritti civili e sociali
Che anche l'atteggiamento più conservatore in sicurezza nazionale o liberista in economia non deve toccare
Il liberalismo e la ricerca della libertà dei diritti civili e sociali compatibilmente per quel che si può con la realtà del Paese col quale si a che fare ma senza timori detenuto già cominciamo proprio con Umberto Croppi grazie
Allora la l'Assessore troppi ha concesso il patrocinio a questa iniziativa e anche ad altri perché per esempio il Mario Mieli ha chiesto il patrocinio Peduzzi via teatrale
E lo ha avuto
Si è prodigato per fare in modo che ci fosse per la prima volta dentro il Campidoglio una riunione con questi contenuti però
Adesso l'Assessore Croppi scompare e parla
Umberto quello che dirò appunto lo lo dovuti lo dico le poche cose che dirò le dico a titolo assolutamente personale parlo io se se mai quel quel po'di storia che ho
Io io credo che il tema
Degli incontri questo anche e di quelli che ci sono stati nei giorni scorsi tra l'amministrazione il in il movimento che il podio perché pronuncio con difficoltà questo questo termine
Il
E il tema vero si chiama pregiudizio
Nel senso che
è assolutamente vero che è esistito ed esiste ancora un pregiudizio
Sistema Nieri noi in quanto agenzia diffuso nei confronti
Delle persone diversamente orientate dal punto di vista sessuale
è altrettanto vero però che esisteva forti ed esiste ancora un pregiudizio nei confronti di questa Amministrazione precedente pregiudizio diffuso
E forse legittimo in certi ambienti politici però diciamocelo francamente anche un pregiudizio da parte di chi
Sessualmente orientato in maniera diversa sì e
E posto nei giorni scorsi nei confronti di questa Amministrazione
Io spero che così come il primo pregiudizio di cui parlavo sta
Nella nostra società per fortuna perdendo quota anche l'altro pregiudizio possa aver trovato qualche smentita nel i primi passi compiuti da questa Giunta e lo dico perché
Quando il i pregiudizi si incrociano e ce ne sono tanti altri che se ne incrociano
Pro poi si rafforzano a vicenda e credo che sia interesse di tutti è invece smontati
Perché voi questo costituisce un esempio
Per per per proseguire su una strada più più larga di
Di
Stabilire dei criteri di normalità e quindi il sei il secondo passaggio dopo il pregiudizio secondo termine che secondo me
Va va tenuto presente il secondo concetto è proprio quello della normalità dei rapporti
Io
Qua ci sono alcuni amici anche a questo tavolo qualcuno c'era in sala
Tra le mie frequentazioni quotidianamente mie e della mia famiglia ci sono una quantità di omosessuali forse superiore a quella del degli eterosessuali
Nei giorni scorsi o abbia in un Paese fuori Roma impartivo nido l'IVA mi chiama l'Assessore fuori dal comune
E
E euro indagato chiesto fra H questi miei amici dico che ne pensate di questa cosa in cui mi trovo coinvolto istituzionalmente cioè con con questi amici non mi va viene mai in mente di verifica pensarli come una categoria a se stante
Non abbiamo mai parlato del del problema
E loro non sapevano di cosa stessi parlando
Perché sono estranei a qualsiasi forma di rappresentatività di rappresentazioni non appartengono a nessuna delle organizzazioni che rappresentano
Gli omosessuali lesbiche eccetera e questa cosa ma fatto molto riflettere io l'avevo detto nell'incontro che c'è stato col Sindaco imprese presentando il Sindaco
Le associazioni
Che le associazioni hanno una
Valore è un compito molto importante ma non rappresentano la totalità per questo io dico difficoltà a parlare del movimento della comunità
Perché i in realtà la nostra società ecco permeata in maniera assolutamente trasversale dal punto di vista politico della lavorativo
Ci solo degli episodi io ne parlo qua perché
La l'ambiente più familiare più ristretto quindi me lo consente non l'avrei mai fatto in una sede più ufficiale ci son degli esempi
La il conto delle il Comune di Siracusa comune in mano ad An il cui vice Sindaco si chiama Fabio Granata che oggi deputato è stato assessore regionale alla cultura in Sicilia
Ah come capo dell'ufficio stampa che segue Fabio Granata alle sue conferenza in Italia un trans su una transessuale
Ma non è che che di questo se ne fa vanto o mistero rientra nell'assoluta normalità dei rapporti
Quindi io credo che il
Clima che noi dobbiamo recuperare assolutamente questo perché questo ma ci consente di discutere con serenità dei problemi
E non
Richiudere tutto all'interno di formule che sono appunto pregiudiziali stereotipate
E il Sindaco Alemanno a
Dichiarato di fronte a settanta persone che in motivi per cui riteneva di non dover concedere
Il patrocinio al Gay Pride
Senza che questo dovesse configurare un atteggiamento omofobico era un atteggiamento nei confronti di un certo tipo di manifestazione dichiarato spiegato con assoluta serenità ma non era assolutamente un atto di ostilità nei confronti della diversità
Che che invece
Su altri piani sui piani veri quelli della collaborazione della cogestione di servizi è stata
Confermata appieno
Questo consentirebbe per esempio e
Cito do solo il titolo del tema e su questo concludo perché magari invece
Può essermi motivo su cui
Tornare a riflettere
Tutta la questione del riconoscimenti vede dei PACS e o di come li volete chiamare di Vigonza del riconoscimento
Delle coppie di fatto e delle coppie omosessuali anche questo secondo me è stato finora viziato da due posizioni
Ad addirittura convergenti nella loro diversità
Fondate su degli assiomi che vanno smontati perché se noi riuscissimo a discutere di queste cose con la dovuta serenità e senza dover per forza richiamarci a qualcosa che sta prima
Forse riusciremmo
Tutti insieme a capirci e a farci capire io ecco e concludo su questo io credo che su questo argomento per esempio non è tanto l'acquisizione di diritti
Già stabiliti che deve essere fissata come obiettivo mai ripensamento del diritto stesso di famiglia cioè e su questo che si misura
La l'evoluzione e la trasformazione della nostra società sulla possibilità insieme di ripensarlo per intero il diritto di famiglia perché oggi viviamo delle situazioni
Che richiedono un aggiornamento s'io credo che sia proprio uno dei metri attraverso cui sei si misurano i cambiamenti storici la il concetto di famiglia quindi non è tanto base l'equiparazione di questo a quello ma è e ripensare ma il significato
Di questa cosa ripeto questo è un esempio forse il più cogente il più importante
Non entro nello specifico non nutro non non un articolo a mio parere che sarebbe complesso però è è un esempio di che del terreno che secondo me bisogna recuperare per avere un rapporto sereno normale
Che prescinda dalla propria condizione personale
E abbia a che vedere dei principi dei principi delle ragioni che debbono essere condivisi da tutti a prescindere dal proprio modo di essa
Pari interverrai reale perché non ci saranno domande ed ai allora
Imma Battaglia Presidente dica i però sette ha scritto è solo un'introduzione ha scritto una bella lettera Sindaco Alemanno
Insieme dovremo Mancuso Presidente nazionale di Arcigay a Fabrizio Marrazzo presidente di Arcigay Roma e a Francesca grosse che qui
In prima fila e che si firmava attivisti firmati vista lesbica Francesca Paci racconterà la sua personale esperienza abbastanza
Deludente sorprendente dopo questa iniziativa in mare la lettere molto bella non ho il tempo di leggervela
è bella perché e piena di contenuti io non ho il tempo della già ma l'avete nella cartella
Allora limiti idea di questa lettera in
E e che cosa poi ti viene in mente adesso per continuare un discorso allora l'idea della lettera nasce da un percorso che appartiene alla nostra associazione sin da quando è nata
Devo fare un passaggio importante io sono stata Presidente del Mario Mieli dal novantasei fino al due mila uno sono la persona che ho qui compagni di percorso importanti che possono come dire confermare la mia storia
Che ha
Voluto lottato e costruito per tre anni l'evento del vuol Pride del due mila
Che
Che credo abbia se insegnato un percorso una storia abbia segnato una data di non ritorno per il movimento omosessuale
Finita quella grande manifestazione che
Enzo mi può sicuramente aiutare con attenzione
Durante l'organizzazione di quella manifestazione sia nella mia comunicazione che nella comunicazione e di tutti
C'era Edoardo Del Vecchio che devo dire è stato un
Un Consigliere importante sulla parte della comunicazione e stampa
No siamo sempre stati attenti a non creare quella manifestazione come una contrapposizione come la manifestazione che si faceva contro il Giubileo
Io mi ricordo un suggerimento molto importante che Edoardo mi diete Edoardo Del Vecchio mi diete mentre eravamo lì purtroppo
Ci fu la morte della figlia di Morsello che è uno storico possiamo dire fascista non credo di dover dire liberare un fascista storico di Forza Nuova
E Edoardo fu molto attento a suggerirmi di fare un un comunicato di Consob condoglianze allora io sono cresciuta in quel percorso appartengo a quel percorso molti di noi
Nel due mila uno io ho lasciato il Mario Mieli perché mi sono trovata disaggio
In una in un contesto che non prendeva atto dei cambiamenti del grande risultato che quella giornata aveva creato
Tra la gente per la gente per la comunità omosessuale sono andata via perché
Non mi riconosco in un percorso che non fa della storia un motivo per crescere che non sa fare critica e autocritica
E ho abbandonato il mare meglio il perché
Anche nel due mila uno avvenne un grande cambiamento politico alla Regione fu eletto Storace al posto di non mi ricordo Badaloni grazie
E anche lì come in questo caso io ho aperto un dibattito all'interno del Mario Mieli e
Se la posso dire anche un po'ridendo e napoletano io dicevo
In realtà io sono omosessuale MO o vince la destra o vince la sinistra io non sono cambiata i miei temi sono le sempre gli stessi
I punti le istanze che io chiedo non cambiano chi secondo me partecipa accorre alle elezioni e poi vince
Cambia il suo stato da come dire partito che lotta per essere eletto a partito che eletto e quindi diventa istituzione e in quanto istituzione a dei doveri dei don ieri che secondo me
Oggi devo dire con non molta onesta ho visto assumersi sia al Sindaco Alemanno che all'Assessore Croppi e
Questo per me ha dato il segnale di un'era che è cambiata in questa era che cambia un'era che è cambiato con il crollo delle ideologie il crollo dei partiti il cambio mento della comunicazione io poi se mi permetti vorrei anche fare un racconto di questo dell'idea di questo convegno il cambiamento della come unica azione
Far politica eh parlare la politica è dialettica e confronto è
Come unica azione
Questo i media internet il crollo dei partiti hanno cambiato il modello con cui si parla e si comunica la politica elmo Dello con cui si partecipa alla politica basti pensare che noi con il nostro sito che utilizziamo come dibattito come strumento di confronto
Per il solo fatto di aver permesso a Francesca di raccontare la sua storia abbiamo avuto parte
Tantissimi commenti ma una cosa è certa siamo gli unici che abbiamo raccontato una storia anche io nel due mila uno sono stata letteralmente censurata dal Mario Mieli perché io sono andata via lasciando cinque pagine
Di documento che raccontavano perché andavo via qual era il mio percorso il mio percorso era uno
La politica il movimento deve rimanere al di fuori delle Iddio logiche di partito quindi non deve schiacciarsi con alcun partito deve essere
E capace di porre le proprie istanze in maniera da essere ascoltato e quindi deve rinnovarsi continuamente sia nel modo di confronto che nella dialettica del confronto LEA associazioni d'altra parte
E qui vengo al Gay Pride devono capire un percorso importante separare completamente quello che è il momento il dibattito politico da quello organizzativo non può più succedere che
Associazioni come la nostra o come chiunque perché come giustamente diceva l'assessore IG è il
Per la maggioranza non appartengono alle associazioni i direi per la maggioranza sono cittadini liberi che inserisce come il proprio percorso politico nella cittadinanza quindi voglio dire paradossalmente oggi come oggi i temi che hanno fatto la campagna elettorale che erano la sicurezza le uno mia erano i temi importanti anche per le persone omosessuali degli usi
Magari da un'aspettativa enorme che avevano posto o mal posto verso come dire persone che ritenevano amiche
Questo è l'obiettivo che noi abbiamo oggi oggi noi
Intanto ci tenevo a precisare Umberto perché
Come tu sai io sono una persona di enorme onestà
No questo non è il primo convegno che facciamo al Comune noi abbiamo fatto tanti convegni al Comune
La caratteristica importante di questo convegno è dettata dai cambiamenti delle istituzioni e cioè di fatto noi sediamo ad un tavolo dove finalmente questo io lo auspicava o insieme a tutti i miei amici di dighe per oggetto e da quando è una badi che i progetti e noi crediamo profondamente nel percorso della costruzione del consenso politico che si fa attraverso l'accordo non scienza
è il motivo per cui noi abbiamo oggi qui professor Rizzo storico il professor Trappolino un sociologo il
Scrittore e giornalista Daniele Scalise a raccontarci la parte internazionale e Stefano campagna raccontarsi le esperienze Adel cammina otto di un giornalista
A quindi comunicazione diretta al TG al TG uno non le questo convegno non è la chiacchiera delle associazioni perché siamo stati criticati anche per questo perché io ormai mi porto un'etichetta addosso ma penso sempre a Dio devo dire che quando penso alle croci io mi porto addosso dico che qualcuno l'ha fatto prima di me quindi
No non perché voglia
Nasce
Ha ragione
Ma no non lo facevo per l'acqua non lo facevo per prime a non fare però non lo facevo per giallo che non lo facevo per presunzione anche
Se poteva sembra ma pensavo roba la sofferenza perché io sono anni che soffro di queste adesso sono fascista prima va bene
Ma non fa niente quello che dicevo il cambiamento importante in questo convegno e che noi di fatto oggi attraverso il passaggio istituzionale ma finalmente ci troviamo
Desta e sinistra seduti ad un tavolo a parlare del tema de gay pride noi speriamo di dare continuità a questo tema perché poi diamo continuare parlando di
Famiglia di bullismo di donne di fecondazione questo al modello con cui noi vogliamo costruire cosa
Non possiamo
Stare cinque anni ferme io come donna o quarantotto anni non posso pensare che saremo cinque anni in cui un percorso che di fatto di fatto abbiamo avviato sì
Ferma va in stallo come si dice in gergo informatico non sono disposta allo sport allo stallo credo che tutti noi tutti quelli che siamo qui possiamo e abbiamo la capacità e il dovere di costruire
Un percorso che veda accadere qualcosa anche in questi cinque anni e per quanto mi riguarda il fatto che oggi qui c'è l'Assessore Umberto Croppi del Sindaco Alemanno Giunta P.D.L. P.D.L. mossi connesso così senso così dissimili Stino
E dall'altra parte l'Assessore alla cultura Cecilia D'Elia neo eletta alla Provincia con il Presidente Zingaretti per me questo soltanto e l'inizio di una nuova era lustri
Rafforzare citata citata la l'Assessore alla cultura della Provincia di Roma Cecilia D'Elia che insieme all'assessore del Comune a
Patrocinato questo convegno
Che succede
Voi parlare ora parla a me fa piacere allora Paola Concia deputata del Partito Democratico
Si alzano tutti
Assente
No scusatemi che
Peraltro appunto ma chiamato il Prefetto qualche ora fa per dirmi che
Che avevamo l'appuntamento io gli avevo chiesto l'appuntamento per
Per parlare di questa vicenda del la piazza quindi magma dato appuntamento alle sette io mi scuso con Cecilia con ma io torno tanto quella che mi viene un po'pomeriggio alla concreto
Anzi
No io voglio io voglio sta in piedi perché come sapete sono agitata
No voglio dire una cosa appunto la detta
Anche lì in marzo a molti molti di voi che
Se mi conoscete sapete quanto io sono accusata di essere una moderata quindi e sono contenta piastre cui presa in conto
Esce no poiché appunto non è neanche vero
Tra l'altro concordando accusata di essere modale ognuno a ognuno viene attribuito un'etichetta sì no però non come Dio però nel
Per
No va beh a parte gli scherzi vado veloce
No quindi sono contenta io alla Camera sto cercando il dialogo con tutti perché tra l'altro appena ricevuto a telefonare settimana sul prossimo incontro a Carfagna
Perché io non sono profondamente convinta come diceva in ma
Che i diritti civili e i diritti degli omosessuali dei transessuali non sono né di destra né di sinistra ma sono appunto
Dei diritti di cittadinanza che devono e di cui si deve fare carico chiunque governi un Paese sia dice tra l'essere che di centrosinistra questo è
Un dato per me è fondamentale e a questa la premessa con cui io sto dentro il Parlamento come sapete purtroppo
Unica possessore dichiarata di questo Parlamento sto cercando di lavorare anche perché da soli
Non si va da nessuna parte e
Con questa premessa già col fatto che chiunque governi un Paese come succede in tutte le democrazie del mondo tre appunto ci raccontava Maria Gianaria
Che il Sindaco di e di New York e tranquillamente andava al Gay Pride ecco io voglio entrare un po'
Nel merito di di di quelle che le cose che diceva l'Assessore proprio per
Cominciare a parlare a parlare a ragionare
Io credo innanzitutto che la politica e di questo ne sono convinta
Perché
Lo vedo tutti i giorni lo vedevo prima di stare in Parlamento e oggi me ne rendo conto ancora di più che la politica parla male l'omosessualità non ne sa parlare ma la politica non sa parlare dei corpi non sa parlare della sessualità questo è un problema della politica
E per cui sia nel centrosinistra che nel centrodestra per ragioni diverse
Si parla male di me probabilmente nel centrosinistra anche con un timore con timori con paura si è parlato dell'omosessualità essi sono portate
Avanti delle battaglie del centrodestra con grandissime con grandissimi pregiudizi e con grandissima ideologia si è parlato di omosessualità
Ecco io credo che bisogna davvero imparare a parlare dell'omosessualità
Nel mondo della politica ma come e qui aveva ragione in ma come si fa
Sì
Deve conoscere bisogna conoscevano sessualità e non è io son Paolo Ciampi mi fa un po'tenerezza quando tutti soprattutto quelli che poi
Lanciano de
Degli editti contro dicono sempre meglio c'è un sacco di amici omosessuali no no io per carità però a voi la voce
Allora io se mi fa un po'a tenerezza perché è come una cosa davvero mi fa tenerezza e con un atto modo per
Per dire io però so che a me diciamo se lei non è che so contro allora
Il mondo molto il mondo dello molte gli omosessuali il movimento omosessuale a un mondo complessa intanto io credo che lo dico lo dicono dentro il dentro la cartella di dì dì Gay Project se è scritto che nel mille novecento sessantanove ci fu questo evento che rappresento l'inizio del movimento omosessuale nel mondo
E quindi il movimento omosessuale quello che
Un variegato diverso sia in Italia che in altri Paesi non è che neanche in altri Paesi abbiano storie diverse movimento omosessuale un movimento variegato che a
Che ha
Costruito una coscienza almeno parlo del nostro Paese perché negli altri Paesi molto diverso una coscienza cioè
Ha
Fatto sì che nel senso comune e diffuso nel nostro Paese
Il senso comune diffuse la società sia più avanti della politica
E da questo punto di vista però attenzione attenzione c'è un problema oggi io questo lo dico a tutti i miei amici parlamentari che sono in Parlamento di destra di sinistra la politica ha una grande funzione educativa
E se la politica è indietro siccome ce l'ha una funzione educativa e questo diciamo il
Mando della funzione di variare la politica è assolutamente Berlusconi se fresco è indubbio
Cosmetiche possono piacerci a non piacerci però lui lo sa che la politica ha una grande funzione educativa
Se è vero quest'oggi la politica siccome non ha dato risposte acqua a questi mi milioni di cittadini di questo Paese che non hanno diritti di cittadinanza
Il Paese regredisce ricca da questo punto di vista per forza riferisce a un circolo vizioso tra la politica la società
E infatti appunto e strisciante ci sono questi fenomeni striscianti di omofobia diffusa che ovviamente sono legati alla mancanza di risposte allora io voglio dire all'assessore
Che
Io sto io sto io penso che l'assessore dica la verità quando dice che lui non ha nessun pregiudizio e che e per cui non ha nessun problema però se questo è vero come lo dice Alemanno come lo dice Giorgia Meloni stamattina ci siamo visti a un atto abbiamo discusso
Ma allora se questo è vero
Perché siccome i titolari dei non ai gay pride deve de delle associazioni omosessuali e grande di tutti quello
Ci attende di chi è di chi chi va lì perché appunto e vuole ricordare un momento della storia per chi vuole rivendicare dei diritti a di tutti i cittadini eterosessuali o omosessuali transessuali
E allora se questo è vero di destra di sinistra
Ho quasi finito se questo è vero perché non dare il patrocinio al Gay Pride perché non andare al Gay Pride se è vero che non c'è nessun pregiudizio se è vero che il gay pride è di tutti perché non farlo ma queste è davvero una domanda non è una provocazione
E io credo che chiudo e quindi io sarò sempre disponibile davvero se al disponibile a ragionare in modo nuovo cioè cercare di di costruire un nuovo linguaggio tra l'altro la settima birmana prossima
è organizzato una
Con la proiezione del film ma improvvisamente l'inverno scorso solamente per i parlamentari soltanto per i deputati i senatori così cominciamo a conoscere cominciamo a ragionare
Voi organizzano un un seminario contro l'omofobia solamente per i parlamentari perché forse non ci dobbiamo un po'educare cioè dobbiamo e anche un po'a parlare tra di noi senza e probabilmente tanti fantasmi
Verranno verranno via io sono convinta di questo
E credo che chiudo dicendo che c'è un po'minima lo lo accennava prima lo diceva prima io credo che ci sia un grandissimo problema nel rapporto tra omosessualità
E e i mass media io credo che ci sono giornalisti qui io credo che i mass media nel anche anche nel manca quindi un clima sbagliato
E nel mancato e nel mio immaginario Pinna costruzione dell'immaginario collettivo dell'omosessualità abbiano una grandissima responsabilità io credo che questa è una riflessione che i giornalisti devono fare con i giornalisti che incontro la Camera io questo ho cominciato a dirlo cominciato a buttare qualche dubbio
Ma guarda come hanno
Poi guarda come hanno trattato i primi di italiani che lo ritiri intorno cioè Cesare Salerno cioè lettura esattamente
Sequestrai fai avere dei fondi la vera e io anche con i giornalisti italiani vorrei parlare vorrei ragionare
Per capire come affrontare in modo sereno ed è ideologizzato questo problema
Cioè parlare della concretezza delle vite delle persone degli uomini e donne in carne in carne e ossa
E cercare di guardarlo con occhi diversi con occhi nuovi e con un linguaggio nuovo io me ne scuso
Grazie fra l'accordo
Allora
Allora
Cecilia D'Elia Assessore alla cultura e la Provincia di Roma che patrocina questo convegno
Vengono fuori una serie di idee su come andare avanti e farla diventare un netto qualcuna Rete qualcosa di più concreto e trasversale non possibilmente doverosamente questo
Questo possibile Progetto di un modello
Di un modello di diritti civili in Italia i diritti civili in Italia che riguardino gli omosessuali che riguardino le donne sono profondamente arretrati questa sembra essere una consapevolezza diffusa vediamo un po'
Le iniziative vengono in mente a gestire dell'ERP sulle quali scontrarsi ferocemente con Umberto proviamo
Anzi io gli ho portato una tanto mi fido che che ho portato a delle cose da fare vedi
No io
Intanto ringrazio Dio che però il jet o per aver organizzato questa iniziativa
Averci dato anche un'occasione di incontro
Io patrocinato questa iniziativa anche perché conosco il lavoro che l'associazione fa proprio sul terreno culturale le borse di studio ci ha sempre lavorato su questa norma
Su questa lunghezza d'onda che io credo una cosa molto importante
E diciamo
Perché davvero il primo passo è quello di abbattere i pregiudizi e
Fatemi fare anche a me Cecilia oltre all'Assessore D'Elia
Essendo figlia di una femminista divorziata quando avevo cinque anni in una città del sud d'Italia ma assicuro che di pregiudizi me ne intendo ed è stata basta c'è e riguardano in generale no tutte le situazioni che non sono a norma
Quindi sicuramente c'è no il le il problema dell'abbattimento del del dei pregiudizio e dello sguardo
I pregiudizi poi si concretizzano in discriminazioni in diritti negati in durezza
Della vita quotidiana delle relazioni di potere nella vita quotidiana condizioni di lavoro cioè
La cultura ha fatto una cultura una sua materialità che poi spesso è diventata anche divieti no Cesa sono barriere che sono state
Come dire in qualche modo
Superate grazie a delle battaglie politiche
E qui volevo dire un'altra cosa
Che cosa è politica cioè io non ho mai fatto politica scegliendo prima lo schieramento e poi quello che per questo è proprio questo mi consente di discutere contro tutti già lo voglio cioè politica per me tutto quello che ha rilevanza pubblica che riguarda i diritti delle persone appunto i diritti non sono né di destra del né di sinistra sono delle persone
Poi le politiche riconoscono meno quei diritti e io le giudico a partire
Da questo
E quindi io sono ben contenta che tutti siano disposti no addita certi a discutere di questo
Voglio anche dire che nella mia esperienza per oggi anche di Assessore ebrea vecchio fatto al Comune di Roma mi è capitato proprio perché lavoravo con il tavolo delle associazioni
Di però promuovere alcune iniziative come i corsi di formazione dei dipendenti appunto che andavano nel senso di abbattimento delle discriminazioni e della cultura ma una in particolare un concorso di idee unici che differenze
Che era di volte più giovani io ho avuto molte interrogazioni di consiglieri
Della destra questo lo dico perché
Cioè
Io faccio fatica a dire che proprio
Non non ci sono differenze politiche su questo tema io le ho vissute essere superiamo va beh io le ho vissute ho avuto delle difficoltà a fare delle cose sostata richiamata in qualche modo
Arrendere a rendere conto
Io penso anche che
L'abbattimento come dire delle di queste questi pregiudizi di questi di diritti storicamente e chiaro che ci sono tanti omosessuali come ci sono tante donne
Che non sono femministe no cioè non è che le ferie come ci sono tante omosessuali che non si organizzano politicamente dopodiché se non c'era il fuori
Se non c'era il Partito Radicale se non c'era Mario Mieli se non c'era ciechi poneva chicca ma rappresentanza politica no che poneva il problema
Del superamento delle
Delle delle discriminazioni quindi io riconosco al movimento LGBT Gerry Buttiglione non so quale è quello più corretto equazione c'è e
Cordiale
Posto il tema di questa soggettività di avere e
Queste alla politica
Cioè la politica è anche questo farsi delle soggettività questo mostrarsi anche nel proprio pride che io considero appunto il momento di gioia di essere se stessi e che spera propria personalità
E e e atto apportato delle del dei grandi trasformazioni quindi
Io non entro poi movimento già esibiti appunto per i
è una cosa equa peggio del femminismo Romano quindi fare anche il cuore e molto diviso no delle però ecco io penso che noi non
Cioè in qualche modo io riconosco
Al movimento di aver fatto delle battaglie che valevano per tutti a queste associazioni
E che andavano da appunto le questioni della nascita dell'autunno discriminazione del riconoscimento delle differenze
Che vanno anche a
E qui è un tema molto importante che l'Assessore Croppi apposto al racket averle alla messa in discussione
Cosa che le donne anche hanno fatto per proprio conto della famiglia così come la
E la conosciamo la famiglia patriarcale con le sue gerarchia no e della messa in questi del del guardare alla famiglia soprattutto come un luogo degli affetti
In questo io sono d'accordo del mi sento anch'io di fare una critica spesso è sembra in qualche volta sembra
La richiesta di avere hanno atti poter essere anch'io famiglia così come più che la messa in discussione
Della famiglia così come
E che invece che invece secondo me e il vero ma il vero problema è la vera cosa che ne dobbiamo tenere in questo paese c'è riconosce che ci sono le famiglie che sono molto cambiate sono diverse no
E che le
Le unioni delle persone che si vogliono bene devono essere conosciute ed è una di codeste riconosciuti i diritti
Di queste persone quindi io credo che ci sono ora al di là veramente degli schermi cioè io vorrei misurare di schieramenti e in questo credo che ci sono delle battaglie trasversali perché questo Paese
Ma io dico come ci sono state per esempio sul consumo di sostanze stupefacente succede ci sono molte e molte questioni che attengono
Alle ai diritti civili e le libertà individuali è
Che
Hanno bisogno di battaglie trasversali
Però appunto io penso che poi debbano essere giudicate
Nelle politiche io credo che questi diritti per quel che riguarda gli enti locali che da sempre sono stati attenti
Io voglio ricordare
Che quindi l'ottantuno si dice un convegno coro
Competerà ostelli e e Nicolini sulla condizione omosessuale in Italia quindi abbiamo un precedente a proposito dei convegni
Quindi cioè da sempre sono state attenti attenti pensa a Bologna l'esperienza con il cassero penso a Torino
Appunto Novelli per primo incontro al fuori c'è un movimento che non aveva avuto nessun riconoscimento fino alle ore quindi
Gli enti locali devono cost tempi cercare di costruire delle comunità che non escludono che non che delle comunità in cui ci siamo davvero pari opportunità per tutte questo secondo me si fa con la battaglia culturale
Con l'offerta di servizi
E appunto da che vanno da i centralini no con un'attenzione e grande anche alle politiche sanitarie no e al la questione di attribuire delle ed è il consultorio incenso ma con una
Capacità dovuti trasversalmente alle proprie politiche
Di contrastare le discriminazioni e costruire cittadinanza di tutti
Benedetto Della Vedova deputato del popolo e libertà è un libro no ex scritte qui e c'è una belle
E c'è una elezione perché diamo dove hanno risparmi allo spazio quella Filograna comunque colpa sua
Allora benedetta devi la credo la Della Vedova che è deputato del popolo e libertà eh illiberale sto storico ufficiale all'interno prima di Forza Italia e ora del popolo e libertà
Nel senso che così come non c'è
Non si può dire che ci sia un popolo di un partito di cattolici più o perlomeno che si riconosca come tale e che si incontri come tale forse all'interno del popolo e libertà certamente
C'è stata una decurtazione forte di esponenti liberali al che si definissero tali perlomeno c'è stato uno svecchiamento a cui non è corrisposto secondo la mia modesta opinione
L'adeguato rimpolpamento giovanile no rimpolpamento giovani allora benedetta messo nei porti la bandiera come soldato giapponese dell'unico liberale del Popolo delle Libertà
Quindi è l'unica persona che ha un atteggiamento laico
Nei confronti dei diritti civili di dei quali si sta parlando qui cioè di lei pubbliche e omosessuali
Secondo te mettendo anche in conto il fatto che qui c'è il Vaticano non lo possiamo bruciare né intendiamo farlo perché non sarebbe
Del caso mettendo il conto il fatto che comunque ci sono sensibilità diverse all'interno
Del movimento del partito del quale fai parte secondo tetto che cosa rispondi alle accuse giustificate di inadeguatezza di mancato intervento
Della che ti ha fatto per esempio il deputato del Partito Democratico dicendo qui tra deputati manco riusciamo a parlarne
Di questo argomento e siccome hai l'abitudine di essere una persona che parla chiaro secondo te esiste una qualche possibilità che in questa legislatura ci sia qualche passo avanti
Verso questo problema con i PACS dico quel che erano abbiamo seppellito qualunque possibilità
è una domandine OCSE
Ma
Insulto ringrazio ringrazio per l'invito e ringrazio Maria Giovanna per la domanda
Non so cosa succederà
Credo che nella legislatura precedente
Il centrosinistra abbia commesso alcuni errori tattici quanto meno rispetto
All'obiettivo che ci si era prefissi
Credo però una cosa che
Io non penso perché poiché fortunatamente la forza delle cose
Reale non penso che il centrodestra diventerà un problema
Per gli omosessuali
Credo però che lo mossi il tema dall'omosessualità
Rischi se non affrontato in modo esplicito di diventare un problema per il centrodestra
Perché io non credo tanto che la filosofia politica di Berlusconi sia quella
Della politica con funzione educativa per fortuna
Credo che Berlusconi abbia una grande sensibilità nel capire interpretare quello che si muove nella società è quello che si muove nel suo elettorato e credo che lui sia stato
In questi anni molto opportunamente il vero argine rispetto a spinte magari
Relazionare che o
O conservatrici nel senso non politico del termine ma nel senso sono sociale perché lui
è una persona che
Agisce avendo presente non tanto quello che lui deve inculcare negli elettori quanto quello che gli elettori suoi esprimono in termini di sensibilità
E di pragmatico senso comune perché dico che rischia di diventare un problema non sessualità del centrodestra perché
Quando tu hai un partito
Del quaranta per cento quindi che si
Propone di rappresentare l'universalità di un Paese certo poiché la distinzione politica esiste centrodestra centrosinistra ma per un dato proprio sociologico statistico è chiaro che tu interpreti BO
Ovviamente si propone di non voler preparare sensibilità diffuse variegate non può essere virgolette il partito del Papa non può che essere virgolette il partito dei padroni non può essere virgolette metteteci tutto quello che voi
Tutto quello che voi volete
E quindi rischia di essere un problema se non viene se non viene affrontato in termini pragmatici laici usate la parola che voi volete
Perché l'Italia non è una monade dal punto di vista sociale non lo può esserne anche dal punto di vista politico
Io credo che non sia un caso uno sfizio o semplicemente
Lo un'illuminazione che ha che è caduta sui politici di centrodestra euro spesi se all'interno del Partito Popolare Europeo
Tutti i grandi leader da Sarkozy ha alla Merkel Lowara coi
Io lo l'ho detto in tutte le salse per quanto potevo guardate che
Il leader raccogliete al Partito Popolare Europeo che sfidava Zapatero quello dei matrimoni che
A una settimana dalla campagna elettorale ad es a domanda risponde
Lei cosa farebbe sui matrimoni si evince cancella il matrimonio che lui risponde di cambierei solo il nove punto che peraltro pur permanendo non lo sto a farlo hanno storia farla Pippo adesso abbastanza anche la mia posizione ma
Se Cameron in Gran Bretagna certo la Gran Bretagna
Paese diverso non è un Paese mediterraneo a una
Cultura diverso a per questi aspetti eccetera eccetera però
Il partito conservatore britannico ovviamente senza regole scritte perché
Quelle la tradizione il partito conservatore britannico cioè alle quote rosa e le quote nella definizione diciamo scusami se ti interrompo una vice segretario lei spiega dichiarato il falso in bella come il suo corrette perché tra l'altro se
Ma è lo fanno perché la la realtà del loro elettorato è quella la realtà della società inglese quella e credo che non ci sia una differenza
Dirimente con la questione delle quindi rischia di diventare un problema nel momento in cui
Non dai una battaglia da Paola con Ciano dal Mario Mieli datata Mancuso dall'Arcigay ma
Dalla società emerge forte una domanda di
Diritti insomma emerge forte una domanda di occuparsi di quel tema vedete
La mia posizione sulla questione coppie di fatto poi i miei amici di D'Alì intransigenti mi dicano no ma il problema non è il riconoscimento giuridico il problema sono i diritti individuali
Si anch'
La logica quale potrebbe essere insieme problema non è tanto quello di dare un riconoscimento giuridico alle coppie omosessuali quanto quello di smontare l'altra cosa è successo valide per le altre tradizionali
Posto che io che sogna meno Stato in seno al posto che io sono un un conservatore quindi credo che
La funzione nostra
Legislatori pro tempore appunto non sia tanto quello pedagogica educativa ma quanto quella di registrare con le norme quello che nella società si produce per cui gli ordini
Non farei una crociata contro il matrimonio però credo che la forza la la necessità sia quella di
A lo dico in termini a sette ci sia quella di prendere atto che nella società ormai è emerso per di più con una
Dato chi accetta sessione sociale se non di condivisione ma quantomeno di accettazione sociale emerso qualcuno le chiama nuove famiglie eccetera emerso una
Modalità di vita di coppia che cinquanta anni fa per dati di repressione non lo so
Obiettivamente non c'è ma è emerso una realtà sociale
Che produce valore sociale perché
C'è anche vogliamo volessimo ragionare in questi termini una copia stabile omosessuale produce un valore sociale lasciamo perdere questa maternità adozione non adozione ma
Produce valore sociale perché
Due persone che stanno stabilmente assieme si sostengono sicuro hanno siti
Si assistono quando sono in ospedale voglio dire è un valore sociale
Di per sé
Se anche si volesse ragionare così
E in un contesto in cui tutto ciò che esiste a un riconoscimento giuridico perché appunto non siamo in nemmeno in un Paese di common law siamo in Italia in cui
Le associazioni consuma i rischi che si devono entrare nella
Tabella dello Stato per poi avere i soldi le orde tu qualsiasi tipo di organizzazione essi che esiste a un riconoscimento giuridico diventa
Diventa un argomento peloso a mio avviso quello di dire no ma il problema in realtà sono i diritti io credo che quella debba essere
Debba essere la via
E e ci si debba arrivare credo che diventerà invece un problema pratico rischia di diventare un problema per il centrodestra l'incapacità di affrontare la questione l'incapacità di
Considerare pragmaticamente
Le esperienze interne straniere europee
Da una parte e quello che non la Società c'è
Perché poi quando uno deve dire appunto no o ricorre come dicevo prima nove aspetto momento abbiamo i diritti individuali dobbiamo occuparci quelli ma
Questa è
A mio avviso veramente una questione di pari opportunità quella del riconoscimento
Del riconoscimento giuridico naturalmente per chi lo vuole perché questo vale per gli uni dagli altri nessuno impone
Alcunché ma l'elemento di discriminazione secondo me c'è ed è quello cioè della
Incapacità di riconoscere uno strumento giuridico che sia diverso dal matrimonio per quel che mi riguarda
Questo potrebbe essere la via
Che consenta un riconoscimento un riconoscimento giuridico poi possiamo anche dire no alla reversibilità della pensione non non mi interessa non è quello
Il problema la questione centrale è quella in un assetto in cui tutto è riconosciuto giuridicamente credo che non abbia molto senso pensare che adesso partiamo a smontare lo Stato familistico paternalistico corporativo proprio
Da chi invece
Legittimamente avanza
Una richiesta una richiesta a cui bisogna riceve variazioni e quindi diventa un problema per noi diventa opera del centrodestra non saper parlare un pezzo di società nel momento in cui tu vuoi rappresentare maggioritariamente non un una frazione scusa ma alla società
Oltre che un dato statistico
Banale per cui è chiaro che ne in milioni di elettori
Nel milioni di elettori di centrodestra Acierno componente direttore omosessuali forte che sempre più tra l'altro sempre più tra l'altro si fa sentire quindi
Io c'ho mandato al Gay Pride dal voto RAI nel due mila sono andato al Gay Pride l'anno scorso temo di essere stato l'unico deputato di centrodestra lì senza forme e senza pormi troppi problemi già anche la questione
Del patrocinio
Allora o discusse discutiamo del patrocinio in sé e per i gay pride non ne usciamo noi dobbiamo considerare due cose la prima è che in un Paese in cui un patrocinio non si nega a nessuno
Diventa difficile
Negare io poi non avrei fatto la polemica tanto sul sul patrocinio però mi rendo conto che diventa difficile diventa una contraddizione e assume un valore politico oltre allo specifico il fatto che attua una manifestazione che coinvolge duecentotre non so quanti
Centinaia di migliaia di persone
Con quelle caratteristiche con quell'istanza tutti il patrocinio cioè
O si decide che non si fanno più il patrocinio a tutto e a tutti e non altrimenti diventa anche questo imbarazzato Walter e infine diventa
E non sarebbe diventa politicamente sono d'accordo con te diventa politicamente
Rilevante il fatto che si decida
Di partire si decida di partire debiti
Ma io vado al Gay Pride ci sono andato ci andrò con questo spirito cioè con lo spirito del fatto che chiudo che è un grande partito di centrodestra
Non può evitare di guardare se proprio non vuole partire da guardare con in casa propria cioè non dico
Nei propri eletti ma quanto meno nei propri elettori ma vuole cominciare anche solo guardando oltre che assegnazione nostra mi ha chiesto
E non porsi il problema che tutti i partiti di centrodestra d'Italia io sono andato alla manifestazione all'anno scorso a piazza Farnese
Cercando di dire esattamente questo purtroppo sono stato fischiato non ho capito perché hanno insomma
Dicendo che un grande partito di centrodestra come Sarkozy che dice che in campagna elettorale
Detto poi non so se dovessero farà oppure no ma in campagna elettorale
Diceva che sulla questione omosessuale bisognava superare andati non supera andare oltre i PACS specifico che
In Gran Bretagna e quello che era coi dice quello che la Merkel tutto pensa tranne che rimettere in discussione
Che rimettere in discussione il riconoscimento giuridico delle coppie omosessuali e che è nostro interesse anche da un punto di vista squisitamente elettorale e viva Dio se questo è importante
Proporsi come il partito che è in grado di rappresentare istanze
O meglio che è in grado di rappresentare sensibilità modi di vita eccetera eccetera diverso in che
Si riconoscono in una leadership e in un progetto di governo
E questo è un problema per il centrodestra tenendo anche conto che sul piano tattico della polemica politica spicciola
Scivolare
Su queste questioni come spesso si rischia di fare a giustamente così come
Dico cose che non c'entrano nulla anzi non lo dico per lo rispiego semmai interpretati
Sì volare su queste questioni a giustamente un rilievo mediatico di polemica politica molto forte
Ed è giusto che sia così perché
Rispetto a situazioni che sono
Indiscutibilmente storicamente di
Penalizzazione di discriminazione tu non ti puoi permettere qualsiasi tipo è qualsiasi tipo di scivolato
A me piacerebbe chiudo rispondendo alla tua domanda che proprio nella legislatura maggioranza schiacciante dal centrodestra
Con una chiave sembra cromatica non ideologica si riuscisse ad arrivare
A
Un riconoscimento giuridico delle coppie omosessuali
E io
E io mi auguravo che
Su questo si riesca ad agire con l'autonomia
Che su altri campi sia nei confronti della chiesa
Dove l'autonomia parte dal presupposto che
Sarebbe stupido oltre che sbagliato
Se qualcuno dicesse che
Al di là della vicinanza del Vaticano eccetera che la Chiesa non gioca i vescovi la CEI
I cattolici non giocano un ruolo importante ma
In Italia anche nella polemica politica io personalmente non ho nulla da da
Da eccepire sul fatto che
Cerchino un protagonismo della vita sociale politica
Macelli
Lo faccia io non ho mai avuto problemi questo sembra che chi risponde così ma esatto perché il problema non è
La gente a mantenere il problema è
Di come si risponde
E siccome su molti temi l'abbiamo visto nei giorni recenti
Sull'immigrazione o l'abbiamo visto per quanto IVA del centrodestra per cinque anni sulla politica internazionale sulla politica estera si è capaci di rispondere in modo autonomia di dare delle risposte autonome non si fa l'outsourcing
Ecco però io temo invece magari all'outsourcing rispetto ai temi cosiddetti eticamente sensibili dell'analisi e delle proposte
Ma
Con autonomia
E con una risposta forte di chissà che
Deve interpretare e deve dare risposta a una pluralità
Di persone innanzitutto gli individui che la cosa che più mi interessa ma anche di interessi sociali diffusi che stanno anche nel centrodestra per cui non so se succederà
Non vogliamo correre del tutto che se su questo le cose che diceva il ma erano importanti se su questo
Si trova
Cioè si apre
Un un dialogo scevro da considerazioni ideologiche da parte nostra innanzitutto ma anche naturalmente per cui
Dicevo dei fischi di piazza Farnese ma non perché io sia rilevante ma perché se uno viene se uno viene
Dal centrodestra idee noi dobbiamo fare questi passi perché in tutto il centrodestra del mondo
è chiaro che
Io credo che su questo si possa aprire la strada perché siccome spero che la legislatura duri cinque anni
Come si dice per interesse del Paese ma
Sui fronti
Della crescita dalla giustizia eccetera eccetera
Credo che sarebbe
Un un grave errore innanzitutto per noi del centrodestra pensare che per cinque anni questa di Juppé
è una vision dunque
Ma qui non c'entrano i numeri due cose quella fortunatamente una questione politica aperta
Più scottante ovunque naturalmente non sia stata affrontare
E risolto che questa possa essere congelata per cinque anni abbiamo
Noi percentuale soprattutto da perverrà pensare per questo
Venga congelata avremmo tutto da guadagnare ad illustrare
Una capacità di un sano pragmatismo non affrontarlo possibilmente portarlo a soluzione
Portate
Io o
Noi abbiamo poco meno di un'ora ci sono adesso
No qualcosina di più possiamo sforare un pochino voglio no un pochino di più al farei parlare adesso perché ci tengo perché
Daniele Scalise è un attimo Daniele Scalise che
Lo scrittore e giornalista che secondo me questo problema fuori dalle degli steccati ideologici ed ha affrontato da pioniere e credo che gli si debba questo
Riconoscimento che senta dire da qualche tempo cosa che ha detto forse troppo presto magari troppo presto
Qua e noi abbiamo due i due studiosi i due studiosi e abbiamo le due cosiddette testimonianze importanti quella del giornalista e quelle dell'attivista lei spiega che hanno fatto un
Camilli altro con diversi risultati devo dire
Ho però anche un parterre di giorni piccolo parterre giornalisti che vuole fare delle domande io direi se siete d'accordo non vi faccio aspettare le otto parla Scalise e parlate voi va bene pacchetta nelle scadenze
Come si diceva una volta eventi molto
Come si diceva sarò breve
Dico è una promessa
Ciò l'orologio sotto gli occhi quindi se Sky su questa si
Erano in coabitazione con Della Vedova
Io vorrei dare un paio di dati che da un po'di tempo mi tormenta né perché temo per oggetti no un'ombra
Un po'cupa su questa discussione
Secondo l'Opus
Certo ha fatto il non s'ha fatto il conteggio della morte che ha stabilito che in Italia a scontato che in Italia ci sono quattrocento suicidi di giovani adolescenti ogni anno
Un terzo dei quali un terzo dei quali è caratterizzato dalla scoperta della propria diversità sessuale
Se un giorno sì un giorno no
In questo Paese muore un ragazzo o una ragazza omosessuale
Vittima
Della claustrofobia familiare
Del bullismo dei pari
Di una società che ti guarda
Alzando il sopracciglio
Di professori che non ti capisco no di adulti che non ti guardano
è uno diceva fosse succedessero in Italia negli Stati Uniti
Il ventotto per cento degli omosessuali negli Stati Uniti paese che io adoro come Maria Giovanna che per me è un esempio di civiltà il ventotto per cento degli omosessuali ha tentato il suicidio contro il quattro per cento dei maschi modi eterosessuale
Poi ci sono paesi come i Paesi nazisti Nannicini come lire Anna
O i Paesi comunisti come la Cina e Cuba
Dove gli omosessuali vengono quotidianamente massacrati
Allora in questo Paese come in qualsiasi altro Paese dell'ATER è stato stabilito studi di statistica sociale hanno stabilito che la popolazione omosessuale è il dieci per cento più o meno varia
Fissa
Dieci per cento
Quindi c'è un dieci per cento di popolazione fissi in questo Paese dell'ANAS cosa c'è stata mi vita ci sono sei milioni di persone omosessuali in questo Paese
Che vivono
La la il novantanove virgola nove per cento di queste persone vive
Non
Nel nei salotti milanesi delle sfilate di moda non in quelli romani dell'intellighenzia era vivono
Una vita assolutamente quotidiana
Negli uffici nelle fabbriche nelle scuole
Che nel silenzio nel silenzio
A dar voce a queste persone negli ultimi trenta quarant'anni sono stati i movimenti di emancipazione omosessuale
E bisogna per rendere merito io non ho mai fatto parte di un movimento gay
Perché non è la mia storia è questa la politica un'altra quindi non ho mai aderito
Avete
E ho una grande un grande stima ho grande rispetto una grande riconoscenza
Per i pionieri negli anni Settanta pensa D'Angelo Pezzana e per tutti coloro
Che in questi decenni hanno combattuto una battaglia a sperare durissima
Per dar voce I silenziosi
A tutti quelli che ancora oggi due mila otto si vergognano di essere omosessuali
Si vergognano
Ed è per questo che io vado ogni anno con grande gioia al Gay Pride
Perché proprio mi piace io non vado mai a manifestazioni soprattutto non vada manifestazioni gestite da organizzazioni
Ideologicamente schierate
Ci vado con una grande felicità e con grande piacere perché penso che sia una manifestazione importante
Chi aiuti non tanto e non non solo le persone che partecipano quanto tutti gli altri tutti silenziosi che vedono
Dai loro teleschermi anche se con l'occhio distorto dei mass media
Però vedo no
Che non sono soli perché questo è il problema degli omosessuali il primo problema che ha una persona omosessuale appena si rende conto di essere omosessuale è
Di pensare di essere sola l'unica al mondo
I movimenti omosessuali hanno spezzato
Questa impressione spaventosa perché non vi potete immaginare
Che cosa significa
Vivere in una famiglia
Che non ti riconosco
Che note riconosce con dei compagni di scuola
Che ti del ritorno
In un mondo che chiede amico
Dopodiché come dire diventi grande
Tifa alle spalle
Ce ne siamo fatti tutte tutti
E impari a sopravvivere
Poi se sei un po'più bravi nel pari anche a combattere
E qui scontri con quella che chiamiamo la politica
La politica per me non è educazione non sono d'accordo con Paola non educazione non deve educare niente io non voglio essere educato dalla politica la politica dovrebbe essere mediazione mediazione di interessi
Capacità di mediare interessi
Chiedo alla politica
Io che non ho
Pregiudizi non ho avuto e non ho pregiudizi nei confronti di questo Governo e per questo da tempo sono stato tacciato di Esselunga e di destra la cosa mi fa sorridere però non va bene lo stesso perché non lo trovi soltanto essere definito che di destra anche
Se non mi non lo sono ben Dusso getti lamenta non lo sono ma non importa
Bene chiedo alla politica
Di occuparsi degli interessi dei suoi cittadini di sei milioni di cittadini anche se fossero sessanta mila
Sarebbe la stessa cosa intendiamoci
Non è il numero
Che li rende interessanti e la loro esistenza il fatto che esistano
E negli ultimi
Trenta quarant'anni l'essere usciti allo scoperto come diciamo in gergo ha fatto sì che la nostra
Così detta diversità sessuale
Sì sì a concretizzata i rapporti affettivi fino a quarant'anni fa a cinquanta anni fa erano rari rarissimi gli amori omosessuali
C'era qualche intellettuale che usava vivere
E di nascosto in silenzio
La propria affettività omosessuale
Negli ultimi trenta quarant'anni l'affettività omosessuale emersa si è concretizzata si è stabilizzata si sono formate create Coppiello urgente
Molto longeve
Spesso molto più delle coppie eterosessuali perché in effetti per essere coppia
Omosessuale ahimè mi dispiace dirlo perché vorrei poi non doverlo dire però bisogna vere
Bisogna
D'respirare un po'più forte
In alcuni momenti è un po'più difficile
Io lo posso dire perché sono purtroppo
Per la via
Storia personale
Sono stato sposato con una donna
E oggi convivo da vent'anni con un uomo e quindi onestà e non devo dire non ho mai non sono di quelli che si lamenta navi dicono Polverino io però ciò che sono se no no sono stato molto fortunato
Vado fortunato dal contesto in cui sono vissuto dalle esperienze che ho avuto e anche dal mio carattere per cui non mi ha mai non non come dire non sono mai non ho mai incrociato drammi
Però insomma per tornare alla politica la politica si deve occupare
La politica si deve occupare
Delle persone omosessuali dei cittadini omosessuali
Se vuole realmente contrastare
L'omofobia
Perché c'è un problema
Forte
Simbolico
Che va risolto
Oggi gli omosessuali
Non esistono dal punto di vista della politica quindi del sociale
Dei diritti non esistono sono invisibili
E questo è intollerabile quindi se il titolo di questo incontro era gay pride made in Italy quale modello il modello non può essere altro che quello dei tanto detestati Stati Uniti d'America grazie
Fa presente
Voi presentate piazza
Ma
No appunto
Parti prima considerazione non è nei poteri dell'amministrazione comunale quella di rivedere alcunché in termini di diritto di famiglia
Io che esprimevo una mia
Considerazione personale l'ho detto all'inizio e lo ribadisco cioè qua non in un porto la voce di nessuno se non la mia
Far facendo un esempio di uno dei
Grandi temi che
è necessario affrontare sgombrando libera da ogni tipo di pregiudizio
Io dico che il tema è tornato anche negli altri interventi
Che non è
La questione spesso è stata affrontata in termini contrapposti o e in termini polemici partendo da
O da un atteggiamento
Dal mio punto di vista addirittura spesso con dei dei punti di contatto che io posso mentre non condivido ma non non entro nello specifico
Oppure faccio un esempio ma è una grossa provocazione sulla quale
Chiedo di non aprire un dibattito oggi secondo me il tema non è quello del riconoscimento giuridico dell'affetto la la famiglia storicamente non Masched su questi presupposti
Allora semmai questo fosse il tema al andrebbe
Rimesso questo come tutti gli altri in un contesto diverso cioè chiediamoci oggi io non ho parlato di di famiglia o Prodi di diritto familiare
Chiediamoci oggi se alla luce delle modificazioni profonde di tutte le società almeno quelli occidentali ma
Fu forse anche gli altri
Il tema non deve essere tanto quello della equiparazione dei diritti quanto quello di
Chiederci se quei diritti storicamente acquisiti ancora valgono per come li abbiamo conosciuti
Ma è un una atteggiamento culturale non mi riguarda nessun atto amministrativo del
Del
Del Comune
Vorrei
Dunque io dico prima della vedovanza si definiva un conservatore fece secolo fermata sull'opera
A
C'è
Escludo on che più normali verso io lo io non sono un conservatore mensa i miei amici conservatori di destra
Farebbero bene a leggerlo scudo ma perché riporta alcune alcune questioni nella loro essenza
Escludono dice appunto parlando della famiglia dice lei dice io da conservatore dico che proprio come economia è più facile conservare che rinnovare per cui tendo culturalmente a conservare quello che c'è però spiega molto bene
Che la la famiglia è un portato storico che si è modificato istituto che si è modificato costantemente durante la storia spiega le ragioni sulle quali
è nata
Per cui lui intende abile conserviamo quel quel tipo di famiglia escludendo che possa esistere un modello di famiglia
Non esiste il modello cristiano o cattolico tanto meno esiste il modello naturale il modello naturale
Quindi io
Aderisco a questa visione delle cose per cui dico oggi ripensiamo insieme se e quale può essere umido o più modelli di famiglia per cui
Io non porto una mia adesione
Preconcetta a questo tipo di soluzione non ho neanche io ho una soluzione per la DIGOS se dopo quando dobbiamo ragionare di queste cose dobbiamo farlo partendo da questo e non tanto dal dal
Da dal consolidato storico
Che è quello che va rimesso in misura che quello che è in discussione che lo si voglia o meno perché quello che sta succedendo e aggiungo una piccola cosa perché
Così mi spiego non voglio essere stato frainteso anch'io so perfettamente che i movimenti sono per gli encomi per ogni altra situazione i e la la quegli elementi capaci
Di riportarmi
Il elementi di modificazione
E tuttora se non esistessero alcune forme di di rappresentanza non esisterebbero neanche i rapporti che il Comune ha perché anche dei servizi
Però appunto non è
Non è questo il problema il problema
Che poi al di là di questo i movimenti esauriscono entro certi limiti la loro funzione e il discorso varie allargato a
Ma
Fenomeni sociali di portata maggiore
Se
Prego
Posso
Ho
Domanda
Allora
Interno intanto ci siamo conosciuti ci riconoscevamo parlarvi solo perché apre per telefono
La risposta e non lo so
No però non è non è un modo di sfuggire non è un modo di sfuggire perché il capisco perfettamente il tema
Eppure direi e che i la decisione sul loro lo status familiare non è materia del Comune nelle banche questo non è un modo di sfuggire però
è un è un dato di fatto per
Perché
Le le cose più importanti
Però su alcune
Questioni se volete marginali
E rispetto a questo tema il Sindaco si è impegnato lui a ad intervenire laddove ci siano dei delle competenze dirette
Io dico non so perché non ho formulato neanche nella mia testa delle delle proposte
C'è un atteggiamento che che credo sia stato sia registrabile anche questa sera nell'incontro che ci sono stati
Chi è che cosa fare Presidente sentire
Tre volte al giorno in ma che mi chiede di risolvere il problema dell'impatto acustico del Gay village bruciati G fa queste sono le cose alla nostra portata e e devi
No
Passo importante
Sì e non solo io a giugno aggiungo una cosa che che importante registrati che
Sulla non concessione del gap e delle il patrocinio al Gay Pride
Ci sono state delle
Ovvie e legittime prese di posizione di dispiacere ma non è sulla innescato nessuna polemica
Il quindi io ritengo che tra
I movimenti gli organizzatori e questa Amministrazione si sia instaurato da un serio rapporto costruttivo
Di reciproco riconoscimento
Poiché Pajno non vorrei monopolizzare ulteriormente però la serata perché
Dobbiamo
Esatto
Ho
Cioè
Gli atti
C'è
Insomma
Certo perché poi
Registrato il clima buono tocca anche alla capacità di proporre
Ancora
Sì perché potremo continuare con gli interventi prego
Prego
Hanno
Pongo
Dico
No
No
Essa
Sì no ma l'argomento è interessante se anche così interessante utile poterne parlare il la questione allo che in intanto esiste l'ho detto all'inizio lo ridico con con altre parole più esplicite
Esistente una componenti omofobia ancora
Nettamente presente
Esiste più forte o quantomeno più dichiarata a destra non c'è dubbio
Il quindi come di di questo abbiamo prenderne atto lo non è che possiamo nascondeva questa cosa
E questo è un problema la questione della
La le modalità di realizzazione del Gay Pride
Io l'ho detto in un'altra intervista il il l'Amministrazione non deve farsi garante del della morale pubblica non è questa la sua funzione è stretto e tantomeno deve dare consigli
Agli organizzatori del Gay Pride è una loro Ibra scelta finché restano all'interno della legalità possono fare quello che vogliono usare saranno le forze dell'ordine o i cittadini se ritengono che ci sono come per ogni altro tipo di manifestazione di
Violazioni dei confini e la legalità I care a denunciare e intervenire il
Poi se mi si se si chiede a me un giudizio come è successo nelle nell'ambito dell'intervista che è stata fatta
Io chiedo di
Quindi anche qua di di fare una banale constatazione all'interno di quella manifestazione che ha tutt'altri caratteri qualcuno di voi i Lord lo diceva cioè i io qua faccio una citazione impone non è mio l'esempio come il giorno dell'insediamento ad Alemanno che c'erano in giro per Roma
Decine di fotografia a caccia di saluti romani mi annoto saranno visti
Tre qua sopra hanno fatto una foto e quelle diventato il simbolo so perfettamente che il gay pride non è
Quella roba là
Però all'interno i famosi carri allegorici esiste non
La ostentazione dell'omosessualità
Ma esiste una un utilizzazione della un'altra teatrali sanzione vede della rappresentazione di atti sessuali
Che perché perché non dirlo se non c'è niente non è un Moffo BIA questo a una parte della cultura della popolazione di Roma provoca delle colpisce la loro alla loro suscettibilità è un dato di fatto cioè
Prego
A caso
Aspetto
Sì non Same dirlo ma insomma lo scudo sposa sappiamo sappiamo anche questo quindi
Già in questa è una semplice constatazione dopodiché non è che
Da parte
Mia sicuramente ma neanche del Sindaco è stato detto allora vi consigliamo di i soldi di non fare pregare allegorici o di isolare
Constatiamo che legittimamente una parte della
Cittadinanza romana perché per la propria cultura per la propria storia
Per i propri pregiudizi perché in qualche caso alcuni pregiudizi fanno parte i profili di questo Incarnato
Quelle quelle di tipo di manifestazioni colpiscono
Questo non significa
Che che poi sia legittimato qualsiasi intervento censorio nei confronti di chi li fa
Allora
A me era venuta in mente una battuta provocatoria ma ci sarebbe voluto Alemanno che se a Roma da Roma non va bene la teca rimedierà non ci può andar bene neanche
E l'orgoglio l'orgoglio gay perché Roma ha dei limiti per tutta una serie di cose invece sono favorevole alla teca brutta bella che sia e mi fa bene anche l'orgoglio che è ma questo è un prema che riguarda tutti
Quel che a Roma è consentito cioè quanto a Roma è consentito essere
Città contemporanee quanto Roma invece in in
Bacchettata in questa cosa di di di di di cada Veronella di bellissima meraviglioso gradevole però questo è un altro
Dibattito è molto più
è molto più fumose ampio allora guardate ne abbiamo venticinque minuti e abbiamo due studiosi una sa qui alla mia sinistra Domenico Arezzo ricercatore restare contemporanea antagonista all'Orientale di Napoli
E poi abbiamo dov'è andato si è seduto qui Luca Trappolino che sociologo attenzione sociologi non lo faccio parlare per ultimo dei processi culturali dell'onestà di studi di Padova e poi c'è Francesca grossi io a me interessa testimonianza di Francesca
Che è quella che ha sentito di più la botta per aver per aver fatto certe scelte aver confermato quella lettera e last but not least
Stefano Stefano ci devi raccontare sarà capace di raccontare come è andato un kamikaze in RAI eccome quel mastodonte omofobo cosa che io so perfettamente cioè tantissimo prego Rizzi
Grazie sarò
Rapidissimo per lasciare la parola agli altri effetti minuti sono pochi io avevo fatto avevo preparato un compitino da secchione qual sono proprio
Indefesso preparato un compitino sul tema di quello che dovrà essere il convegno e cioè
Gay pride made in Italy quale modello e se avessi potuto fare tutto l'intervento sei andato nella direzione avrei impostato la questione secondo la domanda che la signora del manifesto
Perché quello quello mi interessa nel momento in cui si pone il problema del made in Italy io penso che ci sia un made in Italy diverso da un made in
In un altro posto
E si avessi potuto fare l'intervento ha detto comunque pochissime cose
Ora tratto il tema da storico il tema la storia
Di questa manifestazione di questa istituzione che pride
E molto interessante perché c'è dentro una storia sociale economica culturale di tutto di tutto il dopoguerra
Saltando molti passaggi io dico che
Da quando ha smesso di essere il che Liberation dei
Cioè da quando cioè la celebrazione dell'anniversario di Stone molla ha smesso di essere
Parte di una rivendicazione radicale di cambiamento rivoluzionario della società ed è diventato penalità
Che è avvenuto alla fine degli anni ottanta e poi ufficialmente nel novantaquattro
Da quando è venuto qui sta il Pride ha avuto una io lo penso un po'come un Giano bifronte
Questo per ai perché noi ci troviamo tra le mani come istituzione internazionale ha due facce
Diverse in parte in contraddizione e problematiche a mio parere distinguere molto utile perché può aiutarci a capire dove
Possiamo incontrarci
In una logica di comunicazione post-ideologica e dove forse no io sono d'accordo che ci sono pregiudizi reciproci
Questi pregiudizi non sono sorti contemporaneamente uno è nato in risposta a un altro quindi
La mi viene in mente
Il personaggio di una giornata particolare che alla domanda perché c'era e col fascismo diceva no il fascismo che ce l'ha con me
Quindi questa reciprocità in qualche modo non è esattamente esatto non è esattamente simmetrica ecco i due temi allora
Quali sono queste due facce del penalizza in potenziale conflitto la prima la prima faccia il Trai che si presenta come una marcia per i diritti civili
E quindi il Pride è un momento di pressione di rivendicazione di piena dici cittadinanza di parità di diritti e in quanto marcia per i diritti il Pride domanda
O si pone il problema dell'eguaglianza rispetto agli altri ma il tema ed è anche una seconda cosa e a un'altra facciamo
Non meno importante che è quella di tarata
Gli inglesi distinguere due termini perfettamente parente e marce solo che non riesce nessuno a utilizzare una marcia grazie anche una parete e viceversa e questo qualcosa vuol dire cioè i due aspetti sono strettamente connessi
In quanto parata il PEA idea anche non soltanto qualcosa di
Rivolta all'esterno a chi gli omosessuali non è ma è anche un una festa e Carnevale di strada
Della di una comunità che sincera e vera si mostra si riconosce ma non
Come un tutto unitario in una varietà e in una pluralità in una molteplicità enorme cioè in quanto parata e una rappresentazione della comunità nella sua diversità interna
E questo
In questo senso è una festa della pluralità
Questi due aspetti possono essere in contraddizione perché per un verso la festa
Dell'eguaglianza in cui si dice noi siamo come gli altri cittadini vogliamo diritti in quanto i quali
Nel momento stesso in cui celebriamo una diversità che in primo luogo diversità e ricchezza e moltiplicità di sfaccettature
Interne ora io personalmente penso che si sul RAI in quanto marcia possiamo trovare un terreno
Di in conto e di comunicazione come fosse questa
Questo questo pomeriggio dimostra più facilmente che non sul secondo
Pur essendo fermamente convinto ma evidentemente a livello personale che sia un livello da difendere a tutti costi
Io credo che se il made in Italy
Sì casomai in questo poco in questo clima post-ideologico
Dovessimo mettere l'accento sulla marcia volendo sacrificare un po'la parata perderemmo qualcosa
E questo potrebbe essere molto molto pericoloso battere sui diritti civili volendo un po'nascondere mettere sotto il tavolo la diversità interno nella ricchezza e la pluralità e la
E la molteplicità di identità essere omosessuali non significa affatto essere una cosa sola
Significa essere centinaia di cose diverse alterai te di San Francisco del due mila e due gruppi erano ho trovato questo dato
Che ho perso ma erano centottanta mi sembra centottanta tipi diversi che si identificavano in modo completamente diversa sappiamo
Che che il modo di aggregarsi americane completamente alternativo ma insomma
Due minuti se posso per dire che questa attenzione tram marcia volevo far presente di questa attenzione tra marcia e tarata che avviene immediatamente nel telai di New York del mille novecentonovanta
Che è quello istitutivo dei penali di internazionali perché il venticinquesimo anniversario distolgono un milione
Di persone
Però ha idee di New Yorker si costituisce questa organizzazione sia ma sto utenti Faita per gestirlo e quello che succede che loro organizzano una enorme marcia la cui metà sarà il palazzo dell'ONU
Chiamando la marcia per
Affermare i diritti umani di gay e lesbiche
Di persone che io e lei si dice
Le persone transgender che fino all'anno spero eccedente erano protagoniste
Della parata della città a questa lettura parata vuole essere una marcia dicono scusate ma noi che siamo
Gli organizzatori di Stone volto e ti fa dicono e no perché in non so quanti Stati stanno cercando di introdurre una legislazione ante omosessuale
Voi spaventate l'opinione pubblica moderata mostrate una parte trasgressiva inquietante di rottura dei confini tra igiene insomma lasciamo perdere sadomaso
Transgender lasciamo perdere queste baracconata
Clownesche eccetera questi fanno una contromanifestazione
Che poi si a un certo punto si fonde nell'altra per cui la differenza
Il nostro bravissimo Zampaglione di Repubblica neanche l'avete e scrive un bellissimo pezzo il giorno dopo su Repubblica in cui viene tutti insieme chi vuole diritti civili
Parla di notte non capisce niente o che non capisce niente del mondo omosessuale si capisce
Da come terapista
Le opposta scusate
Da come te ravvisa le sculture si capisce che non le conosce ma soprattutto la cosa interessante che Zamparini ore non leggi New York Times
Non legge New York Times il quale il giorno prima il giorno scusate lui scrive il giorno dopo il per la manifestazione il giorno stesso era manifestazione New York Times esce con un editoriale
Che si intitola può item pregiudizio
Orgoglio e pregiudizio con una citazione evidente
Dedica a metà dell'articolo a tutte il giudizio omofobo della destra conservatrice
Americana e metà esatta dell'articolo al pregiudizio degli omosessuali di Stone costretti faide nei confronti delle altre sul culture omosessuali
Così
Ora e nota questo editorialista anonimo perché proprio un un editoriale anche in questo significativo scrive
Traduzione in linea la misura di una società giusta il parametro non può essere dato da come tratta le persone in giacca e cravatta
La società non è giusta se riconosce tratta bene ci si mette in giacca e cravatta si misura se offre le stesse garanzie a uomini vestiti in pelle catene e a uomini che vestono prosperare la cassa
Io credo che questo livello e questo principio debba rimanere saldo ferma restando la io sono qui quindi
In giacca e cravatta oltretutto il mio fidanzato possiede un laboratorio
Quindi sono veramente più a rischio di tutti i muri della situazione
Dello stereotipo della rispettabilità dobbiamo stare molto attenti a non
A non definire un modello di rispettabilità
Escludente e fallace la vittoria su quel piano sarebbe una vittoria di Pirro che non serve a nessuno e su questo mi fa
Però labrador classe celai non so se hai un labrador mai
Pagato il prezzo del pregiudizio fortemente per aver confermato la lettera al Sindaco Alemanno
Insieme a Imma Battaglia e a Aurelio Mancuso e a Fabrizio Marrazzo raccontaci
Come è stata questa triste storia sapete che abbiamo
Cercherò di
Essere straniere
Beh innanzitutto io faccia dei ringraziamenti che non sono di rito sono s'molto sentiti ringrazio il D che progetti Imma Battaglia in particolare perché
E ho avuto diciamo cosiddetta asilo politico cioè laddove non ha avuto spazi diciamo per per dire la mia all'interno e l'associazione della quale facevo parte
Ho avuto questo spazio attraverso il loro sito anche anche adesso
Devo dire che sono sono contenta di stare qua sono contenta diciamo mi sento
In mezzo a persone a persone perbene non voglio diciamo dire delle cose esagerato e come sono state dette
Presentino da Renato Farina che ha scritto scritto di questa vicenda insomma sappiamo quanto Renato Farina se un giornalista come contrario con lontano diciamo come cultura alla al mondo omosessuale
Ha scritto diciamo che il mio unico la mia unica colpa nel firmare la lettera ad Alemanno è stata quella di essere
Diciamo una persona perbene io penso che tutto sommato insomma sia
Non sia assolutamente un malessere una persona perbene
Se non si pensa ovviamente al perbenismo cioè a chi vuole dire che cosa è giusto che cosa non è giusto cosa cosa bene cosa è male
Per penso che invece sarà intorno al tavolo come questo diciamo a cercare di capire quale può essere la strada
Per alla politica per i diritti delle persone omosessuali e transessuali sia
A effettivamente una cosa molto fatta bene
Certo le diciamo per i miei compagni di Arcilesbica ne potessero ascoltarmi relazioni e all'allora compagna di Arcilesbica direbbero che sono ormai completamente Val volata diciamo perché Walter firmare una lettera Alemanno
A dare sostegno a donare candidata del Partito Democratico durante le elezioni Paola con c'era a fare un'apertura Rutelli persone a dir poco in vista
Alla comunità omosessuale adesso vediamo metto pure Asa ragionare su sulle sulle persone perbene
Evitiamo di fare una battutina ancora è uno slogan che conosciutissimo però ci casca proprio bene in questo momento ed è quello che le brave ragazze vanno in paradiso e le cattive ragazze vanno dappertutto dietro
No emessa un pasto caldo anche allora adesso cerco di essere un pochino più seria e di fare dei dei ragionamenti riportare
E delle testimonianze parti a vogliamo da quello che è il dato il dato personale cioè considerate noto che io non sono una persona come dire abituato alla politica politicante alle ribalte istituzionale alle
Alle ribalte politica da una persona che anche piuttosto tardivamente sia riconosciuta lessi dica
Dopo diciamo un divorzio sereno da un uomo che oggi è il mio amico
Sono una persona che ha un figlio e stupendo meravigliosa ovviamente Eva soprattutto che vive diciamo molto mi vive che condivide magnificamente diciamo la mia vita di mamma la mia vita di
Di lei spiega anche la mia vita da attivista
Anzi in questo frangente dove si trovava diciamo anche particolarmente a suo agio perché vai fai consigliere ammazzare stendi le ovviamente non è politicamente corretta avare piuttosto guerriero come tutti i ragazzi di dodici anni
E quindi invece questo questo è il dato diciamo personale
E da da questo quindi sono una delle tante tantissime persone diciamo partendo da un dato di identità personale decidono di nome trovare fare spazio ritrovare le energie era la propria vita
Per fare politica per impegnarsi diciamo per portare avanti delle rivendicazioni che sono culturali che sono politiche sono anche sono sociali
In tutto questo diciamo in un contesto italiano particolare
E il made in Italy dalle lei spiega italiano e questo c'era lei spiega son tante poche sono quelle che amano definirsi tali ancor meno quelle che amano dichiararsi ce ne sono poche altre che fanno che fanno politica
Permette diciamo questo questo incontro con la politica delle donne resti che anche un modo
Anche un modo nuovo diciamo per vivere poi le mie le mie relazioni sociali cioè Ra un'apertura
Alla luce dei fatti alla luce di quanto è accaduto richiamo questa questo a mio modo nuovo qua si è scontrata invece con un modo che io ho trovato
Vecchio cioè forse alla fine mi rimane
Più questo come aggettivo fra i tanti rispetta la mia vicenda
E perché lei sa di che perché vecchio perché questa politica della nell'antica del sembrata addirittura anacronistica da
Non voglio cioè ci sono state anche molte definizioni sera vetero femminismo sera vetero comunismo per meramente era
Anacronistico
Lo era del la il primo dato diciamo anche se non è nel non non è nelle intenzioni soprattutto non è nelle intenzioni dichiarate gli Arcilesbica
è che questa politica avviene diciamo comunque ancora in uno spazio che che ha separato
Che è un che essere poco permeabile al resto del mondo
E c'è anche un'altra o dato che diciamo un dato ancora diciamo di gregari è tardi della politica delle donne delle donne elastica nel no all'interno diciamo all'interno del movimento all'interno di un contrasto più ampio
E credo che questa gregari e tassi anche molto causata credo io non ho molte molte verità insomma prova l'importo dei ragionamenti
Si anche molto motivata dalla come dire da
Da un obiettivo prioritario che è quello di a affermare piuttosto la propria la propria identità cioè ancora una cultura del sentirsi molto
Minoranza o élite culturale o minoranza mi dà un esempio di nuovo in tutte queste
Polemiche degli ultimi giorni mi arriva una risposta a un certo punto a su web dei vari scambi che ci sono stati su web
Che era diciamo un auto confermarsi non delle aggettivazioni da parte di Arcilesbica siamo Leslie che siamo femministe siamo antifasciste laiche antirazziste
E soprattutto non vogliamo avere nulla a che vedere con la destra
Questo diciamo non non so ci danno del solamente ma il concetto era precisamente precisamente questo
Allora io non credo che diciamo affermare la propria identità significhi alzare delle bandierine alzare delle alzare dei dei cartelli
Cioè una un'associazione che ha
E soprattutto ci sono donne tante lei scrive che hanno diciamo ha bisogno di affermare fondamentalmente
Oltre oltre che la propria identità anche un diritto che ha di cittadinanza
Ed è un diritto di cittadinanza di donne le più disparate ce ne sono madri sono singola hanno i gusti più assortiti le preferenze politiche
Più assortite ed è una realtà e te io insisto su questo dato perché la cosa secondo me più importante per le donne realistica è una realtà
Che ha celata che è molto più Celata di quanto la politica sia in grado di tirarlo fuori e di e di ovviamente di quanto le norme riescano
A a prevedere anziano a non prevedere ma di norma cioè le non poche per tutti quindi
Quindi fondamentalmente sì insomma voglio dire in quello non
Nel caso di lamentarsi più degli altri
Anche se
Ci sono delle specificità ne sappiamo la legge quaranta insomma ci sono una serie di ditemi che che diciamo che sono molto cogenti per le donne spiega
Quindi io fondamentalmente mi sono trovata in una situazione in cui ho voluto diciamo affermare una cosa in cui credevo in cui ovviamente hanno ceduto i promotori dell'iniziativa lo scrive una lettera da Alemanno
E che diciamo è necessario che ci sia un confronto non solo con le istituzioni ma con una cultura che
è un dato maggioritaria nel nostro Paese
Velocemente insomma quel che è successo dopo che ha firmato la lettera ad Alemanno c'è stata prima
Una sospensione dal ruolo di sociali in tout-court quindi anche tutte le cariche poi c'è stata
Diciamo iniziato una come dire una diffamazione pubblica sono stata accusata di protagonismo di carrierismo disse mancanza di
Condivisione in finale
Mi sono dimessa un certo punto di questo percorso perché non non c'era un possibilità non ne potevo più fondamentalmente in finale se c'è stata una cosa
Sono state tolte le mie fotografie dal sito guarda ufficiale dell'Associazione
Allora
Allora no ascoltare questa cosa resto cerchiamo di soli è una cosa anche date andarci voglio sorridere pure qua perché mi è venuta in soccorso per ridere per fare dell'ironia una mia amica
Che è studiosa della cultura russa eccetera e allora
Allora siccome
Ora delle compagnie e ovviamente si se
Ma lei me l'ha detto prima per questo dico lei me l'ha detto prima che accadesse ala ora delle compagne
Più ascoltate nell'associazione e anche una delle persone che è stata più diciamo determinata nella nella mia così epurazione
Ministero Saia trova Ski no scusate
Lei è una di queste questa personale ha come principale di riferimento culturale proprio il Trotsky smog e quindi appunto la la vicenda quella di Trotsky a cui solo perché è stato cancellato diciamo le fotografie ufficiali
Insieme al suo compagno di rivoluzione Lenin allora qui la battutaccia io la voglio fare né sfogo un pochino pesta Arcilesbica sollevi miste o sono Trotsky stenta e questa rimane come domanda sospesa e cerchiamo di ma di capirlo allora in definitiva adesso voi avete davanti un attivista less dica perché cioè perché alla fine sono arrivata così a questa presentazione e l'occasione di questo convegno ma era effettivamente il mio status
Credo
La questione dell'attivista sia facile da capire si è parlato tanto anche lei a dei movimenti la questione della parola esplica
Invece soprattutto quadro e torniamo al made in Italy è un pochino più o secondo me meno ancora meno meno conosciuta allora voglio cercare di apportare anche qua degli elementi e li prendo e li ho presi
Si
Vede concludono soltanto diciamo due elementi opposti e poi
Dico due con un due cose solo sul pride
Da una parte c'è un panorama diciamo nella nella cultura less dica da una parte c'è il cosiddetto la scopa Our
Americano ne hanno parlato i media diciamo delle lobby delle lesbiche Dobi trasparenti diresti che americane qui sarebbe bello faccio un altro convegno forse su questo passando al suo paura
E dall'altra c'è ci sono gli abitanti dell'isola di Saffo che sono
Non hanno dicono di non avere niente controversie che amano un problema che in bar Azzoni quando vanno innova dichiarare la propria cittadinanza e allora diciamo fra
Il lesbo Paolo are l'imbarazzo in mezzo c'era diciamo un
C'è un mare di di quella che potrebbe essere la la la cultura la politica per le donne less dica
E ed io una cosa so soltanto cioè io non so com'è che si può diciamo uscire com'è che si può creare anche una maggiore complicità la nelle donne lei auspica
Sono una cosa solo un elemento elemento per cui siamo qui sicuramente non chiudendo si ermeticamente in
Posizioni che possono essere opposte o neo ideologiche
E ormai aspettiamo da decenni siamo stufi non ne possiamo più abbiamo bisogno che questi diritti entrino nelle istituzioni e nella politica ecco e abbiamo bisogno di andare a un Pride finalmente
Come cittadini a pieno diritto e non sentendo sci i cugini poveri del resto d'Europa
Allora
Perché
Luca trappole in civica dal punto di vista della sociologia dei processi e culturale che io faccio fatica anche a dirlo però lo scherzo
A
è
Abbiamo pochi minuti però spero che la prossima volta e poi c'è
Io devo sentire strappare che ci sia faccia restiamo favorevole al
Pochi minuti oltre pochi minuti per interessa allora che ha da dire la sociologia rispetto al tema di cui parliamo oggi quando gentilmente in ma
E Marco mi hanno invitato uno si fa delle domande dice ma cosa vado a dire Lino e per soprattutto perché si chiamano scienziato Facciolo uno storico e credo che il nostro compito e credo che Domenico possa
Possa sentire il nostro compito non sia tanto quello di aiutare a capire cosa è meglio fare
Ha ragione Tizio ragione Caio a torto Tizio ha torto Caio ma si è quello di
Provare a dare un nome alle cose di cui stiamo parlando per cui io credo che nei pochi minuti che ho a disposizione vorrei parlare di
Di cosa stiamo parlando quando parliamo di pride e parliamo di Pride all'italiana quale modello la giornalista manifesto
Io credo che ittica il Pride sia un'occasione estremamente interessante assolutamente interessante per potere fare dei ragionamenti su come cambia città italiana non come cambiano idea dall'ENEL più come Cambiasso società italiana almeno
Questo è quello che io credo
Sono dieci anni che ci provo mi pare di poter dire alcune cose importanti
Allora mi pare
Il tema il mutamento
Il cambiamento come dicevo i ma battaglie come credo abbiamo detto un po'tutti
Il fatto che il mondo cambia ci sono sacche di resistenza al cambiamento ma il fatto che noi qui la si possa denunciare come sacche di resistenza al cambiamento è di per sé è un indicatore del mondo sta cambiando no
Dicevi Francesca che che hanno attaccato in molti modi
Una rivista eccetera è indicativo capire come il Piano attaccata non ti hanno detto le esplica stai zitta
The hanno detto indirettamente forse però non si può più dire sta cosa qua non si può più diretta qui e già questo segno di grande cambiamento i fatti di Sicilia di qualche giorno fa tutti gli abbiamo stigmatizzati
No più perché non ci sia stato nessuno avvisi permesso di dire
Così dovrebbe esatto così dovrebbe essere per cui questo è un grande indicatore del fatto che nonostante il mondo si è ancora
Come dire ineguale rispetto al cui identità
Il fatto che questi ineguaglianza essi possono denunciare già un grandissimo indicatori cambiamento però dobbiamo capire di più di che tipo di cambiamento stiam parlando quando parliamo di prime allora
L'invito è quello raccolgo la proposta di Di Domenico e quello di tenere separate due cose vi invito a farlo seriamente allora
Due dimensioni importanti entrambe presenti del Pride come in tutte le manifestazioni dei movimenti sociali uno le prime dimensione quella dei repertori dazione cioè
Come si decide di dire quello che si vuole dire
Esibendo il corpo usando violenza spaccando vetrine non mi riferisco al G otto e mi riferisco per black bloc eccetera repertori d'azione come
Decidiamo di dire quello che vogliamo dire e questa è una cosa la dimensione un'altra dimensione il significato
Che emerge riferito alla protesta
Cosa vuol dire
La evidentemente momenti faccia la gara hanno a che fare con la protesta cioè con il denunciare problemi nel proporre soluzioni allora
Di che tipo di problemi stiam parlando e di che tipo di soluzioni stiam parlando sonde cose credo molto differenti i repertori d'azione decidere come dire quello che si dice e il significato di quello che si dice son due cose molto diverse
Si capisce bene guardando gli studi di fino Ottocento
Queste grandi manifestazioni di operai erano studiate in riferimento alla psicologia la folla cioè questi qua che vanno in piazza a far casino
A rompere pezzi di di città eccetera per cui concentrando l'attenzione sul come dicevano quello che volevano dire se l'attenzione e lì
Cosa viene fuori vien fuori una rappresentazione di soggetti no il problema sta degli individui che mentre manifestano vano fa dalla grazia di Dio
Perché fanno cose non tollerabili
Esco uno dei Confidi credo che il permesso per raggiungere una estasi ne ha una dimensione statica che fa dimenticare direttori essere umani questo si diceva fino Ottocento questo ti pazzi
Perché si guardava non ha significato riprovi facevano ma a quello che facevano a come faceva quello che facevano e questo non diceva nulla del tipo di cambiamento che queste persone denunciavano nulla non si poteva vedere
Per cui io credo che ci convenga di più concentrarci su
Che significato a il Pride non tanto
Come si svolge il PRAE di quali sono i repertori d'azione allora è qui la domanda imbarazzante perché se è vero come credo sia vero che i repertori d'azione attingono hanno a che fare con le scelte dei soggetti che si mobilitano
Sono affari loro il significato che si dà di questa
Manifestazione non è più a fare delle comunità leggi BT
Perché diceva immane le comunità i gruppi correlazione devono saper comunicare all'esterno
Questo cosa vuol dire vuol dire che cedono in parte il potere di definire il senso della protesta non è importante la giornata del sette giugno
Ma è importante tutto quello che si dice prima della data sette giugno e tutto quello che si dice dopo elogiato sette giugno per cui cedono pezzi importanti di potere riferito a qual è il problema che noi denunciamo
A avversari politici a sostenitori esterni a giornalisti
A giornalisti i quali non raccontano fatti incorniciano fatti
E per cui partecipano fortemente alla definizione di qual è il problema di cui stiamo parlando le comunità lo sa si espone a questo rischio credo nel momento in cui decide di comunicare all'esterno
Che tipo di cambiamento c'è un problema chiaro se le due dimensioni sono divise e a e anche molto chiaro che sono unite perché perché il significato della protesta è relativo anche il significato che si dà ai modi di Prodi di protestare per cui se noi
Discutiamo del perché le persone escono con pochi vestiti simulando comportamenti licenzio si eccetera che tipo di comportamento che tipo di mutamento di che tipo di mutamento stiamo discutendo stiamo discutendo tipo di mutamento che già digerito cioè il significato che si dà il corpo degli omosessuali
è un mutamento che già digerito il problema non è l'individuo omosessuale
Il GAI con la legge dica come usa il suo corpo della sfera privata e più trasparente non è questo il par il problema credo sia il tipo di società l'ha detto molto bene
All'onorevole Della Vedova il tipo di società che da queste pratiche di vita quotidiana viene espressa
Cioè il mutamento di cui si dovrebbe parlare tralasciando in tema di come si manifesta dovrebbe essere quello che ha a che fare con che tipo di società che idea di società
Viene proposta attraverso questo significato dato lo possa alla protesta stessa non guardando ai corpi ho finito
Grazie grazie avverte allora stavano campagna che è giornalista e conduttore del TG uno
Può raccontarci agevolmente come si vive
Da omosessuale dichiarato in RAI
Della RAI si dice che il covo di tutti i mali d'Italia il microcosmo quello dove arrivano prima che non so che non è verso l'Italia vediamo
Cosa ci dice
Allora siccome la chiusura
Vorrei dirvi
Della contrariamente come tra amici io ho Treccani impianto da raccontare Luxuria
Il primo è stato quello familiare
Esce un'intervista su Babilonia
Mio padre becca sta cavolo di rivista la sfoglia vede la foto del figlio che racconta di essere
Racconta che verrà di essere figlio
Un membro dell'Ambasciata che ha vissuto in Africa ventitré anni dopodiché va avanti prende l'Espresso storia e non mi dice niente
Provate a immaginare
Chi è che in questa sala cosa quando Fal cammin Gatto in famiglia ce l'ha quei dieci minuti di strizza non ci prendiamo in giro stai proprio male
C'era la foto di Karl Wyss
Stava nudo seminudo sul
Tappeto con Mato quei tacchi a spillo rosse Rossi non sono però ricordate e qualche amico qualche giorno prima ma va detto Carl Lewis gay io non sapevo nemmeno se fosse vero da giornalista non lo ha verificato la fonte
E dico Papa lo sa che Carlucci secche che pare si giura mi disse è un grande campione
Io
Quando la prima volta che mi sono trovato lo studio del TG uno sentito la siglato appattata rata mi sono reso conto prestarla dietro ho pensato a quel momento con mio padre e il mio buongiorno dal TG uno il primo è stato con le lacrime agli occhi
E allora
C'è un secondo gli altri
Il candidato in RAI io ho fatto un cammino tutto ubiquo ultimamente ma il mio camminiamo c'è sempre stato qualcun altro beato te e tu eri assunto a tempo determinato conduttore facile dirlo no no io l'ho detto dal primo giorno del primo contratto da precario
Ma non dicendo sono gay
Parlando del compagno c'aveva raffreddore e se tu dici compagno chiaramente interlocutore capisce che sei tra virgolette Finocchio
E quindi queste è stato il modo
La
L'aspetto di momento dirompente è stato quando mi chiama il vicedirettore TG due costume e società mi chiama FAO
Campa Mario De Scalzi
Campa rimando a intervista la Ferilli
Era il nove luglio del due mila
Egli ha detto no io intervista la Ferilli non ce l'ha fatto sistemato
Tu sei precario medici sempre SISE quello che pagano dice dico no Mario non ce l'hanno intervistata ferito allora né di ridicolo perché non ce l'hai che vado a manifestare al Gay Pride
Maria Giovanna conosce il soggetto io credo però
Però l'ha perso la guerra Rivalta buona eccetera però un uomo rude del vicedirettore vecchia maniera di quelle Rudi questo è stato il mio secondo kamikaze l'attuale compagna di Mauro Mazza Direttore TG due ma su quale lacrime perché nel dirlo
L'impatto emotivo fu tale tanto così forte
Che fu una cosa importante dopodiché nella RAI nella RAI del centrodestra ho raggiunto il minimo di giorni garantiti vengo assunto a tempo
Indeterminato dopo tantissimi anni di precariato e senza la telefonata di nessun politico Mimun e lo dice sempre tutti a me per lui ma telefonato nessuno
Questo passo i Clemente Mimun
Mi dice un giorno satira ma una cortesia era dopo DG dice
Dei Monti una parentesi è sempre stato convinto che votasse Rifondazione Comunista Ricchiuto la parentesi
Va avanti da cosa dopo TG mi fa senti non posso provare la Camera sei che mi fa una cortesia mi fai tu la prova al posto mio mi metto lì studio del dopo TG
Proposta Camera se e le nella prova mandava una Scheda il dopo TG è quel programma che di cinque minuti che andava avanti dopo il TG uno delle venti allora c'è
La situazione parte la sigla tutte ma non ho casualmente una scheda sulla violenza sessuale femminile
Io c'avevo un tecnico seduto al posto degli ospiti e che gli chiedevo sulla violenza sessuale femminile però volevo parlare volevo fare domande vere
Le somme tanto sette questi suoi dati sulla violenza sessuale femminile ma esiste un modello dall'udienza Sua le maschile ho letto un lì un libro di un uomo violentato più volte da una donna
Fisicamente psicologicamente questo ma tenuto il gioco incerto morbide è uscita for una puntata
Divertente in questo raccontava gli amici al bar come lo prendevano in giro ma serio sarà compito pure lui desse stato violentato da una donna Mimun vede questo provvede la cosa fa o ma tu seppure condurre il telegiornale secondo me mio ti metti in video
Grazie io tuttora meno la pelle d'oca dico che mette in tu sei pazzo che sono gay tu passi qua
Fa condurre il TG uno a me Clemente Mimun mi disse
E dunque la risposta non me ne frega il capo
Quella è la RAI di centrodestra non la RAI di centrosinistra perdonatemi se io dico questo perché all'interno del movimento tutti siamo stati imbavagliati a un certo momento su questo
E oggi in questo Paese se qua gli assessori uno di centrosinistra o centrodestra sono rimasti qua seduti fino alla fine è storico perché gli altri passavano dicevano buongiorno e se ne andavano
Questa è una verità avveniva
Allora io oggi qua lo dico qua quaranta sei anni quarantasei anni lo dico col cuore Giorgio Gaber prima di morire l'intervista mi disse io non so se sarò mai fino in fondo di destra
Ma sono tanto incazzato con la sinistra ma io sono uno di quelli in questo Paese sull'incazzato concessi stadi mi ha fatto promesse lo votati per quelle promesse pre li ho votati e non è stato così allora faccio il quarto carlinga otto oggi qua io ho votato Popolo delle Libertà
Alle ultime elezioni politiche ho votato popolo pelle libertà perdono
L'ho votato perché voglio un'Italia voglio giornalistiche si incazza meno di nuovo
Voglio a giornalisti che non siano appiattiti sui governi
Voglio il sindacato che torni a fare il sindacato e forse ho votato Popolo del Libertà perché in fondo in fondo sono di sinistra
Voglio un Paese democratico non voglio più IVA le carezze voglio infatti se non me li danno io urlo
Questo è quello che volevo dire e lo ripeto è stato uno sfogo chiudevo questa cosa in RAI assoluta indifferenza come se non fosse accaduto nulla
In RAI nemmeno una parola
Solo Attilio Romita ma ha detto astenuto voglio bene però se io dicessi cassero del desse dopo sessuale non sortirebbe lo stesso effetto e c'è credo io ho detto amore mio ma Attilio Romita pacca sulla spalla
Finita lì scusate per questo intervento di cuore e chiudeva
Il saluto e ringrazio abbiamo saputo che Piazza San Giovanni è stata negata al Gay Pride alla questura speriamo che ci sia un accordo su un altro posto che non sia questa una ragione di dissidio profondo
La piazza io penso che se c'è un altro luogo nel quale si può fare una buona manifestazione la manifestazione si fa con orgoglio lo stesso
Grazie e apprezzo grazie
L'altra
Avvenne
Veramente è una prassi manovrabilità mi dispiace veramente interessante