Dal Tibet al sud-est asiatico: Birmania, Laos, Vietnam. La lotta nonviolenta per il rispetto dei diritti umani

Io direi che possiamo cominciare prima di introdurre la serata diamo subito la parola all'assessore alla cultura i servizi sociali del Comune di Serramazzoni
La sera buonasera a tutti benvenuti non si sente
Questo
Per non essere mai pronto ad alcuno due no
Sì era acceso
Si sente anche se si sequestra richiesta
Panel sera patto sta intanto benvenuti a tutti ringraziano alternate la presenza
è mia rappresenta l'Amministrazione comunale mi sembra quindi siamo ben lieti di accompagnamento questa serata etnie relatori è
è un intervento da il mio benissimo perché
E ritengo e il sentirsi debbano sempre essere molto bene quindi e Fadalti seduti da parte del Sindaco che non è potuta venire perché in altra un'altra riunione
E vi auguro buon ascolto grazie
Ecco a lei
Allora io introduco solo brevemente
Sarà per lasciare alcuni
Sparsi tra gli ospiti per
Naturalmente voi siete venuti ad ascoltare comincio con una ma brevissima nota autobiografica che in genere non faccio ma questa sera così mi serve per spiegare alcune cose
Per me questo pubblico nuovi o sono un insegnante insegno alla scuola media di Pavullo e prima anche in macchina parlando con Carla dell'associazione Non c'è pace senza giustizia mi chiedeva se
Io a scuola faccio educazione sessuale e gli ho spiegato che da quando sono a Pavullo quindi sono ormai
Dalla metà degli anni ottanta quando i ragazzi arrivano in terza li posso al consultorio e da tanto è tanto tempo parlo di mutilazioni genitali femminili
Da talmente tanto tempo che quando portai per la prima volta la classe al consultorio le ostetriche rimasero senza parole non sapevano cosa rispondere alle domande dei ragazzi perché vi dico questo è un argomento che io conosco
Che conosco da tanti anni
Che ho spiegato anche in classe male l'altro giorno saliva le scale della mia scuola una signora
Dalla pelle molto scura si capiva che arrivava dall'Africa centrale e per la prima volta aveva dei bambini attorno due erano bambine
Mi ha preso qualcosa qui allo stomaco
Allora vi dico questo per dire che dopo che ho sentito cadi qualcosa mi entrato dentro e
Qualche cosa che non uscirà più
Allora io mi rendo conto che parlare di diritti umani non è facile non è semplice la porta si può aprire ma una porta che rischia di chiudersi molto in fretta
Io credo che sia una porta che vada spalancata e si riesce forse a spalancare la sia con gli adulti sia con i ragazzi dico
Per chi l'ha sentita che l'incontro con Cadia scuola è stato davvero emozionante per tutti i bambini parlo di bambini di seconda e terza media che l'hanno sentita
Quando c'è qualcuno che testimonia direttamente che racconta qualcosa che ha vissuto e qualcosa che ha sentito dentro che ha non solo nella mente ma nel corpo e nell'animo allora davvero si riesce a spalancare questa porta
Questa è la seconda delle iniziative organizzate all'interno di sentire di pace in particolare da non c'è pace senza giustizia
Sentire di pace raggruppa una serie di associazioni anche di Serramazzoni
Rocca di pace di Sesto alla
Sono una serie di iniziative finanziate anche dai Comuni di Pavullo Serramazzoni e per quello che siamo qui
E il sesto la
Dicevo due iniziative di cui mi sono occupato con la collaborazione degli altri e vorrei anche qui ringraziare Walter casolari perché nell'organizzare questa iniziativa davvero molta pazienza e insomma ce la mette tutta
In due iniziative sui diritti umani
L'anno scorso due anni fa quando proposi per Nessuno tocchi Caino mi incontro con Sergio D'Elia prima pensai la cosa rivolta i cittadini e poi come ricaduta alle scuole
Stavolta sono partite al contrario ho pensato prima le scuole e poi i cittadini perché si riesce a fare molta appresa davvero sui giovani anche sugli alunni della scuola media che sono anzi molto
Disposti a sentire discorsi di un certo tipo
Ringrazio molto Carla cotta fate il vostro Assessore perché ha creduto in questa cosa e perché quando abbiamo cominciato proporla detto beh una delle due iniziative
La voglio nel mio comune la voglio Serramazzoni e voglio che anche gli alunni della mia scuola possano sentire discorsi di questo tipo
Allora sulle mutilazioni genitali femminili abbiamo portato cadi alla scuola superiore oltre che alla scuola media di Pavullo
Frequentata anche da ragazzi di Serramazzoni di Sesto LAN domattina noi avremo le terze della scuola media di Serramazzoni che sono tre e le sette terzo della scuola media di Pavullo faremo due turni perché tutte non ci stanno
Per sentire quello che voi sentirete stasera con un taglio che può essere più adatto anche a alunni così a ragazzi più giovani
Un paio di cose voglio aggiungere poi lascio la parola ai relatori
Ricordavo anche a Pavullo il ventisei era
Che le persone che sono qui e che hanno accettato di relazionare di presentarsi al pubblico
E di portare la loro esperienza vengono senza compensi di alcun tipo
Il praticamente ciò che viene dato all'Associazione Non c'è pace senza giustizia alla comunità tibetana non copre nemmeno le specie e quindi non
Non copre proprio le spese quindi questo ci tenevo a dirlo perché sono tutte persone
Che credo hanno in in quello che fanno
Ringrazio anche Radio Radicale che sta registrando e che permetterà a tutti voi se vorrete risentire la serata o se vorrete sentire se non c'eravate quella delle venti scorse ve la consiglio proprio
Di potere proprio riascoltarla
Allora
Ringrazio anche Adel Moya Cary è il quale ci segue e temo che diventi ricco a forza di venire con noi e l'altra volta a Pavullo ha venduto tutte le copie di mutilata vero che ha avuto anche altre richieste
E quindi anche stasera è qui con i suoi libri e porta qualcosa un valore aggiunto anche a queste nostre a queste nostre serate
Ricordo anche
Che ci sono state un fax ci sono un paio di variazioni per quello che riguarda gli ospiti
Allora Antonella Dentamaro sarà sostituita da Carla Caraccio sempre di non c'è pace senza giustizia
Chi era presente a Pavullo l'altra sera ha già sentito
Bruno Mellano coordinatore del è stato coordinatore dell'intergruppo parlamentare per il Tibet
E assieme Silvia Manzi avrà da raccontare proprio anche esperienze dirette perché come dicevo prima credo che chi porti esperienze dirette riesca a fare davvero ripresa nel pubblico
Bruno Mellano mi ha conosciuto in occasione ville l'organizzazione di questa iniziativa io lo conosco davvero da molte molto tempo
Es io fra un anno potrei andare in pensione ho avuto molti alunni e devo dire che con tutti gli alunni che ho avuto
Ho sempre parlato del Tibet di quello che succede anche quando la cosa non era di attualità anche grazie a quello che Bruno Mellano ho fatto e alla possibilità che ho avuto di seguirlo
Nella sua rotte nel suo impegno da anni si occupa di diritti umani in Cecenia Tibet Laos voi credo vi racconterà anche lui
Il Adolfo sono Bonelli ha avuto un impegno non ha potuto essere presente
Ma è
Egregiamente non posso neanche dire sostituito perché sono due persone molto diverse dal Signore San Polo d'insieme che ringrazio in modo particolare
Di essere qui presente ricordo che segretario della comunità tibetani in Italia quindi è un pezzo grosso
Domani verrà ricevuto dal Consiglio comunale
Del mio paese di Pavullo un Consiglio comunale che ha anche approvato un documento di solidarietà al popolo tibetano
Qui c'è un assessore qualcuno di voi verrà da qualche altro Comune ricordo che questo è un gesto concreto che si può fare proprio per esprimere la propria solidarietà
Quindi domani verrà ricevuto nelle consiglio comunale io direi a questo punto
Di lasciare la parola
Agli ospiti che inviterei ad essere piuttosto brevi per lasciare poi il tempo a tutti voi di fare domande perché credo che sia quello anche il momento che può essere
Che può a vivacizzare un pochino anche la serata quando uno può anche
Porre delle questioni avere delle risposte darei quindi la parola a Carla Caraccio per introdurre per parlare della
Del tribunale penale internazionale del lavoro avremmo
Se qualcuno di voi poi ho finito davvero volesse acquistare la bandiera tibetana noi a Pavullo grazie anche all'amico Alberto Ricci e abbiamo abbiamo avviato una campagna mettete la bandiera la finestra anche questo è qualcosa di concreto se qualcuno di voi volesse acquistare la bandiera è possibile farlo anche stasera
Buonasera a tutti
Come ricordava del detto io
Attenta Mauro che non può essere qui stasera che o sono Carla Caraccio da due anni collabora Non c'è pace senza giustizia come assistente dei progetti
Allora il tema di di questa sera i tribunali interna di mio tema quello di cui parlerò io e tribunali internazionali come garanzia dell'impunità della stime pr chiunque venga che macchiato da Cream da gravi crimini
Quando parliamo di diritti umani si tende a parlarne i sempre in modo teorico riferendoci a trattati internazionali che mi sanciscono la tutela e liti finiscono universalmente
Sappiamo però che nonostante la comunità internazionale
Si sia data regole molto dettagliate su cosa sono i diritti umani e sulla loro tutela
Non è stato non è stata abbastanza severa ai altrettanto severa e determinata nei confronti di coloro che invece si macchiano di gravi crimini contro l'umanità
E non è stata nemmeno abbastanza severa nella definizione di cosa significa libertà dell'individuo
Oggi mi limiterò in questo intervento a vedere che cosa parlarvi di che cosa è successo nell'ambito dei meccanismi del diritto internazionale nel momento in cui sono nati i tribunali internazionali
Quando dunque si è passato a dotarsi di strumenti giuridici universali preposti a giudicare gli individui responsabili di gravi crimini come genocidio i crimini di guerra e crimini contro l'umanità
La nostra associazione è nata nel novantatré i
Nel pieno della crisi dei Balcani appunto lo ricordavo già nell'altro nell'altro mio intervento dove si stava consumando uno dei conflitti più sanguinosi che la storia ricordi
è nata dunque durante il i lavori del Consiglio federale di soffiando il Partito Radicale dove erano riuniti i parlamentari di tutto il mondo decisi a dare una risposta a quanto accadeva in quella circostanza
Attraverso la creazione di un nuovo diritto internazionale uno strumento veramente nuovo ed efficace che ponesse fine all'impunità
Per generali presidenti e capi di Stato come per esempio per Milosevic che cioè o di atroci crimini contro l'umanità
Grazie alla pressione della società civile siamo riusciti noi come non c'è pace e insieme ad altre organizzazioni insieme a sindaci ed alcune forze politiche europei a far nascere il primo tribunale penale internazionale
Dopodiché
Questo era un tribunale fatto ad hoc specifico con una giurisdizione limitata nel tempo nel luogo
Ed era una prima risposta ad un cambiamento che poi ha trovato la propria definizione più ampia nella Corte penale internazionale
Allora e soprattutto oggi siamo sempre più convinti infatti che la libertà il diritto e la democrazia sono l'unico antidoto contro i crimini
Cioè con ai crimini contro l'umanità
Oggi parleremo di lì una zona del mondo insieme con Bruno Silvia ai Sampò di una zona del mondo in cui purtroppo non si può dire che i diritti umani sono
All'ordine del giorno anzi parliamo di una situazione di Paesi del sud-est asiatico come la Cina e l'House la Birmania il Vietnam ma in Vietnam e l'Indonesia
Paesi in cui non vi è libertà di stampa in cui le donne sono discriminate in cui non viene libertà di associazione di espressione il cui in cui il voto il il voto Monelli molto libero non è garantito
Paesi infatti che vivono darci Tinaia di anni sottogoverni di regime che compiono stragi continue di diritti civili e politici dell'individuo
Sono
Fare non è un caso appunto che solo undici Paesi dell'Asia abbiano ratificato lo statuto della Corte penale internazionale ed in parte in particolare del sud-est asiatico solo la Cambogia la Repubblica di Corea
E il Giappone
Facciano parte della Corte penale internazionale e questo significa che in effetti in questa parte del mondo i diritti umani soprattutto la coscienza di che cosa significa fare parte della Corte penale internazionale
Ancora non non è come dire
All'ordine del giorno crimini commessi nel territorio di Paesi che non hanno ratificato lo statuto della Corte non rientrano appunto nella giurisdizione della Corte questo significa che non possono essere puniti non possono trovare
Ecco perché quando per esempio l'Unione europea minaccia il Governo birmano di chiedere l'intervento della Corte qualora non venga dato il libero accesso agli aiuti umanitari la giunta militare del Mainardi
Sa bene che potrebbe in effetti non trattarsi solo di una minaccia ma del Consiglio di sicurezza come ben sappiamo fanno parte sia la Cina che la Russia
Il che non sembra
Plausibile aprire un loro voto positivo
Noi radicali e noi lì non c'è pace non possiamo fare che augurarci che si raggiunga presso l'adesione di tutti gli Stati del mondo alla Corte in questo obiettivo per noi risponde a due esigenze particolari
Da una parte la necessità di estendere al massimo la giurisdizione della Corte in particolari mi Paesi dove la stessa potrà agire come deterrente ai crimini e dall'altra
Avremo così la necessità che la Corte acquisisca sempre maggiore credibilità in ambito internazionale come strumento efficaci incerto di diritto e di giurisdizione universale
Io mi fermerei qui perché mi sembrerebbe sembra più opportuno dare la parola a chi come Bruno il film primari soprattutto a San Polo
Ringraziamo di essere qui hanno esperienza sul vivo queste sono ovviamente io mi sono limitato a fare una
Un breve intervento su quello che è la nella diciamo la giurisdizione internazionale
Quindi do la parola Bruno vi ringrazio
Quindi
Io ringrazio vece gli organizzatori degli enti locali per
Aveva promosso queste serate di approfondimento di dibattito
Che vedendo che dall'esterno vengono da fuori possono sembrare avere un tocco di esotico un tocco di lunare conto insomma la battuta più tipica che fa
Un italiano medio a un radicale medio ma perché vi occupate di di Tibet che vi occupate di Laos abbiamo altri problemi abbiamo molti problemi
Qui da noi ed è tutto obiettivamente vero solo fatto che poi se si va a ad approfondire a ragionare a discutere
Si legge per esempio nell'attenzione al sud est asiatico al Tibet in particolare ma anche la Birmania
A quello che succede in tutta quella
Importante parte del mondo si scopre come gli interessi
I nostri diretti
Interessi economici commerciali di relazioni internazionali di geopolitica con me
Si dice con una parola che dice molte cose sono tanti sono fortissimi e sono direttamente interessi via
Anche i nostri delle nostre piccole comunità dei nostri imprenditori ma anche di noi cittadini che compiamo certi prodotti che viviamo così lontano da quelle aree
Da quel SIC One terremotato da Lhasa distrutta dalla Birmania flagellato da dalla Giunta militare e delle tragedie
Fisico
Meteorologiche e quindi viene fuori che non è così strano anzi dovrebbe essere parte di una politica lungimirante
Quella di occuparsi non in termini pietistico Civo
Di buonismo
Degli altri ma di occuparsi delle situazioni calde del mondo perché in genere poiché le situazioni calde del mondo arrivano in un mondo sempre più globalizzato
Io sono uno di quelli che dice che la globalizzazione a aspetti positivi e può portare
Aspetti positivi sia
Per chi starà sia capirlo chi sta qua
E però dobbiamo affrontare governare le situazioni
Comma una bussola una bussola di attività politica una bussola anche di attività del cittadino semplice del cittadino comune del cittadino che vive che opera
Su questo scacchiere internazionale
E allora
I casi di cui parleremo in particolare stasera con la presenza che ringrazio anch'io
G di aver voluto
Garantirci questa sera di San Polo e quindi del Tibet di una causa che ha
In questo momento i riflettori accesi anche grazie alle Olimpiadi
E di una causa invece molto meno conosciuta molto meno nota ma che a noi che a me in particolare a Siviglia ma
Al partito radicale transnazionale sta particolarmente a cuore come quella dell'AULSS o della Birmania o di quel
Sud-est asiatico che vede anche tentativi di apertura e di innovazione come in Cambogia dove
C'è un rapporto diretto con un con uno dei partiti che tenta la strada democratica in una Cambogia che sa più di altre attentato di avvicinarsi a modelli più accettabili di rappresentanza e di Governo della Cosa pubblica oppure del Vietnam che questi anni ha superato anche poco esigenze geopolitiche
Le attenzioni critiche che il mondo occidentale aveva giustamente posto sulla sua regime e è diventato un partner commerciale molto molto importante
Per gli Stati Uniti per per l'Europa ma senza nessuna
Ve attenzione al diritti umani alla cambiamento delle modalità di vita e di esistenza di chi in quei regimi si trova
Per sfortuna e non per scelta a a vivere tutto
Noi ci siamo posti questo era un po'il nodo il quesito che le il mio intervento doveva cercare di dipanare come fa combaciare una esigenza
Di apertura di interesse economico e di attività commerciale con
Popoli e
Situazioni territoriali così importanti con il problema dei diritti umani con il problema appunto di un cambiamento
Nel regole fondamentale del modo di vivere di stare assieme in quei Paesi
Che possano portare non soltanto vantaggi economici a noi che con quelle opere quelle zone ci troviamo a dover
Avere rapporti industriali commerciali di relazione internazionale ma anche quello per
Far
Evolvere se non in alcuni casi introdurre il concetto dei diritti umani il concetto di rappresentanza sindacale il concetto di relazioni imprenditori datori di lavoro operai che sono fondamentali anche proprio
Nel nostro modo di vivere attuale le grandi polemiche che ci sono sulla invadenza della Cina e dei prodotti cinesi nascono a ben vedere proprio da una mancanza di diritti
Salariali e sindacali minimi
Nelle
Regime della Repubblica popolare di Cina che permette appunto
Non solo alla esistenza tuttora dei lavori ai dei campi di concentramento di lavoro forzato in Cina ma permette
Appunto di molto che il lavoro minorile a condizioni estreme ma permette anche di
Avere una notevole è straordinaria flessibilità che finisce per
Unire in uno stesso sistema
Tutti i mali del
Regime comunista dittatoriale come i mali d'una sì quello sì capitalismo selvaggio quindi c'è senza regole senza nessuna rete di protezione
Allora occuparsi di quei terreni di quei territori di quelle genti
E se se visto sotto questo profilo non soltanto una necessaria attenzione ai diritti umani quindi alla
Esigenze fondamentali che noi abbiamo recepito nella nostra Costituzione che abbiamo recepito approvando e facendone
Elemento con di condivisione i diritti umani dell'uomo quindi le dichiarazioni fondamentali dell'ONU ma diventa
Fondamentale per noi anche proprio per capire
Non solo quale mondo vogliamo ma anche quale tipo di cittadino del mondo noi vogliamo essere
E quindi parlare della pena di morte e della moratoria sulla pena di morte
è
Per esempio un bandolo di una matassa che li abbiamo sempre voluto tirare proprio per porre la questione del dispetto della persona e del rispetto della della vita in tutti
I campi in tutti i sensi e poi
Nel
Tentare di presente usare una chiave e molto
Almeno a parole condivisa e sentita nel nostro Paese della libertà religiosa per
Usare i criteri e la libertà religiosa come uno dei discrimini fondamentali per andare a relazionarci con questi regimi o con queste
Giunte militari io rappresentanze
A vario titolo dei dei Paesi che abbiamo voluto citare
Allora le due esperienze Tibet e l'auto sono a mio giudizio
Significativamente rappresentate questa sera perché rappresentano il caso più eclatante in quel in questo modo anche più visto il più conosciuto almeno
A così in termini generali come quello del Tibet è un caso assolutamente sconosciuto e per i più ignorato come quello dell'AULSS
Ma le due cose ci aiutano a
A ragionare su come anche in queste situazioni così estreme così lontane c'è un ruolo decisivo non solo della nostra economia e delle nostre relazioni internazionali ma addirittura anche diretto
Delle nostre istituzioni
Per gli aiuti abbiamo citato prima lo citava Carola Caracciolo rispetto
AIA agli aiuti diretti che
I nostri Paesi riversa no in quelle zone nei casi appunto di catastrofe internazionale catasto umanitaria avevo
Di vario tipo ma
Abbiamo rapporti diretti
Non solo appunto con il Laos che il Paese più aiutato dall'Unione europea in tutti i sensi
Negli ultimi vent'anni continuo rapporto diretto di
Cooperazione allo sviluppo di aiuto consolidato senza però chiedere in cambio o almeno
Limitandosi a recepire la richiesta
Di maggiori diritti su un foglio di carta che non viene in nessun caso preso in considerazione
Oppure rispetto alla Cina dove
La questione Tibet dovrebbe essere presente in ogni relazione poi finisce per
Per quieto vivere per
Assoluta intransigenza degli interlocutori cinesi essere cancellato totalmente dalla nostra prospettiva politica addirittura
Rifiutandosi di incontrare il Dalai Lama come purtroppo hanno fatto i Governi italiani ma anche gran parte dei Governi europei
Quando noi sappiamo che
Se c'è una strada per i diritti umani se c'è una strada per
Far sì che la chiave non violenta la chiave di una lotta
Non violenta che deve essere lotta cioè deve essere comunque
Convinta che continuata iniziativa politica passa attraverso il riconoscimento politico delle richieste passa attraverso
Una
Seria e continuativa iniziativa di pressione di pressione politica di professione certo
Come dice Emma Bonino
Pensare di isolare la Cina dei commerci internazionali ormai è una barzelletta è al massimo la Cina che isola l'Italia o isola l'Europa dei suoi rapporti preferenziali
Ma sappiamo bene che proprio anche giganti economici come la Cina e
Molto di più gli altri state rally del sud-est asiatico sono interessati certa rapporti diretti privilegiati e
Di tutti tutti i tipi politici economici ma sono anche molto interessati ad un riconoscimento politico internazionale quindi
La chiave dei diritti umani deve essere una chiave che riesce a mettere assieme l'interesse economico e il rispetto delle carte fondamentali dei diritti umani
Come una pressione continua è una pressione attenta proprio per non lasciar cadere nel indifferenza e nella noncuranza
Episodi i fatti
Segnali eclatanti di un disastro umanitario che c'è in
A ripetizione l'esempio della Birmania un esempio clamoroso
Abbiamo avuto negli ultimi anni esempi eclatanti come quello dello Tsunami lo Tsunami aveva devastato tutto tutte le coste del sud-est asiatico tranne la Birmania che secondo il Governo birmano
Si denunciavano poche unità di Modotti quando avevamo avuto lo tsunami del migliaia di morti e lui il Governo
Per le leggi in media in mano puro di evitarsi il problema di avere l'ingombro degli aiuti umanitari l'ingombro degli osservatori internazionali ha preferito dichiarare di non aver avuto morti e di non aprire quindi le frontiere
Al agli interventi esterni la stessa cosa
Si è
In qualche modo tentata in questa ultima fase gomma
La riunioni con i danni collegati ad alluvioni però ecco noi dobbiamo riuscire
E lo dico con una prospettiva di iniziativa e non come un dato purtroppo di attualità riuscirà ad abbinare
All'attenzione commerciale attenzione industriale all'attenzione umanitaria rispetto alle popolazioni che giustamente non sono colpevoli
Dei regimi che già gli opprimono riuscirà ad abbinare a questa iniziativa questi aiuti a questo intervento come anche alle aperture
Economiche commerciali della Cina riuscirà a far passare un minimo di cambiamento di relazioni internazionali per esempio noi abbiamo sottolineato come
La vicenda della mora moratoria sulla pena di morte
Abbia portato al di al di là del grande successo con il voto alla Assemblea generale dell'ONU abbia portato per esempio in Cina ad una Piccolo parziale e
Per molti aspetti anche secondario elemento ma che noi valutiamo possa avere in futuro soprattutto dei via
Elementi importanti di cambiamento e di
Ne e di svolta quello che per esempio la Repubblica e vicina deciso che le condanna a morte non saranno più comminate dei tribunali periferici provinciali
Dove si facevano appoggio processi sommari brevissimi senza né pubblico né né avvocati e con l'immediata esecuzione della condanna a morte
Con una passaggio che è veramente burocratico e
Per molti aspetti potrebbe pare marginale ma abboccando ad una corte suprema nazionale la sentenza capitale
Facendo sì che questo processo possa essere documentati registrato e comunque almeno contabilizzato se teniamo conto che
In quei regimi normalmente la pena di morte segreto di Stato e normalmente c'è molta cura nel non fare uscire notizie per quanto riguarda arresti o tanto più
Condanna a morte sappiamo che questo può essere un passaggio di un cambiamento concreto
Ora non possiamo limitare cessa il contenti dei cambiamenti parziali secondari o marginali ma la strada dei diritti umani io sono convinto che passi e dovrà passare per forza attraverso questi cambiamenti che
Non facciano perdere diciamo la faccia ai regimi ma possano in qualche modo incrinare il fronte del muro contro muro incrinare il fronte appunto della chiusura estrema
Ad esempio della Birmania che
Punto di non
Avvero osservatori internazionali rifiuta anche gli aiuti umanitarie internazionali o come ha fatto in questa fase a avocato a sé la gestione dei
Se giunta militare la gestione dei degli aiuti in modo tale che
Al popolo arrivi la notizia che gli aiuti sono dati dal
Gerarca o dall'ufficiale di turno
Che spadroneggia nella zona però ecco è un dato su cui occorre lavorare con
Assiduità e continuità sapendo che le istituzioni democratiche occidentali hanno rispetto a questo panorama questo regime
Molte responsabilità questo a mio giudizio ma anche moltissime possibilità di
D'iniziativa per poter davvero far sì che non ci sia un po'la sensazione che
Tutto è perduto è inutile in qualche modo lottare per i diritti umani occorrerà una certa concretezza e realismo politico per cui poi
Non si discute neanche
Sul sui problemi che più ci stava a cuore che poi sta a cuore all'opinione pubblica che sono a quell'appunto dei dispetti da rispetto della persona e dei diritti umani ovunque e in modo veramente radicale
Io volevo ancora dire una cosa rispetto
Alla questa del Tibet che sogna visto in questi anni per molti aspetti lo ricordava
Prima una nostra amica nel presentarmi mi ha visto protagonista rispetto alla nascita dell'Associazione Comuni Province Regioni per il Tibet
Che era nato della Regione Piemonte ma ormai riguarda oltre duecento enti locali in tutta Italia che la chiave di utilizzare gli enti locali
Per una politica estera in qualche modo i nostri Stati nazionali non hanno la voglia la forza o il coraggio di fare quindi un'apertura
Maggiore perché gli enti locali possono in qualche modo essere più liberi nel manovrare nel dichiarare nell'esporre una bandiera
Che sicuramente
Qualche contestazione della Repubblica popolare di Cina potrebbe provocare che però eh assolutamente necessaria e doverosa
E poi
Perché nell'ultimo Parlamento ha avuto un ruolo di coordinatore dell'intergruppo parlamentare per il Tibet e ho avuto l'onore di organizzare due visite del Dalai lama alla Camera al Senato
Nell'ottobre del due mila sei nel dicembre due mila sette ho avuto la netta sensazione
Chiuda erano oltre se una persona
Sicuramente eccezionale è il necessario leader della lotta non violenta internazionale che partendo dalla questione tibetana possa con la forza
E l'autorevolezza acquisita dal Dalai lama e dei tibetani nella loro sopportazione sessantenne alé
Del
Repressione cinese rappresentare una speranza non solo per i tibetani della
Repubblica popolare di Cina ma per gli umori una popolazione
Ugualmente minoranza etnica I confini da Regno cinese e che sono ugualmente repressi e condannati in qualche modo accusati di tutte le nefandezze possibili
Ho il Falun Gong una pratica spirituale che solo perché era riuscita ad
A raggiungevano il
Quasi cinquanta milioni di cinesi improvvisamente da un giorno all'altra sta messa fuori
Fuorilegge e sono finiti in carcere e anzi sono finiti letteralmente a morte migliaia di praticanti del Falun Gong
Ma in generale davvero parlare di Tibet e dei diritti umani
Dei tibetani per me laico vuol dire anche parlare del diritto alla pratica religiosa di dodici milioni di cinesi cattolici che sono represse ugualmente
Se non sono della Chiesa
Cattolica nazionale quindi regge in regime intatta e controllata dal Partito Comunista sono ugualmente clandestine sono ugualmente repressi e poi in generale vuol dire parlare della libertà
Di un miliardo e trecento milioni di cinesi di cinesi Anna che non hanno colpe che hanno
Sicuramente molta voglia molta speranza di essere protagonisti all'interno del proprio Paese sullo scacchiere internazionale come altre prospettive
E che io spero le Olimpiadi possano aiutarci a rappresentare una un momento di cambiamento un momento di
Attenzione rinnovata e di realistica apertura ad una società lui etnica
Differenziata che possa andar devo essere anche una Società dei diritti dei diritti umani parola che pare da quelle parti quasi inconcepibile
Che possono invece essere un elemento di
Fioritura di nuove diversità di nuove opportunità innanzitutto per i cinesi e per tutto quello scacchiere su cui
La Cina
Ma vuole anche di controllo e di intervento indiretto in Birmania sappiamo quale
Potenza e quale intervento ama anche in tutta
Lo scacchiere fino addirittura in Africa nel Darfur con un ruolo decisamente diretto importante che deve vederci
Agire con priorità assoluta per tentare di cambiare il contesto internazionale su cui
Da questo scacchiere si parte per occuparsi dei diritti umani io fermo qui
Davvero per sentire le due testimonianze per poi
E sarà a disposizione per altri interventi
Allora diamo la parola Hassan potenzi né mi piacerebbe che naturalmente ci parlerà di Tibet che riuscissimo a capire
Quale la differenza un pochino a volte noi tendiamo a considerarli come sinonimi fra il pacifismo e la non violenza una cosa che mi ha sempre colpito anche del Dalai Lama ma non solo del Dalai lama è di affrontare e temi che sono anche tragici sempre con il sorriso sulle labbra
E con una serenità e una tranquillità che è molto diversa dalla rabbia invece che noi
Abbiamo quando affrontiamo situazioni è conflittuali
Buonasera a tutti
Lui prima di tutto da parte della comunità termitana vorrei ringraziare
Organizzatori anche voi
I
La domanda che mi ha chiesto era passando al terzo comunque doveva essere una buona con la responsabile qua stasera però non sono
Mi dispiace perché io non so Monaco però comunque come tibetano vorrei
Correttive la mia opinione somma riguarda
La lotta al mio non violenza non diventa che abbiamo
Fin da cinquantanove
Fino adesso abbiamo
Seguendo abbiamo lo tanto
Con sotto diciamo non vere non violenta
Ma vorrei iniziare giusto ma mi sembra anche ricapitolare insomma un pochino l'acqua scossa succedendo adesso in Tibet non magari
Molti di voi magari adesso il
Ai primi di marzo ed se sono stati diciamo un po'di
Il giornale hanno parlato che media annuale preso
Abbastanza interessa poi dopo di che è un po'adesso un po'calato attenzione magari pensionate che e
Non lo so ma magari è molto molti hanno anche pensano forse forse tutto risolto Tibet adesso effetto del né
Però la realtà veramente tipi attraverso come
Attualmente
E proprio non cioè il più per di più più pericoloso
Penso a una situazione molto pericoloso perché non
Oscuro da tutti ed a tutto quindi non ci sono giornalisti
Romano stasera sentivo radio che primo TC uno non lo so
Comunque essi stessi sono stati due tentativi pagano chi avete seguito sempre in queste case il terrore del Governo Governo cinese che
Come dire un po'impacchettato intorno alla tre parla però in tutti i due casi sono state sorprese cioè tra l'altro Money ci hanno protestato davanti
Dicendo la insomma questi
Che non è vero che Tibet sta bene eccetera quindi lo so se avete visto che si può vedere New giù
Anche nei giornali insomma
Quindi comunque io credo ancora la situazione duri sentite veramente
è buio totale quindi non ci sono giornalisti che non ci sono osservazioni respinte più indipendenti c'era quindi
Evidentemente in Cina nella il Governo Cina in questo caso vale
Molte cose da nascondere la non far vedere non far sapere
Una per esempio per per dare una
Una esempio concreto cioè una notizie che aggiunto
Tre giorni fa ventisette mi pare sia altri di maggio
Nel Paese di carte Karzai Carsey ormai la Regione o Ovest
Del Tibet
Ma una ragazzi una ragazza verso il venti
Uno studente ragazza di ventuno anni si chiama
Richiamo
Lei è stata sparata proprio
Monco da da polizia perché lei ha esposto la Badia il tibetano
Quindi questo dalla diciamo come dire per dire un assaggio non è che Pons però nessuno si parla tranquillo non è non è come se non è successo niente
Però questa è una casa però ecco eclatante diciamo che si vede però ci sono stati finora miliardi più di
Siamo su non Neri non sommato qualche migliaia di arresti arresti
Indiscriminati inclusi ho sentito che adesso in Tibet
Giusto anche alcuni c'è familiare tibetani che hanno o non lo so che è stato magari è fuori da lì Tibet sono vengono come dire arrestati per
Se anche non hanno partecipato alla manifestazione quindi
Quindi c'è una regola resti indiscriminati entrai notturno e addirittura anche cominciano in molti parte del Tibet ricominciano la cosiddetto l'educazione rieducazione patriottica
Cioè sarebbe una specie di
Dalla della una una stile che facevo usava indebolire l'evoluzione culturale se
Forse più grande persona abbia lo sapranno se magari giovane forse non
Dove praticamente una come dire a una
Accusino del
Poi
C'è una come del tortura proprio loro
Non so sociale fosse che erano dentro comunque molto grave in questo senso
Quindi più o meno la situazione così e poi si sono militari militare per da per tutto il Tibet ho sentito di più e di
Cioè
Quello che ha messo in data proprio la messo dal Governo cinese sono
Parla di quaranta mila per militare quindi figurati ci sono quanti
Se nessun ce ne sono ce ne saranno in Tibet
Questo è diciamo
Un po'la controllarla l'attualità e che però se anche non nel notizia non escono crollati perde poi le proteste anche tibetana ancora protestano
Sporadici un poco ha un po'la però magari vengono subito so mossi subito chiusi
Però bisogna capire perché tibetani hanno
E poi soprattutto questa volta veramente stato una uno non è una protesta
Come vedremo nel nord localizzato non è una quasi
Più utili parlati settanta ottanta posti diverso e quindi
Quindi è
Tutto parte del Tibet sono stati questo proteste
Bisogna capire perché perché abbiamo protestato questo
Perché poi soprattutto
I cinesi cosa dicono dicono che è tutto questo istigato dall'esterno dal dal soprattutto al Dalai lama che dà ricchezza è anche una comunità
Una comunità chinesi li abbiamo anche tibetani inizino non tanto ma
Più o meno su qualche duecento eccetera trecento mila persone
Soprattutto in India siamo ogni inedia dove abbiamo una base
Quindi loro il Governo cinese ci accusano che è stato l'esterno nota all'esterno dall'estero che artistica però non è
Non è vero insomma in questo perché non ha nessun provarne vero surf magari se è veramente avessimo
Preparata dal fuori sarebbe stato ancora più come lei ben tre ben preparato magari notizie escono cioè
Potevano essere anche più bravi insomma però proprio la natura del protesta si vede che spontaneo
La gente veramente disperato
Non vado molto sul diciamo così
Lungo non faccio lungo perché
In questo sessant'anni quasi sostanza settant'anni di sessanta anni ti depressione quasi dal quarantanove quindi
Repressione del Governo cinese anzi io direi anche prima cominciato con l'occupazione
Perché ti vede era
Era libero verrà a un ente Paesi dipendente oltre ad esso con qualche ci possono anche nascere dibattesse tibetane qua
Era ai tempi tesi indipendente solo perché c'è laici la versione cinese naturalmente dicono che non è indipendente faceva parte però la nostra versione indipendente
Poi anche la giuristi e la internazionale giuristi che hanno dichiarato che tibetane in in effetti avere era un paese di fatti fatto
Una una aveva una sovranità insomma quindi comunque era un Paese indipendente
Noi avevamo non avevamo nostra cultura nostra un modo di
Come dire
Non so il modo di vedere vedere le cose mentalità la mostra un modo di vedere cioè una cosa la nostra insomma è un altro
Tibetana questo io onore anche soffermare tanto perché io sto
Cioè non possiedo
Comunque è così chiaro insomma non non non io penso che non non c'è molta anche dire qua nonostante la leggono i cinesi vogliono cambiare la storia io penso che la storia rimane e le mani la storia insomma non possiamo cambiare
Anche dalla lama non è che poi perché attenzione perché il modo in questi giorni o Loviso telegiornali che magari alcuni
Schizzava forse dalla ma accetta che chi pedala facevo parte del Tibet faccia parte del sindacato la norma assolutamente anche dalla ma non
Non ho mai detto questo e sul storia non è che c'è con problemi compro Zanella ma non si può cambiare
Però è
Un altro conto è forse un futuro cosa facciamo e un altro discorso quindi questo magari parliamo un punto
Quindi come dicevo la nel
La politica
La politica del Governo e ci cinese verso i tibetani TAS in queste se sessanta anni è stato
Di martirizzare i tibetani
Di
Come dire
Di anche di di aggredire anche demograficamente cioè quindi diventare
Mandano mandare tantissime cinesi immigrazione proprio incentivate dal Governo cinese in Tibet
In modo tale che insomma piano piano diventati per diventerà un altro posto vicina insomma così
Sta già succedendo inizia a sapere sempre capitale
E alcune alcuni cita sono già dove ci sono ci sono più i cinesi che più son tibetane
E per esempio per dire è un alcuni fatti per esempio rosso datata magari più
Come dire come prova insomma ecco ancora questo statistici statista degli umbri che
Importano proprio dal Governo cinese
Per esempio
Un Governo dice adesso in Tibet per esempio quarantacinque la come schema quarantacinque per cento alle pubbliche per danni sono analfabeti analfabeti
Quindi più o meno e stiamo situazione è vero che anche il Tibet vero non dico che Tibet
Prima del Cina non dico che era una favola su
Non ha una Paese a Paola da favola certa avevamo anche nostri problemi era un Paese molto perpetrato
Molto povero anche ci sono neanche ingiustizia sociale legge certamente però
Era avevamo nostro sistema comunque alcune
Comunque ad ogni modo non eravamo anche al punto di fare il nostro riforme
Quindi io penso che anche dove vedersi dovete vedere che alcune ditte nel parlo del trenta anni
Alle quaranta quindi molti paesi del del mondo è
Diciamo in una in una
In un'altra situazione quindi questo è che bisogna prendere il conto
Quindi non è vero che i cinesi hanno certi Governi cinetica anno abbiamo liberato male ma da chi cosa
Quindi fino ad allora ancora non ho capito da che cosa
Quelli per vedere per certe questo fatti per vedere quarantacinque percentuale del popolo tibetano sono ancorano per analfabeti quindi più o meno cioè non c'è una grossa differenza
Rispetto relativamente
Per esempio i tibetani in esilio
Noi siamo settantanove settantanove del popolo
Cioè percentuali se anche bene popolazione relativamente insomma meno però
Comunque voglio puntare sulla diciamo efficienza non c'è far vedere che non è speciale siamo anche capace anche di fare l'ingresso delle nostre cose quindi settantanove percentuale
Su e sono enti tibetani in esilio sono alfabetizzati quindi
Se senza anche se anche toglie quelli diventano i vecchi che arrivando al cinquantanove se partiamo anche dal dottor
Arrivo quasi l'ottantacinque così quindi è molto alta alla avvenuti alfabetizzato
Queste comunità in esilio
Inglese relativamente
Che rimane in Tibet ancora
Grosso modo i tibetani sono ancora anatra prefissati
Trentuno trentuno per cento dei bambini in Tibet non vanno in scuola
Spesso infatti chiare
Poi
Per esempio
Novanta sette su tutti e cento mila persone cioè novantasei novantasette studenti su cento mila studio come dire
Sul rapporto cento mila persone vanno nell'università guanti la rapporta molto molto bassa
Poi ti vede ancora rimane la più alta mortalità infantile il mondo e la anche la malnutrizione tutto questo e quindi
Cioè non è vero che a loro la propaganda che il Governo cinese Panighello che loro hanno fatto in Tibet io non hanno portato in Tibet sviluppo
Eccetera quindi Tibet praticamente ottanta per cento di popolazione che Mangone rimane ancora fuori da in villaggio quindi
Ai in questi persona non ha non ha avuto nessuna
Beneficio
Invece è vero è vero che avete avrete se cioè
è vero che i cinesi e portano tanti soldi in tibetano portato hanno fatto ferrovie hanno modernizzato la las della capitale anche altri in città
Però dovete sapere che
La
Per questi atti di di largo dollaro vizi DD dal grosso Plastic pronto Pinzi si ha l'appeal
Sette settantuno per cento alberi del PIL vanno nella amministrativa
Cioè nella spesa amministrative quindi la militari anche
E dovete sapere che nell'amministrazione lavorano settanta percentuale soggettive ma non sto parlando in cucina settanta per cento alle amministrative amministratori cioè
Condanne all'amministrativo lavorano sanzioni cinesi
E finora non non è mai stato una ultime età massima una come segretario generale del Tel come loro chiamarla la del Tibet fanno alla Tibet regione autonoma del Tibet nemmeno uno quindi è sempre stato civile
Quindi questo dati mi sembra molto chiare molto chiare che parla curdo l'alla loro politica non da loro
Qua
Qual è allora intenzione
E di praticamente immaginare la tibetani il proprio Paese poi alla fine insomma diventare una cittadina di di di di di serie B
Quindi
Cioè i nidi di fatto di fatto veramente
A un tibetano in Tibet norma non ricevono questi benefici che loro tanto insomma con grande
Dico un anno e temono portata al meglio è vero loro portano spetta buoni
Quasi
Dal Governo centrale con video le dogane all'ogni anno c'è questo finanziamento sedici Budget
Però all'Assessore tempo dovete sapere che anche hanno cominciato a dire di estrarre minerale dal Tibet
Che ha valore di circa cinquanta milioni all'anno quindici porta un quarantanove una scuola
Un milione lasciano in Tibet e di cui settanta per cento all'ai cinesi quel trenta rimane al tibetane ma soprattutto forse anche ai quelli cicliche mano incitare
Quelli che rimangono proprio in ottanta per cento e nel villaggio sono proprio come dire non non conta proprio nel numero come se non ci sono ecco questi sono fatti perché hanno
De sperato in tempo pronti vent'anni
Cioè
Viene nel campo sociale nel campo economico nel campo politico anche nel anche adesso in Tibet per esempio possedere una foto del Dalai Lama è un reato
Cioè unificato pur c'è una Elia tosto contrastato cioè più come dire massimo della del del del no penalità cioè su quel con questa è la diciamo e poi dare la ma rimane ancora per molti tibetani lui sempre come se sempre stato la nostro capo spirituale
Anche la capo temporale
Quindi
E
Queste sono sono la ragione che hanno forte hanno portato alla diciamo de sperare a tibetani a arrivo al
A rivolgere non ha alcuna OPA andare contro
Per la per bere contro Governo cinese poi quello che abbiamo visto che nella vidi o magari a alcuni tibetani fasciato negozio il vero successo però
Ma
Io non vorrei non voglio giustificare mamma però allo stesso tempo non non dico che non hanno
Come dire io capisco benissimo perché hanno fatto
Poi tra l'altro non era che
Anche nei festivi non era mirato proprio anche a un parziale polizie c'erano sono sono morte del solo se non sbaglio quattro connesse cinesi però non erano e ha bruciato laddove si chiama si siano nascosti travolgerà anche una tibetana quindi
Non penso che
Sono esse sono nascosti nella dentro il divorzio quindi ne quattro crociato per questo una poi risse elettivamente con quelle che ha ammazzato dal Governo cinese
Cioè voglio dire
No non cioè non non c'è da
Comité è una c'è un tentativo dal dal
Dal Governo e cinesi dipingere tibetani dal più volte del tibetani come violenti violenti no
Che io penso che non non non non e non è non attinge alla realtà perché quello che è successo che
Che tutti in Cina
Dalla quattordici
Marzo hanno fatto vedere questi foto
Cioè questi invidio perché è entrato erano presi dato loro la televisione di Stato della televisione cinese perché erano solo loro
Però non hanno mai detto le volte iniziato dieci di marzo
Con Pacifico
Iniziato con Monaci gruppo temono ICI dieci undici dodici tredici tutti questi quattro giorni sono tracciate
Tantissimi auguri diversi parte dal monastero da incantevole serraggio il piumone serviva garantendo Tibet sera cantine giunti sono si trova al passato
Dall'iniziato partito e poi anche aggiunto anche le pian piano anche anche in persone laici anche a noi come dire
Sono raggruppati
Però non dicono di non parlando in questo qua solo parlano in Cina parlerà lunedì quattordici marzo
Ha solo potrebbe Tondo ripetono e cinese quindi è una incontrano come dire nel persone lei ai cinesi una specie di
Razzismo non contro i tibetani quelli per dire allora volti cinesi non accolgo perché anche loro hanno nulla l'unico l'unica informazione perché molti sull'orlo sapete benissimo che
E censurate c'è
Penso che e il più stato diciamo più esperto in senso censura
Governative da Governo cinese scuse
Anche in internet per esempio non non poi vedere se utilissimi Seclì cattive
Addirittura con diciamo con la
Consenso temi anche questi compagnie insomma
Lei
E poi anche addirittura
Anche per vedersi ENEL bis divisi se parlasse parlanti verranno dicono che forse arrivano cioè proprio in nero quindi
Cioè
Sono alle sono a livello molto alto dal punto di vista ci nessuno
Quindi hanno fino adesso cercano di
Come deve inculcare la RAI il nazionalismo uno dentro ERP antichi anti tibetane ecco questo è questo che fanno la Governo cinese insomma
Viceversa adesso volevo parlare un
Vorrei parlare un po'
Che cosa abbiamo fatto oggi vent'anni
Primo tutto diciamo come mio prenditore Sperandio vengo sono diciamo uno della
Dell'esilio ci sono io sono realtà sono nato fuori
Dal Tibet sono cresciuto fuori dal Tibet quindi
Vorrei parlare un po'la comunità est diciamo la in esilio che chi cosa abbiamo fatto di cercare no
Prima di questo ecco corrente mi sembra importante
Possono dunque c'è un po'di tempo non dovrei essere troppo lungo
Penso che importante anche
Capire
Perché siamo ecco tu ciò quando dall'amore deciso di
Di andare in esilio ma bisogna capire perché
Lui non ha deciso così un giorno dice a appena auto problema andiamo fuori no
Perché per lui
Purtroppo anche lui aveva per purtroppo aveva quel cioè quanto lui ha preso il potere
Era giovanissimo quindi dica quindici anni ha preso una potere come dire la responsabilità non
Quindi
Dal quindici
Poi da venti venti anni e poi fino
Per dieci anni ha cercato di
Trovare una soluzione un concorso Concina non è uscito dato del Tibet quindi parlo i cinesi primi cinesi sono giuste comincia ad intervenire in Tibet e quarantotto
Quindi fino a cinquanta muovere insistito anche addirittura Stato anche in anche in Cina anche Pechino
A parlare direttamente con oggetto un quindi
Però lui alla fine ha capito che il Governo cinese non ha assoluto non non aveva questa
La volontà di veramente di aiutare tibetani cioè alla fine di di reprimere
Questo era chiaro perché Emma oggetto anche non ha capito cioè la società tibetana dovete capire che era anche molto basato alla società se prodotto alla società pre
Cinquantanove
Era basato molto
A corre sull'autopsia sul spiritualità Raffo praticato molto forte
Poi certo anche c'erano i monaci avevano un come dire
Anche potere loro non ci cioè c'erano due da parte dei monaci anche da laici aristocratici quindi o da questo parte dalla vecchia attive
Ci sono anche tanti dal
Rifare tanto da riformare in questo caso sono anche d'accordo con il Governo cinese già non è
Non discutiamo anche nemmeno anche diventare noi non vogliamo ritornare sul
Nel Tibet vecchio non è questo punto
Però noi stavamo fare stavano facendo allora a nostro modo hanno a modo nostro al modo alla nostra esigenza noi sappiamo bene cosa bisogna cambiare
Non i cinesi che impongono con venti fare cosa non da fare quindi non loro che non hanno Nidia minima idea sul nostro cultura nostro
Quindi quindi lì e che
C'è stata una divario forte no cioè quindi allora loro
Quando cominciato che tibetani non ascoltava allora cominciamo non proprio con forza quindi cinquantanove di ha mostrato la loro vera natura
E quindi terra ma deciso i sfuggire anche per montare dal Foreign condivido assolutamente lì non c'era se no anche correva rischiamo al pro capite anche voi
Secondo me ha fatto Dini siamo anche verranno fuggire perché molti sostengono anche ci sono anche alcuni che di Conad L'Havana fuggito molto facile perché secondo me sono scusatemi parole troppo cazzate perché non hanno capito bene
Perché era era giusto era giusto che se non finiamo tutto leggi per
Infatti ma un settore in quanto prima cosa che ha fatto era
Nel cinquantanove
Marzo ha chiesto dove dare la
Ufficiale che vedrà la maestra e andare Positano l'ha detto lui ha largo queste
Non so se è vero però ho sentito questa norma solenni Sanni Bindi piace credere queste e Mohamed
Sembra innova abbia detto che adesso la gente
Quindi aveva capito quindi bella ma è fuori quindi
Una volta fuori
E l'India dall'AMA
Ha cercato di come dire
Di costruire definì fare tutte le no
L'hanno struttura proprio
Con un grande con aiuto degli veramente idea anche soprattutto da parte dell'Occidente
Bracco
Anche molti ma penso molti organizzazioni di aiuto umanitario
è grazie a loro in questi
Quasi cinquant'anni dire esilio
Noi siamo riusciti a
Come dire
Mostrare e da lì che penso che io non nostra come internet tutto nonviolenza no perché la
I fatti dall'Avana pensiero la sua
Suo pensiero è che
Quando ero piccolo a scuola a ogni tanto dalla Macerata questo come stiamo
Beni inseriti cioè insegnare non capita spesso però però a me mi ricordo che il ministro dichiaro che lui diceva guarda
La nostra problema tutto è causato dalla Cina
Dal dal dalle ci governa Cina però non dovete avere rabbia contro i cinesi
Io non ho capito bene la questa valenza di questo
Valore di questa parola
Marciare bambini Massaro
Già questo è l'annesso diciamo nostra educazione e quindi da piccolo non ci insegnano di odiare i cinesi
Di separare dal Governo cinese e la cinese bensì popolo cinese sono magari anche loro sono la altrettanto
Come dire represse non hanno voce insomma
E più grande c'è della più grande io capisco io capito la questo come viene
La la forza di questo
Magari anche a volte spesso quali poi venendo in occidente ma che era al primo che magari può sembrare tutto così come dire fasullo ma troppo bello no magari esagerato
Non è così perché
Cioè non è non non l'all'intenzione non è di apparire che ne sono più bravi i più belli non non ce ne cioè non non ce ne frega niente questo
La le senza è di
Da erano anche
La la sua visione occorre che la
La
Dal suo punto di vista
E che anche in Tibet un domani Tibet sarà libero vicina deve due dobbiamo lo sa dello stare vicino non è che possiamo spostare Tibet a qualcun altro qualche altro posto
Quindi c'è sempre bisogna comunque continuerà con cinesi
Sì piaccia o non piaccia insomma
Quindi da lì che bisogna a una lavoro perso lavoro molto faticoso accetto a volte anch'io ogni tanto nel mio pensiero così privati audio quest'troppo difficile
Però non non abbiamo essi ne hanno la loro strada penso
Perché
La non violenza è un po'penso che non è per noi abbiamo scelto per la
Nostra un po'modo di pensare al modo di vedere la nostra cultura perché sottotitolo buddista
Un po'anche io penso
Per anche vere
Se vogliamo per essere per cioè per vedere veramente e concretamente per essere più pragmatico no
Se dovessimo eccellenza qual è la possibilità contro i cinema impossibile
Cioè
Forse anche cinesi Governo cinese non aspettano altro che
E noi facessimo una cosa del genere quindi così a uno tutta la giustificazione per tre ambientare no in un colpo così
Quindi
Quel deve io penso dettagliata sono nascono poi soprattutto forse per dare l'ha mai perso forse veramente motivato dalla profondo per noi tibetani insomma comunque comune mortale come laici
Cerchiamo di seguire la suo consiglio
Vedere più possibile Corno non ci riusciamo sempre
Ogni tanto mi viene anche a rate un conto è il cinema invece ma basta
Però
Penso si forse finiamo alla sul parole insomma non
Non è difficile che arriviamo sul banco insomma nazione
Quindi questa è la
Quindi abbiamo puntato invece sulla sulla nostro sull'istruzione sullo diciamo sul
Anche e l'edilizia dove c'è una anche il nostro Governo in un Governo in esilio
Che è una al Governo direi democratico intenzione di tutti i sensi abbiamo la Costituzione cerchiamo di
è difficile anche seguire una democrazia
E non entro Paesi e non squilibri limitato però cerchiamo di
Di adattare anche alla moderno insomma
Anche il Parlamento si è letto direttamente dal dal popoli tibetani che
E poi anche la prego Ministro quindi c'è una struttura anche bene
Autosufficiente diciamo
Ci sono scuole scuole tibetani anche da la ma ho voluto all'inizio proprio ripartite quando ha chiesto pagine devo dire che alla
Allora Presidente del
Primo Ministro dell'indiano
Cosa serviva diciamo qual è la più necessità dalla vecchia storia su bambini tanti bambini abbisogna di ne abbiamo bisogno di scuola tanti nell'U.T. sia non c'è problema noi mandiamo
Distribuiamo tutti bambini tibetani intuisco all'India domani risolvere la situazione però avevamo chiesto no no non li vogliamo una scuola
Specificamente perché vent'anni quindi e così è stato ed è anche
Adesso veramente anch'io sono uno io sono diciamo
Vengo da uno di questi scordare quindi
Sono molto grato anche in questo senso
Quindi noi abbiamo puntato sull'educazione sulla
Subcultura sulla legge e quindi una costruzione lavoro quindi non è molto
Non nell'animo perso prima dei cioè nostre maestri forse loro hanno passato temporalmente prodotti poveri adesso forse frutti cominciano piano piano a venire a noi
E ancora tuttora tuttora per esempio anche ed avevamo anche in questi giorni anche si
Per citare alcuni esempio anche in Coppa adesso anche ci sono anche i tetti Bertani Indini DMA recarsi solo sulla comunità in America sono stanno crescendo quindi
Anche la che proprio
Un mese fa la ma che ha detto di
Di di di lavorare di di avere dialogo nei Comuni cinese cioè proprio dei suoi
Associazioni cinese c'è quindi
All'inizio così un po'
Molto però mano io ho visto che già stanno facendo già in l'università tanti università del dall'America l'accesso sanno sto cedendo del dibattito
Fra studenti cinesi e tibetani magari all'inizio un pochino di se come dire un po'dicono
Cioè un po'adesso cioè non s'non sa cosa dire ecco diffidenza però una volta parliamo chiariamo cioè cosa ci sono
Certo
Non non risolve domani ma però in sé gialla diciamo ma questo penso che io ho perso andarla non violenza in quel settore Matteo su questi sono nostre strade sono questi qua è quella alla non violenza
Sarei a volte non è cioè non si vede anche lavoro molto duro piano piano magari cioè
Forse anche più difficile della pelle violenza penso la
La violenza magari
C'è una una esclusione che l'abbiano POIN ma che poi
Ci sono alla porta un tanti conseguenze che poi deve recuperare per tanti anni ecco
La filosofia verso sera là dietro la fiducia dietro c'erano idee che
Di
Di
Di di enti di allocare veramente buon cinesi
Cioè con cinesi spero che questi cinesi che noi riusciamo dialogare adesso saranno dove Futur del domani voi magari chi chissà fra un po'di DIA
Un po'di pensiero diverso non come adesso che abbiamo
In realtà stiamo già facendo dei diciamo dialoghi dal dal dal rappresentante del Governo e ci tibetano R. cinese e finora ci sono state dal due mila due iniziato la formale veramente coloro ufficiale
Se anche devo dire che finora non non non hanno il Governo cinese non ha mai ammesso che esisteva una GIP-GUP costrizione però non lo faceva sempre dietro dietro porte
Però ormai l'ultima volta adesso
Proprio in aprile bensì se è stato un
Finalmente al primo volta corone al Giornale nazionale cinese adorava ammesso che c'è stato un
Dialogo fra rappresentano avuta nella Marella
Lacune del cinese quindi io penso questo su tutti così proprio picco il più due passi
Poi cosa stesse patenti ma questi sono ma ancora
Non c'è molto lontano comunque
Però noi siamo siamo
A
Siamo convinti e siamo disposti ad andare
Se anche la lotta sarà molto difficile però noi siamo poco non poté Nacci comunque noi non non
Fa come dire se anche sarà sarà durerà anche un po'di tempo non è però ne siamo convinti di andare piano piano bar
E spero con l'aiuto anche della dicono comunità internazionale quindi questo anche per noi è anche molto importante perché da solo è difficile da camminare soprattutto nuove alleanze quindi
Quindi Bruno come diceva prima anche dall'AMA opposto cioè se noi avessimo avuto successo in questo magari può può essere una anche
Come per esempio per altri Paesi hanno possono adesso non voglio dire
Apparire come dire
Così sciocco però
Se no
Cioè non non c'è certa insomma se no bisogna ricorrere più violenza che io siamo come dire
Siamo contro insomma siamo contro perché anche per la inutilità perché non
è un ciclo vizioso che non finisce mai quindi
Io quasi dicessi grazie
Adesso la parola scriviamo anziché Xie racconterà la sua idea
Tuttora
Sono Silvia ma vi sarà una militante radicale
Con Bruno Mellano e altri tre radicali ho partecipato all'iniziativa non violenta in Laos o qualche anno fa
Il nell'asse un piccolo paese del sud-est asiatico
Non se ne parla molto ci sono pochi giornalisti che hanno il coraggio di sì care il naso in questo Paese blindato che dal settantacinque vive sotto un regime a partito unico dove non ci sono li libertà dove
E che è un Paese che costantemente in fondo alle classifiche internazionali per quanto riguarda il reddito
Aspettative di vita alfabetizzazione insomma
Nell'altro ci sono tutti problemi che ci sono in altri paesi non democratici che conosciamo meglio come la Birmania
Il Tibet il anche il Vietnam
E così via
Da settantacinque dicevo c'è questo partito unico al potere il Partito popolare rivoluzionario nato che un partito comunista non ci sono e Ghezzi cioè ci sono elezioni ma con un partito unico quindi i cittadini che votano votano su una lista prestabilita dal partito e tutti gli eletti sono i
A su centoquindici eletti sconcerto quindi ci sono i candidati prestabiliti quindi come vedete non c'è proprio alcuna alcuna libertà non c'è libertà di manifestazione non c'è libertà di di
Nessun tipo di espressione
è un Paese dicevo totalmente assente dalle dalle cronache
Non solo dalle cronache giornalistiche ma anche dalla
Sì sì sì scusate
Anche dalle cronache politiche perché poche volte essi le le organizzazioni internazionali si sono occupate di questo Paese anche perché non potevano nemmeno entrare nel Paese la Croce Rossa internazionale non poteva
A entrare il Amnesty International pubblicava dei rapporti sulla base dei racconti di coloro che riuscivano a a scappare dal Paese il Paese riceve molto piccolo ci sono cinque milioni di abitanti e un milione di laotiani vive in esilio all'estero
Che è una proporzione impressionante
Nella mille novecentonovantanove per la prima volta
Un gruppo di studenti i cittadini insegnanti operai organizzò una una marcia pacifica anche un po'ingenua se vogliamo perché con questa a manifestazioni con questa manifestazione chiedevano
Aperture democratiche elezioni libere molti partiti smog cosa che per noi sembrano scontate banali
Ma che li hanno comportato un ardore una repressione durissima e difatti i cinque leader di questo movimento furono arrestati e da allora di loro non si seppe praticamente più nulla divennero dei veri e propri
Desaparecidos
Sono quindi scomparsi le loro famiglie non ho più saputo nulla di loro ma sono diventati il simbolo della lotta per la democrazia nella nel Paese
L'anno dopo ci fu un'altra manifestazione nello stesso giorno ricordo di questi cinque desaparecidos
Ma anche con la manifestazione venne brutalmente repressa la i laotiani Nesi della diaspora viveva momenti di angoscia perché non aveva possibilità di far sentire la voce
La loro vostra voce della dei loro concittadini all'interno della dell'AULSS
Nel due mila uno alcuni membri della comunità latianese Silvio prese contatto con Olivier Dupuis che all'epoca ero segretario del Partito radicale e deputato europeo
Insieme
Tentarono di pensare un'iniziativa che potesse
Portare un po'il Laos il il Paese ha all'attenzione della comunità internazionale quindi predisposto ero una risoluzione che fu approvata al Parlamento europeo però
Non
Furono piccoli passi che non portarono nessuna nessuna novità quindi
Organizzarono una una manifestazione pensavano a a organizzare una manifestazione all'interno del Paese
Mettemmo su una una piccola squadra della quale faceva parte Bruno Mellano che all'epoca era consigliere regionale del Piemonte Massimo Lenzi un altro militante radicale toscano
Nicola calano fu il leader radicale in in Russia io stessa avevamo pensato di andare
Nella capitale abbienti a nella capitale dell'AULSS e fare una manifestazione analoga a quella che ci fu due anni prima
Tentando di distribuire gli stessi volantini che furono distribuiti all'epoca avevamo deciso di andare in cinque simbolicamente per ricordare i cinque
Desaparecidos e così facemmo lo un altro militante radicale Martin sul tessile né con noi perché doveva fare una radiocronaca della manifestazione arrivati Lear Vientiane naturalmente entrati come turisti perché
Insomma difficile anche girare come semplici turisti gli emendamenti ai
Non ce ne sono molti
Ci dividendo in due gruppi
Olivier Massimo andarono a distribuire questi volantini all'interno del campus universitario mentre Bruno Nicolai io rimanemmo sul lungo me pongo e che il fiume che vada frontiera tra il lato se l'Atalanta e la Thailandia in scena ma questa manifestazione sui giardini che sono davanti alla scuola della gioventù rivoluzionaria
Lauti Anna Bruno e Nicolai intendevano questo striscione
Chiedeva libertà democrazia e riconciliazione per il possa
Distribuivo questi volantini a questi studenti sapevo che erano studenti perché avevano la la divisa erano ragazzini dei giovanissimi o come voi
E la curiosità la preoccupazione anche
Che leggevo sui loro volti mi mi colpì allora la ricordo tuttora perché per noi addirittura banale fare una manifestazione per i volantini ci capita tutti i giorni
Di trovare qualcuno per strada Mario di
Per loro una cosa assolutamente
Straordinaria naturalmente la nostra manifestazione fu interrotta rapidamente fumo arrestati
Interrogati a lungo in una in ufficio
Annoni uno squallido abbastanza triste e il giorno dopo veniva portati nella prigione cosiddetta internazionale del Paese
Dico cosiddetta internazionale perché questo fa parte della doppiezza del regime il in questa prigione non c'era una città e solo cittadini stranieri ma c'erano moltissimi laotiani
Questa cosa sembra subire realtà è molto importante perché per sembra che per ogni detenuto
Nelle prigioni internazionali il il Governo riceva dei dei soldi dei dollari dal
Addirittura delle Nazioni Unite e quindi avere molti detenuti significa avere molti soldi che naturalmente non va mai ai detenuti
E qui mi veniva portata in questo in questo carcere
Almeno per il fumo naturalmente divisi però per i primi giorni ognuno di noi era e non in celle con altri detenuti
E quindi abbiamo abbiamo potuto conoscere storie assurda intanto è stata la prima volta che membri di organizzazioni internazionali sono potere potuti entrare nella prigione di una
Di un Paese blindato con
Comella ossa e abbiamo dicevo ascoltato delle storie veramente raccapricciante le torture sono all'ordine del giorno esistono ancora dei campi dei campi di tortura
Ma la cosa veramente più atroce e che le persone letteralmente scompaiono scompaiono perché
Vengono messe in prigione non si sa più nulla ma si sa più nulla di loro
Io ma non posso dimenticare la storia di una di una donna di una ragazza che era nella nella cella con me che era lì da dodici anni era da dodici anni ma in carcere senza aver commesso nessun reato senza aver avuto nessun processo
Da dodici anni non aveva nessuna notizia della sua famiglia e dei suoi quattro figli
E che probabilmente non avrebbe mai più rivisto perché perché Achilli chi poteva aveva potere di chiedere qualcosa di lei o la possibilità di far uscire nessuno
Anche perché questo succedeva non solo il cittadino che ne succede ai cittadini latianesi ma anche a quelle straniere ma erano moltissimi immagino siano tuttora moltissimi
Island essi cinesi ma anche i cittadini ci dentali che erano lì chissà da quanto tempo senza che nessuno neanche nessun Governo straniero chiedesse chiedesse contro di loro per me è stato diverso perché facciamo parte di un'organizzazione di una ogni GE comunque ci fu una mobilitazione non solo del nostro partito ma anche del del Governo italiano per cui
Dopo due settimane e dopo un processo farsa
Tornando nel nostro Paese ed allora abbiamo cercato di
Di parlare di parlare di questo di questo piccolo paese e di far conoscere appunto la doppiezza di questo di questo regime che dice
Ai donatori a i Paesi come il nostro come molti dell'Unione europea
Dice delle cose qua ne fa un'altra per esempio io ci tengo a parlare di questi cinque leader
Studenteschi perché ripeto sono un simbolo ma sono il simbolo importante ne sappiamo che uno di loro è sicuramente morto in prigione perché un ex detenuto che è riuscito a scappare ha potuto raccontare che
Che ha saputo che nel due mila e uno quindi l'hanno fatto in cui furono
In cui noi fummo arrestati uno di quei cinque molte realtà ogni volta che negli incontri bilaterali tra Paesi occidentali governa Latiano
Ogni volta che è stato chiesto conto della della sorte di questi cinque studenti
Lei governano e hanno sempre dato risposte contraddittorie sempre diverse
E quindi la cosa raccapricciante che
Ed Eros che da quando è stata la nostra manifestazione di
I governi occidentali hanno perlomeno chiesto che fine avessero fatto questi cinque anche vero che
Da allora però si sono sempre accontentarsi delle risposte vaghe e contraddittorie del
Del regime
Va beh io non voglio adesso dilungarmi e se avete domande per noi
Senonché celesti grazie
C'è qualcuno che ha qualche domanda
Affatto
Della del della scuola titoli solo il trenta per cento lo allo scolarizzazione ma la scolarizzazione in Tibet
E sarà
Solamente cinese o città esiste una piccola minoranza o di
Scuole insegnanti tibetani anche in Tibet
Ora
Ma il CIPE per esempio
Dove deve sapere che anche siccome viene ci sono stati immigrazione cinese non tantissime soprattutto
Il terzo le scuole sono più in criticità Kenneth periferia addirittura molti sono devi camminare lungo insomma oltre ad esso qualche scuola nascono diciamo con l'aiuto della Governo
O Angie cioè delle associazione così private però molto difficile a molto perché devi seguire regolata dal Governo cinese sì
Però anche da lì volevo
Quindi dovete dovete pensare che è che ci sono tanti bambini cinesi cioè quelli cinesi che sono adesso venuti in Tibet avete anche loro dovevano
Quando scuola della del sommando
Oggi vent'anni quindi
Maggior parte sono cioè
Perché maggio pazzoide direi anche in questo scuola specialmente i miei città sono cinesi fuori
Nelle periferie a molti sono c'è
Questi due fenomeni diciamo alcuni famiglia tibetani sono come siccome non insegnano i tibetani
Cioè nella scuola perché tibetano e linguaggi Bettamio come una lingua secondario
Tutti cosa residenze insegnante incidenze quindi anche per questo anche alcuni molti testardi dicono ma non guardo voglio mandare i bambini di fatto vuole aggiungo perché
Ogni anno moltissime banale cioè soprattutto giovane anzi vent'anni
Vengo dal del scappano dalla
Dal dato in Tibet e vengono in India
Ma non rende Dionori accusa
Ma a piedi camminando cioè attraversando l'hai malaria quegli anche a costo della vita
Molti anche rimangono a o anche se riescono molti che anche con l'amputazione cioè perché per la come schema
Si terrà nel sede congelamento insomma quindi
Con tanta fatica perché vengono per per studiare perché ENEL perverso provvedimenti a dovere per esempio a Dharamsala dove Cementizillo antipatici specie ma
Ma
La villaggio nell'ambiente Betani
Quasi settanta percentuale sono non solo sottile importanti per quindi molti non hanno parenti cioè
Sono passati
Tutto il territorio molti hanno agito alcuni genitori parte riescono riescono scappa cioè
Con la scusa delle granate così vedere ride e partoriscono evita quella celebre sembravano
Intorno al venti per venti questua non vedono
Cioè non
Dieci quindici anni magari mai
Questo era diciamo una situazione
Riconoscibile almeno all'ombra
Vera speranza
Quella fosse accettabile è quella che vi Bampa di luce qua ne
è
Adesso avete tanti allora lei sta dando i tanti piccoli Tibet è in giro per il praticamente per il mondo qual è l'umore delle persone che vivono fuori dal Tibet
Grazie
Domanda molto interessante
Per nome però ora diciamo cose Centrella valga anche per l'anno è una forma di speranza per noi
Però dico che se non ci sono ci sarà anche il momento che non ci tranquillizza
E noi dobbiamo anche preparare questo quindi non
Non penso che comunque non cioè non finirà anche Tibet contare all'anno
Assolutamente però lui per la nostra fortuna è stato grande guida
Spirituale
Anche temporale capo diciamo
E la speranza
Che
Maggior parte diciamo da avevamo adesso
Propone cioè una proposta nord di via del mezzo
Cioè di chiedere e di avere un'autonomia a sincera un'autonomia vera per tibetani in modo tale che noi possiamo preservare
La nostra cultura nostro modo di vedere cioè la Rosso molto modo di vivere
Non significa vivere nell'antichità ma Conterno cioè a non perdere non solo linguaggio socio-culturale
Però con alta tanto che anche a modernità certi giornali cioè ciò che deve prevedere da molti anni per
Assolutamente abbattano vedere questa è la speranza che ha proposto con Cina
L'anno al Governo cinese
Però anche ci sono fazione adesso molti giovani adesso dicono basta perché
Sono più frustrati diciamo non
Vogliamo l'indipendenza totale che ci sono anche quelle fazione quindi siamo in siccome siamo in tempi democratico grazie gessetti aumenti
Praticare anche democrazia quindi sono anche molti giovani che
Espongono che adesso non ho delle più questo come dire tanto cinese non cella Governo cinese non dà risposta quindi
è una dialogo vota insomma una una direzione quindi
Ceppo può essere molto lunga e molto lontano però l'indipendenza del Tibet bella diciamo anzi sono in cui viviamo alcune bomba molto non solo ad alcuni anche giovani che hanno scosso speranza di avere indipendenza
Io personalmente
Sarei molto contento se esiste il Governo cinese
Come dire parlasse congedo per la mente di allocarsi con Dalai lama e non vedere ed avevamo come problema
Ma dovevamo come soluzione che adesso lui
A riesce a come dire un po'controllare deve Tanino tutto anche sia fuori dentro
Quindi
Spero che civili
Governo cinese veramente capisco questo perché snobismo sembra c'è una
Politica da parte della con i cinesi da aspettare aspettare che finché Coverta nella ma passa e poi sarà tutto io credo assolutamente contraddittori come quello che è successo adesso in Tibet quindi dimostra
Cioè pienamente e quindi non è cioè può succedere peggio di quelli cioè se non ci fosse da là ma sarà la situazione sarà incontrollabile quindi a questo punto
Diciamo sarà molto difficile da fuori non racchiudere
Grazie
Quindi viene lame un punto di riferimento Perrone diciamo i religiosi ma anche per i laici nero
Penso Silvio
Si può novanta
Potrà mettere a novanta cinque per cento alle sedici macigni ci sono anche calcoli tibetane ma molte poche che non insomma non servono comunque però
Però novanta cinque per cento al penso assolutamente sì sì tibetani seguiamo dall'Aula
Avviene ho letto bene mila monasteri distrutti se se ci perché voglio dire
Della situazione attuale in me infine tema
Monza lo sanno anche quella decisione nei decenni precedenti sei mila monasteri salutarsi io avevo può come dire data spesa Baldassa possa
Questi risultato dal questo occupazione e legale da parte del Governo cinese noi più o meno direttamente o indirettamente sono morti in più di
Un pugno
Uno uno punto due milione guardo io un milione duecento persone e duecento mila miliardi le persone
I tibetani
Proprio nello cinquantanove proprio nel dieci marzo del cinquantanove hanno sono amplio massacrati se sei con sessanta dei lavori tanta mi baso Bricolo perché hanno avuto
Riciclabile del documento proprio dalla dalla
Nel dissidenza insomma una cosa del genere
Poiché i fatti propri penso con la
Con la contro un curioso culturale anche prima dell'ultimo culturale sull'uso culturale anche poi giri svicolare successo per la sospensiva quindi in Tibet è come dire ascoltarlo
Però per in Tibet Perilli viene invece veramente
Successo anche prima Bond prima del
Già cominciato da quarantotto fino
Parlo cellule se un culturale sessantaquattro
Quindi prima nel cinquantasei
Dal cinquantasei noi stessi cioè dieci anni l'hanno veramente Tibet proprio Buglione totale perché l'hanno chiuso contiene in pieno
Settantanove fino a ottanta proprio in Tibet possibile sul si poteva uscire
Ebbene nel mandare quindi
Con la carestia poi denunciare con poi anche nelle masserie svolgendo masse
Più o meno uno ogni regola c'è come dire un milione più vivo mi del duecento
Delle persone morti sei mila monasteri perché se nella monasteri però attenzione perché monasteri
L'ente tibetani non entro nel sonno non è soltanto una sede tributo oggi a dover pregare ma una sedi di istruzione
Quindi è come per noi come o palese come l'università come a scuola cioè quindi distruggere sei mila scuole o a seguire
L'università quindi
Cosa folle follia insomma
Quindi questi sono danni chiese poi anche anche sul termine del ricchezza anche loro hanno portato tantissime tutto ciò che saranno in questi dimora si deve anche
Ci sono molti anche come dire
Sta come specie
Leggi cioè ragioniamo sull'opera nel settore del
Spesso devoti molti offrono a Lino poli
Ma quasi totale loro hanno portato cioè a metà ma più diventa portato
In NN in Cina
Poi adesso forse sarà
Forse sarà in qualche a casa i corsi Verdicchio riconsideri resta perché
Deve richiesti
Ma questi sono sono diciamo se il risultato
Colleghe Visio però più la cosa più grave che adesso tibetani in Tibet stanno diventando in minoranza costa di più la cosa che più ci preoccupa più
Perché non vorrei che fra venti anni uno speciale
Tibetani
I Celti pesare pieno decidete diventano sano minoranze allora a questo punto veramente sarà uno colpo veramente dura
Però ho sentito che cosa anche dalla madre e due dopo l'Olimpia
Il Governo cinese a
Già in programma di rimandare di trasferire un milione di cinesi in Tibet
Poi figuriamoci adesso visto che c'è un altro punto che su cinque milioni di persone
Magari non so se non ricordo
Aggiungere qualcuno
Comunque personalmente diciamo un fattore molto grave perché
Questa è una forma di il genocidio culturale
Assoluta
Ma molto subdolo
Però e proprio nessuno sa niente ad un certo punto
Non c'è più insomma
Questo diciamo la la cosa più giusta ecco anche della perché anche a luglio perché un conto arrivate sceso dalla Confcommercio qualcosa però è importante anche mentalmente questo non la nostra più come dire
Perché era difficile arrivare finalmente intelligente quindi in queste vostro come
Può segrete forse
A riguardo domanda d'asilo
Domanda
Quindi dobbiamo
Fine della un ricorso culturale anche un piccolo gesto cioè anche di perdendo Rosario manterrà eravamo contro le rivoluzionarie utili assolutamente da
Come non non era permesso poi da poco a ottanta conteso pendenti o c'è una specie di
Loro apertura
O fatto e poi
Però tutto ma come delimitato tant'è vero che
Ci sono sì adesso è un po'affacciata atto soprattutto al passato capitale del Tibet ci sono tre grandi
Diciamo master più grandi monasteri interesse ogni monastero aveva prima della
Quand'ero un'indipendenza indipendente
Preso leggevo un aveva otto mila buone immaginate
Otto mila Bonaccini tantissimi poi di si era ne aveva sei mila insomma tantissime
Adesso agevole Corzine cinquecento così non so poi tardi di questi cinquecento vuoi perché il Governo cinese ha fatto
Regolare che Rino Magno in un anno certezza cento persone cento studenti cento muoversi solo forse lo si può diventare cento monetizza non è
Limitato
La c'è
Torna è una falsa cioè
Come dire poi che
Ci sono nel monastero lei riservate self-service già questo lo si vede per turisti non si vedono se vada in
Non si vedono bisogna vedere un pochino
Ogni buona se non ci sono adesso quadri
Si chiama
Professor Mondini in italiano cioè un gruppo di che che insegna la rieducazione non la spiritualità ma di patriottismo ed il Monastero c'erano delle squadre
Conservo un abuso poi ci sono sempre ogni monastero c'è un articolo fatto inizio polizia sempre dette
Pronti
Poi soprattutto che tantissime anche Monaci
Scappano anche dal perché non riescono maestri socia soprattutto
Per permanente del buddismo tibetano il maestro importante maestro nel senso lignaggio nonché se attuale ha avuto una borghese insegnamento
è questo portarle in viaggio e cioè questo tutto attuare tutto questo maestro da questo maestro che va a costruire in viaggio trasmissione orale quindi insegnamento ha un po'al proprio questa importante per noi Rocco per l'autenticità
Quindi Morazzi molte maestre grande maestri vivono fuori
Soprattutto in esilio
Perché a certo punto perché si qualcosa adesso lasciano fare loro però
Non c'è una veramente è una come dire tutto per rendersi Siena nel porto potrei dire insomma
Con il
Svolge
è vero Lecce cioè non c'era il limite di fatto perché
Difatti imbottiti in molti tibetani per loro è guida spirituale cioè chi vuole può essere anche spreconi cioè proprio pratica spirituale
Dalle lame considerato maestro norma ex maestro c'è proprio Gruppo Radici amare sorprese quindi tenere la sua foto è come viene contro e quindi immaginate cioè alla Lalla
Come vivono ecco infatti quando ha visto questo video che aggiornate ai tempi dei giovani
Non so se avete visto qualche masso successo
Dopo l'acquisiamo questi protesta verso marzo
Fine marzo napoletano quindi
Il Governo cinese
Borghi giornalisti
I giornalisti i monaci resa nota tanto con la sua sola riversa trapianto diceva Valderrama il nostro cavallo cioè non c'è non è vero ma persone sono sentimenti veri Giannone ne sono
Se no
Finché non c'è
Se non loro portano sai tutto dove c'è tutto si può vedere bene insomma
Quindi
Terzo e questo mi fa vedere ma quante qua quando quanto e la la la forza cioè come dire
Io riesco a capire successe io Lincesso anfore però riesco a capire la
Con quale pressione stanno vivendo cioè con quale
Infatti un monaco io conosco anche lui c'è un decretando odierna
Diviene quindi Tantulli nei problemi adibendoli rinvenuti in Cina
E lui dice quanto bene mi sembra
A oltre Brindisi mi sembra enti perché cucire mi sembra una prigione no
Se anche diverse non sente Regione però perché non sei lettere ad esprimere ciò che vuoi cioè
Non si sa mai chi è che vicino magari domani ti capita che
Quindi non puoi dire collo che pensa veramente bisogna essere sempre attenta insomma quindi una volta venne in Italia
Altro
Mi sembra
Lasciate perché poi al vero voi
Forse per noi qua espressione di libertà insomma molto ormai scontato forse quindi veramente utile bene o male è una bocca viale come spese proprio non
Respirare aria ossigeno
Già
Ma
La prima riguarda sempre il Tibet e volevo capire al di là assuma delle rivendicazioni o del nazionalismo quali sono gli qual è l'impulso gli interessi Governo cinese
Rispetto a questo territorio cioè che immagino non so di risorse naturali occhi cosa
E invece rispetto anche alla Birmania Laos e a questa zona e mi mi faceva piacere capire se ci sono degli strumenti e per raccogliere un'informazione o per raccogliere informazioni o per raccogliere un'informazione meno manipolata infiltrata insomma
Di quella che sto male
Per chi sta fuori stima dal mio punto di vista però sì convinti anche implicitamente
Su questo sentiero
Penali
Cioè l'interesse da parte del Governo cinese no sì sui perché
Io penso primario è stato sicuramente l'espansione dello comunismo con
Cinquantanove quindi
Non si aggiungono espansione era
Alcuni sostengono che i tibetani non ebbe un portato comuni cioè ci sono stati comunisti cinesi tibetani ma pochi
Però non nove io non penso che non è non è dove abbiamo portato era già nella diciamo mosse sono aveva già piano applicato chi perverrà primo passo dopo la conquista del SIN per espansionismo quindi
Poi per territorio naturalmente attive da grande come la si trova quindi immaginate pure di fatto adesso concretamente loro stanno facendo Hillary l'immigrazione
Interni dal
Sinti poi anche risorse
Naturalmente anche attive non è
Ci sono risorse molti
Come ho citato rimangia risultano cinquanta visione netto cioè all'anno
Valore NN intorno quindi dal Tibet polo dal Mediterraneo dal
Co.co.co. rame Zeni anche delle pietre anche le foreste cioè quindi poi soprattutto dovete anche dell'ambiente pur dal punto di vista l'ambiente molto importante cioè questo avrebbe un centro forse nulla qua
Come come cioè quel sistema non è almeno anche in zona di andarci all'Asia centrale
Quindi naturalmente si ci son tanti ragione anche geopolitico anche
Strategico posto perché dipende proprio contino contanti Paese quindi
Ma penso sì certo decine cioè il Cina lamentava tanti motivi per diciamo interessa
Cedo dunque la cosa
Perché
Sa cosa elementi grata perché è una risorsa che sempre di più sta diventando importante decisiva lo stiamo capendo anche noi in questi giorni in Italia
Del Tibet nascono i tutti i principali fiumi del continente asiatico proprio i principali fiumi cinesi gli indiani
I nomi o vi è per me le ricordo ogni volta tento di ricordare i mali Mekong per esempio che va
Il fiume Giallo dalla futura
E in questo il controllo delle acque sarà sempre più decisivo infatti recupero regime cinese ha già previsto
Di incanalare di regimentare di fare le dighe e di rivendere l'acqua molto che l'emergere nel sarà prodotta
Hai paesi vicini e questo sarà
A mio giudizio
Ci vuole poco a
A intuirlo elemento già gravissimo di frizione di contrasto internazionale con tutto lo scacchiere
Asiatico e sarà
Una elemento di fortissima tensione non a caso la Cina tra le tante cose che ha fatto in questo periodo è stato il Paese che ha speso di più in
Armamenti
E quindi è una fortino assolutamente arroccato su se stesso che già
Prevede due organizza in modo pianificatore incisivo le possibili tappe
Una delle tappe lo diceva più volte Sacco è quella che
Per esempio il regime ha già deciso che entro il due mila venti i cinesi
In Tibet sanando venti milioni ora sono otto milioni i tibetani sono sei milioni quindi il nostro problema è che
Il Tibet storico che abbiamo conosciuto insomma che si è conosciuto tramite gli studi le fotografie
I reportage d'inizio secolo è un Tibet che
Purtroppo è già perso come appena sarà Lhasa capitale del Tibet del Dalai Lama ma è un Tibet che è stato davvero scomparendo di giorno in giorno le Olimpiadi
Che fra meno di novanta giorni fa ottanta giorni cominceranno sono davvero un'ultima occasione per quanto mi riguarda per opporre almeno il problema di che cosa succederà di quella vasta area di che cosa vorremmo che
Possa diventare quel patrimonio che ha un patrimonio anche ambientale TALATO la questo ambientale la questo recuperato come rate tra diritti umani unifica tutto il contesto di quei campato stasera il patrimonio appunto di alberi da legno preciso prezioso che riguarda
Laos presente per continuamente depredato peraltro poi anche da interessi occidentali di italiani ma che riguarda appunto anche la Birmania che riguarda tutto un
Tutta quell'area sostanzialmente poi i nodi i vincoli sono più o meno gli stessi come riuscire ad avere informazioni per conoscere è chiaro che
La spesa e tibetana settore privilegiata ne discutevamo venendo in macchina è vero che dopo il dieci marzo dopo la rivolta dopo l'attenzione fortissima dei mezzi di comunicazione di massa c'è stato una diminuzione di attenzione ma in compenso proprio in questi giorni escono degli atti
Dei settimanali di approfondimento dei mensili e profondimento degli studi anche soltanto reportage fotografici che sono importanti degli altri Paesi è difficile davvero anche trovare libri trovare case editrici interessate a pubblicare
Rapporti ingeneri ci sono sono internazionali magari punto uno non necessariamente italiani ma che vengono
Tradotti e che hanno anche un po'un mercato fatto qui nelle bancarelle anche noi rapportato quello qualche qualche libro sulla
Su sud-est asiatico
Lo dico perché lo dico sempre credo che sia importante ripeterò per esempio sulla Birmania la CISNAL sta facendo un lavoro
Anche di approfondimento anche di studio CONAI Cecilia Brighi che era responsabile CISL per il progetto Birmania che ha prodotto anche i libri e studi di approfondimento
Ci sono sull'autostrada pochissime cose ma sono in genere le testimonianze degli esuli che in Francia sono fuggiti
E che hanno cominciato a scrivere le poche testimonianze le copie le poche storie
Questo è il livello di approfondimento purtroppo la politica estera in Italia è un elemento poco o poco utilizzato poco interessato o comunque poco utilizzato dei mezzi di comunicazione di massa per fare
Ascolto per fare notizia in altri Paesi europei obiettivamente c'è più attenzione
Ed era per questo che dicevo che è un po'davvero la miopia tutta italiana di non vedere quali sono anche i nostri interessi il nostro contesto di
Di di rapporto come non solo con la Cina ma con con gli altri Paesi
Ci sono piccole cose militanti con un ente sui sui siti ormai si può trovare
Molte cose ci sono
Siti su cui appunto si può andare a trovare non solo il sito la comunità tibetana ma anche appunto siti come quello del Partito Radicale transnazionale
Che hanno raccolto e sedimentato un'attenzione che
Che comunque c'è stata almeno delle istituzioni nei insomma nelle ONG che sono
Sono occupate di questi di questi Paesi fattivo fermo qui se avete qualcosa da aggiungere
Casa paterna viene un boicottaggio serio anche all'impiego
C'è attuali
Attenere poteva essere la casa che smuovere qualcosa di serio oppure come pensa no
Giornalisti io
O altri nomine non si non sarebbe comunque sentita granché anche in un discorso
Di massa cioè di tanti Paesi importanti che hanno partecipato
Un borgo Tralcio Bovolone dall'Olimpia
A di
Di ordine
Ma
Disse proprio forse totale forse verrà secondo me anche di usura non è fattibile perché c'erano anche non soltanto quando ci mezzi soltanto sponsor RAI multinazionale insomma
C'era anche voi del proprio dall'Occidente che non
Però una cosa fattibile una cosa interessante rampollo poca parte dell'apertura della gioco rinvia poi anche lì non è perché sai cosa farla alla fine il Governo cinese usa questo come piattaforma
Per mostrare o per pulire tutte le sue colpe sue per fax per
Dare ad un anno a volta nuova lifting diciamo no
Però in realtà non c'è una se ci fosse veramente una res
Come dire salti qualità subito male non c'è problema perché anche
Bisogna capire che il di aveva un call center come specie conferito alla hanno assegnato allora
La Cina anche perché loro hanno promesso nel due mila uno di migliorare il lavoro
Diritti umani in situazione di tandem promesse che
Non è successo niente non hanno né Amato né mantenuto anche su questo fatto cose ma anche come dire
Poi dire le cose però
Il fatto anche della l'apertura mondiale solo per le conosciamo
Per
POR mostrare insomma che che io terrà penso che personalmente peraltro Cina Cislaghi Governo cinese in questo caso non ha
Non alla diciamo non non degna non è degna di diciamo questo dell'aumento di della
Dell'ordine almeno
E poi un'altra cosa sarebbe
Cioè se ci fosse stato per essersi disse se ci sarà
Insomma
La boicottaggio l'apertura almeno di popolo cinesi stessi capiranno in tal senso come me loro avranno più come dire un po'di se non non vedono certi
Tutto quello che protesta che è successo quale prova per Parigi e Manni nessuna visto né in Cina è tutta da devianze dicevo
Come dire tutto tutto tranquillo tranne che insomma alcuni interventi è un tema quello sono troppi insomma
Sono non solo non sono tantissime molti mass vi cinese non hanno nessuna gara cioè
Come dire non hanno mai visto questo quindi bisogna anche sarebbe anche una
Possibilità per cinese stessa del vino molti di alba perché
Perché incorre pronuncia su cosa sono sarebbe anche appunto di
Domandare insomma sarà
Io personalmente penso così fuori
Speriamo che
Sì
Cioè se essi la Cina veramente mondo mostra qualche
Vuole abitativa medica Bennett Jerry di non dico di sfasciare però
Di entrare nella legge internazionale quindi
Di
Di fare come dire pari passi con altri potenti insomma se vuoi se loro vogliono essere supportate Anzani che devono avere la commenti ha detto prima rivolgimento politica che loro manca insomma la regola morale autorizzata morale
Questo secondo me è una cosa dunque già cornici nel deve pensare veramente tanto
Posso aggiungo
Condivido dove la posizione di sangue debbo era posizioni weberiano avrebbe potuto su questo assolutamente anche su questo sotto ed è condivisibile
La questione della cerimonia inaugurale credo che sia una queste le che debba ancora essere aperta e che possa ancora essere discussa nel consesso internazionale anche se
La caduta di tensione di attenzione rispetto a questo ha fatto sì che anche quel problema se in qualche modo Stato archiviato e si vedrà all'ultimo che cosa succederà
Perché come tutti sappiamo per esempio la contestazione che c'è stata Olimpia quando appunto degli esponenti di poté senza fondi erano aperto una semplice bandiera con delle manette al posto di ricerche olimpici
La tv cinese trasmettendo in lieve differita le immaginata cerimonia sono riusciti a
In modo molto
Magistralmente professionale a passare su un'altra immagine e quindi anche quel gesto molto semplice non è passato
Alla grande opinione pubblica cinese giustamente Sambo dice il problema sta lì dobbiamo cercare anche di comunicare di usarli dire per comunicare
Al cinese medio nel medio cinese che non c'è solo un problema
Come sta facendo passare il regime di nazionalismo e quindi di orgoglio nazionale ma c'è un problema di diritti umani che riguarda anche loro che poi riguarda anche loro e che in qualche modo c'è una comunità internazionale che non si beve tutto quello che il regime
Fa passare allora trovare un modo io credo che le olimpiadi possano essere un boomerang più che una risorsa per la Repubblica popolare di Cina che a certe un grande palco
E dico internazionale su cui presentare i propri successi internazionali
Appunto industriali commerciali di grande sviluppo economico ma che rischia di avere anche e lo ha già avuto tanto è vero che
Hanno assoldato fiordi
Esperti di pubbliche relazioni per poter comunicare diversamente hanno già avuto il danno di un'immagine che purtroppo quella vera
Di una Cina che su questo assolutamente arretrate chiusa che continua a essere chiusa davvero per tutti non solo per per i tibetani quindi se
Di Tibet sottogruppo i Paesi democratici delle istituzioni democratiche e residente a nazionali
Io uscissero a trovare una qualche forma non solo per
Sancire condannare un atteggiamento che
Appunto è in spregio ai deliberati della CO ci aveva detto olimpico internazionale aveva poi
Deliberato di concedere lo ripeto a Pechino in cambio di alcune concrete aperture
Qui abbiamo invece la repressione preventiva di tutti i dissidenti per il timore che qualcuno manifesti nei giorni delle Olimpiadi abbiamo una repressione
è prevista e assolutamente tacita per tutta l'operazione che saranno i giornalisti occidentali che appunto continuava chiede di poter andare in Tibet che non può e non possono andare continuano a chiedere di andare
Nel un gollista Anna dove
Secondo le fonti governative cinese sono addirittura
Impreparazione attentati di me dinamitardi per far saltare le Olimpiadi continua appunto a chiedere almeno i più avvertiti di poter fare il proprio lavoro e non è stato dato nessuna possibilità di di
Se non appunto per elementi di farsa di poter fare questa questa attività di informazione
Però dobbiamo dire che queste
Un'opportunità che abbiamo ancora abbiamo l'opportunità che qualcuno sul palco della premiazione possa dire o fare qualcosa abbiamo l'opportunità che comunque un margine
Di di spazio di parola
Le varie federazioni
Tentano di conquistarlo anche se poi abbiamo avuto esempi
Eclatanti di come il contagio cinese sia verso le democrazie occidentali non le democrazie occidentali a contagiare i cinesi perché
La delibera del Comitato olimpico inglese che addirittura prevedeva poi sono un po'tornati indietro un contratto capestro per chiunque
Avesse parlato di
Diritti umani di Tibet nell'ambito di impiego e davvero sconfortante
Però nello sconforto generale che condivido abbiamo comunque un'opportunità si sta parlando tantissimo di questo dobbiamo approfittarne anche perché nello sconforto generale io son convinto che questa è davvero l'ultima occasione che abbiamo perché
Giustamente stanco dice la cultura millenaria tibetane la cultura Chessari innovarsi che sa cambiare come ha saputo costruire
Le forme democratiche dell'esilio come ha saputo costruire una scuola che dal dall'asilo all'università garantisce non soltanto il tramandare la cultura
Tibetana ma sa anche costruire
Una nuova classe dirigente tibetana per il futuro però è davvero un'occasione
Ultimate che credo che
Il il rischio è che spente le luci delle Olimpiadi sia anche spenta
Solo un fuoco di chiamare un'attenzione internazionale che in questi anni c'era covava le tantissime organizzazioni pro Tibet che ci sono in tutto il mondo che però non hanno avuto quella capacità di incidere
Neanche per far capire come diceva giustamente Sampò che il Dalai lama eh la soluzione del problema non è il problema e se questi non capiscono che sedersi attorno a un tavolo
Con i tibetani in Tibet comma
La classe dirigente lauti Anna in Laos con la classe dirigente in esilio con
ANSA su chi in Birmania è
Chiave della risoluzione del problema e non il problema siamo davvero molto indietro nell'affrontare l'accusa di diritti umani a questo democrazia la questione interessi diciamo umanitari
In questo campo io qui chiudo
Ecco mi pare quindi capire che il Governo cinese stia cercando di cancellare la cultura tibetana un po'nel suo complesso la mia domanda era questa se esistono dei progetti o internazionali o comunque in Tibet di
Tutela e di conservazione del della cultura tibetana sia materialmente come tutela dell'architettura delle opere d'arte
Pensi a come anche solo catalogazione del di chi di cosiddetti beni immateriali quindi le tradizioni la cultura sotto quello che non è fisico ma che comunque fa parte della cultura del popolo anche solo cataloga la per conoscerla per poteva in qualche modo tramandare
Il
Cioè il
Problema grosso secondo me penso qua come si dice
Cioè il Governo cinese usa questo tattica di di Luigi Literno cioè non è che si fanno molti costrizione a
Preservare cultura tibetana così però
Una volta loro attacca ordinatamente cioè nel senso che non parte non poteva praticare nulla così adesso usano una metodo di
Certi tipi di lire quindi mandare tantissimi cinese quindi alla fine noi siamo adesso per esempio se tu incanalata a Lhasa
Un Tibet hanno
Da un bel tibetano darvi la anche nel suo organo che laddove montano foto
Va bene l'Asa ritrovare una città c'è una una Paese straniero perché non può andare negozio perché dico sono decine di banca anche perfino una prendere ordini dietro non c'è divisa deve cinese
Quindi questo è la intento insomma chiaramente c'è il piccolo porre il
In sostanza questo
Quindi non abbiamo la non decidiamo noi cioè in Tibet no
Cioè decidono il cinese che loro ci dicono quando quando deve fare in modo non devi fare direttamente e indirettamente
Anche perché in questo periodo come ho citato prima non è mai stato una Segretario generale no del dell'autonomia regionale tono volti per continentale
Non è stato mai
Chiediamo perché
Quindi la risposta da forse dato da solo insomma quindi questo è il punto
Sì coi davvero ed oggi è una risorsa dove più tecnica che ci faceva la domanda
Che faceva il
Capirlo
Perché sostanzialmente in Tibet cioè nella Cina che occupa e difficilissimo fare qualsiasi cosa che sia connessa alla cultura tibetana perché non viene riconosciuta perché viene comunque
Riconosciuta come addirittura potenzialmente sovversiva
L'immagine della ma come immagine che causa
Arresto e poi estendibile a tutto quanto riguarda
La cultura tibetana e le immagini religiose le
Tutta i paramenti della cultura religiosa tibetane
Paradossalmente parte di questo patrimonio culturale quello che non è andato distrutto io ho visto
Nella videoteca di Dharamsala che appunto raccolta una parte della
Documentazione dei libri storici che erano nel portale il Palazzo del Dalai lama
Come la guida di ci diceva che quei libri che sono fatti a strati sovrapposti
Di pergamene erano stati utilizzati dai militari cinesi come fuoco per come legna per ardere quindi quel patrimonio
IRE mediamente irrimediabilmente perso come
Gran parte del patrimonio appunto legato i monasteri
Quello che c'è all'estero per esempio in Italia ci sono parecchi musei
Quello di Roma museo di scienza orientale di Roma un museo che sta per aprire adesso a Torino sempre di scienza che in tali perché ci sono e di molti appassionati od