L'Italia di fronte alla durata dei processi

Questo non funziona sì e ringrazio altresì se ancora
Non ha l'obbligo ma proprio il desiderio nel ringraziare colui che è stato l'artefice di questo nostro incontro che ha dato la possibilità a noi
Di potere CIN poterci riunire qui questa sera che ha pensato o all'organizzazione che il giovane Luca Loparco
Luca Loparco sta terminando università
Lo fregato poi di dire due parole anche lui non vuole farlo ma ormai io lo dico ufficialmente quindi non si potrà più
Tirare indietro fra la complessa macchina dello Stato
Funziona soltanto quando tutte
Le sue componenti diano la massima affidabilità di efficienza
Fra queste componenti la giustizia in particolar modo intesa
Come servizio sociale primario e imprescindibile è una delle colonne portanti della struttura che articola l'intera impalcatura dei diritti degli uomini riuniti in società
Ubi societas IB ius
Il vecchio brocardo latino
Penso che sia sempre valido ed è una delle cose che dobbiamo tenere sempre presenti lo ius altro non è
Che il Regolamento del consorzio ma
Dove vi sono regole è necessario che vi sia qualcuno preposto a farle rispettare esercitando una funzione super partners le garantisco a tutti i cittadini
E renda armonica la loro convivenza
E una persona che stabilisca quali siano nei casi concreti le regole da applicare e conseguentemente le sanzioni
Da
Applicare coloro che queste regole contravvenga
Questa persona
E il giudice
Più primitive semplici sono le società con più facilità esse riescono a sottoporre le vertenze giudiziarie a uomini che
Per reti tutine morale capacità di pensiero equilibrio di carattere
Buonsenso onestà cultura distacco dalle sollecitazioni materiali siano al di sopra della media dei componenti di tale collettività perché
Non dobbiamo
Nasconderci una verità che chi è chiamato
A esercitare questa funzione deve necessariamente essere
Al di sopra Della Mea
La società primitiva e più remoti agglomerati umani consegnava l'attività giurisdizionale nelle mani del più saggio uomo del villaggio consapevole della delicatezza della funzione
La svolgete oggi avvertendo la stessa necessità la società più evolute continua ricercare mediante le più opportune procedure tra i propri componenti figure umane con le medesime ivi e ad esse affidano il compito di giudicare
è una elementare considerazione che affinché
La giustizia sia tale essa debba essere rapida
Altrimenti non può essere considerata giustizia e continuo a definirla tale in un Paese nel quale i processi civili e penali durino tempi biblici
Diviene contraddittorio esercizio
Mentale
Inglesi hanno creato un'espressione sintetica che riassume il concetto di giustizia valutata sotto il profilo temporale
Justice del lei
Il Justice Dellai la giustizia ritardata
Giustizia negate
Il grande problema da affrontare che riguarda tutti i settori della giustizia e quello dell'efficienza al quale connesso il tema che più direttamente interessate i cittadini il rispetto dei tempi del processo
Quello del tempo è un valore che sempre più si impone come essenziale nella vita di oggi anche nell'amministrazione della
Giustizia
C'è un concetto filosofico moderno che è quello della liquidità che mi pare si attagli perfettamente al nostro caso
Il compito di questa
Riunione di stasera eh sia politico che sociale
Riunione promossa da due organismi che si propongono l'uno la lega italiana dei diritti dell'uomo
La individuazione di quali siano i diritti non conculcare abili dell'uomo considerato come singolo e come espressione collettiva e di tutelarle il rispetto
L'altro comunità analizzare le problematiche dello Stato al fine di predisporre lo studio e l'indicazione di ogni possibile via di soluzione dei singoli problemi
Il tutto finalizzato al miglioramento del rapporto fra cittadino e Stato per potere rendere la qualità della vita anche sotto questo aspetto migliore sia per noi che per coloro che verranno
Il nostro e il compito di esporre sinteticamente
La situazione attuale della durata dei processi in Italia stimolare e produrre un dibattito che mostri la necessità di miglioramento ed infine suggerire e proporre a colori cuori possano e debbano provvedere
Soluzioni
Migliorative
Vale la pena di ricordare quanto fu detto egregiamente da
E ancora attuale dall'allora Procuratore Generale della Cassazione Francesco Favara in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario mila e tre
Ho voluto citarlo perché ha fatto un'analisi su questo punto che mi pare sia interessante ascoltare
Sono passati ormai anni da quando dopo dando attuazione alla norma di cui l'articolo sei della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali venne introdotto in Italia con il rango di norma costituzionale accanto alle altre garanzie essenziali che devono connotare il giusto processo il principio della ragionevole durata
Il nuovo articolo centoundici della Costituzione mila a conseguire un preciso obiettivo quello di costituire un sistema
In cui un giudice terzo e imparziale attraverso un processo fondato sul rispetto
Del contraddittorio delle parti ammessi ad operare in condizioni di parità possa assicurare l'applicazione e diritto tempi ragionevoli che impone
Una rivisitazione dell'intero ordinamento e un nuovo modo di operare dell'apparato di giustizia che tenga conto appunto
Del principio di efficienza sono parole importantissime che mi fanno ricordare mi riferisco
A un articolo comparso alcuni giorni fa sul Corriere della Sera
A dalle dichiarazioni fatte dal
Presidente del Tribunale civile di Torino il quale ha detto che è riuscito a fare funzionare le cose in un anno e mezzo ha ridotto l'arretrato del novantacinque per cento
Lui dice le leggi vanno bene quelle che ci sono gli uomini vanno bene quello il preciso non importa esso
Mio nullo non voglio entrare nel campo che ha lasciato i relatori cito soltanto quanto è comparso nel giornale in questi giorni
Il problema principale che si pone oggi nel nuovo quadro istituzionale del giusto processo è quello del contemperamento fra garanzie ed efficienza
Ma garanzia deficienza sono valori non contrapposti e che anzi concorrono in modo paritario alla piena ed equilibrata esplicazione della funzione giurisdizionale
Dice sempre fa parte l'articolo centoundici della Costituzione nell'affermare i principi cardine
Di garanzia spettanti al cittadino nel processo ha indicato giusta apponendolo gli altri anche questo nuovo principio di effettività e tempestività della tutela giurisdizionale
Quindi l'argomento è proprio quello di specie riguarda si tratta di valori di alta civiltà giuridica ormai acquisiti ma non ancora attuati pienamente
Per conseguire questo risultato sono chiamati in causa non solo il legislatore ma tutti coloro che operano nel settore giustizia principalmente magistrati e gli avvocati
Sono sicuramente da tenere in considerazione entrambi
Però
Con
Una piccola
Differenza che imposta dalle loro funzioni
Il legislatore viene chiamato in causa perché nel valore
Nel scusatemi ho letto male la parole di Favara nell'varare la disciplina attuativa del nuovo articolo centoundici
Dovrà assicurare il rispetto del principio della durata ragionevole del processo modulando e contemperando connesso le regole di razzi
Ciò tenendo anche presente che l'inosservanza del principio di effettività e tempestività della tutela giurisdizionale potrebbe comportare non solo problemi di legittimità costituzionale nell'ordinamento interno ma sanzioni a livello europeo
Cetera
Ma sono chiamati in causa in modo concreto e non meno importante anche gli operatori di giustizia ecco che non è la nostra voce che sta a indicare le cose che non vanno ma la voce di un addetto ai lavori ad altissimo livello
I quali dovranno svolgere la propria attività già in base al diritto vigente in modo da assicurare ai cittadini non è infatti una tutela quanto mai possibile sollecita dei suoi diritti le difese curate dagli avvocati dovranno essere sobrie
Ed essenziali
Forse qui c'è più un riferimento al diritto alla al diritto civile senza richieste dilatorio pretestuose così come puntuali essenziali anche nelle motivazioni dovranno essere i provvedimenti dei magistrati ora
Credo che a questo punto della lettura delle parole del Procuratore generale
Sarebbe opportuno insomma vorrei chiosare a questo punto le parole del Procuratore generale per sottolineare come la figura dell'avvocato abbia una duplice funzione
Una collegata
Alla sua appartenenza alla collettività dei cittadini che lo spinge a partecipare alla vita politica dello Stato contribuendo al progresso sociale mediante la propria esperienza e dottrina quindi
Libero di esporre il proprio pensiero di agire in un certo modo di fare di tutto perché le cose cambino migliorano che vengano espresse delle norme che
Non consentano
Alla situazione di andare avanti in un certo modo ma dall'altro
L'avvocato
è collegato invece con il dovere che la legge gli impone di fornire all'imputato tutti gli strumenti legittimi
Per difendersi come meglio crede l'avvocato non può
Non di lire al proprio assistito quali sono i diritti dei quali lui può avvalersi
Anche se avvalersi di quei diritti significa rallentare il processo non può farlo ad avvocati
Obbligato e la sua funzione
Non beninteso difendersi dal processo ma difendersi nel
Processo
L'avvocato non può moralmente sottrarsi a questo compito di difensore obbligato a dare supporto tecnico processuale alla disperata lotta per la salvezza del suo cliente
Non può al fine di far terminare rapidamente il processo sacrificare sull'altare della giustizia la testa del suo assistito
Può contribuire a modificare in senso migliorativo le leggi dello Stato per conseguire una finalità di giustizia
Può non accettare una difesa se questa sia garantita da altri ma non può eludere
Un diritto dell'imputato al fine di rendere più rapido il processo nel quale impegnato seggio andasse a discapito di chi egli al dovere di assistere proteggere differente
L'avvocato non deve non può modificare le prove
Escogitare falsi storici difensivi così come non può nascondere o tacere all'imputato la possibilità di avvalersi di norme che agevolino il raggiungimento per esempio della prescrizione
Questo il mio punto di vista poi eventualmente io ho sentito la necessità di dirlo esprimerlo
Poi verrà sviluppato
è compito dello Stato legiferare in modo tale che
Dalla severità della legge non si possa sfuggire
E l'avvocato può contribuire a te l'attività legislativa con l'apporto della propria dottrina ma non è moralmente sostenibile che l'avvocato debba contribuire ad accelerare il processo penale
Non
Facendo presente all'imputato quali sono i suoi diritti
Affinché non vi fossero tra i fraintendimenti ho ritenuto opportuno inserimento di questa prende chiosa
Prosegue poi Favara non voglio io non pensavo che fosse un'introduzione così lunga come si sta sviluppando quindi salto tutta
Queste altre interessantissime parole del
Procuratore generale
In questa sala abbiamo oggi bersi forse l'ultima frase questo chiama in causa anzitutto
Le competenze del Consiglio Superiore Ministero della giustizia ma poi anche dirette responsabilità operative dei capi degli uffici giudiziari dei singoli magistrati ciascuno per il lavoro a lui affidato questo dice procuratore cioè
Dobbiamo perciò tutti operare per dare una svolta al servizio della giustizia B
In questa sala abbiamo cittadini i quali si identificano quali utenti sia pure potenziali della giustizia processuale civile perché non penale cittadini che sono stati soggetti attivi oppure passivi della giustizia processuale
Cittadini addetti ai lavori imprenditori avvocati cancellieri personale amministrativo esecutivo di concetto
Di una giustizia processuale e ci sono anche
Per i rappresentanti della polizia giudiziaria tutti costoro
Udite le sintetica esposizione dei relatori consapevoli come il tempo sia un bene prezioso per tutti e non soltanto per coloro che lo vedano sperperato per la lunghezza del contenzioso
Sono pregati di esporre poi in modo altrettanto sintetico ma preciso esaustivo le argomentazioni che possano servire a vivacizzare il dibattito qui questa sera dibattito propositivo
E che consentano a coloro i quali era organizzato il convegno nell'ambito delle rispettive competenze attitudini e programmi di lavoro di elaborare delle proposte stimolarli l'analisi all'attuazione proposte
Che serviranno a rendere l'Italia uno Stato nel quale la giustizia funzioni bene meglio sotto tutti i profili che la contraddistinguono e tutti gli aspetti che la compongono
A questo punto evidentemente tra questi aspetti Cipro PP CES anche il
Tempo durante
La durata dei processi
A questo punto
Vorrei voglio dare la parola al Presidente di Comunità il quale farà un'esposizione di taglio forse probabilmente
Più politico ma che sarà semente opportuna al fine di iniziale questa nostra tavola rotonda prego onorevole Simeoni
Lasciando
Dopo il comma sintetica nota agli atti di questo convegno così perché
Descriva qual è l'apporto che comunità
Intende dare a questo dibattito e sui patti è legato al ruolo che la nostra associazione intende svolgere
E cioè quello
Di individuare le modificazioni tecnologiche sociali ed economici chi sono intervenute a livello globale e che determinano i processi attraverso i quali si muove che si dovrà muovere la trasformazione dello Stato
Perché questo perché la nostra impressione è che il corpo legislativo è anche la produzione legislativa a cui lo Stato va incontro oggi
Sia in modo anomalo con dei decreti legge sia in modo più lineare con una produzione legislativa normale non tenga conto di una serie di fatti che sono intervenuti e che hanno determinato un ruolo sostanziale di cambiamento
Dello Stato a livello internazionale
Cito soltanto il caso
Più evidente a tutti di oggi delle intercettazioni tutto questo lavoro che si fa sul sistema informatico è un sistema che va regolato ed è regolato a livello internazionale con normative completamente diverse
E assolutamente non interpretato da una normativa italiana che dia la possibilità agli operatori di giustizia in questo caso di essere all'altezza di una situazione internazionale che ha profondamente modificato anche la logica di espressione dei nostri diritti
Quindi io farò un brevissimo esami veramente viale Bloorose invece stranamente sintetico dei problemi aperti di questo system che che generano la lunghezza dei processi ma non è vero qui tutti cercano i colpevoli Italia Oggi
E
Io penso che l'Italia sia diventato un Paese veramente divertente
In cui si sia che il colpevole o no una volta si aggrava il colpevole la politica non cerco Cuper nell'industria voglio sia chiara nella magistratura qualcosa che l'altra parte ma l'esercizio che rammento il più interessante che in questo Stato noi facciamo è quello di cercare i colpevoli senza sapere che bisognerebbe prima individuare le cause per cui uno è diventato colpevole
Faccio un esempio vi è questo riguardo che mi sembra veramente indicativo voi pensate una serie di leggi che vengono fatte per correggere le anomalie che il sistema dello Stato ha prodotto
Io penso tanto tutte le leggi sul sistema tariffario scusatemi faccio una un salto logico ma
Ci sono nella definizione per esempio delle tariffe elettriche voi avete una serie di norme che dicono che la disfunzionalità la non funzionalità del sistema elettrico viene pagato dal contribuente dall'utente finale
è la fine del mondo così come
Così come nel sistema
Nel sistema giudiziario esiste una legge che dice ma noi paghiamo lunghezza dei processi bene paghiamo nei processi a carico dello Stato ma perché non guardare invece prima al perché questi processi sono lunghi e quindi correggere a monte le anomalie che vengono determinate nel processo nei processi rosa
Gli esempi potrebbero essere infiniti ma non li voglio fare voglio solo cercare di fissare un concetto
Mi pare che noi dobbiamo passare questo il contributo
Che comunità vuole darebbe dobbiamo passare
Ad una stagione in cui si cerca di correggere i problemi e di adeguare la funzionalità dello Stato alle nuove sfide che a livello internazionale vengono poste al nostro sistema giuridico al nostro iter amministrativo al nostro sistema
E anche al nostro sistema giudiziario
Allora qui veniamo al punto da della due della durata della lunghezza di progetti io penso che anche questo aspetto vada visto non tanto almeno dal nostro punto di vista non tanto dal punto di vista di come
Questi poteva lunghezza media di questi processi tutta la al
Gli studi che non sta difatti a questo riguardo
Quanto piuttosto dagli effetti e anche qui esistono non avere vistosi dagli effetti che questa lunghezza provoca nei diversi settori
Perché l'anche se i processi nel sistema per esempio penale provoca una rottura dei diritti individuali una rottura spesso
Non non facilmente recuperabile dei diritti individuali anche dei diritti collettivi perché è un diritto individuale la giustizia come già detto
Terrasini prima di chi è soggetto ad un procedimento giudiziario ma c'è un diritto collettivo acché questa giustizia sia giusta e in i libri nel colpevole un sistema di Cordi come dir compensazione sociale capace di riequilibrare il sistema nel suo complesso
Quindi abbiamo nel sistema penale un elemento estremamente importante
Vorrei quasi dire di legittimazione dello Stato
Sistema penale non le deroghe non è derogabile sia penale non è che lo Stato può appaltarlo può fare altre cose costerà penale un cardine fondamentale
Dell'equilibrio dello Stato e in questo carnet fondamentale quello dello Stato il suo esercizio corrisponde con la legittimazione dello Stato a esercitare questa giustizia
La non funzionalità del sistema penale corrisponde a una delle stima dello Stato non è vero che la delle stime dello Stato avviene soltanto perché ci sono delle leggi ingiuste no avviene anche per la mancata funzionalità dello Stato soprattutto ce lo ricordiamo che oggi
Tutta la corrente dottrina a livello internazionale anche il diritto pubblico ci ricorda sempre di più che si sta avvicinando un tema come ci ricorda i fatti in cui il cittadino non si riconosce più come tali dallo Stato ma come consumatore quindi anche il consumatore di giustizia
Attribuirà la logica del suo diritto più alla funzionalità dello Stato che non alla giustizia dell'impostazione generale con cui lo Stato in quello Stato opera o alla o la correttezza delle leggi entro i quali lo Stato quindi è strettamente legato il tema della giustizia penale secondo me ad una
Processo di legittimazione dello Stato
La legittimazione dello Stato avviene anche perché il cittadino ha la sensazione la consapevolezza che una giustizia giusta come già ricordata Razzini
Prodotta in termini d'resa in termini ragionevoli in termini corretti è è una condizione della convivenza civile in questa condizione della convivenza civile sta la legittimazione principale dello Stato
E qui vorrei fare una piccola osservazione io penso
Allungando dico per essere stato in qualche modo nel tempo protagonista di queste cose ma penso che noi abbiamo vissuto un'epoca in cui egli è stato un conflitto tra i poteri dello Stato
In questo conflitto di poteri dallo Stato l'esercizio di questi poteri questi poteri è stato non vorrei dire anomalo ma è stato interpretato più nella logica di trasformazione dello Stato
Logica corretta visto da tutte le parti che non in una logica di applicazione uno Stato che aveva una sua un suo quadro normativo preciso vorrei ricordare che quando il procuratore Caselli a Torino ci
Rammentava la difficoltà celebrare i processi delle Brigate Rosse
Ricordava che non bisognava usare leggi speciali perché bisognava applicare
In quel modo la giustizia per poter dare una coerenza ad un sistema che era così forte da non essere compromesso da una correzione dello se del sistema stesso per poter essere legittimati
E fu così
E accadde questo è il la la capacità dello Stato allora di reagire ad un sistema ebbe nella suo consolidamento di tutti gli organi dello Stato
Compresa la la la la giustizia ebbe un momento di altissima validi agli altissima espressione proprio in quella battaglia poi però mi si consenta alcune brevi riflessioni penso
Che l'uso della giustizia di lì in poi abbia subito
Qualche piccolo momento cioè si individuò che cose migliori ma questo Stato e poi proprio così corretto questo Stato fa poi proprio le cose per bene questo Stato e pro più legittimato a fare le cose che fa forse no in molte riflessioni di allora delle varie componenti della magistratura nasceva questo dubbio magari anche legittimo
Che occorresse adeguarsi ad una correzione della strutture dello Stato fu un periodo lungo in cui
Anche il conflitto tra i poteri dello Stato giunto fino ad oggi per cui si usano leggi speciali si fanno un sacco di cose eccetera mi pare che abbia contraddistinto un perito che però diciamo grazie alle spalle
Bisogna cioè se le spalle perché un periodo che ma prodotto né vincitori né vinti
Non ha vinto nessuno equilibro dello Stato non è stato ripristinato
E quando noi oggi vediamo ancora oggi un potere politico che dice che per risolvere alcuni fenomeni occorre andare verso leggi speciali abbiamo esattamente la sensazione di uno Stato che non ha la consapevolezza fondamentale del suo ruolo
E il suo ruolo è quello di legittimare i suoi poteri non quello di legittimare il conflitto tra i suoi poteri
Perché la legittimazione complessiva dei suoi poteri che dà autorevolezza allo Stato ed ha capacità allo Stato di essere capaci di reagire anche verso fenomeni deviazione dei suoi obiettivi fondamentali dunque usate vale a dire sì o no ho quasi finito e è per me importantissimo che il quadro della giurisdizione penale trovi una sua collocazione di equilibrio tra i poteri dello Stato
Ho la sensazione personale di questi giorni ancora di questa nuova legislatura che si sta aprendo che questa consapevolezza da parte del tema politico non ci sia lo dico in termini molto molto precisi sia ancora una coda lunga
Di una conflittualità i quali si vorrebbe riassorbire in termini una vittoria degli uni sugli altri ma non ci sia la consapevolezza di rendere un sistema organico e legittimato ad una prospettiva corretta dello Stato
Se non facciamo questo rapidamente il rischio e che questo Stato del genere verso forme di conflittualità poi non vale niente dire che poi facciamo l'Ambra sono di tutte le forze politiche e le forze politiche non rappresentano il nerbo di una struttura dello Stato che deve essere nel suo complesso legittimata ad operare in funzione degli obiettivi quindi
Il mio augurio e il nostro lavoro di comunità vuole possiamo farlo possiamo fare poco però qualche piccolo contributo lo possiamo dare
E proprio nel cercare di muoversi su una strada legittimante di un complesso di norme
Che attengono all'erogazione all'erogazione alla Pro alla alla alla Lazard sia l'erogazione della giustizia della giustizia penale
E complesso di norme riguarda anche
Proprio l'utilizzo delle nuove tecnologie dei nuovi strumenti io sono allibito di fronte alla così alla superficialità alla superficialità con cui si affrontano problematiche che oggi determinano il cambiamento del ruolo dei diritti nel mondo
E sono allibito di fronte al fatto che uno Stato non abbia la consapevolezza che è l'inserimento in questa nuova logica delle metodologie comportamentali dell'uomo a livello internazionale che si regolano anche i diritti a livello degli Stati all'interno di questi Stati
Questa consapevolezza va ripresa rapidamente e noi come comunità daremo un contributo Polistudio che stiamo facendo e con l'elaborazione che stiamo facendo proprio anche in questa direzione
Spendo ancora due parole sul procedimento sul
Sulla giurisdizione civile e sulla giurisdizione amministrativa può provocatorie
La prima sulla giurisdizione amministrativa
Ma guardate qui io oggi non faccia più politica o un'azienda mi muovo anche a livello internazionale io la consapevolezza di un sistema nel quale la giurisdizione civile italiana è completamente
Altro
Non vi è una contratto in cui io non ha improntato al quale io aggiungo una clausola arbitrale
Anche perché spesso questi contratti devono modi devono assi mare due diritti uno di natura più anglosassone uno di natura più ladina e quindi nel calcolo della carriera Della Pietra e direi che duopolio certo siamo lontani
Dalla Sorbona che fa un corso dell'armonizzazione concorso gestito dagli avvocati americani
Di armonizzazione tra diritto anglosassone diritto latino proprio per capire come
Nella giurisdizione di singoli Paesi quindi cari fra i tono evidentemente la collocazione giuridica sposa essere calato una situazione giuridica completamente diverso da quella che va a cui noi siamo abituati
E allora sì alla fuga da questo diritto civile lavori ritenere significa che noi diamo producendo un sistema giurisdizionale che non è utile I fattori principali che stanno regolando la nostra evoluzione
E allora di cosa si occupa il diritto il diritto civile si occupa del contenzioso
Residuale di tutto questo avanzo non voglio ridurlo ridurrà poco ma si occupa di un contenzioso che spesso non è quello principale quello che regola le condizioni di equilibrio di un nuovo sistema economico e sociale che si sta delineando sul piano internazionale
Questo discorso è gravissimo
E qui secondo me occorre intervenire cercando anche di attivare
Quei fenomeni che noi abbiamo spesso dimenticato
Uno primo fra tutti
Sono le Camera arbitrale cioè noi abbiamo provato a fare coglie Camera arbitrale così tanto per rendere abbiamo fatta una per i lavori pubblici da nominare gli arbitri ci mette un anno
Beh allora mi dovete dire cosa è una camera arbitrale cioè più alla Camera arbitrale di Parisi o di Ginevra
In tre giorni minor bicamerale l'arbitro soltanto che quando io ho un un contratto che
Vede faccio per dire ma dalla Camera detrae Ginevra e che ho detto ai miei amici deve avere
E come dire che voi avete già una volta un arbitro emetta quindi allora cerchiamo di farlo in modo in modo un po'più
Il fatto che in Italia non ci sia una concezione tra l'altro anche in violazione di alcune normative europee
Non si predisponga rapidamente
Un'idea di costituire camere arbitrali e un nucleo anche di avvocati in grado di affrontare queste nuove tematiche sul piano intervento nazionale è una lacuna spaventosa del nostro sistema
Perché il sistema giurisdizionale si sta avviando verso questi nuovi elementi grazie ho finito scusami
Questo mettono in rete internazionale perenne ancora un'ultima battuta sempre provocatoria sul sistema della giustizia amministrativa
Qui è una cosa
Posso dirvi per tempo di vedere tentando per usare un termine un termine garbato allo e
Sarcastico allora è la giustizia amministrativa regola i rapporti tra i cittadini e lo Stato Burning funzione degli atti amministrativi che lo sto con i quali lo Stato Governo determinati fenomeni bene
Lo Stato governa per esempio tutti i fenomeni che oggi sono gestiti dalle Autority e la governa con gli atti dell'Autority
Che non hanno niente vedere un atto amministrativo perché la procedura con cui gli autori di emettono tutti ad episodi non ha niente a che vedere con il procedimento nel normale procedimento di produzione del del del della norma amministrativa
Bene è infatti tant'è che in alcuni ricorsi su cose che riguardano queste norme emanate dalle dalle authorities il TAR per esempio del della Lombardia si è pronunciato su una incompetenza sulla pure sul sulla insussistenza del del non mi ricordo il termine giuridico e l'altro sulla lo suolo incompetenza e ha
Denegato la giustizia duello cosa confermata dal Consiglio di Stato
Allora io dico ma scusate oggi l'atto amministrativo regola fenomeni importanti ma
Non così importante le Autority regolano fenomeni di fondamentale importanza economica i quali sono addirittura in violazione del libero mercato
Voglio solo affrontare il tema SISDE sistema tariffario voi non avete idea di quale livello di imposizioni fiscali indiretta provochi il sistema tariffario sul cittadino
Questo livello di non è tutelato cioè io sono di fronte ad un atto che ha una valenza amministrativa e non entro nella negoziale
E io operatore di quel sistema non ho nessuna difesa dall'Iraq a livello amministrativo
E devo farmi la guerra civile cioè io devo dimostrare piano soli misure dell'era sono sbagliate ma come ma se le misure delle ne sono un atto fatto berbero
Come come un atto amministrativo secondo le regole proprio dall'Autority io devo Elena che lei dimostrarmi che questo discorso non è correttamente maturata negli atti
Allora cosa voglio dire e ho concluso con questo voglio dire che anche qui
Il discorso va preso dall'inizio se è possibile
E cioè noi dobbiamo regolare la produzione di una giustizia amministrativa se è così secondo le nuove regole che lo Stato stesso si è dato nell'evoluzione dei suoi sistemi
E qui si è di questo bisogna che prenda atto che ha costituito delle authority pochino tecnica l'eolico sono poco che adesso dobbiamo buttare per aria ma c'è una produzione ormai consolidata di questi autori di su cui viaggiano determinati fenomeni come facciamo anch'ad ignorarli totalmente
Bisogna che noi ne prendiamo atto e liquor riconduciamo dentro un processo giurisdizionale che avete le sue caratteristiche delle sue consistenze
Delle sue consistenze specifica ecco allora
Il mio suggerimento anche qui che veramente
Il tema della giurisdizione non rimanga un tema isolato da quello dalla trasformazione dello Stato
Noi commetteremmo un errore pazzesco se immaginassimo che sistema giurisdizionale e un sistema che viene localizzato fuori dalla logica organizzativa dello Stato perché
Non divideremo con esattezza che la fruizione di un diritto o comunque la il diritto alla corretta amministrazione anche della giustizia è un diritto che oggi e più legittimante del sistema teorico in cui questo diritto si legittima perché la funzionalità di quel diritto che interessa la gente la gente giudica anche interne elettorale l'abbiamo visto ultimamente sulla funzionalità dei diritti
Tengo a dotarsi da dico ma come mai Anapo a Napoli arrestano le persone che fanno dieci opere ma affanno ben addestrato sapere io lo si è mai pensato che l'hanno resa quelle persone la prossima volta che tu fai una manifestazione carotaggi sta siccome io sono arrabbiato Conte perché non mi non mi hai portato per la via giusta aiuti Mazza restare Goethe
Agli si è no quando si toccano i diritti si toccano i denti l'organizzazione dello Stato non è fatta per dare servizi correlazione allo stato è fatta per garantire
I diritti dei cittadini ecco il nostro
Lavoro e questo scusate ho veramente finito nessuna spesa lunghezza dei processi il mio la mia la mia chiacchierata però volevo veramente dire chiede l'augurio che mi faccia la presenza di questi autorevolissimi persone mi sollecita sperare
Che ci siano ancora persone in questo Paese che hanno a cuore
La possibilità di uscire da un'interminabile contenzioso di natura politica senza contenuti
Per fare uscire questo Paese verso un contenzioso magari vero e reale di confronto sui temi veri dir organizza dello Stato che sono gli unici che possono ancora darci la speranza di produrre diritto e con esso di produrre giustizia grazie
Pensato ad un relazione
Dalla circostanza che lo Stato non debba solo intitolazione
I servizi
Con tutti i marmi televisivo
Dallo Stato
Dirà
Nessun impedimento
Giusto sia il posto erogativo
Aziende interrogativo di chi siano i danneggiati dei processi penali e qui qualcuno sicuramente parlerà
Ci dirà che
Il indirizzando consiste anche
Del fatto che un innocente sia stato sottoposto a un processo
Un procedimento e un processo lunghissimo prima
Quindi essere stato assolto e invece sotto il profilo relativo agli aspetti civili i danni sono da un punto di vista economico enormi basta pensare alle intese del processo fallimentare che dura mediamente sette sette anni e mezzo
Il processo esecutivo quando si vince una causa può e non significa che si possa essere ottenere rinforzo queste della sentenza immediatamente io direi che
Forse questi aspetti civili siano i primi che debbano essere adesso esaminati nella nostra riunione e lo farà il l'avvocato Aloisio
Che uno dei relatori di questo di questa tavola rotonda prego avvocato
Crisi del diritto si sente parlare costantemente crisi della giustizia crisi del processo sono ormai luoghi comuni da purtroppo molti anni a questa parte
In questa ottica la durata irragionevole dei processi paradossalmente ma forse senza paradosso ecco causa ed effetto della crisi della giustizia
In un circolo vizioso che non ha fine
Saremo portati a dire che la crisi del processo si origini da un eccesso di domanda di giustizia
E allora dobbiamo prendere atto che lo Stato apparato non è in grado di apprestare un sistema adeguato dell'amministrazione della giustizia
Che dia risposte certe ed immediate al titolare dell'azione pubblica o privata che sia
L'aumento della domanda di giustizia vorrei aggiungere non è un male in sé
Perché denota un livello evoluto di civiltà giuridica ci sono più domande a tutela dei diritti che le leggi riconoscono al cittadino
Compete quindi allo Stato organizzare l'apparato pronto a ricevere tali domande che esigono una risposta giurisdizionale prevedibilmente certa e temporalmente sollecita
Ma
Ahimè nei certezza mette in questi vi ta sono attributi oggi delle istanze e delle domande
Un caotico mondo normativo che la dottrina e la giurisprudenza non riescono a dominare in chiave sistematica coerente e ordinata
Non tempestività perché le aule giudiziarie sono intasati da carichi eccessivi che l'attuale organigramma della magistratura evidentemente non riesce a smaltire
Sul piano della certezza del diritto che si insegna nelle università
Fin dal primo anno è da segnalare la proliferazione delle fonti del diritto
La quale ha messo in crisi il principio gerarchico delle fonti
E non v'è dubbio che è una visione meramente statuali Istica del diritto
Sarebbe oggi improponibile antistorica cioè non corrispondente alle esigenze alle attese che a livello mondiale il diritto sta vivendo
La nozione di gerarchia è scoppiata scricchiola anche perché dimostrandosi incapace di governare il mutamento comincia ad essere rifiutata dei giuristi
E i pubblicisti parlano anziché di gerarchia delle fonti parlano di reietti
Reti quale nozioni che puntando non su relazioni gerarchiche ma su semplice interconnessioni
Appare congeniale a registrare una situazione mobile e confusa dove la
Già tipici stima nozione di fonte e caduta irreversibilmente in crisi
Ed è questo uno dei portati del fenomeno che viene
Comunemente chiamato di globalizzazione giuridica
Cioè a dire in senso meno generico perché ormai il termine abusato cioè a dire un proliferare di canali di produzione giuridica
E di canali privati che si affiancano ai maestosi canali ufficiali dei diritti statuali e degli organismi sovranazionale
Alla vecchia arroganza del potere politico fa rilevare lo storico si può oggi sostituire l'arroganza di quei poteri economici che sono protagonisti del fenomeno globalizzato Orio potevi
Che in nome del maggior profitto possono arrivare a mercificare ogni rapporto e ogni situazione nella più completa indifferenza verso i soggetti economicamente più deboli
Oggi l'incapacità dello Stato e della legge ad ordinare il divenire giuridico e davanti ai nostri occhi
Questo fondo fenomeno imponente si abbatte sulla giustizia e ne rallenta il già lento corso perché il fenomeno della globalizzazione giuridica
Rende ancor più complesso il ruolo dell'avvocato che postula l'istanza di giustizia
E il ruolo del giudice che deve rendere giustizia mi sono soffermato sulle fonti
Solo per segnalare uno dei tanti nodi problematici che rendono lenti pro eccessi fermo restando le disfunzioni organizzative a tutti noto
è una lentezza quella processuale che ormai si radica nella patologia cronica
E di questa non si vede e via di uscita non sussistendo allo Stato rimedio alcuno ma potendosi soltanto apportare argini di contenimento
Come a questa cronica lentezza tutta tipica italiana sia stata data risposta e oggi ormai indotto noto ai presenti
Dapprima la Corte di giustizia di Strasburgo
Poi successivamente la legge Pinto del due mila e uno la numero ottantanove con cui si è istituito un rimedio interno all'ordinamento italiano
Per la violazione del diritto pubblico soggettivo alla ragionevole durata del processo di cui all'articolo sei
Della Convenzione dei diritti dell'uomo
Nell'anno di grazia due mila sei
Si è stimato in trenta mila unità le cause pendenti dinanzi al giudice per l'equa riparazione il che va alquanto dire che si è aggravato ulteriormente il carico di lavoro
Già di per sé è oneroso delle corti di appello che stentano a decidere le relative controversie nell'arco temporale dei quattro mesi previsti dalla stessa legge Pinto
Da questa sempre da questo semplice dato si ricava che
Il rimedio apprestato dallo Stato con la legge Pinto ha sostituito il male
Della durata irragionevole del processo nel senso che e ora INVALSI il convincimento che il diritto ad un processo dalla durata ragionevole
E comunque garantito è sostituito dal diritto all'equo indennizzo
Ma che questa sia una stortura balza all'evidenza di tutti posto che la sanzione ai danni dello Stato e irrogata dal giudice civile perché è stato pregiudicate il bene primario della durata ragionevole del processo
Occorre dunque in questo contesto sforzarsi
Per trovare delle dei meccanismi che consentono in qualche modo di uscire da questa
Perversa situazione della cronica durate ragionevole del processo e dal punto di civilisti dico
Posso offrire come spunto alcune considerazione innanzitutto si può
Pensare di aumentare il numero dei giudici di pace e innalzare anche la competenza per valore sino a cinquanta mila euro
Utilizzare nell'ambito del processo civile la norma che consente la pronunce immediata del giudice con lettura del dispositivo e della motivazione in udienza
Istituire questo lo ricordava l'onorevole lega
Camere arbitrali di conciliazione di mediazione presso tutti gli ordini territoriali degli avvocati per fare affluire le controversie che si debbano risolvere in loco
Istituire per legge presso gli ordini forensi delle cosiddette a di R. a di minestra tipi di espiazione sull'uscio
Promosse come tecnica di amministrazione alternativa dalla giustizia infine
Applicare al giudizio di merito quella norma dettata per il giudizio di legittimità secondo la quale se la domanda è manifestamente infondata o fondata
La Corte decide in camera di consiglio
Queste soluzioni sono soluzioni empiriche che potrebbero essere adottati in tempi brevi con legge dello Stato ma quello che a me preme
Rilevare
Che in una situazione di di emergenza e quale quello attuale occorre che ci sia un cambiamento culturale da parte degli operatori giuridici del diritto cioè da un lato agli avvocati si richiederebbe una prossima molto più asciutta e in chiave deontologica dovrebbero evitare di dar corso alle liti temerarie meno manifestamente infondata
Ai magistrati che devono decidere di evitare le che si delle cosiddette sentenze trattato e di fare uso di coincisi provvedimenti decisori in fatto e in diritto grazie
Puramente argomenti
Sono stati portate alla nostra attenzione meritano di essere
Esaminati e ponderati
Il riferimento all'equo indennizzo
Una cosa che va considerata anche tenendo conto che le quindi inizio poi
Alla fine si risolve solo in un risarcimento di danno morale
E quindi
E in quanto al gli arbitrati sicuramente molti contratti vengono già fatti con l'inserimento della clausola compromissoria ma debbo dire io pochi giorni fa parlando
Con un era componente dell'America Enterprise Institute di Washington
E chiedendogli come mai ci fosse un rallentamento degli investitori di e gli investimenti americani Italia mi ha detto ma anche la scarsa affidabilità del contenzioso che non
Fa pensare che che fa pensare che sia meglio non investire nel vostro Paese io vorrei che a questo punto l'avvocato Mazzuca
Che
Conosce
Profondamente il tema ci dicesse qualcosa sulla durata dei procedimenti e dei processi penali in Italia che è un argomento che
Mi interessa moltissimi cittadini ed anche un argomento che riportato sui mezzi di comunicazione di massa e il più appariscente molto di più che la lentezza dei processi civili che
Probabilmente sicuramente ha un'incidenza economica maggiore
Ma l'impatto nei mezzi di comunicazione in massa è quello dei procedimenti penali per cortesia avvocato Mazzocchi grazie
Ma lei sembra intanto che
Il titolo
Di questa tavola rotonda
Vita Nadia di fronte alla durata dei processi
Indurrebbe
Soprattutto se non unicamente
A un'indagine sulle conseguenze
è in parte
Se n'è occupato acutamente l'onorevole legga
Essendo occupato anche il collega lunghissimo
Però
Io ho l'impressione
Che il campo
Tutto questo angolo visuale
Sia stato abbondantemente arato
Something sempre alta Bibendum untore sarebbe il caso condivide
Per cui non sono non tanto
Interessato
A questo aspetto
Anche se debbo dire
Per quello che prima era stato un richiamo che non solo
L'imputata di meno gente
Soffre la lunghezza dei procedimenti ma perfino con l'avvocato colpevole laddove non vi sia prospettiva di una prescrizione animiste emesse
Anziché l'incertezza a
Vedente o entrambe le
Il proprio avvenire
Quindi io sono un'altra auto invece da un problema
Molto più difficile
Lei scusate il mio ordine
Se mi prospettò questo problema
Il problema delle proposte e dei rimedi
E il secondo me
Vi è un triplice ordine di problema
Bis sono problemi economici
Vi sono problemi organizzativi
Vi sono problemi culturali
E allora vi chiedo ancora scusa
Se ho l'ardire
Vi prospettarmi proprio questo settore il più difficile
E
E più
A lungo termine dei problemi culturali
Intanto vi è un vanto
Inaccettabile
Inaccettabile
Che noi
Spesso
Rimuoviamo
Il dato è questo
Grossomodo
Se non cento reati che si commettono nel nostro Paese
Ottanta sono a carico di ignoti
Quindi noi parliamo
Di processi
Contro l'altro venti per cento
E allora viene subito il desiderio divide
Ma perché non ne
Incentiviamo
La cultura dell'investigazione
Perché no insisto la forniamo
è stato annunziamo gli orti dinanzi alla cultura della giurisdizione
Tutti si pongono ancora solo per il giudice l'accusatore magari anche di petrolio
Forse è un'eredità del nostro sistema inquisitorio laddove
Ancora il giudice faceva di inquisizione
Ma no il problema è quello dell'Inquisizione
Perché se non si arriva che è avvenuto a denunciare un venti per cento naturalmente le percentuali variano secondi vari reati non possiamo ad essa approfondire questo aspetto
E
Evidentemente c'è qualcosa
Che vende nell'investigazione non funziona e ce ne rendiamo conto
Quando per esempio
La polizia lamenta
Vieri essere in una maniglia
Troppo stringente rispetto al pubblico ministero che non gli lascia la libertà investigare laddove vinto unito magari da porterebbe
La polizia scientifica
Pecchia è il caso di dire per
Per tante notizie di cronache di cronaca nella sua formazione
E pecca anche nella sua diffusione e per i tempi che richiede laddove si raccolgono delle entrate sì e queste tracce vanno studiate e poi magari dopo anni
Lei intende vittime molto noti
Si viene a sapere
Che non tutte le tracce di quel reato sono state diligentemente raccolte tanto che ad esempio
Nel processo per averle lo del processo per omicidio vi di via Poma
Si è ricordato dopo trenta o venti o venticinque anni
Che
Non si era guardato nel computer che la ragazza vittima Sava in quel momento dell'omicidio scrivendo
E allora
Perché noi
Non dovremmo
Incentivare
Questa cultura specie nei pubblici ministeri
Anche perché
è umano
Che l'altro venti per cento
Di
Denunciati
Su cui si poi esperire il processo penale soffre di un certo ripeto umano qualche accanimento perché
La giustizia che sia vissero sfuggire
Tanti colpevoli gli ignoranti e ovvio che intende poi a rifarsi su quel venti per cento di colpevoli l'autista
E allora qual è il problema che li indico dal punto di vista proprio culturale
Che secondo me
C'è un affollamento
E un accanimento Dipro Gensini iniziali di project si improbabili di Projest di molti Projest in termini di prova anche affollano
Il giudizio penale
A tutto detrimento Dipro gessi i cui mandati da approva esiste ma che vengono trascurati
Perché
Si corre appresa che cosa a quei processi per esempio in cui il pubblico ministero non una
La capacità di vivere che gli elementi raccolti
Non possono essere sufficienti per sostenere il giudizio
è vero che è una norma
Che nel sottoscala del Codice di procedura penale perché fra le norme di attuazione l'articolo centoventicinque che dice il pubblico ministero
Richiede al giudice
Pone al giudice
La richiesta di archiviazione e quindi è una cacofonia proprio della legge richiede al giudice la richiesta di archiviazione
Quando
Ritornare ritiene l'infondatezza delle notizie di reato perché
Gli elementi acquisiti nelle indagini preliminari non sono idonei a sostenere l'accusa in giudizio e di intenti
Deve fare una prognosi
E questa norma meritava distante
Convince vere proprio al normale nelle norme di diritto di attuazione perché è proprio perché richiedeva un'attività
Un
In cui creativa quasi
Intuitiva quasi del pubblico ministero che doveva capire che quegli elementi che pure rende avverrà l'accordo non sarebbero state suscettibile di tutoraggio vizio dico un esito positivo unico
è una cosa importante oppure
Altri Projest
Che produttiva un anno
Anche dopo l'assunzione
Perché il pubblico ministero propone d'appello legittimo per il pubblico ministero il ricorso per Cassazione laddove vi è una violazione di legge
Ma a fare l'appello nel merito non ritenete che sia proporre nuovamente per la seconda volta l'azione penale io ritengo di sì perché è un organo dello Stato
Si rivolge a un altro organo dello Stato non è il cittadino che appella
E quindi all'altro affollamento anche per questi noi siamo a Betta Nordio perverso
Noi siamo l'unico paese a tendenza quanto meno a tendenza accusatoria in cui è previsto l'appello del pubblico ministero sì c'è stato una breve
Parentesi temporale in cui non era previsto
E poi tutti gli anni dove li mettiamo tutti gli altri procedimenti
Eccellenti
Che inizio non per il protagonismo
Sedime pensanti perfino dal Consiglio Superiore della Magistratura e allora vedete certo da una massa di progetti
Che se fossero eliminate tempestivamente eliminati darebbero spaccio agli altri concessi compro bensì pure
Che potrebbero dare risposta alle tante domande di giustizia che ci vengono dal Paese
Secondo
Sempre sul terreno culturale
Bisognerebbe
Bisognerebbe incentivare
è vero sono cosa lungo termine
Non me lo nascondo
La cultura ad un sistema processuali lì unitario
No non misto
Perché i sistemi misti quali sono stati sempre i nostri
Danno avvento a incertezze danno addetto al controversi ed hanno raggiunto ad interpretazioni contrasta tutti danno hanno il diritto a momenti di perplessità danno addetta giurisprudenza che poi li vedono se stesse
La prova dice l'articolo centoundici va raccolto tutta al dibattimento
E allora non è voluto il momento di abolire il processo inquisitorio abbreviato
Perché i processi inquisitoria abbreviato costringe
Tutti i pubblici ministeri non so allora individuare la prova delle indagini preliminari Gestob della prova va individuali
No nelle indagini preliminari ma scritta sul taccuino del pubblico ministero magari a matita
Ma se il Pubblico Ministero è costretto invece
A fare delle indagini preliminari la raccolta della corretta e la formazione debba andare racconta della prova così come si raccoglie al dibattimento sia pure
In un verbale peraltro oggi trascritto e registrato
E allora i tempi si si duplica perché prima si raccoglie e siamo rimasti al venti a processo cioè siamo rimasti all'istruttoria sommaria
Prima facciamo l'istruttoria insomma avrebbe potessi inquisitorio già defunto prima del mille novecentottantanove e poi facciamo al dibattimento riprendiamo con la forma a distanza di anni
Facendo rivivere peraltro quel processo
Quel sommario quell'istruttoria sommare perché se il testimone non si ricorda è ovvio che poi gli si legge quello che ha detto prima
E quello che ha detto al di fuori di qualunque contraddittorio e quella diventa la verità ebbe grave per questo Benzema
è molto grave allora sarebbe bene se non altro anche
Il procuratore generale Favara
Ne aveva parlato ultimamente male del processo abbreviato e
Si dovrebbe generalizzare la raccolta delle prove
Al dibattimento con un minore dispendio di tempo un terzo
Bisognerebbe incentivare
La cultura del giudizio
Come approfondimento unitario
Sia temporalmente sia concettualmente il giudizio è un dramma
Vedete circa mi dispiace dirlo mi dispiace per me
Circa sessanta anni fa quando ho iniziato la professione
Mi meraviglio che inteso Panza ed io mi meraviglio della meta lo sa perché procuratore
Perché ora concentrato su un progetto ora concentrato sull'altro concesso non me accorgevo del tempo che passa
E quindi
E adesso mi meraviglio una vita e mi e dalle intuibile o il fatto che non ho
Corsicato sia pure all'insegna dell'orso bomba romano
Purtroppo
E allora
Ii processi quando ho iniziato io si svolgevano anche nei tribunali in aule affollatissime
Ed era una funzione pubblica cui essa pedagogica
Perché il pubblico sapeva cos'era un processo penale oggi è una cosa più
Non si renda conto oggi le aule di Tribunale sono deserte cosa vanno a farne assertivi rinvii
Perché il processo a poco poco che sia un processo di media portata vanno bene i progetti si piccoli
Nei processi piccoli c'è ancora una visione unitaria c'è ancora una una unità temporale ma poco a poco per il processo diventa un membro condimenti apportata
E sempre con le la esperienza negativa dei maxiprocessi che cosa è successo
Che esiste senta il dibattimento
E si faranno delle piccole udienze a distanza di mesi cioè insieme burocratizzato il processo il processo penale divenuto una pratica ministeriale Bellesso
Qualche problema che sardi
Vengono
Da un concorso localistico anche se io e loro ritengono che la loro non è un impiego è giusto
La loro è una professione come la professione dell'avvocato che è libera ma la loro è sempre una propensione io ritengo e viene spento come professionisti
Però hanno burocratizzato il progetto
Con una dispersione di tempo enorme perché
Già le chiamate del processo di rinvio il il prendere la
Il livello scartata servirebbe uno uno grosso direbbe
De Marsico lo scarta pazzo
Cioè prendere il registro delle udienze andare nel cercare l'udienza cui si deve rinviare poi la chiamata delle cause ogni volta una chiamata diventa il mercato ogni volta una
Una
Costituzione delle parti un
Attenta di quella c'è quell'altro c'è quell'altro vi alle per cinque minuti quindi tutto tutto
Il tempo che si perde per la chiamata delle cause
E poi spesso la rinnovazione addirittura delle notifiche per questi continui rinvii
E
Allora
Ecco perché sarebbe bene che il processo il giudizio venisse inteso come approfondimento unitario sia temporalmente che concettualmente
Quarto
La cultura della produttività
Quando è l'accapo
Facilmente e brevemente il perché
Perché si tratta di vederle qual è la finalità nel mondo moderno della giustizia perché io non so
Che nel sistema inquisitorio medievale
La giustizia come propria finalità aveva quella della ricerca della verità
Perché perché allora la verità era un problema
Era un problema perché onde Riva ABA
Dalla confessione dell'imputato e disegnava ricavare la prova difficile dallo stesso imputato oppure derivava dalla pressione sui testimoni era un'operazione psicologica
è del resto l'Inquisizione il termine viene da questo
è è la verità
Era
Un Unione problema
Veramente certe volte irraggiungibile ma nel sistema moderno qual è la finalità della giustizia penale
E quella della verità quando
Una perfezione dei sistemi scientifici potrebbe nella maggior parte dei casi importare dall'approvazione tipica
è sempre quello delle verità quando non si può ricavare più la prova
Dato il i sistemi garantistici
Dall'imputato per parla per ultimo che io viene interrogato in ultimo che non è
Il primo a essere interrogato che viene interrogato
Ad interventi a tante garanzie e allora qual è la finalità la finalità è quella
Di risolverli
Il maggior numero di conflitti sociali e via accennavo l'onorevole lei non l'ho accennato
è di
Favorire quindi la convivenza civile questo e qui o
Perché tutto questo non è più diciamo noi avvocati
Lo dicono molti magistrati
E io ricavo le cose più interessanti Bjorn ricavate proprio da quello che hanno detto dei magistrati dal di dentro del sistema
Lei centralmente il Presidente della Corte d'Appello di Milano Giuseppe Grechi in un'intervista alla Repubblica
Dopo aver definito i giudici italiani migliori del mondo per professionalità e competenze ha affermato però che si rendono il peggiore il servizio al mondo
Perché
Ha spiegato il presidente Grechi
Scrivono sentenze
Come si fa a Ginevra nel mille ottocento quando per sentenza senza si intendeva un genere letterario meravigliose
Formalmente impeccabili ogni settimana i miei colleghi si presentano con cinquanta cento pagine di motivazioni un lavoro perfetto ma io vi con loro
Ma se anziché utilizzare in settimane per questo lavoro si impiega Asse due giorni riusciremmo a fare molto più sentenze
Sembra non voler capire sono anni che lo ripeto l'altra è la grande colpa e la superbia
Ecco questi sono indicativo come questi problemi culturali hanno bisogno di tempo infine
Perché poi non mi permetterò di parlare
Disattese raggiri
Su sugli aspetti di problemi io
Finisco con questi problemi culturali
Anche anche se si farà un altro giro accennerò anch'ai problemi economici organizzativi
Ma voglio ma voglio finire sui problemi culturali
E scusate il mio ordine perché ci sarebbe voluta lo capisco maggiore umiltà per questi
Per questo il problema di cose
Bisogna
Incentivare i patteggiamenti
Abbiamo detto il processo abbreviato fa perdere molto tempo
Però i patteggiamenti
Che vengono visti
Con sfavore nel nostro Paese perché il nostro Paese si pensa
Che il giovane dice
Deve essere illuminato dal Signore
Quando una proiezione
Di religiosa
Due attività di linea
L'anzi penso che
La giustizia umana
La giustizia dei miliziani mine co pragmatismo all'ISFOL bene i conflitti sociali a favorire la convivenza civile
Ma questi dati perché il Veneto ha posto a Gorizia e una penna che viene richiesta dalla parte Anzio non Piron ecco che sia un procedimento per cui si debba fare vincolato persino banca Santo violeremmo coeso
Perché se è
La penna viene richiesta dalla parte quella penna come quella parte poi porvi Corning sanzione se la vigilessa coi quali la pena è allora
E
è una cosa importante invece il patteggiamento
Perché
Io non dico che una confezione perché è stato negato dalle sentenze che sia uno confessione di responsabilità
Però qua perché si vince no
Ancor dire alla gente per non subire un processo patteggiato la pena per non aver il sacrificio perché anche in quanto il suo vigeva pervenute è un appello allora tanto vale richiede l'appello eppure
Primo
è un sostanziale il riconoscimento della posa della potestà savoir secondo
è un precedente che lo stesso cittadino non si attribuisce e che rimane a futura memoria perché viene male il certificato penale
E a volte impedisce altri benefici
Ed è una enorme di risparmio di tempo allora vedete se questi problemi culturali fossero dibattuti
Forse loro sapientemente Gondar modesto operatore giudiziario puoi parlare ma a livello scientifico venne l'università
Fossero veramente dibattuti capiti io penso che saremmo sulla via buona per risolvere il problema della durata
Irragionevoli Linus concessi grazie
Molte delle cose dette dall'avvocato Mazzucca dovrebbero essere tenuta in considerazione approfondita dal legislatore
Il l'avvocato Mazzucca
Toccato un argomento importante parlando del processo come approfondimento unitario senza rinvii è uno degli argomenti fondamentali del nella ricerca del perché nella durata dei processi
Penso che abbia ragione ma Zuccali quando
Dice che le cause dei tempi lunghi non sono da ricercare nei cavilli degli avvocati non
Dall'eccessivo garantismo nel sistema bensì dalle disfunzioni organizzative e logistiche io qui o dei dati ecco alcuni dati della ricerca
Il sessantanove virgola sette settanta per cento dei processi presi in considerazione non si è concluso con una sentenza ma è stato rinviato ad altra udienza stiamo parlando d'ordinanza
Di questi rinvii il due per cento è dovuto al legittimo impedimento degli imputati e il tre per cento del difensore il nove per cento virgola due causato dall'assenza del giudice
L'uno virgola otto da problemi pratici mancanza del fascicolo assenza dell'interprete del trascrittore o dell'Aula il tredici
Virgola quattro per cento dei processi è stato rimandato per omessa o irregolare notifica della citazione all'imputato al difensore alla parte offesa
A questo va aggiunto la percentuale dei rinvii dovuti a mancata o errata notifica testimoni e periti
Nove per cento
Il ventotto virgola nove per cento dei testimoni regolarmente convocati inoltre non si è presentato all'udienza questi sono dati statistici
Sui quali si deve riflettere e e ragionare anche alla luce di quello che ha detto
L'avvocato Maggio
Chiudiamo questa tornata di interventi poi vorrei aprire il dibattito per vivacizzare della la serata
Con del l'intervento del relatore del procuratore del di Torino dottor già Carlo case
Vorrei arrivare
Al tema centrale del nostro incontro
Processi interminabili
Che fare
Partendo un po'
Prendendo un po'l'argomento alla lontana come usa dire
Che il nostro sistema
Penale di questo soltanto io parlerò penale
Non funziona
Purtroppo una realtà
Che conosciamo per centro povera oggetto del nostro incontro odierno
Oggetto di ripetuti sacrosanti interventi
Le più alte autorità dello Stato a partire dal Capo dello Stato
Ma se è vero innegabile purtroppo
Che la giustizia non funziona
è altrettanto vero
E le carceri italiane sono sempre più piene
Due cifre
Alla fine del mille novecentonovanta i detenuti intramoenia proprio
Come ho già dire linguaggio non tecnico al cambio
Erano venticinque mila
Nel due mila sei prima dell'indulto erano diventati sessantatré mila
Quindici anni per un salto
Davvero imponente da venticinque mila sessantatré mila
E si dirà
Perché sono aumentati i reati perché
Chi viola la legge
è diventato più pericoloso più
Prodi servo arrogante
C'è del vero in questo
Ma
Non sempre
Perché la curva
Cosiddetta dei reati
Non soltanto in Italia ma un po'dovunque e Stati Uniti compresi
Parla un linguaggio diverso che naturalmente non riesco più ritrovare
Eccolo qua
No proprio non riesco più a ritrovarlo vi chiedo scusa
Le cifre sono eloquenti però c'è un
Una riduzione o quanto meno una stabilità sudato dicerie Ministero degli Interni per quanto riguarda
L'ultimo semestre
Del
Il secondo semestre eccoli qua finalmente
Nel nostro Paese possa comunque dei Paesi occidentali a cominciare dagli Stati Uniti
La curva
Dei reati e stazionano decimo in discesa
Per quanto riguarda i dati del nostro Paese ultimi sei mesi del due mila sette rilevazioni del Ministero degli Interni
C'è stato un calo dei reati commessi pari a centoquarantacinque mila quarantatré poca cosa ma tuttavia un calo
Complessivamente il numero dei delitti resta molto elevato due milioni settecentonovantuno mila e rotti
Ma sono in calo i cosiddetti reati predatori proprio quelli che
Diffondono maggiormente paure insicurezza scippi furti
Incontro intendenza aumentano peraltro i furti negli appartamenti sono in diminuzione le rapine le violenze sessuali gli incendi le estorsioni i reati legati agli stupefacenti e gli omicidi
Ma ecco se le carceri sono sempre più piena
E la curva andamento dei reati eh quello che ho
Appena ricordato con i dati del Ministero degli Interni
Allora è difficile parlare di lassismo
Dei giudici e la giustizia non funziona parlare di lassismo dei giudici di
Semmai bisogna rovesciare il discorso
La cultura dei giudici non è insensibile a quel che muove intorno al palazzo di giustizia
Sì opinione pubblica i media chiedono sempre più insistentemente tolleranza zero nei confronti di certe forme di
Violazione della legge i magistrati
Poco o tanto consapevolmente consapevolmente reagiscono
E l'aumento da venticinque mila sessantatré mila nell'arco di quindici anni può anche avere
Una sua spiegazione solo un'ipotesi in questa concluso un sociologo insomma psicologo non solo
Nella cultura dei giudici
Ma il dato che ho citato non è l'unico ce n'è un altro
Specularmente opposto
Che rende la situazione sia possibile paradossale
Le carceri italiani sono sempre più piede allo stesso tempo sempre più vuote
Cosa voglio dire
Dati ufficiali anche questa volta del DAP Dipartimento amministrazione penitenziaria
Ogni anno negli ultimi cinque anni nelle carceri italiane entrano novanta mila persone ogni anno ne escono ottantotto mila questi erano i dati di ieri
Aggiornati a stamattina Sole ventiquattro Ore nuova ricercare già dato aggiornamento al trenta maggio ogni anno ne escono ottantacinque mila
Sono dati questi entrare uscire entrare uscire uscire entrare che hanno portato avvenire quotidiano dei vescovi un quotidiano che non usa strillare i titoli sono titoli sempre molto soft molto tranquilli
Come in tale questa ricerca questi dati con
La frase porte girevoli nelle carceri italiani perché leggo i dati di oggi
Guardare le statistiche del DAP
Relativamente alla permanenza in carcere si nota
Che sono rimasti in cella soltanto per uno due giorni ventidue mila quattrocentoventitré persone tra imputati e condannati per quelli che hanno scontato da tre fino a dieci giorni il totale ammonta a tredici mila centocinquantasette
Ci assumiamo anche sette mila centoquarantasei carcerati rimasti fino mese dietro le sbarre il totale complessivo supera le quarantadue mila unità in sostanza la metà degli ottantacinque mila detenuti è rimasta in prigione ottantacinque ottantacinque mila che escono ogni anno
Rimasta in prigione per un periodo minimo quasi simbolico
Che può essere di pochissimi giorni quando si tratta di violazione della legge Fini arriva un massimo di novecento tre giorni nel caso di
Sequestro di persone carceri sempre più
Pienamente da un certo punto di vista sempre più vuote da un altro contrapposto
Punto di vista perché sempre più vuote
Per un'infinità di cause che non abbiamo il tempo di analizzare forse anche analizzando le tutte non è avremo risposto semplicemente al problema
Prima di tutto la Magistratura ecco forse troppe condizionare forse
Troppi benefici qualche volta in alcune volte ma
Da venticinque e sessantatré mila il dato
Del troppi benefici del potrebbe essere smentito
Forse perché c'è una legislazione mi riferisco per esempio alla legge signora Saraceni che
Sostanzialmente uso delle formule che sono
Sicuramente in proprio dal punto di vista tecnico vieta il carcere perché ha subìto una condanna inferiore a tre anni forse perché c'è il problema dei tanti tantissimi alias
Che impediscono
Una risposta che sia
Serie razionale
Finché non sarà questo problema affrontato e risolto nel rispetto delle garanzie che sono ovviamente qui come sempre imprescindibili
Il problema con una banca
Del DNA che consente di edificazione anche a fronte oltre che
Del problema degli alias il problema sempre più diffuso della abrasione dei polpastrelli
Certo è che se le calze da un lato sono sempre più piena tra l'altro sono sempre più vuote
Parlare di certezza alla pena effettività della pena funzione deterrente della pena
Significa parlare di scatole sostanzialmente vuote
Il capo della polizia ieri ha denunziato qualcosa che tutti i capi della polizia da anni denunciamo
Questo capo dalla polizia io ho avuto la fortuna di lavorare con voi a Palermo a virgolette lobby
Della formula
Che colpisca l'attenzione
Molto intensiva
Indulto quotidiano il titolo di quali tutti i giornali di oggi è la traduzione con una formula particolarmente efficace suggestiva che prende subito
L'attenzione di chi ascolta o legge ma di quanto tutti i capi delle varie polizie da tempo
Vengono ripetendo
Se certezza della pena effettività alla pena funzione trend della pena col sistema
Che
Produce cifra assolutamente nutrito il carcere piene carcere voce
Diventano forzatamente simulacri
Allora il problema
E di qual è la sanzione migliore
A me sembra indiscutibile che
Non è certamente tale la sanzione esemplare meno che mai quella urlata al lupo al lupo
Ma la sanzione tempestiva ci avviciniamo al nostro tema
Ed è il problema della durata
Dei processi
Problema che si può affrontare e risolvere impedendo che il processo penale sia un unico ombrello
Che si apre sempre lo stesso modo e funziona sempre allo stesso modo e con i medesimi costi come decimi tempi sia quando
Si è tenuto un comportamento che comporta una multa cioè quando si è tenuto comportamento che comporta ipotesi l'ergastolo
Problema della entità delle pene
Anche per le ridotte purché effettive sono
Meglio delle pene
Chiesta e come costanti aumenti più uno e poi parlo io dopodiché e chiedo
Di crescere ancora di più ma senza farsi minimamente carico della praticabilità poi di queste sanzioni
Minacciate
C'è un problema anche
Ma
Salto questo passaggio lo dico eventualmente dopo allora ecco questo
Della durata del processo che il problema dei problemi la base
Di tutto ciò che anche oggi è stato discusso
E senza
Una ragionevole durata dei processi certezza della pena effettività della pena funzione deterrente la pena sono parole che rischiano di essere tutto privo di significato
Impone di
Provare a trovare delle risposte a questo problema
Ha ragione il capo della polizia prefetto Manganelli quando dice che
Siamo tutti d'accordo nel diagnosticare
Che non c'è più certezza della pena che cioè vanificazione del lavoro e della polizia dalla magistratura ma ancora più ragione quando dice che sono anni anni anni ormai
Aveva governato gli uni ovvero correlato agli altri che si dicono le stesse cose e poi
Rimedi
In campo concreti operativi ed efficaci non se ne vedono
Non è una Damiano damnatio Italia
Qui siamo costretti da una verso destino questa durata interminabile dei processi
E in tutti i Paesi del mondo
Sicuramente è sempre meglio di noi a volte tantissimo meglio di noi a volte
In una misura sufficientemente
Migliore rispetto non stava in tutti i Paesi del mondo perlomeno quelli che si è maggiormente vicini a voi
Questo problema drammatico questa vergogna dell'interminabile durata dei processi non c'è
Ora una damnatio Italy e non ci credo oppure
C'è qualcosa di patologico nel nostro sistema che va individuata una volta individuato va corretta
Così il patologico secondo me
Primo per la giustizia si spende in modo insufficiente rispetto alle esigenze si spende male
E per le caratteristiche del sistema e per la distribuzione irrazionale delle risorse sono parole
Recentissime
Ventiquattro undici zero sette
Claudio Castelli Capo Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria del Ministero della giustizia
Che ha riprodotto il Sole ventiquattro Ore non so Guida al diritto numero quarantasei
E attenzione che Claudio Castelli osserva anche un'altra cosa estremamente importante
Le spese per la giustizia sono insufficienti
Nel tempo stesso su un altro versante non si riesce a recuperare il vero e proprio tesoro
Che potrebbe essere dato dalle sanzioni pecuniarie dalle spese processuali dai beni sequestrati e confiscati
Se le cose funzionassero meglio potremo avere un sistema in larga parte capace di autofinanziarsi
Secondo fattore
Diciamo così di patologia in nessun Paese europeo vi sono sistemi processuali farraginose complessi come quello italiano
Sia nel civile
Per la stessa varietà dei diritti dei riti sia nel penale
Dove la procedura è ormai diventata
Io dico una prateria sterminata
Eccellenza Favara che è stato ripetutamente oggi ci citato
E lavorando
Con tanto di toga rossa e di ermellino dall'alto del pulpito istituzionale
Del Procuratore generale della Corte di Cassazione
Il più alto se non è più alto uno e due alti magistrati l'Italia ebbe a definire il processo penale italiano come un percorso ad ostacoli
C'è un procuratore generale
Ufficialmente in maniera paludata solenne arriva a definire processo penale un percorso ad ostacoli bisogna essere giuristi per capire che siamo veramente
Di fronte ad un qualche cosa assolutamente intollerabile addirittura dovrebbe essere inconcepibile
Processo penale è un filo dritto dovrebbe essere un filo delitto dal fatto commesso l'accettazione accertamento la responsabilità soggettiva quei fattori collegabili se invece un percorso ad ostacoli
Parole dell'eccellenza Favara e io aggiungo pieno di
Insidie trabocchetti curve contro Cuper tratti in salita magari tratti di roccia di sesto grado ecco che i tempi diventano letteralmente interminabile
Ancor più se il processo è diventato come secondo me è diventato una prateria sterminata processioni d'ogni tipo
Nullità annullabilità inutilizzabilità
Eccezioni espedienti
Dilatori
Un sistema nel quale il confine fra garanzie formalismi quando non privilegia spesso sottilissimo
Mentre le disfunzioni e gli errori dell'apparato giudiziario pensiamo alle notifiche oggi molte volte se n'è parlato
Queste risulterebbero rimanente possono essere sanati senza fili e termino ulteriori gravissimi ritardi rinvia al nuovo ruolo e via seguitando di medici e non dia
Terzo fattore in tutti i Paesi europei le impugnazioni sono nettamente inferiori sia per numero
Sia per durata rispetto all'Italia e ci ovviamente si ripercuote in modo assai pesante sulla durata complessiva dei processi
Allora
Non eccetera Paris
Perché individuate le cause bisogna intervenire
E abbiamo perduto un sacco di anni
Sui versanti che l'individuazione delle cause
Dice che che devono essere percorsi e praticati
Spendere di più e meglio
Semplificare le procedure
Distribuire meglio i magistrati
Gli uffici giudiziari sul territorio
Naturalmente anche un problema di migliore organizzazione degli uffici giudiziari
Magistrati sono tutte le altre categorie professionali
Si tratti di vitelli si tratti di professori universitari si tratti di
Medici si tratti di fascisti si tratti di ferrovieri c'è chi lavora poco chi lavora tanto chi lavora di più chi lavora di meno chi lavora meglio chi lavora peggio
Magistrati
Udite udite
Hanno un trend di produttività
Non da buttare via tra il mille novecentocinquanta e mille novecentonovantotto
Queste sono date significative riusciamo col novantotto alla unificazione degli uffici di primo grado
Si registra un aumento di organico della magistratura dell'ottantatré per cento e una crescita della produttività pari al centoquaranta per cento presso la Corte d'appello e duecentonovantacinque per cento degli uffici di primo grado
Sono medie naturalmente ci sarà chi lavora di più ma anche chi lavora molto di meno sono le cosiddette sacche di neghittosità che si dovrebbero
Contenere prima ed eliminare poi
Ed è
La cultura
Modestia
Ben più basso
L'avvocato Titta Mazzocca
I magistrati cercano di darsi alla
Con fatica con ritardi
Ma
Al ministro Castelli era stata formulata dall'Associazione nazionale magistrati per iscritto non parole volatili
La proposta di controlli quadriennali sulla attività
Previsione di sanzioni pesanti in termini di riduzione di stipendio per chi non lavora sia abbastanza
Io francamente non conosco categoria sindacale al mondo che aveva formulato una proposta del genere per i suoi scritti
Magistrati l'hanno fatto
Non perché
Fessi si potrebbe anche pensare o più responsabile
Questo è un problema adempiere
Mancanza di risorse
A evidentemente
Country finalmente quanto logicamente una ricaduta
Sulla durata dei processi
Gli uffici giudiziari è una cosa dicendo sempre
E che non esige una particolare
Riflessione perché è proprio terra terra fondamentale e decisiva secondo me rigidità li compongono non soltanto di magistrati ma di magistrati e personale ausiliario
Segretari Cancellieri dattilografia stenotipista i quando ci sono informatici commessi autisti
Dattilo crocevia seguita
Bene sono sette anni
Cinque anni
Della legislatura numero quattordici due anni della legislatura numero quindici a Desio cominciata la sedicesima vedremo facciamo sette anni quindi prima gli uni e poi gli altri ce n'è per tutti
Che non ci si assumono più non si bandiscono concorsi per l'assunzione di segretare dei cancellieri
In sette anni frattanto molti sono andati in pensione per raggiunti limiti di età o perché
Hanno deciso di
Cambiare
Quella dei segretari dei cancellieri è una categoria
Specie scusate ne questa espressione è chiuso con assoluto rispetto per
Gli appartenenti alla categoria in via di estinzione e non protetta
Ma se non ci sono Segretario i cancellieri non si possono tenere le udienze
è stato citato presenta la Corte d'Appello di Milano Grechi e lo stesso magistrato che ha detto le cose giustissime sulle sentenze come opera classica sulle motivazioni come opera letteraria
Che ha ordinato
Al Presidente di Sezione di tenere udienze non quattro cinque giorni la settimana come si dovrebbe
E se ci fossero segretare cancelliere si potrebbe
Soltanto due tre giorni alla settimana perché non ci possono essere
Per quattro cinque udienze Segretario Consigliere che dovrebbero essere per legge
Tre o sia invece di quattro cinque udienze alla settimana ne faccio due o tre alla settimana e queste ruota le devo obbligatoriamente chiudere altra direttiva impartita tassativamente
Alle ore quattordici massimo quindici perché non ci sono soldi per pagare lo straordinario
E poi è chiaro che i processi non finiscono mai
è chiaro che i processi allora davvero
Un malato grave
Il male dei mali la durata interminabile dei processi allora incurabile
I rimedi possibili
Ci sono
Siamo tutti d'accordo per quanto riguarda le diagnosi ma siamo anche d'accordo per quanto riguarda le terapie
Che queste terapie finalmente diventino azioni positive azioni concrete e non soltanto più
Petizioni
Istanze richieste obiettivi e non siate in tutti i convegni o in quasi tutti i convegni ma poi
Con enormi difficoltà a tradursi in cifra operativa quotidiana grazie
Pienamente
Apportato
Sul tavolo degli argomenti che sicuramente daranno modo non voglio dire i polemica ma
Si ripercuoteranno nella discussione parlo ad esempio
Del per tutto ciò che concerne la pena l'argomento delle penny brevi da scontare tempestivamente di estrema importanza
Relativamente al dato statistico ci sarà qualcuno che potrà dire che
Né in quel dati sono inclusi anche gli arresti non convalidati le convalide
Che non sono state poi seguita dall'emissione di un provvedimento restrittivo vano questi sono non è che faccio io faccio per dire locazione ritira però il dato
Poi diversamente abili argomenti su Ulla Spesal quindi la responsabilità
Dello Stato la semplificazione delle procedure la distribuzione migliore dei magistrati sul territorio
Comunque c'è chi può pensare che
Gli uomini si giudicano quasi esclusivamente a dei risultati se
I risultati della giustizia sono quelli che sono
Sicuramente sono gli addetti ai lavori che devono essere giudicati cancellieri segretari di polizia giudiziaria e gli avvocati magistrati tutti costoro
E se è un percorso ad ostacoli il processo penale vediamo quali sono questi ostacoli chi ripone e che cosa si fa spesso operarmi
Perché
Giustamente se ci sono delle eccezioni che fanno scattare un rinvio questo rinvio può fare ritardare il processo
Ma se il rinvio è dato a otto mesi e anzi che a otto giorni belli c'è qualche cosa che può essere imputabile non soltanto al con il quale ha sollecitato il rinvio quindi al termine delle relazioni
Che è avvenuto adesso vorrei aprire un dibattito su argomenti alcuni dei quali vogliono
Che voglio rappresentano direi un fatto storico di questi chiesto ed altri soltanto un possono contribuire
A vivacizzare l'argomento è il tema è il dibattito come interrogativo ne indico alcuni
In Italia vi è una sproporzione fra Dom di giustizia e l'offerta tra il fu l'uso di nuovi procedimenti e il flusso di prezzo esauriti Corno senza sentenza perché
Serve una razionalizzazione degli uffici giudiziari delle risorse umane mediante una migliore distribuzione dei magistrati sul territorio una più efficiente collocazione delle risorse materiali cosa proponete il
Claudio Castelli ha detto recuperiamo le somme moglie sono
Lasciate
E sono dei crediti lasciati così
Perire
E nessuno l'IVA esigere ma probabilmente i costi per il recupero di quel credito sono tali
E sì innestano sull'andamento
Nella giustizia anche nella durata dei dei procedimenti che fanno
La abbandonare il desiderio di recuperare
Serve a stimolare un diverso rapporto tra magistrato e inquirente la polizia giudiziaria al fine di abbreviare la lunghezza delle indagini preliminari
è da rivedere il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
è opportuno procedere alla separazione delle carriere dei pubblici ministeri e dei giudici si deve modificare il reclutamento dei magistrati
Può servire potenziare il potere sanzionatorio dei dirigenti amministrativi nei confronti
Pesi dei Pibiri degli improduttivi demotivati dei nomi professionali degli incapaci
è utile richiamare al loro posto di lavoro i circa trecento magistrati che svolgono attività fuori dei palazzi di giustizia
Servono altri mille o più magistrati bisogna fare entrare avvocati nei ruoli della magistratura mediante procedure semplificate
è auspicabile fare lavorare i tribunali per l'intera giornata e non solo per
La mattina
Si deve ridurre il tempo il periodo di ferie dei magistrati e del provocati a un mese l'anno insomma sono tante altre io così me ne son fatto venire in mente qualcuna perché il pubblico i presenti
Ascoltando questi argomenti possano trovarne uno che magari si confà al loro pensiero a alzano la mano e prendono la parola chi vuole incominciare un argomento qualsiasi per esempio questo
Del della lunghezza dei
Delle indagini Lorenzo
Prego
Prego
Facciamo così perché se il giovane Loparco prende nota si iscrivono solare su un pezzetto di carte e così gravante
Mi presento sono in una sola il Segretario generale della UIL giustizia
Io avevo preparato anche una relazione da lasciare agli atti prefetto e poi l'intervento Bernhard presidente
Caselli stato stimolante perché ha detto tantissime verità
E noi che conosciamo i fatti
Queste le ritardi abbiamo anche
Scritte in tanti anni di lotte sindacali
E vorrei
Sintetizzarle perché proprio tante cose che sono state dette
Quando Presidente caselle
Sono
Nel nostro DNA fanno parte della bagaglio per le nostre iniziative sindacali uno come volete la leggo da qui
Come volete perché
Fatto una relazione preparazione proprio di questo
Convegno
Posso
Sì sì sì ma
Breve e succinto il compendio successiva la leggo vado veloce
Dipende da quante pagine sovvertito articolo venti Paese cercare giustizia
La crisi perenne della giustizia italiana e la domanda di giustizia della collettività richiedono precise urgenti risposte a due principi costituzionali fino al momento inattuati
La giustizia deve essere al servizio del cittadino il cittadino deve concorrere all'amministrazione della giustizia
Per queste vie se concretamente attivate può crescere la legittimazione e la fiducia verso gli uffici giudiziari
I magistrati le professionalità giuridiche quindi verso lo Stato pertanto in un contesto del genere la difesa della giustizia diviene un fattore non occasionale bensì il lievito democratico dell'economia e della società
Eravamo e siamo convinte che nella scala dei valori umani la giustizia deve essere posta sullo stesso piano della sanità
Poiché eravamo e siamo convinti che al bene essenziale e primario della salute individuale e collettiva pulite verrà fronte la sanità principalmente attraverso l'impegno dello Stato corrisponde non meno primario ed essenziale per e della salute morale
Che deve essere tutelato e garantito dalla giustizia nell'interesse del singolo cittadino e della società
Quindi vista l'importanza fondamentale prioritario della questione giustizia che diamo di uscire in maniera definitiva dall'emergenza attraverso la rimozione di carenze storture
E ingiustizie che rappresento in di rinnovarsi perpetuarsi del passato e che hanno generato la dannosa contrapposizione del garantismo e del giustizialismo con una caduta di credibilità della funzione della giustizia che lo Stato deve esercitare tramite la magistratura
Nella sostanza in un Paese che si vanta di essere la patria del diritto sono ormai troppi anni che è venuta meno la certezza del diritto che l'unico valore che garantisce cittadino da abusi e soprusi posti in essere da qualsiasi potere
Chiediamo quindi che lo Stato i suoi poteri suoi organi e le sue istituzioni sia la servizio nell'accezione più ampia del termine dei cittadini
Avvicinando i servizi ai cittadini attraverso un decentramento effettivo e non con lo smantellamento delle strutture periferiche e con accorpamenti più o meno giustificabile giustificati con elucubrazioni prive di ogni logica e razionali
Abbiamo sempre chiesto riforme idoneo ad allontanarci da una giustizia astratta lenta a volte capricciosa spesso reale atte a realizzare una giustizia in cui il cittadino si riconosca perché tempestiva e qua ed imparziale
Una giustizia in cui il cittadino sia posto veramente ed effettivamente sullo stesso piano processuale della parte pubblica che non consenta se non per motivi reale la lesione del valore inestimabile della libertà personale di quello non meno importante della dignità personale
Chiediamo ancora una volta
Il rispetto della dignità del personale giudiziario
Dei dipendenti dell'amministrazione giudiziaria i quali tra l'altro sono spesso chiamati a operare in condizioni situazioni che sono semplicemente vergognose
Locali angusti insalubri in cui leggere la sicurezza sono inesistenti o quasi tanto da parà mettere dai capi di vecchi uffici che se tale situazione condizione riguardassero l'impresa privata la farebbero più bene
La Presidente Caselli queste cose riconosce molto bene perché altre volte dia denunziate anche pubblicamente
Che l'abbiamo chiedevamo e chiediamo un'organizzazione del lavoro per équipe un gruppo organizzato e gestito in funzione dell'obiettivo è risultato da conseguire
Un'organizzazione in cui
Pur rimanendo il magistrato il capo dell'ufficio giudiziario nella sua entità complessa vedesse di fatto il magistrato oggi più che mai impegnato nella lotta alla criminalità organizzata sia di stampo mafioso sia di stampo camorristico di ogni altro genere
Delinquenza che pone sempre più gravi problemi di spazio di tempo e di professionalità un'organizzazione del lavoro
E qui è stato detto dei vostri interventi problemi organizzativi degli uffici giudiziari
E l'organizzazione del lavoro e la fonte principale dei problemi organizzativi un'organizzazione da lavori insomma che vedesse il magistrato alleggerito delle molte funzioni amministrative
O non essenzialmente o prettamente giurisdizionale solo una maggiore e migliore utilizzazione di funzionari cancelliere dirigenti amministrativi e qui
E il
Tema delle attività cosiddette paragiurisdizionale
Per raggiungere attraverso una logica razionale divisione ripartizione del lavoro con l'assunzione di responsabilità una migliore organizzazione della struttura di supporto e del lavoro nell'interesse del fine primario per cui l'ufficio è stato istituito
L'amministrazione della giustizia
E non perché le aree dicotomia penalizzante ritarda anche dirette ad incidere in qualche modo in qualsiasi modo sull'autonomia e sulla indipendenza della magistratura
Queste cose non li avevamo negli anni passati e continuiamo a chiedere perché siamo convinti dalla loro bontà comunque fino ad oggi ben poche cose sono state realizzate dei Governi che si sono succeduti nel tempo tutti i Governi
Ad eccezione questo lo dico alla fine della dell'ultima fase del Governo Prodi dove qualcosa di serio si stanno mettendo in campo
Lo stesso pacchetto di riforme presentato nel mille novecentonovantasette nel novantotto dall'allora Ministro di Grazia e Giustizia avvocato e Professore Flick che ci convinse solo in parte
Non ci convinse a suo tempo l'istituzione del giudice di pace con l'attribuzione di importanti funzioni in materia civile in attesa di terminare quelle ma penale
Ci convinse relativamente la riforma operata in merito alle sezioni stralcio sia per come è stata attuata l'attività preparatorie levare tribunale sia per come è stato previsto lo svolgimento dell'attività operativa diretta al eliminazione dell'arretrato
Erano troppi gli hanno ipotizzati e la giustizia dilazionato in tempi lunghi diventa automaticamente denegata giustizia soprattutto nei riguardi delle più deboli
Non ci convince neppure la riforma che ha previsto l'istituzione del giudice monocratico in tutte le sue previsioni articolazioni siamo e lo abbiamo sempre affermato per il giudice collegiale collegialmente responsabilizzato
Più che per il giudice monocratico perché riteniamo che il giudice collegiale offra maggiori garanzie in tutti senza i cittadini visto che la giustizia si amministrano il loro nome eravamo contrari al varo di quelle riforme soprattutto perché venivano avviate a costo zero
La giustizia non può continuare ad essere considerata la cenerentola del Mossad ecco la grande verità che ha detto il presidente Caselli
Se sono necessari i magistrati si assumano se sono necessari ausiliari si faccia altrettanto se sono necessari manager e tecnici diverse specializzazioni si abbia il coraggio di sostenerlo in tutte le sedi
Prima fra tutte il Parlamento solo così si vedrà se esiste o meno la volontà politica perché queste all'altro problema serio che all'Italia se esiste la volontà politica
Per fare funzionare la giustizia solo così si animeranno sarebbe più o meno pretestuosi
Senza risorsa finanziaria senza mezzi senza risorse umane la giustizia non funzionerà mai
è necessario determinare con certezza i carichi di lavoro assegnando un canale privilegiato alla cosiddetta tipologia processuale
Processi di mafia di terrorismo ed in base ad essi formare le piante organiche degli uffici eliminando la costituzione delle stesse
In base alle conoscenze alle amicizie alle pressioni di qualsiasi tipo di qualsiasi natura
E poi ancora siamo ben lontani dal varo di una seria vera grande riforma del Ministero della giustizia che modifichi concretamente gli attuali assetti centrali e periferie mi perdoni se la interrompo
Non abbiamo mai sentito clamorosa in primo luogo il lumino avevo mai sentito operativo perché prevalente io mi rivolgo all'delibera altrimenti io nel mezzo secolo stretto restringe venivamo non consegno una relazione
Segnaliamo l'intenzione di entrare niente
Noi per questa sua relazione abbiamo capito che se tutti facessero il loro no no no ciò toccavamo possa sicuramente si andrebbe meglio adesso
Perché si sentono tante cose però un po'quando l'OCSE conosce poi la realtà di chi la vive completamente come la vediamo noi tante volte si mandano anche dei messaggi
Non
Non obiettivi all'opinione pubblica bene io la realtà è
Principalmente e concludo
Perché veramente Point comunque qui ci sono delle cose che stavo per concludere
Su un passaggio fondamentale in ogni caso capisco i tempi perché anche se nel bilancio ANAS i suoi interessi stava dicevo prima
Cominciando ad invertire la rotta verso
La parte centrale del cosiddetto secondo governo Prodi
Prima della Presidente casette citava il dottor Claudio Castelli Capo Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria e ancora vuole
Ebbene insieme alla sottosegretario Li Gotti
E quindi
Anche quando c'era Ministro Mastella si stava cominciando
A concretizzare un obiettivo per tentare e eliminare il vero nodo della giustizia italiana che è quella della lungaggine dei processi o meglio della lentezza dei processi
Si era messa in campo di comune accordo con le organizzazioni sindacali io lo dico perché sono stato un protagonista di questa vicenda un disegno di legge
Organico che per la prima volta tendeva a realizzare un obiettivo molto importante è che poteva veramente cambiare i segni della giustizia Deiana e dare una svolta tangibile di cambiamento
Grazie disegno di legge sull'ufficio per il processo sulla riorganizzazione del personale giudiziario sulle notifiche azione via e-mail
Perché si parlava anche delle notificazioni solo piano delle varie
Un disegno di legge che tra l'altro mettere in campo la possibilità di aspirazione mortificante del due aprile due mila e ottocento persone già un'assunzione di personale nuovo che non accade come ha detto il Presidente Castelli da sette anni
è una giustizia come dicevo prima senza mezzi senza risorse umane essenza
Possibilità concrete di funzionare anche nel pomeriggio o la sera perché non siamo l'accordo con la sfida anche lo scopo per cui fare processi
Ma per fare processi e ci vogliono anche i soldi
Bisogna pagare il personale per
Dagli gli straordinari per dell'indotto e messo in moto questo camion cercando innanzitutto
La relazione sindacale
Mi fa capire alcune cose mi fa venire in mente alcune cose mi domando per esempio
Se proprio sia necessario avere tanti mezzi in più se sia necessario
Avere tante cose richiedere tante cose in più se non
Prima di mostrare che con i mezzi che abbiamo possiamo migliorare la situazione io penso che Michelangelo con uno scalpello e un martello ha fatto la pietà e non aveva tanti mezzi quelli erano i mezzi adesso
Adesso io credo con tutto il rispetto per i sindacati
Mi viene in mente una frase di leone Tolstoj quando gli chiesero quale fosse la peggiore forma di governo disse uno zar cattivo
Ma quando gli chiesero quale fosse la migliore forma uno zar buono io evidentemente non auspico una dittatura che ci sia qualcuno che faccia lavorare tutti a fare tutti il proprio dovere
Dagli avvocati ai magistrati e i cancellieri personale di cancelleria però
Se ci fosse una maggiore coscienza professionale di tutti
Forse le cose migliorerebbero quindi io credo che sia dovere anche delle attività sindacali che io
Evento evidentemente sono convinto che siano estremamente necessarie
Al progresso del Paese ma un'attività di stimolo nei confronti di coloro i quali sono a detti
Al servizio ai lavori e dare il massimo di se stessi perché
Per l'esperienza che abbiamo tutti perché noi ci vediamo nelle mondo giudiziario nei palazzi di giustizia
Noi francamente non possiamo dire che siamo circondati da stakanovisti quindi mettiamoci la mano sulla coscienza
Dobbiamo lavorare di più è meglio è la giustizia possano
C'era un signore alzato la mano per il primo
Mi dispiace
Prego all'ultimo
Grazie a Giuseppe pronta brevi riflessioni sulla giustizia penale il processo inteso anche aver dipartimentale ovviamente l'inizio quando terminata la fase delle indagini e noi oggi nella normale
Gestione ordinaria
Nella gestione ordinaria vediamo che
Ci sono dei dei procedimenti e dei processi che esaminiamo fatti
Decreti di cui si presume laddove liceità risalenti quanto meno tre-quattro anni addietro
Questo significa che mediamente le indagini hanno una durata eccessiva
Ora se questo tempo fosse impiegato per accertare comunque alla verità dei fatti o comunque dare degli elementi per poter sviluppare invece in fase dibattimentale poco male poco male ma purtroppo in questi tempi
Vengono poi viene assorbito e da una io la chiamo burocrazia
Di tribunale
E che comunque non sono assolutamente a vantaggio dell'indagato prima e poi dell'imputato secondo aspetto e che nelle in queste indagini
Spesso viene viene riscontrata una
Negligenza se no superficialità proprio nello svolgimento chiudere anche la qualità Gallura potrebbe essere sotto il primo profilo essere esaminata nuovamente quello che era stato già dibattuto tempo addietro poi decaduto un po'nel nel discorso quindi sull'obbligatorietà dell'azione penale in quanto se non ci fosse in noi
Di fatto poi daremmo la possibile ai pubblici ministeri di concentrarsi soltanto su quei fatti che sono oggettivamente adesivi degli interessi del privato e degli interessi della collettività
E in secondo luogo dare una maggiore specializzazione a quelli che sono poi
I vari componente di aver riscosso indagini avendo anche un in quel in quel senso applicando quel principio di eccellenza o comunque di produttività che è stato che è stato poi richiesto in fase processuale grazie
Grazie avvocato
Sociale condotto ha ricondotto su un terreno più pragmatico che ci stimola a fare tutto quello che possiamo con i mezzi che abbiamo perché
Questi sono i mezzi che abbiamo e ci dobbiamo dare da fare proprio per venire incontro a quelle cose che lei ha indicato riconosce qualcuna
Se
Se
Sì
Semmai le norme sono una bellissima cosa ma poi devono essere attuale
Ma
Anche senza quella norma ecco il Regolamento si sarebbero potuti già incominciare a a cercare di recuperare però leggevo io coi
Riferisco quello che ho letto che i la preoccupazione era determinata dalla circostanza che per agire per il recupero di quei crediti
Si sarebbero spesi spesso più denari di quelli che si sarebbero dovuti recupera
E allora
E allora ad ogni modo è un aspetto sicuramente importante come sono tutti importanti gli aspetti
Che sono stati indicati
Non voglio essere frainteso il mio spirito polemico serve per vivacizzare il dibattito non serve perché altrimenti diventerebbe una cosa
Direi inutile che non ci fossimo raccolti a
C'è qualcun altro che vuole
Vi leggo il primo che si apre io l'ho mai capito di massimo orsono al di fuori della giustizia della Puglia signore diciamo deroghe eccezionali dello Stato quindi solo un cittadino un contribuente cittadine contigue
E il mio contributo è questo se non si sente Pardo curarsi degli eletti se
Penso che non è avvenuto dicevo se satellite della NASA puro vengono lanciati e perché all'interno di un'organizzazione complessa poi c'è un responsabile del processo creativo che porta a certi risultati
Parlare di organizzazione come cosa fatta alla rete
Parlo muovere un qualcosa di Confprofessioni all'interno di un'organizzazione è altra cosa ci vuole un responsabile di processo operativo che mancano i tribunali
E mi sembra che a Torino e anche a Bolzano ci siano prescrizione diciamo conoscessi appese a nulla carico che scrisse proprio per questo motivo
Secondo me nei tribunali manca uno dura un gestore un manager che la cui il cui obiettivo sia quello di arrivare alla Caffaro ridare concessi conclusione
Questo qua sempre bianca precarietà statale che quella tecniche prevedete sappiamo quale
Secondo di questo qua secondo me alla base è una base risolve il problema altro altra cosa positiva potrebbe essere quella della e l'immigrazione della prescrizione
Come diceva siccome ci ha detto l'avvocato tutto al dovere di
Papà attaccarsi a tutti i colori possibili dell'interesse del tempo per le persone difende giusto masse eliminiamo le prescrizioni opporsi a mero interesse ad utilizzare queste credibile
E che utilizza questa egregiamente non è che ha ragione perché ho torto
Altra osservazione è già stata fatta ma a rinforzare i soldi non risolvono i soldi sono quello spazio chiusi si usa un tono spaccio disponibile
Per il PD scarto positiva spaccio per i soldi per la stessa cosa richiesta risolti spesso sento sovente a Park per coprire inefficienze degli uffici
Quindi prima di chiedere altri soldi o prima di altri soldi vedere con i funzionari pubblici ultima osservazione i magistrati dovrebbero cominciare per esempio a pagare per le cose che non funziona
Un polo McChrystal se causa un incidente del magistrato di domanda come quando che cosa ha fatto quattro che è poi pensato perché a prendere santo corsa fecero in quel momento forse pensava altre cose
I magistrati non pagano mai e questo una
Cosa inaccettabile ci Sutu che figurine tale che non pagano qui politici pollice quasi un giustificazione
Per il fatto che denunzia il popolo manda il popolo paga
Una magistratura cioè questa giustificazione
E il CSM troppe apparire meno una roccaforte Pucci mancato chiusa in sé dovrebbe rispondere alla nazione al Paese per quello che fa ho scritto grazie
Grazie
L'esempio più il suo nucleo
E di che cosa accade la verità di professione perché è importante
I magistrati
Proprio non abbiamo sicuramente un intervento interessante ci sarebbe molto da dire per ciò che concerne la prescrizione forse lo farà l'avvocato Mazzuca sulla responsabilità dei giudici ma non soltanto dei giudici
Esiste qualcosa
Il un responsabile degli uffici è importante che ci sia sarebbe importante che avesse
Potere disciplinare e poi mi pare che e chi sbaglia deve pagare o in un modo in un altro ed è giustissimo se sbaglia qualcuno contraendo una norma viene processato se sbaglio qualcuno bene non
Permetterà al meccanismo dello stato di articolarsi in un processo rapido
Deve in qualche modo
Non me ne sono
Abbiamo capito
Devo dare la parola al telefono prego avvocato Del Vecchio
E io non penso che il si sia detto molto i anche di più
Nel senso che
Il problema
Non è secondo me è quello di continuare a discutere all'infinito parlo di creare nuove leggi nuove norme nuovi indirizzi eccetera ma di cominciare a far funzionare tutto quello che dice
Banalissimo esempio ha parlato degli arbitrati
E il sistema degli arbitrati in Italia
Potrebbe essere veramente potrebbe funzionare veramente alla perfezione nel senso che esiste l'arbitrato amministrato presso le Camere di commercio
Lazzaro a Milano alla Camera di Commercio di Milano quanti abitanti all'anno si fa non più di centocinquanta
A Napoli se ne fanno venti dieci e forse in altre regioni cioè non c'è quando erano al discorso che ha fatto maggio non c'è la cultura
Della celerità non c'è assolutamente questo vale per il Cinieri principalmente mi interesso principalmente di materia civile fallimentare
Chi l'ha detto che dura sei sette anni è un vanto una procedura fallimentare rischi di media e gli ho scritto nella legge specifica così però parte come ad esempio sconcertanti inviasse delle liquidazioni coatte amministrative
Cioè la liquidazione coatta amministrativa e della Società Mediterranea testa da perdere mille novecentosessantaquattro
Nella e non è da meravigliarsi
Perché il meccanismo delle liquidazioni coatte amministrative sia quelle delle compagnie di assicurazione e quello delle società fiduciarie
è tale
Che non esiste procedura che non si chiude prima di quindici anni e più
Perché ma è facile anche tutto un collegamenti dovrebbe i giudizi penali delle azioni dalle azioni penali per la responsabilità degli amministratori
L'anno come minimo prima avrà secondo grado terzo grado quarto grado e quinto grado cioè il mio e quindi nuove in Cassazione
Ironica sanzioni quindi questo meccanismo è utilizzata perché e particolarmente utilizzati in queste procedure perché lei è stato espropriato qualcuno di qualche potere particolare e questo qualcuno già la possibilità di farsi valere così anche in materia
I civile fallimentare via la dichiarazione dello stato di insolvenza novanta oltre a tutti questi gradini vi ho detto come per il penale ma con la revocazione
Cioè
Cioè non è un istituto nemmeno uno un un condire tutto questo
Va bene cioè però penso sia difficile intervenire sei non dal punto di vista culturale non ci sarà mai una norma le norme e
Toldo mi ricordo per esempio quando nel mille novecentosettantatré
Per me si parlò tanto in una norma importantissimo e di una riforma importantissima del processo del lavoro
Quando una riforma del processo del lavoro
Del mille novecentosessantatré nella legge era contenuto il termine di sessanta giorni per la conclusione del processo a partire dall'udienza di discussione utilmente riduzione unica
Questo tentativo
Di portare avanti questa legge è fallito
Io le cause di lavoro dura da decenni
Cioè per aree un
Quella è un'udienza in sia in primavera in secondo grado siamo almeno in alcuni tribunali da un anno o due anni tre anni cioè
Figuriamoci i sessanta giorni la prima udienza di discussione viene fissato dopo uno due tre anni
Su questo si può intervenire oggi Tribunale dovrebbe intervenire e far sì che le udienze
Si facessero nei termini nei termini più o meno normale insomma
Che non consentono poi un processo di primo grado duri quattro cinque sei anni ora questa e la durata del processo la durata del processo però le norme ci sono se si vogliono utilizzare sia i magistrati vogliono utilizzare nel nord per farle diminuire il tempo di durata di un processo le norme ci sono già
Non c'è bisogno di attendere le riforme c'è bisogno ecco ci vuole dare l'arbitrato allora bisogna per esempio spiegare che l'arbitrato non è necessaria la clausola compromissoria iniziale si può fare anche durante il giudizio
Durante il giudizio dell'accordo delle parti e con
Un aiuto da parte del magistrato si va all'arbitrato
E in vacanza vetture aziendali da venti anni può finire o da due anni che si dia
Cioè
è un problema di volontà dei cittadini delle parti dei politici degli avvocati perché naturalmente agli operatori del giorno gli avvocati fragile se è questo
Si fa
Rilascio
Ciò che il meccanismo interni di portare avanti il discorso con
Con le nuove norme utilizziamo per ora quello che ci sono l'organizzazione in ogni tribunale ogni corte d'appello bisognerebbe fare i Consigli dell'ordine degli avvocati
Dovrebbero cominciare a svolgere un ruolo di intesa con tre presidenze depurare dalla Corte d'appello svolge un ruolo per tentare di risolvere questi problemi della durata
Mi voglio dilungare otterrà
Penso che ci saranno altre occasioni bella ampliare questo discorso e
Grazioso cadeau del vecchio FS
Siamo d'accordo con quello che ha detto l'avvocato Del Vecchio
Io sono convinto che sia possibile fare molto di più con i mezzi che abbiamo a disposizione e penso che tutti noi questa è una riunione di uomini di buona volontà
E quindi tutti noi mossi dalla buona volontà sicuramente la pensiamo esattamente come le
Prego
Salve a tutti io sono uno studente di discrepanza
Allora una tavola rotonda essa allestita mi ha posto molti interrogativi
Ma a cui però
Intravede una soluzione a una soluzione che si avvicina più ha una risposta caso mozione vera e propria mi spiego meglio
Il mio intervento a vorrei il mio intervento vertesse
Non su problematiche tecniche che sono state sollevate che sono molto interessanti sia sotto il profilo civile penali che amministrativo sotto il profilo civile un tema secondo me che non è stato sollevato appieno ma perché gli stessi tecnici
Sì sì addetti ai lavori
Non ne hanno competenza piena l'applicazione della tecnologia moderna al processo mi riferisco al processo telematico perché tocca sia l'ambito civile che l'ambito penale un brevissimo aneddoto
Parlavo una settimana fa con un magistrato il Tribunale di Roma addetto alla Sezione a tutela della privacy
E gli ho chiesto appunto della dei pareri sulle sull'applicazione concreta del processo telematico mi ha risposto
Che aveva avuto da pochi mesi la chiavetta USB per la firma digitale da pochi mesi e ce l'aveva Luigi è un altro magistrato questo magistrato ha avuto sessanta e più anni
Quindi questa applicazione insomma e questo è un dato fondamentale prosaici nel processo civile poi incentivazione sia della magistratura onoraria giudici di pace sia incentivare
Le le le le le mitologie risoluzione alternative delle controversie è in è in discussione in dottrina civilista adesso il
Il progetto di riforma del rito del lavoro
Foglia
Che appunto tende a vorrei aprire un una parente su questo ma è molto interessante appunto una
Un'ulteriore perfezionamento nel tentativo di conciliazione che ricordiamo il rito del lavoro è obbligatorio seguito da un arbitrato comunque le somme è molto rilevante anche l'aspetto appunto della
Del delle soluzioni appunto alternativi risoluzione di controversie in ambito penale secondo me il tema questa una premessa scusami arrivo subito al punto
Sul tema penale è un tema molto politico secondo me non è stata qui analizzata se non di di passaggio il tema ad esempio sull'ex Cirielli sui termini di prescrizione SOSE Pristina ex Cirielli questo perché
E giungo appunto al punto giungo al punto perché il diritto oggi come non mai
è politica ma è una politica perversa a me piena viene in mente il concetto di politica di ristoro delle che doveva vivere insieme
Do via ricomprende in sé tutte le discipline non solamente la la legge ma anche l'economia e doveva permettere al bene comune la politica doveva avere la caratteristica di ricongiungere tutte queste tematiche e attendere più che Bertacco tendere al bene comune ed è questo che si è perso e che sono Mestre beh ritrovare il ruolo della politica anche capace di indirizzare
Le anche la anche la legge in questi in questi termini e arrivo al punto il diritto e politica oggi ancor più perché
Perché è utilizzato
Da classi politiche
Per conservare non solamente per attuare ma anche per conservare
Il loro potere acquisito in una logica lobbistica ora eh è assolutamente vero che il diritto ma sto facendo discorsi retorici perché il diritto e applicazione e conservazione del potere lo sappiamo stranamente Napoleone
Quando appunto finiva sua conquista la prima cosa che feci fu la reazione del Cozzi villa proprio a tal fine però io credo
Che oggigiorno bisognerebbe riscoprire
Nel diritto un ruolo vivo cioè il diritto non ho non è solo lettera morta i problemi correlati a questo sono molti lei citava la legge Pinto il problema delle legge Pinto è stato che la Corte di Strasburgo
Dopo che è stato costituzionalizzato l'ultimo come l'articolo centoundici della Costituzione acquistato da attuazione terzo l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
L'originaria competenza era del morti Strasburgo d'Italia aveva un numero di ricorsi talmente ingente che Strasburgo ha detto
Vi rimettiamo la competenza la Corte d'appello
Decreto Bersani ha tagliato non so quanti fondi il fondo europeo il problema è che il fondo europeo il risarcimento del danno derivante dalla dura di Regione del processo è esaurito
è esaurito e questi sono dati che che che si trovano ovunque non non lo dico io se Lucio io poi sono studente
Ora e concludo avvocato Crescini citava
Il termine liquidità
è un termine tv utilizzato da Bauman
Un sociologo che ha studiato questi fenomeni il problema il problema dell'Empoli evidenzia la fermentazione i sistemi concettuali e questo problema è anche il diritto soffre punti questa frammentazione sistemi concettuali il problema di fondo qual è è che
La l'utilizzazione di questo sistema che si è venuta a creare profondamente frammentario e come dice Bauman di competenza o meglio gli unici che capiscono sono coloro che assume a coloro che conoscono le regole labirinto perché sono loro stessi che le creano
Non meno il vorrei dire molte cose però concludo concludo una citazione né probabilmente di fare cioè
Di
Cioè io la barca che diceva che
Una rivoluzione materiale non la cito testualmente ma ricordo ma
Ma rivoluzione materiale
Deve essere preceduta da una rivoluzione morale e la rivoluzione morale di avere Insiel la capacità non solamente di distruggere poteri istituito ma anche di ripresentare di presentare anzi una nuova morale
Capace non solamente di mettere in evidenza i profili critici Della Vecchia morale ma anche di instaurare un nuovo modo di pensare
Grazie nell'ambito dell'arco alpino e il trattamento di più
Il suo valore minimo apprezzato moltissimo l'intervento del ministro che sarei contento che tutti gli studenti fossero così bravi
Poi ARBAP anche detto l'uomo e quello che mangia le due cose
Andrebbero valutate
In un certo né in un certo modo
Io vorrei a questo punto ai c'è ancora qualcuno
Sì brevemente sarò abbastanza breve diciamo io faccio la professione di avvocato e mi occupo di penale in Civitavecchia e qui sto facendo a Roma la Procura di Roma
All'esperienza di vice procuratore onorario
Purtroppo diciamo mi pare che
Molti discorsi non si rendano conto di quella che è la mole effettiva dei procedimenti penali che ci troviamo affrontarne non il monocratico dove noi siamo messi diciamo dove sosteniamo il ruolo di sostituti processuali del pubblico ministero
Qui andiamo da udienze dai vigneti hai cinquanta cinquantotto processi
Con una problemi ovviamente di modificazioni che dipendono sia dalle strutture riempimento dibattimentali sia comunque in tutti gli atti al movimento fascicoli che ci consegna i fascicoli due giorni prima che in pratica sono un giorno e mezzo
Quindi in un giorno e mezzo la dobbiamo fare cinquantotto sessanta processi e chiaramente diciamo nel migliore dei modi
A complicare questo c'è stata un recente contratto che ha fatto il Ministero di Grazia Giustizia con i trascrittori
Per cui non vengono più fatte le copie per il Pubblico Ministero e quindi non sappiamo quello che è successo all'udienza precedente
E ci troviamo a giocare a mosca cieca praticamente nel processo
Quindi massiccia possono dei piccoli dettagli però voglio dire ci rendiamo conto che il macchinario purtroppo Ciardelli grossissime falle anche sul piano organizzativo e finanziario
Grazie proprio
Ovviamente
Un meccanismo che per funzionare tutti suo ingranaggi devono avere devono i costi inserirsi uno nell'altro esse quando i processi arriva nelle zone in quelle condizioni la responsabilità e anche di altre persone alla lavorazione dei processi
Bene mi pare che gli interventi siano terminati sicuramente il dibattito ha vivacizzato moltissimo la riunione
Chiedo scusa se sono stato volutamente polemico e provocatorio perché altrimenti
Sarebbe stato difficile vivacizzato da questa riunione così come è stata vivacizzata e ora io vorrei che concludessimo nel senso contrario quello precedente quindi
Prima nel procuratore Caselli quale fra le altre cose per i problemi di rientro quindi
Facciamo per rifare subito
Da parte di
Dei suoi ormai la riunione è stato potermi
Quindi prego
Rapidissimamente mi ricollego gli interventi che ci sono stati da per questa parte del tavolo ma in una certa misura anche a quelli che sono seguiti dall'altra parte del TAR
Euro della cimice ha parlato opportune sicuramente di efficienza
Io sono un cultore dell'efficienza per carità però attenzione alla troppa efficienza o la falsa efficienza perché sta accadendo per quanto riguarda la procura e il giudice di Napoli
Per risolvere un problema drammatico terribile con una foto efficienza che comporta però anche degli sfratti
Sul piano della dignità costituzionale almeno a mio avviso
Estremamente emblematico
E la falsa efficienza proprio perché EPT epocale come quello delle migrazioni non si può risolvere con lo strumento penale il reato penale inadeguato a parte i risvolti criminali che la migrazione si ricorda collerico
Mi sarei venuto moltissimo interloquire con l'onorevole lega a proposito della legittimazione del conflitto della cronicizzazione del conflitto osservo soltanto che
Ovunque nel mondo c'è un'espansione
Dell'intervento giudiziario penale ma soprattutto civile che comporta inesorabilmente inevitabilmente ovunque nel mondo momenti di
Posizione tensione posizione tra il giudiziario pezzi della politica economica vi seguita
E quindi ciò che accade nel nostro Paese non è diverso da quello che accade imponga da parte del mondo la diversa
La differenza sta che il fisiologico altrove da noi molte volte patologico è per esempio tra le tante cose che potrebbero dire qua difendersi non
Nel ma dal processo di cui l'avvocato Terracini ci ha parlato
L'avvocato lo dicevo il carichi ecco c'è un dato ancora che vorrei ricordare il problema dei problemi non soltanto io
Che
I ritardi i tempi lunghi nascono anche di qua noi assistiamo ormai per quanto riguarda i grandi numeri a una sostanziale coincidenza tra
Processi sopravvenute processi sovente in un arco di ogni anno giudiziario
Ma
L'arretrato un macigno dipendenze sono non milioni di processi tre virgola cinque
Nel civile e cinque virgola cinque cinque milioni cinquecento mila nel penale ecco questo è il problema che deve essere affrontato e risolto ultimissime cose con riferimento agli interventi che ci sono stati
Rappresentante della UIL volontà politica di far funzionare la giustizia voglio
Buttarmi oltre l'ostacolo nel nostro Paese trasversalmente
Troppo legalità qualche volta trasversalmente ripeto sembra che dia un po'di orticaria allora ecco la butto lì ragiono per paradossi per estremizzazione
Quando ci sarà un po'meno indipendenza della magistratura quando ci sarà più controllo sull'azione giudiziaria
Quando gli strumenti di cui la magistratura può usufruire saranno un po'meno incisivi mi riferisco le intercettazioni che devono essere sicuramente regolamentate ma non riducendo la possibilità di utilizzo di questo strumento
Quando passerà una revoca separazione delle carriere con conseguente possibilità così è un quel mondo di sci alla separazione delle carriere per qualcuno di dare direttive indicazioni siano un ordine
Al Pubblico Ministero ecco allora sono convinto
O perlomeno
Punto di domanda mi domando se
I propri la giustizia anche in termini di efficienza non sarebbero immediatamente il giorno dopo magari risolti perché la volontà politica scatterebbe non c'è più quei problemi che fanno da
Da da da da
Da freno
Sulla cultura manageriale c'è stato un intervento interessante su questo versante sono assolutamente d'accordo
I tempi sono per i ritardi sono enormi ma qualcosa si muove la scuola che l'ordinamento giudiziario ha istituito
I criteri di valutazione per quanto riguarda progressione in carriera per quanto riguarda la nomina di dirigenti che hanno
Abbandonato spazzato via o quasi
In quanto meno relegato ai margini il criterio dell'anzianità che prima faceva da padrone per privilegiare proprio criteri di professionalità compresa la capacità di organizzazione manageriale degli uffici
Che i magistrati non pagano mai qui bisognerebbe davvero avere molto più tempo a disposizione mi permetto di dire col massimo rispetto perché è intervenuto che un luogo comune che a forza di ripeterlo si sta trasformando in verità ma non è così
La magistratura alla giustizia i magistrati rapportati e comunque anche amministrazione pubblica il numero dei magistrati tutto potevo simmetrici penare numero di magistrati condannati è infinitamente superiore a collocare altra amministrazione pubblica molte volte si confonde l'errore
Per cui magistrato dovrebbe pagare con un qualche cosa che il sistema vuole che sia Jean atto corretto modificato all'interno ceduto processuale con diversi gradi di giudizio ma
Non abbiamo tempo per andare più nulla del tanto
Ultimissima cosa una chicca una chicca si fa per dire cosa discutiamo di problemi che sono
Di sempre io sono entrato in magistratura quarant'anni fa
Allora la prima civile al Tribunale di Torino credo ancora oggi era considerata un po'l'Olimpo della magistratura accede alla prima civile ha come
Entrare nel libro dei sogni per quanto riguarda le prospettive professionali bene agli uditori che facevano il tirocinio medicina prima civile veniva parlo di quaranta anni fa
Grazie comunali che tirata fuori da un qualche
Ricopiare io assegnato un fascicolo che riguardava un annosissima quarant'anni fa già annosissima controversia tra camicia voi lo Stato italiano per quanto riguarda la proprietà di una parte del parco di stupirmi G
Questo quarant'anni fa credo che questa caso lascia risulta ancora neppure oggi lire precipita un po'
Forse abbiamo superato una
Cioè partitocrazia eccessiva certe
E
Sì mi ero ripromesso
Di dire qualche cosa sui problemi
Organi incentivi
Anzitutto io non sono d'accordo in toto corde col Procuratore Caselli
Vede l'assoluta necessità
Di assumerle segmentaria cancelliere
è un'assoluta necessità
Perché pel per finite i processi fissati
Nella stessa giornata siano mattina in due udienze sia di mattina e di pomeriggio e vado contro i miei colleghi avvocati che non capisco nei loro interventi difficilmente gli avvocati capiscono i loro interventi
A dimostrazione che siamo diventati i duecento mila
Mentre i magistrati giustamente hanno contenuto il loro numero nonostante l'opposizione quindi avvocati per l'udienza e pomeridiane deludente il numero degli anni sono negligenza
E aiuto non gli avvocati non fanno venire gli Infanti agli avvocati che la mattina ci hanno due processi e devono correre
Mettere
Avendo lunedì pomeriggio all'altro la mattina dobbiamo giungere in un quarto d'ora e io
Perché qualcosa se dobbiamo andare ceduto ACP ovvero
Sì va beh io allora quanto è quanto io
No cinque
Facendo il quarto la divisione del Santa altro Giorgio incoming
E dicono adesso perdo due minuti in per raccoglierli fino
Che queste foto il magistrato I miei in tempi
Arrivava all'azienda
Per i fini i processi fissati quel giorno
Esisteva anche allora all'articolo quattrocentosettantasette in termini rigorosi
Sfornito di sanzioni anca allora
E oggi invece dovrebbe essere un termine perentorio quello nel quale presente quindi necessità
Di
Udine
Assunzione di se vent'anni e cancellieri secondo
Io prospetta o la possibilità emissive non un minimo
Numero di magistrati interdisciplinari che cioè oltre al diritto conoscono la economia conoscono la gestione aziendale
E possono aiutarmi quantomeno la Giunta il i capi degli uffici consigliare i capi dei compiti e ci sono organizzazioni del lavoro e sulla
Sistemazione delle
Udienze
Problemi economici beh non possiamo rimanere con lo zero virgola
Uno Stato Filippetti
Non può dedicata giustizia il prefisso telefonico Gioberti solamente ci sia uno sforzo maggiore se la giustizia e quelle quella funzione
Privilegiate almeno il santo è vero che ci sono degli sprechi
è vero
Che si spende male come ho detto nel senso procuratore cancelli
E però qua si legge estere estreme modus in rebus si può veramente
E trovarne
Per esempio per esempio disciplinare meglio le intercettazioni dove si spende moltissimo
è e dall'altra parte dare la benzina laddove le macchine non possono
Luogo Shirley darle la carta barra laddove la carta vince e che è così e così via
Insomma
Occorre
Voltare pagina
Non possiamo rimanere né
Almeno in tutte le cose
Leggevo l'altra volta su utenti Melanie sulla copertina d'Italia non vuole crescere
No all'incentrati
No al nucleare no all'alta velocità no alle metropolitane non è possibile qualcosa dobbiamo fare grazie
Tanto
Che
Pubblico conclude sedute in conclusione
Costruttiva
Vorrei
Dare un giudizio gli altri mi pare che parliamo avevamo parliamo in termini giurisdizionali quindi non vorrei fatica però
Ma
Già voglio dire
Mi pare estremamente positivo perché si è verificato secondo me
Se posso fare un'osservazione direi dall'esterno di questo dibattito è questa
Sempre di più io verifico la necessità che la società civile in tutte le sue varie articolazioni riesca a definire un proprio ruolo nel rapporto col sistema politico
Non ci si può aspettare persi da politico una capacità di sintesi delle varie esigenze della società nemmeno si può aspettare dalla scelta una prosecuzione della normale atti da senza avere la consapevolezza di che cosa è cambiato nel mondo a me ha fatto molto imprese all'intervento
Accadesse no no no trentuno va così ma anche l'intervento del ah ma anche l'intervento del signore che ha dato una logica che ha dato una logica di organizzazione con gli strumenti nuovi di questa organizzazione ce ne possiamo uscire anche dalla bagarre
Sindacale dalla pagare per vedere come le abbiamo sapere
Quali sono i costi evidente di strumenti nuovi legando e ho veramente concluso la che cosa la funzionalità del servizio dello Stato con la legittimazione dello Stato a esercitare l'impresa grazie non sono più concetti separati quindi l'uso delle tecnologie fa parte di una legittimazione dello dalla struttura dello Stato e quindi è una cosa che secondo me va costruito ritiene questo
Nostro convegno ha dato un contributo in questo senso io non sono particolarmente felice una visione politicamente
Convenuti
Parlando di
Ma Giuseppe risolutiva
Una ho gli atti del processo Viterbo
Citocromo proprio
Il Consiglio
Dal momento in cui
Interno ucciso
Al esecuzioni capitali
Dodici
Scusi
Doverosa qua
Questo
Fare
Pesa
Io non mi rendo conto che siamo
Le nostre riunioni ci ha portato a fare
Dei ragionamenti sui diritti dell'uomo sul diritto del cittadino
Sul diritto di un fruitore di un servizio sul diritto di pretendere che l'espletamento di doveri di chi ha scelto di servire la collettività entrando nella Pubblica
L'Amministrazione sia anche dovere il diritto di migliorare la società con il contributo di tutti gli uomini di buona volontà
Noi usciamo da questa riunione sicuramente arricchiti ognuno di noi nell'ambito che gli compete porterà
Contributo che può essere
Sviluppato anche per quello si è detto qui
Noi faremo quello che potremmo fare come lega dei diritti dell'uomo eccome
Comunità e cercheremo di organizzare prossimo una prossima riunione pensieri tavole rotonde prossimo dibattito
Su un tema altrettanto importante inattuabile come quello che abbiamo discusso questa sera
Grazie