Pacs e unioni civili: nuovi aspetti del diritto di famiglia

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Io Sonate clan Faranda Liedholm benvenuto a nome dell'Associazione Nazionale giuristi democratici
Che è un'associazione di relativamente recente costituzione che vuole promuovere in generale i principi democratici e i diritti delle persone dell'associazione delle collettività
Abbiamo organizzato questo convegno di ringrazio di questa numerosa partecipazione in una materia che indubbiamente ha un interesse
Tra l'altro anche diciamo politicamente trasversale perché al di là anche delle iniziative che ci sono in altri Paesi e delle delle leggi tenuità esistono in altri Paesi in entrambe le materie delle dei patti di convivenza sociale e delle unioni di fatto in Italia ci sono numerosissime proposte di legge che provengono sia dai partiti della sinistra che della destra sono in certamente diverse in alcuni in alcuni aspetti ma comunque rappresentano una l'interesse generale alla approfondimento di queste materie
In un momento in cui il diritto di famiglia come sappiamo si sta evolvendo in modi diversi da come lo conosciamo anche in altri ambiti pensando soltanto alla nuova legge
Che è stata appena approvata
E anche interessante capire come in realtà questo sviluppo è stato a molto progressivo in Italia nel senso che sembra sorprendente ma il primo comune che ha avuto iniziative in materia in questa materia è stato Empoli nel novantatré quindi stiamo parlando
Di più di dieci anni fa ci sono una quarantina di Comuni in Italia che hanno sviluppato iniziative di questo genere delle Regioni enti locali e naturalmente poi il problema e la compatibilità con la legge nazionale come pure un problema di compatibilità esiste Rispetto a leggi di altri Paesi nell'ambito UE che comunque già esistono sappiamo bene che la Spagna da ultimo ma prima l'Olanda e altri Paesi
Tutte facente parte dell'Unione Europea hanno leggi in questa materia quindi obiettivamente persino possibile da parte di cittadini italiani far riconoscere per esempio unioni di fatto stipulate se così si può dire in altri paesi della UE anche se finora diciamo questo non è stato negato dall'ordinamento italiano ma diciamo che è un po'un animo Alia se parliamo di Paesi dell'Unione europea io non voglio lascia far perdere tempo a nessuno anche se perché siamo un po'meno ritardo mi scuso ma i i relatori sono stati hanno dovuto trascrive bloccati dai controlli e quindi cominciamo un po'in ritardo
Come sapete parlerà Aurelio Mancuso della lega Italiana famiglie di fatto dopo di che l'onorevole Grillini che è il relatore di una delle proposte di legge ma le proposte sono tante in Parlamento di due anzi tre proposte di legge
Ma le proposte sono tante poi professor Rimini l'avvocato esce l'avvocato Cassamagnaghi e poi abbiamo un un notaio che approfondirà gli aspetti notarili di autentica di opponibilità terzi delle di quel di di di queste unioni
Adesso la sopra la parola
All'avvocato non sanno vedere due
Passo su una sedia
Quattro io dovevo fare questa cosa che sono un distruttore e chiedo scusa
Ho solo il compito anche perché l'azione sanno certamente più di noi di presentarli di ringraziarli
Per essere stati qua per discutere senza la pretesa di un convegno ma con la libertà di forme di una tavola rotonda di un tema che all'ordine del giorno da mila risoluzione del parlamento del due mila ma appunto anche questo visto che ha detto
Dei relatori un tema che certamente la prossima legislatura dovrà affrontare con tutta la possibilità di diversi orientamenti di diverse prospettazioni e per questo abbiamo
Ottenuto la presenza di relatori di diversa formazione professionale di diverso orientamento proprio per cercare uno scambio di idee che sia
Quello che arricchisce di più il dottor Mancuso che segretario della lega Italia M le famiglie di fatto comincerà quindi a introdurre il tema
Sì Bongiorno tutte a tutte io vi ringrazio per questa occasione questa tavola rotonda su un tema che è ormai al centro dell'attenzione dell'opinione pubblica dei mass media in Italia
è un tema che
Nasce da molto tempo nasce soprattutto dal fatto che la società negli ultimi decenni è cambiata come voi tutti ben sapete
E nasce anche dalla consapevolezza che quel matrimonio indissolubile
Dalla legge del divorzio in poi naturalmente profondamente mutato anche se le convivenze esistevano già già allora una che non esistessero già prima dalla legge sul divorzio ma naturalmente negli ultimi decenni
Il modo di mettersi insieme di costruire relazioni affettive profondamente cambiato sono emerse soggettività nuove questo anche grazie diciamo a al fatto che soggetti sociali come movimento delle donne
Hanno avuto la capacità di cambiare anche profondamente la concezione stessa della famiglia com'era concepita già solo fino al dopoguerra
Quindi diciamo la società è cambiata però in Italia questo cambiamento non è ancora stato recepito dall'alcun provvedimento legislativo in Italia la storia dalla legislazione delle proposte di legge su le convivenze nasce dal mille novecentottantasei con la prima proposta di legge
Presentata sia alla Camera che al Senato e via via negli anni si sono succedute Sempre in tutte le legislature proposte di legge che affrontavano in vario modo in vario titolo poiché divini sarà più esaustivo su questo
La questione appunto del riconoscimento dei diritti e dei doveri all'interno delle convivenze e delle coppie di fatto c'è stato questa stagione molto importante che prima accennava
Nell'introduzione la stagione dei comuni negli anni novanta che hanno diciamo spinto a una discussione
Poi anche in sede regionale
Istituendo questi registri delle unioni civili che ancora oggi si di questo si discute per esempio anche la città di Milano in altre realtà del nord del Paese questi registi naturalmente oltre a essere un
Atto simbolico di riconoscimento da parte dell'amministrazione comunale della realtà che esiste insomma del fatto che esiste una complessità di famiglie
Questo è il secondo secondo punto molto importante il fatto che non esiste più una famiglia ma questo ce lo dico ce lo dicono sociologi già da molti decenni non lei
Non è necessario essere raccordo meno rispetto a questa affermazione bene in queste famiglie hanno trovato in questi comuni un'attenzione particolare l'attenzione che si è poi successivamente realizzata con l'approvazione di regolamenti attuativi perché l'istituzione del registro riunioni civili di per sé non è nulla nel senso che è solo una punto testimonianza di volontà politica amministrativa il Regolamento invece istituito in alcuni comuni
Ha dato la possibilità alle coppie conviventi di accedere per esempio alle graduatorie per l'edilizia pubblica di avere pari trattamento nei servizi socio sanitari e via dicendo
è stata una stagione molto importante che ha spinto anche la discussione a livello nazionale che ha permesso poi successivamente ad alcune regioni italiane
Di approvare leggi o sulla famiglia o sui servizi socio sanitari che include esserlo anche appunto le coppie conviventi poi vi sono state purtroppo alcune regioni che invece hanno escluso in maniera molto chiare nero leggi presente la Regione Lazio
Con sotto la presidenza di Storace
A fra zappe votato una legge appunto che escluso escludeva in maniera chiara le convivenze dal da questa legge sulla famiglia
Mentre altre Regioni come lavare basta l'Emilia-Romagna la Toscana l'Umbria
Le Marche dei via dicendo hanno introdotto nei loro statuti regionali e poi successivamente ieri legislazioni regionali appunto l'inclusione anche delle convivenze delle coppie di fatto
Nel mille novecentonovantaquattro ricorda questa data perché Poli ricorreranno alla nostra discussione il Parlamento europeo con una risoluzione ormai famosa
Disse in modo molto chiaro che gli stati membri dovevano riconoscere le unioni civili
Sia omosessuali che eterosessuali e legiferare in materia
E questo atto portato il fatto che in moltissimi Paesi d'Europa hanno cuori rispettato questa Risoluzione che non è una direttiva è solo una raccomandazione tanto per capirci la volontà politica
Oggi noi siamo l'unico Paese l'unico grande Paese europeo che non ha ancora affrontato questo discorso solo in questa legislatura grazie al lavoro di Grillini si è riusciti finalmente ad avviare una discussione in Commissione giustizia della Camera ma è stata la prima volta e comunque la situazione si è conclusa la legislatura se concluse quindi oggi noi siamo di nuovo qui a capire se nella prossima legislatura cosa succederà
Nel due mila e due appunto Grillini presente alla proposta
PACS questa questo sigla che è ormai diventata famosa di cui molti parlano male pochissimi conoscono poiché in realtà della proposta nella sua concretezza questa proposta ha avuto un grande successo intanto per un lavoro fatto svolto innanzitutto dal movimento omosessuale italiano bisogna dirlo
E poi è diventato è stato sposato da forze politiche dalla acculturata anche appunto dal veramente dei giuristi devo dire che in questi anni
Il lavoro che ne abbiamo svolto su questo concludo per il passo la parola Franco
è stato di due tipi
La nostra proposta sul riconoscimento delle unioni civili del PACS e poi tu ha potuto respirare perché c'erano due polmoni uno era diciamo l'attività sociale politica culturale nel Paese
E in questo senso noi abbiamo vinto perché oggi tutti
Tutte le ricerche tutte
Le indagini che sono state svolte dicono che il Paese assolutamente pronto recepire una legge sulle unioni civili
L'altro polmone che ci ha permesso di respirare è stato il rapporto stretto con i giuristi
Noi abbiamo sempre lavorato tutte le nostre proposte nascono dai ragionamenti da elaborazione dei giuristi giuristi naturalmente che randa accordò con un nostro obiettivo
E questo ha fatto molto bene alla discussione di questo Paese perché si è compreso in maniera molto chiaro che quello di cui parliamo non sono diciamo diritti
Riguardano poche persone ma che riguarda moltissime famiglie moltissime convivenze risoluto che riguarda ormai milioni di persone anche in Italia questa è diciamo credo la cosa che più è stato importante in questi ultimi anni e credo che questo convegno come altri che lo hanno preceduto e altri che ne verranno ci aiutano proprio anche a comprendere quale Health la discussione all'interno del mondo giuridico
Quali sono diciamo regolazione di questo periodo io vi ringrazio per l'attenzione presenteremo dopo
Buongiorno sono
Parlamentare mi chiamo Franco Grillini
Che sono il primo firmatario della proposta di legge
Patto civile di solidarietà e unioni di fatto presentata alla Camera dei deputati
Il ventuno ottobre due mila e due
In occasione
Della sottoscrizione di un patto civile di solidarietà a Roma presso l'ambasciata di Francia
Tra due persone di cui una presidente regionale dell'Arcigay toscana
Alessio De Giorgi e Christian Panicucci il secondo Christian era cittadino anche francese motivo per cui si è potuto sottoscrivere questo passa ovviamente è stato fatto
Per ragioni anche politiche avendone l'opportunità in modo da dare massimo risalto all'iniziativa anche di presentazione della proposta di legge alla Camera i deputati che fu sottoscritta è stata sottoscritta da centosessantuno parlamentari dell'Unione
Tra cui l'intero gruppo parlamentare dei Democratici di sinistra il partito qua al quale appartengo
E
Dall'intero gruppo dei Verdi dei socialisti di Rifondazione
Del Pdci da undici parlamentari della Margherita essenzialmente di area prodiana
Laico prodiana
La discussione sul Patto civile di solidarietà
è cominciata alla Camera i deputati il due luglio due mila e cinque quando il capogruppo in commissione Giustizia io appartengo alla commissione Giustizia Uto questa avventura
E in questa legislatura è stata come potete sapere come saprete sicuramente la Commissione che ha lavorato di più del Parlamento italiano un Parlamento con l'italiano che ho avuto
Una produttività inferiore del trenta per cento rispetto alla legislatura precedente tredicesima legislatura ma la Commissione giustizia ha avuto una produttività del quaranta per cento in più rispetto ai lavori della precedente Commissione giustizia per motivazioni che possiamo facilmente immaginare che voi sapete benissimo sulle quali io non me il lungo in questa sede
La discussione è stata possibile perché il Regolamento prevede la quota per le opposizioni
Vale a dire il venticinque per cento degli argomenti iscritti all'ordine del giorno sia in Commissione sia in aula
Può essere richiesto dalle opposizioni le quali non ne hanno fatto un uso smodato nel corso di questa legislatura per motivi anche qui facilmente immaginabili
Il centrodestra
A novantadue parlamentare in più del centrosinistra quindi il destino di molte proposte di legge magari proposte richieste scritte in quota opposizione dal centrosinistra era segnato in partenza tuttavia per alcune proposte di legge questo strumento regolamentare è stato utilizzato pensiamo per esempio alla proposta del divorzio breve prima firmataria l'emiliana Elena Montecchi devo è stato effettivamente discussa alla Camera i deputati il relatore era il forzista Panizza la proposta di legge è stata via via ridotta
Nella sua applicabilità
E poi è stata bocciata a scrutinio segreto
Sul pax io avevo chiesto in primo luogo di scorporare la richiesta partita da me
Di scorporare la discussione sul PACS dalle leggi che prevedevano l'estensione dell'istituto del matrimonio anche alle coppie omosessuali
Per fare in modo che il dibattito fosse in qualche modo utile
E si discutesse una proposta di legge che come giustamente sotto la sottolineava prima
Aurelio Mancuso
Era aveva le caratteristiche la possibilità di essere largamente condiviso o comunque c'era la possibilità nell'ultimo scorcio di legislatura di fare un lavoro produttivo
Se avessimo mantenuto tutte le proposte di legge presentate al Parlamento tra le quali anche alcune che portavano l'ha firmato e sottoscritto come primo firmatario che prevedevano l'estensione dell'istituto del matrimonio anche le persone omosessuali probabilmente si sarebbe aperta
Una polemica di carattere esclusivamente propagandistico ha tenuto conto anche dell'imminenza delle zone più della scadenza elezioni politiche e quindi sarebbe stato tutto pressoché inutile invece la seconda richiesta che ho fatto cioè quella di partire con un'indagine conoscitiva strumento regolamentare che consente la completa verbalizzazione
Di chi partecipa questa indagine conoscitiva di solito le commissioni non verbalizzano interamente ma c'è un riassunto a differenza di ciò che avviene nell'aula parlamentare
Abbiamo potuto sentire come commissione diversi Esperti e i materiali sono a disposizione purtroppo questa mattina abbiamo portato alcuni materiali che sono ha rapidamente esauriti non so se entro la mattinata riusciremo andarmi a recuperare qualcun altro a disposizione erano materiali di tre tipi quelli che abbiamo portato uno è un saggio
Un piccolo saggio che porta la mia firma sulla storia della vicenda delle coppie di fatto in Italia
Da quando il movimento omosessuale che al quale bisogna riconoscere un primato pressoché assoluto nella battaglia di questo tipo nel nostro Paese
Un altro è un dossier sulle discriminazioni patite da moltissime coppie di fatto una raccolta di testimonianze
Di discriminazioni dovute all'assenza di una normativa che riconosca i diritti delle persone conviventi e infine la legge la proposta di legge sul Patto civile di solidarietà commentata nonché
L'intero dibattito i verbali dell'intero dibattito che si è svolto inserire indagine conoscitiva alla Camera i deputati tra le altre cose il relatore della proposte leggera onorevole Giuliano Pisapia
Che è candidato a diventare il più probabile il mese prossimo ministro di grazia e giustizia
E
Questa indagine conoscitiva non è non si è conclusa nei fatti perché poi come sapete c'è stato l'interruzione anticipata della legislatura
E soprattutto la discussione non ha dato luogo nei al tentativo di dar vita a un testo unificato né a un voto
Perché appunto non essendosi il testo unificato né è stato possibile nemmeno dare un voto ma
Io stesso non ho insistito perché si arrivasse a un voto in quanto l'esito sarebbe stato piuttosto scontato visto anche l'esito di altre leggi
Che afferivano ad argomenti cosiddetti eticamente sensibili
La questione delle coppie di fatto in Italia viene posta con forza dal movimento delle lesbiche degli omosessuali attorno alla metà degli anni Ottanta quindi una battaglia ultradecennale
E come hanno ricordato coloro che sono intervenuti prima di me è stata apposta inizialmente come mozioni come delibere come iniziative dei comuni degli Enti locali
Diciamo che a un certo punto sono intervenute anche le regioni perché il governo del tempo otto nei primi anni novanta aveva emanato una delibera del CIPE Comitato interministeriale per la programmazione economica
Per le regioni rivolto alle Regioni sulla gestione dei bandi di edilizia popolare che consentiva alle Regioni di estendere alle coppie conviventi che avessero la possibilità di dimostrare almeno due anni di convivenza
L'accesso ai bandi di edilizia popolare non un titolo di privilegio come scrissero immediatamente polemicamente coloro che non condividevano questa innovazione ma la possibilità di partecipare con gli stessi punteggi
E quindi con le stesse regole delle coppie regolarmente sposate ai bandi
Per gli alloggi di edilizia popolare
Successivamente il governo confermò in particolare il governo di centro sinistra ci fu un'interrogazione
Da parte di un esponente parlamentare della UDC non mi pare che si chiama sudici anche quel tempo
L'evoluzione delle forze politiche in Italia così rapide che alle volte si fa fatica tenervi
Si fa fatica a starci dietro il che chiese al sottosegretario Bargone allora sottosegretario del ministro ai lavori pubblici
Che errore da Antonio Di Pietro di chiarire se questi bandi per l'edilizia popolare fossero rivolti anche le coppie omosessuali disse di sì sottosegretario disse che sì quest'non le le copie
Formate da persone dello stesso sesso e badate bene non è indifferente dire omosessuali o dello stesso sesso perché coppie dello stesso sesso potrebbero anche essere
Formate da due persone eterosessuali
E non a caso nella proposta di legge laddove nel Paris definiamo la convivenza parliamo di coppie di sesso diverso o dello stesso sesso ma non di coppia eterosessuale di copie omosessuali
Perché riteniamo riteniamo che almeno per quanto riguarda questa proposta di legge lo Stato non deve entrare nel merito delle motivazioni della convivenza che rimangono motivazioni di carattere ha fatto personale
Anche perché potrebbero essere coppie dello stesso sesso di persone non omosessuali per esempio coppie di persone anziane che decidono di andare a convivere
Appunto di stipulare un patto civile di solidarietà per aiutarsi economicamente reciprocamente per farci compagnia e per evitare altre soluzioni più traumatiche
Per l'ultima fase della propria vita della propria esistenza
Quindi si è intrecciato dibattito negli enti locali con il dibattito della regione delle regioni su queste materie come dicevo prima e siamo pervenuti finalmente ad una delibera quella del consiglio comunale di Pisa
Che non è stata rigettata né dal Coreco Comitati regionali di controllo che nel frattempo erano stati aboliti da un referendum popolare
Con mia personale grande gioia e visto che la sto proprio il Coreco a respingere queste delibere fino ad allora
Da dai TAR
Che avevano parimenti respinto queste delibere
Comunali asserendo che
Inerivano alla legge anagrafica e quindi gli enti locali non potevano intervenire in un ambito di legislazione prettamente nazionale la delibera di Pisa che è stata la prima d'entrare in vigore
Non a caso elaborato dalla noto e stimato giurista rom professor Romboli che a quel tempo faceva parte del gruppo consiliare dei Democratici di sinistra
Il quale anche scritto un pregevole saggio
Di cui consiglio la lettura sulla sulle delibere comunali in cui in materia
Finalmente è stata varata e a Pisa si sono iscritti una quarantina di copie va detto più uno degli elementi di polemica contro il PACS in particolare della gerarchia ecclesiastica cattura Romano cattolica
E di alcuni esponenti del di alcuni sono di quasi tutti gli esponenti del centrodestra italiano era che queste delibere sono stato un insuccesso perché non si è scritto nessuno
E che la questione riguarderebbe pochi
Sarebbe un tema non rilevante e soprattutto non urgente questa la terminologia che è stata utilizzata anche recentissimamente dal cardinale Camillo Ruini presidente del consiglio della Cei nel consiglio dei vescovi
Ora
Queste affermazioni sono smentite in primo luogo dal fatto che gli stessi proponenti le delibere comunali sulle coppie di fatto
Avevano parlato di attività di carattere simbolico esattamente come era avvenuto nei Paesi del Nord Europa dove erano state fatte iniziative di questo tipo
E dove parimenti avevano avuto carattere simbolico con funzione di pressione sul Parlamento nazionale perché il Parlamento nazionale legiferasse quindi non è stata prestata molta Energia perché queste delibere fossero effettivamente applicate perché ci fosse una particolare pubblicità
Sulla loro esistenza quindi è del tutto evidente che è inutile polemizzare sulla scarsa affluenza discrezione delle coppie di fatto laddove i registri ad una funzione prettamente simbolica molti Comuni hanno preferito optare
Per mozioni che invitavano il Parlamento che invita il Parlamento a legiferare
In materia in alcuni altri Comuni retti dal centrodestra invece come ricordava Mancuso sono state proposte votate mozioni che viceversa invitano a privilegiare
La famiglia costituzionale su questo consentitemi di dire subito che
Essendo l'articolo ventinove della Costituzione italiana utilizzato comun Randello da alcuni per dire che è impossibile riconosce in Italia qualunque legislazione che estenda i diritti ad altri nuclei familiari che non siano quelli
Composti da un uomo e da una donna regolarmente sposati ci si concede che la cosa può valere anche per il matrimonio civile anche se sappiamo che alcuni consiglieri comunali cattolici rifiuto non celebrare i matrimoni civili
L'articolo ventinove appunto sarebbe una barriera invalicabile ora noi abbiamo detto che così non è innanzitutto andando a leggerci la discussione dei costituenti che inteso scrivere quell'articolo
A difesa del diritti della famiglia si può discutere a lungo del termine naturale ovviamente
Dei diritti della famiglia dalle intromissioni dello Stato
è chiarissima la discussione dei costituenti da questo punto di vista non c'è rotto come barriera all'estensione dei diritti ad altre forme di famiglia
Gli oli avevano in mente i democristiani lo Stato sovietico la dittatura comunista gli altri avevano in mente la dittatura fascista appena sconfitta appena caduta
Che sulla famiglia aveva fatto interventi particolarmente energici pensiamo per esempio alle politiche di carattere nata lista
Ora questo era lo scopo dell'articolo ventinove difendere l'autonomia della famiglia dalle intrusioni dalla sfera statale cui indie un articolo prettamente liberale
Interamente concepito nell'ottica di una cultura liberale quella cioè del del limitazione dei poteri dello Stato
Che persino i costituenti cominciassero ad adombrare l'esistenza di famiglie diverso da quello tradizionale lo dimostra
Lo dimostrano i commi successivi laddove parlo dei diritti dei figli i dati fuori dal matrimonio
Quindi è del tutto evidente che esistevano già all'ora
Forme familiari diverse nonostante esistesse il reato di adulterio nonostante esistesse nel codice penale l'orrido articolo sul delitto d'onore che poi
In una nota sentenza la Corte costituzionale mille novecentosessantotto
Venne abolito
Con una sentenza a mio parere di carattere storico da parte dell'Alta Corte che parlava di mutamento della sensibilità sociale la stessa frase usata nello scorso gennaio dalla Corte di Cassazione
Su una sentenza relativa alle coppie di fatto laddove la Corte di Cassazione parla esplicitamente di mutamento della sensibilità sociale e della necessità di legiferare in questa materia
Peraltro letteralmente se noi leggiamo letteralmente poi naturalmente io non sono un lettera lista per quanto riguarda l'idea del diritto costituzionale
Come non sono neanche un lettera lista papà d'altra parte io sono agnostico non credente per quanto riguarda l'utilizzo delle Sacre Scritture naturalmente
Le costituzioni vanno interpretate alla luce del mutamento sociale
Perché altrimenti se noi pensiamo alla nostra Costituzione scritta pensiamo per esempio tutta la parte economica scritta in un momento in cui l'economia del Paese era essenzialmente agricola contadina adesso siamo nell'epoca di internet su uno si sognerebbe
Di negare che abbiamo un'economia
Completamente diversa da quella che c'era nel mille novecentoquarantotto
E quindi da questo punto di vista è assolutamente necessario utilizzare la logica dell'interpretazione in base al mutamento sociale ora sul piano letterale la Costituzione parla di coniugi
Quindi non solo l'articolo ventinove non può essere utilizzato come una clava contro gli omosessuali
Come razzisti Ca'mente fanno alcuni svariati anzi la maggioranza di esponenti di centrodestra anche ieri Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Che disc consentitemi una battutaccia che di famiglia e se ne intende visto che ne ha più d'una
Ha fatto un discorso a difesa dei valori cattolici o francamente se fosse un cattolico mi verrebbero i brividi sentire
Un portale difensore parlare dei miei colori ma tant'è
Quindi dicevo rispetta l'articolo ventinove potessi potrebbe sic et simpliciter a mio parere a nostro parere estendere addirittura gli omosessuali l'istituto del matrimonio perché si parla di quando esattamente quello che è avvenuto in Spagna
Laddove invece la Costituzione spagnola parla invece di matrimonio tra un uomo e una donna non a caso c'è in questo momento in corso un ricorso all'Alta corte spagnola ma
Il giudizio generale dei giuristi spagnoli e che l'Alta Corte darà ragione invece al Parlamento non torto
Alla decisione parlamentare che è stata una decisione a grande maggioranza condivisa dall'opinione pubblica spagnole cito la Spagna consentitemi anche qui una battuta
Perché lì si parla in Italia si parla di deriva usa patria naturalmente io non condivido per nulla questo giudizio
Personalmente sarei molto favorevole alla deriva la patria neanche in Italia ma tant'è viviamo in Italia sappiamo quali sono i limiti della politica italiana degli schieramenti in campo dei rapporti di forza
E
Del fatto che in Italia ahimè siamo costretti a un dibattito decisamente più primitivo
Decisamente più primitivo per quanto riguarda l'insieme delle questioni che riguardano i diritti civili della persona c'è ovviamente la questione del PACS c'è anche la questione dell'Uta Masia
Tutte le questioni eticamente sensibili siamo freschi ione risultato che io considero infausto rispetto al referendum sulla legge quaranta sulla inseminazione assistita ora
Tornando al merito del Patto civile di solidarietà
Questa perché poi voglio concludere lasciando spazio e tempo agli altri relatori presente questo tavolo è una legge che non si sovrappone al matrimonio
Non intacca assolutamente l'istituto matrimoniale in nessuno dei suoi articoli le critiche e le accuse che vengono rivolte alla proposto sul Patto civile di sollecitato da questo punto di vista sono di carattere eminentemente ideologico
Non dimostrabili né sul piano giuridico nei sul piano sociale nei sul piano del diritto
Una discussione scientifica in questa materia su questa materia non può dimostrare che il PACS rappresenta alcuna limitazione dell'istituto matrimoniale esistente
è una proposta diversa distinta e io direi anche distante dal matrimonio tradizionale la logica è quella sul piano della Filosofia del diritto di una di un pluralismo degli istituti giuridici in campo familiare in Svezia ne abbiamo addirittura cinque cinque
Che consenta alle persone
Di stabilire
E di scegliere
La sistemazione migliori in campo giuridico dei proprio dei propri rapporti di relazione di convivenza effetti questo è il punto
Esiste o non esiste in questo Paese una reale libertà di Scelta per le persone su come sistemare in campo giuridico e nel diritto del proprio rapporto di relazione la risposta non può che essere no
Perché la presenza di un solo istituto giuridico
Che peraltro esclude in modo radicale perlomeno in un'interpretazione a mio parere erronea dall'istituto matrimoniale le coppie omosessuali ci porta a dire che in questo Paese non esiste libertà di scelte perché è l'elemento centrale di ogni democrazia liberale è la libertà di scelta non si capisce perché esiste il pluralismo
E per fortuna che esiste in campo politico in campo religioso in campo sociale in campo culturale questo pluralismo da alcuni viene bollato come al relativismo
è e questo pluralismo non ci debba essere ancora in campo giuridico voi pensate se noi nella disciplina delle società avessimo la possibilità di costituire una sola Società oggi uno come se uno si alzasse la mattina e dire basta da oggi c'è solo l'accomandita semplice tutto il resto non è lecito tutto resta incostituzionale
Uno direbbe giustamente che una dato di testa chiamerebbe il centodiciotto invece per la famiglia no c'è un solo istituto giuridico
Che non tiene minimamente conto ormai del mutamento della sensibilità sociale dirò di più del motto Armento
Della famiglia nella nostra società
Per non farla lunga io vorrei
Esporvi un'idea su questo mutamento noi siamo passati da una famiglia per obbligo
Perché fino per esempio gli anni sessanta affinato degli anni sessanta
L'idea dissenso di felicità di significato dell'esistenza umana stava nella famiglia eterosessuale
Le pressioni sociali da questo punto di vista erano fortissime le persone si sentivano dire mai vent'anni non si è fidanzato c'era un terrore per esempio delle donne di rimanere zitelle
Un sacro terrore la pressione del controllo sociale soprattutto nei piccoli centri da questo punto di vista la fortissimo lo è tuttora
Per la costituzione di una famiglia tradizionale il senso della vita stava è questo nascere batte starsi cresimarsi fidanzarsi mettere su casa
Sposarsi fare figli e finalmente morire
Ora le cose non stanno più così
E non lo dice Franco Grillini non lo dice Aurelio Mancuso non lo dice l'Arcigay lo dicono le statistiche lo dice il mutamento della società lo dice la realtà dei fatti con ognuno di noi può vedere ogni giorno lista ci dice
Che fin dalla fine degli anni Ottanta alla maggioranza dei cittadini italiani non filtri più in una famiglia tradizionale la maggioranza
In Paesi come la Danimarca siamo appunto del sessantacinque settanta per cento di persone che non vivono più in una famiglia tradizionale quella composta da uomo e donna regolarmente sposati in chiesa o in comune
Ora in una condizione di questo tipo
Fare politiche di welfare State esclusivamente rivolte alle famiglie tradizionali significa sic et simpliciter escludere la maggioranza dei cittadini delle cittadine italiane dall'area della tutela del diritto banalmente semplicemente ora l'Istat ha calcolato in cinquecentocinquanta mila
Le coppie omosessuali conviventi in questo Paese mentre le calcolava noi abbiamo fatto presente che sarebbe
Stata l'ora finalmente di calcolare anche le coppie dello stesso sesso
Inizialmente l'Istat lo fece nacque naturalmente la polemica perché ogni volta nasce la polemica non è mai nulla non c'è mai nulla di tranquille in questo Paese su questa materia
Ai rilevatori venne dato l'ordine di non rilevare più le coppie dello stesso sesso ad un'interrogazione mia a cui ha risposto il sottosegretario la Presidenza del Consiglio perché lei stessa afferisce la Presidenza del Consiglio
Onorevole Ventucci
è stato risposto che l'Istat ritiene i dati delle coppie conviventi dello stesso sesso incongrui
Ora nessuno ci ha spiegato che cosa significa
Che cosa vuol dire incongrue l'Istat non ce l'ha spiegato sta di fatto che non sono state calcolate volutamente in ogni caso anche quel calcolo
A mio parere di gran lunga sottostimato ci dice che ci sono un milione e cento dieci mila persone eterosessuali poi non lo sappiamo perché potrebbero essere anche
Una lesbica un omosessuale che vivono insieme ma sono stati beccati in quella rilevazione come coppia eterosessuale ma tante
Un milione centodieci mila persone ora un milione centodieci mila persone sono del tutto sufficienti a dovere per lo Stato per legiferare in questa materia ma noi sappiamo che sono infinitamente di più intanto
Perché ci sono tutte le coppie omosessuali o dello stesso sesso
Con la cessione che vi dicevo prima che sono state escluse e poi sono state escluse tutte le coppie di persone che in quel momento è uno dei due non era residenti quel posto e via dicendo
Quindi possiamo dire con tranquillità che con ogni probabilità le coppie conviventi in Italia le persone che vivono in coppie conviventi sono Ottone quattro milioni questo Paese una cifra enorme
Una cifra assolutamente norme che non può essere sottaciuta nelle politiche
Di welfare ora il PACS a una legge
Che si divide in tre parti sostanzialmente la prima prevede un contratto che disciplina la parte patrimoniale tra le due persone
è un contratto che si firma davanti all'ufficiale di stato civile ed è proprio questo che non vogliono molti politici di orientamento cattolico
Si costituisce ovviamente un registro dei questo l'altra cosa che non vogliono i policheti avete Dattolico
La parte diciamo così prettamente patrimoniale quella che porta a dire molti politici compresi Presidente Consiglio che inutile fare una legge perché molte cose si possono già fare con l'attuale codice civile molte cose sarebbero già riconosciute naturalmente tutto falso
Perché a parte la cointestazione dei beni
è del tutto evidente che in un Paese come l'Italia che ha una scarsissima etica pubblica dove nessuno fa il testamento per motivi di scaramanzia nona vere
Questa la verità sullo fa testamento in Italia in Olanda tutti fanno testamento genitori insegna ai bambini a fare testamento fino all'età di cinque anni in Italia non lo fa nessuno perché deve fare testamento FCC che porta male
Siamo di diamo guardate viviamo in un Paese dove l'etica pubblica veramente l'etica pubblica l'etica civica il civismo veramente ridotto ai minimi termini non a Cannes non avremmo avuto consentitemi io sono un politico di parte naturalmente non avremmo avuto un Presidente mai Silvio Berlusconi se non fosse così e il massimo rappresentante
Di questi Dea di totale mancanza di etica pubblica di legalità di regole condivise e via dicendo ma qui mi fermo diversa rischia di fare un comizio che se siamo in campagna elettorale ora
Il il pur il PACS dicevo la parte che regole rapporti patrimoniale la parte che regola i rapporti
Con i terzi da parte pubblicistiche cui il nocciolo della questione
Lilli elenchiamo ci sono una serie di diritti che vengono elencati i diritti di accesso per esempio in ospedale per il parterre malato diritto di decidere in caso di inabilità
Il diritto di accedere al carcere
La reversibilità della pensione il diritto di non testimoniare contro proprio convivente così come riconosciuto Antonio Spirito eccessi bandi derise popolare
Il diritto di rimanere nell'abitazione per una parte con assistente di tempo nel caso in cui queste l'unica vera
Diritto che c'è riconosciuto dalla sentenza la Corte costituzionale però nel caso in cui il
L'intestatario del contratto di affitto appunto siete state potate le non proprietario tra Carlo Secchi decede proprietario della casa i parenti possono dirittura chiede l'intervento dalla forza pubblica per sgombrare con la casa immediatamente
Quindi noi diciamo di diritto di mantenere l'uso dell'abitazione nella nuova formulazione proposta di legge che andrà a presentare il primo giorno del Parlamento naturalmente se però rieletto
Metteremo un tempo un anno o due adesso non ricordo cos'abbiamo scritto il diritto di rimanere l'abitazione ma uno non può essere cacciato di casa se parte muore perché alla alla sofferenza per la morte sul sacro sofferenza per la bene comune
L'ultima parte e concludo l'ultima parte concludo
Scusi dopo rispondo le sue domande concludesse non riesco più a quelle che sono stato troppo lungo mi perdoni
L'ultima parte quella relativa alle unioni di fatto quest'ultima parte noi non la metteremo nella prossima proposta di legge che presenteremo nella quindicesima legislatura perché ne faremo oggetto di una legge
Autonoma per evitare
Confusione durante la discussione su questa proposta di legge come sapete
C'è una differenza e qui concludo veramente radicale tra gli schieramenti politici
Su questa materia in linea di massima il centrodestra è totalmente contrario con lunga discussione
Di modifiche giuridica a favore delle coppie di fatto per le ragioni che dicevo prima il centrosinistra invece ha messo un capitolo nel suo programma l'Unione ecco che quindi
Condivide l'idea di legiferare in materia anziché Paci ha chiamato unioni civili
Io ritengo che sia persino più forte questo termine civili rispetta la parola PACS
L'intenzione ovviamente di chi ha imposto questo dizione non era ovviamente questa si parla di riconoscimento di diritti de di persone che vivono in una unione di fatto quindi è stata tolta dal programma la parola coppia la parola contratto la fra la pax e via dicendo
Tuttavia ne abbia fatto notare gli ho fatto notare che siamo di fronte ad un discreto ignoranza giuridica che ha imposto questa soluzione perché nemmeno la coppia matrimoniale riconosciuta come soggetto di diritto anche lì si riconoscono i diritti delle persone che vivono nel matrimonio
E quindi in realtà la partite completamente aperta perché la proposta sul Patto civile di solidarietà potrebbe stare interamente anche nel quelle poche righe del programma dell'Unione quindi
Di sicuro il prossimo Parlamento sarà chiamato a discutere una legge sui diritti delle coppie di fatto
E io vi dico che sono abbastanza ottimista che passerà la sostanza del problema che è appunto quella pubblicistica rapporto con terzi perché questo appunto è il nodo dalla questione la mia opinione
è che il nostro Paese deve entrare in Europa non solo economo lenta ma anche con i diritti e spero che finalmente la prossima legislatura questo sia possibile vi ringrazio per la vostra pazienza la vostra tensione
Sui tre ingresso onorevole Grillini vi chiedo di rinviare domande interventi alla fine perché tutto tu il tempo incombeva al credo che non potremmo andare oltre Luna più o meno chiedo scusa anche perché penso che ebbe
Ecco se facciamo adesso gli interventi e le domande perché così lo abbiamo che Mezzato ne nascerebbe un dibattito adesso intendiamo chiedo scusa
Adesso intendiamo che il contributo sia dato innanzitutto dei partecipanti che premeditato che da tavolo rotondo e Pepe un po'condimento posso Rimini
E di questo scritto professore nel settore costui Milano
Allora io volevo sta sarò brevissimo anche perché il tempo incombe così lasciamo spazio pure al dibattito io vorrei
Cercare fare uno sforzo se mi consentite antipolitico nel senso che e un sì lo tecnico-scientifico nel senso che la politica ha in questa materia
Delle esigenze di portare avanti il Progetto cercando di raccogliere attorno al Consiglio al Progetto più consensi e meno opposizioni possibili e questo porta a un'attività un po'di
Confusione dei problemi
Io vorrei fare uno sforzo poi ovviamente la parola dovremo rilasciare alla politica
Ma vorrei
Prima di tutto fare uno sforzo per vedere quali sono i molti problemi che si nascondono dietro questa unica sigla che è quella che poi alla fine ha avuto successo nei media
Max perché dietro a questa sigla si nascondono tanti problemi DiVersi rispetto ai quali ciascuno di noi può a vere i veri e soluzioni diverse
Io volevo fare questo sforzo antipolitico pur consapevole del fatto
Che poi alla fine di questo sforzo forse ci troveremo di fronte a un libro dei sogni e poi appunto la politica avrà invece il compito di rimettere un po'tutto assieme e di confezionare un prodotto vendibile al nostro
In parlamento ma quali sono i problemi problemi sono molto diversi l'uno dall'un primo problema una prima domanda con la quale noi dobbiamo misurarci eh la seguente
Secondo
è corretto o non è corretto oggi
Che dall'istituto del matrimonio siano escluse le copie omosessuali questa è una prima domanda alla quale un ordinamento giuridico ha il dovere di rispondere non vi è dubbio che rispetto a quando il nostro Codice civile è stato scritto da questo punto di vista la società ha fatto passi in avanti enormi
L'ordinamento al dovere di chiedersi se alla luce di questi progressi ora ingressi a seconda del punto di vista da cui si voglia riguardare il problema
L'ordinamento giuridico ha il dovere di chiedersi se è ancora attuale il divieto di contrarre matrimonio per coppie dello stesso sesso questa è la domanda uno anzi è una la prima delle domande
Voi sapete
Perché lo sappiamo ormai tutti che in moltissimi ordinamenti che ci sono vicini anche voglio dire non non ordinamenti che siamo abituati a guardare come al limite dell'eversione in moltissimi ordinamenti che ci sono vicini la risposta è stata affermativa nel senso l'ordinamento a il dovere al giorno d'oggi di ammettere al matrimonio coppie dello stesso sesso
Non è solo la Spagna non è solo l'Olanda basti pensare che sta per essere firmata è già stata approvata dal Parlamento una legge in Svizzera da questo identico contenuto ora la Svizzera notoriamente dal punto vista il diritto di famiglia siamo abituati a vederlo
Come una specie di DTT
Posto immerso tra le montagne non particolarmente progressista
Per cui la domanda che provoca un minimo di fastidio
All'Osservatorio italiano è una domanda che all'estero ha una risposta positiva senza barricate senza problemi
Dopodiché a valle di questa prima domanda
Vi è una questione se risolta in modo diverso negli ordinamenti che ci sono vicini se a questa unione che produce gli stessi Effetti del matrimonio dobbiamo dare il nome di matrimoni
è un problema rilevante per nel diritto di famiglia l'aspetto estetico per così dire a un rilievo
Molti gli in alcuni ordinamenti la risposta è stata anche qui positiva in Spagna e in Olanda in altri ordinamenti la risposta è stata negativa in Germania l'unione omosessuale viene chiamato unione omosessuale produce gli stessi effetti del patrimonio
In Svizzera l'unione omosessuale viene chiamato unione omosessuale produce gli stessi effetti del matrimonio
Si discute se fra questi affetti vi sia o non vi sia il diritto di adottare sei e qui anche in cui le risposte sono eterogenei in alcuni degli orientamenti questo diritto Giglioli viene ordinamenti questo diritto viene riconosciuto in altri no questi sono i nostri problemi
Poi personalmente la mia opinione ma noi siamo nel campo delle opinioni
Che questo diritto dovrebbe essere riconosciuto io non credo sarebbe opportuno almeno nel nostro Paese utilizzare per questo per questo unione il nome matrimonio nome matrimonio nella nostra società
A una portata etica notevole è per la maggior parte degli italiani un sacramento a cui la maggior parte degli italiani danno un certo significato ritengo che sarebbe un gesto di buon gusto quanto meno non chiamare questa unione matrimoni
E questo è il primo problema prendiamo atto che questo è un problema ma che è un problema del tutto diverso
Dalla questione se sia ammissibile creare un secondo tipo di unione familiare l'onorevole Grillini prima non a caso faceva riferimento al
All'altro al tipo sociale
Noi siamo abituati a conoscere molte
Società
Commerciali molti tipi di società commerciali nel nostro ordinamento invece è ammesso solo il matrimonio come regolamentazione dei rapporti familiari
è corretto che il nostro ordinamento crei uno nuovo tipo familiare
Si obietta
Ma è già possibile stipulare contratti civili cioè contratti regolati dal Codice civile
In cui in sostanza i conviventi possono disciplinare i loro rapporti questo è giustissimo è vero che nel nostro ordinamento noi già alcuni di noi come avvocati già lo fanno possiamo stipulare contratti fra conviventi
Nel quali conviventi disciplinano e regolamenta nei loro rapporti economici questo si fa
Io l'ho fatto
E la giurisprudenza come tutti voi sapete
Considera che la cause già consistente nella regolamentazione la convivenza sì una causa lecita per cui questi contratti non sono considerati tutti in blocco illeciti
Poi si tratterà di capire che cosa si può fare e che cosa non si può fare come di fronte a qualsiasi contratto ma allora la domanda è di fronte a questo contratto
Che ha un rilievo sociale così importante
è necessario è opportuno utile che il legislatore intervenga con un'attività di tipizzazione
Ove per tipizzazione si intende una normativa specifica che quindi dica che cosa si può fare e che cosa non si può fare questo è giusto è opportuno non è opportuno
Primo problema secondo problema ma quando bene questo contratto viene stipulato
Il contatto come sappiamo ha efficacia solo fra le parti non ha efficacia nei confronti dei terzi
Allora se dovessimo rispondere affermativamente alla domanda è opportuno che il legislatore si occupi della convivenza
Dovremmo rispondere affermativamente anche alla domanda ma questa convivenza può produrre nei confronti dei terzi risultati affini simili equiparabili a quelli del matrimonio
Per esempio nei confronti degli enti assistenziali degli gli enti erogatori di welfare nei confronti degli enti previdenziali che erogano erogano pensioni di reversibilità
Questa è un'altra domanda il punto è questa questione è una questione radicalmente diversa dalla precedente
Perché
Molti omosessuali vorrebbero tra virgolette sposarsi se l'ordinamento a loro
Concedesse questo diritto
E non avrebbero nessun intenzione invece di stipulare un patto di convivenza semplicemente si sposerà ebbero con tutti gli affetti che la legge attribuisce al matrimonio
Molte persone di sessi diversi o anche persone dello stesso sesso invece al giorno d'oggi questo lo dice appunto all'Istat
Rifuggono dall'istituto del matrimonio per la rigidità delle sue conseguenze non vogliono spola perché hanno hanno gli avvocati viene chiesto di stipulare dei PACS da parte di persone che non hanno voglia di sposarsi che potrebbero sposarsi se lo volessero ma non vogliono
Perché non vogliono
Perché non hanno per esempio voglia che il futuro eventuale coniuge abbia diritti ereditari perché vengono da precedenti matrimoni hanno entrambi famiglia alle spalle
E non hanno nessuna voglia che coniuge il l'eventuale coniuge diventi erede necessario reciprocamente non vogliono pasticcini ai loro patrimoni vogliono che i loro eredi siano i loro figli di ciascuno
E allora che fanno e chiedono di in qualche modo disciplinare la loro convivenza perché comunque dei problemi ci sono magari c'è una parte debole che lascia un lavoro per dedicarsi alla convivenza o che cambia città e quindi perde il lavoro
Per dedicarsi alla convivenza e quei esistono delle esigenze di tutela di una parte debole o banalmente bisogna regolare
Le forme di contribuzione
Alle esigenze comune la percentuale di contribuzione esigenze comuni questa esigenza c'è è sentita da parte di persone che non vogliono sposarsi pur potendolo fare beati loro
Si potrebbe aggiungere
Allora è evidente da questo esempio che i due problemi sono diversi
Terzo problema
Ma se due persone semplicemente vivono insieme Edison insieme magari da anni
E semplicemente non si sono mai poste il problema di sposarsi o o hanno scelto di non sposarsi e nel loro progetto anche se fosse in qualche modo tipizzato questo contratto mai ci sarebbe stato l'idea di stipulare un PACS per cui neppure questo eventuale secondo tipo familiare sarebbe stato da loro voluto ma insomma son quarant'anni che stanno insieme
Queste persone hanno un qualche diritto reciproco nel momento in cui la convivenza si interrompe
Hanno un qualche diritto nei confronti degli eredi di quello dei due conviventi che muore prima dell'altro
Questo è un terzo problema che ovviamente non ha nulla a che fare con i due problemi precedenti
Secondo me di questa realtà cioè del fatto che dietro la sigla PACS si nascondano tre problemi riversi con una serie di corollari e di decisioni da prendere
Singolarmente per ciascuno di questi tre problemi e di noi dobbiamo avere dovremmo avere la consapevolezza
Dell'esistenza appunto delle tre questioni
Devo dire che invece quello che succede ma ma non è la mia una critica politici perché appunto i politici fanno il loro mestiere che è l'arte della mediazione
E d'altra parte questa strada che è quella che ci ha raccontato l'onorevole Grillini
Con riferimento a ciò che è accaduto nella precedente legislatura e poi la strada
Che ha percorso legislatore francese come sapete di mettere assieme i primi due problemi cioè di dire noi regolamentiamo una specie di unione
Che ha effetti migliori rispetto al matrimonio quindi accontentiamo tutti coloro che vogliano fare patti di convivenza e che non vogliono affrontare un matrimonio vero e proprio e quindi così già che ci siamo facciamo saltare su questo vagone che è l'unico che ha
Una qualche possibilità politica di arrivare da qualche parte facciamo saltare su questo stesso vagone
Anche le esigenze di coloro che se potessero stipulerà ebbero un matrimonio con tutti gli affetti ma che non possono perché sono esclusi
Dal divieto di matrimonio fra persone dello stesso sesso e li facciamo almeno sa invece di lasciarli a piedi a terra li facciamo almeno saltare su questo vago Incino che piano piano ha qualche probabilità di arrivare da qualche parte
Questa è un'operazione politica
Che può essere che abbia un minimo di senso anzi io temo che in questo Paese sorse anche voi io ho raggiunto la consapevolezza ormai che quando si dice questo Paese tutti noi quando si usa le specie in questo Paese abbiamo sotto inteso sciagurato Paese non si usa mai questo Paese
è un Paese che ha delle magnifiche sorti progressive davanti non tutti quanti secondo me sotto intendiamo ormai a livello subliminale sciagurato allora io sono convinto che in questo Paese un libro dei sogni sarebbe destinato a rimanere libro dei sogni
Però guarda con preoccupazione gli affetti dello salire russo di far salire
Su un vagone che non è il loro gli omosessuali
Io se avessi da scrivere un libro dei sogni
Lo scriverà in questo modo io prevederei alla tedesca un dico stemperando la Germania non di Cuba
O alla Svizzera un sistema in cui di omosessuali
Siano ammessi a contrarre un istituto che non chiamerei matrimonio per quelle esigenze di rispetto che secondo me sono fondamento
Però non si vede perché discrimina
Io francamente non arrivo a capire
Perché al giorno d'oggi l'Italia debba essere uno dei pochi Paesi in cui gli omosessuali non possono unirsi in un istituto che abbia gli stessi effetti del matrimonio e io francamente non me ne vogliano onorevole Grillini
Che non so come la pensi su questo punto però mette le mani avanti un'excusatio non petita io francamente escluderei fra gli effetti di questo istituto l'adozione
E questo è il mio libro dei sogni dopodiché il mio libro dei sogni a un primo capitolo che questo ma poi neanche un secondo di capitoli
Io ritengo che sia opportuno che lo Stato tipizza di voglio dire è stato tipizzato il contatto di Fecht Goering perché ci si è resi conto che molti in pectore in venivano stipulate quindi lo Stato ha retto bene se mi occupo del Sector Inc allora visto che molti accordi di convivenza vengono stipulati forse se lo stato ci mette dentro il naso è meglio
Perché è attragga dentro questi contatti Bossi possono anche fare cose non proprio proprio fantastiche per cui se lo Stato viene a dirci che cosa si può fare che cosa non si può fare è meglio
In questo contratto non gli effetti di questo contratto non dovrebbero essere stati di diritto successorio perché la maggior parte della gente che le stipula le stipula proprio per evitare di diventare eredi necessari e poi se questi signori vorranno pur non volendosi sposare
Vorranno
Essere in qualche modo eredi reciproci e faranno a favore di fare un testamento voglio dire che è possibile
Ma se li rendiamo eredi necessari cinque diamo d'altra parte per cui non pregiudichi amo il diritto degli omosessuali perché allora c'era il primo capitolo saranno coniugi coniugi tra virgolette saranno eredi necessari come tu dopodiché è forse anche corretto che questa convivenza abbia Effetti nei confronti dello Stato e dei terzi degli enti previdenziali degli Enti di Welfare
Perché la maggior parte le persone che la stipula no quello pensano e poi il terzo capitolo il mio libro dei sogni e così ho finito
Invece dovrebbe prevedere che nessuno Effetto giuridico è data la pura convivenza di fatto C due persone vivono assieme si scelgono di non sposarsi ed è una scelta se poi mettiamo a fianco de la possibilità di stipulare un matrimonio anche la possibilità di stipulare un un un matrimonio bis chiamiamolo così con quei minori affetti di cui abbiamo parlato un attimo fa ma perché dobbiamo creare anche un matrimonio di fatto ma questa è una follia la gente sceglie di non sposarsi e viva dio questo avrà pure un significato
Se poi la convivente accetta di vivere assieme al compagno per quarant'anni accetta subisce la volontà di Luís di non stipulare
Nel matrimonio a né la convivenza B ed è emesso ma la prossima volta socialità meglio voglio dire e con questo io avrei finito
Ringrazio persone Minnie del suo contributo sempre nell'ambito professionale la collega Laura reciproche
Allora io in qualche modo mi colloco nel contenitore di Carlo Rimini nel senso che questa specie di scollamento fra la politica e la realtà che noi affrontiamo quotidianamente secondo me a una valenza positiva sotto il profilo dei valori e del costume
Quindi io credo che l'approvazione di una legge come quella che ci è su cui dobbiamo discutere oggi sulla quale io avrei qualche cosa da dire però nello specifico
Io credo che questa legge sia fondamentale e sia molto importante sia molto importante perché deve essere possibile
Nel nostro ordinamento pensare ad una famiglia che non è quella tradizionale quella fondata sul matrimonio quindi io condivido diciamo l'idea della legge ma ho una serie di perplessità proprio sulla legge quindi io ho pensato di esporvi miei tormentoni piuttosto che una un'idea molto precisa
Di quello che potrebbe essere in qualche modo forse condividendo quello che dice Carlo Rimini sul fatto che dietro ai taxi sono varie realtà che lui ha definito molto bene forse mi chiariscono anche qualche cosa
Nel senso che io penso sono in questo discorso sulla famiglia di fatto sulla sua regolazione ha una storia vecchia anche nella nostra nella nostra professione
E mi ha sempre creato un disagio l'idea che ci fosse da un lato il matrimonio e dall'altro un'altra regola
Nel senso che affezionata al principio di libertà ho sempre pensato che al di fuori del matrimonio tutto dovesse essere libero e che il matrimonio andasse rispettato per tutti coloro che volevano accedervi però nello stesso tempo che non ci fossero possibilità di regole possibilità anche di contenzioso che nasce dalle regole l'in coloro che volevano vivere liberi
E in una società che andava sempre più sviluppandosi sotto il controllo istituzionale per cui abbiamo avuto bisogno addirittura anche di una legge sulla privacy
Per tutelarci dall'aggressione del nelle nostre vite delle dell'informazione delle possibilità di controllo
Andava avevo sempre l'idea che la libertà fosse un valore assolutamente importante da da da tutelare
E sempre con l'idea che il matrimonio fosse un istituto da conservare
E proprio perché è un istituto rigido un istituto che colloca diritti e doveri in una maniera precisa
E che per il discorso del rispetto che faceva Carlo e anche un po'perché è un'istituzione
Che secondo me
Paradossalmente va proprio conservata per avere la libertà al di fuori e quindi diciamo che la libertà nasce anche da un contrasto con la mancanza di libertà nel matrimonio
E io ho sempre un poco il tirato questa questa idea della libertà pure sapendo che tutto il problema della famiglia di fatto si colloca nell'ambito di quello che è stata poi l'interpretazione dell'articolo ventinove della Costituzione l'articolo tre dell'articolo due eccetera cioè nell'ambito anche di principi che sono diversi dalla libertà e che sono anche fondamentali tra cui quello di solidarietà e secondo me è l'evoluzione degli ultimi vent'anni è stata proprio questa quella di poter di poter rivalutare Errico e considerare il principio di solidarietà non perché la libertà non debba più esistere ma perché deve a coesistere
E quindi l'idea siccome la giurisprudenza e la legge sono intervenute tantissimo in tutto questo periodo nel regolare una serie di situazioni
Sia nell'ambito della famiglia sia nella di fatto sia nell'ambito della sua rottura nell'interesse dei figli
E vada secche se la il legislatore interviene se la giurisprudenza interpreta vuol dire che il problema c'è e quindi vuol dire che in qualche modo bisogna arrivare alla soluzione di questo problema
Quindi
Il principio di solidarietà ma secondo me è quello che si è affacciato nella nostra in in questo discorso della famiglia di fatto perché di fronte alla frequenza di queste unioni è sorto il problema della loro considerazione sul piano sociale quindi io questa solidarietà
Che vedo anche nell'ambito contrattuale interno della famiglia la vedo molto di più nella sua proiezione esterna nel senso che sotto il profilo della sua proiezione esterna io ho penso che il riconoscimento ci debba essere però anche lì con tutta una serie di problemi perché io credo che il la relazione fra la famiglia
Io adesso la chiamo di fatto poi magari mentre il monello specifiche sono fra la famiglia fai fra i Patti civili di solidarietà fra la famiglia di fatto e il matrimonio debba assolutamente essere molto chiara perché secondo me la scelta è una scelta di valori e e se non ha scelta di valori
Non si devono avere delle contaminazioni all'interno dell'una e dell'altra che sono altrettanto altrettanto lecite altrettanto o da da difendere
E de il all'epoca dei primi progetti di legge che sono di vent'anni fa la situazione era un po'quella che descriveva Luís di quel signore che per quarant'anni convive con la signora ma non contro e lei lo dovrebbe cambiare perché lui non ha voluto sposarsi all'epoca vent'anni fa c'erano molti problemi di coppie che che si costituiva Nommo in un qualche modo o a volte anche di nascosto o a volte con con un una sensibilità diversa con delle famiglie alle spalle con di Porzia avvenuti ma non con l'educazione civile che abbiamo oggi su tutto questo tempo
E quindi le le i progetti di legge erano dei progetti di legge volta a tutela delle delle donne normalmente che erano i soggetti deboli che ed è una situazione che che oggi è cambiata per cui noi anche sotto il profilo dell'uguaglianza dei problemi di parità dei problemi di non discriminazione il fra di noi anche colleghe giudizi eccetera veniamo anche un po'all'idea che non si dovesse essere una regola
Ed ora ripeto sotto il profilo della solidarietà abbiamo invece io credo dovremmo riconoscere che che una legge di questo tipo a un suo importante significato
Quindi diciamo il discorso dei rapporti su cui ha dei rapporti con i terzi
Il
Io ho letto questo questo progetto e proprio nell'ottica di non fare contaminazioni e quindi di di avere la possibilità di una collocazione nel nostro ordinamento che non crei conflittualità
Io avrei un poeta capire qualche qualche cosa che è stato detto e che mi piacerebbe
Forse un po'discutere con voi Laden i presupposti della legge sono quelle che sono anche stati illustrati nel senso che non non ci devono essere legami con precedenti matrimoni eccetera ma io volevo capire tre o quattro punti soltanto o perlomeno proporre il innanzitutto abbiamo una ipotesi di iscrizione dunque qui c'è l'idea che da com'è configurato il Progetto che ci sia una che i due conviventi stipulino dei patti che questi patti siano raccolti dall'ufficiale dello stato civile o dal notaio
E questa sembra una prima fase nel senso che sono patti che loro si scambiano e ognuno si tiene il suo con la firma dell'altro
Poi sembra che ci sia la possibilità di chiedere questa iscrizione che come diceva Grillini è una iscrizione fondamentale per il riconoscimento
Chiesta questa iscrizione
Di gli affetti si producono però c'è un problema singolare che è quello che il l'ufficiale di stato civile però rifiutarsi di iscrivere
Ed i motivi del rifiuto sono oscuri non si capisce perché l'ufficiale dello stato civile si possa rifiutare se sono i motivi per cui non ci sono
Non ci sono i requisiti o i motivi per cui invece i requisiti ci sono ma ci sono altre ragioni perché perché c'è è previsto che un ricorso al Tribunale contro l'ufficiale giudiziario civile che rifiuta
E il ricorso al tribunale
Ripeto può essere utile se mancano se per è se il rifiuto è dovuta al fatto che non so c'è un precedente matrimonio a cui uno dei conviventi è vincolato
Ma per esempio siccome c'è questa confusione all'interno dello stesso Progetto con i problemi degli omosessuali
Noi potremmo anche trovarci di fronte ad una specie di obiezione di coscienza dell'ufficiale dello stato civile che non condivide per esempio un'ipotesi di questo genere Amedeo Santosuosso nell'ambito delle era era stato sentito dalla commissione e aveva proprio proprio sottolineato questo aspetto dell'obiezione di coscienza che che naturalmente nell'ottica della legge non può essere compressa dal ricorso al tribunale cioè nel senso che non si può andare in tribunale perché c'è un obiettore di coscienza allora sotto questo aspetto
La legge secondo me dovrebbe essere dovrebbe essere chiara e e dirci con precisione quale e l'Effetto di questa di questo comportamento del dell'ufficiale dello stato civile
Dopodiché avevo qualche problema da sottopporre
Sotto il profitti l'uno dei rapporti allora i abbiamo
Dunque
I il matrimonio impone dei doveri e dei diritti da questa patti di convivenza non è chiarissimo il discorso dei doveri e dei diritti
E quindi tutte le norme che comportano che la parificazione del convivente al cornice creano qualche qualche problema
Il cortigiano e sappiamo che a a suo carico il dovere di fedeltà
Di assistenza morale e materiale di collaborazione nell'interesse della famiglia di coabitazione di contribuire ai bisogni della famiglia in relazione alle sue sostanze
E alle sue capacità di lavoro professionale
Il convivente anche lui dei doveri
Nei suoi rapporti interni a delle regole patrimoniali ma anche delle regole delle regole personale
E queste in mancanza ecco ci si può essere sempre un accordo diverso e entrambi devono vedere alle esigenze della coppia in ragione delle loro sostanza delle loro capacità lavorative
E il primo anche nei rapporti personali devono comportamento improntato da correttezza e buona fede
Perché devono collaborare impostare una collaborazione alla vita di coppia che che non ha null'altro che non questo questo per la semplice riferimento quelli sono situazioni dal punto di vista dei doveri diverse e quindi in questo senso siccome il Progetto dice
Che dal punto di vista successorio
Il con il convivente ha parificato al coniuge
Io volevo in qualche modo invitare a ribadire questa posizione perché a parte il discorso generale sulla successione che io condivido quello che diceva Carlo però c'è si dovrebbe andare a un pochino più volevo nella valutazione di di della della situazione perché il Corriere il il parificare al il convivente al coniuge crea nella famiglia sia legittima che allargata una serie di problemi problemi che per esempio ci sono anche quando noi diamo sempre dei diritti al convivente dei diritti specifici per esempio nell'ottica della malattia che è interessante perché il dibattito bioetico
è morto e sepolto vivo al riguardo però c'è una norma che prevede mi ricordo più che numero siano adesso un altro luogo
Che prevede che in caso di malattia che rende incapace di intendere e di volere il il convivente possa dare delle disposizioni e che possa anche in in caso di morte possa intervenire
E e manifestare delle volontà ecco queste sono è una disposizione che entra in un dibattito oppure uso di anni
E dove in realtà anche per la donazione degli organi eccetera il College non ce la questo questo potere e nessuno dei familiari a un potere di questo genere c'è un potere di disporre in questo modo quindi e sempre nell'ottica del rispetta e delle differenze non si deve attribuire al convivente una una un diritto che sia è un diritto superiore a quello diverso appello del coniuge
Tornando un attimo all'ipotesi successoria vi faccio presente che noi siamo abituati a pensare che tutti i diritti dei figli siano ormai parificati però non ci è sfuggito che non è vera questa cosa perché
Nel momento in cui concorrono figli legittimi e figli naturali
Riconosciuti le ragioni dei figli naturali possono essere liquidati cioè c'è una norma che prevede che possono essere liquidati che si può andare dal giudice per decidere se c'è un conflitto eccetera non c'è
L'automatismo della disposizione testamentaria presto convivente verrebbe posto in una condizione tiene diciamo migliore di quella degli figli che Luís stesso a apre creato o dei figli legittimi dell'altra dell'altra coppia
Il in questo senso quindi io ho un però l'idea che questo Progetto vada molto bene per nell'ottica di abolire attribuito ai contraenti per esempio la possibilità di scegliere un regime patrimoniale
Che può essere quello della famiglia cioè quello della comunione legale quello della della comunione convenzionale addirittura quello della separazione dei beni
Quello e testo secondamento crea problemi perché sul piano patrimoniale la coppia insomma secondo me può e decidere con una certa con una certa chiarezza
Chiarisce le punibilità i terzi de dei questo dell'iscrizione e questo può andare
Chiede l'atto pubblico per la modifica delle convenzioni e questo anche cioè tutto ciò che è nell'ottica della chiarezza e e patrimoniale va bene
E Harrison è un vecchio problema
Della presenza del convivente nell'impresa familiare e queste parificato al coniuge parifica il coro il convivente al coniuge nelle relazioni che riguardano gli alimenti l'obbligo degli alimenti e va bene
E parifica poi alla separazione legale diciamo tutto ciò che consegue alla separa la rottura del patto quando ci sono figli minori
Quindi secondo me questa legge è necessaria e necessaria perché sul piano del costume dei valori secondo me è giusto che l'Asti che che la si porti avanti
Però io preferirei la chiarezza e quindi anch'io preferirei che gli omosessuali fossero avessero un loro matrimonio
E che non ci fossero contaminazioni tra i due istituti e proprio nell'ottica non solo della solidarietà ma anche della libertà
Grazie rapidissimamente anche perché il tempo ahimè stringere nell'ottica dell'approfondimento lo dicevo prima e del confronto di varie esperienze
Abbiamo chiesto un contributo al collega Giorgio Cassamagnaghi che uno che apre esponente dell'Unione giuristi Cattolici
Che ben sapeva che la stragrande maggioranza di noi favorevole al riconoscimento seppure naturalmente con tutta la discussione che è necessario dei diritti delle coppie di fatto ma che molto cordialmente
è venuto lo diciamo scherzosamente per telefono da il suo contributo nella tana del lupo e di questo particolarmente lo ringrazia
Ringrazio per l'incoraggiamento io una visione completamente diverso opportuno esperienza diverso da quello l'attuazione col
Da quella che a
Sopportato l'onorevole Grillini
Ecco una prima osservazione l'unione va in giro a dire che i PACS non sono stati sottoscritti
Iraq i gli amici di Rutelli scrivono lettere alla alle parrocchie dicendo che la famiglia verrà tutelata
Tutte queste dicerie perché sono dicerie sono contraddette sono state contraddette anche stamattina
Se
L'unione dovesse vincere le elezioni noi sappiamo noi cattolici sappiamo che abbiamo già un pacchetto confezionato che sarà il matrimonio però dell'uomo e per le coppie
Di divario di dicerie di ugual sesso se ci saranno le ci sarà la pillola ci si stabilirà la pillola anti abortiva entreranno sicuramente anche l'eutanasia e da ultimo credo anche che verrà confessi verrà attaccata di nuovo la legge quaranta non per nulla il D'Alema ne ha già ha prospettato una sua soluzione
Quindi è uno sfacelo completo da un nostro punto di vista quindi è evidente che qui c'è un attacco alla famiglia tradizionale non è che si vogliano porre dai problemi sul tappeto ma c'è veramente un attacco a quella che la famiglia tradizionale qui si viene a dire che ci sono diverse famiglie
Io la mia esperienza sarò sarà un'esperienza di poche essa se volete ma la mia esperienza è che entrando nei vari stabili nelle varie e comunità eccetera io trovo che la stragrande maggioranza delle famiglie italiane siano famiglie tradizionali
L'onorevole Grillini ha parlato anche dell'articolo ventinove qui si va a a dire diciamo quello che l'articolo ventinove come pensato all'ora io dico che anche qui è un aggrapparsi sui vetri
L'articolo ventinove è preciso
I coniugi sono marito e moglie articolo centoquarantatré
Quindi non c'è nulla d'altra parte noi pensiamo che questo articolo è stato pensato ed è stato messo anche con l'apporto dei comunisti
Dico dei comunisti per dire non per fare
Fare ma perché all'epoca la Costituente era formata da tutti i partiti e quindi c'erano anche i partiti comunisti quindi è questo e la stragrande maggioranza delle famiglie la stragrande maggioranza delle famiglie anche di sinistra dall'ora pensava che la famiglia così come concepita forse la cosa migliore ecco perché è stata messa questa situato in questa questa dicitura nella nella
Nella nella nostra Costituzione
Voglio anche ricordare per esempio le difficoltà che trovo Togliatti quando si mise con la Iotti nello forte del suo partito tanto per dire come erano le concezioni che si avevano allora
Ma che adesso vengono diciamo così
Stravolte si vogliono stravolgere per attaccare sempre di più la famiglia tradizionale famiglia tradizionale che viene ad essere ovviamente danneggiata
Mortificata da tutte queste situazioni e per cui tutte faccio qui sono stati ricordati tutti i comuni le cose eccetera io lui il l'onorevole Grillini ultimamente ha avuto anche
Da dire contro Ottaviano Del Turco
Nella per la Regione Abruzzo perché è lì nella regione Abruzzo non non hanno ritenuto di adeguarsi a tutte le altre regioni che comandano loro quindi ecco questo è l'attacco che si vuol fare alla famiglia la famiglia tradizionale non dandogli più uno attualmente quelle su oppure dovendo dividere quelle diciamo così quelle
Necessità economiche eccetera che vengono disposte e vengono elargite dai Comuni con altri tipi di strutturazioni difatti c'è la lilla in questo momento se la Regione Liguria che sta modificando il suo articolo
Ventidue dello Statuto regionale dove appunto prevede che l'obiettivo è dichiarato dalla maggioranza di centrosinistra di assicurare a tutti i cittadini
Una se un un sistema di protezione Equo e solidale quindi a scapito delle famiglie regolari questo è lo la nostra concezione perché noi riteniamo re la anche Piemonte ecco
Ecco allora questo è il nostro concetto che abbiamo noi dobbiamo salvaguardare la famiglia anche perché e io mi riporto Aia
Ai valori che sono stati dati dalla dal non da me e da noi ma da Benedetto sedicesimo io vi vi leggo quello che lui ritiene quello che siano i rapporti tra la scusate
Perché non c'è prova
Arrivo subito
La differenza sessuale interpretata come realtà iscritta profondamente nell'uomo e nella donna
La sessualità caratterizza l'uomo e la donna non solo sul piano fisico ma anche su quello psicologico e spirituale importi impronta andò ogni loro espressione essi non possono essere ridotte essa non può essere ridotta appurò insignificante dato biologico ma è una componente fondamentale della personalità
Un suo modo di essere di manifestarsi di comunicare con gli altri di sentire di esprimere di vivere l'amore umano
Se devo dire la verità sentendo i discorsi di coloro che mi hanno preceduto
Io ho sentito una profonda un profondo disagio è una profonda amarezza perché
è stata completamente dimenticata una figura cioè tutte queste forme che si vogliono mettere insieme hanno tutto un carattere
Di economi consolidare eccetera ma praticamente la figura del bambino non viene mai posta in luce qui c'è una persona dimenticata signori miei
Ed è quella che la persona di bambino è la persona dimenticata che invece trova il suo lavoro regolare la sua e la sua totale assistenza nella famiglia regolare nella famiglia fondata sul matrimonio questo è matrimonio sia civile sia religioso
Questore quanto abbiamo molti punto mutare Puglie mancato qualsiasi parola sullo
Sui figli
Quindi da questo punto di vista c'è una carenza d'altra parte che cosa ci si vuole aspettare e termino perché ripeto io ho volevo solo lanciare solo dei messaggi ma che cosa ci si vuole aspettare da una si è parlato anche di Europa eccetera
Da una
Da da un da una visione diciamo così
Improntata così commi è stata a anche è manifestata
Che cosa si vuole aspettare
Da una unione guidata da Prodi quando la Commissione Prodi è stata quella che ha dato i maggiori contributi in sede europea allorché Bush si ritirò da questi da queste da queste erogazioni ha delle diciamo così associazioni mondiali
Come li Ppf la quale nel suo nei suoi nelle sue visioni a
Nella nella nel nel mille novecento e novantadue
Nel Milan Channel nel Duemila scusate
Vision due mila sui diritti di puro riproduttivi si ribadisce il diritto di tutte le persone alla sterilizzazione e all'apporto e si sottolinea come il diritto alla vita si intenda nella dichiarazione dei diritti dell'uomo riservato agli esseri umani venuti alla luce
E per tagliare corto questa questa associazione dice per quanto riguarda il rispetto della legalità
Le associazione di Family Running non devono usare l'assenza di leggi o l'esistenza di leggi sfavorevoli come una scusa per l'inazione
Agire fuori dalla legge e anche in violazione di essa fa parte del processo per stimolare il cambiamento
Quindi tutti i valori
Che noi finora abbiamo coltivato si sono in continuazione attaccati con la porto l'eutanasia la pillola abortiva adesso il matrimonio
Tra persone di più al sesso visione completa e visione completa e ma di mancanza completa sul problema dei figli così come abbiamo potuto vedere questo è quanto io mi sentivo di dire e o e spari
Grazie l'ultimo contributo gramo previsto come sapete proposta di legge Grillini chiamiamolo così per comodità ma anche molte altre
Danno con lo specifico non solo l'ufficio dello stato civile ma anche al notaio ovviamente quindi con con tutta la libertà di opinione di riflessione del caso
Ma anche per uno specifico interesse professionale a questa tematica il dottor Luciano Amato che notaio Milano ci davo il suo contributo
Sì
E allora ci sarà una quantità semplici comandi
Sì sto seduto
Dunque grazie agli organizzatori per questo invito e per questa opportunità che mi viene Offerta
Vi sarete chiesti adesso lì l'introduzione così bene vi sarete chiesti appunto
Che c'entri al notaio in una tavola rotonda di questo tipo
Me lo sono chiesto anch'io perché la proposta di legge di cui che oggi si dibatte che poi una proposta non è perché io ovviamente in preparazione di questo incontro messo ho cercato di documentarmi come era doveroso le proposte di legge presentate in questa legislatura su questo specifico tema sono moltissime
Ce ne sono io ne ho contate cinque o sei al Senato ce ne sono credo dieci o undici se non ho contato male alla Camera vero è ho scoperto da da da un uomo della strada da pratico
Che alcune delle proposte sì sovrappongono sono sostanzialmente identiche vengono presentate alla Camera da alcuni presentatori al Senato da da altri
Ma questo poi è un problema secondario oggi
Diciamo la proposta di legge di e e anche per dovere di ospitalità su cui siamo chiamati così è a esprimere un parere quella corpo con primo firmatario l'onorevole Grillini che
Poi al Senato è stata presentata con primo firmatario credo senatore Angius
E che si sovrappongono ovviamente intanto ecco la prima considerazione che che voglio fare e che si tratta indubbiamente di un di un tema maturo
Non è solo il numero delle proposte di disegno di legge che è stato presentato a indurmi a questa considerazione e un po'tutta l'evoluzione che poi l'onorevole Grillini ha tracciato nei materiali che ci ha cortesemente fornito
è un problema maturo ma
Non va sottaciuto il fatto che in questo Paese come dice il professor Rimini
In questo Paese quando si toccano questioni etiche comportamentali i problemi sono maggiori che altrove
Io devo dire che quando parlo di questo Paese non non riesco a dare l'accezione
Velatamente negativa che professori minacce a cui accennava il professor Rimini e non credo che gliela volesse dare luglio diciamo raccoglieva io quando parlo di questo Paese ne sono molto orgoglioso
E ritengo che con tutti molteplici difetti e con le difficoltà che ci sono per giungere a come dire alla definizione di leggi di di passi avanti nel nel diciamo nel tessuto sociale
Purtuttavia questo è un Paese che che ha grandi doti ha grandi capacità essi per arrivare a a certi progressi quali ritengo che sicuramente arriveremo per esempio con i patti civili solidarietà
Se ci vuole più tempo che altrove io penso che l'approfondimento e l'elaborazione non sia assolutamente un fatto negativo in fondo me lo confermava sia pure ASS sottovoce lime la discussione proprio l'onorevole Grillini
Il quale credo né di non anticipare nulla di di di segreto vi diceva che nella proposta nella nuova proposta che sarà presentata all'inizio della nuova legislatura che che si va ad aprire
La nuova proposta terrà conto di tutta una serie di elaborazione approfondimenti molte delle osservazioni che sono state fatte dall'avvocato adesso posso anticiparlo nere
Lui diceva mi mi accennava sono già in qualche modo recepite ovviamente più di questo non si può dire perché è ovvio che una proposta di legge si discute quando è nota
Ovviamente ognuno cerca di tirare l'acqua al suo mulino e io ove mi sono come dire soffermato maggiormente su via spetti che potrebbero in qualche modo toccare la figura del notaio
Va detto per sgombrare il campo da possibili illazioni che tutta questa gran massa di di proposte di legge
Come dire riguarda il notaio in maniera assolutamente marginale secondaria qualcuno non lo nomina affatto anzi la maggior parte quello che ci occupa quello di cui discutiamo oggi viceversa da questo punto di vista contiene delle significative aperture ponendo l'alternativa tra ho una possibile alternativa tra il patto civile
Depositato quindi scritto dalle parti e portato all'attenzione fino alla strada civile per l'iscrizione al registro leoni civili e quello rogato da un notaio ecco io mi permetto visto che l'onorevole Grillini
Dice o comunque mostra grande apertura a alle possibili modifiche migliorative del del del testo che ovviamente pone subita suppongo altre discussione in Parlamento di segnalargli anche questa
E non per un bieco interesse di cassetta poi ognuno ovviamente libero di giudicare le mie parole come meglio riterrà io ritengo che viceversa la figura del notaio in questo contesto
Sia sbagliato per tenerla a livello marginale e secondaria per la semplice ragione
Che intanto il notaio a una grande sensibilità una grande esperienza proprio in tutte le questioni di diritto di famiglia di diritto successorio
Che sottendono
Che a cui il patto civile sottende
In secondo luogo per la naturale inclinazione del notaio ha un ruolo di terzietà di neutralità e consentitemi anche se l'immagine che il notariato ai diciamo nel nella società attuale insomma entrambi i programmi dei due schieramenti che si contrappongono al gruppo
Prevedono un ridimensionamento del ruolo del notaio
Nonostante questo io ritengo viceversa che il notaio posa svolge un ruolo molto importante proprio a tutela delle fasce più deboli non intendendo per come dire parte debole
Il convive i conviventi che si presentano ufficio è stato civile ma semplicemente per per rendere il concetto come dire figuratevi la scena dei due conviventi che si rivolgano l'ufficio è stato civile per chiedere la registrazione dell'unione civile del Patto civile di solidarietà
Io credo che sia estremamente come dire improbabile per non dire impossibile che l'ufficio del l'ufficiale di stato civile possa fornire una consulenza un aiuto
Anche solo fornire dei consigli d'altra parte la legge non non glielo affida ai il disegno e il proposta di legge così come formulata non glielo affida
è riservato all'ufficiale di stato civile un un mero controllo di legalità e di rispetto della come dire formale
E quindi di controllo che i due commi diciamo i due conviventi i due soggetti del patto non si trovino in un ambito di contrarietà alla norma di legge
A questo punto a me sembra estremamente difficile e improbabile o quanto meno se non per un'aliquota marginale di soggetti interessati che si possa sul tavolo di cucina scrivere il patto civile andare senza conoscerne le conseguenze dall'ufficiale di stato civile e chiede nella registrazione credo che sarebbe nel più del dei casi una vera catastrofe quindi è molto probabile che i soggetti interessati debbano rivolgersi a qualcuno che li possa fornire questo aiuto questo qualcuno può essere un avvocato
E se i conviventi sono all'inizio la convivenza probabilmente gli avvocati sono due ovviamente non per scardinare il sia abolire steccati eccetera io credo che ci sia posto per l'una e per l'altra figura
Se posso dire ovviamente la mia il notaio sarà sempre unico per la sua funzione di terzietà il notaio a la diciamo la duplice veste di pubblico ufficiale di libero professionista in quanto pubblico ufficiale gli si può sicuramente imporre non mi piace ma sicuramente
Chiedere o suggerire legislativamente intendo una un compenso una tariffa ridotta gli esempi si sprecano in tutta la legislazione per esempio per l'accesso alle dismissioni del delle dei mobili degli enti previdenziali
Ma sì e poi in quasi tutti i disegni di legge c'è una proposta che mi sembra assolutamente da mantenere spero che venga mantenuta anche nell'opera oggetto di assoluta defiscalizzazione di tutti gli atti che attengono i Patti civili quindi esenzione dall'imposta di registro di bollo eccetera tolti questi costi che sono quelli che spesso appesantiscono
Io credo che il ruolo del notaio potrebbe
Essere importante e da questo punto di vista posto che io non rappresento altri che me stesso
Ritengo che una richiesta di come dire di di collaborazione o di di di incontro su questo sarebbe assolutamente bene accetta
Concludo come umana
Un ossequio un paio di osservazioni pratiche ma insomma ce ne sono tante ma non ha poi a quest'ora non vorrei tediare nessuno
Nel disegno dei reprobo nella proposta di legge ci sono delle incongruenze per esempio si prevede che uno dei due interessati
Possa avviene delle difficoltà presenziare per perché lontana perché ammalata perché in ospedale
E quindi si prevede ovviamente
Il mandato quindi un un un mandato una procura un terzo soggetto che rappresenti questo è una figura assolutamente prevista dal nostro ordinamento si prevede che ha mandato deve essere addirittura allegato il testo del patto il che mi sembra francamente eccessivo ma quello che è noto
E che il mandato per sottoscrivere il patto per il mandato e richiesta la forma pubblica che non è richiesta viceversa necessariamente per il Patto ecco io da tecnico del diritto e quindi da notaio
Mi permetto di sollecitare l'attenzione di dei proponenti su questo aspetto secondo me il patto civile di solidarietà per il Patto civile deve essere richiesta obbligatoriamente ferma la defiscalizzazione di cui dicevo prima
La forma pubblica e aggiungo l'assistenza i testimoni né se chi avrà modo di leggere il Progetto
Vedrà che e prevista l'obbligatoria si senza testimoni in un solo caso che il caso in cui uno dei dei del delle parti del contratto sia imperi imminente pericolo di vita
Perché lì si ritiene che ci vogliono rafforzamento della cautela che l'ordinamento Riserva ai per me mi sembra che a somiglianza delle convenzioni matrimoniali e degli atti a titolo gratuito degli atti normativi
Anche per il Patto
Debba essere richiesta la presenza obbligatoria dei testimoni oltre alla forma pubblica questo non significa un aggravio di costi significa un agrario se mi consentite di virgole tarlo delle cautele delle attenzioni
Per un patto che una volta che sarà introdotto il nostro ordinamento
E destinato a cambiare io penso pur essendo di tradizione di cultura e di credo cattolico cambiare in modo positivo la la realtà sociale nella quale viviamo pur con le attenzioni che questo strumento giuridico che stai io ritengo per essere introdotto nel nostro ordinamento richiede grazie l'attenzione
Presidente Castellini Ce que sto una domanda un intervento questo non sono riuscito a sentirla
Penso che qualche minuto lo abbiamo ancora e quindi gli do anche la parola con una considerazione le chiedo qua qui venire qua Presidente perché occorre microfono per la registrazione si dice che gli avvocati
Di facilmente partecipino a convegni sulla legge vigente perché utile e parlino poco di politica di cultura di valori questa volta siamo andati in controtendenza come Associazione giuristi democratici ne siamo molto fieri ringraziamo il relatore e ci ringraziamo tra di noi a con tutte le occasioni ulteriori di lavoro e l'impegno che avremo presidente Castelli
Ma io volevo riprendere quel discorso come ha fatto l'avvocato Cassamagnaghi raccogliere il suo invito giusto a parlare dei figli e per questo più vicino
Direi che mi sembra che si debba tenere conto di un importante riconoscimento che ha fatto recentissimamente risanatore della famiglia di fatto quando regolando l'affidamento condiviso
A aggiunto un ultimo articolo che non c'era nel testo
E che mi io ritengo di essere stato fra quelli che hanno insistito perché venisse introdotta anche una regolamentazione per i figli naturali per il caso in cui la coppia di fatto la famiglia di fatto si dissolva
Propone un per causa e quindi solo che il problema di affidare via l'affidamento dei figli e i beni il legislatore è intervenuto in questo punto e ha detto anche in caso di risoluzione la famiglia naturale cioè fra ha detto soltanto metto fammi attorale retto fra genitori non uniti da matrimonio
Anche in questo caso si applica le regole che valgono per scioglimento
E separazione e divorzio dei genitori invece che sono coniugati e anche in questo caso il figlio che mantenere un rapporto con entrambi i genitori ma questo allora altro non è che riconoscimento che appunto che lo scopo lo scopo della famiglia naturale punto quello di assicurare un rapporto dei figli con entrambi i genitori non due rapporti con ciascuno dei due genitori questo peraltro era già l'argomento che usavano i costituzionalisti ancora mi ricordo le come tale la costruzione di Zanichelli un proprio come degli anni Settanta sei ricevano Ratti interpretando l'articolo ventinove il datore in questo caso ha riconosciuto inevitabilmente la famiglia comunione naturale
Privilegiando ovviamente favor matrimoni ma questo non esclude questo riconoscimento la fame naturale che alla sua esigenza proprio nella tutela dei figli che devono avere una coppia genitoriale perfetta
Però una volta che si riconosce questo nel caso in cui ci sono i figli
Per non si può fare di discriminazione
Per i casi in cui i fili non nascono dalla coppia genitoriale non coniugata anche in questo caso rimane e deve rimanere un riconoscimento così come ci sono cornici
Perfettamente uniti in matrimonio che non hanno figli e ciò nondimeno nessuno nega che quello sia un matrimonio a tutti gli effetti
Se non ci sono altre domande se non ci sono repliche da parte dei relatori rispetto a questi
No all'informazione che voglio darle questa che quando presenteremo la legge in Parlamento il nuovo testo la presentazione ufficiale della nuova della nuova legge non faremo a Milano
Quindi vi invito poi a partecipare a quella presentazione del nuovo testo con Franco ne ha parlato in questi giorni quindi ce li aveva a Milano con la presentazione ufficiale della nuova legge
Ecco io volevo ricollegandomi in quel silenzio del dottor Castellini che farei un invito al ai proponenti perché anche in questa legge si parla del giudice e non si capisce a quali giudice ci si debba rivolgere e soprattutto si continua la confusione di quell'altra legge che lei ha ricordato poco fa e che è entrata in vigore nel nelle il sedici di marzo si ecco quindi questa sarebbe visto che c'è una legge che deve arrivare ci risolva questo problema di competenza