La religione fra pubblico e privato

Se
E allora
Benissimo do il benvenuto al pubblico qui presente oggi pomeriggio per questa iniziativa culturale promossa dal Dipartimento di studi sul diritto e politica e società Gaetano Mosca che richiama oggi qui a raccontare studiosi e studenti per trattare un tema di grandissima qualità lo fa coinvolgendo una delle personalità più illustri del mondo accademico italiano che avrà modo diciamo di discutere con voi di un tema quello della laicità del senso nella religione del del rapporto tra religione e luoghi pubblici in cui si manifesta la personalità
La nostra ecco un tema di grandissima qualità e talvolta accompagnato da posizioni anche polemiche no ricordo per esempio le posizioni che accompagnano talvolta alcune iniziative che vogliono per l'appunto realizzare in luoghi istituzionalmente preposti ad altre attività come l'università attività che sono volte inveisce più alla cura spirituale della persone ecco si tratta di un tema estremamente delicato anche presentato bene da questo articolo che mi ha fatto vedere Vittorio villa oggi sulle pagine di Repubblica dal gusto calati che ricorda il titolo di questo volume sui laici in ginocchio a cui fa da pendant un volume curato da un gruppo di costituzionalisti
E Serra resi che a margine della giurisprudenza costituzionale in tema di crocifisso curarono un volume qualche tempo fa dal titolo la laicità crocifissa
Non in ginocchio motrici fissa
Rimane quindi data a capire il senso appunto di tutta questa dimensione della persona che pretende anche di manifestare alcuni tratti più intimi della sua appunto personalità innestarsi che
Si caratterizzano per il pluralismo delle credenze o perché destinati ad altri tipi di attività io sono sicuro che oggi diciamo questa iniziativa cat sitter bella intelligenza e la sensibilità dei colleghi del Dipartimento di studi su un particolare Vittorio Idamante
Il coordinatore i docenti del Dottorato di ricerca sui diritti umani potrà aprire un confronto nella nostra facoltà che possano tenete intervenire riproporre questo tema per affrontarlo anche da altri punti di vista se vogliamo più vicini alla dimensione giuridica positiva guardando anche la giurisprudenza per esempio costituzionale e del Consiglio di Stato in nel le relative al tema che trattiamo Diodoro quindi dietro che questa attività si svolga in facoltà rivolgo io ho più sentito ringraziamento perché di
Questa attività così importante si inserisce appunto nel contesto delle attività didattiche del corso di laurea in giurisprudenza
Quindi è una un seminario che sicuramente apre un percorso sul quale torneremo a discutere insieme
Io come spesso capita ormai non posso trattenermi a lungo tutti questi pomeriggi anche perché ci sono una serie di attività che si susseguono
Con una scadenza infernale per cui la mia partecipazione qui oggi si conclude proprio con questo saluto però prima di andare via a nome della facoltà di tutto il corpo docente della Facoltà giuridica e di tutti gli studenti
Mi permetto di consegnare all'illustre collega due piccoli pensieri
Uno è un pensiero che riguarda diciamo la nostra della città in cui il collega appunto lo dava poc'anzi e le sue meraviglie l'altro lo stemma dell'Università degli studi di Palermo alcuni dietro abbiamo aggiunto una piccola dicitura che ricorda la presenza della facoltà di giurisprudenza e quindi a nome di tutti i colleghi degli studenti
Offro questi due piccolissimi bensì
Grazie grazie
Allora
Adesso possiamo cominciare i nostri lavorio sano brevissimo
Tra l'altro avevo già anticipato nella
L'incontro di lunedì qual era il senso di questa iniziativa mi serviva e io ho detto militante nel senso che voleva dar voce
Ha l'alcune espressioni particolarmente significative e importanti della cultura laica che notavamo su questa nuova Accord in questi anni si era mostrata particolarmente silente in posizioni diciamo difensive
Allora noi abbiamo già esplorato un primo campo di discussione adesso noi
Iniziamo quest'altra io volevo solo dire questo per me questo poi magari potrà essere discusso
La laicità che è un termine che preferisco nettamente alla laicismo che sul biologico del tempo e innanzitutto requisito di mente
Il metodo di dubitare di essere la disponibilità arriva a mettere in dubbio il revocare le proprie credenze
E però come requisito particolarmente forti acuminato di metodo serve a selezionare le concezioni di visione del mondo
Selezionando cioè quelle che sono compatibili con questo requisito ed eliminando quelle che invece con questo requisito non sono compatibili
Io veramente l'onore e il piacere insieme di presentare il professore Viano che uno dei filosofi più importanti fra sui contratti importanti
Nella del nostro Paese via presso gli altri occupato di moltissime cose
Alcuna intenzione del mondo antico dedicato dei volumi ricordò logica di episcopale per esempio poi ha studiato profondamente Rocco ricordo il volume del razionalismo all'Illuminismo
Si è occupato di etica naturalmente recentemente ha scritto su questi temi volumetti che molti di voi magari conosceranno io ricordo innanzitutto etica pubblica coi le impostura degli antichi miracoli dei moderni è infine laici in ginocchio ma vorrei ricordare anche un saggio che mi ha particolarmente colpito per motivi che poi magari emergeranno nel corso del dibattito e la libertà dalla religione o che è uscito recentemente su MicroMega quindi io do la parola alla professore li hanno naturalmente ci regoleremo come una volta come nell'incontro precedente ci sarà una relazione coi un e poi un dibattito potrà come abbiamo fatto nel Brescia ieri se intervenire abbraccio sul momento oppure fermarti delle repliche finale
Ma grazie intanto ringrazio
Sempre tutti i colleghi del Università di Palermo che mi hanno invitato a parlare qui criticità
Splendida Kenya molto anche con delle giornate splende con tanta amicizia come testimoniano anche gli omaggi ricevuto adesso che porterò con emozione come al mio ritorno la mia brumose città
Ecco parlare di lei cita il cinismo di cultura laica eccetera implica prima di tutto un riferimento alla religione ora insinuano se si hanno inventato delle categorie generali sotto le quali molto spesso si perdono i dettagli delle vicende storiche
E dei settori con quali ci si confronta
Per i filosofi vicino alla prigione c'è l'autrice la scienza questi grandi contenitori nei quali spesso facili perdere il senso dei tratti storici effettivi
E quindi anche noi quando parliamo di religione corriamo questo pericolo
Probabilmente utile tenere presente che quando ci occupiamo quindi il problema delle cifre dei rapporti tra l'attività religiosa e la civiltà laica la nostra esperienza è preminente e con le religioni di origine biblica cioè con il liberalismo con il cristianesimo e con l'islamismo
Regioni che sono state anche specie classificate come le religioni del Libro che è di aver ricevuto la rivelazione divina direttamente in un libro che dovrebbe contenere ai loro occhi e la verità nell'ambito in cui in queste tre regioni quale più quale meno si sono sviluppate sembra che la vita religiosa contemporanea oscilli tra due popoli opposti contrapposti l'uno all'altro
Da un lato c'è quello che il spesso i sociologi delle religioni rivelano una specie di ritorno alla religione
Una ricerca di pratiche regione soprattutto una ricerca di appartenenza comunitaria di Jones
E l'idea che le religioni possono dare un senso dell'identità e possono garantire il collegamento a tradizioni credenze radicamento nei luoghi magari immaginari
Via via che si sviluppa una Cicchitto città industriale che comporta spostamenti di popolazione passaggi dal digitale campagne uniformità di modi di vita ma anche varietà di stili di vita individuali dentro Renaud-Cuffin uniformità di contorno via via Cherasco da queste cose sempre che si sviluppi una contrapposizione una tendenza contrapposta a quello che si dice cercare le radici formulo le mie radici cristiane radici di altro tipo
Virgola Paese sono diventate una argomento di dibattito pubblico un tema sul quale il le nostre discussioni e le nostre controversie Benetton ma accanto a questo c'è una vertenza una tendenza opposta quella che è stata chiamata la tendenza alla secolarizzazione cioè accanto alla riscoperta dell'appartenenza alla comunità c'è la riscoperta della siccome vige già ricchi definisce in vari modi ma un in modi poco canonici di definirla ma credo abbastanza importanti la tendenza al disobbedienza alla Chiesa alleggerimenti alle indicazioni di vita che la chiesa che la Chiesa da anzi una delle preoccupazioni fondamentali delle cultura religiosa e delle verità ecclesiastiche e proprio il diffondersi della secolarizzazione
Secolarizzazione nasce come anche dal punto di vista dell'uso del termine nasce come il passaggio ditemi funzioni ecclesiastiche all'ossalato
Attraverso momenti diverso che attraverso
Il protestantesimo prima boy temessero costruzioni fissati interamente laici come quelli
Come forme di governo istituite dalla rivoluzione francese ma poi diventata una metafora rigenerare cioè il suggerisce ai suoi che sfuggono al controllo delle autorità ecclesiastiche molti dignità forme di vita comportamenti
E via discorrendo
In Italia poi il problema è ancora gravato da due circostanze uno alla presenza di una per uniformità religiosa
Parte delle reali in parte immaginata dieci fondo cinque tornei James l'altra la presenza in Italia del capo del cattolicesimo la presenza in Italia di
Molto spesso quando si discute di lei cinismo e di religione si tende a me attenere le questioni nell'impiego dei concetti generali e si dimenticano invece queste particolarità in parte soprattutto si dimentica la particolarità della situazione in Italia dove la presenza né del capo della Chiesa cattolica si fa sentire in in maniera piuttosto rilevanti
Dicevo stamattina nell'ambito del seminario ne abbiamo discusso anche di queste cose presso i colleghi di Filosofia del diritto che un mio l'India e maestri
Non tanto più anziana si MeV entrato nei mesi Franco Venturi studioso noto a tutti dell'Illuminismo amava dire che e si sarebbe dovuto promuovere la revisione del trattato di pace successivo alla seconda guerra mondiale pretendere la restituzione della Francia
Di Bricca e tenda due piccoli villaggi per la Francia delle Alpi della Francia e bevuto annettersi restituire in cambio il Papa che avrebbe potuto andare ad a Viglione dove avrebbero potuto fare sono il premier ad Attilio felpa come vinceva avventure ecco questa era una battuta che Venturino scriveva nei suoi libri ma che spesso nelle lunghe conversazioni serali e ripeteva è che comunque dava nel senso che questa circostanza è un aspetto non trascurabile il problema della incisivo in Italia ora si diceva dicevo prima che
Una delle tendenze che caratterizza perlomeno religioso soprattutto appunto nei paesi nei paesi cristiani è costituito dal secolarizzazione che avvertita con particolare apprensione
Dalla Chiesa cattolica mentre esistono non non non tutto preso il semplicismo ma esistono tendenti della teologia protestante che hanno visto nella secolarizzazione una forma di liberazione della Chiesa stessa
In questo modo si rende indipendente dei vincoli politici e al si trova davanti a sé libero il campo della liberatisi mondiale anzi
Dei credenti della Chiesa cattolica ha sempre espresso forti preoccupazioni di fronte a questo fenomeno
E ancora adesso
Faccia risentire nelle discussioni tra laici i cattolici la l'impressione da parte dei cattolici che la religione sia in realtà in pericolo la Regione porre un pericolo
Deve difendere vede e in qualche modo fronteggiare una situazione difficile ora effettivamente la religione prima cristiana e poi quella cattolica ha corso nel
Delle vicende storiche del nostro continente accorse due ha conosciuto due occasioni di intenso pericolo la prima è stata la riforma protestante non era un pericolo per la religione o per il cristianesimo in generale ma certamente fu una minaccia grave sentite dal cattolicesimo
La seconda su la fondazione dello Stato moderno quale esce dalla rivoluzione francese
Lo lo Stato moderno Paresce dalla USA francesi si presenta come una minaccia esistenziale alla religione alla visione dogmatica religione come diceva dei preti
Certamente c'era mentre i rivoluzionari tendenza affondare ma sul punto torneremo una nuova religione un diverso tipo di religione ma il la la religioni sostenuto dei periti correva il rischio di essere estinti a bene come ha re reagito in particolare il cattolicesimo al pericolo in che egli si profilava davanti i le quali si sentiva e minacciato
Attraverso tre strade che rappresentano anche tre momenti del cattolicesimo come dire contemporaneo se consideriamo contemporaneo cattolicesimo che come si configura dall'Ottocento importo ormai sono passati ben due secoli però insomma rappresenta un ultima fase dei cattolici
La prima
Formaggi risposta al alla minaccia alla Regione full alleanze dei regimi conservatori post rivoluzionaria
Prima il professore villa voluto la gentilezza di ricordare io libero sui miracoli bene c'è un momento molto preciso che caratterizza anche simbolico che caratterizza questo atteggiamento del cristianesimo ed è il miracolo di Lou Reed
La prima dell'evoluzione anche le chiese cattoliche aveva conosciuti in momenti di riforma interna ispirati a motivi luministici
La critica dei santi la critica delle tradizioni miracolistiche a un prezzo quel pizzico d'aspetto importante della cultura religiosa seicento iscritti
Un personaggio significativo come risolverlo il nuovo veniva chiamato il Jenisch se
Perché Carmelo portava via i santi delle nicchie in cui erano contenuti nel senso che distruggeva le leggende e erano alla base Santin virate Luigi era guardato con molta preoccupazione da rettori
Di monasteri di santuario eccetera perché era la minaccia importante al pellegrinaggio negato missili funzioni bene con la Russia chiede soprattutto dopo la Rivoluzione francese questo
Sul clima e queste tendenze si estinguerebbe ci si riscopre appunto di miracolo popoli miracolo delle apparizioni miracolo popolare il miracolo corrivo
Eccetera
è un momento perché è un un fatto simbolico però un momento molto importante che ha avuto un enorme
E sette ostaggi straziato il rilancio delle tendenze dei miracoli che rimbalza dal mondo cattolico perfino nel mondo delle sette protesta
L'ultima effettivamente
Un grande offre
La prima fase quella delle alleanze con la cultura conservatrice governi conservatori e segnata proprio i suoi termini diciamo in ideali simboliche in due mi indù quello dell'Urbe quello di fatti patina rappresenta in un certo modula ripeto di quello dell'ordine il tentativo di ripropone questa prima fase di alleanze tra i governi e cui origine i conservatori si chiude quando la Chiesa cercare alleanze no tipo di Roma invece quei regimi totalitari
Non bisogna dimenticare che primo libretti di Jimi totalitari quali le chiese trova un'alleanza e quello fascista
E non bisogna dimenticare che la chiesa la prima forma dal punto di vista è più alloggi vuoti legittimazione regime fascista quando si inizia Ermanno invece impatti laterali nei vicini e il concordato regime fascista e in crisi di astinenza di legittimazione a violate lo statuto c'è infatti nota insomma che ha Michieli ieri scorrendo e difficile trovare un titolo di legittimazione in quel momento perché il glielo fornici e anche ampio una cosa importante
Cioè cambiano istituzione della Città del Vaticano come Stato sovrano tatuaggio faranno e indipendente questo sembra un aspetto marginale ma non lo è intanto allora perché magari soltanto in una piccola porzione di Roma ma viene in qualche modo riscoperta alla vocazione terrena della terra
Del della chiesa
Viene sancito il principio che la Chiesa non può rinunciare ad a vere un dominio politico magari distretto magari piccolo almeno dal punto di vista materiale ma questi elementi importanti questa cosa a naturalmente come tutti sappiamo delle conseguenze molto lunga e molto lontana Patti lateranensi entro l'anno nella Costituzione Italiana
Pongo una specie di vulnus del diritto costituzionale perché per la prima e credo che l'unica volta una Costituzione recepisce tra i popoli articoli un patto internazionali un trattato mi internazionale
Non so ma nella nostra Costituzione viene sarebbe la che chiesa è stato solo ci ombra ciascuno del proprio ordine ora il riconoscimento di una sovranità da parte della dottrina dello Stato moderno è un punto almeno discutibile diciamo il punto sul quale si possono sollevare riserve lo tiri giù e via discorrendo tutto questo poi ha comportato una posizione di privilegio della posizione cattolica molto evidente sotto il regime fascista un po'più attenuata sotto il regime repubblicano per poi subito
Nel correzioni insomma ma anche ancora limite è presente nella nostra nella nostra cultura erano facilità il terzo per terza mossa come adesso molto spesso si dice con la quale le chiese cercate di reagire al pericolo nella quale si sentiva e lo scavalcamento delle forme forme politiche cioè cercare degli interlocutori nei regimi conservatore non più nei regimi totalitaria ma cercando una il contatto diretto con le massime degli spettatori è l'adozione dei moduli nella cosiddetta civiltà di massa della comunicazione diffusa eccetera in mezzo c'è stato una cosa importante
E pure importante quali fatta da noi sappiamo che
Ad un certo momento il miracolo di Fatima rappresenta questo
Punto di svolta importante la chiesa identifica il proprio per i il pericolo in cui va incontro non più con l'eredità oppure semplice
Della Rivoluzione francese ma con la presenza del comunismo sulla scena internazionale
Molto spesso perché l'ha giustificato la propria alleanza con i regimi fascisti come una difesa contro la minaccia comunista recepiamo e la l'ambiguità spesso della Chiesa nei confronti della guerra tedesco russo scatenata la Hitler è stata motivata dall'idea che
La caduta del regime comunista nonostante il pericolo anche rappresentava era comunque un fatto positivo questa atteggiamento continua anche dopo la fine della seconda guerra mondiale ha permesso l'inserimento delle chiede dei meccanismi fondamentali della guerra fredda
E la Chiesa ha potuto schierarsi in maniera precisa perché ha identificato nel comunismo internazionale il pericolo maggiore e impuniti andava in all'interno della guerra fredda la Chiesa però ha cominciato ad un certo momento a elaborare un'attenta strategia che vedeva in un'attenuazione del pressioni esercitate dei regimi comunisti
Sull'attività religiosa soprattutto con i Paesi quattordici una via lungo organiche che poteva essere percorsa sono ricordiamo tutti i viaggi che fanno lati nei Paesi dell'Est il tentativo di avviare una soluzione diplomatica di questo conflitto fino a quando la guerra fredda cosa offre una svolta fondamentale comunque fondamentale soprattutto con il cambiamento di politica dovuto il Presidente americano vorrei che hanno e Giovanni Paolo secondo
Addotta
La lite si schiera per la linea reaganiana il punto fondamentale è la rivendicazione dei diritti umani perché si era sempre stata tiepidi stima nei confronti dei diritti umani nonostante che un filosofo come merita
Avesse tentato di dare una versione cattolica dei diritti umani
Cercando di collegarli alla vecchia dottrina della legge ed è naturale che li aveva sempre temuto che queste energia fossile
Il domani fossero in realtà un'eredità di diritti dell'uomo e quindi rappresentassero una minacciare di cattedre tener conto che poi poteva essere persino imbarazzanti invocare i diritti umani in uno Stato teocratico come era quello virtuale e riceveva vicini del Pontefice ma sotto un interpretazione reaganiana Giovanni Paolo secondo
Far valere la leva dei diritti umani interpretati soprattutto come la rivendicazione della libertà religione e quindi si schiera nettamente da questa parte che cerca un rapporto con un credente ma in generale undici città politica al di là dei loro governanti i grandi pellegrinaggi grandi viaggi
L'organizzazione mediatica
Molto accurata anche molto abile e Vaticano farebbe proprie manifestazione del presente il terzo punto col quale chiesa ha cercato di reagire al pericolo se pensava della minaccia sì
Ora tutto questo determinato una specie di inversione insomma se e permesso il gioco di parole la chiesa sentiva in pericolo è diventata un pericolo e se stesso
E diventato un pericolo nel momento in cui ha sostenuto e legittimato lì regimi totalitari ma è diventata un perito nel momento in cui l'ho svolta della guerra fredda la caduta dei regimi comunisti e nell'Europa orientale ha determinato in generale una crisi delle ideologiche
Chiunque
Salva col pensiero agli anni decenni successivi al secondo i primi decenni successivi alla seconda guerra mondiale
Quelli più anziani come me presenti evidente l'hanno vissuto in quel periodo Periodo del veniva chiamato l'equilibrio del terrore in cui la pace un lungo periodo di pace veniva tuttavia garantito
Dal distribuzione equilibrata ed il potere di morti chiunque ha vissuto e in quel periodo sapeva facilmente finalizzata all'idea che questo equilibrio si poteva facilmente a rompere se avessero prevalso gli estremismi ideologici da una parte o dall'altra ceppo facciate diciamo occidentalis indirizziamo così adesso è respinto
Alla guerra nei confronti del i regimi dell'Europa orientale o se viceversa la realizzazione comunismo in tutto il mondo o la difesa ossessiva dei regimi e che certo nell'interesse del Cis finto al guerra nei confronti del Occidente la criminalizzazione dell'Europa per esempio per noi europei era diventato un tema un timore insomma e anche l'invidia e decidere le situazioni di precarietà bene quando l'ideologia sono entrati in crisi è sembrato che questo pericolo scomparisse in quel momento io sono diventato un perito milioni dice
Le religioni sono diventate le faglie lungo le quali si sono disposti i conflitti internazionale non dobbiamo dimenticare che a scatenare nella redistribuzione dell'equilibrio in Europa fu la Polonia è un Paese nel quale negli equilibri religiosi puntavano molto diffusa era contrapposizione tra Polonia cattolica nel mondo ortodosso che erano rimasti importanti ma poi le linee di frattura
Della Jugoslavia hanno messo in luce quanto le conflitti religiosi sognasse vado i punti lungo le quali si scatenavano addirittura conflitti armati
E non so ma il mondo il mondo islamico soprattutto il mondo islamico arabo uno circostante che aveva cercato qualche volta in ideologia il Terzo Mondo visite o Videomusic ideologiche marxiste magari riadattate riformulate di fondamenti per rivendicare la propria indipendenza comunque cercare di costruire proprio nazionalismo così come
Gli europei
Allora tempo avevano costruito il loro anche quello ormai sostituiva la motivazioni ideologiche voleva Borat un ideologico delle proprie rivendicazioni incontrerà polacchi un carattere religioso mi regimi laici
Qualche volta ricoprivano esistesse o qualche volta vedendo minacciati dalle tendenze agricole confronto e ieri hanno rovesciati dalle tendenze religiose
Qual era la minaccia che le religioni e che in particolare il cattolicesimo faceva paniere e qui c'era la ambiguo connubio dalle pretese del cattolicesimo e la rivendicazione dei diritti umani cioè Giovanni Paolo secondo era partito rivendicando la libertà e religioso ora non c'è dubbio che invece noi dovessimo fare costituire una specie di modello teorico dati due regimi un in quanto ci sia la libertà religiosa e all'altro non ci sia cette risparmi oltre a parità di condizione per tutto il resto vedremo che c'è più libertà in quello in cui chiede anche la libertà religiosa machete di Sparta ora la chiesa invece sempre sostenuto che la libertà religiosa è una libertà eminente rispetto alle altre libertà cioè la libertà religiosa a diritto a il riconoscimento particolare anche laddove le altre libertà non abbiamo lo stesso potere di estrinsecarsi
Cos'è che alimenta questa pretesa della religione il regione cattolica quello che Benedetto sedicesimo si sa dicendo quasi tutti i giorni cioè la religione contiene la verità la Regione pretendenti annunciarsi alla siccità non come per esempio un messaggio per la salvezza nella vita appunto del terrore sulla quale insomma uno può fare come diceva il vecchio Pascal delle scommesse
Non tanto non propone tanto un messaggio di testimonianza cioè chi
Vuole essere ha detto il braccetto agli ordini del vivere in un certo modo e Italo Simone ha proprio rischio e pericolo
Non è tanto una decisione come per esempio dicevano i i geologi protestanti qualche modo i i ispirati e da far parte no è una all'inizio di una verità e atteso Cindy connette l'altra dottrina molto spesso
Propagandato da filosofi e senza dubbio Clara alle autorità religiose per i quali la vera libertà è la libertà condensa alla verità
Cioè dire una cosa che non sia sicuramente è vero e non è una forma di libertà ma è una forma di schiavitù dietro c'è la vecchia dottrina filosofico religiosa che e essere cercare la soddisfazione dei propri desideri
Essere cercare di soddisfare quello di cui si sente il bisogno non è vera libertà ma è schiavitù Credit Suisse e invece le pressioni e Chiellini e via discorrendo
Quindi il il principio che la libertà religiosa tasso le altre libertà
E quindi non può entrare in un confronto tra forme di libertà disperate per cui si aggiunge eventualmente alle altre forme di libertà ma le campanelle modifica
E in nome della libertà religiosa si possono conculcare le altre tanto è vero che la chiesa presenza le proprie indicazioni è proprio il messaggio come
Materia da mettere nelle leggi e quindi tempo
Niente empietà che e mi ha detto di una nel tridente religiosa rinunci a strumenti che la tecnica e il sapere offrono per esempio
Rinunci a avere figli attraverso intimidazioni artificiali ho voglia soffrire fino all'ultimi istante della sua vita altro invece fare delle leggi questi Formigoni comportamenti prezzo indicazioni diventa obbligatorie per tutti quelli che appartengano
Accompagni e non è connotato costituzionalmente e in maniera religioso
Questo andare come dire direttamente verso le masse che ha caratterizzato in generale l'atteggiamento della Chiesa diciamo nell'ultimo ventennio grosso modo nel secolo scorso in Italia avuto poiché le connotazioni importanti che è introdotto dei cambiamenti importanti noi eravamo abituati a una forte presenza delle chiese nelle nostre istituzioni politiche non solo nella Costituzione articolo della Costituzione eccetera ma nella quotidianità della nostra vita politica però eravamo anche abituati al fatto che la Chiesa esercitava del suo presente la politica attraverso un partito politico e un partito politico anche in base al dettato costituzionale pur sempre un protagonista riconosciuto importante della vita politica
Dopo la fine della guerra fredda il collo cambiamento dirigibili partito questo vincolo insigne sia disciolto il partito che produceva clienti come dire portava sul piano politico e le pressioni della chiesa non c'è più
Italia entrati nel sistema bipolare è la chiesa si è messa a cavallo del sistema bipolare
Il vecchio ad a maggio andreottiano della politica dei due forni non abbiamo potuto fare denutriti Tiziano perché inizia l'ha fatta la chiesa la chiesa abituata
Fonte i diversi schieramenti politici le posizioni che le stanno a cuore e è difficile adesso trovare degli schieramenti politici importanti che mettano in primo piano la difesa del autonomia della politica italiana dagli interventi delle chiese la politica del compromesso eventualmente pretesa è diventata
Diciamo
Presente ad un maggiore Emilio diventato presente e nei nei due ruoli sempre ripercorrendo il filone
Poi io sì graticola macchinine
E vi è chiaro della dei miracoli e adesso assistiamo a simile Citterio dovrebbero essere laici che vanno in piazza San Pietro accusa andare santi non si diventa amica Santi per niente dice a me
Anche le chiese si è adattata alle dimensioni industriali era quantità di mira politici sono vista la quantità di santi che si proclamano Sartre scendo in maniera ora l'idea che la religione sia un pericolo non è un'idea nuovo che essa può sembrare negli aperitivi Lerman non è un'idea nuova nasce molti molti secondo palco alcuni secoli fa nasce Inghilterra verranno nell'Olanda del Seicento nell'Olanda del Seicento Chick confrontano e clandestino si confrontano diverse credenze giorni diverso il sette protestanti con intense polemiche degli uni con gli altri e i governanti repubblicani di altrettante e Mario delle misure legislative in base alla quale e dieta fare polemiche religiose in pubblico che rappresentano un pericolo per L'Unità del paese per unità della Repubblica le chiese
In preti nelle loro prediche devono astenersi dal criticare i membri delle comunità diverso da quelli cui essere alle S appartenente ecco lo Stato in questo modo impone una disciplina una disciplina le chiese questo dicevo un episodio legate appunto al regime a chiedermi Diana in Olanda eccetera Macao rappresentanti importanti i Spinosa e che ha soprattutto una come dire che oscene boh ecco perché da tanto questi spunti nascono delle cose importanti nasce prima di tutto l'idea che la religione deve essere una religione pubblica
E condiviso quindi non indossato può tollerare se non privati di chi ci siano delle deviazioni da un corpo di credenze religiose nelle quali tutti i cittadini ci fosse un riconosce questo è religione è una religione civile revisionisti cittadini e non ti prego i preti da questo punto di vista essi debbono configurare come servitori dei cittadini ma non possono essere dotati di potere politica devono sottoporsi alle norme emanate dal potere politico
Da un certo punto di vista i buoni olandesi camuffano un po'queste cose appellandosi al vecchio principio Eracliano del cristianesimo come religione di carità
Se i cristiani hanno come precetto fondamentale chiamarsi tra loro di non aggredisce reciprocamente devono facilmente riconoscibile che in questi ordinamenti pubblici che tendono a mantenere
La pace religiosa
Ma soprattutto queste esperienze sono la matrice della elaborazione del concetto di religioni civile
Dovuta adesso e costituiscono formula radice lontana della religione civile pubblica istituita dalla rivoluzione francese
Da questo punto di vista silice gli Stati hanno bisogno di un religione e questa religione deve sulla visione non confessionale deve essere una religione della quale tutti possono riconosce questa
Se ne ha avuto una lunga conseguenze molte conseguenze teniamo conto della importanza del concetto in religione pubblica tiene e chi appartiene la mia generazione ricorda ancora
Che sui le cose di Benedetto Croce sulla religione della libertà cioè non si può stare senza esito ecco verte proprio legato all'invenzione della forma religione da parte di filoni sui quali tendono appunto a vedere questo momento della vita pubblica che ineliminabile cioè bisogna aveva una di revisione e l'ultima in ordine di tempo espressione di questa tendenza è ancora le cose dette vita
Nostro emerito Presidente della Repubblica che ha parlato della Costituzione come vangelo civile ecco ci vuole un Vangelo ci vogliono delle credenze religiose perché credenze religiose devono essere discusse la strada opposta a queste invece fu imboccata
Cervelli vicende complesse fu imboccata nell'Inghilterra secentesca quindi Tersite il teschio guardava con interesse l'esperienza olandese anche perché niente Giacomo primo sperava qui e poter istituire anche in Inghilterra una specie di religione popolo perché gli avrebbe dato molto potere sugli inquieti protestanti che era stato chiamato a governare mani indegne cibo un'altra strada cioè la strada del pluralismo delle sette prigionieri gruppi e religiosa e attraversa soprattutto la cicoria Lo Chiana della tolleranza la riconduzione della religione nella sfera privata
Non c'è più una religione fissa
Occorre certamente secondo Rocco un minimo di credenze religiose non si può per esempio esistere altri ma non Ford necessariamente preti o almeno ciascuno sceglie i preti che vuole e i perdono ogni autorità politica la formula purché si convince a usare il terrestri lo fa propria il sovrano si difende la casa
Ma tu va in Paradiso per la via che preferisci
Lo Stato non indica più la strada che porta alla salvezza e che porta al pari questi sono diciamo i due modelli il modello come diceva repubblicana delle religioni pubblica delle critiche credente condivise eventualmente trasferite Dalporto tradizionale dei seguenti cristiane a credenze nuove come quella nella ragione nell'umanità rovescio
E via discorrendo e l'altro invece è galleria della privatizzazione della religione allora le religioni possano ospitare le credenze più varie più diverse e tutti sappiamo la fantasia religiosa dimostrata dai movimenti protestanti inglesi e seicento iscritti
La libertà religiosa e libertà non soltanto per usare il termine di più specifico USA negativa cioè la libertà dalle costrizioni ma libertà positiva credo libertà di inventare
Credenze religiose di sperimentare credenza importante è la dissociazione sarà autoritario di Johnson e autorità Pozzi
Ora lungo questa strada soprattutto lungo la seconda strada ha condotto soprattutto nel Novecento mentre ha condotto per esempio in Francia una netta separazione tra il Lillo lo stato e la Chiesa mentre ha condotto nei Paesi anglo sassoni anche le forme indistinte cioè le forme nelle quali magari nelle Costituzioni soprattutto nelle costituzioni statali americani infine costituzione federale
O in Inghilterra
Una monarchia che ha una funzione religiosa e ora consacrazione religiosa alla compartecipazioni queste forme ma via via con forme di vita invece assolutamente indipendenti nel dalle credenze religiose e per esempio negli Stati Uniti con una forse suprema
Molto interessata a difendere l'indipendenza delle decisioni politiche giudiziarie dalle enti religiosi in Francia ha condotto una netta separazione tra lo Stato di chiesa nel corso secondo metà del Novecento a invece il prodotto delle conseguenze mostrano contro le critiche che non ci si poteva aspetta
Se lo Stato deve essere libera dalle ipoteche di una religione
Se lo Stato dovesse liberato dalla necessità di aderire la tradizione e a un Blair religioso questo vuol dire che la funzione dello Stato deve essere imita bisogna limitare funziona questo era leader risaliva certamente a a Rocco e ai padri della del nostro pensiero di me lì limitato a freddo e cosa bisognava togliere Allo stato ecco lungo la strada della limitazione dei poteri dello Stato si è proceduto molto molto avanti l'idea che lo strato avesse massimo di compiti era stata formulata in Germania da AN un'idea dello stato tecnico sabato deve dire come dobbiamo comportarci
Le cose che ci dice lo Stato fanno attivo sulla nostra coscienza privata non possiamo erigere controllo Sato per la nostra coscienza privata per idea aveva nutrito molto il liberalismo di stampo tedesco italiano tanto sostenuta chiederlo strategico con molta influenze con molta forza da Giovanni da Giovanni Gentile ora quando si comincia arrivano i refoli del liberalismo anglosassone fucilieri che bisogna nel limitare lo Stato toglie i poteri togliere funzioni comincia a Chieti single fino a che punto ne possiamo liberale dello Stato delle sue funzioni la polemica contro lo Stato etico diventa una tema molto diffuso negli ambienti intellettuali e che appartiene alla mia generazione giacché sarebbe caduta la penna di mano piuttosto di scrivere è stato detto era un concetto non un concetto non adoperati
Beh lungo questa strada però ci incontra l'altro problema se lo Stato rinunce delle funzioni chi esercito e persecuzioni
Qual è la sede in cui si esercitano queste funzioni l'esempio del bene religione era importanti ma ci sono le comunità religiosa
Cioè lo Stato non ci dà il quelli che si chiami Conforti interreligioso
Non ci assiste
Sul punto di morte non ci accompagna lungo la strada che conduce al premio però proprio la privatizzazione del Meridione lascia aperti chiese e parrocchie comunità riescono nelle quali si esercitano le funzioni le funzioni religiose
Ma questi riferiva il vecchio parlo della religione civile
Le funzioni religiose sono soltanto cerimonie
Servono soltanto per andare in cielo o condizione hanno tutta la nostra vita sono le nostre utopie ecco l'idea che tutti noi viviamo accanto alle quotidiane funzioni dello Stato disciplina che la siccità civili ciniche viviamo le nostre private utopie rilanciata l'idea delle religioni sono le religioni il luogo in cui noi esercitiamo il nostro utopie testimoniamo decidiamo siamo molto meno preoccupati della verità oggettiva
E appunto come dicevo edizione di protestanti del primo Novecento soprattutto decidiamo ci prendiamo la responsabilità di DC
La contrapposizione stato comunità che non è mai morto nata in Germania ottocento e soprattutto quanto è è questa contrapposizione il tatto e comunità si è rifatta viva
E opere volte pensiero religioso in Italia il cattolicesimo ha molto sostenuto quest'idea lo Stato deve vigilare sulla possibilità di vivere esistenti del punta ma sono le comunità quelle nelle quali si esercitano le funzioni più delicate
Ci si è chiuso tutto il giorno all'educazione dei giovani per esempio l'assistenza di quelli che appunto si chiamano i soggetti deboli
La sì siano e i giovani alle funzioni degli adulti e lo stato e qui entra in funzione sia dello Stato il minimale pal guardiano notturno
Di notte anche i membri delle comunità vanno dormivi magari dopo aver celebrato i loro diritti e per le strade sì diffondono i dati malfattori allora illustrati interviene consumo braccio duro e reprimere queste conferma poi grazie che siano le comunità Ivo nei quali le abilità si manifesta ora uno dei lecchesi importanti di questa molto figli intendere le cose era
L'educazione
Non è più il compito della città la libertà di educazione veniva rivendicate dei movimenti cattolici era proprio l'idea che Saccà non è capace digitali
C'è un giurista cattolico ha scritto molti libri terzo sedicesima volete lo Stato etico Yeager supponendo come fanno spesso coloro che si rivolgono alle folle no non lo vogliamo ebbe inizio non la volete dovette lasciare che le funzioni dei fatti si erano stati quello come si dice adesso eticamente sul SISMI si sino nel silenzio e nel nelle comunità questi idea comunitari Istica a anche prodotto delle particolari sottoposto ha prodotto per esempio la religione dei miscredenti
Adesso è possibile trovare perciò siccome non credenti ma che dicono la vita pubblica fatta da comunità religiose perché sono le comunità religiose
Permettono di mantenere impieghi la solidarietà sociale persone che hanno storie non passano attraverso il cattolicesimo importanti pubblicistiche italiana come Ernesto Galli della Loggia o Maurizio Ferrara sostengono queste cose le religioni miscredenti non siamo bene
Ma centoventi giorni una comunità non può funzionare scientifico registrare sostenere l'Italia è un Paese cristiano e i non cristiani peggio per loro letizia Hello Kitty insieme e precise è in cui si è resa e viaggia generoso capilista per i defunti soldi nel cattolicissimo ecco questo
Tesi hanno innescato la discussione Ikeda
Qualche tempo sta occupando la scena propositi i rapporti tra Eustachio religioni invita e civili e visibili Giosa e che il tema della riconduzione delle religioni in pubblico
Un minuto di più significativi che ha sostenuto questa tesi citato in Morgan Abrams il Paris il fatto teorie che gli anni riconoscimenti a Berna dice l'Occidente
Liberale fatti un grande errore e ha confinato le religioni nella sfera più regioni non devono stare nella nella sfera privata due milioni devono essere riconosciute come parte della vita della vita pubblica ora ha pervaso a posizioni diamo anche nelle prigioni sostanzialmente antimoderno secondo voi vera pilastri della privatizzazione delle religioni è eccessivo importante riconosciuto alla scienza moderna e l'adozione della prospettiva e Popper il canale nel senso moderno secondo lui gli uomini in realtà si muovono in prospettiva tolemaica e e non copernicane bisogna recuperare questa prospettiva che fa parte sentire nel sentire comune
Ora che cosa vuol dire portare in pubblico le decisioni non c'è dubbio e diciamo Verdi Gioni sono da un certo punto di vista fatti pubblici lui non sarebbe probabilmente pensando che almeno per le regioni nelle quali abbiamo esperienze una regione che messe nelle soltanto nelle case private religione bisogni di cerimonie
Ci si esprime con formule e verbali neri jeans Muse fa processioni
Per le città con manifestazioni e poi i testi diversi sono fatti pubblici
Quelli che professano una Regione non ti nascondo nel giusto che non si nascondono or indossano nei simboli religiosi sanno gesti si inginocchiano
Oppure stanno in piedi si scoprono coprono il capogruppo Pulici in cucina abbassando la schiena guardano Oriente oppure no e sono sono fatti pubblici confuse e ci riporta abiti e che vogliono far constatare agli altri idea nel Meridione come testimonianza
E qui non solo ma che lei è la pubblicizzazione sia cresciuta in questi ultimi tempi riportava stamattina che io o ancora vissuto gli anni in cui la Chiesa cattolica imponeva in gazzetta di magro il venerdì poi fu abolita dopo la seconda guerra mondiale quest'obbligo fu Abbonizio spariva l'ultimo tabù
Alimentare del cattolicesimo e protestantesimo nell'argomentare restano un tabù che mentali realismo né e negli esami adesso lei cita anche l'etica cattoliche si sta ritta polemizzando per esempio quando parla della difesa della vita
E tende a identificare la vita con prodotti biologici
Cellule embrionali cellule staminali e via discorrendo ecco e infusione di emissioni pubbliche dello né quello per cui membro in Regione si distingue in pubblico dei membri niente elegantemente sì non c'è dubbio
L'iscrizione è un fatto ma altri essere un fatto pubblico altro essere un fatto rilevante nelle decisioni pubbliche di una comunità tutte le comunità vivono di decisione pubblica quante da legislatori giudice amministratori
E professori Rimini amministratori di condominio e via discorrendo
Tutte persone che ha deciso una parziale ecco e lì che la religione non devi intervenire facevamo stamattina il nostro seminario presente un giudice può essere fermamente convinto che esistano immigrati però non può utilizzabili gli inserimenti mirati estendere una sentenza non può accettare alcune testimonianze che egizi Monio questo quadro perché era un'idea sì ma come fa lei in quel giorno era a Milano il tre punto otto litri ma io voto dell'ubiquità e un giudice magari chi crede nell'attività creditizie stimoli senz'altro un po'scriverlo in una sentenza un amministratore pubblico non può proporre di provvedere
Fronteggiare una carestie ricerca e poi chiediamo con punte moltiplichi pani e pesci ecco queste cose non si possono e lì che diciamo la cultura cultura laico uno Stato laico altezza
La presente e invadenza
Valenza della chiesa
La cosa importante non è che ci sia un'incisione di June imperiese ma che quanto punta quindici giorni obblighi di quel Paese la presenza un altro punto importante che cultura laica un po'trascurata
La indifesa accanto alla libertà della Chiesa delle libertà tanto io credo che le chiese hanno il diritto di parlare
Tu dire quel che vogliono ed altri i giudizi che vuole tentare di frenando sarebbe anche il difficile
Andarcene alle nostre truppe contro la Città del Vaticano non sembra cose così a si tratta di un antico uno magari si fa anche male niente abbiamo manifestazioni di piazza quindi né non è questa io le chiedo se può parlare tutto gli effetti ma i cittadini devono essere difesi dalla propaganda religiosa meno in cui devono andare nell'esercitare i propri diritti di cittadini venti a scuola
Dal proponente del giocatore mi trovai ne indica altre Franzolin edizioni altro e fare il la propaganda e l'intimo le donne che vogliono utilizzare legge sull'apporto in un ambulatorio pubblico hanno il diritto di non essere disturbate da un membro delle associazioni per la difesa della vita possono chiedere di consultare Esperti possono chiedere di parla se loro vogliono anche con un rappresentante ma non possono ci può imporre alle donne la propaganda religiosa infimo si può far pagare degli USA e nelle piazze nelle vie dove la gente può allontanarsi sì non desidera sentire mano dove e costretta rimane si possono e indossare discreti simboli religiosi e si possono apprendere singoli gioielli parecchi locali pubblici nessuno proteste Nazioni Unite chiede che questo singolo ossia rimosso
Questo non è il nuovo per esibire simboli simboli e c'è un altro punto l'ultimo che credo benissimo credo che sia importante nella libertà religiose libertà delle chiese chiesa ai diritto sì condanna e non pratica la religione io non credo al cristianesimo come regione fatta solo di amore sì sui monumenti San Paolo invia in qualche dubbio non vorrebbe tanto essere amato di quell'amore comunque la chiesa diritto di criticare coloro che sono fuori linea dieci tutti i giorni dai telegiornali ci siamo ci sentiamo dire che siamo uomini persi nel peccato che vogliamo soltanto diciamo soltanto ai piaceri terreni Cosimo tenda in chiese il perché
Amico di famiglia faceva le cresime sinti un prete
E si rivolgeva a tutti questi pali quiz ma dicendo centri tutti peccatori eccetera Enzo Ferrari persone nel affaticati nell'ambito tutti viale che magari avrebbero dovuto essere peccatori ma anche il peccato non è così a portata di mano considera
Quindi
Però che era diretta di fare queste cose
E in uno stato cito diessini il diritto di fare il nome di criticarne Sacchi
Di dire quanti sono gli aspetti negativi delle religioni
E si ha il diritto di dire che forse la Bibbia e il Vangelo non sono i grandi libri che siede ci sono delle cose belle ci sono delle cose pur che forse nessuno di noi vorrebbe allevare i propri figli seguendo di indicazione fatti commi gli uccelli del creato pensionati e il cibo ci penserà e il padre forse chimici
Un paio di questo genere non avrei voluto avere forse nessuno di noi dovrebbe pensare di simpatico e gentile
La più poetica delle Beatitudini beati gli ultimi che saranno i primi presso imprese pensare periti illegittimamente proferisce nulle curde quando si fa un attimo ecco imparare sepolte qui lite contengono molte falsità
Il ventottenne con molta facilità
A veri Bonanni su questo era cultura laica e indipendente a un poco penso è quello che i cacciatori di imporsi pure nostri padri illustri cento elezioni settecento eccedevano insegnato forse momento di tornare un pochino allora insegnamento grazie
Ringraziamo
Carlo V studiano per la bellissima relazione e io ora
Direi che possiamo aprire la discussione volevo solo sottolineare l'importanza di una distinzione che lui ha fatto cenno adesso che poi viene ulteriormente sviluppata
In alcuni suoi scritti recenti e mi pare illuminante anche come dal punto di vista di di un elemento da cui trarre indicazioni per una politica sulla religione cioè la distinzione che li fa Vetrello
In presenza della religione il luogo del predicatore dove il predicatore può legittimamente fare quello che vuole e chi vuole ascoltare la predica ovviamente Cilla
Il luogo pubblico
Quindi cioè parlava ieri Berlusconi quindi dico c'è anche qui un riconoscimento che comunque la Regione ha uno spazio pubblico ma io direi questo caso zitelle assi assoggetta alla regola del dibattito pubblico cioè essere criticata contraddetta accetta dovrebbe accertare quanto meno questo principio della discussione paritaria
E poi c'è il nuovo invece in cui
Noi andiamo esercitare i nostri diritti o andiamo per per esigenze improcrastinabili in questi luoghi invece a differenza dove abbiamo il diritto diciamo di essere liberati dalla presenza di una di di qualunque religione ragione Grazia dominante io credo che sia una distinzione a me e io la trovo illuminante è molto utile naturalmente questo potrebbe essere un elemento per una politica rigorosa e bisogna avere anche il coraggio di osare perché se una poderosa vuol dire tutta una serie di fosse e non ha detto il re che comunque le forze politiche imitare non hanno il coraggio di secondo bene
Io prendo no chi vuole sì va be e allora all'altro
Ciascuno si
Sì grazie sarebbero tantissime cose da dire ma vorrei se possibile riportare il discorso sull'attualità
Dei giorni nostri la Conferenza episcopale italiana oggi è criticato Bertinotti perché ho fatto un discorso politico
E non solo
Hanno
Vorrei partire a dare un episodio accaduto proprio oggi nella Conferenza Episcopale Italiana criticato Bertinotti perché ha fatto un discorso politico
Quindi forse indi a livello dell'IVA
Dell'attacco possiamo dire così
Dal Vaticano
Libertà politiche della nostra Repubblica ormai arrivato a un punto io credo di non ritorno
Cioè non si critica più
Perché non si lascia libertà religiosa si attaccano i principali rappresentante nostra repubblica perché manifesta le proprie politiche
La seconda
Considerazione che volevo fare sì
Sì
Una seconda considerazione che volevo fare solo la
Difesa della libertà religiosa
Pretesa dal dal vaticanista nei rapporti che stanno instaurando con la Cina hanno attaccato duramente questo paese no sulla libertà civili ma sul fatto che hanno nominato dai vescovi senza i loro consenso siamo all'atto dell'investitura
A questo punto misuriamo il livello dello scontro a livello nazionale internazionale dove è arrivato
Allora io mi voglio complimentare per questa esposizione che mi sembra del tutto adeguata a un'aula universitari ma quando usciamo da qui cerchiamo di riportare non posso dire il dibattito perché nel dibattito a questo punto è uno scontro su livelli molto più pratici io sono convinto che cioè quando c'è stato il referendum sulla fecondazione assistita si fosse parlato degli interessi della Chiesa l'ambito sanitario ci si fosse detto dei privilegi che hanno i ginecologi antiabortisti nei confronti degli altri vogliono fare loro la loro mestamente
Probabilmente si sarebbe avuto un risultato ma molto più efficace per
Riportare di livello ripeto probabile nell'ambito del del dibattito e lo scontro interviene molto più efficaci grazie
Continuiamo
Io segno ecco
Sì ecco meglio
Sì da un altro io volevo fare un una breve domanda e riguarda il fatto che i funerali di Stato in Italia vengono fatti in una chiesa cattolica
Cioè io trovo assolutamente di inaccettabile una cosa di questo genere
Perché serve sei singoli soldati vogliono essere vogliono hanno espresso il desiderio erano credenti riescono invece lo fanno distrarre ma che lo Stato deleghi alla Chiesa la funzione deriva saluto finale ai propri servitori come per esempio nel caso dei soldati morti in missione di pace io impropri merce un'altra cosa che trovo mi sono diciamo se io ho trovato francamente fuori luogo prestato all'coi consegna della croce al merito qualcosa del genere ai soldati molti andasse via perché non li potevano dare la medaglia perché non erano morti in guerra perché la missione di pace per ora hanno trovato questa esperienza della croce
Che oltretutto dicevo sì per uno Stato laico essendo questo un simbolo religioso è controproducente
Anche perché siamo in una situazione di scontro di religioni e quindi dire che soldati sono decorate con la torcia mi sembra che sia proprio una presa di posizione
Controproducente non trovare l'aggettivo adatto in questo
Grazie
In meglio le antenne vicino così senta la voce anche direttamente
Silvio molto apprezzato questa relazione perché il merito secondo me di avere portato il tema della laicità il rapporto tra citato diritto uno Stato laico
Il fatto religioso componente della della società organizzata e l'ho riportato sul tema che secondo me quello corretto in questa fascia spero che la politica esplodere
Problema della vescica secondo me non è un problema filosofico teologico che parla della natura umana o del rapporto tra l'uomo il il fatto religioso ma oggi almeno per come si configura in Italia infatti essenzialmente appartiene alla sfera politica che alla sfera religiosa
Se oggi
Ogni sera il telegiornale deve dirci che cosa ha detto il Papa e l'indomani tutti i giornali del titolare sulle ultime affermazioni del cardinale Ruini
Questo è qualcosa che non appartiene più alla questione religiosa appartiene alla sfera civile alla sfera del dibattito politico un credo che in altri Paesi a maggioranza cattolica con la Francia il Belgio la Spagna l'Argentina e il Brasile Venezuela i giornali se ne freghi non più di tanto di quello che ha detto il Papa il giorno prima ecco invece in Italia diventa oggetto di dibattito politico
Questo significa che la Chiesa la Chiesa come istituzione si configura come uno dei tanti protagonisti del dibattito politico
Però nello stesso tempo rivendica una marcia in più dicevo due giorni fa
Da un lato diventa protagonista del dibattito politico e soggetto attivo del dibattito politico dall'altra parte rivendica però di parlare in nome di principi universali per non dire come dicevo l'altro giorno che parla in nome di Dio
Ed è chiaro che quando qualcuno parla in nome di Dio è difficile sostenere un riparto allora
Secondo me bisognerebbe discendere direttamente lì probabilmente è vero che un atteggiamento un po'remissivo da parte della cultura laica e anche da parte della società politica poi vergognosamente remissivo nessuno oggi nel sito dal sud del mondo politico della e pochissimi del mondo della cultura si sognerebbe mai di criticare apertamente esplicitamente quello che dice il cardinale Ruini per non dire quello che dice il Papa
Perché per definizione il Papa non può dire sciocchezze ritengo che invece il Papa come soggetto politico quanto dire certezze anzi ne dice molto di più molto più spesso di quanto ne direbbe qualunque intellettuale ben pensante conto di questo Paese
Cioè se la chiesa ecco questa credo che sia un'arma fondamentale se la Chiesa venisse riproposta ripresentata come soggetto storico chi ha avuto una sua evoluzione tessuto una sue vicenda forse potremmo avere qualche arma in più faccio un esempio molto banale
Oggi se c'è qualche cosa che e ci caratterizza il rifiuto della pena di morte
L'Europa si fonda sulla pena sul rifiuto anzi uno degli elementi fondanti del dell'Europa rifiuto dalla pena di morte rifiuto della tortura quando io poi li leggo che il saggio di Cesare Beccaria Dei delitti e delle pene su cui nasce questo concetto nel rifiuto della tortura e della pena di morte è stato messo all'indice dei libri proibiti proprio perché teorizzava la rinuncia alla tortura e alla pena di morte cioè faceva venir meno uno dei postulati di fondo di tutto il processo inquisitorio dell'Inquisizione ora questa cosa e quanti sono in Italia che lo sanno
Quando battono le mani perché il Papa giustamente lacci si fa paladino dei diritti alla la vita
Quando o sì un un Dirty o signore in sottana dice che i diritti di delle poche cellule The fan una blastocisti sono equiparabili a quelle della donna che porta in grembo queste poche cellule non c'è da fare una discussione su sulla natura della vita umana cioè soltanto degli è una cavolata completasse spiegargli perché credo che se ci fosse un po'più di coraggio su queste cose tutti quanti io lo ripeto sempre tema su cui ritorno tutti quanti abbiamo battuto la hanno molti hanno battuto le mani quando il Papa riabilitato Galileo ha riconosciuto che il processo a Galileo è stato un errore ora c'era pronto a battere le mani c'era soltanto da dire cioè messo arrivi duecentocinquanta anni più tardi troppo tardi non solo ma la commissione che ha arrivata questo splendido risultato ci ha messo undici anni per lavorare sopra ma se andate a leggere la sentenza la cosa
è un trionfo dell'ipocrisia cioè dice il fondo i giudici di Galileo nel loro erano in buona fede hanno ragione perché Galileo non aveva portato la prova scientifica della rotazione terrestre e quindi sosteneva le sue opinioni i giudici sostenevano le loro opinioni al momento in quel momento avevano entrambi ragioni erano entrambi in buona fede quindi va be'poiché la storia ha dimostrato corpo questo il problema
Fosse questo ecco credo che se Giovanna Fiori ha fatto una bellissima intervento due giorni fa ricordando come i difensori della famiglia del matrimonio come sacramento indissolubile il sacramento del matrimonio di chi raccontava fisso ci ricordava lei è stato istituito soltanto cinquecento anni fa per mille cinquecento anni di storia della Chiesa sulla famiglia il matrimonio non era un sacramento non era indissolubile
Ecco se si ricordassero queste cose con maggiore forza con maggiore impegno si ricordasse cioè che oggi la chiesa e un soggetto politico in quanto soggetto politico non può rivendicare alcun privilegio alcun alcune ruolo speciale per quello che dice ma deve accettare supplire la critica e la condanna quando è necessario
Sì
Uno
I testi cioè coi
Della
Purché riabbracciare quanto detto dal professor Vedruccio
E dico subito per esempio il discorso insediamenti presente alla Repubblica
Per la parte che riguarda la famiglia e altro non è per nulla ricevuto
Troppo attutisce ritenuto troppo poco laico
E penso scordato di un personaggio che viene dal Partito comunista cioè dalla sinistra laica diciamo
Oggi c'è iniziale l'incontro di due opportunismo
L'opportunismo della destra che per motivi legati al suo scontro allo sconto mondiale Monviso dalle e niente a
A a mettere del giudice come dicevo poc'anzi
Professore
Gli elementi di fondamentalismo e quindi fino ancora questa cosa che una contraddizione un apparente per l'azione dei miscredenti c.d. già molte volte
E l'opportunismo della sinistra
La quale si fida molto alle pretese dei cattolici non dimentichiamo che questo Parlamento a recentemente approvato una serie di benefici per la Chiesa come dici ed i pubblici il tutte le attività commerciali e solo un impegno novelle pro
E poi
Sentiamo se mettiamo in fila tutti i soldi
E lo stato dà alla chiesa ai vari livelli frazione comunale non parliamo dell'amministrazione regionale
Come poi personaggi squallidi come il presidente dell'Auchan Regione naturalmente fondato perché sull'ignoranza e anche sulla complicità diciamo tenuto in vita risolve norme vanno alle parrocchie siciliane il loro potere il loro potere le loro clientele
Quindi
Io qui parlo come coordinatore dell'Uaar noi offendiamo il fatto che siamo atti
In una situazione diciamo di normalità non ci sente nessun bisogno di ostentare il nostro essere avanti ma in una situazione come quella Italia l'osservazione è una scelta politica
Una scelta politica precisa e che guida diciamo così anche a segnalare e tutte quelle dichiaro tutte quelle marce indietro che sono state fatte diciamo così dalla dalla purtroppo ora noi avremo questo governo di un governo di tecnici
In cui è più forte
Trovare tracce di laicità il signor Prodi una persona intelligente e notturne per esempio
Nella presentati dei DS o di altri nel nel servizio non si è mai più infelici delle vedi
Per comunque
Di questa cosa poi ha un altro risvolto che riguarda per esempio la questione Bigica e centocinque OSCE la posizione per lo slittamento che c'è stato questo le posizioni Israele sostegno alle tesi di Israele da parte di tutte le forze politiche della sinistra italiana tranne qualche piccola ed è uno slittamento che ieri e diciamo un pezzo di questo atteggiamento generale di abbandono del laicismo della laicità il principio della laicità
Cui noi
Che cosa si deve fare secondo secondo me si devono proporre piuttosto che difenderci fare alcune proposte prese un dobbiamo fa una grande battaglia dell'abolizione dei Patti Lateranensi
Li ha ragione Sergio Romano quando dice che noi non siamo uno Stato laico dove c'è uno Stato concordatario io sono d'accordo con lui non è vero che noi siamo Stato laico perché dai Patti lateranensi deriva tutta una serie di obblighi dello stato nei confronti del Vaticano
Che pensano solo quindi una delle prime cose quando avete bisognerebbe Zanardi di cominciare a far battere pubblica vanta per l'abolizione dell'articolo sette della Costituzione
Mai alla manifestazione Colle Scalfaro per la Costituzione come luoghi ci siamo presentati con un cartellone
Nel quale abbiamo scritto difendiamo la Costituzione aboliamo i Patti lateranensi queste diciamo sul Norsa l'ha lasciato inquisitorio perché così che bisogna fare il preside cominciare ora nel chiedere l'abolizione dell'otto primi perché loro furbescamente ogni le pose le si è comunque sempre all'italiana raggiunto il cinque per mille
Eppure si pensa che ha vinto il cinque per mille da destinare alla ricerca scientifica o qualche altra cosa si attenua la pressione sull'otto per mille invece e quindi si è lasciato tranquillo tipi di questa posseduto dei bisognerebbe e bisognerebbe stabilendo infinito scusate servile dei fatti cioè OSCE emendare oggi la prova il progresso arte proprio essere agnostici protesta laici perché non sensazione diventa un mutuo per fare battaglia politica per riequilibrare una situazione perché dopo un pettine tra il pensiero religioso si si stringe la libertà cioè c'è un processo di identificazione e continuo tra pensiero religioso opprime e e autoritarismo va bene non siamo incontrati diciamo proprio
Il rilievo che questo problema
Nel nostro Paese
Epoche constatiamo quotidianamente
Ha delle ragioni strutturali e delle ragioni contingenti
Quelle strutturali sono la presenza il privilegio o lo sfortunato secondo le punto di vista
Della
Di una sede
Il migrante sette di un diffusissimo religione a quattro passi dalla sede del governo a Tokio passa dalla sede del del del Quirinale su un altro comma insomma
E tempeste è un problema che certamente ex strutturale storico l'altro è quello contingente cui si accennava la volta scorsa che accennava anche ora il Professore diamo di questa divisione del mondo cattolico nel nella destra e dalla sinistra
Questo ha portato a provvedimenti in Italia provvedimenti che quarant'anni di Democrazia Cristiana
Dominante non erano riusciti a fare approvare
Teti oggi i leader della sinistra
Trapanino
Diciamo così non non del tutto alieni dal
Da un'educazione di tipo religioso non è neanche casuale qualche volta mi pare di trovarci persino una motivazione decadente politica cioè in questo momento
Succede che il Presidente della Repubblica venga eletto e prima ancora che scatti l'applauso per la sua elezione scatta un'indicazione precisa dal Papa dal cardinale ed da da uno dei cardinali autorevoli come quindi cioè malissimo c'è stata questa situazione sono state approvate a parte l'ICI che diceva con stanco e è stato approvato per esempio le leggi sulle sulle scuole private il finanziamento alle scuole private
Con una tale violenza perché
Se si trattasse delle sole scuole private cattoliche tra l'altro poi queste ipocrisie linguistica non bisogna chiamarle scuole private bisogna chiamarlo a scuola pubblica non statale secondo loro cioè scuole pubbliche maniera nera
Come come dire una
Un éscamotage linguistico non li chiamavamo io continuo a chiamarle private perché siccome hanno delle rette siccome recavano la promozione a chiunque si iscriva in un anno gli fanno prendono di nome io dico sono scuole private anzi privatissime anzi centri di vere e proprie malaffare
Las la quantità delle scuole la proporzione delle scuole religiose che poi sono le migliori tra l'altro a a parte le il tipo di educazione e assolutamente minima nei confronti di quelli che sono invece le scuole scuole private non religioso
E tuttavia sono riusciti in qualcosa in cui non erano riusciti neanche con i governi di Andreotti lì Didier sono riusciti in questa circostanza a far approvare proprio proprio per questa duplice distribuzione dei cattolici a fare approvare una legge e finanzia le scuole private
Letto tutte le scuole private e nel momento in cui finanziano scuole private cioè le scuole cattoliche che erano quelle per le quali si rinfacciano la battaglia i cattolici non hanno esitato a trascinare convinse una zavorra per il novanta per cento che scuole private che sono veri e propri centri di malaffare io mi chiedo critici dov'è l'etica dove la religione dove perché significa uno sconvolgimento dei valori e significati una che che all'interno dalla cittadinanza non tiene domina lo sa nessuno secondo i propri meriti ma si rinvia tutto ad una immissione nella società affidata a niente risse mi ed altro mentre la scuola pubblica dava garanzie d'un di una certa ma certo obiettività questa è la situazione secondo me ma io volevo chiedere un'altra cosa perché nello scontro tra laicismo e religione succede questo la volta scorsa un nostro valente collega diceva noi noi io ho cifre litigiosi quelli sostenitore perché e l'etica religiosa noi portiamo avanti queste idee le esitiamo è giusto che il Papa dichiarati cardinale dica perché questo per entrare in un confronto che pur convincerà anche e in questa cosa
La differenza va bene e se vinco io diciamo così laico
Io sono libero di fare quello che mi è consentito e e l'altro rimane libero di fare quello che vuole lui c'è nessuno gli impedisce io posso usare le cellule staminale tutte voi non usarle mentre se insieme un altro impone a me la sua visione del mondo cioè non non c'è l'asse strategico c'è una lotta impari da un lato una lotta per la libertà che riconosce la libertà degli uni e degli altri dall'altra invece c'è un'imposizione a me di quelle che sono le tue idee io mi chiedo conflitti del genere sono risolvibili soltanto come dire a maggioranza cioè c'è un perché un problema che mi pongo realmente non perché abbia la risposta io mi chiedo ci sono potrebbe il mio interlocutore che così argomenta dirmi
Ma un momento quante volte noi facciamo una legge e diciamo questa legge vale per tutti tu deve rinunziare quello perché tu accetti la legge che la maggioranza appartato si è si è data
Questa è un dubbio che io c'ho cioè mi mi possono in imporre
Perché la maggioranza ha così ha voluto un una come dire un
Un rattrappimento dello sviluppo della della libertà può essere imposto così a maggioranza e per legge
E io
Borsa dovrebbe c'era dell'intervento c'era diciamo in cauda venenum perché ci dice giusto torna che la ci accetta aveva questa parità di condizione del dibattito pubblico astrale polizia nelle che essere altre posizioni però se prevale The prevalgono gli argomenti della chiesa ora la discussione o politicamente
Allora però sia chiaro che a questo deve avere per tutti
Non solo per la posizione è questo vuol dire una perdita e la libertà di tutti
è rispondere che se domani
Sì
Dubitando appunto cominciare dal quest'ultimo tema sul quale è anche intervenuto il professor sviluppare questo ed il problema del equilibrio nelle argomentazioni di elezioni chiese un tema molto molto importante
è stato toccato prima un po'questo il tema della carattere non uniforme anche soltanto del informazioni e del tutto accettabile che i giornali telegiornali eccetera inviano notizie di cose che fa il Papa papà sommato in
Un ente in termini di riferimento importante tanto ritaglia mantello l'attenzione mondiale anzi molto specifici che i giornali internazionali non in quelli colti l'Italia e il più delle volte menzionato soltanto perché c'è il Papa perché il Papa fa qualcosa
Ma la cosa indelicato ora a parte chiamo il cerimoniale per cui semplicemente la Repubblica parla lo stesso giorno a a è abbastanza probabile che di Acilia notizie rilievo dico quello che dice il Papa
Quello che dice il presidente Repubblica ma soprattutto aspetti un attimo
Che mentre per qualunque protagonista mediamente i giornali tendano a riferire le sue parole i suoi atti almeno alcune critiche sono state formulate le sue parole esonerate questo le autorità ecclesiastiche non accade mai
Questo il punto importante che è giusto che si dia notizia diciamo
Ai e venti che accade ma è giusto che si dia spazio anche a coloro che hanno molto e le osservazioni delle critiche dei Georgofili rifiuti di quello che è in stato fate presto assolutamente non accade chi fa parte anzi associazioni che tendono a sostenere la cultura laica Zaccaria sia la difficoltà di far pervenire notizie
E giornali non di chiedevi sostegni un aiuto l'appoggio eccetera ma mentalmente delle notizie queste vengono regolarmente regolarmente censurata
Per quello che riguarda poi il confronto del ripristino intrisi anziché quelli laiche nel campo delle decisioni e anche qui bisogna fare una distinzione importante
Esistono delle questioni sulle quali si devono prendere delle decisioni compromissoria esempio quando si tratta di redistribuzione del carico fiscale
Tali fiscale sì fasi discute ci sono delle contrapposizioni eccetera e poi una maggioranza dieci e la minoranza suppongo talvolta soccombe pesantemente carichi fiscale bontà significa una distribuzione ineguale
Dice fisici però soccombe
Altro e dove si tratta invece di comportamenti che sono compatibili è questo punti allora in questo caso in un regime laico e liberale si fanno e provvedimenti che tendono a estendere la libertà e a promuovere questo punto sedici invece affrontare i temi della religioni civile e dell'autorevolezza e a promuovere difformità
Cioè noi siamo spesso senza frastornati dei puntini ritornelli il sentire comune i valori condivisi le cose che dobbiamo avere in comune eccetera ma civiltà sufficientemente sofisticate e Florenzi su una civiltà che invece sanno tra Comuni delle differenze e le disparità
Proprio su questo campo non avevamo assistito antenne prese di posizioni che sono state abbastanza preoccupante
Le leggi in libertà
Per esempio la possibilità di praticare pratiche predicare condotte proprio attive diverso né a tra i i suoi pilastri la legge sulla porta e la legittimazione dei mezzi contraccettivi questo che cosa implica siccome non popolare elaborato da soli
E siccome il fratello intercettive richiederà gli strumenti tecnici implica che ci sia una società che fornisce questi servizi e fornisce questi servizi in maniera impersonale
Senza discriminare tra le persone che senza ora l'introduzione dell'obiezione di coscienza ha introdotto una forte limitazione alla disponibilità di servizi pubblici per esempio per la botta ma Giovanni Paolo secondo ha tentato di introdurre l'obiezione di coscienza e tra i farmacisti cioè per una cisti cattoliche alimentati a non vendere e profilattici per esempio
Quando fa parte come dire del patto sociale diffuso l'atteso che in una farmacia essi vengano i prodotti che la legge dello Stato consigliera liberamente commerciabili indipendentemente dalle convinzioni di giorni di pubbliche di colui che il venti e con questi meccanismi sottili per cui ci sono delle materie in cui ci vuol compromesso
Per circolare per strada nel tenere la destra o la sinistra e qui a maggioranza ed decide di silenzi da destra a sinistra ma ci sono invece le condotte e ampliano gli spazi di libertà anche su questo è evidente dov'è possibile deciderà ampliando il traffico di libertà bisogna rafforzare le strutture pubbliche che rendono possibili e si faccia lo lo sfruttamento di questi spazi degli spazi di libertà
Ecco e che questo che si connette appunto a al al fatto che appunto la il proponente religiosa deve essere libera ma essere assolutamente incondizionate libera nei luoghi in cui la gente ma per sentirlo
E invece ci sono gli spazi pubblici nei quali vi siete possibile con Sabatini criticarle e via discorrendo io credo che sia una questione culturale nella che oggi abbiamo dinnanzi cioè tutto sommato una delle debolezze della cultura laica tradizionali sessanta quelle riavere come dire accertato uno spirito di compromesso
Troppo troppo troppo poco vicini
Molto spesso ci sentiamo dire noi che difendiamo potrai sette dei fanatici dei centristi ora così poco fanatici che appunto abbiamo tra i singoli pubblici lo sapete le cautissimo inchiodato alla croce di guerra ne ecco di questo genere che abbiamo accettato per molto tempo che ci fossero commistioni di cerimonie pubbliche nelle cerimonie pubbliche aspetti religiosi e e gli aspetti anche non dimentichiamo che in questi in Francia non accade venti in lui i civili sono nettamente separati dei riti religiosi ecco io credo che importanti spostare l'attenzione su questi aspetti sia diventato molto importante
La nostra stessa cultura ufficiale per esempio appreso delle atteggiamenti di assoluto censura nei confronti delle tradizioni attrice esigere annoiati da Berio non esistono al massimo si tratta di posizioni agnostiche non si può dimostrare che i pm non c'è ma non si non vuole dimostrare Khedir c'è e e via discorrendo ecco chiude perché Formentini
Per chi vuole anche di apparire fanatici intransigenti riferire intolleranti spesso atteggiamenti di comprensione nei confronti di quelli che prestanti si sentì stimava le coscienze deboli che si fanno trovare dalle posizioni etiche e tutto questo ha indebolito molto le nostre posizioni niente politici sul piano culturale e poi naturalmente sul piano istituzionali dove già deposizioni Tricarico devo Ghidini in situazioni di forza le ha molto rafforzate estratto ricordato qui il problema che secondo me molto importanti problemi di fare un inventario pubblico delle risorse nello Stato Giustina
Alla Chiesa non sorge l'otto per mille in offrono noi non siamo informati ufficialmente il come viene usato un termine sappiamo
Cioè sappiamo che una parte dell'otto per mille viene capitalizzato e non viene e non viene usato per opere essenziali discorrendo ma la parte destinata lo stato dell'otto per mille viene a sua volta distribuito e anche le chiese e non solo ma chiunque abbia portato in questi giorni veramente ministero delle finanze per quello che riguarda il cinque per mille non si stupisce vedere quanti enti ecclesiastici sono inclusi nel ed entro il cinque per mille e poi si può anche aggiungere vostro amato anche incluse delle fondazioni bancarie che mi è parso detto ciò è scandaloso che le fondazioni bancarie chiederà a loro volta ulteriori già profittano
Costringono serivizi treppiedi io credo che questo lavoro di vigilanza un lavoro importante da fare che comincia appunto e nel ripercorre i fondamenti culturali gli di queste di queste di queste distinzioni
Sì lei ha portato delle delle critiche possibili che si può fare alla velocità e io ne approfitto un poco per ricorda che i problemi politici
Molto gravi che ci sono in Italia potrebbero in un certo senso mascherate problemi puntuale il più compiuto che possono o anche interessante la forbice che un po'un paese senza dubbio più largo
Esempio la riduzione concesse
Non è così un fenomeno che ha commosso una fu a lei cita ed è noto che giunge a Consolo non era una persona diciamo così totalmente discendente alla prigione denaro dell'altro è passato dalla voce un po'De Solda quella cattolica edito un'ala quella protestante
E direi i più che alcune delle sue teorie estetiche
Che magari apparentamenti possono separarsi dalla politica ma la politica non è così se qualcuno mi dice il professor Russo dalla Fiditalia filosofi tanto è vero che il politico è stato diciamo inventato dal filosofo quindi tutto sommato bisogna sa poco attento
Terrestri sono d'accordo con una sua funzione momenti intuì che l'azione politica certamente non non si può permettere una riflessione comune
E se fosse questo il Chelsea l'Italia accetta dell'azione politica non solo il discorso perito data la critica le critiche possibile alla velocità secondo me ce ne ce n'è una che io indirizzò verso la situazione francese che magari conosco meglio cioè che malgrado le decisioni drastica della legge numero centocinque
Malgrado diciamo tutto il lavoro ideologico puntuale della Terza Repubblica chiedo atto sessanta diciamo così come una volta lungo la politica può essere Conte nazioni lunga di lunga durata malgrado presto credo telefono della laicità francese è stato di misconoscere
Non io disprezzare la cultura alcolici uno spunto escluso il sussiste
E tutto capricciose certamente non si confonde totale reazioni politiche della Chiesa cattolica o comunque serve da fondamenta a quella chiesa
Quindi secondo nella chiesa abbastanza diciamo così o chi per lei è abbastanza atlantica per attaccate la laicità chiedersi diversi aspetti diversi
E forse non è un ente che si afferma anche politicamente o ideologicamente la laicità non è capace Erminio forza di critiche agli stessi fondamenta della chiesa
Quindi la critica la Chiesa dovrebbe passa o anche dalla conoscenza che si può avere della Chiesa e cioè nella condizione
Ecco volevo solo dire
Buonasera sono Gianandrea del vino dell'Associazione Luca Coscioni
E ovviamente si scusi ma scusi
Grazie
Io
Non dico che vorrei fare l'avvocato del diavolo non anche perché fatto da uno da un rappresentante dello Luca Coscioni sarebbe forse poco credibile però vorrei fare alcune osservazioni una in merito a quanto detto prima dal dall'amico dietro Ancona a proposito del discorso di insediamento del Presidente Napolitano dico subito che io
Per
Per essere stato assorbito da altre cose negli ultimi giorni non ho avuto modo né di ascoltarlo né di rileggerlo però naturalmente prendo assolutamente
Per
Zero quello che è stato riferito che cioè che i toni non fossero
Diciamo rigorosamente laici per così dire però ecco quello che vorrei dire all'amico Ancona tutti che è una cosa però penso che non ci debba stupire più di tanto
Perché sei vero che
La scuola del del nostro presidente
Di matrice comunista non possiamo dimenticare che
Si tratta di una scuola dogmatica fondata su un poco ma quindi direi che è veramente no non non non mi aspettavo e non mi aspetterei da un esponente di di di estrazione comunista un un un esempio ecco di di di laicità Montanelli a questo proposito altri sicuramente altri liberali ricordiamo parlavano dell'Italia delle due chiese quella cattolica e quella comunista
Un'altra osservazione la
Farei a proposito dell'eccessiva presenza mediatica della chiesa dell'invadenza della Chiesa
Per dire che secondo me questo in realtà non è il vero problema
E è innegabile infatti che insomma
All'ombra
La presa di posizione del l'arcivescovo di Canterbury saranno sicuramente insomma avranno unico sulla stampa locale cosa che viceversa non si verifica da noi e così le prese di posizioni dal Vaticano hanno chiaramente un riflesso particolare da noi e non lo hanno all'ombra sulle sponde del Tamigi però deroghe veramente mi sembra un falso problema il problema vero invece a mio modo di vedere
Cioè
L'invadenza e poi derivare da tutta una serie di meccanismi neanche partitocratiche che sappiamo bene che le previsioni
Sono spartito secondo tutta una serie di criteri per cui
Alla cultura socialista bisogna riservare un certo tempo a quella liberale Potì meno storicamente quella cattolica una certa attenzione quindi insomma
Si potrebbe anche addebitare a questo ma invece io trovo che il tema appunto sia un altro e cioè che certa invadenza
Della della chiesa Assisi faccia forte essi basiti
Oggi sul su una forma di finanziamento pubblico
Non so se Pirlo surrettizio ma insomma sul sicuramente su questo sistema dell'otto per mille che sistema non solo poco trasparente per i meccanismi di assegnazione di ripartizione interna tengono conto in effetti Sollo tutte le volontà espresse ma vanno al di là delle volontà espresse e quindi questo diciamo inserisce un po'la bontà del sistema da un punto di vista liberale
Direi che proprio questo il punto cioè la contestazione vera deve essere non tanto al fatto al fatto che le gerarchie ecclesiastiche abbiano o non abbiano il diritto di parola mi sembra ovvio che in uno Stato liberale
Abbiano anche se il diritto di parola sarebbe illiberale dire il contrario
Il punto è
Che
Non non non è ammissibile che questa parola sia finanziata
Con un meccanismo come quello dell'otto per mille direi che la l'attenzione dovrebbe essere spostarsi su questo ultimo punto riguardo alle scuole il problema della scuola ora voi sapete che io in quanto Luca Coscioni
Mi ritrovo a a a naturalmente essere anche un un un
Esponente tra virgolette della Rosa nel Pugno
Che si è caratterizzata anche
Il sostegno al la scuola pubblica stato proprio molto forte in campagna elettorale la caratterizzazione su questo punto però anche qui io credo bisogna avere l'onestà di dire che ci troviamo di fronte a un falso problema
E riprendo quello che è stato detto prima cioè
Lo scandalo non è tanto nel finanziamento pubblico
Nei finanziamenti Minnie correggono i finanziamenti si da parte dello Stato alle scuole private
Io ritengo che il punto dolente sia piuttosto la totale mancanza di controlli sulla qualità didattica
E sulla serietà dei
Del del sistema delle scuole private
Sulla esistenza di un esame di Stato che possa garantire un un esame di Stato uniforme che possa garantire uno standard omogenei cosa che si fa in altri Paesi vedasi la Germania
Noi dovremmo prendere esempio dai Paesi che hanno percorso già per le strade che insomma non dobbiamo pensare di dover inventare l'acqua calda nell'altra le soluzioni esistono sono a portata di mano basta governo il applicare
Quindi non mi non mi soffermerei anche su questo sul sul falso problema definanziamento
Anche se c'è da dire che chiaramente poi bisogna vedere
In pratica come lo si effettua perché un finanziamento ad esempio con il buono scuola che in un'ottica liberale è qualcosa di positivo e non di negativo però è chiaro che buono scuola deve presupporre un sistema fiscale funzionante
Equo corretto e io penso che noi siamo anni luce da una situazione di questo genere quindi prima di mettere in campo politiche di questo tipo bisogna insomma
Avere un quadro che consenta l'adozione di questo tipo di politica grazie
Non sia
Professore mi perdoni brevissime domande no alcuni temi che sono stati toccati in particolare quest'ultimo per l'istruzione
Lo affrontò anni fa undici anni fa Galante Garrone ricordando il suo maestro uscire libero un affare di coscienza
Presumo che allora non sia cambiato nulla da undici anni a questa parte anzi le cose siano peggiorati
Un'altra domanda e dell'ultima questa non ritiene che l'eccessiva politici politicizzazione del concetto di laicità possa portare i laici a unirsi sotto una nuova chiesa
Le prime domande mentire su quindi Ruffini Garrone Ruffini è sei da undici anni a oggi undici anni fa il libro di Galante Garrone cambia qualche cosa credo sia peggiorata mi pare capito è ma eccessiva politicizzazione richiede
Qui vediamo nel frattempo
Ma si io credo che
Perché cominciare dal fondo di somme di Brasile simili rappresenti tuttora un punto molto importante della cultura laica italiana e della tradizione culturale italiano io non ho più conosciuto Ruffini ma ho avuto l'onore di essere con l'amico di Galante Garrone esami acquisti che che siano punti di riferimento importanti che sono stati purtroppo dimenticati tra l'altro dedurre offre in un libro che si legge ancora adesso con le ritenuto senza mostrare il Segni i segni del tempo
E però appunto questo tipo di cultura che è stato diventato un po'un filone sotterraneo non è stato che non è stato sufficientemente riprese e non essendo sufficientemente imprese vengono suo secondo domande proprio perché si è come dire accettato questa sorta di
Rovesciamenti degli argomenti ma poi il laicismo rischia di diventare una chiesa disco ecco io sono sempre molto impotenti di fronte a questi rovesciamenti la retorica dell'antiretorica era il dogmatismo dello Scià etico
E via discorrendo no difendere con forza il sultano significa difendere un po'uniforme di tendenza
E non significa pretendere di Avvenire di godere dei privilegi significa che la pretesa di essere degli interlocutori
E certamente come interlocutori di poter discutere controbatte il sullo stesso piano degli altri non significa neppure negare l'autorità eminenti del Papa su coloro che ne riconoscono al diritto di riconoscerle nessuno pretende che i credenti miss conoscono le autorità che liberamente
Invece di decidono decisione di dicendo e quindi mi pare che il regime o può essere moderato può essere deciso radicale dipende molto nel tempo inciampare vertici utenti in cui il cibo radicale
A materia fa sentire facezie sono ottime dipende sempre anche dal dall'interlocutore
Ecco io turno precedente è stato indicato il problema del Patti Lateranensi ecco io credo che sia importante anche solo dal punto di vista culturale dire che questo è un punto della nostra Costituzione che non deve essere considerato intangibile
Io mi sono un po'scandalizzato che quando il Presidente Ciampi
Ha ricevuto Benedetto sedicesimo al Quirinale
E anche Napolitano nel suo discorso d'insediamento abbiano detto che i i rapporti tra Chiesa e Italia sono perfettamente regolare e Napolitano netto ha citato con l'approvazione del risiede riconoscimento della sovranità state chiese ciascuno nel suo ordine che dal punto di vista della dello Stato cosa sovranità non è una cosa così chi vide insomma la chiesa sovrana nel suo nel esclusivamente sulla base del consenso atto per atto
Mentre invece maltratta sorvolando consenso i dati in gennaio ma poi atto per atto ci può venire non non ci si può ribellare si può dire sovrano dello Stato poi dopo quando mi decreta la morte io questo
Mi è meglio mettere e case delle chiese sui è possibile lo Stato anzi deve proteggere chi sì cerca di sottrarsi ai singoli atti da chi è questo e punto importante poi la questione della informazione e poi di questo genere si insomma terzo l'otto per mille viene usato anche finanziare proponendo mediatiche nelle chiese ma io non mi scandalizzo che le chiese faccia propaganda mediatica lei che questa abbia nell'isola a parte che diciamo netta divisione e degli organi di informazione inglesi presenza relativa espromittente morì molto più modesta di quella del Papa mi nostri organi informazione cerca anche perché restituiscono incantevoli interviene molto meglio negli in faccende inglesi dicono che faccia il Papa nello stupefacente quando cardinali e papi esprime un parere sul governo prima che ieri si è presentata una lista di sinistra ma a parte queste e poi io che si presenterebbe e semplicemente iniziale atto della presenza anche piccolo che sudditi di scorta
E devo dare atto di queste in un'asta che che è la norma ne genera neppure sui rapporti tra Stati chiese Mtv informazione equilibrata e sì la nostra stampata informazioni quando Berlusconi è scontento del Presidente della Repubblica Carlo qualcuno
Quando i radicali hanno poco da dire anche sulla presidenza della Repubblica perché non si devono dire queste cose in un paese civile anche quando ci sarà dei degli atti dettata
è quello quello della scuola
Essi certamente c'è un problema di controlli si potrebbe benissimo da un punto di vista della razionalizzazione del servizio si potrebbe benissimo dire ma forse scuole private va bene introdurre degli elementi anche ricomporre
Senza con lo sport pubblica forse sarebbe più
Efficienti
Un sistema
In completamenti privato un misto pubblico-privato insiste la cosa più preoccupante nel ecco credo che che che lei abbia ragione quando dice
Bisognerebbe in avere anche il coraggio di entrare nei dettagli e dire che spesso le scuole private è una cattiva cattivo scorge non solo scuole che presentano ma è anche inefficiente dal punto di vista della trasmissione sapere tutta un'altra cosa preoccupati
E che la ridere scuole private viene e presentata come le difese della sovranità trattando della famiglia sui figli
Ora vantaggio delle possibili funzioni che alla scuola pubblica e di allargare l'ambito di riferimento dei figli rispetto alla famiglia era puntualmente
La casualità anzi nella scuola pubblica e
Per esempio per
Nella mia vita questo molto contato io ho trovato escono pubblica rapporti con gli insegnanti che mi ha detto cose che in casa non sentivo
Così poi va il racconto con quali d'accordo ma si è allargato chiaroscuro diventiamo semplicemente la cassa di risonanza delle scelte familiari questo aspetto non viene non viene saltato anche la centralità della famiglia assoluto su Fini viene molto esaltante chiedo che anche questo è un tema che una cultura laica appunto non fanatico dodici la scuola pubblica
E sono buone rappresenta soltanto le cose buone però chiarito come in tutte le istituzioni Wasser può anche essere e che io genitore mi rammarico che mio figlio mio figlio ha avuto un'insegnante
Quentin che infine che non apprezzo e che magari le ha detto delle cose che mi paiono sbagliate eccetera ma così è cose
Con tutte le cose comportano rischi di errori sbaglia con il precedente e avrebbero che purtroppo è proprio questo principio della sovranità della famiglia
L'altra cosa credo giusta sarete certamente la rivoluzione francese e in generale degli atteggiamenti satanici non hanno
Favorito nello sviluppo della insieme alla pluralità culturale sia della sensibilità religiosa talmente tanto citati
Il caso ciò
Certamente aveva gli elementi cultura religiosa
Molto andiamo i miei occhi molto preoccupati poter decentrare si potrebbe citare il caso della Germania di Smart chiama nella Kulturkampf eccetera sono certamente elementi in cui
Indecisi voce impatto diventa era statali insomma e quindi in realtà spesso si presentava poi come una forma alternative di religione io non credo alla
Religione artificiali effettuate costruiti dalle autorità politiche non non mi piace ecco non vorrei il monopolio delle religioni in mano alle autorità politica
Sono convinto che queste cose hanno invece contribuito al scarsa sensibilità
Per la cultura religiosa questo questo sono convinto infatti io credo che illeciti dovrebbe imparare a parte dal dall'interno alle culture religiose a vedere la loro pluralità è usare negli strumenti che la storia delle religioni storiche ceti e ci hanno messo a disposizione io poi sono convinto di una cosa che
Come dicevo prima da un lato cresce
Indici codici di comizi al giorno in cui il bisogno di adesione alla comunità religiosa dall'altra però cresce come dicevamo prima diceva di disobbediente alle autorità religione
Ecco io credo che una cosa che bisognerebbe favorire è la fine del monopolio dice
Cioè lo sviluppo delle fantasie religiose l'invenzione di giorni e questo può essere un aspetto positivo
Questo bisogno di religione che trovate le forme nuove nelle quali c'è un'estasi questo mi pare che siano cose positive intanto
Di raccontava mio collega villa che
Nelle mie avventure culturali future avventure di esplorare le carte inedite di giorno e e di trovare delle cosche inesatte pubblicate tra l'altro l'otto faceva esprimeva le sue teorie Ferrazza all'arancio dicendomi cristiani poi sono caritatevoli
Sono siamo con gli altri e quindi la tolleranza e il regime più adatte per una Regione il prezzo il testo
Cosche pubblica ma negli appunti che prendeva e che presentano soprattutto i suoi referenti politici c'era scritto no ma noi abbiamo rischiava tollerati perché così avremmo molti gruppi religiosi che saranno la lotta tra loro e pesto
Era un po'un ostacolo che è un gruppo religioso coi sul collo e sul potere politico e cioè ecco una delle garanzie della libertà religiosa lo stesso pluralismo di giorno e tutti siamo adesso ormai ben trovati a pensare che
Il trenta
Dentro l'uscita di qualunque tipo di potere sono date non tanto dallo Stato Occhiuto in quale entra nei dettagli eccetera ma dallo sviluppo di forme che si contrappongono e sono in concorrenza tra loro non vedo perché le regioni europee su centrali se queste modeste richiede io credo che lei abbia ragione
Una particolare sensibilità nella e cose cultura religiosa delle avventure della cultura religiosa
Mi pare che il dibattito è stato sufficientemente vittima anche dopo la mattinata in seminario senza quindi io sono particolarmente lieto comunque ringrazio di nuovo nella qualità della azione ma anche tutti voi con la ricchezza del dibattito la prossima occasione