Laicità, libertà, Pacs!

Undici undici e un quarto non più tardi
Una roba civile che domani mattina consenta a tutti alzarsi stanchezza aveva Ventrone
Intanto grazie a tutti per essere venuti
Allora abbiamo un padrone di casa che Mario Artali vecchio amico e compagno
Socialista che
Vuole innanzitutto da padrone di casa dirci qualcosa
Prego il telefonino perché una delle cose più prestigiosa che normalmente nuovamente qua non incomincia a parlare ma io vi ringrazio di essere venuti qua
Come dire o qualche colpo di ringiovanimento nel senso che sentire parlare
Di queste questioni me ricorda
Mi ricorda devo dire addirittura agli anni Sessanta quindi un tempo Bolotana vero Luigi quando eravamo le giovani leve socialista io in particolare dei vengo avvenne vivo da una cultura quella del socialismo liberale quella di giustizia e libertà di Carlo Rosselli che aveva su questo come dire qualche qualche qualche titolo in più per per la sua storia particolare
E quindi ricordo molte cose in quella fase ricordo alle nostre grandi battaglie per il divorzio
E poi per la portò ricordo anche una congresso radicale cui partecipai allora europarlamentare insieme
Al vecchio amico Loris
Allora è sfortuna ovviamente fu quello di Firenze Congresso di Firenze in cui
Che si svolse tutto attorno a questi temi
E poi con l'Orissa Luigi se lo ricorda bene uno di quelli che fece la corrente la corrente di impegno socialista questo prima per la verità nel congresso vedove sessantotto cose di questo tipo
Che era la corrente
Di Antonio Giolitti di Loris Fortuna di Scalfari alla quarta tiro ma era semplicemente a Norberto Bobbio
Non prendemmo moltissimi voti in quel congresso ma somma credo che indicammo anche un elemento di novità tra la fusione degli antichi temi del socialismo anche di origine marziale Giolitti innanzitutto i temi delle libertà
Bene detto questo
Detto questo voglio dire che a me fa molto piacere De Amicis come ci sforziamo di mantenerlo la casa comune
E la casa comune di tutti quelli che sperano che in Italia si possa ricostruire una grande forza politica del socialismo
Naturalmente voglio dirlo subito perché l'abbiamo sostenuto in anni non sospetti il nostro socialismo è un socialismo aperto a tutte le ventate di nuovo a tutte le aperture della democrazia e della cultura liberale
E quindi non possiamo che guardare con simpatia al di là del fatto che poi ognuno di una sperimenta il voto come riterrà opportuno al fatto che anche in Italia
Nasca e cresca una forza e seppur sarà possibile io mi auguro che se che diventa una grande forza complessiva di una sinistra aperta anche a tutti i fatti di novità
E che era presente anche un elemento di tenuta rispetto alle esigenze di laicità dello Stato
Della politica che insomma in questo Paese
Non ha non si sono molto avvantaggiate dalla fine del Partito socialista non si sono avvantaggiate per quindi detto questo grazie di essere venuti il De Amicis ovviamente come ben sapete non si identifica con nessuna delle forze politiche specifiche come tale non anche se ognuno di noi
Esprime le sue preferenze le sue opinioni come cittadino se ritiene come militante politico non si esprime ma non c'è dubbio che la parte che voi rappresentate una parte fondamentale in un processo di costruzione di una nuova grande realtà
Vedo anche già la revisione voto ci vediamo dopo anni una
è una forza fondamentale nella costruzione di un Paese moderno su questo non c'è dubbio e quindi benvenuti al circolo De Amicis
Allora grazie a Mario Artali e grazie a voi ancora qual è arrivato Lorenzo Strictly persiste io ricordo
Essere stato mio professore all'Università per poco non mi cacciava quando ha tentato di passare un esame grazie al fatto che non è scritto sia al partito socialista che al partito radicale ma non gli è bastato
Ecco dunque io c'ho provato cioè io c'ho provato nella Prima Repubblica destro cioè Nando Vertemati al quale vorrei chiedere
Beh insomma è la prima volta che socialiste dopo tanti anni nei quali parlavano del passato parlano del presente ma specialità del futuro insieme a a una delle delle fonti delle novità italiane perché Attali lo dice
Divorzio a Porto di diritto di famiglia cioè un Paese laico forse dire paese civile sola quasi polemico ma un Paese laico lo è diventato grazie Halliday principalmente di questo filone qua
Ma molto velocemente perché poi abbiamo
Cioè c'è anche Sergio Fumagalli che ha un altro impegno penso che poi farà la domanda a Sergio
Io come
Come
Socialista ma come Rosa nel Pugno insieme ai compagni radicali abbiamo organizzato questa serata su un tema ben preciso laicità libertà e poi
Pax proprio perché vogliamo approfondire queste tematiche che l'unione come dire
Storce il naso ogni rispetto a queste tre tematiche
Nel senso che non è decisa come lo siamo noi rispetto a queste tre tematiche allora noi ci saremo io credo la spina nel fianco dell'Unione su queste tematiche così come tante altre non è che queste esauriscono il nostro impegno ma soprattutto sulla laicità
Che l'esatto contrario di delle essere clericale cioè queste tematiche che devono vedere un Paese un governo che rendano maggiori le libertà proprio perché si afferma la laicità e giustamente diceva prima Daniele
Come i socialisti soprattutto questa nuova esperienza della Rosa nel Pugno
Ci fa guardare avanti non ci fa guardare indietro senza per questo che noi dimentichiamo ciò che è successo
E il nostro bagaglio e la nostra cultura ci sono è la nostra nostro pezzo di vita però questa volta guardiamo avanti facciamo delle proposte importanti
Come Rosa nel Pugno
Facciamo proposte importanti per far sì che augurandoci di vincere le elezioni con l'Unione si possano rendere questo Paese più laico più libero
E nella libertà più libertà civili sulle quali oggi poi sentiremo il dibattito che sarà come dicevo all'inizio coordinato da Daniele Moro io esprimo soddisfazione per questa iniziativa
Sicuramente
Come dire ne faremo delle altre come Rosa nel pugno come stessi ne stanno organizzando in tutto il territorio provinciale proprio perché vi è la necessità della Rosa nel pugno di farsi conoscere di più perché come sapete come avete visto questa settimana l'oscuramento riservato alla Rosa nel pugno è uno scoramento veramente forte
Con iniziative come queste tutte quelle che stiamo organizzando sul territorio crediamo di poter diffondere meglio le tematiche che la Rosa nel Pugno comprese quelle che verranno poi dibattute
Non lo so io si è impegnata a sviluppare io mi fermo qua proprio perché il mio deve essere un intervento brevissimo e credo che proprio guardando avanti costruiremo un'Italia migliore
Allora siccome io ho preso per davvero la richiesta di venire a fare il moderatore la domanda la faccio sul serio asse
L'altra sera io ho sentito in televisione definire le posizioni della Rosa nel Pugno
Parte della sinistra estrema
E questa cosa mi ha fatto un posto balza
Nel senso che se c'è un'Italia che è cresciuta comincerà tali negli anni sessanta e poi avuto uno sbocco nei referendum nelle leggi e così via negli anni settanta
è un'Italia tutt'altro che radicale estremista cioè l'Italia che ha visto il voto di mia madre non so mio padre ma certamente delle donne
Per difendere l'ha portato per difendere il diritto di famiglia che spesso si dimentica che è stata secondo me la vera svolta quando la donna smise d'andare in prigione
Se veniva presa a tradire tra il marito il divorzio e così via questo marginalizzazione
Delle posizioni della Rosa nel Pugno
Secondo me già e un segno che c'è qualcosa che disturba in questa posizione cioè si cerca in qualche io ve lo dico da telespettatore da giornalista
Sembrava quasi di vedere queste posizioni come qualcosa di simile a corso Buenos Aires cioè un gruppo di estremisti
Che andavano col fiocco non ce lo ricordiamo nelle vecchie sezioni socialiste che gridavano al prete vergogna lascia stare mia moglie e così via come qualcosa di ottocentesca o e fuori dalla realtà
Una cosa che per esempio pochi che non sono giornalisti sanno e che a proposito dei PACS che sono considerati fondamentalmente una storia che riguarda omosessuali e le lesbiche ma non è vero
I giornalisti sono gli unici imita i giuristi italiani sono gli unici da almeno dieci anni
A dire allargato esteso la mutua la copertura sanitaria
Dei giornalisti anche alle coppie omosessuali di fatto ovviamente
Ho notato che anche i giornalisti del centrodestra quelli che attaccano le posizioni del pazza non si ricordano di essere i primi essere agevolati da questa posizione tutto nasce qualcuno forse lo ricorda dal fatto che il corrispondente dell'Espresso da New York
Si è ammalato di AIDS il suo compagno si ammalò con lui e Luís non riuscì a curarlo e la categoria dei giornalisti che probabilmente non è né omosessuale né lesbica approdò un dovere civile più di dieci anni fa il fatto di estendere dei diritti anche se non era in prima persona interessata perché questa secondo me è la libertà
Ora questo tipo di battaglia di libertà risulta secondo me in questo momento specialmente in televisione molto marginalizzata cioè o non se ne parla o la si considera qualche cosa di quattro streghe come venivano chiamate no Bonino e così via
Che poi in realtà invece hanno cambiato il costume dell'Italia perché abbiamo visto anche chi ha votato contro il divorzio che era un divorziato come Almirante succede con la cioè se cominciamo a vedere l'incoerenza di chi si è opposto alle leggi sulle quali come diceva tali noi abbiamo spinto in questi trenta quarant'anni
Veramente c'è da mettersi le mani nei capelli perché gli ancora ecco tu da socialista in quest'
Come la vedi perché indubbiamente voi siete usciti in qualche modo dal ghetto però in qualche modo cercano di rimetterci
Il no a ognuno dotato di
Nicola Fano concavo non troppo lungo ma cioè no direi che
Quando questa posizione ha assunto
I connotati di una posizione politica che non che si poneva l'attenzione solo che non poteva essere
Trascurata
Che secondo me è coinciso con quando Boselli ha detto bisogna
Intervenire su concordato questo è stata
La posizione su concordato e il fatto che l'ha detto Boselli perché probabilmente se è uguale che la betulla l'altro però mentre fosse stato detto da un leader radicale sarebbe stato un elemento non nuovo la novità vera era che questa formazione nuova partiva così di fu quando è diventato una cosa seria impedire che i tentativi per la verità bipartisan di marginalizzare questa cosa si sono sviluppati direi
Su tre
Filoni il primo che dice
Tematiche ottocentesche
Quindi il tema c'era mai superato
Quindi voi rivitalizzata è una cosa che non c'è più a puro scopo di tornaconto elettorale questo è la prima la prima prima considerazione che veniva da Casini da Violante esso abbia fede un gruppo di mangiapreti mangiapreti ma residuati Cavaliere fede avete rispolverato dall'armadio il il il soprabito di Bakunin queste robe qua e ve ne siete messi M sono impolverati son fuori moda non non macinano
Il secondo argomento che è stato utilizzato
Il secondo argomento è stato leggermente diverso ma è quello che dice sì il tema è un po'più sottile dice il tema è un tema in che c'è
Però somma è secondario
Sì è una nicchia un po'otto nel novero di tutti i problemi che questo Paese dovrà affrontare questo è un pezzettino uffici potremo dedica non vale la pena neanche ricitarlo nel programma dell'Unione era che è una cosa tutto sommato marginale
La terza categoria e quelle effettivamente dell'estremismo
Perché si dice
Parlare di eutanasia ed estremisti
No
Io ho avuto la soddisfazione la due sere fa nella a Carate Brianza proprio nella di uno dei dei dei nella parte più bianca con un dibattito con un diessino e uno dei spende la Margherita con un pubblico sostanzialmente di provenienza sono di quell'estrazione io ho avuto tutto dell'Unione voglio dire vi ha avuto la soddisfazione di Porretta il problema dell'eutanasia io
Che ero lì insomma considerato diciamo la parte buona della del della Rosa nel Pugno perché i radicali sono la parte cattiva che la parte somma irrecuperabile i socialisti sono quelli che hanno potenziato ma che poi alla fine torneranno all'ovile perché sono sempre stati buoni perché non devono essere buoni anche nel futuro
No e l'ho fatto io così ma e ho avuto la soddisfazione di aver una sala che di fronte al problema posto per come è stato per come lo porto io ho semplicemente detto
Non c'è nessuno che può negare il fatto che oggi il tema della morte ponga i cittadini di fronte possa porre quelli a cui capita quelli fortunati a cui capita posso porre i cittadini di fronte a delle scelte che anche solo il trenta anni fa ho vent'anni fa Cederna risparmiate era era un fatto che si autodefiniva oggi invece può capitare che un ragazzo i trent'anni si trovi a dover decidere
Se proseguire a non proseguire su sua madre una determinata terapia
E nessuno in sala a fronte di queste considerazione ha potuto dire estremista allora l'accusa queste tre accuse sostanzialmente sono fatte proprio per marginalizzare sono tre accuse che non hanno nessuna
Consistenza
Intanto la laicità non è un tema non è un tema canta gli altri
Un dato di approccio è un è un è un elemento trasversale alle tematiche della politica che ne tocca tantissime ma che in se stesso
Tocca gli assetti istituzionali tocca la politica estera tocca la scuola tocca i diritti civili tocca è un approccio alla politica e quindi dire che marginale vuol dire non rendersi conto che non so le sfide vere del prossimo secolo sono le sfide e innescate dalle torri gemelle su e mi di questa natura sono le sfide legate all'immigrazione son tutti i temi di questa natura vuol dire pensare che il fatto che da da ottobre i giornali
Non siano riusciti a non parlare di temi di questo genere sia
Un caso
No Lecce non è un caso e questo dimostra la centralità dell'argomento e non è un caso
Forse è sempre stato così
Che forse se andassimo a leggere sui giornali anche dei mesi precedenti andremo a trovare che non ci sono solo le magliette di Calderoli di oggi ma ci sono anche nelle deposizioni di di sei mesi fa di sette di otto di nuove di dieci mesi fa che che sono anni che ci trasciniamo temi di questo genere
Semplicemente quello che è successo negli ultimi mesi è stato il fatto che la presenza della Rosa nel Pugno ha fatto sì che fatti separati che sarebbero stati trattati come fatti separati sono diventati per la verità
Tante facce di un problema che evidentemente appariva per essere un problema unico no e come se non parlando di competitività del sistema Paese dell'Italia dicessimo sì
Abbiamo un problema nel calzaturiero perché ci sono gli operai a basso costo in Cina Indocina abbiamo un problema sulla la logistica perché la Milano Salerno e la la la Napoli Salerno e un sette a Reggio Calabria non funziona
Abbiamo un problema sull'Energia perché in effetti nell'etere costa un pochettino più che in altre parti cioè come se noi dicessimo che e in questo modo spezzettando l'argomento noi ammazziamo il problema non parleremo più di competitività daremo i soldi ai calzaturieri
Cercheremo di di cioè interverremo su degli elementi puntuali senza cogliere il tema centrale che non funziona ecco
Per questa ragione la prima accusa io trovo che sia assolutamente
Non si può dire che un tema di oggi non si può dire che è un tema marginale non si può dire che è un tema da estremisti
Mi rendo conto anch'io che soprattutto nel mondo socialista
Esiste di fronte a questa impostazione in campagna elettorale
Qualche resistenza che non è figlia di ostilità nei confronti di questo
Ma è figlia di un ragionamento inespresso spesso inespresso insomma sostanzialmente che dice si va bene Piero
Sì è giusto è importantissimo
Però insomma noi dobbiamo occupare del tema del lavoro
Ecco e questa è la cosa forse che
Più interessante da mettere a fuoco insomma
Perché invece io penso che proprio dal nostro punto di vista noi cioè da da quella parte della rosa nel pugno chi viene da una tradizione socialista io penso che invece
Debba essere proprio respinto in questa campagna elettorale il tentativo di smussare gli angoli di questa
Di questa impostazione
Perché è sbagliato per tante ragioni sbagliato ma soprattutto è sbagliato perché significa avere paura dei nostri argomenti significa avere paura della cosa che vanno in mano e alla fine significa trasmettere agli elettori i cittadini il messaggio che noi in fin dei conti anestetizza eremo questa cosa subito dopo e invece non è vero
E noi non possiamo pensare di di di di affrontare questo argomento con questa riserva mentale è proprio l'ha proprio sbagliato questa campagna elettorale ma anche l'azione la Rosa nel pugno dopo non solo a livello di governo centrale ma anche a livello delle pubbliche amministrazioni locali dovrà bere questo elemento come base perché nel fondare un nuovo partito
Perché la Rosa nel pugno questo progetto no nel dare vita a un nuovo partito che non non finisce il nove di aprile non finisce neanche il ventotto di maggio che vogliamo che vada avanti che diventi uno dei dei dei componenti essenziali della vita politica di questo Paese
Noi abbiamo trovato abbiamo scelto abbiamo individuato messo a fuoco un argomento che ha totalmente la dignità per stare alla base del progetto
Paradossalmente forse più che le politiche del lavoro forse più che le singole ricette settoriali che si possono individuare no
La laicità è proprio
La piattaforma culturale su cui andare innestare la sensibilità liberale e la sensibilità socialista e anche un'attitudine all'approccio dei problemi radicale
Che vuol dire andare alla radice delle cose non accontentarsi della loro
Apparenza superficiale quindi io quello che voglio dire
Questa vicenda ci ha consentito di chiudere una stagione anzi chi viene dal mondo socialista
Ma ci ha consentito di chiudere la stagione perché non abbiamo individuato un argomento che oggettivamente un elemento fondante di una può essere se siamo capaci di farlo diventare un elemento fondante di una di una identità politica
Vera insomma
Non e questa è la cosa secondo me di cui dobbiamo essere convinti e consapevoli noi abbiamo messo alla base di questo movimento un una una piattaforma ideale che è in grado di sopportare il peso di un'elaborazione che ancora forse oggi non c'è su tante tematiche che da lì possono partire e che siccome partono da lì possono interpretare le sfide del secolo che abbiamo davanti
Quindi non è un caso che questa cosa ci abbia fatto uscire da Tangentopoli non è un caso ci ha fatto uscire da Tangentopoli perché abbiamo messo alla base della nostra azione comune con con con non sorgono solo ormai non è più neanche un movimento di socialisti e radicali questa cosa è diventata una cosa
Di più e dobbiamo essere affezionati al fatto che sia qualcosa di più e di diverso è diventato un progetto che ha coinvolto non solo Turci
Ma coinvolto personalità intelligente ma anche nel nella gente normali che si occupa di politica sensibilità che non hanno nulla a che vedere con le famiglie storiche della politica italiana sulla proprio cose rapporti nuovi che nascono nascono perché la piattaforma che c'è alla base di tutto la piattaforma che ha lo spessore la pre la e la robustezza
Per reggere un nuovo impianto ideale di di portata strategica capaci di affrontare i temi che sono quelli centrali del ventunesimo secolo questa secondo me è la ragione
Per cui noi socialisti siamo usciti da Tangentopoli con questa con questa proposta e questa è la ragione per cui noi socialisti soprattutto della Rosa nel Pugno non dobbiamo aver paura di nostri argomenti dobbiamo avere anzi il coraggio è un po'la sfrontatezza di buttare questa Biglia in mezzo alle gambe di quelli che stava camminando e vedere se qualcuno in gesti che cade perché almeno così si ragiona meglio questo direi che
E quello che ne stiamo vivendo in questi giorni questa questa campagna elettorale allora intanto grazie
Cosa devo scappare ma
Giusto capisca più perché valida sostenere guerra queste terzini zone un po'meno in Brianza amichevoli dirigenti cioè
E quindi ti deve impegnare un po'di più rispetto alle allora martedì aprono filiali da un dibattito tutte laicità
Belli pene meno bene bene benedica andando a segno cosa mostrare un esponente del è un buon segno bene rabbia evviva
Papà non correre mai arrivate ed
A Seregno allora Umberto primo
Ma
Allora intanto io passo a a
Federico Valerio con ci son due cose che voglio chiedervi
La prima è che quando avete organizzato la raccolta delle firme dopo una settimana ho telefonato a Nando Vertemati e mi ha detto Daniele abbiamo raccolto quasi il doppio delle firme che ci aspettavamo
Cioè io l'ho visto anche personalmente in redazione
C'è qualche cosa che Sergio diceva che rispetto a questa proposta
Forse per la prima volta nella storia dei socialisti una volta si diceva due più due fa cinque era da poi facciamo sempre tre ma c'è qualche cosa che alla somma dà di più
C'è c'è non solo una preoccupazione nel paese di fronte a sentenze come quella della corte
Non di cassazione la corte aiutatemi quella Sui crocefissi l'altra settimana
Così gli è stato grazie che dice che il crocefisso è un simbolo della laicità che preoccupa non chi vuol togliere i crocefissi o togliere niente preoccupa
Perché è un cittadino francese sarebbe sbigottito tra cioè non può essere qualcosa che riguarda il due o il tre per cento a destra proattivo delle due cose io ho sentito in televisione mi pare di amanti o Mannheimer ma mi pare che fosse di Amman
Che diceva attenzione che la grande scommessa di queste elezioni
Sono la Rosa nel Pugno da un punto di vista dei sondaggi cioè li diamo al tre ma attenzione che potrebbero riservare delle sorprese non riusciamo a misurarli potrebbero andare al quattro che per un socialista e niente per un radicale come Strictly versa e tanto magari e però oggi non è poco non è poco cioè c'è qualcosa nel Paese e la seconda cosa che volevo dire questo
Io ho letto due cose sulle quale ti vorrei fare una domanda molto precisi
Uno al congresso della CGIL pervenire al discorso che faceva Sergio il segretario generale ex iscritto al PSI penso che esso comunque un amico
Ha dichiarato durante il congresso di Rimini un sacco di miei delegati sono venuti a dire che le tematiche poste da questi che apparivano quattro pazzi in realtà sono un molto condivise
La seconda cosa quindi è entrato nella parte più viva di quella che il più forte sindacato italiano cioè la gente
I delegati sindacali non lo considerano affatto una vecchia battaglia di quattro matti che si mettevano con un tavolino in strada per nulla la seconda cosa collettivi
Lo stesso Bertinotti l'altro giorno parlando in televisione ha detto che sostanzialmente il tax pur non facendo parte del programma dell'Unione fanno parte a pieno titolo del programma di Rifondazione c'è qualcosa anche dentro Rifondazione stava succedendo
Cioè voi avete in senso buono infettato il resto del centrosinistra
O mi sbaglio
Allora beh partendo periodo fatto molte dalla Cina va dunque partendo dall'ultima cosa
Apparentemente o quanto meno per quello che dichiarano pubblicamente noi sui PACS su delle su su una serie altre posizioni in tutte quelle tematiche considerata eticamente sensibili
Beh l'unione in teoria a maggioranza cioè le nostre posizioni hanno la maggioranza all'interno dell'Unione quindi il vero problema non è tanto sì ufficialmente i DS Rifondazione e gli altri partiti si esprimono a favore di queste cose il vero problema è che si esprimono solo a domanda fatta da qualcun altro cioè non prendono e iniziative consistenti nella direzione di tutte queste tematiche
E per quanto riguarda l'impressione che molte persone dalla CGIL e da altri organismi insomma si rivolgano cane tensioni con attenzione alla Rosa nel Pugno
Io credo che
Un fattore sia quello che ci occupiamo di tematiche che in realtà indipendente quindi diciamo al di là di quello che dicono molti partiti si occupano di una quantità di persone notevoli e in più credo ci portiamo anche dietro
Tutto quello che è venuto fuori dalla campagna referendaria quindi i problemi delle copie le donne i malati le coppie di fatto chissà che forse proprio il chi da consenso alla CGIL la cosiddetta base non ha forse
Segnalato ai vertici che c'è una diffusa attenzione su queste su queste tematiche da parte della loro appunto della loro base quando tu dicevi ha forse la Rosa nel pugno due più due non fa tre come spesso è accaduto in politica con le famose biciclette ma potrebbe fare cinque c'è qualcosa di più io credo che quel qualcosa di più sia proprio i temi della laicità dello Stato cioè quello di cui parliamo stasera
Credo che bisogna probabilmente rispondere a due domande se questi temi queste tematiche devono rimanere monopolio della della chiesa oppure se l'agenda politica debba inserire tutte queste tematiche cosiddetti eticamente sensibili e e questo secolo è il punto più importante io aggiungo una cosa spesso ci viene ci viene detto che noi vogliamo togliere la parola alla Chiesa credo che in questo senso un posto o mentalmente viene confuso lo Stato laico con lo Stato Attilio lo Stato ateo e per intenderci quello che e abbiamo attualmente in Cina quello sì che è qualcosa che noi dobbiamo rigorosamente combattere quello quindi impedisce le la libera espressione religiosa
E noi vogliamo uno Stato laico attendiamo che lo Stato laico sia proprio il il il principale strumento per tutelare le religioni il vero problema è che noi vogliamo con lo Stato laico tutelare le religioni non vogliamo tutelare la religione e quindi questo è il problema che scontiamo intanto
Se mi sembra che c'hai messo i piedi nel piatto qua no
Cioè che in questo momento il grande rischio di un Paese che noi abbiamo sempre considerato ormai maturo
Perché dopo il divorzio la portò la il diritto di famiglia e tutto sembrava fatta no rischia in realtà contrariamente a quello nel quale noi siamo prospiciente noi ex giovani San cresciuti pensando è sempre va avanti rischia ogni tanto
Di tornare indietro cioè il cardinale dice in fondo possiamo insegnare anche l'Islam nelle scuole
E poi arriva quello che della Littizzetto la eminenza alimenta e dice ragazzi People's si parla dell'Islam nelle scuole cosa succede no e questo fa paura in un paese liberale io credo nel senso più bello no del termine cioè
A me quello che fa un po'impressione ve lo dico da da spettatore e che
Ci ritroviamo come trent'anni fa a sostenere delle battaglie nelle quali sembravamo quattro palazzi poi si è vinto no però in questa fase stiamo di nuovo
In una situazione anche storica no che tende a ripresentarsi e cioè che sembra che chissà cosa vogliamo cioè che qualcuno anche nei dibattiti no Husseini allora tu ti occupi perché voi questa cosa perché se uno sessuale no
Perché se lei spicca no
Io dicevo Gigi Berté ma ma la battaglia per i PACS non riguarda né lui né il Meo ormai no
Noi quello che dovevamo fare l'abbiamo fatto riguarda i nostri figli riguarda il futuro dei ragazzi riguarda la dignità delle persone che vivranno in questo Paese
E questa è la cosa bella da una parte che però rischia di riproporre a trenta quaranta anni di distanza il fatto che ogni volta che si fa una battaglia di libertà ci si sente un po'solidi
Questa è la vera va detto che in questo momento la per quanto riguarda il vivere le relazioni di coppia tra cultura e vivere le relazioni familiari e vivere le relazioni tra maschile e femminile
Un momento particolarmente difficile
Quindi il proporre i PACS oggi vuol dire dare una risposta alla cercare di dare una risposta a una domanda che lascia tutti abbastanza perplessi che nessuno riesce poi a mettere d'accordo su che cosa è la famiglia
Psicologi sociologi politici cercano di trovare un'unica risposta un'unica definizione ma insomma è impossibile
Perché si sono diffuse dopo le battaglie della sessantotto dopo i movimenti femminili con la rivoluzione sessuale con la rivoluzione femminile una serie di in mutamenti di cambiamenti così forti e così travolgenti
Che hanno completamente spostato dall'asse delle tradizione da quella che è l'eredità della famiglia dei nostri padri
In particolare hanno cambiato i contenuti del ruolo del maschile e femminile e hanno cambiato il modo di vivere la relazione affettiva tra partner questo è un passaggio che ancora non si è definita un percorso che dalla fine degli anni Cinquanta
è cominciato continua a progredire nel tempo senza raggiungere mai uno stadio di completezza per cui possiamo dire che maschile e femminile e che il modo di costituire coppie famiglia
Sono al guado tra una tradizione che è sicuramente superata
E la ricerca di un nuovo che ancora non era il punto
Grosso modo vediamo che nel tessuto sociale c'è una grossa crisi d'identità nel vivere che vuole di uomo padre coniuge e madre accompagna e genitore
Le famiglie sono le più varie oggi nel tessuto sociale e non hanno un corrispondente di normativa giuridica la più diffusa e la famiglia tradizionale ma proviamo poi famiglie composte da un unico personaggio che sono in genere le le persone sole e giovani in attesa di una nuova storia
Persone separate oppure gli anziani che godono del beneficio della dell'ancora dell'autonomia pur essendo rimasti vedo bene
Ci sono le unioni di coppie di fatto che possono essere omosessuali ed eterosessuali l'omosessualità ormai riconosciuta a pieno titolo come una condizione relazionale e affettiva e sessuale
Legittima e sana al di là di quello che molti preconcetti e pregiudizi portano avanti
E l'unione di fatto
è in linea di massima per le copie un mondo di vivere in attesa di una definizione diversa per la larga maggioranza sono poche le copie che restano in questa condizione nel tempo in genere decidono qualche cosa di più
Di legittimare questa relazione in occasione di una gravidanza
Quelle che sono poi ancora più complesse sono le famiglie ricostruite quelle che hanno i partner e che tornano liberi dopo una prima unione è una prima relazione che non è andata proprio bene
Sono famiglie complessissima perché passato presente e futuro si fondono e si scontrano con una ricchezza ma anche con una complessità e una conflittualità
Di difficile gestione
Certo tutto questo cambiamento porta poi sicuramente degli aspetti importanti degli aspetti nuovi degli aspetti molto belli
Ma porta anche una grande fragilità perché ancora non c'è una concretezza dei ruoli da raggiungere e dei contenuti sui quali possa esserci davvero una condizione di benessere
Il il tema di fondo e che a queste esigenze che si pongono soprattutto nel rapporto fra coniugi ma anche tra genitori e figli e perché oggi per esempio è difficilissimo
Proprio per i cambiamenti che sono in atto gestire bene il rapporto tra genitori e figli soprattutto se prendiamo solo l'elemento età è difficile dire quando i giovani sono diventati grandi
è difficile dire quando un genitore giovane o vecchio ed è difficile dire quando un genitore ha smesso e può dire di essere fuori dal suo compito genitoriale
Anche questo è un aspetto nuovo forse affascinante ma sicuramente faticoso lo sappiamo te per esempio oggi c'è una grande fatica per la coppia adulta oggi viene chiamata la generazione sandwich perché è schiacciata
E compressa da ai bisogni ed alle esigenze di più generazioni
L'arco di età si è allungato molto e capita nella famiglia allargata di veder convivere quattro cinque generazioni convivere non è la stessa geografia abitativa ma convivere come arco di tempo quattro o cinque generazioni
E la generazione di mezzo è schiacciata a terra
Le esigenze dei figli che ha magari si sono sposati ma non sono così completamente autonomi sul piano economico
Lippi non aiutare per gestire i nipoti perché tutti e due oggi lavorano
Questa fa parte una delle con questa del femminile che attraverso l'autonomia economica ha raggiunto una parità dei diritti una parità di responsabilità all'interno del nucleo però ai bambini qualcuno le deve anche curare in genere sono i nomi
Ma queste generazione di mezzo deve anche farsi carico dei propri genitori da parte dei propri nomi vecchissimi
Che sono autonomi in mano così completamente autonomi quella generazione di mezzo è veramente quella sofferente oggi perché è schiacciata
Da una serie di incombenze di compiti
E non sa esattamente come comportarsi perché le regole apprese nella sua lo nel suo percorso di vita oggi non funzionano i giovani che propongono delle condizioni assolutamente nuove che non sono quelle di un tempo
Quindi è vero che esiste una condizione mutamento secondo me esiste una condizione ricca molto bella molto rispondente Proia a dei bisogni che sono soggettivi
E quindi datante opportunità per vivere bene la propria esperienza affettiva relazionale
Però è anche vero che siamo molto più vulnerabili perché i codici rigidi non ci sono più e quindi di volta in volta dobbiamo scegliere cercando di fare delle scelte in sintonia con il nostro monetario
Di queste vulnerabilità di questa fragilità va detto che i cattolici che hanno occupato tutti gli spazi messi a disposizione con tutti gli strumenti messi a disposizione e fanno invadenza brutale
Perché quei cattolici la il benessere R. ritornare al passato tutto ciò che è malattia sofferenze è lo scollamento tra i valori della tradizione basta tornare indietro di un secolo e siamo tutti più tranquille
Io credo che dobbiamo veramente combattere contro questo elemento secondo me è molto triste che per esempio l'ultimo discorso sulle fecondazione assistita sia stato così poco capito
Ma credo che ci sia poco lo spazio all'interno dei consultori per un ascolto laico per un ascolto
Più disponibile a guardare avanti e credo che debba essere sul piano della Sport sul piano anche se le nuove norme l'impegno per garantire il benessere delle società della dei giovani del futuro
Ecco io trovo molto
Affascinante questo discorso perché ascoltando spostandoti stavo pensando che anche trenta o quaranta anni fa quando si chiedeva la porto decorso del sì immaginava una società che sarebbe andata verso il disordine
Vi ricordate il disordine oddio mia moglie cosa farà di me della nostra coppia e così via se c'è stata una prova provata che andavamo verso una sorta di ordine buono
è stato proprio quello e cioè che sono state le donne in realtà
A far passare il divorzio villa porto specialmente sono state le donne a crederci e non erano donne che volevano abortire anzi
Non erano nessun bisogno magari come la ci credevano perché erano donne sapevano cosa questo volesse dire ora io
Pongo una domanda che ci lega a quella situazione che la professoressa tratteggiava e che secondo me molto affascinante
Cioè dice sia per per una crisi specialmente in una generazione cioè c'è un vuoto che la Chiesa cerca di chiudere facendoci tornare indietro e noi cerchiamo di chiudere con delle proposte che peraltro aggiungo io sono parte del novanta per cento e più dell'Europa
Cioè non siamo quattro matti in realtà siamo quattro gatti ittico
Io
Non sono né un filosofo né un giurista e quindi mi permetto di dirvi qualche parole in libertà
Da un paio d'anni fa proprio dalla dall'
Dall'attualità se volete da un paio d'anni da quando il professor Pera cominciato
Le sue curiose uscite
E dissertazioni che devo dire mi hanno cominciato un po'insospettire o che quando vedo in massoniche si allevano qui clericali devo dire che comincio sempre a sentire un po'di puzza di bruciato mi sono dato a
Uno sport che consiglio a tutti coloro che vogliono se ce ne fosse bisogno ulteriormente convincersi della bontà del proprio gruppo
Di iscriversi a un po'di newsletter delle varie associazioni federaliste cattoliche che possono andare da CL all'Opus Dei i ad Alleanza cristiana eccetera
Perché queste persone scrivo veramente delle cose incredibili sembrano quasi delle vignette dell'asino di Podrecca poi a leggere perché siamo delle caricature insomma l'ultima quella io Rino Cammilleri che mi è arrivato ieri che fanno rubriche ti intitolata antidoping
Dove sostiene che Luís da studioso dell'Inquisizione è ulteriormente convinto che l'Inquisizione fosse molto meglio di rivoluzionari francese dei giacobini
Perché la Santa Inquisizione siti pentiti poi che assolveva chi mandava chi mandava libero problema si uno ritenne non avere nulla di cui pentirsi evidentemente faccio la fine di Giordano Bruno a Campo dei Fiori ma perché io Rino Cammilleri questo non è un problema ora tutte queste gruppi associazioni eccetera vi assicuro sono totalmente schierati con il centrodestra con la propaganda incalzanti
Ma a parte queste in questo Paese in questi ultimi dieci anni sono successe anche le strane cose io penso che molti di voi sono convinti che in Italia ci sia una sola università cattolica
Io ne ho contate almeno e penso fosse Lorenzo può aiutare in questo ce ne sono almeno cinque
Perché oltre all'Università Cattolica c'è la LUMSA
C'è l'università San Pio quinto c'è l'Università vita e Salute del nostro buon don Verzé e poi c'è l'ultima nata nell'ottobre università sto parlando di università riconosciute dallo Stato italiano che quindi erogano titoli di studio Laura
E il regime di valore legale del titolo di studio perché c'è anche questo
Problema dando libero accesso a tutte le professioni compreso l'insegnamento l'ultima è l'università europea
Che l'università dei legionari di Cristo riconosciuta nell'ottobre dello scorso anno che a Bari corsi di laurea l'ultimo un corso di laurea in storia presieduto dal professor Roberto de Mattei
Quello del centro culturale Lepanto altro luogo che vi consiglio di visitare e che proprio come statuto del corso di laurea in Storia si propone è quello di creare una nuova evangelizzazione
Ripeto università legalmente riconosciute con decreto del ministero della Pubblica istruttivo ora parte questo Breve accenno che però mi sembra significativo
Non lo so che poi questa ma sicuramente godono di contributi in base al numero degli iscritti comunque
Io direi che il problemi centrali che dobbiamo così affrontare siano veramente centrali sono il problema dell'esistenza Unity Calari era e della confusione tra cristiani cattolicesimo e integrata
Questo problema della debolezza dell'etica laica ovviamente i laici hanno delle responsabilità hanno le responsabilità ITT mancanza di ricerca di impegno di di di attenzione a questi temi
Ma dall'altra parte noi assistiamo proprio alla negazione dell'esistenza di un'etica laica e su questa della possibilità dell'esistenza di un'etica laica e su questa negazione anche qui si riforma la stessa santa alleanza tra i i peli e RAI gli integralisti cattolici tra coloro che negano in quanto capisco che cardinali Santa Romana Chiesa perché dicono che un fondo e poi se poi vai a grattare una sola ittica esistente quella di Santa Romana Chiesa e poi coloro che sono convinti che nessuna etica esista
Che ho con la Giuliano Ferrara
Non esiste nessuna etica perché hanno mantenuto la vecchia lezione leninismo per cui etica cultura storia poi alla fine si possono piegare alla politica perché questo è il realismo della politica
Per Giuliano Ferrara evidentemente siamo per l'appunto allo scontro di civiltà alle quanto quindi quello tutto quello che serve è l'alleanza con il codice
E tutto il resto e ittica Città di un'etica di una cultura di una storia si piegano le esigenze la politica e la lezione leninismo giocherà è rimasto emendamento mista non credo neanche
Che lunedì poi fondo dall'altra parte appunto la confusione tra cristianesimo cattolicissimo integralismo ora secondo me qui sta la lezione
Principale su questo ha detto interessante bastato Malacco rose a rilegge tutti perché non possiamo non dirci cristiani testo citatissimo ma credo veramente
Coccole perché in realtà in quel testo in quel breve saggio
Croce proponeva una
Una linea nel quale il cristianesimo delle origini andava non in contraddizione per lo meno con la modernità
Perché nei cristiani delle origini non possiamo non dirci cristiani per Croce cioè la ricerca del rapporto tra immanenza e trascendenza tra la morale della coscienza e quella del comando delle leggi tra l'etica e l'utilità tra la libertà e l'autorità tra il Celeste il terrestre è questo il dramma dell'uomo che si ripropone per procede primi cristiani
Fino ai moderni la Chiesa questo incrocio è del tutto evidente lo nega non nega in maniera del tutto evidente con il Sillabo e rifiuto totale
Della modernità e da lì in poi sempre Croce che parla eh respinge con orrore la chiesa come blasfema il nome che a quelli beni spetta di cristiani di operai nella vigna del Signore forse Benedetto sedicesimo che hanno fatto fruttare con le loro fatiche coi loro sacrifici e con loro sangue la verità
E Croce afferma conclude questo bellissimo saggio che la Chiesa a questo punto nel rifiuto della modernità non può piegarsi al concetto che vi siano cristiani fuori di ogni che la stagione qui e cattolici integralisti la Chiesa nega che vi possono essere cristiani fuori da ogni chiesa non meno genuini di quelli che vi sono dentro e tanto più intensamente cristiani perché liberi
E in fondo anche la posizione poi di Gaetano Salvemini quando nel mille novecentoquarantasette scrive una bellissima lettera Mario Vinciguerra nel quale pone il problema della libertà e della concezione della libertà
Tutti in Italia sembrano aver dimenticato che la libertà non è la mia libertà ma è la libertà di chi non la pensa come me un clericale non capirai mai questo punto né in Italia né in nessun Paese del mondo
Il clericale non arriverà mai a capire la distinzione fra peccato
Quello che lui crede peccato e delitto quello che la legge secolare il compito di condannare come delitto unisce il peccato come se fosse delitto e perdono il delitto come se fosse peccato
Non è mai uscito dall'atmosfera I dieci comandamenti dei quali io rubare l'uccidere delitto sono messi sullo stesso livello del desiderare la donna il tutto qui peccato
Perciò conclude Salvemini credo che sia una lezione valida anche adesso e necessario tenere lontani i clericali dei governi di paesi civili
Allora adesso tocca a Massimo Mariotti che non si ricorda di sicuro ma otto dieci anni fa io gli telefonai alla CGIL appena Luís comincio per dirgli guarda che stiamo facendo una battaglia per
Estendere anche alle coppie di fatto omosessuali tra i giornalisti l'assistenza medica che non è cosa da poco con i costi della sanità italiana senza
Entrato troppo nel merito ma chiunque sa cosa voglio dire Franco D'Alfonso ma anche ricordato che gli stessi parlamentari si sono organizzati molto bene cioè mi dicevi che anche loro cosa che non sapevo
Anche alle coppie di fatto
La fantastico cioè una grande prova di coerenza allora grazie grazie un'ulteriore prova di coerenza allora quello che io volevo chiedere al massimo e che l'altro giorno
Ho letto un sondaggio non so se tu mi puoi aiutare però se era stato fatto dall'Arcigay o da chi
Che misurata i le tendenze al voto per le prossime elezioni politiche nella comunità
Direi e leghe spicca Italia
Nella quale mi pare che alle altre elezioni i DS fossero il partito relativamente più votato e che invece rispetto all'ultimo sondaggio che ho letto io però magari nel frattempo è cambiato questa volta danno la Rosa nel Pugno come la formazione politica preferita
Io vorrei chiedere a te innanzi mosse secondo te vero Ono cioè se in questo mondo che non è un ghetto
E che mi piace che al Circolo De Amicis che ha visto tanti oratori tante storie e tanti dibattiti in quarant'anni quante Mario è stata per trenta quaranta
Quindi quaranta
Quarantuno
E allora che ci sia anche una presenza io la vedevo nei congressi dei partiti socialisti olandesi svedesi andavo là ti ricordi Gigi e tornavo qua mi sembra di essere in mezzo ai marchi no invece anche se con ritardo queste questi discorsi sono passa ma nel mondo nel quale tu più facilmente il rapporto questo tipo di messaggio e considerato un messaggio che riguarda per esempio solo le comunità omosessuali o che riguarda i diritti di tutti dalla società
La domanda che mi poni sostanzialmente anticipa quella che è una sensazione che io da diverso tempo e cioè che se i socialisti e radicali non si fossero uniti per costituire la Rosa nel Pugno qualcun altro ci avrebbe pensato magari con un nome diverso ma sarebbe stata inventata in qualche modo questa formazione
Io dico questo anche perché per scomodare una canzone famose Lucio Battisti non solo io vivo nella Brianza tra virgolette velenosa ma vivo da quasi due decenni nella CGIL
E anche per quanto mi riguarda personalmente io sono tra virgolette un po'estraneo diciamo alla alla parte politica presente questa sera perché vengo da diciamo un'altra un'altra tradizione un'altra realtà
E questa emozione che io ho provato di avvicinamento
Verso questa formazione politica e la stessa emozione che io ho colto in tantissime persone anche storicamente lontane da queste da questi due filoni da queste due tradizioni
Ecco perché senza scomodare i numeri sondaggi
Io
Penso positivo nel senso che ho la sensazione netta forte che ci sia un grandissimo interesse e dietro questo formazione
E io credo inoltre che ci sia una motivazione ancora più grande perché il il vero
La vera forza della Rosa nel Pugno non sta tanto il solo nella capacità di coagulare un numero di elettori che via come di una percentuale gradita diciamo i dirigenti dell'organizzazione
Ma
O la o la o la percezione che
Sia un sentimento così diffuso nella nella vita quotidiana delle persone il questo richiamo alla laicità il fatto che e ci sia una presenza costante e pressante del delle gerarchia vaticane in ogni ambito perché se ne accendiamo la televisione
Se escludiamo Berlusconi gli altri che parlano per un'ora può essere il Papa insomma ma non ci sono tanti altri soggetti che vantano
Diciamo una una dei tempi televisivi così prolungati e questa è una sensazione che come dire a ricorrere e costantemente ed è anche una sensazione diffusa
Io ho raccolto ribadendo appunto che non vengo da questa tradizione quindi frequentando diciamo altre ambienti ho raccolto solo dei delle emozioni positive e poi secondo me il la grande diciamo e capacità di questa forza sta nel dare spinta secondo me a tutta la sinistra il centrosinistra
Su queste tematiche io penso che questo sia l'arte che il vero motore come dire di proposizione politica
Nel panorama italiano cioè la grande forza la Rosa nel Pugno sta proprio nel dare forza a questi temi a tutta la coalizione perché noi sappiamo benissimo che nell'alveo socialista in senso lato
Nella rappresentanza in senso lato della sinistra in generale se escludiamo la Margherita
Sappiamo ha esercitato molto tempo posizioni vicine la Rosa nel Pugno naturalmente su queste tematiche però come dire hanno sempre un po'il sapore della ciliegia sulla torta del pasticciere cioè il partito moderno deve occuparsi di tante tematiche non deve parlare solo al passato non deve parlare solo del presente ma anche del futuro
Un partito che sta tra virgolette sul mercato deve saper esprimere anche questi concetti e questi valori
E quindi come dire le è un è un dato di fatto che queste tematiche naturalmente vanno al di là dei confini della Rosa nel Pugno
Tutta via c'è la percezione che questa è la forza e che più di ogni altra rappresenta con maggiore autenticità
Questo pensiero e soprattutto questa forza nel propagandare nell'esprimere questi concetti secondo me senza mediazioni
Che abbiamo visto anche ultimamente nel centrosinistra perché insomma io penso si possa dire senza problemi in questa sala che è scandaloso è stato il risultato della mediazione nell'ambito del centrosinistra se dire sì o no
Ai PACS che poi e qui magari introducendo appunto
Questo tema in modo più specifico
Io penso che i PACS prima ancora di essere nati come una proposta di legge sono nati come proposta di mediazione su questi temi perché tutti sapevano nel movimento gay e non solo nel movimento gay
Che parlare di unioni di fatto unioni civili perché posso stati cambiati non so quante volte i titoli il nome
Sia ci si sarebbe trovati di fronte ad una realtà e politica complessa articolata difficilissima non solo
Confrontandosi con la destra di questo Paese che purtroppo non è nemmeno la destra che noi conosciamo in altre realtà dell'Europa perché insomma se noi citiamo qualsiasi altro Paese europeo
C'è come dire una sorta di rincorsa sia nella destra che nella sinistra nel come dire migliorare o delle leggi già esistenti o delle proposte
Rispetto a quelli che sono i diritti
Più diffusi delle unioni civili in generale Delhi dei diritti dei gay e delle lesbiche dei transessuali
In Italia non è così in Italia c'è come tutti fosse noi sappiamo una rincorsa a nascondere
Degli affetti di quello che potrebbe essere il risultato in seguito a un presunto probabile speriamo futuro riconoscimento delle unioni di fatto tant'è che a me fa molto sorridere quando Prodi
O qualche altra politico
Nell'ambito del centro sinistra
Ci tiene subito a precisare quando qualche giornalista fa la domanda scomoda sui PACS sì però
Si tratta di aggiustare delle situazioni in un ambito eterosessuale perché sappiamo benissimo che i gay sono una minoranza che in fondo si tratta di mettere a posto tutte quelle situazioni di disagio
Nella normalità no perché questa poi la definizione sostanziale che viene data delle unioni civili cioè si nasconde che è la vera novità delle unioni civili non è dare a uno che ha una copia cara possibilità risposarsi
Di fare un PACS
Sta nel dare a persone dello stesso sesso in caso di necessità perché poi il garante il grande valore dei PACS non sta come dire quando le cose vanno bene stare nei momenti del bisogno cioè nel caso dell'assistenza
In caso di morte del compagno per la pensione reversibilità per poter subentrare un contratto d'affitto insomma cioè purtroppo questo tema è strettamente legato delle situazioni di disagio
E di sconforto nel quale le coppie Gaye Leslie che e non hanno uno sbocco come dire io userei usare il termine naturale no perché naturale il fatto di poter convivere liberamente e comunque un dato di fatto diciamo in Europa
E quindi secondo me il primo passo a vantaggio dei PACS
E facendo chiarezza di che cosa sono perché abbiamo sentito di tutto c'è un altro aspetto secondo me dalla propaganda politica a destra come a sinistra che francamente e fisicamente impegnativo da sopportare oltre che politicamente e cioè il fatto che sì di in questo Paese stranamente non accade negli altri che si parla delle unioni di fatto come del virus Ebola cioè un qualcosa che ti contati già ma che ti contagi in un modo fortemente debilitante no oppure per scomodare la teoria dell'uso del disuso se io uso frequentare o come dire creare una condizione di fatto di vita di fatto perdo l'abitudine all'idea di poter pensare di sposarmi questo nel caso degli eterosessuale accusa cioè si pone sei
Si ripropone come quarant'anni fa il problema del disordine se ci pensi cioè la Bortot crea disordine il divorzio la moglie scapperà il PACS nessuno si sposerà più o mi sbaglio
C'è questa componente ecco e anche qua ripeto sopra c'è un problema anche di informazione perché
La la psichiatria ha dimenticato ormai da una quindicina d'anni
Questa questa tematica
Nell'alveo delle problematiche di natura psichiatrica insomma il fatto che ancora oggi si porti avanti questa tematica
Andando individuare un una situazione di confusione di contare giù di malessere dall'idea secondo me della profonda disinformazione che c'è ancora oltre che del del tabù
Io perché magari qualcuno dirà ma che c'azzecca questo della CGIL che si occupa dei che e dei PACS io seguo
Da quasi due decenni le problematiche relative alle condizioni dei gay e delle lesbiche transessuali nel mondo del lavoro per la CGIL alle politiche sociali della Camera e lavora il Milan
E insomma io devo dire onestamente che se sento le domande che mi pongono le persone oggi non sono molto diverse da quelle che mi ponevano vent'anni fa
Insomma e in questo caso non è un motivo di rassicurazione motivo di angoscia perché uno dice ma insomma così mai cambiato niente
Cioè sono cambiate tante cose però evidentemente eccome in tutti i temi che vengono in questo Paese considerati di confine
Noi abbiamo l'abitudine a ad accettare che un brutto termine che però fa capire convenzionalmente di cosa si parla
I problemi le differenze le diversità degli altri sono fuori da casa nostra cioè suo non sono parte integrante della nostra famiglia dei fratelli cugini Amantea allora siamo solidali
Se questo
Avviene al di fuori allora siamo in prova ancora più solidali grandi democratici libertà se poi capita a casa nostra allora insomma città del mondo
Tant'è che voglio di hanno dovuto inventare l'associazione dei genitori omosessuali perché sappiamo benissimo ancora oggi e quando qualche figlio dice mamma e papà io sono gay a uno dei due viene lo svenimento insomma quindi voglio dire
è evidente che c'è un passaggio e culturale ancora da fare quindi è chiaro che e questo ha magari allargando un po'ma per far capire in che clima si costruiva questa questa questione delle delle unioni civili perché se poi vogliamo proprio tornare indietro
Le prime proposte ventilate su queste tematiche sono della fine degli anni settanta per cui se ne è parlato per una trentina d'anni adesso come dire è successo un qualcosa di più grande cioè come succede sempre
Che la cittadinanza il popolo e sempre più avanti dei loro rappresentanti
E quindi la la la vita quotidiana come dire si sviluppa si agita si muove vive in un contesto che voglio dire non non non se ne sono ancora accorti quelli del centrodestra e alcuni amici del centrosinistra insomma
E quindi è chiaro che in questo contesto in questo clima è ovvio che non si poteva pensare al matrimonio la Zapatero come era in Spagna dove peraltro per quanto mi riguarda che era la formula più indicata anche perché non metteva in discussione
Il matrimonio tra virgolette religioso semplicemente si accostava questo istituto rappresentando esattamente quello che è l'emozione poi delle persone che si accorcerà ebbero a questa a questo istituto perché ne fa molto sorridere quando qualcuno sostiene sempre per non agitare le acque no ma
Cerchiamo dei partiti ci CL CCS come erano stati chiamati solo un qualche cosa che alla fine uno doveva presentarsi vestito bene davanti al notaio fermare un atto per regolare quelli che potevano essere gli aspetti patrimoniali anche più in sussidi di quello che poteva
Rappresentare come dire la vita di coppia
E è chiaro che
Voglio dire non non non possiamo andare avanti in questo modo ed è altrettanto chiaro che se questa è la percezione che i politici in questo Paese hanno del sentimento che le persone provano e chiedono per poterci unire in una coppia di fatto e hanno capito molto poco di questa questione e poi io mi chiedo il fatto che la politica italiana non voglia dare una risposta a questo a questa problematica
Risulta non solo aberrante ma per certi aspetti anche comico perché voglio dire l'aspetto primario della politica e a rispondere alla regolamentazione della cosa pubblica e a a dare ha una risposta ai cittadini
Se davanti a un movimento sempre più ampio ma non solo momento se davanti a una quotidianità sempre più visibile sempre più numerosa sempre più evidente
Esprime questa istanza e la politica medica l'esigenza e l'esistenza anche nei numeri di questa di questa situazione è chiaro che la politica abdica al suo ruolo principale che è quello di regolatore della cosa pubblica e delle istanze delle esigenze della cittadina
Grazie
Quante sono le persone interessate ai PACS in Italia non c'è solamente non parlo sottobosco sono quattro milioni
Viale Fulvio
Una battuta e perché poi tocca al professor qua qual è la tempesta che stavo pensando al discorso della e delle ville degli omosessuali e le convivenze io lavoro come psicoterapeuta sulle terapie anticorpi a tratti di famiglia
E devo dire che quando mi capitano alle persone di mezza età tieni vengono a portare i loro problemi familiari e mi parlano dei figli
Ecco potenza e che vengono dalla psicologa e proviene dalla psicoterapeuta che sono già persone che fanno un passo avanti chiedono un aiuto Nicola io con lime
Sai giovane ecco come per dire forse abbiamo sbagliato qualcosa abbiamo già pappagalli ecco
E quindi hanno un periodo dove collaudano alla relazione
Tirano un sospiro di sollievo per dire allora neonato va bene poteva dire che ancora l'idea della convivenza che è una vecchissima stare anche nel passato
Era considerata l'unione degli irregolari non potevano accedere ai sacramenti non potevano esser fatte in precaria Benedetta ancora non ci siamo veramente tutti abituati e e ancora c'è una certa ruvidità e le persone che parlano di queste ancora sono pochi e indubbio per quelli colline però sono giovani
Dopo gli passasse il sinistro
Professor Pocar lei insegnava alla Statale
Tanti anni fa
Però contrariamente a Street Lives non è stato mio professore quindi non ha avuto l'occasione di buttarmi fuori in qualche esame
Io guardando la non meno me l'ha ricollocato sui suoi libri ma non abbiamo avuto
Le volevo chiedere questo c'è questo che diceva Massimo che diceva la dottoressa questo elemento che da quarant'anni cioè da quando veniva all'università si ripropone cioè il disordine eccome se noi ogni volta che proponesse o qualche cosa
Parlassimo di una società da sfasciare mentre Massimo
Per quello che io ho percepito non so voi ci diceva che dobbiamo dare un'occasione in più
Alle persone indipendentemente dalle tendenze sessuali io di qualunque genere oppure rilevate qualunque tipo di aiutarsi nel momento del dolore
E non è il momento nel quale le cose vanno bene allora la mia domanda e da un punto di vista della nostra società
Evidentemente c'è qualcosa che non funziona nel senso che sono quarant'anni
Che da Strickland diversi i radicali che stavano in via Lanzone da Corte io me lo ricordo non aveva neanche i soldi per pagare l'affitto e faceva sempre fretta ed erano invece accarezza e siamo ancora qua
C'è c'è qualche cosa in una società non so se si chiama positivista o no che ci ha illuso che comunque andiamo avanti c'è qualcosa che ci torna indietro ogni tanto in modo abbastanza in aspetta
Ecco perché cioè stiamo diventando un po'iraniani un popolo Menis cosa sta succedendo in questo Paese
Più vicino grazie ma
Sul disordine le in zona esattamente la situazione se non il contrario
Bloccare meccanismi evolutivi spontanei o che nascono per tante ragioni molto complesse da spiegare che comunque procedo per conto loro bloccare questi meccanismi credito
Cioè il divieto che crea disordine non è di consentire
E e questo purtroppo è nella tradizione peraltro nata l'elezione per chi chi è chiamato a
Dare norme diciamo così dalle quali il legislatore non non senza macchie
Perché quando si fanno le leggi cioè il legislatore poi quando sono fatte
Il legislatore non c'è più non per abitudine
Be'il questo medico legislatore tendenze conservativo
Perché perché è più facile si pensa ma è un errore
Secondo me l'ideatore anche cretino sovente si pensa che sia più facile trovare consenso cavalcando il passato è piuttosto che l'avvenire
Questo è il modo con cui molti movimenti politici finiscono perché hanno cavalcato in passato non ho proposto nulla per l'avvenire
E quindi a mio parere così come è stato dimostrato i fatti il divorzio ha creato ordine non disordine e la porto creato ordine non disordine il nuovo diritto di famiglia ha creato ordine e non disordine secondo me i PACS
E io continuo a dire il matrimonio che in no e sarebbe creatore di ordine o di disordine
Questo io non ho nessun dubbio su questo ma bisogna farlo capire a qualcuno e questo qualcuno e base bene
Anzitutto non parliamo di cattolici non perché amica carissima simpatici antipatici ma solo come dato di fatto nel dobbiamo fare delle gerarchia ecclesiastico perché in realtà i cattolici sono molto più laici di quello che si creda e non a caso queste lamentato dalle gerarchie ecclesiastiche mica da me a me sta bene naturalmente vagli a chiedere l'asilo a metano molto del patto che impone capace ma non ci sono più
Esce e se non lo dice Ruini io ci credo che fondo lui lo sa non molto molto meglio molto meglio quando lo sapeva e io che non son venuto saperlo perché va bene il fatto ricco
Ora
Questo che però che cosa significa che cioè un duplice pericolo dove certezze
Da un lato che i laici giochino di rimessa
Ed è quello che stanno facendo è la realtà cioè in fondo il laico è vero che è difficile che l'Anco abbiano suo proposta perché essendo laico promette ne ha tante bilanci sono tanti
E hanno tanti modi di pensare e quindi hanno tante proposte mentre la giarrettiera cattolica ne ha una sola o almeno pretende di aver lavorato sola anche lì tutto vero fa ufficialmente ne ha una sola
Questo non non toglie che
Che si giochi di rimessa egualmente
Vale a dire che non si tenga conto del fatto che appunto i cattolici sono una minoranza che se andassimo a scoprire le carte probabilmente si avrebbero delle piacevoli sorprese
No
E che alla fine si tratta di colpi di coda secondo le cose sono molto simili
Però guardando la cosa
E larga prospettiva e non fermandoci a ciò che è successo nei referendum dell'anno scorso a ciò che ci dice Rutelli oggi o queste cose qui no ma guardando le cose larga prospettiva e la politica deve aprire un'altra
Non è non può avere una prospettiva Brad c'era destinata a perire
Deve stare al gioco del del momento quindi a fare quello che non la si chiamava dati non vincolati residenza tattiche strategie
Passati quei tempi naturalmente però resta il Bardo Catania massa degli e quindi forse bisogna vedere grandi idee
Ora nel senso che io vedo questi questo arroccarsi della delle gerarchie ecclesiastiche su alcune su alcuni temi ma badate bene solo su quelli
Solo su quelli su temi alla fine residua in e perché non hanno altri spazi in cui arroccarsi
E quindi ci parlò della famiglia perché la famiglia è l'ultimo baluardo lo dice l'ha detto il Papa defunto e aveva ragione è proprio l'ultimo baluardo dell'anche indietro individualismo
Se salta anche quello il principio di libertà e di riconoscimento dell'individualità e ormai un proprio un processo compiuto le è il nocciolo duro prima promessi altri legami più più e intimidire grammi più come dire più costruiti culturalmente meno difficili da da smontare ma sono Histoire Rassimov la storia dell'affermazione dei diritti di libertà da davvero Praise imporgli ed ci accorgemmo che in fondo si procede secondo uno schema abbastanza precisa e la famiglia di fatto ultima poiché esso cioè ci sono le questioni bioetiche benissimo e allora si impiglia nell'occasione di reti altro non resta loro
Quindi anche in questione a tener conto se
Nato a parole non cadere in questa buca e devo dire la verità che in realtà non sono preoccupato tanto lo dico da sociologo non né da politico né da politologo
Non mi preoccupa tanto la gerarchia ecclesiastica
A me preoccupa lo zoccolo duro del tradizionalismo anti dai con nel senso che è becero che è chiuso è inghiottita
Diciamolo pure no che la lega per esempio mi proprio molto di più e nomi però come la lega perché cavalca le posizioni della chiesa
Che ovviamente strumentale no la perché cavalca posizioni critico vagamente medievale ma medievale di bottega cioè la cosa più chiusa invece era
Giudizio cioè antiche priva di idea una volta che appunto la bottega piccolo guadagno quotidiano
Questi però
Perché quelli anche se la Chiesa non ci fosse ci sarebbero lo stesso
E con quelle dovremmo fare col mitico ora solamente gli altri si mettono insieme perché il gioco in funzione volta alla sinergia ma lì dove diffida totali per la buona ragione che la gran parte dei cattolici
Non vide secondo i dettami del questo fatto
La gran parte dei divorziati sono cattolici
E dall'eccellente che sono in grave rotta con la chiede a un carissimo amico
Bolzano persona degnissima a cui voglio molto bene perché ha fa Del Vecchio ignoti va letta
Fervente cattolico ma ahimè è divorziato anche fondato un'associazione di sostegno divorzia
E quindi non è ammesso ai sacramenti
E l'uno soffre orrendamente
E da poco risolvo tutto bene perché la tragedia e fatte di aver costruito oggi dove ha realizzato una scelta di vita del tutto
Ragionevole e conoscendo la sua storia persino quasi dovuta ma accusa poltrone ai sensi essere espulsi no dal proprio mondo questa è una cosa terribile lo questo non giova alla Chiesa
Che la chiesa si dimentica che tutto sommato la sua forza nel tempo è stata però forse Magnificat nella quale mi riconosco profondamente in realtà non perché nessuno non può dirsi cristiano ma perché effettivamente la cosa importante che è la carità
Carità che fa il fondamento delle relazioni di tipo occidentale
Poi alla base poi assunse la carica
Tante cose
Ma gli unici che ai ai quali nei dibattiti devo ricordare che dalla carità sono appuntite
Piace la inserivate offerti ai Galli che tutto sommato la carità né grandi virtù no perché me l'avevate detto voi fino ai ora questo sotto un profilo l'altro profilo e devo cadere in un'altra buca cioè nel patto di medesima ci e quindi fallire la nostra posizione di laici nel senso del relativismo
Alla sera o alla Ruini
Questa è fastidioso che coloro che non proprio che non condividono iniziato l'intervento ci spieghino perché in cui quell'orientamento che cos'è quell'orientamento e che quindi non va bene ma soprattutto è fastidioso presentino una versione becere falsa
No il relativismo è non è affatto indifferenza morale indifferenza rispetto a righe relativismo è
Quella cosa per cui noi laicamente diciamo
Che sappiamo noi di aver ragione ma non possiamo escludere che abbia ragione ma quasi alla fine
Solo questo
E per chiudere inchieste piccole banalità no
Mi piacerebbe ricordare le parole di Gobetti
Il quale si diceva che la tolleranza e la laicità sono la premessa della intransigenza operosa vale a dire della guerra perché si deve essere laici e tolleranti e quindi fare la guerra per le proprie idee
Non dire vediamo che cosa succede tanto una cosa vale l'altra che tenzone questo rischio c'è
Cioè e soprattutto è un rischio è un'accusa che ci viene rivolta e che spesso fondata
E questo pericolosissimo
Perché invece la laicità è un'altra cosa
Allora per mantenerci
Nei tempi che avevamo detto diciamo entro le undici undici e dieci al massimo mi pare che Daniela Ferré volesse dire qualcosa va be'allora le faccio io una domanda
è tale alla
Va
Terenzi
Perfetto
Tra l'altro mi pare
Che fosse stato Asmar no il primo aprire il discorso cioè il centro destra no giusto
E c'è qualcun'altro mi pare
Emiliano Silvestri
Tu hai una testimonianza dalla testimonianza da
Dai
Ma diciamo che il mio è un intervento da come dire da massaia o non cioè se la massaia di Voghera io sono un non sto qui a presentarmi perché tanto non non l'ha fatto nessuno stasera nel caso che a noi io però ha una particolarità che sono parte
Una compagnia che c'era in sala di una copia di fatto
Di una coppia di fatto che non sta collaudando nulla e non richiede nessun omologazione e credo che di questo tipo di coppie ce ne siano centinaia di migliaia di Itaca con figli a
Eterosessuale sì beh frase no se la legge la compagnia in sala
No scusa si vede che non ha risentito che
No no difatti anzi anzi sentivo il compagnia Boselli dire che le coppie di fatto sono all'ottantacinque un settantacinque per cento eterosessuale
Ho chiesto per questo di intervenire anche perché volevo ripetere quello che ho avuto l'occasione di dire non ha avuto nulla da ridire alla vicario del cardinale Martini al quale avevo chiesto iscrivesse Polito radicale transnazionale quest'estate risolutiva dei casi e le ho detto questo gli ho detto che la nostra unione fondata sull'amore e sulla fiducia reciproca
Che abbiamo ritenuto di non fare garantire questa nostra alleanza da nessuna autorità né civile né religione e che non di meno siamo una famiglia e non ho avuto nulla da ridire su questo
Siamo una famiglia da quasi venticinque anni abbiamo la ragazza che ne ha sedici ormai e sono anche due carte
Riteniamo profondamente ingiusto io direi anche addirittura illegittimo che al di là del fatto dei nostri rapporti del dei rapporti tra il coniuge debole quello forte
Salutiamo senatore Biscardini che arrivato
Che al di là di questo ci siano negati diritti ne faceva cenno prima Lulli e sono cose che riguardano il fatto che il tuo compagno sia all'ospedale Cretto compagnia se in carcere per questioni di eredità sommando le cose che diceva il primo
è illegittimo che questi diritti ci siano negati sono diritti che discendono dalla Rebora reciproco che ci lega
Riteniamo che il dovere dello Stato il dovere dello Stato sia di riconoscere questi diritti così come riconosce quelli delle famiglie fondate e par di capire nel venti per cento dei casi affondate
Sul matrimonio
Che si faccia riferimento agli articoli due e tre trenta o trentuno della Costituzione cosacche poco importa
L'importante invece porre fine alla discriminazione nei confronti di chi sperimenta forme diverse di convivenza rispetto a quelle ricordate in una carta fondamentale prolungato promulgata quando non era nemmeno immaginabile
E a me viene in mente tra l'altro che con la questione dell'articolo sette si fosse fatto in modo che non fosse mai nemmeno immaginabile che a un certo punto i ritagli arrivasse il divorzio
Che ci sarebbero stati come ci sono son dati Istat del due mila due settantanove mila seicentoquarantadue divorzi e quarantuno mila ottocentotrentacinque separazioni l'anno
E non era nemmeno immaginabile che ci fossero unioni civili e che avrebbero raggiunto cifre ragguardevoli parlava primari quattro milioni io non so se è così ma sicuramente nell'ordine dei milioni ci siamo
E quindi
Opportuno necessario
Imperativo che valgono istituiti registrati unioni civili quel pasto divisi giustamente ha cambiato nome chissà quante volte
Sono necessari per dare copertura giuridica anche alle coppie omosessuali quelle che non hanno potuto scegliere come non l'abbiamo fatto
Ma c'erano altre cose che non erano immaginabili allora e qui bile Gordon con i dati che mi son sembrati interessanti
Il presidente del tribunale ecclesiastico regionale che ha giurisdizione su Modena Reggio Emilia Parma e Piacenza si chiama Vittorino Tazzioli
Ha dovuto sì ha dovuto commentare l'aumento degli annullamenti della Sacra Rota lì parlava de della sua dell'Emilia ma quelli nazionali dall'ottantadue al due mila e due sono aumentate del Quattrocento quarantasei per cento
Belloli commentando questo momento diceva i giovani oggi mostrano una grande incapacità a capire cosa sia davvero il matrimonio cristiano e come esso va realizzato attraverso i doveri a cui si va incontro
Lui si riferiva in particolare a novantotto dei duecento annullamenti della sua giurisdizione erano stati sottoposti a giudizio con la motivazione che i giovani i coniugi non credono più all'indissolubilità del matrimonio del vincolo matrimoniale
Tradotto in Bicocca noi in diritto canonico questo si dice si chiama incapacità psicologica di assumere degli onori
Allora io chiudo con una domanda che però mi sembra interessante
Se accade questo accade all'interno della Chiesa cattolica
è lecito chiedersi se tutto ciò non discenda dal fatto che l'amore cristiano la carità di cui parlavo di prima
Non riescono più a sgorgare dai canali della gerarchia vaticana
Sarà forse perché questi sono intasati dal fango che l'autunno del facendo la spesso apparire gremita di adoratori del dio denaro raccattato spudoratamente con la furbizia dell'otto per mille pacchi anche che ha deciso di non darlo a questo danaro
Oppure del dio potere che li ha portati a utilizzare lo stesso meccanismo miserabile per impedire la vittoria della compassione nella vicenda del referendum contro la legge quaranta
Io sono convinto e ho finito
Che
è questo che ci anima
L'amore per la libertà governato dalla compassione per il prossimo
Ed è per questo che credo almeno per questo che siamo laici per questo che siamo socialisti per questo che siamo liberali ed è forse per questo come diceva quello là che non possiamo non dirci cristiani grazie
Io vorrei ringraziare emiliano perché ha riproposto
Nella propria esperienza di vita
La stessa tematica che diceva Massimo cioè in realtà noi stiamo insieme
Ci vogliamo molto bene non poco bene
Cioè dove stiamo dando cd più cioè non stiamo come invece spesso si percepisce vedendo il PACS come no una sorta di
Come dire una e di prova di prova nella vita perché poi la tua testimonianza ci dice che resiste tutt'altro
è un po'come chi ci diceva che con l'apporto con la regia forzatura aumentati la porta col divorzio
Le mogli scappano per le scale e così via tutto il contrario quindi scusate l'insistenza ma si ripropone il problema del disordine
Ora cioè l'accusa principale e che chi sostiene le tesi in questo caso della Rosa
Sostiene favorisce il disordine cioè c'è qualcosa di molto simile a chi è andato a bruciare il becco donna in corso Buenos Aires in questo forse voi non l'avete chiaro ma guardate che
Vedendo in televisione che cosa come viene presentata la proposta spesso il tentativo è di mettere sullo stesso piano
Chi va a sfasciare le vetrine a dar fuoco ora e chi sfascia la società e come se la società fosse come dite voi qualcosa che funziona e voi una mattina Lisetta alzati quattro passi e avete deciso che non deve funzionare più invece proprio il contrario questo è un problema
Allora su questo per la prima volta nella vita vorrei togliermi la soddisfazione di fare io una domanda invece che ma faccia lui al professor Street riversa che le domande le faccio all'università
Mandato via con un diciotto che sembra che Sacconi spezzettando devo dire al mio collega che è venuto e compagno di partito e ha fatto l'esame scavava Enrico Mentana non gli ha dato neanche diciotto la Mala storie VASP questo è un segreto otto dolore non l'avrei dovuto dire
Però voleva sapere cioè Lorenzo che che è un po'la memoria storica di queste battaglie e son nato in gran parte a Milano no di queste battaglie civili di da pazzi no quei tavolini quattro firme che che però hanno cambiato l'Italia
Ecco questo a questo tema del disordine nel quale si cerca di buttare la Bonino Coscioni qualcuno prima parlate di Coscioni sembrava finché non è poverino deceduto io non ho visto un servizio che parlasse sul serio di Coccioli cioè io visto alla sera che era morto al funerale finalmente in servizio che mi dice spiegava come mai ci si batteva per lui o meglio come una diversi batteva curatori non l'ha visto ecco in questo
Tu sei sul serio memoria storica
Cioè darci una dritta insomma c'è facci capire
Grazie tanto
No tentata ti ringrazio
Io francamente all'altro per per forza per per
Ecco invece invece che invece tira un'altra cosa che mi ricordo molto bene finché non mi ricordo queste trame confessa Roberto invece invece mi ricordo molto bene promemoria storica
Dei dialoghi facciamo a casa tu mi ricordo
Sui rapporti tra i radicali i socialisti equitum il tema riguarda che qui c'è un giovane vice segretario del partito finché molto bravo grazie IMI spiega richiedono conoscitivo chi era Bettino Craxi
Quindi dal che che tipo era come anche scusa già memoria storica per memoria storica
Lo Mario Artali
Cos'era nel mille novecentosettanta
Che stavamo
Insieme no è giusto ricordarlo ricordarlo qui
Perché insieme lavoravamo a Milano sulla prima Lipari intesa politica tra il partito radicale e il Partito Socialista
Quando
No no no no quel quel no no bere l'acqua del no a quelle del sessantanove quest'qui stiamo nel mi pare che possano infettante in occasione delle elezioni regionali del settanta dove facemmo il primo accordo elettorale fra radicali e socialisti
In cui è molto interessante non si trattava di eleggere qualcuno
Per stabilire chi dei socialisti sulla base di un accordo politico sul Cuni gratuiti diritti civili il divorzio l'obiezione di coscienza gli impegni il parto era noi votiamo ma voi fa
E
Insomma siamo questa ripresa oggi
E facemmo insieme e facemmo la campagna sul divorzio sì incerto certo e la proprio GP il passaggio del divorzio e poi dell'obiezione di coscienza fu proprio una il frutto di quella intesa politica elettorale fra radicali e socialisti in quello in quindi c'è una storia che e che son le cose su cui appunto non è tanto un problema di rievocare vecchie storie ma come dicevi tu venire l'inizio
Di pensare in termini di futuro
E perché siamo ancora perché il disordine perché il problema è quello è un disordine e quello del proporre un ordine la possibilità di un ordine rispetto a cui alcuni però la cosa che vorrei dire
Perché quello che colpisce
La
L'abilità
Di tanta parte della classe dirigente delle sinistre filtri ministri
Perché noi siamo di fronte
A questo richiamo così ovvio banale e scontato del cardinal Ruini
Rispetto cui quello che non è dei banale e scontato
è la reazione di
Dei vertici
Dell'unione e dico cento condividiamo siamo d'accordo ci siam come
E qui e il senso della partita politica
Perché questa fuga miope
Perché invero quello che è stato detto da Theda alte e non è vero che poi c'è questo grande elettorato fatto questa è una reazione di paura no
Come dicevi tu
Valerio
Che
Non è non c'è il questo grande elettorato cattolico chi chiede
In realtà tantissima parte del mondo cattolico scendi e i votare in modo difforme
E quindi c'è una necessità vitale che ci sia una forza politica in questo Parlamento e nell'Unione
Che aiuti in Unione a non essere parere a non essere sconfitta da hanno auto sconfitte
Rispetto parte una una battuta su c'è un particolare
Che nei dibattiti attenzione sfugge
Che
Il cardinal Ruini la gerarchia ecclesiastica
Che difende
A questo punto attenzione non sta difendendo il sacramento del matrimonio
Essa proiettando su quel peccato ne fossimo faccio un momento anch'io quel peccato che il matrimonio civile
Un attimo civile è un peccato perfetto
Ricordo che eravamo insieme al liceo
Piana quando il vescovo di Prato monsignor Baldelli aveva scatenato
Giordani scusate vostri occhi Ortelli aveva scatenato
L'Italia cattolica contro una coppia di pubblici concubini
Erano due persone che si erano sposati civilmente adesso
La gerarchia sconfitta socialmente su questo terreno perché avanza un nuovo ordine
Perché la Cattolica proietta la sacralità del mattino del del Sacramento del matrimonio sul pertanto dei matrimoni civili
Qui adesso ben discorsi e lettere per lungo non lo faccio ma io credo che dobbiamo ragionare anche in questi termini a partire proprio da questo dato che i cattolici veri su una minoranza in questo Paese
Di questo politicamente
E non sempre seguono ma insomma cioè e questo è un dato profondo su cui tutte le questioni di laicità di assunzioni di responsabilità
Di ordine o di disordine dovrebbe misurarsi
E credo che sia responsabilità politica grave
Di un ceto politico non rendersene conto e fuggire ignora fuggire da questa da questo atto è realtà con cui appunto non si stanno facendo i conti dei predetti dato profondo di laicità i se io fossi un cattolico
Questo problema porre alla mia chiesa
Ma perché tutti Setti impicci del matrimonio civile in quanto Chiesa
In quanto signor Camillo Ruini cittadino italiano che voterà diviso poi ma in quanto presidente della Conferenza episcopale cui io ritengo e difendo il suo diritto di dire quello che vuole perché chiunque può
Io mi scandalizzerei da cattolico
E la Conferenza episcopale di Gesù qualche cosa in quanto Conferenza Episcopale
Sul peccato fermati con Cicchitto mi fermo
Di avviarci alla conclusione
Tra l'altro arrivato Roberto
L'ho preparato una domandina
Che non so se diversi certo non fa
C'è qualcuno voi che voleva chiedere ancora qualcosa oppure
Ci manteniamo nei tempi ok allora c'è una cosa io prima che Roberto arrivasse
Prego
Allora
Senta
Allora
Non sui PACS e sull'adozione dei bimbi
Allora
C'è una cosa
Con la quale fondamentalmente apriamo e chiudiamo
E che è è stata ripresa un po'da tutti quelli che sono intervenuti
E c'è questo Semino
Che viene messo lì all'inizio dalla campagna elettorale
E che sembra una roba per quattro disperati perché fondamentalmente riguarda la minoranza di una minoranza io mi ricordo l'anno scorso il Gay Pride a Milano sfilò
Oltre al problema dei PACS con molti con le difese fax cos'è questo fax
Meno di un anno fa in Italia sembrava già una roba un po'strana adesso più o meno la gente quanto meno un po'a
Dicevamo che il sindacato ha cominciato
Congresso della CGIL lo stesso Epifani lo ammazzo en
L'altro giorno ricordava Lorenzo l'intervento del cardinale Ruini
Turrini mi pare proprio Winnie ha detto una cosa che nessuno questa sera ha ricordato sulla quale io vorrei che a parte gli scherzi Roberto facesse una riflessione corno
Lui mi ha detto attenzione che in alcune regioni italiane i PACS stanno già passando o sono già pazza
Cioè ha detto a voi
Senza dirmelo che voi state vincendo più di quanto forse non disperate rendendo conto e cioè che il discorso per quanto riguarda le coppie di fatto in alcune regioni italiane sta già passando cioè non è più un fatto da tre per cento vuol dire che fa parte come diceva la dottoressa della sensibilità sociale del Paese e quindi diventa fatto
Che viene fotografato dalle amministrazioni a livello regionale e locale questa non è una cosa da poco perché io non l'ho vista molto ripresa il giorno dopo sui giornali
Ed era una missione da parte di quella che Littizzetto chiama eminenza eminenza
Di qualche cosa che dimostra che questo sei minino come dicevamo all'inizio da campagna elettorale sta dando dei frutti che non sono solo elettorali perché io non credo che il problema dei PACS sia quanti deputati e quanti senatori manda in Parlamento
Sulla linea dei PACS ma quanto questo discorso passa nel Paese cioè e gli eletti nel Parlamento aiuteranno questo discorso ma verranno a loro volta aiutati se a livello regionale
E locale ci saranno delle comunità che fanno vedere che questa fa parte di un'esigenza che secondo me è condivisa anche da una parte importante dei cattolici
Cioè non va dimenticato che siccome un sacco di cattolici in questo momento magari non sappiamo pongono questo per pongono questo fra
L'altra cosa che volevo chiedere a Roberto è questa
E che mi interessa perché tu sei una sorta di trottola in questi giorni in giro per un collegio di dimensioni paurose no
E cioè sinceramente c'è tanto mi pare non siamo non c'è la RAI nonostante le vostre proteste
Va meglio Meda voglio dire vorrei una risposta sincera sul serio cioè un polso
Che cosa sta succedendo non a Milano che ha una tradizione comunque di città aperta al dibattito sa cosa sta succedendo fuori dalle grandi città cioè come sta andando per davvero
Il discorso
Sulla laicità
Perché io posso dire c'è grande preoccupazione in giro che va al di là assolutamente al di là del tre per sui PACS non ho la minima idea
Ecco cosa sta succedendo in Cina
Ma intanto mi scuso dieci arrivato in in ritardo sono in giro al punto da altre dopo altri incontri
Questa tua domanda finale poi ritorno anche su quell'altra al cosa si sta dicendo in giro però mi ha fatto venire alla mente un rito un riferimento che anche Stryker Lives faceva un po'la nostra storia al Comune di socialisti e radicali
Che hanno vissuto la vicenda del divorzio prima il rapporto poi che l'opinione pubblica è svolto molto più avanti della politica
Chi avrebbe detto che avremmo vinto così massicciamente referendum del divorzio centosettantaquattro chi avrebbe detto che mia madre
Cattolica praticante sarebbe andato a votare a favore del divorzio poi l'aborto
Dieci anni dopo
Io credo che si sta verificando la stessa cosa
Nel Paese c'è una grande sensibilità sui problemi che riguardano i diritti al pari di come eccesso c'era questa sensibilità
Negli anni passati
La politica si trova impreparata
E la politica impreparata perché sostanzialmente bigotta
è sostanzialmente bigotta nella misura in cui non vuole affrontare questioni che pensa siano impopolari
E tutte le cose impopolari anche se sono giuste perché appartengono alla sfera del riconoscimento dei diritti la politica dove affronta in questo senso siamo minoranza ecco dal punto di vista politico però non credo che non si possa fare un lavoro per trasformare questa nostre imprese impostazione sostanzialmente minoritaria
In un'impostazione che riesca a intercettare una grande flessibilità popolare certo non diventiamo maggioranza da oggi Cordoba e da qui al nove aprile come dire
Però si può pensare di riaccendere alcune speranze
Che in una società come oggi riguardano sia la possibilità di una condizione di vita diverso e migliore sul piano economico sociale e culturale ma anche una possibilità di vita migliore
Sul piano dei diritti sul piano delle libertà cioè li accende una speranza che ci possa essere una politica che invece di proibire
Cioè sostanzialmente predizioni Istria invece di vietare est ci sia sia dalla sua parte per favorire per favorire i processi di autodeterminazione per favorire i processi di libera scelta e per favorire la possibilità di vivere in due come meglio credi per costruirsi un modello di convivenza come tu pensi sia meglio per te per il tuo l'accompagno insomma lavorare in una di elezione di questo genere mi sembra molto importante d'altra parte
Dobbiamo anche noi capire il percorso che abbiamo avuto trent'anni fa nel calcio questo riferimento perché la sua mente siamo proprio trent'anni fa no sembra quasi magica questa cosa rispetto settantaquattro settanta sei luglio due mila e quattro due mila e sei insomma siamo a cavallo di un trentennio
La la storia di Loris Fortuna per esempio è la storia di un socialista
Prima di essere radicale che nel mille novecentosessantaquattro sempre centosessantasei comincia a depositare i primi progetti di legge sul divorzio
Crea scandalo anche nel PSI
E che essi non concede subito odori sfortuna di marciare a favore del divorzio riesce a farlo a ridosso degli anni Settanta trova del Parlamento un consenso e la grande alleanza socialisti e radicali avviene sul referendum cioè quando la destra reagisce al a un a un risultato parlamentare già sta ordinamento straordinariamente positivo il paese in cui non dimentichiamocelo mai c'ero una Democrazia Cristiana
Che pur partito cattolico bisogna in qualche modo riconoscerlo garantiva dei margini di tutela della laicità dello Stato
Molto prima di quanto oggi senza democrazia cristiana non riesca a garantire questo Parlamento questo Parlamento sia a destra che a sinistra a una montagna di obbedienti al Vaticano che per stile di vita addirittura gli piace essere obbedienti
Si vanta di essere obbedienti supini
La Democrazia cristiana negli anni settanta per come me la ricordo io sì tu gli dice gli ha uno uno democristiano di paese piuttosto che il parlamentare Rama tu fai quello che ti dice la Chiesa si offendevano
Perché avevano una dignità
Perché metteva in qualche modo la posizione di quel partito in posizione fortemente autonoma rispetto a Chiesa cioè posso dialogare posso discutere ma io difendo da Newton oggi no per sia a destra che a sinistra anzi
Sì ci sono forze politiche e parlamentari che fanno la corsa per dire io sono più obbediente dell'altro e io sono d'più disposto dell'altro a continuare a mantenere il mio livello di obbedienza in Parlamento si che l'abbiamo vista
Abbiamo visto la difficoltà in quest'ultima legislatura di fare approvare qualunque progetto
Di legge che riguardasse appunto i temi dei diritti abbiamo addirittura sofferto le pene dell'inferno sulla vicenda della procreazione assistita ed alla libertà di ricerca scientifica
Però sul tema presente Dominioni di fatto il ritorno o c'è il ancora io mi auguro che il con la nostra azione anche elettorale
C'è ancora come dire las la sofferenza di alcune forze politiche anche le più parlamentari che magari nel corridoio si dica una come sei bravo però di fronte a firmare un progetto di legge che sentendo che possa essere impopolare replica no mi dispiace sale io vengo dal Trentino frasi
Isolato dei cattolici non posso cemento progetti diventi un altro viene dall'Emilia Romagna dove la tradizione comunista non consente sono cioè tutta una serie di ragioni per cui alla fine io ho vissuto questa esperienza e Regione Lombardia quando fece il primo progetto di legge per il riconoscimento delle coppie di fatto come proposta di legge al Parlamento
Naturalmente volevo sfidare comunione
Deliberazione avendo il presidente Formigoni dall'altra parte ma mi immaginavo che essendo almeno una proposta fortemente di opposizione al quella cultura almeno in centro sinistra ci fosse invece non c'è stata neanche regia da via a sostenere a sostegno siamo rimasti socialisti se sostanzialmente totalmente sostanzialmente solo e lo stesso si è ripetuto in Parlamento quando ho presentato il progetto di legge come primo firmatario khomeinisti nel due mila e tre prima ancora che nascesse questa volta e per esperienza essi firmato da qualche parlamentare
Leggesse qualche libro da un parlamentare di Forza Italia ma complessivamente insomma l'atteggiamento del filtro fiero perché se è un amico ma tanto in questo progetto davanti ai piedi non dispongo
Non espongo più di tanto e allora questa questo tema e voi affrontate stasera in termini di laicità va riportato prima di tutto un concetto che mi pare prima Stryker
Citava cioè in fondo laicità e prima di tutto non solo capacità dello Stato laico di essere laico e di non subire
Ingerenze di una di una dottrina religioso coprirlo persino qualche volta di una dottrina politica senso dello stato è stato laico anche nei confronti delle dottrine politiche e non solo nei confronti della dottrina religiosa ma ci riporta al terremo come dire della responsabilità anche la responsabilità individuale
Cioè della responsabilità di un Parlamento
E quindi di un Paese di saper cogliere lo stato dell'arte per come e arrivo qui nella tua prima domanda
Ruini dice in alcune regioni rette cose marciano Java favore dell'unione di fatto io su questo proprio mi ricollego intanto sono convinto che cd Novi non conosceva una persona perché convive benissimo con un'altra eterosessuale omosessuale eppure sta benissimo ed ha bisogno di che contrarre matrimonio
Quindi vuol dire che di per sé come dire è già realtà e quindi essere realtà nella società diventa primo poi alta nella politica ricavi da sempre dopo fa le riforme mai prima
Questa questa come regola generale e però questa questo modo di vivere
Perché che in alcune realtà tale Ruini dice a maggioranza secondo me non non lo farei risalire soltanto le cosiddette realtà urbane più o meno fra virgolette emancipate più o meno borghesi no io sono stato a fare un sacco di dibattiti di presentazione del mio progetto dentro un po'in tutta Italia in molti anche su tutte le
Anzi paradossalmente sud venivano fatte delle domande secondo il quale il mio progetto di legge perché era carente perché non è non spingeva al massimo ci sono condizioni per esempio stranissimo
Noi sappiamo che il tema dell'unione di fatto riguarda ormai più del dieci per cento della popolazione italiana circa cinque milioni di persone che già hanno delle relazioni di convivenza a maggioranza di queste da prete detto voi mi scuso se mi ripeto devono sentite cosa dibattito naturalmente riguarda coppie eterosessuali non copie
Omosessuali
Quelle cosiddette giovani che pensano di organizzare l'unione della convivenza come prova
O come viatico per verificare se rapporto effettivo durerà fino al matrimonio per magari si conclude con matrimonio o delle copie che dopo aver fatto un matrimonio
Si rimettono insieme ma non vogliono ripetere armati di esperienze per esempio di un divorzio per pensare regalo domani di rincorrere in un'altra vicenda di questa natura non sono recidivi del come dire nei confronti del matrimonio
Ma soprattutto ci sono situazioni diverse per esempio al Sud dove si fanno tante separazioni e pochissimi divorzi vedo qualche avvocato qua in sala di opporsi al culto del come mai
Un po'perché rivolti troppo lungo ma lì e lungo per ragioni sociali non è venuto perché lungo per legge anche se facessimo Divorzio Breve ci sono in alcune realtà del paese
Da non riescono mai computer dice di divorzio questa detta così ecco la mia legge come tutte le leggi più Parodi unioni di fatto dico che non puoi fare unioni di fatto se non hai concluso il tuo percorso che di separazione fino al divorzio potesse norma prima resti come dire con due regimi quello matrimoniale devo dire che mi fa le rime dice no no no è sbagliato perché non fatto si può fare anche se io sono solo separato non sono ancora divorziato PIL paradossalmente cito questo esempio verso dibattito a Salerno non finiva mai perché c'erano delle persone in carne e ossa onirica io so superato ormai convivo ma chissà quando il mio ex-colonie chimico eccetera gli divorzio sono condannato tutto Lavitola riunioni fatte ecco perché dico delle esperienze quindi non credo che sia solo un problema d'avanguardia di Miano delle grandi aree urbane credo
E il problema si è sentito
Soprattutto per quello che io non ho mai amato la parola PACS nonostante su questo conviene abbia discusso da da molto tempo e perché adesso lo siamo anche noi per semplicità perché è più semplice diventato perché a partire dal foto copre sostanzialmente del della legge del francese quindi mi sembrava giusto che anche l'Italia avesse la sua dignità deve cercarsi una sua leggeva già italiano ed è diventato non necessariamente copiando il modello francese ma al di là di questa di questa considerazione
Quando con un gruppo di avvocati amici lavoravano intorno a questo testo noi abbiamo chiamato semplicemente norme del premio al riconoscimento delle unioni di fatto c'è veniva voglia di dire norme per il riconoscimento delle unioni affitti
Per questo il punto presto il punto cioè c'è una capacità e la maturità di un Paese per lo stato della politica del Parlamento
Di riconoscere che l'affetto d'amore
Sì consuma non esplicitamente dentro il matrimonio presto al tema più interessante Ciolos che in fondo nome biecamente la conferma da parte della politica di un diritto
Ma è qualcosa di più la e la conferma della politica perché è di un valore cioè di di di qualcosa che attiene alla capacità del cittadino di organizzare come credeva proprio di vita e di organizzare come crede la propria relazione affettiva naturalmente adesso siamo in campagna elettorale
Il titolo
Il punto uno della della programma del centrodestra punto un nome non nell'economia punto uno del problema del centrodestra è no alle unioni di fatto
Viva la famiglia naturale fondata sul matrimonio
Quindi anche quando Berlusconi va parlare delle pensioni del mille ottocento euro tutto questo verrà dovremo chiedere ma quando mai
Al punto uno e sono proviamo a vivere pensioni prima del della Confindustria cioè la famiglia fondata Petrali si allunga al proprio la democrazia cristiana
Più presto queste proprio Modoc fondamentale e cioè la qualificazione del centrodestra tutto programma concordato da tutti i partiti del centrodestra è la famiglia fondata sul matrimonio
Da parte del centrosinistra e ci sono le timidezze ci sono le timidezze che
Noi siamo obbligati a denunciare
Non possiamo stare zitti
Di fronte a queste evidenze dopante perché hanno delle ripercussioni politiche semplici c'è adesso io vedo intorno a me mentre faceva campagna elettorale tutti i i nostri alleati dell'Unione certi Rifondazione e Comunisti italiani di esso vaticano Rutelli
Rutelli e coerente come dire mattutine entri a dire noi siamo per le unioni di fatto noi siamo d'accordo
A siamo d'accordo
Sta cominciando a passare ma io gli riconosco usati ma quando povera Emma Bonino era al tavolo dell'Unione alla fine dopo un'estenuante giornata sera tardi
Si è alzata e perché non si vi siete alzati anche voi e avremo cambiato il testo del programma dell'Unione perché eravamo in maggioranza
Le proprie sarebbe stato costretto a cambiarlo
Però si può è un secolo fare
Parliamo di una cosa di due settimane fa tre settimane fa lì si poteva fare tutti uno sforzo maggiore però aveva un programma dell'Unione più coraggiose di quanto loro sì oggi anzi per la vita
Non ho sbagliato come quello che invece è sbagliato oggi
E nello stesso tempo ci sono ritornando al al tema della responsabilità della coerenza del ad avere il coraggio di di sostenere alcune tesi
E grave verrà testi oppure c'è sempre la caricatura appunto che gli altri questo fatto riguardo gli omosessuali ma anche quando
Riguarda siccome deve riguardare il tema dell'omosessualità per non è pensabile che
Siccome c'è
Una persona omosessuale
Che iscritto all'Arcigay
Che quindi deve stare con e siccome di definizione dei DS sta nell'Ulivo
E siccome nell'Ulivo cioè rapimenti quel povero disgraziato di omosessuale di adottare la Disney e si
Tra questi qualcosa da dire cioè non c'è la proprietà transitiva fra l'omosessualità della Binetti presidente licenza edilizia cioè non c'è niente non c'è la proprietà transitiva allora questi non sono problemi come dire di coerenza politica che anche in questa campagna elettorale noi dobbiamo mettere sul tavolo per far capire che la politica anche le superiori responsabilità ognuno si riprende
Si prende le sue battaglie essere difende ognuno può dire la spina nel fianco dell'Unione piuttosto che un'altra cosa però credo che questo sia il tema di una campagna elettorale
Che sta dentro la questione generale della città perdente teme una parola sua recita più in generale ancora e poi concludo
Io sono stato scandalizzato non sono sono sono scandalizzato da atteggiamenti di Ruini sulle unioni di fatto se non quasi sempre scandalizzate di qualunque atteggiamento di robinia sulla vicenda sulla vita politica italiana uso sono scandalizzato del fatto che la chiesa cattolica i rullini per risolvere un problema suo che ormai sta diventando enorme che riguarda l'insegnamento della religione artisti della scuola pubblica abbia persino orientato o vorrebbe orientare il Parlamento il Governo perché si insegni il Corano nella scuola pubblica abbia fatto bene a rispondere subito
Via le religioni dalla scuola pubblica si insegni las la storia delle religioni si insegni invece il catechismo in parrocchia
Il il Corano in moschea e quant'altro altre sedili altre confessioni religiose
E infine
Io sono senatore
Brilla per l'incapacità di essere laico signor presidente del Senato
E guardate che questo è quella parte che avesse scrive libri col Papa quindi ormai come dire
Ad una società mamma al di là di questo
Al di là di questa società questa casa editrice io credo che il tema cita non si ferma qui riguarda tutta la vita civile sociale e politica riguarda la grande questione internazionale
Oggi ci sono partiti che invocano l'identità cristiana come contrapposta al
Alla religione islamica
è uno dei più grandi pericoli che ne stiamo correndo quindi ritornare agli alla laicità dello Stato vuol dire ritornare alla politica
Al fatto che la politica decide tutte le questioni interne internazionale e lascia qui come la come in quei Paesi fuori la religione dalla porta
Un secondo solo cioè fruttano ma non si può più ordinò una domanda per trenta secondi
Non è proprio domanda disse una giornalista del Giorno
E tra l'altro mi occupo di tutela le categorie protette e delle diritti delle donne disabili
Hai ascoltato molto attentamente e tutti gli interventi su alcune cose sono d'accordo veramente alcune meno io stimo molto anticlericale
Ho fatto lei ha ricordato prima ad esempio che quello con la morte di Luca Coscioni si è venuto a sapere di un quattro suoni io ho fatto l'intervento questo questa domenica che c'è stata l'anima a Mila no la la staffetta Pera il primo mese della molti Luca Coscioni
Io penso una cosa prima di tutto risolto il parlar veramente molto della ricerca scientifica e purtroppo non se ne parla
E questo proprio gli ho parlato con la moglie di Luca Coscioni
Che giustamente ha fatto una critica anche la trasmissione di Porta a Porta quando hanno fatto fuori Paralimpiadi
Hanno parlato di tutto tranne che gran cintura ricerca scientifica perché la ricerca scientifica fastidio e fa paura a tutti perché comunque c'è dentro
Se come mi dice che la Chiesa cattolica è vero che comunque la la reggia è sicuramente potentissima è verissimo che comunque lirici il governo attuale
Pera e per la famiglia di fatto è la famiglia
Tradizionale tutto quelli diciamoci a cosa secondo me io almeno Pausania idea io mi sento in un Paese teocratico
Cioè esaltando all'esagerazione assieme e così infine compilative entra in tutti gli argomenti politici direttamente e indirettamente legate a con il quale Attila gerarchia il quattro attacchi pelli e quattro strade e serenità
Con l'azionista cioè perché l'astensionismo naturalmente la gente
La gente che non lo capiva bene porterà un po'difficile
Anche in un po'complicati non sono stati capiti ENI ma perché non voterò nuovo tre hanno avuto la possibilità Luca Coscioni stesso e comunque la i radicali Timpone
Di spiegare esattamente quindi le domando come giornalista eccetera che sono stata Praga tra l'altro centrata l'altro giorno dal mio giornale perché io ho fatto un articolo dopo sulla i sull'intervento
Appunto per la ricerca scientifica
Ne ha tagliato un pezzo perché parlava troppo
Del entre il tre antica i terreni sono quindi e anche tra ricerca scientifica questo vorrà dire che comunque i i direttori hanno paura la fine IMI direttore avuto paura
Qua
PA spera lei cita nello stato esterne alla città
Grazie e buonasera