Il riformismo italiano e le nuove frontiere del lavoro

Come vuole come vuole il ministro ministro
Possiamo chiamare sempre ministro sta
Senatore o bene come vuole lei
Allora
Buonasera a tutti
Un grazie di essere venuti io inizierei subito con una breve introduzione molto breve perché come tutti sapete in questa sala entro le otto bisogna aver finito quindi vorrei lasciare un minimo di spazio oltre che
Aeree i nostri relatori dato il calibro credo che
Di cose da dire ne abbiamo molte
Magari poi per lasciare lo spazio a qualche intervento ha qualche domanda qualche richiesta che possa venire da chiunque dei presenti
Prima di tutto però vorrei fare un momentino la
La rinuncia spiegare un momentino la ragione di siamo è la ragione di questo di questo evento diciamo così noi
Siamo una
Lasciamo molti anni fa siamo un'associazione politico-culturale che si chiama comunità su due mila e due
E che ha svolto negli anni negli ultimi sei anni un ma ha organizzato svolto una certa attività politica culturale organizzando
Molti convegni team cui almeno cinque o sei in questa in qui a Palazzo
Marini mi viene sempre dire Marino faccio un po'di confusione con i miei dieci anni milanesi
E
Da un'associazione che poi al momento di fondazione del del del Partito Democratico ha deciso di
Entrare
Con i suoi aderenti con tutti gli aderenti che hanno voluto nel Partito Democratico e siccome
è un'associazione che
Si sviluppa un po'in tutta Italia abbiamo scelto la strada della
Del circolo on line sono ancora abbastanza pochi circoli on line né del PD ma sicuramente cresceranno e svolgeranno una funzione secondo me importante
Fermo restando il radicamento rete territoriale che è importante ma non siamo qua per parlare di ovviamente di questo allora un un un circolo come come il nostro che è formato per lo più da persone
Che sono sparse sul territorio con anche iscritti
Diciamo così che provengono dalle categorie produttive
Altro non poteva che occuparsi di fare
Cultura cioè cultura cercare di sviluppare i concetti
Del riformismo allora noi dopo la sconfitta abbiamo scelto
Di
Proseguire il nostro lavoro senza tentennamenti di anni di nessun genere e riteniamo che questa sia l'unica maniera per sviluppare un progetto che possa portare a un cambiamento radicale del nostro inserimento nel Paese cercando di sviluppare i temi appunto del riformismo
Perché abbiamo scelto il primo tempo ma del lavoro beh perché riteniamo che questo tema sia sia focale oggi perché
Coinvolge un po'tutti i temi la globalizzazione il rapporto tra generazioni
Le attività produttive e lo sviluppo industriale latte dell'attrazione degli investimenti cioè tutto tutti quei temi che
Possono costruire permetterci costruire una nuova
Percezione del del del del partitone presso la Società Italiana credo che possono essere incernierati sul lavoro oggi ci sono diverse
Diverse cose importanti in questo settore leggo lei il Governo Prodi ha fatto anche delle cose importanti il pacchetto per uguale il fare e altre cose ma c'è molta strada secondo noi molta strada da fare
E tutto nell'aria delle riformismo
Io mi sono accorto
Che investire del Riformista è un mestiere difficile
Perché fare del vero riformismo significa andare a toccare interessi costituiti e fare un riformismo progressista di sinistra e ancora più complicato perché si scontra con certe
Ingessatura della Società italiana che sono dure dura a morire faccio l'esempio dalla scuola ma lo faccio solamente come questo punto di domanda
Cioè qual è la funzione il riformismo nel settore della scuola è quello che deve mirare al mantenimento dei livelli occupazionali e delle
Diciamo dello stipendio eccetera degli insegnanti on mirare alla costruzione di una scuola che ricalca anche produca più qualità e ci permetta disse
Di salire nella nella misurazione del metodo Pisa questa è una domanda che lascio Linda per capire quanto il mestiere del Riformista sia difficile
Così nel lavoro qui abbiamo
Ecco da questo punto di vista non ho non ho grossi problemi perché non ho la necessità di presentare i i relatori perché sono talmente conosciuti che non hanno certo bisogno della mia presentazione però qui abbiamo
Un pochino le visite le visioni più moderne nel settore del lavoro dalla nostra area
Cominciando dal senatore Treu che tutti ben sanno il
Colui che ha inserito per la prima volta in Italia una visione un pochino più avanzata e moderna dei rapporti di lavoro
Il ville l'onorevole Baretta Pier Paolo Baretta che segretario confederale della CISL
Sicuramente e quello che può articolare meglio la problema del
Dello Statuto dei lavoratori tra l'altro oggi
Il venti maggio il venti maggio è stata dei trentotto anni fa è stato prorogato lo Statuto dei lavoratori quindi diciamo che oltretutto quasi un anniversario e infine il
Non so come dire professor senatori ficchi rapporti senatore Ichino che è professore alla all'Università di Milano crea uno una lunga esperienza anche
Diciamo in campo sindacale sicuramente può rappresentare diciamo uno alcuni aspetti del futuro Dipro Progetto del del lavoro moderno ecco io credo che
Il nostro compito il mio in particolare si siamo Visca qua
E prima di chiudere volevo ringraziare col perché all'ultimo non c'è mai tempo tutti i nostri
Diciamo soci che si sono prodigati per la
Per la
Messa appunto di questo convegno
E voglio anche ringraziare ancora una volta rapito radio radicale che sempre puntualmente ci segue
Nelle nostre nelle nostre azioni e che pertanto quindi diciamo la registrazioni questo convegno la potrete trovare la potranno trovare tutti i nostri soci e tutti coloro che lavora vorranno vorranno seguire successivamente su Radio Radicale
Allora io ringrazio e direi che possiamo cominciare direttamente con me il professor Ichino che è il primo dei relatori
Grazie dell'invito congratulazioni per la vostra esistenza circolo
Come questa credo che corrisponda
In pieno a quello
Che deve essere al meglio una moderna organizzazione puliti ca passò subito a esporvi qualche considerazione sul tema anche mi è stata affidato
I con la l'aiuto di qualche slide
Il sistema
Curando di stare nei tempi assegnati
La prima riflessione che
Vi propongo scontata nella sua prima parte per nulla scontata anzi quasi contro intuitiva nella seconda parte
Tutti sappiamo che
La forza contrattuale è data dalla possibilità di scelta
Maggiore la possibilità di scelta maggiore il potere negoziale
E questo
Vale sia dall'alto dell'imprenditore nel mercato del lavoro c'è più l'imprenditore può scegliere
E più è forte il che significa ovviamente
Che più lavoratore insostituibile
E più
Il lavoratore debole nella negoziazione
Ma questo è vero anche dall'alto del lavoratore pure Luisa poter scegliere più è l'unica essere forte nella negoziazione e noi con questa
Osservazione abbiamo incominciato a familiarizzare anzi
Da quando le politiche comunitarie si hanno
Diciamo hanno introdotto nella nostra cultura del lavoro la nozione di impropria billette proprio come elemento di forza di protezione per il lavoratore
Il lavoratore che nel mercato a più scelta è un lavoratore forte forse non si può neppure immaginare una protezione migliore in linea generale che
La possibilità di sbattere la porta in faccia al cattivo datore di lavoro e avere molte alternative tra migliore tra cui scegliere
Fin qui direi che
Ci siamo da tempo ormai una nozione abbastanza acquisita meno acquisita anzi per nulla scontata la la seconda parte del discorso e cioè quella per cui questa
Possibilità di scelta
In molte situazioni non è data soltanto al singolo al lavoratore come indirizzo mai data sostanzialmente anche
Alla
Ai lavoratori intesi come collettivo
Esiste una sorta possiamo ragionare come se ci fosse una sorta di
Impropria Villetti collettiva in più gli abiti di gruppo
E qui c'è un problema perché sotto questo profilo l'Italia è un po'in handicappata rispetto agli altri Paesi
Vediamo di capire questo concetto di impropria diritti collettiva di possibilità di scelta collettiva prendiamo per esempio una regione depressa dove
Un public un po'di un'autorità pubblicato un magari accompagnata come sovente accade da rappresentanti dei lavoratori
Va nel mondo alla ricerca di un'impresa interessata insediarsi in quella regione
Beh e quindi sono noi possiamo vedere questa vicenda come il Collettivo dei lavoratori della Regione depressa che ingaggia un imprenditore
Per
Portare il suo non fa o la sua capacità di organizzare e lanciare una un'iniziativa produttiva in quella regione
Possiamo già vedere i lavoratori come i soggetti che ingaggiano l'imprenditore che lo scelgono
Naturalmente più ampia è la platea e più ampia e la possibilità per loro di scegliere
Un altro esempio di questo genere è quello che accade
Per i servizi pubblici soprattutto locali in Gran Bretagna dove per legge ogni due anni il servizio hostess lo diciamo l'appalto l'incarico del servizio stesso viene
Rimesso in discussione messo a concorso che e si assiste alla
Vicenda che vede il Sindaco il
La l'autorità politica della contea non solo in rappresentanza degli utenti ma anche in qualche misura in rappresentanza dei lavoratori addetti a quel servizio
Che sceglie l'imprenditore migliore lo sceglie in base al binomio fai performances hai voglia condition standards cioè
Alta prestazione per gli utenti alta ma standard di trattamento per i lavoratori
Anche qui noi possiamo diciamo applicare il paradigma dei lavoratori del Collettivo dei lavoratori che sceglie il proprio imprenditori
Possiamo leggere secondo questo paradigma anche la vicenda Alitalia i la gara aperta dal Governo Prodi poteva essere vista come un una serie di colloqui pre riassunzione che il
Il Governo si ma anche i lavoratori stessi perché il Governo Pera anche talvolta soprattutto in rappresentanza dei lavoratori in funzione di un interesse
Del Collettivo dei lavoratori certi paletti che vengono fissati sono può fissati nell'interesse del PIL sentitamente dei lavoratori certo
Poi c'è anche sono anche altri interessi
Ma anche lì si può leggere la vicenda come lei collettivo dei lavoratori che seleziona il proprio imprenditore certo per questo occorre saperlo fare
Occorre avere chiare le idee su quale
Quali sono le condizioni che possono consentire l'ingaggio e qui certo qualche cosa non ha almeno finora non ha funzionato non ha funzionato
Sia che noi guardiamo il Collettivo dei lavoratori come rappresentato dai loro sindacati sia che lo vediamo come è rappresentato dai loro rappresentanti politici o meglio
Diciamo armi per questo veramente soltanto il mio modo di vedere ma
Mi sembra che il Governo Prodi il in particolare il ministro Padoa Schioppa avesse capito benissimo la situazione
Espresse
Individuato la soluzione migliore disponibile in quel momento in modo molto realistico e
Decisamente fondato su questa scelta politica si è poi innestata la vicenda elettorale il la la lo spazio che in questo modo ha avuto la la
Forza politica contrapposta in particolare Silvio Berlusconi che è intervenuta
Sua di sono
Scartando la la la
Ipotesi che era stata individuata cioè la soluzione fa scappare lei e me in nome di un ingaggio migliore
Berlusconi ha detto c'è un'imprenditrice è possibile ed è disponibile allo a apportata un imprenditore migliore scegliamo quest'altro vedremo se c'è davvero
Ho l'impressione che in realtà non ci sia speriamo di no ovviamente ma
Anche questa operazione compiuta da Berlusconi
Il a in qualche misura a nome dei lavoratori in questo affiancato da alcuni rappresentanti dei lavoratori
E in fondo un punto un atto di scelta dell'imprenditore né preferiamo un altro e quindi ne ingaggiano un altro
Ora vista in in quest'però secondo questo paradigma
La globalizzazione ed è può essere vista per un verso come
Una vicenda che rafforza gli imprenditori perché aumenta notevolmente
La sostituibilità dei lavoratori il gli imprenditori possono scegliere di sostituire i lavoratori italiani con lavoratori che costano molto meno
E questo è quello che abbiamo sott'occhio tutti i giorni e il
I morsi di questo lato negativo della globalizzazione sono ben percepibili e ben percepiti da tutti
Quello di cui abbiamo meno consapevolezza almeno
Inquilini Italia e l'altro versante cioè la
Dell'altro versante della cosa cioè
Il fatto che la globalizzazione
Offre ai lavoratori una platea molto più ampia di imprenditori tra cui scegliere
Sei lavoratori imparano a scegliere il meglio dell'imprenditoria che disponibili in giro per il mondo e attirarla in casa appropriarsi imparano cioè a ingaggiare l'imprenditore migliore
Questo non può che tornare a loro vantaggio
Questo li rafforza questo dal loro maggiore forza contrattuale maggiore potere
Più il sistema si apre all'ingresso della buona imprenditoria per disponibili in giro per il mondo più aumenta la domanda di lavoro nel nostro sistema è la possibilità di scelta per i nostri lavoratori
Consideriamo quel dato riportato da Luciano Gallino un mese fa su Repubblica che è poi il frutto di un seminario di di pochi giorni precedente da cui risultava che il
Le aziende straniere operanti in Italia hanno una produttività del lavoro del mediamente del cinquanta per cento superiore rispetto alla produttività altri beni media al delle aziende italiane e il che vuol dire che il chi viene a l'imprenditore che investe in Italia
Porta non solo domanda aggiuntiva ma maggiore produttività certo abbiamo anche noi le imprese di eccellenza i settori dove non abbia niente da invidiare a nessuno ma ne abbiamo anche tanti altri in cui invece i nostri imprenditori non sono i migliori
A questo proposito
è interessante quello che disse
Toni Blair a a una famosa Assemblea incontro con le tre di unione stile ormai undici o dodici anni fa
Prendo disse loro guardate che i britannici sono l'uno per cento della popolazione mondiale e lo potremmo dire anche degli italiani perché come numero siamo lì
Se diceva Toni Blair se noi
Ci auto limitiamo nella scelta dei nostri imprenditori alla a quello che offre la platea britannica
E quindi l'uno per cento della popolazione mondiale abbiamo un'altissima probabilità di perdere il meglio dell'imprenditoria disponibile invece dobbiamo fare il contrario
Spalancare le porte e cercare di portare in Gran Bretagna tutto il meglio dell'imprenditoria mondiale dove siamo eccellenti noi ovviamente sceglieremo
Gli imprenditori britannici ma dove ce n'è di meglio fuori dobbiam portarli qui a casa nostra
E invece noi facciamo il contrario noi chi
Sì ci lamentiamo che gli imprenditori italiani siano inaffidabili Cretti incompetente ma poi siamo noi stessi a difenderli contro la concorrenza degli imprenditori stranieri
L'anno scorso Bertinotti venne fuori dicendo il capitalismo italiano è impresentabile
E il poi su questa affermazione si colloco anche
La CGIL proporvi dall'intorno all'incirca negli stessi giorni
Il l'organo ufficiale della CGIL titolava a tutta pagina l'Italia non è in vendita in riferimento a tre casi ferrovie Tele come Alitalia dove il non è in vendita stava dire
Dobbiamo difendere l'italianità
Di queste aziende
Questo significa preferire a priori l'imprenditore italiano
E questo atteggiamento non è solo
Non era solo dei sindacati ma dell'intero sistema politico abbiamo visto
Il nostro sistema fare le barricate contro e gli olandesi che volevano investire nel nostro sistema bancario abbiamo visto fare le barricate contro i clienti cioè la d'impresa
Più avanzata del mondo nel settore delle telecomunicazioni per difendere l'italianità di Telecom e li vediamo
In nel caso Alitalia a praticare questa stessa politica
Per cui poi si è Financial Times dice la l'approccio di Roma
Spaventa i gli investitori stranieri si facciamola fama del resto
Anche l'ABI nella vicenda Alitalia il precedente era di un mio investitori in più buoni imprenditore del settore aereo cappelle m che nelle novantanove scappo perché messo in fuga da nel nostro sistema in non solo dalla nostra politica industriale in quel settore ma anche dal nostro sistema di relazioni sindacali
è un fatto che siamo il fanalino di coda in Europa per capacità di intercettare i capitali gli investimenti nel mercato globale dei capitali questa tabella vedete i dati del due mila cinque la situazione è leggermente migliorata
Nei dati due mila sei ancora
Non conosco i dati del due mila sette ma insomma è un fatto che siamo pesantemente indietro il dieci per cento della Gran Bretagna che è un Paese come dimensioni del tutto simile al nostro
Assume sia in termini di stock cioè di fotografia dell'esistente a fine
Hanno sia in termini di flusso cioè di quantità di Investimenti nell'arco dell'anno
Che cosa chiude il nostro sistema agli investimenti stranieri
Sicuramente alcuni tagliare di sistema generali il difetto di trasparenza e di effettività del nostro sistema delle regole
L'arretratezza delle nostre infrastrutture l'inefficienza delle amministrazioni pubbliche in particolare di quella della giustizia i costi dei servizi alle imprese che son più alti da noi che altrove per difetto di concorrenza
Però ecco questo è il punto che vorrei sottolineare gioca in questo fenomeno e idee un fattore non irrilevante anzi
Per certi aspetti in alcuni casi addirittura il più rilevante e il caso Alitalia mi sembra esserne un esempio anche il nostro sistema di relazioni industriali
Faccio solo tre rapidissime esempi caso Yeoh Istituto Europeo di Oncologia uno né l'istituto di ricerca e cura all'avanguardia nel mondo non solo in Italia
Quattro anni fa Umberto Veronesi si propose crei
Fondatore e capo di questo istituto si propose di
Introdurre un sistema di organizzazione del lavoro completamente diverso rispetto a quello previsto dal contratto collettivo degli istituti di ricerca e cura
Una divisionalizzazione per primariati adesso non sto a dirvi era comunque qualcosa di totalmente incompatibile col sistema di previsto dal contratto collettivo del settore
C'era un sindacato all'interno dell'istituto che rappresentava il sessanta per cento i lavoratori non vi sto a dire qual è il sindacato perché il problema non è
Questi dire perché certe situazioni il più virtuoso e l'uno e altre più virtuoso l'altro non è questo il problema è il punto è che ce n'era
Uno che rappresentava il sessanta per cento che era d'accordo su questa scelta e uno per apprendano all'otto per cento dei dipendenti che non era d'accordo
E la trattativa per questo
La diciamo accordo aziendale
Sul quale era necessario l'accordo di tutti perché altrimenti senza l'accordo di tutti impossibile oggi in Italia derogare credibilmente alle rispetta al contratto nazionale
La trattativa è durata tre anni
Ci siamo arrivati io della loro distrutta personalmente come consulente dell'istituto in questa vicenda ci siamo arrivati per sfinimento a un certo punto
Ecco un'impresa straniera non aspetta tre anni se l'introduzione di un sistema nuovo di organizzazione del lavoro per esempio la l'impronta sono in contrapposizione al vecchio inquadramento dei metalmeccanici oppure
Forme nuove adesso
Pensate per esempio al settore informatico dove sono forme di organizzazione del lavoro completamente diverse sia rispetto a quella del contratto dei metalmeccanici sia rispetto ad altri il contratto il commercio piuttosto che quello delle telecomunicazioni
E l'investitore straniero non aspetto a tre anni e non accetta trattative allo sfinimento come quelle a cui siamo abituati
D'ha bisogno di un sistema che sa individuare il soggetto contrattuale rappresentativo e se quello è d'accordo si sa in tempi brevi due-tre settimane se c'è l'accordo bene se non c'è l'accordo no ma se la la cosa si fa o non si fa
Il caso della Ticino Lombardia
Il
Società ferroviarie italo svizzera che nel due mila cinque
Ha uno start-up nel due mila cinque
Stipula il suo primo contratto in Svizzera con indipendenti svizzeri con stipendi che Wanda i quattro mila cinquecento euro in su il al mese e
Previdenza integrativa assistenza integrativa i fiocchi contro fiocchi un contratto di lusso
Il direi ebbe a dire amministratore delegato viene a Milano per
Negoziare il contratto con che il relativo I ferrovieri italiani e propone
Un sistema di diciamo una sorta di Harrods ma perché porta in tre anni all'applicazione in Italia delle condizioni svizzere
Cioè stipendi e tutto il resto come in Svizzera
Ma questo comporta che invece di lavorare trentasei ore alla settimana come dice il contratto delle nazionale italiano se n'è lavorino quaranta e Katie non ci siano i due macchinisti in cabina ma ce ne sia uno solo
E naturalmente anche una solida clausola di tregua perché io sono svizzeri e dicono se si fa il contratto
Quello vuol dire che il tutto le controversie nell'arco della vigenza del contratto sono decise da un arbitro Ugo forse sono su materia contrattuale
Il
Uno dei sindacalisti ancora una volta non vi dico quale picchia il pugno sul tavolo e se ne va sbraitando questa è una duri che l'attacco inaudito ai diritti dei lavoratori
E e al ruolo del contratto collettivo nazionale nota è una posizione insensata dal punto di vista della
Delle relazioni industriali e poi il il caso di Arese
Dalla FIAT nel due mila proprio negli stessi giorni in cui la FIAT annunciava
E ho finito e il nell'ultimo caso che vi pro propongo lei negli stessi giorni in cui la FIAT annunciava la chiusura dello stabilimento Alfa Romeo di Arese
La Nissan che già si era insediata da quindici anni nel nord Inghilterra a Sunderland annuncia che cerca un nuovo sito per insediare lo stabilimento
Per lanni Micra cupe in area euro perché l'Inghilterra è fuori dell'area euro
Si candidano Barcellona in Spagna fra vicino a Parigi perché ce l'ha già entra in circolare Novo furti in Turingia
Non è neanche pensabile che si candidi a rese perché
Semplicemente perché il modello non solo
Di organizzazione del lavoro il toyotismo la linfa darci al ma anche la struttura della retribuzione proposta dalla Nissan è assolutamente incompatibile con il contratto collettivo dei metalmeccanici
E quindi un'operazione di questo genere sarebbe sì infatti il vile con difficoltà solo se tutti i sindacati sono d'accordo e
Comunque
Con la spada di Damocle che se questo accordo viene meno si non se la cosa salta il il nell'assetto
E non non più difende un più solido e Elia affidabile sul piano giudiziale
Il i in ogni caso
Da noi non è cosa cioè si considera che
E la
Inderogabilità del contratto nazionale per a quel che riguarda la all'organizzazione del lavoro la struttura della retribuzione
è un valore da difendere nell'interesse dei lavoratori
Lo si dice soprattutto in riferimento alle zone deboli si teme che la derogabilità possa generare delle rincorsa ribasso ma questo principio finisce poi col tarpare le ali al sistema impedendo invece la deroga in avanti la deroga
Migliorativa quella che porta innovazione
Non c'è
Ripeto non dimentichiamo che la disciplina collettiva del lavoro nel settore metalmeccanico e oggi la stessa identica per quel che riguarda l'organizzazione e la struggente stratificazione provvisionale del settantadue non è cambiato una virgola
E l'innovazione e per
Definizione avviene a livello aziendale non a livello di sistema a livello di sistema si generalizza dopo che è stata sperimentata a livello aziendale
Ma se noi non consentiamo l'innovazione imponendo il modello nazionale in particolare un modello vecchio dei trentacinque anni questo è un handicap grave per il nostro
Per il nostro sistema
Concludo dicendo
Che
Questo sistema
E va modificato e
Su questo terreno
Importantissima la trattativa che si aprirà nei giorni prossimi tra sindacato con confederazioni maggiori e Confindustria
Spostando il baricentro della contrattazione verso l'azienda non
Per indebolire il ruolo del contratto nazionale io sarei proprio dell'idea che invece il contratto nazionale conservi anche il suo nei suoi contenuti salvo sprechiamo un po'questo è necessario
Ma consentendo a un sindacato che sia veramente rappresentativo
Di e sperimentare in periferia cose diverse rispetto a quelle previste nel contratto nazionale stabiliamo delle regole seri un filtro serio per individuare il la e la gente contrattuale ma poi una volta individuato questo filtro consentiamo che l'innovazione penetri nel nostro sistema
Perché altrimenti condanniamo il sistema rimanere indietro ci condanniamo alla incapacità
Di attesa attirare il meglio dell'imprenditoria mondiale nel da noi e di a principi includiamo di aprirci all'innovazione certo questo
Implica un sindacato
Intelligenza collettiva dei lavoratori capace di valutare i piani industriali capace di intervallo tale l'innovazione perché l'innovazione non è di per sé è buona c'è anche l'innovazione cattiva
Ma se se vogliamo non rimanere al palo occorre un sindacato capace di individuare il buon imprenditore io una volta individuato quelli quello
I capace di negoziare a trecentosessanta gradi capace di negoziare anche se c'è un altro otto altri sindacati come nel caso Alitalia Italia dove sono occorra sarebbe occorso metterne d'accordo o no otto o nove
Per fare l'accordo ecco questo non va bene occorre che non ci siano le regole che consentono a un sindacato che abbia la maggioranza di poter compiere anche scelte coraggiose poter scommettere sull'innovazione
Naturalmente questo può anche voler dire sbagliare la scommessa vuol dire che in quel caso i lavoratori avranno perso qualcosa ma se non consentiamo che siti modelli diversi di organizzazione si confrontino e competa non è il nostro sistema il
Non appunto impediamo alla buona innovazione di entrare impediamo ai lavoratori italiani di allargare la platea in cui scegliere il proprio imprenditore quindi lì
Indebolire amo complessivamente e con questo
Mi fermo ringraziandovi per l'attenzione
Bene credo che
Il senatori chino ampia aperto
Un pochino le porte alla discussione e soprattutto i punti di vista dei nostri
Penso adesso in questo momento che
Il titolo che avevamo dato per le l'onorevole Baretta attualizzare lo Statuto dei lavoratori si leghi molto con le conclusioni che il professor il senatore Ichino ha fatto quindi sarà interessante sentire a trentotto anni dalla dalle Prüm dalla
Dalla partenza dello Statuto dei lavoratori che peraltro a rappresentato
Un importante punto di crescita di questo Paese quali siano le possibilità di attualizzarla o se secondo le sfide di oggi quindi se l'onorevole Baretta vuole
Prendere la parola
Grazie grazie dell'invito
Mi era sfuggita la coincidenza della data ormai direi con è di buon auspicio
Il mio intervento non sarà tarato sul Consiglio dei Ministri di domani che dovrà rispondere alla campagna elettorale e quindi prenderà dei provvedimenti in esso inevitabili
E tarato sul prossimo su quell'altro su quell'altro ancora perché avendo davanti probabilmente un po'di tempo bene che prendiamo di petto la questione del riformismo del
Per quanto riguarda i temi del lavoro
E allora attualizzare lo Statuto dei lavoratori è un titolo simbolico per il carattere simbolico appunto
Che lo Statuto dei lavoratori ha assunto riassumendo in qualche modo una filosofia
Sul lavoro e del lavoro in quegli anni
Ma penso che
Significhi
Una
Proposta molto più strutturato molto più ampio e molto più strategica
Alla luce di tre tipi di attualizzazioni necessarie che possono essere ricomprese nel grande titolo autorizziamo lo Statuto del del dei lavoratori
Il primo
Qui ci sono due esperti autorevolissimi io mi introduco in punta dei piedi attualizzare il diritto del lavoro
Nel senso che
è evidente che
I grandi cambiamenti che sono intervenuti in questi anni pongono ormai anche in progressione è stato fatto ma probabilmente porrebbero
L'esigenza di una sistematizzazione più organica del del diritto del lavoro che non significa appesantirlo probabilmente una forma di attualizzare il diritto del lavoro significa anche a rendere più leggera
Le all'impianto normativo che lo caratterizza
Il secondo e attualizzare il sistema di tutele è assolutamente evidente che siamo di fronte a una
Straordinario cambiamento e che
Oggi il sistema di tutte le tradizionali un po'e farraginoso un po'eccessivo un po'è assente un poiché quasi assente
E il terzo attualizzare il sistema di relazioni sociali i sindacati
Queste tre attualizzazioni devono avvenire tenendo conto
A mio avviso di
Quattro ne indico quattro disequilibri quattro squilibri che sono ancora presenti e che sono avvenuti
Ovviamente in questa maturazione che c'è stata negli ultimi vent'anni di cambiamento del del del lavoro
Il primo
Equilibrio e il più famoso il primo squilibrio
è il più famoso ed è quello del rapporto tra stabilità e flessibilità del lavoro
Non abbiamo trovato un nuovo equilibrio
Non c'è nessuna nella mia affermazione non c'è nessuna giudizi io di carattere aprioristicamente negativo io do un giudizio positivo sulla flessibilità
Quando la flessibilità invece di durare tre anni ne dura otto ne dura dieci cambia natura e non diventa più gestione flessibile al mercato del lavoro ma diventa precarietà strutturale
Sbagliato parlare di flessibilità inc nei tempi brevi
Sbagliato parlare di flessibilità nei tempi lunghi questo disequilibrio è un è totalmente presente nella dimensione del mercato del lavoro e quello che comporta
Il conflitto tra chi è dentro e chi è fuori che poi diventa anche un conflitto tra generazioni
E ed è
Un punto sul quale la riflessione deve essere coraggiosamente portata più avanti
Il secondo è il disequilibrio tra
La dimensione individuale la dimensione collettiva
Questo è un punto delicatissimo soprattutto lei per il sindacato sindacato è cresciuto in una forte capacità di rappresentanza collettiva
Perfino a una massificazione della rappresentanza
Non c'è dubbio che negli ultimi dieci quindici anni dieci anni molto più del passato è venuta crescendo una dimensione soggettiva e di individuare del lavoro
Anche come esigenza del lavoratore di affermazione di una propria identità personale rispetto alla condizione nella quale si trova
Questo è un problema molto delicato perché effettivamente uno squilibrio di rappresentanza rispetto al quale non c'è ancora una risposta
Compiuta il terzo è uno
Squilibrio e questo si riallaccia molto le cose che diceva adesso Ichino tra le nuove tecnologie l'organizzazione capitalistica dal lavoro a livello internazionale e
Le il concetto di filiera il concetto di rapporti di unità produttiva il concetto quindi anche di rappresentanza
Questo è un tema sul quale la discussione
C'è
è molto teorica bisognerebbe portarla a livello più
Più concreto che cos'è il post fordismo è una discussione tutta da fare
Perché la Zanussi di Susegana che una fabbrica modernissima è tutt'altro che postula vista dal punto di vista non sono al lavoro qui non basta che la tecnologia l'innovazione tecnologica non assicura il posto fordismo
E questo è un tema da approfondire perché e le esperienze sono molto molto differenziate e il tempo il quando si mette insieme innovazione tecnologica innovazione dello sarà un lavoro e post fordismo
Non non è vero che questo è un passaggio automatico
Implica un anno una una capacità di intervenire nella lettura io penso che
Il sindacato abbia fatto bene negli ultimi dieci anni a occuparsi di mercato del lavoro perché è stata la grande emergenza
Penso che abbia fatto male a non occuparsi di organizzazione del lavoro
Perché effettivamente abbiamo lasciato andare una riflessione sulla struttura del lavoro che poi comporta alcune dei problemi che né adesso Ichino ci ricordava una parte finale del suo intervento
Il quarto è un
Disequilibrio che c'è tra
I poteri dell'impresa e delle associazioni di rappresentanza di impresa
E i poteri dei lavoratori e dei sindacati dei lavoratori
Ora per questi quattro capitoli cercherò di indicare brevissimamente ovviamente alcuni non risposte per carità ma insomma percorsi sui quali
Tentare un nuovo equilibrio
Allora
Sulla rapporto tra flessibilità e stabilità che la cosa sulla quale più si discute sulla quale probabilmente si inserisce anche il ragionamento che e previsto per per Tiziano come titolo
Io per non farla complicata penso che bisognerebbe fare poche cose ma essenziali
La prima è semplificare le tipologie contrattuali
Non servono tutte quelle che ci sono
Non è un giudizio sulla Biagi io penso che l'abbia già fatto una un'ottima cosa ha preso in mano un marcato dal lavoro che stava scappando e gli ha dato una una struttura di di di razionalità
Quindi non sto pensando di nuove grandi leggi penso che bisogna ridurre la tipologia dei contratti perché non servono tutti gli studi dicono che ce ne sono alcuni che non sono usati
Perché non servono il fatto che esistano però provoca un orpello psicologico sia per l'impresa che per il lavoro per il lavoratore decidiamo quattro-cinque quelli che sono
C'è una letteratura molto
Vic molto seria in proposito decidiamo che c'è il lavoro stabile che c'è un lavoro facile cioè l'apprendistato che andrebbe valorizzato e lo si sta facendo
Devo dire nella storia sindacale l'apprendistato è sempre stata una grande esperienza di avvio al lavoro in maniera flessibile e con possibilità anche di crescita
Dell'individuo e con facilitazioni per il lavoratore
Questo semplificazione del del del numero delle tipologie
Contrattuali la prima risposta la seconda io insisto da molto tempo su questo argomento
Per la verità nella mia veste nella mia vita precedente avevo insistito conto sia col Governo di centrodestra sia con i Governi di centro-sinistra bisogna
Ridurre il differenziale esistente nei contributi previdenziali cosa che in parte è stata fatta
E quando dico questo ovviamente non intendo tutti al trentadue per cento perché altrimenti facciamo un danno di quelli che altro che attirare gli investimenti
Esteri però il differenziale che esiste tra il trentadue il venti o il ventitré o il ventisei e adesso siamo arrivati è ancora un deferente si aree
Ampio non c'è nessun imprenditore del Partito Democratico cattolico quello che volete che vi assuma al trentadue se può assumervi al venti
E e questo rende in e il cui invoca la gestione della flessibilità perché
Stimola
Giustamente dal punto di vista delle logiche di mercato ma R. in maniera errata al punto di vista e logiche sociali a utilizzare le formule contrattuali per il loro costo
Non per la loro finalizzazione ovvero il il contratto a progetto o meno quindi immette in individuiamo delle fasce non dico tutti il
Io ho un'opinione
Tutti al ventisette per cento per dire che la riduzione dal trentadue al ventisette dovrebbe trovare gli imprenditori molto molto discutibile favorevoli trova con trova
Più più contrari altre fasce le fasce dei servizi le fasce e lavoro autonomo non va bene questa formula ne troviamo una che
Mantenga diciamo di delle fasce di intervento più ridotte
Però non c'è dubbio che
La semplificazione delle tipologie contrattuali e una progressiva graduale RID allineamento
Del dei contributi previdenziali sono una risposta a favore rispetto a tutte le altre che ci sono
Di struttura a favore di un nuovo equilibrio tra stabilità e flessibilità
La secondo nuovo equilibrio tra dimensione individuale dimensione collettiva
Questo in tale veste gli ho detto anche prima delicatissimo io penso che vada affrontato con alcune proposte
La prima
UE il fare integrativo a tutto andare
Adesso usciamo da un'esperienza l'anno scorso sulla previdenza complementare leggevo l'altro giorno un articolo del Presidente della Commissione
Della Covip che lancia l'allarme perché dice che dopo l'exploit dei mesi scorsi c'è una stagnazione con rischio di una implosione del fenomeno io penso che
Nei prossimi anni soprattutto rispetto anche i trend demografici sono non c'è tempo per approfondire questo aspetto del nostro Paese è evidente che
Lo Stato non ce la farà risponde all'intera domanda sociale
E credo che una forma una
Dimensione di intendere e di welfare integrativo penso ad esempio l'esperienza della sanità integrativa che è poco sviluppata nella contrattazione che è poco sviluppata e che invece
Potrebbe essere molto importante anche perché si riallaccia era sempre più nella riforma del modello contrattuale a uno a una logica territoriale che la tendenza verso la quale valga il far
Quindi una forte stagione di sviluppo delle dell'UE e fare integrativo aziendale
Diciamo contrattuale
Il secondo prendere una serie di tutele
E
Trasferirla e dai contratti alla dimensione soggettive individuale faccio degli esempi banali il diritto alla maternità
Non può dipendere dal tipo di contratto che ho
Va messo in capo alla persona che se lo porta dietro indipendentemente dal fatto che lavori metalmeccanico che lavori tessile o che non lavori affatto
Il diritto al riposo il diritto alla salute cioè alcuni diritti essenziali che vanno oltre il concetto di tutela tradizionale si avvicinò più al concetto di diritto
Che la distinzione tra diritto e tutela va fatta altrimenti non si
Riesce a procedere
Sto toglierli dalla dimensione diciamo contrattuale e metterne in capo alla alla persona che applausi possibilità di gestire sedi anche in una situazione di forte
Diciamo
Flessibilità o quasi precarietà è in c'è in atto un dibattito
Per cambiare la struttura dell'accesso al lavoro
E che prevede addirittura che
Si possa
Essere tutti a tempo indeterminato all'Inter all'ingresso ma poi essere liberare essere licenziati
Con forti indennità economiche
Questo è un dibattito che è presente alcune alla discussione
Pio
Dico questo te questa discussione
Non può essere affrontata se non è accompagnata
Da una discussione non solo sull'indennità economica
Ma anche su una struttura di tutele che garantiscono la persona indipendente e e quelle che alcuni anche nel sindacato chiama hanno chiamate chiamano i diritti di cittadinanza no
Bene io quelli io mi va bene che sale son licenziato abbia un'indennità economica diciamo crescente perché quello fa parte del gioco
Del mercato del lavoro ma devo avere alcune tutele di cittadinanza che sono indipendentemente dalla mia condizione
L'esempio più banale quello dalla malattia oggi se sono metalmeccanico centottanta giorni di tutela nel caso di del posto di lavoro se mi ammalo se sono tessile né un altro se sono e dire non altro non sta più se non non non non ha senso
Questa
Il umore una tutela extra contrattuale molto importante Laterza del terza risposta a questo problema del nuovo equilibrio tra riforme indi la dimensione collettiva e la riforma del modello contrattuale
Cioè velocemente andare verso un decentramento che valorizzi quindi
Il il Luo il posto in luogo del fare
E e la quarta è probabilmente a cambiare gli ingaggi per usare il termine usato da Pietro anche sulla gestione formazione del lavoro e assunzioni perché non c'è dubbio che
Parliamo tanto di formazione ma alla fine ne facciamo poca in termini formazione permanente che coinvolga l'intero mondo del lavoro e che si senta attraverso anche questa via
Motivate tutelato Laterza vado veloce sul nuovo equilibrio tra tecnologia e internazionale lavoro quater qui c'è un fenomeno assolutamente in nuovo noi oggi lo viviamo in maniera ovvia ma
Insomma ci avrà dieci anni di vita fino a dieci anni fa l'outsourcing esternalizzazione
Tutte quelle questi processi non erano all'ordine del giorno oggi sono il lavoro quotidiano di qualsiasi manager di qualsiasi sindacalista di qualsiasi settore
Nella pubblica amministrazione nei servizi nell'industria allora
Il due mila e centododici va bene così
O abbiamo bisogno di ripensarlo
E e anche qui il modello contrattuale decentrato penso anche una tipologia che io definiscono tipologia di meno e cioè
Siccome uno dei problemi che abbiamo è come l'impresa rende veloce le decisioni lo diceva prima Pietro si può stabilire che alcune è come quando i il contratti definiscono dei menù e poi il lavoratore e l'imprenditore
Possono attivarsi all'interno di menu
è l'unica cosa di attualità che dico speriamo che almeno
Lo straordinario sia agganciato a trattative aziendali e che non sia di libera iniziativa del del dell'imprenditore perché altrimenti siamo fuori da un campo
Quarto e concludo nuovo equilibrio tra poteri di impresa e delle associazioni e poteri dei lavoratori dei sindacati
Vedo due strade una in Italia non è attuale da tantissimi anni qualcuno ne parla Tiziano ne fu sempre un protagonista che è l'arbitrato ma in qualche modo
Bisognerebbe avere il coraggio di rimetterlo in campo e il secondo la democrazia economica la partecipazione
E questa è una sfida culturale a noi stessi e anche agli imprenditori perché
Non c'è dubbio che il sistema di relazioni non è sufficiente fare la riforma perde centrarlo perché noi oggi siamo a metà del guado l'antagonismo non c'è più ma non c'è la partecipazione
L'antagonismo di fatto non cenno non un numero al di là dei volantini no no no nella pratica non ha una struttura reale di di conflitto
E allora bisogna invece un salto uno scatto verso una dimensione di democrazia economica
E di sistema di regole partecipative che consentano che il livello di coinvolgimento del lavoratore sia un livello paritario nella capacità poi di sentirsi parte della sfida
Secondo me su questa strada l'attualizzazione dello Statuto dei lavoratori
Diventa davvero una strada che consente di attualizzare il sistema complessivo del diritto del lavoro delle tutele delle relazioni è una strada lunga ma probabilmente molto meno difficile di quanto può apparire
Perché le emergenze e le urgenze che
I Ichino indicava come scommessa è di carattere internazionale
Per nel rimettere in moto il Paese
Devono trovare queste risposte e io penso che per quanto riguarda noi dobbiamo essere in grado di esplicitare questa come una dimensione strategica del lavoro e non come invece affronta affrontare soltanto le questioni
Di congiuntura ripeto la legislatura appare lunga
Si parla di che tipo di opposizione fare a me pare che in questo modo possiamo fare un'opposizione vera ma intelligente
E soprattutto contribuire a uno a una vera cambiamento di questa fase che è una fase piuttosto stagnante più nella pratica che nelle idee
Bene
Credo
Che a questo punto il
Senatore Treu si sia
Sentito tirato in campo da varie osservazioni sia dell'onorevole Baretta che venne senatori chino e diciamo come
Come dire l'iniziatore di questo processo di rinnovamento nel settore nel campo del del lavoro credo che abbia molte cose da dirci come proseguiremo senatore
Grazie sì grazie e buonasera bene la domanda
Difficilissima perché
Già alcune cose sono state dette ma se vogliamo
Guardare al prossimo futuro quello che abbiamo fatto fino adesso ci serve poco
Anche anche dato che voi avete fatto un titolo contro un pezzo di retrospettiva per il mio intervento ma io
Non me ne occupo perché
Noi fino a ieri abbiamo fatto del riformismo soprattutto in materia di lavoro pensando di avere una scena Ario nazionale
E quindi abbiamo sempre lavorato
Su questa base già difficilissima facevano i seicento anni a fare un po'di diritti perché insomma adesso sono messi in discussione proprio dal fatto che il l'Arena non è più nazionale attenzione non ce ne siamo molto d'accordo perché veramente fino all'altro ieri eravamo però così lo show che è avvenuto
Sette otto anni fa
Quando
Non tutto il Paese il un pezzo di Paese c'è quello esposto alla concorrenza se trovato comunque un campo di gioco completamente
Diverso e noi adesso dicono buttiamo via tutto il diritto del lavoro ma insomma dobbiamo ritarare uno noi e anche l'Europa perché attenzione
Noi siamo messi lì in difficoltà in questi ultimi anni non solo dalla concorrenza cinese ma anche la sicurezza tedesca l'altro giorno all'ambasciata tedesca c'è stato
Un interessante dibattito in cui un
Uno dell'UNCTAD dato che indicava anche Ichino nella sua
Tabella dice che tant'ha fatto solo un discorso dentro l'Europa ha detto guardate che se la competitività italiana sta andando così ma maluccio
E quella tedesca sta andando diversamente meglio solo questo fatto se continua questa divaricazione esplode l'Europa nel giro di poco tempo cioè cosa vuole che ci cacciano via noi
Ma questo ha degli effetti anche sugli altri quelli per i Paesi vicini eccetera quindi
La cosa è molto seria
Mi
Perché anche dentro nell'Europa in fondo anche dentro l'Europa si era fatto un discorso il diritto europeo armonizzato
Ma con l'idea che anche l'Europa fu su un po'una fortezza insomma sì o meglio che va be'la Cina ci manda qualche maglietta che faceva bene per
Per il consumatore di Wal Mart piuttosto che dico in è ivi adesso invece no sinti mandano le anche le cose sono criticate comunque ci manda una quantità quindi anche
Adesso lo lo accenno solo perché
Noi siamo europeisti qui abbiamo sempre pensato anche le nostre riforme in uno dentro nel contesto europeo
Fondo molte delle norme ma anche l'Europa ad sta cambiando e deve cambiare registro perché aveva pensato fino a qualche anno fa che
Sì potevano migliorare le regole non protettive del lavoro il welfare eccede in modo abbastanza incrementale
Armonizzazione del progresso stava scritto se qualcuno dei qui ha in mente l'Europa del fino a Liliana agli anni Ottanta
Non basta perché
Perché la sfida di sistemi diversi ste anche il sistema europeo tanto è vero che già adesso se notate quindi c'era per fare un ragionamento rispetto a quello che facciamo noi
Dall'ammonizione del progresso siamo passati
In Europa a un'altra logica che se applicassimo qua credo che
Di sì i sindacati confederali ci spara avrebbero addosso subito ma insomma giusto per dare l'idea
L'Europa non decente o che si riesce ad armonizzare process nel progresso dice guardate cerchiamo di tenero un minimo un floor uno zoccolo sociale sono isolato molto anche basso se volete per noi
E poi sopra o ognuno fa per sé
Cioè principio del mutuo riconoscimento best di buone pratiche e via andare o guardate che se applicassimo qui da noi sarebbe il federalismo sindacale che qui cui qualche
Cioè Molina europei e in diritti il contratto nazionale o può fatti il minimo ma e minimo minimo e sopra
Dio proponete cioè voi adottare
Vince il migliore e quindi e la sfida è e poi e proprio perché è cambiato registro e tenete a mente che anche lo zoccolo sociale europeo
è è molto è è molto in difficoltà
Come tale rispetto ai minimi dell'ho il terrore
Trenta nazionale lavoro perché pure questo discorso perché
Il popolo di rito del lavoro è come un vaso di coccio in questo contesto
Cioè anche l'implora e abbia eletti di cui si parlava
Cioè le chances dei singoli dei gruppi di avere un buona occupazione se non c'è
Un sistema che regge
Cioè se la competitività di sistema non è
All'altezza
Qual è la conseguenza che
Ho le breve liti e bassa complessivamente per tutti e infatti noi per esempio abbiamo dei tassi di occupazione bassa shop stare lì il nero oppure peggio ancora potrebbe essere peggio ancora
Siccome appunto è il sistema che non è
Competitivo non è in grado di di offrire
Chance
Private che lasciasse sì ieri lasciasse e sistema che
Anzitutto che era d'acqua e dentro il sistema
Se non c'è la sistema rischiamo di aver quello che si sta già vedendo che
I fortissime si prendono quel poco di fettina che sistemare riesce a reggere e i deboli sono sempre più deboli cioè che crescono le diseguaglianze dentro i sistemi infatti una delle delle tendenze che io vedo più preoccupanti di cui naturalmente i nostri
I governanti non si non si oppone fate io voglio parlare non domani mattina ma in contesto un po'più alla fine e una delle cose più grave è che P.O. di convergenza in Europa tra i sistemi c'è stata
Se guardate gli indicatori sociali ed economici
Non può molto meno di
Di quello che si per sperava ma dentro sistemi sano aumentandola diseguaglianza
Che è esattamente quello che sto dicendo siccome i sistemi nostri particolare siamo sono poco competitive nei confronti anche dalla Germania cosa succede succede che ritornano fuori e crescono le diseguaglianze di reddito ma anche di ampio membri eletti
Quindi tutto questo Pistolato per dire che
Noi dobbiamo cambiare il quadro di riferimento alle politiche del lavoro non so non stanno più tranquille fanno il loro lavoro perché
è vero insegna Spini qual è resto tutto uguale no se il sistema non
Diventa più competitivo il diritto non regge si sfrangiata si si frammenta sempre di più cosa che stiamo vedendo no una le cose che a me colpisce di più ancora della flessibilità precarietà se vuole è la frammentazione guardate che
Ecco purtroppo è così allora
Prima di parlare di politiche del lavoro se noi volessimo fare un discorso non vi domani malati prospettiva dobbiamo dirlo quali sono le politiche che possono aumentare le la competitività del sistema
E quindi dentro di questa la impraticabili più complessiva e poi dopo vedremo la implora i biglietti dei singoli Gruppi e siccome così allora in questo contesto prose lo sta facendo degli straordinari
è una
O è nociva o inutile perché non è che noi non siamo competitivi
Perché lavoriamo poche ore anzi è noto che l'Italia lavora più veri non più di tutti ma insomma è la la parte alta del quantità di ore i in Europa
E allora io direi che tutti noi dovremmo fare degli esercizi noi lavoristi dovremo fare degli esercizi di più
Sulla su quali sono le condizione a monte che alla allargano le possibilità discetta io qui non la voglio fare bene adesso fra un attimo dico
Quali sono sul sulle politiche del lavoro come procedere grossomodo in questo conterà denominato
Qui però la insisto
La prima cosa da fare
Prendere i punti d'attacco strutturale quindi
Politica dell'innovazione politica della ricerca liberalizzazioni perché guardate anche lì questo
Tedesco che diceva faccio dopodiché la quotidianità man italiana è bassa cresce lentamente anzi ultimi tempi della competitività sì certo dico ma perché scusi lei non distingue
La metà del Paese che come
Che esposta comprese tra nazionale e l'industria e qualche settore di servizi e quelli invece che stanno comodamente seduti perché sono protetti
Perché quelle la propria la competitività con il e zero o addirittura minori e inviata invece si stanno araba tanto infatti molte imprese
Italiane stanno anche prendendo quote del mercato ma come fa un Paese a a essere competitivo se metà frena o non pedata
Quindi se non aggrediamo quel e purtroppo tutti a favore delle liberalizzazioni dunque riguarda gli altri
E quindi
La storia dei due mila centododici
Per Paolo vedi non ce la caviamo se la prendiamo dell'impennata non
Io ho sentito tra i sindaci la
Stamattina quando era ieri Mineo cosa possono fare di fronte
A uno che se ne vuole andare
Ma niente non puoi fare a meno che tu non abbia un pezzo di terreno
Incorre in cui gli Poli e poi fare o un ricatto un baratto io dico poi terreno turba ma questo vale per per sempre meno quindi queste cose qui si prenda oppure il sito di attendono poi migliorare le procedure
Ma secondo saremo avvantaggiati perché
Se non meno miglioriamo la competitività dei vari territori e quindi
E poi ci sono tutte le altre cose e allora i lavoratori vedranno più imprese partire che non arrivare come vorrebbe il ritiro persegue arrivano poche perché poco attrattivo sistema
E invece se ne vanno
Infatti è successo per voi
Io sono molto scettico sulla possibilità di prendere queste cose a valle qualcosa si può fare naturalmente allo queste sono le cose
A come dire generale venendo al lavoro come procedere ma i fino adesso noi abbiamo fatto delle riforme più o meno lo date
Necessari
Perché eravamo quelle che avevamo meno flessibilità da tutte le parti sapete ci sono vari tipi di offese meta
Secondo me ne abbiamo fatte abbastanza chi si può fare qualche ritocco ma l'OCSE spesso già detto guardate l'Italia
Come flessibilità del mercato del lavoro intendendosi per tale flessibilità in entrata sono anche quelli in uscita perché il diciotto insomma l'articolo diciotto che è l'unico punto ancora visti se volete di rigidità
Forte
In uscita per una parte minoritaria del sistema
Certo
Si potrebbe cambiare però non è questo tanto è vero che nell'ultimo relatore OCSE anche con l'articolo diciotto noi siamo
In media all'Europa immediate la flessibilità
Siamo ultimi dalla classe su tutto il resto sull'educazione sulla formazione professionale sulla formazione continua sulle infrastrutture sugli investimenti sviluppo ricerca eccetera eccetera quindi noi abbiamo fatto una parte
Su quella parte lì
Personalmente ho sempre detto insomma si possono fare anche del giustamente i ma insomma non è quello o con un po'cambiare
Il fuoco per andare avanti se larianese corretta cioè se noi abbiamo scarsa competitività del sistema
E che non basta voler mente fare qualche altre ora tipologia di impiego anche diminuire il salario che mi sembra difficile documentato
Una e va be tutta l'area della formazione e su questo è l'una cosa su cui Sacconi al
Ministro Sacconi a certo punto ha detto facciamo un piano per la formazione vediamo voi ovviamente
Adesso l'attenzione si è portata sugli straordinari
Sì guardate che io continuo a vedere i i dati insomma
I la qualità media della forza lavoro italiana assolutamente deficitaria e noi non abbiamo abbiamo più di metà aumenta somma della forza lavoro esistente che non ha la
Oltre la scuola media quindi insomma c'è
E su questo effettivamente il sito si deve cambiare registro anche non basta aumentare la quantità bisogna realmente avere una formazione certificata cose più seri e aver e cambiare registro cioè dare la leva
Alla
Qui si al lavoro e all'impresa cioè alla domanda invece che all'offerta
Questa che è una cosa che noi abbiamo proposto da qualche hanno i riformisti
Ma quando era al Governo Berlusconi se ben guardato che prende in considerazione la cosa danni quando siamo stati al Governo noi non era tra le priorità e quindi siamo rimasti un po'fare
C'è un'altra cosa molto seria che che il nostro il grado di sfasatura tra i fabbisogni e la formazione ancora molto alto il mismatch
è molto alto soprattutto sul sul versante della formazione scientifica tecnica luce lo continuiamo a dire ma io non ho visto molti miglioramento e negli ultimi tempi
Poi c'è l'apprendistato sono questi tutto questo versante io credo che
Deve essere
è è un versante comunque
Del futuro e ci sono delle correlazione anche per nazionalismo in cui si vede benissimo che
Competitività è correlata con grado che tipo di di formazione
E persino la sicurezza complessiva del sistema è legata alla quantità e qualità della formazione quindi
Per seconda cosa
Le barriere all'entrata ecco era
Noi abbiamo fatto un tutto un lungo discorso sulle insider outsider eccetera
E va beh io credo adesso col Suma
Si può anche qui fare qualcosa di
Di più però guardate che in questo momento le
Le barriere all'entrata più forti sono di altro genere sono le donne che non riescono a entrare o entrano troppo poco ma siamo come quindici punti sotto
Ma perché ci sono delle barriere all'entrata la distribuzione dei ruoli la mancanza di servizi pochi congedi il fatto che se tu vai fuori noti detta sono la baby sitter non previo non porta a caso una lì a queste si chiamano barriere all'entrata
E se non buttiamo giù quelli
Noi non avremo
Le energie delle donne che sono state così utili per
La Spagna eccetera eccetera leggete sempre gli articoli Ferrera che fate anche l'altro giorno dice invece di buttare via soldi
Sui
Sugli straordinari che servono a qualcosa ma schietto poi mi meraviglio che i nostri giornali anche di cosiddetta sinistra scrivano i straordinarie beneficiano sedici milioni di ma quando ma ma quando ma
Quindi le varie entrate delle donne e adesso le varie entrata degli over cinquanta
Qual è che questi sono barriere pone altro che l'articolo diciotto e se noi deteniamo lì benissimo vuol dire che il nostro sistema lento e avviliti varrà solo per
Il cinquantacinque per cento
Della proporzionati e il resto o a casa o in nero
Questo se questa è una priorità
Due cose ancora equi e però ha detto Pier Paolo io mi associo
Sulla previdenza intendendosi per previdenza anche gli ammortizzatori sociali eccettuato date che noi siamo vissuti per un secolo con un tipo di previdenza corporativa
Intendendosi in senso stretto fatta dalle categorie più o meno Pico anzi più piccola erano più cattive erano
Cioè più come dire diseguali
Basta non è più possibile si poteva fare quando si era protetti e anche lì spreco di risorse dai baby pensionati in lana eccetera cassa integrazione a vita
E poveri cristi senza ammortizzatori e via
Non lo sapete qui veramente bisogna cambiare un giro purtroppo dei ogni tanto lo diciamo ma
Occorre un welfare universalistico
Discutiamo come a che livello mettiamo i contributi Comuni di decidiamo quale
Quanto pagano le tasse per per lei le previdenze di base quanto sparano i contributi ma bisogna girare l'angolo
Ci deve essere un welfare universalistico che riguardi sia le tutele sul mercato del lavoro sia quelle previdenziali in senso stretto pensionistica dopodiché sopra di quello
Chi ha più filo tese a questo
Contrario di quello che temevo primaria la diseguaglianza se continuiamo con la segmentazione avremo gli affetti diseguaglianza progressivo quei nostri ex
Questa questo forse è secondo me e il giro più grosso
Di di proprio di mentalità perché alla fine a questo dei dubbi
Quindi di civiltà di fondo perché gli ambiti di gli economisti quando fanno tutti sti giochetti no vi dicono qual è il sistema che
Che funziona meglio può alla fine dicano no un'economia qui vi dà una risposta fino a un certo punto
Dopodiché
Si tratta di vero un popolo un continente
Quale modello vuole tra quante tasse vuole pagare per quanto tipo di welfare universalistico qualche ora gli americani son contenti tra virgolette così
Vi svedesi in altro modo noi siamo
In una situazione a metà del guado un sistema inefficiente perché costa molto perché tutela poco l'ultima cosa è quella della e
Dell'aria delle relazioni industriali che se fin qui siamo credo l'accordo su tutti e tre su questo punto
Attenzione qui
Ci stanno facendo una sfida
La destra qui ce la sta facendo sulla previdenza seguendone non ne frega niente nessuno stanno dicendo niente sul mercato lavori impressione che non faranno granché spese vedremo comunque ma sulle sulle funzionali sì
Perché
Mi pare che noi abbiamo detto prima più o meno cose che vanno nella direzione di decentramento relazioni secondo livello eccetera cede individualizzazione come viziate al tavolo individuazione individualizzazione pilotata
Il Mail nulle colleghi contratti collettivi che danno delle regole generali e poi si apre operi se non facciamo quell'ottantuno l'individuazione ci sarà lo stesso e sarà selvaggio come sempre
Quindi qui ci stanno sfidando o la prendiamo la sfida e la la gestiamo o altrimenti e sindacato continuerà per iscritti come ha fatto gli Stati Uniti e Inghilterra eccetera eccetera persino in Germania
L'altra cosa su cui ci stanno sfilando per la prima volta in modo aperta nella dichiarazione di sulla fiducia al Senato
Soprattutto Alleanza Nazionale ma fatto pistolotto sulla partecipazione e sì bene o male non siamo sessantesimo della Costituzione e l'articolo quarantasei che è stato in bassa Amato per sessanta anni
E adesso lo lo Lollo stanno tirando fuori quindi su questo ultimo punto si sfideranno sugli altri secondo me
Su Cuper hanno di cose che secondo loro sono più importanti e quindi noi
Far finta di non rispondere ma su questo dovremo rispondere presto
Allora adesso vorremmo
Chiedere a chi a chi vuole fare una breve domanda o anche un piccolo intervento riservandoci
Riserve ecco sui il primo il primo intanto viene venga venga un istante solo distante solo intanto Marilù se cortesemente prende chi vuole chi vuole intervenire in maniera che manteniamo un ordine
Abbastanza regolare
Quindi
Alla fine del dei vari interventi cercheremo di ridare la parola I tre relatori per eventuali se ci sono credo che ci sono
Per rispondere alle domande agli interventi il suo nome per cortesia mi chiamò Antonio mandiamo Asia
Sono Presidente della Associazione nazionale dei pensionati e dei soldati sottolineo la parola adesso dati della Banca commerciale
Non che presidente della Federazione nazionale dell'Associazione dei pensionati del credito
No io voglio fare una valutazione
Sulla
Sulla teoria abbastanza suggestiva proposta dal professor Ichino
In sostanza il professore
Sullo spunto della parola scelta è uguale forza
Il prefigura per ipotizzare uno scenario di questo tipo
Lavoratore organizzazione dei lavoratori uguale azienda organizzazione dell'azienda cioè il lavoratore che si può scegliere il datore di lavoro
Ma
E mettere sullo stesso piano professore una parte debolissima qual è la parte dei lavoratori con tutti i loro problemi di precariato in mancanza di tutela di frammentazione
Con una parte che invece il suo potere ce la
E lo vuole conservare c'è un problema di
Di poteri completamente divaricati e di diverso peso di diversa misura
E quindi la sua teoria che l'intelligenza dei lavoratori singola o collettiva possa divenire ad una scelta del datore di lavoro scegliesse il datore di lavoro insomma
A me sembra sinceramente un sogno
Latte la pratica non è questa e noi dobbiamo partire
è una teoria ripeto interessante e però la la pratica quotidiana non è quella io personalmente rappresenta una categoria ed ecco perché vengo alla questione degli ESU dati
Dei lavoratori del credito che in nome di una ristrutturazione del settore gli accorpamenti fusioni eccetera ha messo fuori migliaia e migliaia di cinquantenni
No nello stesso momento in cui ci si riempie la bocca di per lo specchietto delle allodole di allungamento della vita di lavoro
Il silenzio dei media e anche nella compiacenza sindacale si sono messi fuori migliaia di persone parliamo di cinquantenni cinquantaduenne eccetera
E con pochissime
Con pochissimi tutele si è fatta una gigantesca operazione di riciclaggio di manodopera con una certa età rispetto ad una manodopera poi assunta in maniera
Precaria o provvisoria
E in misura molto limitata allora la conclusione è questa
Va bene delineare tratteggiare visioni e di tante ore di tanto interessa ma siamo
Sul capo della teoria alla pratica un'altra allora la domanda è
Come mai nella sua analisi non si parla mai che che comunque
Contiene delle delle critiche al sistema delle relazioni che andrebbe cambiato non si parla mai invece
Della della parte forte della controparte forte non ci sono
Secondo lei responsabilità e arretratezze inefficienze risposte inadeguate da parte
Dei datori di lavoro Confindustria confindustriale
Io chiederei chi sulla sua pelle
A vissuto il fenomeno degli esordi degli esuberi in un settore che poi distribuisce pingui sto colpisce lo hanno
Parzialmente anche passata dei manager e super dividenti agli azionisti
Io ho una risposta su questo dato sopruso visto nell'aspetto Grassi
A me è una storia di ridurre peso degli oneri sociali
Intorno al ventiquattro ventitré per cento giace
Ho letto anche la vostra risposta
Ma a Cassola
Il ragionamento prima farlo tutto però
è chiaro che se si riduce gli oneri sociali si riduce la pressione contributiva
L'impianto sta in piedi se certi eccessi sostituzioni interviene una specie di base pagato con uffici
Tiziano sa che questa roba qui c'è qualcuno che ci ha pure fatto i conti che
Presidente del Consiglio c'era pure in mano un documento che però ha tenuto nel cassetto
Perché si ha prevalso il timore che non bisogna metterci mano
Io poi ci sono però qualche soluzione che più arduo sull'età pensionabile voi dite passiamo regimental sessantadue a sessanta sette io sono per arrivare a cassetta
Se siamo in regime contributivo onesto ognuno prende il suo può andar pensione anche sessanta
Se invece ci fa regali allora non si può andare il pesce prima
Io sono del parere che gli aveva affrontarla cosa con grande serietà e farne un progetto
Mattara
Da parte del paura perché con la paura abbiamo anche sprecato il cinque per cento di riduzione degli oneri del
Del cosiddetto cuneo
Che ci hanno proposto poteva essere un'anticipazione
Poi due cosa che mi fanno sempre in cassa
Adesso di modo da Stato e lo straordinario
Ma è sorprendente che nessuno neanche sindacalista dica la cosa più semplice oggi le aziende un'ora di straordinario la pagano meno che un'ora di ordinari
Sul e su questo giornale oggi c'è due che hanno la faccia tosta e dire che prima ridurre anche gli oneri sociali per le imprese
Almeno lo paghino quanto l'ordinario o
Io sono moderato dico pagato nove straordinario almeno quanto un'ora di ordine
C'è poi il Bombassei che si lamenta sulla storia della usuranti
Secondo me ha un po'di ragione
Franco c'è una ragione c'era motivo di selezionare proprio con raziocinio
Chinnici dai benefici del lavoro usurante
Ma c'è una cosa che
Terme sconvolgente ma perché aziende usura Ricci non devono pagare niente
C'è un'azienda mette un lavoratore nelle condizioni di essere usurato
Lo manda al cimitero prima cioè una cosa che funziona così non è una cosa che rivela raffreddore cioè usurato
Ma perché devono pagare tutti gli altri ieri non sollevare la questione che all'inizio quando si è cominciato presto ad emozionanti era stata sollevata che le aziende che hanno un regime che a questi effetti devono pagare di più
Non dico il cento per cento del costo ma
Almeno qualcosa in più
Grazie
A Moretti non si è presentato allora lo dico io Moretti e il Presidente Inca del patronato CGIL credo che
Credo che tutti lo conoscono però perché non lo conosce quindi prego il prossimi intervento Pellegrini di di presentarsi
Sono Pellegrini sono un docente alla Sapienza alla Facoltà di Sociologia
Sono docente della Sapienza la facoltà di sociologia volevo fare due o tre osservazioni su diciamo gli interventi legandoli un po'
Rispetto a quello che ci diceva
Ichino ecco il meccanismo istituzionale che consenta poi questa diciamo l'influenza dei dipendenti nella scelta imprenditoriale perché meccanismo Alitalia non è quello diciamo che dà dei risultati ottimi
Quindi
Bisogna capire che il meccanismo
Siccome ci sono i diritti di proprietà in vedere se
Troviamo una forma di
Presenza nei consigli di amministrazione
Attraverso il i fondi di investimento che i fondi pensione possono sviluppare cioè legare diciamo questo
Possibile ruolo sindacale e dei dipendenti in un in una struttura che non c'è ancora presente in Italia
Quindi
Vorrei sapere qualche appunto specificazione poi sul l'elemento sempre di come
Far pesare di più il sindacato io sono d'accordissimo quello che diceva Beretta cioè
Sì negato perso l'elemento che organizzazione del lavoro e contrattazione aziendale
Perché noi stiamo analizzando adesso
I dati del due mila e due sulla contrattazione aziendale l'Istat ci ha dato adesso in microdati anche questo è un ritardo negli altri Paesi li analizzano tre o quattro anni prima di noi i microdati
Prevediamo che nelle aziende sopra il dieci dipendenti solo il cinquanta per cento dei dipendenti è coperto da contratto aziendale
Questo è un limite norme anche in aziende sopra i cinquecento dipendenti
Soltanto l'ottanta per cento ha un contratto aziendale quindi anche nelle aziende enormi quindi c'è stato un vuoto di iniziativa sindacale sulla contrattazione aziendale che
Veramente diciamo enorme e poi nei contenuti passo all'elemento formazione
Adesso nei prossimi giorni Biggeri il presidente dell'Istat farà il rapporto sul Paese presenterà i dati di Cipputi diverse per reti esso che all'indagine europea sulla formazione
Fatta da un paio d'anni fa e noi siamo nell'Europa a venticinque terz'ultimi cioè
Cipro frecce eravamo sempre i penultimi con Portogallo c'era verso l'Europa a venticinque siamo delle sue ultime
E su quello non
Io lavorato su molto su questi aspetti della formazione direi che invece
Veramente un vuoto enorme perché non anche il sindacato che ha implicato la parte di contrattazione della formazione ha fatto tutta una serie di
Diciamo innovazioni anche in fondi eccetera però non era
Avuto la capacità di colmare altre carenze sul
Per esempio capacità di orientare in termini di formazione le scelte eccetera quindi persero polemiche osservazioni grazie
Biondo
Ma io mi chiamo Salvatore Biondo sono segretario aggiunto dalla CISL di Roma
Io sono un sindacalista di lungo corso sanzioni trend mass anni che faccio questo mestiere
E devo dire che più di una volta mi sono applicato per tentare di scegliere l'azienda
Ma non ci sono mai riuscito
Cioè ciò provato tante volte le voglio rassicurare il professor senatore Ichino ma non ci sono mai riuscito fra l'altro
Come dire c'ho provato facendo delle cose
Anche al limite
Della tra virgolette legalità sindacale
Cioè io ho fatto accordi
Che non derogava uno formalmente dal contratto nazionale di lavoro
Ma c'erano delle deroghe sostanziali
In termini anche di diritti dei lavoratori
Ho fatto accordi che prevedevano moratorie
Per tutta l'intera fase anche oltre di start up delle aziende della contrattazione di secondo livello ma ciò non ha impedito che in questi aziende al momento in cui
Sua parlando soprattutto di realtà nel Mezzogiorno d'Italia
Al momento in cui
Finivano finiva la fase degli incentivi finiva anche l'interesse dell'azienda per quell'insediamento produttivo allora il problema secondo me è un altro o comunque e anche
Questo ma non soltanto e non principalmente questo non è un caso che di casi da lei citati
L'Istituto dei Tumori prive del professor Veronesi tattici o Lombardia l'Alfa di Arese stanno tutte e tre lombardi
Ma se andiamo a vedere le politiche contrattuali fatte nel Mezzogiorno d'Italia ad esempio nelle occasioni di reindustrializzazione
Con i contratti d'aria con gli accordi di programma
Baretta potrebbe testimoniare dell'accordo fatto a Melfi per la FIAT ad esempio
No ma l'Italia è un'altra storia e per sé è la possiamo è veramente un'altra storia è veramente una ma non parto
Io la invito su questo non son d'accordo perché non è sul mercato interno del lavori internazionale ci stiamo Conte con fior di aziende del nostro Paese no cioè può è vero che siamo scarsamente attrattivi degli questo solo per chiarire chiarirsi su questo tema
La CISL
Visto che
Non siamo particolarmente noti per essere dei pericolose estremismi no a certe un però nella vicenda Alitalia secondo me tra i tre sindacati alla colpa maggiore
Perché a nulla saputo valutare in modo realistico i termini della questione
E sospetti ed io non dico che tutta la colpa è del
Io no non dico che tutta la colpa è della CISL e
Ha una colpa sicuramente anche Berlusconi che nel momento critico le
La trattativa ha detto guardate che c'è un'alternativa ma il sindacato intelligenza collettiva dei lavoratori deve saper valutare
Le e opportunità esistenti chiedersi se imminente posso dopo che in due anni di di gara
Questa alternativa italiana non si è presentata e si è credibile quello che ma lungi una nel settore politico
E questa la capacità di scegliersi l'imprenditore che ci manca ma io credo
Aprendo una parentesi nel ragionamento che stavo facendo credo che la vicenda Alitalia sia
Il paradigma anche del
Del perché costui Governo Prodi non ha retto alla prova
Ma del Governo in qualche modo perché in qualche diciamo la vicenda Alitalia il sindacato ci ha delle responsabilità io ne sono convinto di questo ma la vicenda età all'Italia e si è
In volute in maniera così drammatica
Perché si è partiti dal presupposto che c'era un uomo intelligente a Pertol Liberal innovatore e quant'altro che aveva capito tutto
E che quindi Birke cioè il Ministro del Tesoro Tommaso Padoa Schioppa come ha detto lei che aveva capito che quella era la soluzione migliore
Ma non c'è mai stato a quel livello un vero tavolo di interlocuzione che consentisse anche agli altri attori della vicenda italiana di maturare magari quella stessa convinzione
Si è tentato invece come dire dimettere le organizzazioni sindacali che
Io convengo che posso dono essere un attimino più spregiudicate tra virgolette no e meno attenti ai riti che ci condizionano spesso no
Ecco ma si è tentato di mettere le organizzazioni sindacali di fronte al fatto che quella era la soluzione migliore possibile punto bere o affogare
Cioè quei era una condizione che invitava il sindacato in qualche modo a mettersi di traverso ma questa è un'altra è una partita che ha delle caratteristiche particolari io volevo concludo il mio ragionamento su questo io penso che la rigidità
La rigida è un lusso da Paesi ricchi è un lusso da come dire da è la realtà industriali forti da realtà occupazionali forti la rigidità non è del Mezzogiorno d'Italia ad esempio e non è del sindacato italiano nel Mezzogiorno d'Italia e questo lo posso testimoniare direttamente ciò nonostante non riusciamo a scegliere gli imprevisti prenditori seconda questione
L'innovazione contrattuale
Io sono assolutamente d'accordo con lei sul fatto che il sistema di relazioni
Sindacali del nostro Paese vada profondamente innovato
Penso che quando parliamo dei limiti del sistema di relazioni sindacali il nostro Paese però dobbiamo pensare prova ad un sistema di relazioni che fatto da più parti sociali almeno due
Non possiamo denunciare soltanto i limiti di una parte
Che ci sono
Noi abbiamo fatto una anni di discussione per arrivare a questo documento
Che tra l'altro come dire molto importante ma forse non è risolutivo di tutti i problemi e di tutte le necessità di innovazione del sistema contrattuale del nostro Paese però è sicuramente un grande passo in avanti
Ci abbiamo messo degli anni
Ma io non ho visto una proposta di Confindustria
Per innovare il sistema di relazioni industriale del nostro Paese fino ad oggi non c'è
Io ho visto tante resistenze avendo fatto per dieci anni il Segretario nazionale dei metalmeccanici della C.I.S.L. ho visto tante resistenze di Federmeccanica ad ogni proposta
L'innovazione che pure faticosamente si cercava di portare al tavolo contrattuale allora
Sistema di rete di relazioni va profondamente innovato siamo d'accordo ma c'è ma ce n'è per tutti
Come si suol dire non ce ne solo per una parte
La terza ed ultima questione mi taccio perché del pizzo passò fate interrotto è il mio nome
Pennacchio ha ragione la terza ed ultima queste riguarda quella cosa che diceva
Nel barrette che riprendeva senatore Treu cioè è vero io temo molto che la destra ci sfiderà
Sul tema della partecipazione
Temo molto che questo sarà un terreno sul quale
Il Sindaco non solo la sinistra politica mai Sindacato italiano il sindacato confederale italiano Ristetti rischia di arrivare impreparato timoroso
Anche diciamo nelle sue parti che più hanno sviluppato questo ragionamento
Cioè anche qui noi bisogna che acceleriamo le pratiche mi viene da dire in qualche modo sul discorso dalla democrazia economica e della partecipazione siamo ancora molto indietro
Non possiamo metterci altri tre-quattro anni come per per elaborare un documento sulla democrazia economica sulla partecipazione come quelle come quanto ce l'abbiamo messo per fare quello
Sulla rete sull'assetto contrattuale sulla riforma del sistema contrattuale
Perché altrimenti saremo scavalcati da una destra che tarati questo una bandiera perché fa parte anche delle sue tradizioni tra virgolette grazie grazie
Beh mi do la parola d'autorità io volevo fare una riflessione sull'argomento Alitalia che l'argomento che appassiona evidentemente più di tanti altri
Volevo dire
Qui per certi versi non si assista un pochino un patto tra produttori dice Giavazzi non se non se non ricordo male
Però noi dobbiamo tener conto che c'è un un terzo attore che diciamo il cittadino il cittadino consumatore cioè mi spiego metri cioè non non do una risposta perché non sono in grado ma pongo un problema
La difesa del campione nazionale
Assenso sei il il cliente il cittadino deve pagare il servizio della campione nazionale tre volte tanto quello che è il costo del reale del servizio praticato dalle aziende più
La grande sono in grado di fare più economie di scala questa la domanda c'è la tratta Roma-Milano che costa seicento euro per chi
La pratica spesso e io non sono uno di quelli
In in termini di costi potrebbe in termini di costi per la terrei per il cliente città del Cilento cittadino cliente potrebbe essere duecento euro come ad esempio in molti casi con l compagnia low cost cioè io non vorrei che si dimenticasse
Che in questo gioco c'è un perso un terzo attore che è quello del che il cittadino il cittadino consumatore
Ho approfittato del fatto che il prossimo oratore e Giampaolo Russo che è mio amico quindi mi perdonerà
Sarebbe già presentato amico quindi soffro di comunità s'che ringrazio per la perfetto evento
Vorrei fare socio di comunità s'e quindi come Angeloni ha introdotto
Oppure costellazione contro suo Ricchino io penso che noi dobbiamo partire da una
Drammatica inconsapevolezza dei temi della complicità relativa cioè non in italiano si è mai affrontato il tema della compiti dal sistema se non in maniera un po'sterile assoluta e non i temi relativi rispetto alle alla velocità che gli altri Paesi hanno saputo esprimere
Lei ha citato il caso rese
è interessante perché lei ha messo in evidenza l'Italia con non con campioni anglosassoni o Nuova Zelanda malmesso Arese in con in in competizione con
Due Paesi la Francia e la Germania che non sono certo campioni di flessibilità
Nel disciplina giuslavorista
Quando il
Governo Brusco le due Min uno due mila sei introdusse due riforme mercato lavoro il mercato
Del diritto societario le promosse proprio come riforme che mettevano l'Italia diciamo come un
Un avanguardista dal punto S europeo e però tavolo capire da lei
Come è finita poi in realtà là della vicenda di Sangemini sarà se alla presa poi la Francia della Germania e quali vantaggi sul mercato lavoro avevano
Il secondo aspetto
E le diciamo l'ingaggio io
Anche da esperienze dovuto nel passato credo che qui non è che il tema dell'ingaggio un tema estremamente importante perché le aziende estere
Presenti in italiano non soltanto una produttività marginale superiore nostre ma hanno un tasso di fidelizzazione che in altri Paesi non hanno
Questo perché perché non sono stata tratte
Da una politica di territori consapevoli ma sono spesso aziende sono arrivati Italia dopo una ricerca molto attenta di fattori localizzativi
Quindi il capitale mobile come è successo anche in Catalogna Barcellona dove tante aziende hanno lasciato il territorio e il capitale che
Vada ancorarsi in aree territoriale dove c'è il fattore incentivo ma non ci sono i fattori localizzativi di capitale umano ricerca
Tali
Da me cenare cogenza di aziende l'azienda posseduta i fenomeni Centini disposta in in Slovacchia disposta poi insomma in Bielorussia disposta nei Paesi che mano mano offrono
Co incentivi mix tra capitale veemente diciamo condizioni fiscali più attraenti dell'aria che hanno lasciato quindi le nostra di aziende estere in Italia sono più fidelizzato che non hanno beneficiato di un'attenzione sistema Paese
Ma sovvenuto dove hanno trovato fattori localizzativi eccellenza io
Ed utili in questo anche controparti sindacali che hanno saputo comprendere io mi ricordo le case in particolare tutto due tedeschi Siemens
Che in pochissimo tempo su Pisa recita impiantare attività di ricerca e di produzione
E mi ricordo vandalizzato lo stabilimento mi dissero che la capacità del sindacato in Toscana vediamo di Pisa scioglie trovare fumo modalità flessibili e non l'ho trovata neanche negli Stati Uniti e in Cina loro lavoravano h ventiquattro sette giorni su sette lo stabilimento
Entrando mezzogiorno abbiamo poi su
Credo anche in Puglia su Bari alcuni esempi interessanti tra della che è tra chi che ricordo che aveva dei tassi di produttività che non era in Germania un tasso sentissimo su Bari e il due virgola nove per cento contro un undici medio medio in in Germania quindi
Qui è il Paese che non ha funzionato non è soltanto un modo sindacato di interpretare l'accoglienza secondo me verso le imprese estere ma il Paese non ha funzionato perché non ha espresso nei visione
E ne diciamo ha espresso capacità di
Orientare gli investitori sui tempi di trasparenza velocità infrastrutture magre anche visione
Quando oggi un investimento estero viene in Italia densamente non cerca l'incentivo cieca molto spesso siccome sontuoso fasce e costi molto alti tale aspetto gli altri Paesi cerca la visione del Paese probità intellettuale capace di servire rapporto fra impresa
Pubblica ripresa pur privata tale ricerca pubblica circa privati io vedo questo sia il tema sia mancato
Mutamenti Italia un piccolo aspetto meno
Più più che vissuto ma di pelle con il il se onorerà Beretta
Io penso che la definizione fra flessibilità medio lungo termine e tradita strutturale e più
C'è un aspetto definitorio dell'alta l'ansia da flessibilità etiche che incrocia morì sensibilmente legata
Alla mancanza di strumenti di welfare intelligente alla flessibilità Nesi assillo strumenti che tolgono quest'anziana che trovano al lavoratore comunque
Delle degli atterrati favolosa l'altro che lì mi consento di pianificare una vita personale una vita professionale intelligente qui non è in tema
Insomma la stabilizzazione di per sé è un fattore negativo che ho fatto detti rigidità sono invece di liberare l'ingresso più che
Diciamo congelare uscita grazie
Roccuzzo caro
Grazie io sono gusto Zucaro sono un dirigente pubblico e vorrei porre rapidamente due questioni sulle quali chiedo il parere dei relatori
La prima questione è la mancata attuazione dell'articolo trentanove della Costituzione
Io credo che un sindacato realmente democratico sarebbe necessariamente costretto a fare il vero interesse dei lavoratori
Dei lavoratori veri
Cioè di quelli che lavorano veramente e onestamente che sono la grande maggioranza altrimenti l'economia nazionale ovviamente scomparirebbe
E penso che a quel punto i sindacati potrebbero benissimo stipulare dei contratti collettivi nazionali di lavoro con efficacia anche derogabile oltre che con efficacia obbligatoria se questo fosse nell'interesse dei lavoratori
Quindi io credo che un grande problema in Italia sia stato questo la mancata attuazione dell'articolo trentanove della Costituzione
L'altra questione che vorrei sottoporre alla cortese attenzione dei relatori e quella relativa al rapporto tra la stabilità e la flessibilità del lavoro
Che secondo me non sono necessariamente in contraddizione dal momento che
Ben ci può essere un'impresa chi assume a tempo indeterminato dei lavoratori e poi somministra
Per un periodo all'impresa per un altro all'impresa BPER un altro ancora all'impresa CIPE e da questo punto di vista ci sarebbe quindi la flessibilità per l'impresa sei ma anche la stabilità del rapporto di lavoro per i lavoratori
Grazie dell'attenzione
Grazie Eleonora Battistella
Buonasera emanati Stella tra mi occupo di giornalismo e
Di tipo
Informativo e scientifico una domanda professore retina
E molto interessante e suggestivo la molto suggestiva ipotesi della
Creazione di situazioni di eccellenza utilizzando una realtà esterna che si ponga come è possibile interlocutore e che diventa poi sul ben sul territorio veramente un'espressione di eccellenza
Problema
Questo da un punto di vista operativo sarebbe oltretutto uno stimolo importantissimo per evidentemente l'attività svolta dalle imprese italiane che troverete oltretutto una concorrenza di un certo tipo quindi questo da un certo punto di vista sarebbe un estremo
Tentativo di qualificazione e di riqualificazione di quella parte di aziende che non funziona
La problematica che si pone
Vista la tendenza che oltretutto anche
Senatore Treu sottolineava alla evasione dal territorio delle aziende italiane che stanno sistematicamente muovendo sino a con un certo tipo di l'amica alla ricerca
Le situazioni più favorevoli sostanzialmente economiche di lavoro
La presenza di una concorrenza che diventasse agguerrite qualificata potrebbe costituire da una parte uno stimolo fondamentale ma dall'altra potrebbe anche essere forse è un pericolo maggiore di fuga
Da parte delle critiche
Quasi uno stimolo insomma no ad andare via laddove la concorrenza diventa importante qualificata accanto io sono del parere che questo sarebbe
Evidentemente una un sistema di qualificazione fondamentale per il Paese perché giustamente
Andrebbe provare a collocare all'intera nel nostro Paese quelle aree d'eccellenza
Che così tanto chiediamo che avvengano è che vale a dire le imprese italiane non sempre sono in grado di garantire
Una quindi questa è la domanda il rischio mi sembra che purtroppo si palesi quindi la qualificazione da una parte e dall'altra purtroppo che il tessuto più fragile o comunque
Che va cercando altro si spaccia quindi credo che ottieni da una parte magari ti scappa calate per quanto riguarda il discorso Alitalia critiche
Vivendo a
La Lombardia nella quale
Magari certe sparate di alcuni personaggi sono pesate in una certa maniera
Faccio un accenno ma voleva essere umoristico che quando in campagna elettorale si prospetta una fantomatica posizioni alla quale potrebbero partecipare addirittura i figli di colui che lo Stato ponendo
Poiché si sia resa ridicolo per cui prenderlo anche soltanto un attimo in esame consiglieri a mente voglio dire
è almeno da fare con un po'di cautela
Da Padova
Tutt'altra
I fili non erano più interesse ma
Ma purtroppo ho a con un'attenta lettura dei giornali locali circa un anno prima o qualche mese il mio accordo dodici mesi prima
L'imprenditoria lombarda aveva fatto una fuga indietro
Con la Presidente Bracco che aveva detto
Non possiamo prendere in esame è una caccia e poi non c'era nessun accordo Attila ma neanche una fune piccola come a un come non so niente insomma
Ultimo è soltanto una vicenda invece a quanto diceva il senatore Treu discorso della formazione riscossa formazione lavoro credo che però rientrino una problematica gigantesca di istruzione
Perché formazione e lavoro voglio dire che non sia un apprendistato materiale
E nella più gigantesche spaventosa problematica dell'istruzione nonostante quindi il discorso di scuole professionali e sconosciuti tutta una realtà
Che viva Dio è strettamente congiunte spenderli la formazione professionale assurdo affrontata in una maniera
Organica globale dal punto di vista distrazione credo e sia
Connessa strutturalmente alla Fiera alla formazione e lavoro resta un problema terrificante
E lo sappiamo tutti nelle ultime elezioni il discorso istruzione e il discorso formazione
Culturale è stato
Vedi vergognosamente ignorato da tutti ente il
Punto cruciale del nostro sistema è il nome del mattino per il quale scendiamo a manetta nella nostra capacità di essere competitivi grazie
Bene allora adesso facciamo rispondere i nostri relatori credo che lei gli stimoli siano stati tantissime tutti di grande interesse veramente sono sono molto contento lo anticipo volevo che nelle conclusioni ma lo anticipo perché effettivamente credo
Che questo
Convegno abbia centrato veramente problema prospettico che ci aspetta cioè tanti anni di lavoro per creare costruire una nuova
Un nuovo sentimento riformista moderno e di sinistra
Darei quindi la la prima risposta alla senatore Treu in maniera e così democraticamente invertiamo uno cominciato pure il senatore Ichino invece questa volta
Comincia il senatore Treu prego senatore il grazie grazie anche per questa
Inversione che pur poi fra un attimo dopo allontanare chiedo scusa però o poche cose da dire sulle condizioni dei
Per aumentare dei capacità di scelte le possibilità di scelta per via di questo stiamo parlando come come indicazione generale
Ma ho sentito alcune sottolineature giuste per per quanto riguarda la la formazione non c'è dubbio che qui
Dobbiamo prendere l'intera sequenza Nova dall'asilo dei piccoli piccolissimi fino
Alla formazione degli over qualcosa perché su può un certo punto qui nessuno forma più niente perché si ritiene che le aveva cinquanta siano incapace di intendere di volere quindi o si trova più niente calato noi abbiamo una grande sfasatura anche adesso
Ministro Sacconi ha dato un accenno a questo impegno sulla formazione pensando alla formazione professionale cosa pensi la la ministra
Dylan non lo sappiamo
E tra l'altro sarebbe stato molto più moderno unire rapporti il Ministero del lavoro quello dell'educazione piuttosto che in quello della sanità che non c'entra assolutamente niente è stata veramente mi dispiace principio messo del nostro a suo tempo però è un errore
Addirittura è proprio un caso fuori Quadronno nessun nessun nessun Paese del mondo a questo strano accoppiata che
Va beh
In ogni caso andrebbe invece
Preso molto sei se ciò non toglie abbiamo sbagliato questi per sembrano invece di correggere l'errore siccome correggono tanti errori che abbiamo fatto noi governa correggessero questo almeno e che invece perseverare diabolicum
Sulle sulle altre cose
Dico sì che io credo in questo momento gli ostacoli che abbiamo do già detti alcuni sulla flessibilità non prendiamo facciamo altre battaglie
Con i mulini a vento insomma noi non è che gli ostacoli alla ingresso sono
Ancora lì di tipo giuridico la qualificazione dei co.co.co. o le cose io insisto
E credo che sì si può migliorare noi abbiamo proposto e programmare del del Partito Democratico rimettere per il PD proprio lungo in modo che il buon imprenditore non quello furbo
Al non ha Unali dice come non lo posso giudicare ti diamo un anno di prova vero giudico oppure facciamo un apprendistato a scalini
Queste si vere barriere all'entrata sono come un secondo me donne e anziani euro e cinquanta sul trentanove dell'articolo trentanove
Ridato Tona fuori fatti sempre il solito capogruppo di AN ha
Puntato lì anche questo però in realtà lì bisognerebbe distinguere perché sono almeno due problemi non la faccio lunga perché essendo cinque capitoli dei nostri mano ai il rito del lavoro e andate a vedere così facciamo prima cioè da una parte c'è il la misura della rappresentatività sindacale
E adesso vediamo che qui nel nel loro documento il documento sindacale c'è questa ripresa del problema con una
Soluzione che è quella che ha funzionato nel pubblico impiego più o meno datata può darsi che
Che valga ed è una cosa che che
Anche a me pare importante con come in tutti i Paesi del mondo c'è
L'altra data cosa invece quella del il trentanove per usarlo agli effetti delle Angloma ex novo e l'efficacia generali contratti collettivi guardate
Sì ma non così come non non non non ce la caviamo insomma adesso non la faccio lunga perché in realtà c'è un problema
Di debole di debolezza sindacale rappresentativa e quindi come il grado di copertura che si riduce progressivamente non è con la stampella
Di una riga omnes riuscita a fare morta ma semmai a parte quello funzionari solo per contratto nazionale e non per quello aziendale
Quindi per questo che io avevo detto con altre anche qui nel Partito Democratico del programma c'è l'idea di riprendere la la prospettiva del salario minimo che come come welfare universale di base così salario minimo legale darebbe una specie di
Di fondo comune dove sopra il quale i chi può negozia l'ultima cosa guardate propositori Alitalia altri esempi e io credo che
Anche questo quello che dice sempre il Chino su questo punto noi abbiamo un problema appunto di migliorare le condizioni di attrattività
Delle per l'occupazione per le imprese per l'occupazione e questo spetta a un insieme di politiche e spetta molto anche le istituzioni perché molte di queste condizioni
Peraltro attività solo condizioni di tipo istituzionale dall'infrastruttura le tasse all'educazione
E quindi dentro questo è chiaro che l'intelligenza collettiva per esempio dei lavoratori organizzati sindacato può aiutare o invece può combinare dei guai esempi
Due dei casi che fa Ichino sono casi in cui
L'intelligenza si è o con un bilancio tanti invece di usare quel poco di attrattività che al sistema Lombardia che abbia un po'di più della Calabria certamente e invece di fare questo hanno come dire
Rovinato tutto però attenzione ecco
Queste queste la sequenza
Io credo anche che parlare di possibilità di scelta attenzione possibilità di scelta su non è che spesso non poche possibilità di scelta che creano potere sono le condizioni strutturali
Che permettono poi
Possibilità ricetta è proprio da rovesciare la sequenza dopodiché uno le possibilità licenza se è stupido un mio quelle pur buttata dalla finestra e io credo in molti casi
Le licenze siderale sono state mio pre esito l'Alfa Romeo proprio è un caso
L'Alitalia non la voglio non la voglio fare lunga ma avendola seguita dal dal dall'anno in cui RFI inattivo all'ultimo anno in cui il l'Alitalia ad attirare novantotto quando io mi
Avevo per l'incarico pro tempore di Ministro dei trasporti
Guardate da allora questo è diventato un caso clinico
Cioè non è un'azienda come la RAI non è un'azienda ad Alitalia un tale inquacchio di politica sindacato colluso
Porpora attivo manager uno giusto cacciato subito uno bravo pardon uno bravo cantato subito è uno yes man tenuto lì per sfasciare ancora di più la cosa che
Che che non se ne può parlare come di un caso sì si può parlare come un caso emblematico e questa non è un'azienda non con non compete e quindi pazienza chissà cosa succederà ovviamente ci ha anche fatto per un po'di centinaia di migliaia di voti nel nord ma questo è solo la ciliegina sulla torta
Sì mi permetto di insistere sulla
Differenza tra
Flessibilità biennale triennale una reiterati contratti che durano per dieci anni della propria vita perché sono due condizioni sociali diverso e
Capisco la preoccupazione di non perché è stata detta cioè quella di non
Tornare a forme assolute di rigidità ma mi pare che questo almeno dal punto di vista della dell'approccio mentale superato però noi siamo in questa situazione nella quale
Dovremmo trovare una formula che consenta
Ad un certo punto di avere forme possibili salvo che non siano scelte ovviamente di resterebbe pensiamo al tema della formazione della famiglia
E allora probabilmente una risposta io la condivido
Allargare di molto lo schema generale
Dell'UE il fare compreso forse il Po diventare un tema unico questo di UE il fare integrativo e superamento delle barriere a cui faceva riferimento adesso Tiziano no c'è un tema unico
Però voglio dire interdire una una cosa molto demagogica ma AN e così bisogna che facciamo un salto tutti
Perché finché il credito
Fatto in modo tale che solo adesso si comincia a riflettere sulla possibilità che uno in contratti flessibili
Possa accedere a forme di mutuo no certamente una giovane coppia tutte e due in condizioni di di di lavoro a Progetto
Ho o sono accompagnati dei genitori o non prendono il mutuo se vogliono sposarsi allora
Il progetto di una società flessibile deve essere di una società che consente tutto questo quindi
A affrontiamo oppure il tema dal punto di vista del dell'allargamento dell'UE nel fare la di di integrativo e del superamento delle
Delle barriere
Però in senso lato e globale
Si Amoretti rossa io penso che
Il tema dei contributi previdenziali richiama come lui diceva il tema più generale della del nuovo equilibrio previdenziale
Ovvero è evidente che se tu hai una pensione di base ad a fiscalità generale e poi ai una pensione
A contributivo puro perché a quel punto c'è anche una contributivo puro e poi sopra cioè la previdenza complementare allora e più ragionevole anche fare questo ragionamento è più facile
Siccome nel due mila e otto è prevista la trattativa sui coefficienti no sera se verrà fatta e se verrà fatta in maniera seria da tutte e due le parti nel senso che il Governo dovrà difendere
Il fatto che è difficile modificare i coefficienti e il sindacato dovrà porre il problema che con questi coefficienti giovani non avranno pensione allora probabilmente sì ci sarebbero le condizioni culturali non so se politiche
Per introdurre questo elemento
Per quanto riguarda il due mila centododici io non non lo pensavo ovviamente con l'idea che
Discutendo il mio centododici fermiamo la globalizzazione o fermiamo le imprese
Pongo un problema diverso che di regole condivise
Pregresso Tiziano non c'è ma per citare un'azienda del adesso lui a me l'hanno cambiato di collegio ma insomma del nostro Collegio una
Una per tutte mentre Ichino potrebbe con confortarmi con altri esempi
Se un'azienda di tre mila persone si chiama cantiere navale dall'era per dire non è che il mercato fa dei nomi e cognomi
Dieci anni fa tre mila persone tutte dipendenti della Fincantieri
Diventano in dieci anni cinque mila quindi bene nostrano un po'stretti ma
Però solo mille resto aveva Fincantieri e gli altri quattro mila diventano di dieci ditte d'appalto di subappalto
Comprese ditte croate alla faccia della Bolkestein il problema di un di come c'è non solo a Ponza sindacale una cappa una rappresentanza cosa che va considerato se la deve risolvere
Ma dal punto di vista della responsabilità complessiva
Della tenuta di una normale gestione di impresa da qualche parte bisogna farlo approdare allora e questo è un tema irrisolto irrisolto alcune leggi ci sono ma attenzione anche qui per non fare le rigidità però il tema esiste
E questo è un esempio sempre più diffuso la FIAT di Cassino
Fino a sette anni fa erano sei mila lavoratori tutti i dipendenti della FIAT Auto adesso sono
Un po'meno ma insomma sono sempre tanti e però ci sono nove ditte e sono gli alcuni sono gli stessi lavoratori in alcuni casi c'è stato una cambio col cambio generazionale
C'è stato il cambio no allora il fatto che le aziende si aprono e si chiudono come fisarmoniche a seconda della musica che sono i mercati
è un allungamento della catena del valore
O è una interruzione della catena delle tutele
Dobbiamo trova il punto d'incontro che io penso che sia anche la prima cosa e qui no penso che sia anche la allungamento dalla catena del valore però abbiamo anche il bisogno di di trovare il punto di equilibrio da questo punto di vista
Ichino sacche quando
Se ci libero sul sindacato e lo mi chiese di presentarlo lo feci molto volentieri
Gli chiesi pubblicamente poi la politica gli han portato via puramente tempo che
Gli chiedevo di fare un altro libro l'anno dopo quello sugli imprenditori
Perché l'idea
Che si discuta del sindacato senza l'imprenditore sarebbe come discutere l'imprenditore senza il sindacato nel senso che c'è una regola non scritta machine tifi ca
Che dice che l'imprenditrice il Plan PIL sindacalista il sindacato all'imprenditore che si merita
E viceversa
Allora in questo contesto andrebbe recuperato non per dire che ci così ci dividiamo le responsabilità e se tutti tranquilli da o per una maggiore assunzione di reciproche responsabilità
Perché il caso Alitalia come altri casi è esattamente questo cioè che il sindacato all'imprenditore che si merita con le responsabilità che ha e l'imprenditore Alitalia cioè il sindacato che si merita perché se c'è un livello di
Deresponsabilizzazione collettiva progressiva no questo comporta una una situazione molto delicata l'ultima due osservazioni
Lei diceva
La tratta Roma-Milano uno io su questo credo sonda molto delicato cioè
Noi dovremmo distinguere tra servizio universale e servizi commerciali perché invece questo è un grande equivoco anche sindacale e cioè tutto diventa servizio universale mi ricorda quando negli anni Settanta noi
Di scendevamo le fabbriche industriali e tutto era strategico no qualsiasi settore era un settore strategico che così dichiarandolo strategico
Con vincevamo i Governi era che bisognava sovvenzionati sovvenzionare senza non c'è dubbio che
Il servizio universale cioè l'obbligo che hanno le poste le stesse aziende
Di trasporto con la Sardegna ad esempio e ben diverso no anche per le ferrovie
Della tratta Roma-Milano e allora se invece alla fine il calcolo del Bilancio è un calcolo per il quale il trasferimento dallo Stato all'impresa avviene sul bilancio
Dell'impresa qualsiasi esso sia e non sulla distinzione tra servizio universale che va sostenuto e attività commerciali sulle quali ti giochi il mercato e vada come vada è chiaro che questo non aiuta
Io non sono favorevole a una applicazione dell'articolo trentanove per una ragione molto semplice perché io penso che la
Luck la la forza capisco i problemi e ne abbiamo discusso a lungo
Ma l'utilità che abbiamo oggi soprattutto alla luce della globalizzazione è di strutture sindacali e di e di interlocuzioni sindacali imprenditore molto libere
Molto del mondo molto capaci di non essere diciamo inquadrate in i illogiche che poi alla fine comportano anche una scarsa capacità della stessa competizione non solo tra i sindacati e che quando Ichino dice bisogna che ci sia un salto di qualità abbia questo presuppone anche una competizione non la conserve tessere no una commissione delle teste quindi io sarei invece per un sistema molto molto molto flessibile nel quale ci si giochi una capacità fortemente innovativa
E che credo sia ancora
Alla luce della della situazione attuale la cosa migliore migliore da fare
Allora a questo punto
Io avrei voluto conquista ma mi astengo perché sono dovrebbero essere tutti gli altri a rispondere e quindi passo la parola senatori
Niente
Disturbo un po'questa appellativo non si potrebbe adesso
Voi semplicemente oppressore che noi però mentre voi ci fa annunci annui siamo onorati ma verrei Lella come grazie relatori
Sarà che questi titoli onorevole già Teresa dal Fai meno onorevoli esperte eccezione con comunque facciamo che lo eliminiamo così anch'io posso nominare il mio intervento che non non di tutti mi ricordo se erano Dozzo troppo per
Allora rispondo innanzitutto rapidissimamente a Russo
L'insediamento del due mila dell'ARNI sicché che nell'ottobre due mila la Nissan bandiva un po'a concorso tra i Paesi
Dell'area euro è andato sostanzialmente per due terzi a Barcellona
Per un terzo sono riusciti a strapparlo all'area euro di nuovo gli inglesi cioè tutta la parte progettazione design e sono riusciti a tenerla Kranichfeld sostanzialmente
Un freddo condizioni e quindi la la trattativa in Inghilterra avviene a colpi di istituzione di nuove facoltà a assaggiarla gli avevano creato la facoltà dell'automobile
Con compresi totalmente in più innovativa nella concezione didattica scientifica vi dove si insegna arrivo dinamica motoristica Sociologia del traffico tutta una cosa completamente nuova
E tale per cui gli staff manufatto dello SDI di di Sunderland sono cioè gli operai sono dei laureati triennali
E
Guardate cosa guadagnano
E il le dette diciamo il confronto è fra la spesa staff manufatti over che va da un minimo ritradotti neuro nel due mila cinque da un minimo di ventisette mila un massimo di trentadue mila più
Il premio di produzione
Come
No ecco non dobbiamo piangere però
Dobbiamo tenete presente che
Quando nell'ottantacinque hanno fatto il primo contratto con la Nissan per l'insediamento di Sunderland la Nissan ha chiesto
Per andarli
Una riduzione dello zoccolo fisso all'ottanta per cento rispetto allo standard dell'auto britannica dell'epoca
E il resto negoziato in
In una forma
Adesso qui non ho il la la tabellina ma
In sostanza
Un sistema basato sulla presa al rifiuto per cui il al al singolo lavoratore viene attribuito un rating
Attraverso un colloquio con la preso ora a cui partecipa il sindacato ma e tutto un sistema completamente diverso proprio anni luce diverso rispetto al nostro
Io capisco anche che il sindacato
Possa essere diffidente nei confronti del sistema di questo genere anche se è un sistema che coinvolge moltissimo il sindacato perché il sindacato è in
Quindi attivissimo in queste in questo sistema per per contro alla e
Il sistema funziona perché ormai sono vent'anni che che funzione
E
Ha dato risultati strepitosi perché la Nissan di di Sunderland è il lo stabilimento
Più
Produttivo del mondo con una distacco netto rispetto al secondo che ancora
Un'impresa già radicale dislocate in Gran Bretagna ma di di di capitale straniero
E questo è indicativo
Cioè
Perché la Gran Bretagna
All'industria dell'auto più forte del mondo come produttività perché negli anni ottanta ha fatto la scelta di non difendere e i i propri imprenditori del nel settore dell'auto a
La ha attirato in casa a tutti i migliori giapponesi tedeschi francesi e americani e e
Con la fallimento della Rover dell'anno scorso o due anni fa quando è stato il novantacinque per cento dell'auto britannica credo prodotta con l'va in prese al capitale straniero ma son prodotte però da lavoratori britannici ampio cioè ce li hanno in casa hanno portato in casa queste imprese
Che hanno reso il lavoro britannico molto più produttivo di quello del resto d'Europa questo è il punto
E quando e biondo e Malesia mi contesta hanno che in realtà la cosa non funziona perché
Biondo dice ma quali sono le le riforme istituzionali necessarie perché uno possa scegliere Roma sia mi contesta
Che in realtà il lavoratore anche come collettivo è debole e quindi non può
In realtà
E lavoratore
E è debole
E
Diciamo nelle situazioni di distorsione mono solistica del mercato che lo rendono debole non è un caso che queste distorsione debbano essere
Corrette e i lupi vengano corrette attraverso gli interventi legislativi e collettivi ma non è questo il punto
Il punto è che
è se
Diciamo
Nella situazione data sei lavoratori di un Paese decidono di negoziare solo con imporre Vittori del proprio Paese questo Linde pulisce gravemente e questa è la scelta che noi stiamo facendo il maggior o minor misura
Ha ragione
Incerta sciopero Baretta quando dice il sistema di relazioni sindacali e non solo lui e è fatto da dai le due parti sindacato imprenditori discutiamo anche degli imprenditori
D'accordo
Noi non brilliamo per imprenditori né particolarmente innovativi sempre
Poi bisogna distinguere perché ci sono anche gli ottimi imprenditori italiani ma
La Confindustria non mi entusiasma affatto credo che abbia delle grosse responsabilità nell'arretratezza del nostro sistema di relazioni industriali anche in questa sua caratterizzazione centralistica se guardiamo la proposta e Confindustria del settembre due mila cinque sostanzialmente è una proposta marcatamente centralistica
E lì di autodifesa del del ruolo dell'apparato centrale anche di Confindustria
Ma
E
Proprio perché i nostri imprenditori non ci soddisfano proprio perché come dice Masia
I nostri imprenditori sono in larga parte indiretti inaffidabili eccetera ma allora perché si riteniamo così stretti
Perché continuiamo continuiamo ha
Avuto inibire lacci di tirare in Italia i migliori e far fuori e i nostri imprenditori
Dice Masia non è vero che si che si può scegliere è verissimo noi cominciamo a scegliere
Già nel momento in cui entriamo nel mercato del lavoro perché quando uno entra nel mercato del lavoro comincia a scegliere tra tutti i potenziali suoi datore di lavoro decide
Di entrare nel settore dell'editoria piuttosto che in quello metalmeccanico nel settore pubblico scegliendo sì il suo diciamo l'area in cui in viaggerà il proprio datore di lavoro
Il Contini e Trivellato ci dicono con la loro ed i loro studi sulla mobilità che il trenta per cento
Delle la forza lavoro italiana cambia azienda ogni anno e qui quando uno cambia azienda spontaneamente non è forse unisce i diversi l'imprenditore
Quelli son tutti i casi impropria biglietti sono casi in cui il lavoratore decide che sta meglio altrove e se ne va e sceglie il posto dove sta meglio
Quindi non è guardate che il trenta per cento ogni anno e tantissimo vite che questo fenomeno è molti erto e chiaro
Non accade nel settore pubblico
Nel settore pubblico città la gente che sceglie di andare in un posto e restarci tutta la vita ma la nostro il nostro tessuto produttivo è fatto anche
Dico nove milioni di lavoratori che lavorano dunque non si applica l'articolo diciotto dello Statuto e questi qui affanno ma cari non l'hanno scelto però possono lavoratori che hanno un alto tasso di mobilità e anche di mobilità spontanea quindi scelgono
E anche
E ecco questo è il punto che su cui
Io vi invito a riflettere e e non è una cosa che vi propongo io è un paradigma che sempre più sta prendendo piede negli studi
Diciamo nel nell'ambiente Internazionale degli Studi di relazioni industriali di sociologia del lavoro
Questo scegliersi l'imprenditore
Anche un fatto collettivo
Il il caso Alitalia e il da questo punto di vista evidentissimo il
I lavoratori ed è all'Italia quando
Negli anni passati hanno posto i paletti ai famosi ve li ricordate il discorso sui paletti e i paletti sono un modo per selezionare
Tre il il il datore di lavoro noi accettiamo di avvenire come imprenditore chi rispetta queste condizioni che noi abbiamo posto
Ma
Qualche cosa di questo genere lo fanno anche i ferrovieri
Lombardi che
O o perlomeno io son convinto che se il caso tiro di cui parlavo prima fosse stato sottoposto a referendum avrebbe stravinto la proposta del amministratore delegato dell'attivo svizzero ma
Diciamo il loro rappresentanti
Ponendo quei paletti e cioè due macchinisti in cabina trentasei ore settimanali niente patto di tregua e arbitrato suggerendo di controversie collettive
In sostanza decidono di non trattare con l'imprenditore svizzero e decidono quindi di non avere le condizioni dei loro colleghi svizzeri era un caso raro in cui si era dato a loro la scelta fra due imprenditori e attraverso un loro rappresentante o più loro
Diciamo
Abbiamo un sistema
Che non favorisce questa possibilità di scelta perché richiede l'unanimità se non son tutti d'accordo la scelta non si può fare e questo
Penalizzati il sindacalista che vuole
Sperimentare il nuovo perché o pagate adesso vi dico anche i nomi nel caso della Tiso quello che ha picchiato il pugno sul tavolo era un sindacalista della CISL a quello della CGIL sarebbe anche stato più aperto all'altro limpida
Nel caso degli e ho era l'inverso quindi vedete non è che sia sempre la CGIL la cattiva sempre attività buone neanche viceversa
Ma
è un fatto che se non son tutti d'accordo la scienza non si compie
La il confronto non c'è non si dà e quindi restiamo vincolati a un modello che è un modello vecchio
Il nelle ferrovie noi ci teniamo un modello che
Isolato in Europa perché
In forma in tutti i Paesi d'Europa si viaggia col macchinista unico e si fa le quaranta o può prendere il alla settimana il PIL si guadagna tre volte tanto guardate gli stipendi degli dei ferrovieri austriaci o dei ferrovieri svizzeri sono tre volte quello del ferroviere italiano
E
Allora
Non vogliamo entrare nell'ordine di idee che se noi non difende Simo con le unghie e coi denti il modello italiano potremmo scegliere di avere
Ipotizziamo che siamo dei ferrovieri italiani potremmo scendere di avere come datore di lavoro il l'imprenditore svizzero che con il suo modello di organizzazione rende più produttivo il nostro lavoro
Fa star meglio noi ferrovieri fa star meglio noi viaggiatori dei treni quindi
E realizza il binomio fai performances mai voler condition standards
Fa star meglio tutti
Ma per questo dobbiamo entrare nell'ordine di denti negoziare il suo ma aprirci al suo modello di organizzazione che è fortemente innovativo che comporta anche per il sindacato imparare a fare un mestiere diverso
Rispetto a quello che è abituato a fare
Per esempio parenti assistere il lavoratore nell'appresa lunedì un come alla Summer Nissan design verrà così però bisogna fare se vogliamo che il lavoro italiano sia reso più produttivo e voi se vogliamo tirare in Italia il meglio dell'imprenditoria
Arese intese proprio un caso di questo genere i lavoratori italiani scegliendo
Di imporre il modello
Del contratto collettivo nazionale di metalmeccanici e di considerarlo inderogabile si sono preclusi di ingaggiare un imprenditore che avrebbe potuto mettere collocare ad Arese notate che ha rese
Alla le aveva tutte sul piano della competitività era sull'asse Milano-Torino a un passo dalla Malpensa grande aeroporto internazionale che stava decollando prove
Avete a un passo dal Polo Tecnologico della Bovisa quindi avrebbe potuto competere
Da più che ad armi pari con gli altri le altre candidature
Però non se n'è parlato proprio e così i i lavoratori italiani si privano di un investimento di
Miliardi che potevano arrivare che portavano innovazione alti stipendi
E domanda di lavoro aggiuntiva quindi pompa fanno domanda nel sistema facendo crescere le retribuzioni l'abbiamo rifiutato noi non è che
I lavoratori deboli i lavoratori italiani non erano in condizione no saremmo stati in che come in condizioni di ingaggiare un quell'imprenditore e l'abbiamo semplicemente rifiutato perché il nostro sistema è strutturato in modo da rifiutarlo
Ha ragione Tiziano quei tre un quando dice
Avevamo visto anche prima che non è solo questione di relazioni industriali c'è anche il problema delle infrastrutture della cultura delle amministrazioni che lo
D'accordo ma la Nissan ci sarebbe venuta in Italia sicurissimo nel se se se fossimo stati capaci
Di ingaggiare una cioè di negoziare con l'
Lei e quindi d'accordo il allettare nazionali ci pesa non ma non sono preclusive certo se noi sbagliamo le porte anche quando potremmo
E
Se noi facciamo le barricate contro AbnAmro quando vuole acquistare Antonveneta faccia le barricate contro i clienti quando vuole acquistare Telecom facciamo le barricate contro Abertis quando vuole coi stare autostrade
Faccia le barricate contro Air France per difendere l'italianità
Ma certo anche la FIAT
D'accordo benissimo noi continuiamo a difendere i nostri imprenditori che non apprezziamo che consideriamo meno bravi e meno apprezzabile dei degli altri e poiché per forza ci teniamo un sistema
E con bassa domanda bassa produttività e in cui quindi i lavoratori sono complessivamente più deboli
Comunque nonni vado rapidamente a chiudere perché questa voleva essere solo una replica
Sulla articolo trentanove ha già risposto Trevor e e anche
Baretta l'articolo trentanove è un problema
Perché siti era concepito male era un articolo nato ancora modellato sul sistema corporativo dopodiché abbiamo sbagliato a tenercelo per sessanta anni senza modificarlo ma il
Era effettivamente
Un non era non era lì non era quella la soluzione del problema
Resta il fatto che l'in attuazione ha creato dei grossissimi problemi
Ad Amoretti concordo su tutto quello che ha detto aggiunti aggiungo a proposito della contribuzione unica che noi
Non parliamo mai di un tema che invece dovremo mettere in agenda che è quello
Di quel tredici quattordici per cento degli italiani
Che a cui abbiamo imposto
Una contribuzione che oggi sembra inferiore rispetto a quella del lavoro subordinato perché ancora al ventiquattro e il settanta per cento
Ma è in realtà sono quasi superiore pari se non superiore a quella del lavoro subordinato perché si applica sull'intera
L'intero reddito lordo civili
E quindi e in mentre esisti sono i lavoratori autonomi feriti gli autonomi non iscritti ad alcun ordine professionale alcuna casa professionale
Pagano non pagano il dieci o dodici per cento che pagano i liberi professionisti iscritti agli ordini ma
Vanno all'INPS col ventiquattro e settanta il ventiquattro e settanta sul
Reddito complessivo e
è sovente per chiudere trentadue trentatré per cento che grava sul red sulle retribuzioni dei lavoratori subordinati
In più questi poveretti hanno un'IRPEF con minori detrazioni rispetto al lavoro subordinato Elia perché non essendo
Come quando sono lavorano in in condizioni di mono committenza eccetera questo non non basta perché vengano esentati dall'IRAP
Quindi sono
Martoriati da una contribuzione che gli dà molto meno di quello che gli danno le casse professionali
E una situazione pesante molto pesante sul piano fiscale
Io sì e questi sono il tredici tre dodici tredici per cento della forza lavoro italiana quindi sono tantissimi
Però nessuno ne parla perché non sono organizzati io credo che dobbiamo cominciare occuparcene e occuparcene in modo diverso da come
Ce ne siamo occupati in passato
Ultimo punto Battistella ci chiede ma
Non c'è il rischio che apprendo al
All'impresa straniera all'imprenditoria migliore straniera si accentui la fuga del dell'impresa italiana la delocalizzazione
Non è per non Pieri dal visto dal punto di vista dei lavoratori questo non è un problema il se
L'impresa straniera migliore scalza l'impresa italiana questo rende il lavoro italiano più produttivo meglio retribuito ma meglio retribuito strutturalmente cioè quindi più forte nel mercato internazionale
A quel punto se il l'imprenditore italiano peggiore perché non regge la concorrenza con l'imprenditore straniero migliore
Si dedica a produrre
In forme meno produttive meno evolute in Romania piuttosto che in Malesia ma che ci vada non non perdiamo nulla cioè noi
Dobbiamo entrare nell'ordine di idee che
Non è il Litta cioè perché ci piace l'italianità delle imprese o perché siamo dei politici
Che ci voglio mettere le mani e e a a vivere diciamo modo di e controllo temere sotto controllo l'imprevisto connazionale
Ha
Attraverso legami di tipo politico e secondo me nella difesa dell'italianità di Alitalia o di Telecom questo gioca moltissimo
Oppure perché abbiamo paura o perché siamo totalmente incapaci di negoziare
A trecentosessanta gradi su modelli di di impresa completamente decisamente innovativi rispetto a quello a cui siamo abituati e questa è la e questa che
è una parte sicuramente una parte del discorso
E di responsabilità principalmente del sindacato ma nessuna impresa in più che viene in Italia fa danno
Il l'impresa in più che viene in Italia porta sempre maggiore domanda e maggio e maggiore produttività perché se ci viene ci viene perché è più produttiva delle nostre quindi noi non dovremmo mai averne paura
Si dice ma allo straniero viene poi si porta via le nostre tecnologie ma
Abbiamo applicato questo ragionamento sulla rete telefonica Marche poco paura avevamo che i clienti si portasse via la nostra rete telefonica ma facciamo ridere i polli
Diciamo la il nodo nevralgico delle telecomunicazioni
è fondamentale per la sicurezza nazionale
Intanto l'italianissimo Tronchetti Provera ha lasciato che dentro la italianissima Telecom Fiorin se uno dei peggiori servizi deviati che controllava le nostre telefonate quindi cosa mi vengono a dire
E poi comunque e l'imprenditore straniero mica è legibus solutus mica e al di fuori del nostro sistema lo controlliamo dobbiamo controllano come sarebbe bene che controllasse mo'anche
L'imprenditore italiano i non lo facciamo
Quindi in questa idea che lo straniero in quanto straniero e incontrollabile e sbagliatissime il lo straniero se viene in Italia è per radicarsi in Italia certo poi bisogna che le cose vadano bene se no scapperà ma se investe soldi in Italia non è per buttarli via
E la diffidenza verso
Dello straniero in quanto straniero è proprio una forma mentis sbagliata che secondo me dobbiamo
Dismettere
Anche perché ripeto queste è l'unica strada per alzare per far accrescere rapidamente struttura mentre le retribuzioni italiane non ce ne sono altre l'aumento della produttività è dato dall'innovazione e l'innovazione non ce la diamo da soli c'era
Ce la dà una competizione fra modelli che si alimenta dall'afflusso di investimenti stranieri
Grazie e arrivederci a
Grazie a tutti grazie soprattutto i nostri relatori io volevo semplicemente dire di che
Questa questo questa discussione o può continuare visitando il nostro sito
Che tutti avete ricevuto il foglietto dove c'è un blog dove potete intervenire e dare le vostre valutazioni anche su questo simposio
Il prossimo si impose il prossimo convegno che il Circolo PD on line comunità aspre farà sarà sulla
Sulla sicurezza dei sindaci e pensiamo di invitare tra i Sindaci Chiamparino Cacciari e altri Sindaci del centro della del Partito Democratico per discutere con calma e con pacatezza di sicurezza
Grazie e grazie a tutti