8 maggio 2002: Provenzano, Messina Denaro e Riina condannati

La mafia è già stato un argomento già trattato qui a Novoli come un'altra facoltà di Firenze architettura con la collaborazione degli studenti di sinistra
Ed è un argomento che tratteremo anche in futuro l'argomento di cui ci facciamo promotori nel nello stimolare un interesse nella popolazione studentesca
Quest'oggi ne parleremo con il dottor Pier Luigi vigna
Procuratore nazionale antimafia col dottor Giovanni Melillo sostituto procuratore nazionale antimafia
E il professor Francesco Palazzo cioè docente diritti diritto penale all'Università di Firenze
Coordinerà l'incontro a dottoressa Franca selvatici giornalista di Repubblica
Non sta a me entrare nel merito della dell'iniziativa di oggi che l'argomento che tratteremo
Quello che vorrei dire che come studenti di sinistra noi ci occupiamo della politica all'interno dell'ateneo fiorentino in particolare ci occupiamo di didattico il diritto allo studio universitario ci facciamo promotori di alcune iniziative culturali e ricreative
Non intendiamo l'università quindi come un semplice servizio nel quale gli studenti possono servirsene per sostenere esami e corsi o comunque non non la riteniamo esclusivamente limitata a questo ma abbiamo un concetto di università che abbia un ruolo centrale nella diffusione della cultura
E nello nello stimolare la popolazione studentesca a determinati tipi di riflessione
Come ho detto parleremo ancora della dell'argomento mafia in futuro e lo faremo
Oltre a iniziative sporadiche durante l'anno in particolare agli inizi di maggio
Per periodo nel quale però organizzato un forum contro la mafia Formica ha già avuto un precedente alla fine di maggio di quest'anno ha avuto un discreto successo considerando che è stata la nostra prima esperienza in un campo di questo genere
Appunto ci proponiamo di ripropongo di rifarlo a a inizio maggio
Per questo chiediamo il patrocinio della regione e un sostegno notevole da da parte della stessa per aiutarci ad organizzare
Questo tipo di iniziativa
Io ho finito lascio la parola alla dottoressa Franca salvarci che coordinerà l'incontro come ho detto grazie a tutti per essere venuti
Spero che il micro
Non riesco a capirlo mi sentite
Recenti
Allora buona sera a tutti io vorrei soltanto introdurre i relatori ma con un ricordo oggi è ora necessario e a quello PRI Gabriele Chelazzi che è stato uno dei magistrati
Che hanno che hanno indagato sulle stragi del del novantasei e che hanno indagato con successi erano coordinati dal procuratore vigna
Con lui c'erano il procuratore aggiunto Fini e il collega Giuseppe Nicolosi alcuni poi si è unito il seguito il Sandro finì quando che Lazzi andò con con il procuratore vigna
Alla alla Procura nazionale antimafia
Gabriele Chelazzi è morto poco più di due anni fa molto giovani e a me sembra di pensare io ho sempre pensato che sia morto per eccesso di lavoro e anche di passione perché lui che era riuscita a portare alla alla sbarra i mafiosi Darina in giù
Ritenuti coi in maniera definitiva responsabili delle stragi del novantatré non si accontentava e era convinto che dietro a questi mandanti ed esecutori interni alla mafia
Ci fossero dietro anzi accanto forse ci fossero anche anche esponenti non mafiosi e che avessero voluto le stragi per fini diversi da quelli o di Erina
I questo è uno dei problemi ancora aperti su cui sta lavorando per esempio il dottor Milillo tuttora perché il magistrato della Procura nazionale antimafia che
Affianca i magistrati fiorentini che ancora continuano a lavorare sui cosiddetti mandanti a volto coperto delle delle stragi
Il pensiero va quindi a Gabriele Chelazzi per tutto quello che ha fatto per noi perché queste stragi sì hanno sicuramente dei colpevoli almeno hanno una parte dei colpevoli queste stragi sono sono in carcere sono stati puniti sono stati prima di tutto individuati anche se il neo procuratore nazionale antimafia Piero Grasso nei giorni scorsi dopo essere uscito dal anzi nel corso dell'audizione alla Commissione antimafia ha detto che queste stragi sono ancora impunite o almeno parzialmente impuniti come come poi a precisato e anche e questo è uno dei punti su cui occorre che si incentra se il dibattito anche se esso bene che è molto più vasto
Allora con un saluto e un ricorda Gabriele Chelazzi io chiedo all'assessore alla cultura della Giunta regionale Mariella Zoppi di intervenire per primo
Grazie
Va bene
Io ringrazio
Sì agli studenti che hanno voluto organizzare quest'incontro sia l'associazione dei familiari della Sai Georgofili che ci riportano spesso a considerare questi temi
Terrorismo stragi elementi malavitosi che si intrecciano purtroppo o sul nostro territorio nazionale e anche su quello regionale
La nostra moderatrice aperto con un ricordo o fare ricordo di di Chelazzi io vorrei fare un altro piccolo ricordo anche perché
Abbiamo recentemente presentato questo libro su terrorismo e stragi
Pochi giorni sta in questo libro c'è una dedica non e non ne ho parlato N quindi vorrei parlare oggi la dedica e a Daniela Checcucci che Forte possiamo dire che anche lei ha finito di vivere prima
Una serie di accumuli
Sì Cologgi c'è non solo che derivarono appunto da quella notte Di Maggio
In via dei Georgofili
Mio compito è soltanto quello di dire il ruolo della Regione io sono assessore alla cultura come veniva ricordato e anche alla cultura della legalità
Cultura di la legalità per la Regione Toscana vuol dire soprattutto educazione alla legalità e documentazione su quello che
Possono essere materiali che riguardano stragi osservatorio sugli appalti
Cioè vari elementi che contribuiscono alla conoscenza di quello che è il nostro territorio
A volte si dice che la Regione non fa abbastanza in questo senso e certamente nessuno di noi fa abbastanza
R. è quella che il radicamento di una cultura della legalità
Del resto facciamo facciamo abbastanza poco in molti campi però ce la mettiamo tutta e soprattutto cerchiamo di farlo senza demagogia
In un mondo in cui
Apparire ai più importante di estere comunicare più importante di stare cerchiamo di dare un segnale di concretezza in quello che la nostra attività quotidiana
Per cui il lavoro di educazione nelle scuole è un lavoro che riteniamo importante comunque riteniamo importante questa nostra attività di osservatorio degli appalti che ricordo a tutti ancora una volta che un centro a cui si può attingere come privati cittadini
E da cui si possono trarre informazioni una fonte pubblica assolutamente certificata che può dare a volte qualche elemento utile rispetto a un mondo in cui certamente gli attraversamenti malavitosi sono presenti
Il il alle stragi abbiamo dedicato e alternativa abbiamo dedicato un libro anche quinto che trovate Paola stasera anche questo
Di assoluta informazione informazione consiste nel pertanto schedare centocinquanta litri
Christine sono quotati negli ultimi anni di questi temi
Riportandone
Indipendente portandoli indipendentemente da una selezione di merito utili tendenza poi analizzando come
Questi argomenti siano stati trattati sia dei media ed è il film sia dai grandi testi di storia
D'Italia sia da lei manuali scolastici ricorda di non poco conto
Che è poi infine da una cronologica che veramente impressionante che accompagna la storia della nostra Repubblica nel quarantasei
Cioè dal giorno felice di sessant'anni fa ha ormai visto che siamo quasi nel due mila sei
Di nascita della nostra Repubblica Democratica fino al due mila tre
Questo non ha nessuna pretesa di influire sul dibattito Illy
Come dire
Per rendere
Posizioni di merito su determinati argomenti oggetto di polemica spesso ma vuole invece dare un contributo alla verità che la verità è la ricerca ecco a cui tutti noi tendiamo cui tendono le associazioni delle vittime quando chiedono giustizia e riconoscimento della verità e la magistratura quando compie il suo lavoro
Ricerca anche qui della verità dei fatti quindi delle responsabilità di chi
Qui fatti a commento e anche della politica perché in fondo
La politica non deve essere mistificazione ma deve essere capacità di conoscere affrontare e prevenire problematiche che in qualche modo entrano in conflitto con le libertà democratiche che appartengono al nostro Paese
Quindi in ogni come regioni Toscana
Partecipiamo volentieri e incoraggiamo queste iniziative lo studente all'inizio ci ha chiesto il sostegno per il convegno sulla mafia che vogliono fari a maggio mi sento di rassicurarlo sulla nostra vicinanza e anzi mi auguro che in un convegno non resti solo un convegno ma che sia l'inizio di una collaborazione fattività con un gruppo di di giovani che in cui riponiamo molte speranze perché purtroppo le generazioni la nostra perché anche generazioni che sono venuti dopo di noi
Spesso alcune speranze le hanno deluse quindi buon lavoro a tutti e credo possiamo passare alle relazioni fra virgolette vera
Grazie
Prima delle relazioni cosiddette filiere io a dare la parola alla signora Giovanna Maggiani Chelli nella associazione dei familiari delle vittime e della strage di via dei Georgofili per un suo intervento grazie
Scusate alla realizzazione di questo incontro
Noi sul tema intricatissima del terrorismo non ci esprimiamo lo faranno i nostri relatori che abbiamo invitato che ringraziamo di aver accettato l'invito e che vi daranno tutti i ragguagli possibili
Questo perché tutto ciò che non conosciamo bene sul terrorismo è solo quel passaggio parte integrante del nostro manifesto preparato per quest'incontro
Sei maggio due mila e due Bernardo Provenzano
Matteo Messina Denaro Salvatore Riina condannati per reati ritenuti aggravati dall'aver reagito per finalità di terrorismo e di eversione dell'ordine costituzionale decreto legge seicentoventicinque del mille novecentosettantanove
La cosiddetta famosa legge Cossiga
Rina come tutti ormai ben sapete
Era in carcere dal gennaio del mille novecentonovantatré ha comunque ordinato all'Est tragica il Maggio e dell'Unione novantatré e per questo è stato condannato dalla Suprema Corte di Cassazione a seguito dell'immane lavoro della Procura di Firenze
Mentre i due soggetti Bernardo Provenzano e Matteo Messina Denaro per quante trasmissioni televisive si possono fare intorno alle loro figure sono sempre uccel di bosco
E quel che è peggio ogni volta che se ne parla non si dice di certo che sono stati gli stragisti di Firenze
Questo secondo noi perché il vecchio Provenzano a santi in Parlamento e Matteo Messina Denaro apparenti in Parlamento
Quindi pur essendo due terroristi eversivi dell'ordine costituzionale a tutti gli affetti non devono essere arrestati
Al non molto probabilmente in questo senso stretto un patto con qualcuno in realtà devono aver stilato più di un patto la vecchia trattino di cui spesso ci ha parlato Giovanni Brusca fu lungamente spiegata l'anno scorso durante il convegno che teniamo sempre qui a Novoli su collaboratori di giustizia
Una trattativa all'interno della quale i nostri parenti hanno pagato con la vita la nuova trattativa quella in atto probabilmente ancora oggi è quella per mezzo della quale non riesce ad emergere la verità sulle stragi del novantatré
Noi però non vogliamo oggi infilare cinque il Cul de sac dentro il quale da tempo andiamo cercando la verità non vogliamo domani sentirci dire che i mandanti esterni alla mafia sono un parto della nostra fantasia
Altrimenti ci sentiremo di fare torto a Gabriele Chelazzi che nella ricerca di questi soggetti ha sacrificato la sua vita
Facciamo in questo modo per questo convegno non in file Remo il dito nella piaga che ci tormenta e fra poco sentirete cosa abbiamo deciso di fare intanto di denunciare la scarcerazione con arresti domiciliari di uno dei colpevoli sia pure in tono minore tra coloro che hanno partecipato alle stragi del novantatré si tratta di Aldo fra Betti un soggetto romano molto vicino ad Antonio Scarano l'uomo chiave per tutte le bombe del novantatré protetti infatti è stato vicino a Scarano durante tutta l'operazione logistica per far venire in continente i mafiosi che hanno eseguito le stragi compresa quella di Firenze ed ha avuto inoltre contati concerto di Natale che si è occupato a Roma di costruire l'esplosivo
Tra Betti ancora oggi sostiene di non aver mai capito nulla di ciò che stava avvenendo e di cosa lo Scarano stesse preparando a Roma per conto dei fratelli Graviano i quali poi risulteranno Ray delle stragi del mille novecentonovantatré
Noi non abbiamo mai creduto fra Betti Luís doveva essere sicuramente cosciente del suo ruolo
Sicuramente almeno dopo la strage di via fa uno non può non aver capito che cosa stava avvenendo e non è certo andato ad un commissariato a denunciare il tutto
Infatti dopo solo quattordici giorni cinque persone morirono a Firenze perché anche fra venti è stato zitto comunque mafioso
Comunque col nostro disappunto fu condannato solo undici anni dieci mesi di carcere con un periodo da trascorrere a regime di carcere speciale
Ebbene il primo novembre scorso fra venti alto che secondo la legge avrebbe dovuto essere da qualche tempo passato a carcere normale ha iniziato lo sciopero della fame sia malato com'era prevedibile
E a sorpresa anziché essere trasferito in ospedale ed essere curato e poi rimesso in carcere sia pure a carcere normali fino ad agosto del due mila sette il giudice di sorveglianza lo ha trasferito agli arresti domiciliari
Con l'imposizione di dover andare a firmare ogni giorno al più vicino commissariato
La nostra associazione appena appresa la notizia che l'avvocato di fra Betti tra l'altro rappresentante
Di un'associazione dei diritti dell'uomo chiedeva per il suo assistito il trasferimento dal carcere cosiddetto duro a carcere normale ha preso posizione contro questa richiesta
Però malgrado tutto il soggetto reo dalle stragi del novantatré è stato mandato con troppa semplicità a casa sua a trascorrere fra le mura domestiche anche quel poco di prigione che gli era stata inflitta
Di Ripalta questa notizia
Perché siamo prima devoto scandalizzati davanti a provvedimenti così vergognosi che la giustizia vuol far passare per giusti senza considerare le vittime delle stragi del novantatré e valutando sono le condizioni di vita di soggetti come fra Betti e mai quelli delle vittime e poi soprattutto vi parlo di ciò perché siamo certi sia stato aperto un varco alla porta del carcere per la mafia esecutrice delle stragi del novantatré d'ora in avanti tutti mafiosi terroristi delle stragi del novantatré si sentiranno autorizzati a fare lo sciopero della fame a ridursi in fin di vita per non farsi ma e per poi scusate farsi mandare a casa attraverso le richieste degli avvocati compiacenti
Dove non riuscirà questo stratagemma da qui a poco statene certi arriverà l'amnistia
Dopo questa denuncia però quello che oggi veramente vogliamo fare visto che anche il procuratore nazionale antimafia ha detto che cercherà nuovi spunti per iniziare nuove indagini sulle stragi del novantatré promesse fatte ripetutamente anche dalla procura di Firenze ebbene anche noi d'ora in avanti abbiamo deciso di cercare spunti per dare una mano alla magistratura
Saranno spunti già presi sicuramente in esame visto che come si dice tutto è già stato valutato ampiamente ma noi la nostra parte vogliamo fare ugualmente e non si sa mai
Del resto un esposto in Procura per conoscere i nomi dei trentanove parlamentari che alla fine del mille novecentonovantadue
Ricevettero il papello di Riina lo abbiamo già fatto e a noi crede che sembrava una cosa importante un gran bello spunto
Insomma evidentemente non è così
E allora abbiamo stilato un elenco di quesiti che potrebbero essere di spunto quesiti che forse resteranno con tanti punti interrogativi ma Cuesta c'è sembrato il modo migliore per essere d'aiuto
Del resto non siamo in un'aula di tribunale bensì in un'aula universitaria dove non si può asserire nulla di non provato ma porsi domande sì
è il luogo dove il porsi domande concorre ad aprire le menti e allora ecco queste domande
Venendo ai collaboratori di giustizia ben sessanta ne abbiamo sentiti a Firenze durante i processi tutti percepiscono uno stipendio e hanno goduto di benefici per la loro collaborazione
Ebbene questi cosiddetti pentiti hanno accettato tutti i confronti in aula con altri pentiti eventualmente necessari dopo gli interrogatori
Brusca Giovanni per fare un esempio a caso al quale ultimamente eppure è stata restituita una delle sorelline
A vela fa i collaboratori di giustizia del processo di Firenze una conoscenza molto stretta tale Monticiano Giuseppe il quale gli faceva da autista
Ebbene Brusca ha accettato di confermare in aula tutti i posti dove Monti giovarono accompagnato nei giorni che hanno preceduto o seguito le bombe
Naturalmente il nostro quesito vale se Monti Chola nei giorni delle stragi o per esempio o subito dopo il posizionamento del famoso proiettili di popoli accompagnato a Brusca in qualche posto che scotta ma vale la pena di verificare
Vogliamo anche evidenziare a proposito del famoso episodio del proiettile di Bovoli del quale ormai sanno tutto anche i sassi che ancora non sappiamo perché fu stralciato il fascicolo che lo riguardava e inviato a Torino
E da lì perso nei meandri delle procure
Eppure si trattava di un fatto importante ci sono capitoli interi nella motivazione di sentenza dei processi di Firenze
E ancora Giuseppe Ferro e suo figlio Vincenzo due collaboratori di giustizia quest'ultimo fra le altre cose anche uno degli assassini di Firenze
Hanno mai spiegato chi erano gli altri da loro menzionati presenti a Firenze nelle ore che precedono la strage
Vincenzo Ferro ha ottenuto molto dalla sua collaborazione bisognerebbe che fosse completa
Oppure la sua collaborazione nonché può essere tale perché sono passati i famosi centottanta giorni
Durante i quali un collaboratore deve vuotare il sacco una norma questa voluta dal precedente governo mentre si apprestava a sciogliere le Camere quasi avvertisse un presagio funesto
E ancora a proposito del trasportatore dell'esplosivo Carra
è noto dal processo di Firenze che quando arrivò a Milano con il suo carico di morte per la strage di via Palestro abbia partecipato ad un incontro dove erano presenti persone che lui neppure doveva guardare in faccia tanto erano vestite bene
Pare che Carrà c'è stato educato così quando i personaggi sono eccellenti non vanno guardati chi erano quei personaggi Carrà dovrà pur fare uno sforzo prima o poi ricordarselo
Del resto c'è stato un processo a Milano per la strage di via Palestro e perché non a Firenze dove sempre si sono svolti i processi per le stragi del novantatré a Milano sono stati condannati fratelli formosa per aver conservato l'esplosiva in un pollaio
Forse a Firenze è venuto un po'di stanchezza davanti a tante condanne a mafiosi di second'ordine piuttosto che poter processare politici illustri come si sarebbe voluto un altro ottimo spunto ci pare il seguente il sette giugno del mille novecentonovantasette era di sabato lo ricordo come adesso
Il maresciallo dei carabinieri amoroso in servizio alla caserma Pitti di Firenze
Ha testimoniato in aula circa una probabile altra bomba repertata la notte della strage di via dei Georgofili oltre a quella posizionata nel Fiorino ebbene ci domandiamo
Se ascoltare l'ufficiale di polizia scientifica Donati ancora il maresciallo amoroso riferii di aver consegnato questa probabile altra bomba che lui definiva una Bocola
Può aver cancellato tutti i dubbi sollevati dalla rivelazione del maresciallo amoroso
Ancora un ultimo spunto e poi termine no altrimenti non vorrei che gli spunti per oggi diventassero troppi ci saranno altre occasioni
Si è mai saputo chi ha fatto trasferire centotrenta mafiosi dal carcere duro a carcere normali perché nei giorni che seguirono il trentuno ottobre novantatré il giorno della mancata strage allo stadio Olimpico di Roma
Tutto il processo di Firenze è stato un vicino alla scoperta che la mafia riportandosi contro il quarantuno bis decise di colpire lo Stato attraverso i monumenti e che i nostri morti non sono stati nient'altro che Effetti collaterali
Quindi se ai primi di novembre del mille novecentonovantatré cento trenta mafiosi passarono da quarantuno bis a carcere normale non può essere stato un caso e qualcuno avrà pur dato questo ordine chi e perché
Come avete potuto sentire ci siamo dati da fare
Siamo stati collaborativi ora starebbe alla Procura nazionale antimafia coordinare bene nuove indagini
Anche perché il tempo stringe ieri in Regione alla presentazione di un libro sul terrorismo
In merito alle stragi del novantatré il clima che si respirava era quello di affidare le carte processuali e quelle di archiviazione sui mandanti esterni alla mafia agli storici per la solita analisi di indirizzo tipica di questi fatti tutti italiani e devo dire che da parte di questi ultimi gli storici
La pressione per avere le carte era più che evidente
Poca era convinzione che la magistratura potesse fare ancora qualcosa noi però non la vediamo così
Non condividiamo però ora la consegna delle carte e soprattutto quelle del materiale di archiviazione infatti checché se ne dica confidiamo
Che questo materiale sia ancora per lungo tempo oggetto di rinnovate indagini
Voglio fermarmi qui non prima di aver rivolto un appello che si basa sulla seconda nozione di terrorismo che abbiamo l'abbiamo acquisita perché sperimentata sulla nostra pelle chiediamo allo Stato di stare molto attento in prossimità di questo prossimo appuntamento elettorale
Perché non succeda come troppo spesso è accaduto in questo Paese che qualcuno pensi di risolvere i problemi sotto quintali di tritolo
E trovi la strada non solo aperta ma spianata in modo bipartisan come è successo a Firenze la notte del ventisette maggio novantatré
Siamo stanchi del senno del poi i medici sono e quando si tratta di prevenire le stragi anche se nelle intercettazioni telefoniche compaiono i nomi di personaggi politici
Queste debbano essere utilizzate vi ringrazio per l'attenzione
Mi sa che è lì a posto tutta una serie di problemi a cui spero il ex procuratore nazionale vigna e il dottor Milillo possano dare alcune risposte
Mi sembra che la relazione del dottor vigna sia sul concetto di terrorismo
Penso che affidati ad un discorso teorico ci possa dare anche qualche indicazione pratica
Su come tentare di batterlo anche quello nuovo quello che in Francia in questo e in questi ultimi mesi bene grazie buonasera
Dunque il ricordo che tu hai fatto penso ci se fosse alla vettura dopo tanti secoli di cronaca
Il riferimento è ricordato ha fatto a Gabriele Chelazzi
Non è scontato da parte nostra di Giovanni e media quando uno parla con un collega come quello alle diciannove e trenta della sera poi la mattina
Va
Avvertirlo morto però in un letto o di un comando della guardia di finanza ovviamente queste sono cose che segnano soprattutto quando per allineare più deprimenti Inter lavorato insieme
Quando come estremo
Così il gesto mi penso anche di affetto verso di me Gabriele venne alla direzione nazionale antimafia
Ora il discorso che fa la signora crediti come ho avuto occasione altre poste di Desirée
E richiederebbe delle repliche
Molto lunga che io non vorrei conquistare affare
Cioè a dire io capisco la passione io capisco i dolori ma io capisco soprattutto la differenza fra le ipotesi e le prove
A nessuno di noi
Piacerebbe essere condannato sulla base di ipotesi
Anche quando poi certe domande che lei pone cade vale forse Giovanni che sta lavorando su questi temi ha ricordi più vivi di me
Creano dei dubbi che sono palesemente infondate
Perché il fascicolo relativo a questo ordigno di guerra vecchia guerra
Trovato a Bobo lì nell'ottobre mi pare del mille novecentonovantadue andò a Torino
E lui si spense fra i meandri delle procure
Allora bisogna sapere un pochino di diritto penale e di procedura penale
Perché essendo iniziata la definizione del materiale esplosivo a Torino
Ed essendo questo un reato permanente è competente il giudice del luogo dove inizia la consumazione del reato
Per la signora Shelley spiego che se io vengo sequestrato a scopo di estorsione a Firenze e vengo rilasciato a Roma
Vengo è per l'appunto i miei sequestratori esche spero non ci siano vengono processati a Firenze
Quindi è inutile fare di queste cose
Carra non ha mai detto persone importanti vestite elegantemente Carlo Dapporto l'esplosivo ad Arluno
Che è un piccolo paese
Della provincia di Milano
Lì vide semplicemente una macchina della quale non seppe descrivere il tipo esatto dopo di che andar in un sentiero dove anch'io sono andato non so se la signora ci è andata dove gli fu fatto lasciare l'esplosi attraverso ricerche enorme
Seguita te per anni in particolare da Gabriele furono individuati i fratelli formoso condannati a Milano perché a Milano e non a Firenze perché la competenza di Firenze cara segno era determinata dal fatto che qui si era verificato il più grave episodio di stragi a per numero di morti
E dunque attraeva per competenza anche gli altri episodi di stragi ma quanto si giudice
Un episodio di strage solo come quello tenuto a Milano la competenza e dei fucili a Milano che hanno dato l'ergastolo ai due formoso
Voglio dire io
Insomma non mi non mi pare opportuno gettare discredito sulla magistratura ci si accoppia ad altre persone
Va beh che non desidero meridionale al
Oggi ci siamo proposti di parlare un pochino di terrorismo
Che legato poi come diceva giustamente la signora stelle anche al discorso macchia
Perché in Italia non abbiamo solo avuto Daniela sessantanove poi un terrorismo rosso
Le vie come sapete in Toscana c'era il Comitato rivoluzionario delle BR
E e in prima linea c'era molto attiva le Unità comuniste combattenti
E un terrorismo eversivo di destra
E quindi dei
Ordine nuova avanguardia nazionale il Fronte nazionale rivoluzionario creato da tutti in quel di Arezzo
Ma abbiamo avuto anche un il terrorismo mafioso
Che era per l'appunto
La qualificazione
Che quando facemmo le indagini su queste strade si del novanta ferire
Noi demmo a a queste stragi contestando sembra una cosa strana ai mafiosi
L'aggravante di aver agito per finalità di terrorismo e direzione dell'ordine costituzionale
Vedremo che questo è un passaggio importante
Per capire la definizione che attualmente da il nostro Codice Penale di terrorismo
Perché si voleva fra l'altro
Comunque le stragi costringere lo Stato in particolare il Parlamento a eliminare certe leggi che erano state emanate per contrastare le organizzazioni mafiose
Quarantuno bissa collaboratori di giustizia sequestro e confisca dei beni
Ecco
Hannu il forse
Sembra quasi intuitivo
E probabilmente sembra intuitivo in ogni ordinamento nazionale
Cogliere il significato di terrorismo
Ma non è un concetto facile
Tant'è che si sono cimentati
Nella definizione del concetto di terrorismo
Non solo giuristi
Ma filosofi
Studiosi di etica
Per cui se uno va a ricercare le possibili definizioni di terrorismo ne trova almeno un centotrenta
è un problema veramente difficile però e anche un problema essenziale
Perché il concetto di terrorismo e ne avete avuto qualche esempio in recenti provvedimenti della magistratura
è un concetto che ovviamente si distingue bene da quello della guerra
La guerra richiede certe formalità secondo la nostra Costituzione è deliberata dal Parlamento in seduta comune e dichiarata da capo dello Stato
E poi i concetti cominciano a diventare più difficili quelli di demarcazione
E per esempio terrorismo guerriglia
Terrorismo resistenza all'invasione
Terrorismo insurrezione armata
Sono tutti concetti che si
Frizione amo per dirla malamente l'uno con l'altro che è molto difficile trovare una definizione
Che pure sotto il profilo del diritto internazionale del quale si parlerà il professore
è
Una cosa essenziale capire quello che sia veramente terrorismo perché sotto il profilo internazionale importante
è importante per stabilire i confini di questo fenomeno
Non solo rispetto ai delitti comuni omicidi sequestri
Ma soprattutto Rispetto a condotte che il diritto internazionale considera Old legittime
Obici per Linate da strumenti internazionali convenzioni dimessi da quelli sul terrorismo
E in particolare dal diritto umanitario internazionale
E per ora direi della difficoltà
Di una definizione di terrorismo
Pensate che
Non è stato possibile fino ad oggi
Che le Nazioni Unite formulasse però al di là delle singole convenzioni che vietano il finanziamento del terrorismo e così via una definizione del terrorismo
Perché sì contrappongono duetta visioni
E i Paesi occidentali vogliono una definizione che non sia tagli gli altri corsi detto terrorismo di Stato
Mentre i paesi
Pressi da dittature
Non vogliono una definizione che colpisca i movimenti di liberazione nazionale
Sono questi i due poco
Di contrapposte visioni che hanno impedito
All'organo che raccoglie tutti o quasi tutti i Paesi del mondo Lomu
Di dare una definizione di terrorismo
Anche perché vedete
La a Carta delle Nazioni Unite all'articolo uno paragrafo due riconosce il diritto degli popoli alla propria auto determinazione
Così come le convenzioni di Ginevra del quarantanove e i protocolli addizionali del settantasei
Proprio in forza di questa legittimazione Offerta dalla Carta delle Nazioni unite
Il tema della differenza fra gli atti di terrorismo e lotta per l'autodeterminazione per la liberazione dai regimi oppressori dittatoriali coloniali razzisti fu portato proprio all'attenzione delle Nazioni Unite dai paesi del terzo mondo
Che ottennero dei riconoscimenti di principio
Per esempio una risoluzione dell'Assemblea generale del nove dicembre novantuno
Che riconosce che sottolinea questa differenza
Fra terrorismo e il diritto dei popoli soggetti a questi regimi a lottare per l'autodeterminazione la libertà e l'indipendenza
C'è un'altra convenzione
Onte contro la presa di ostaggi del settantanove
La quale espressamente esclude dalla concetto di terrorismo all'articolo dodici queste condotte Presa di ostaggi poste in essere dacché il lotta per la propria indipendenza
Non si applicava questa convenzione quando il sequestro gli ostaggi veniva fatto per affermare l'indipendenza di un popolo oppressi quindi questi due popoli
Da un lato l'Occidente temi non vuole definizione che possano comprendere anche il terrorismo di Stato
Dall'altro dei popoli oppressi
Che non vogliono
Una definizione che comprenda le lotte di liberazione anche compiute
Con atti come questi che noi qualifichiamo terroristici ha portato a un sostanziale blocco della pur delle Nazioni Unite
Non ci si è trovati d'accordo
Nel giugno del due mila e due
Fu fatta nell'ambito dell'unione europea
Una decisione quadro
Per cercare di uniformare le varie legislazioni
La decisione quadro
Non ha un valore all'interno dei singoli ordinamenti
è
Una decisione che detta dei principi
Ai quali poi i singoli ordinamenti interni debbono attenersi emanando lei loro norme nazionali
Questa decisione quadro
Che aveva questo compito di armonizzare le legislazioni interne perché non ce n'era una che fosse uguale all'altra anche nei Paesi dell'Unione europea alcuni Paesi usano il termine terrorismo senza dare una definizione altri danno una definizione che è diversa da quella che altri ordinamenti danno
Indicava una serie di delitti dall'omicidio in giù e diceva che si dovevano considerare
Di terrorismo in vista dello scopo che si proponeva la oppure o gli autori
E infatti gli scoppi erano queste
Innanzitutto ci doveva trattare gli atti questi delitti
Che possono arrecare un grave danno ad un Paesi
Qualunque Paese o una organizzazione internazionale
Quando sono commessi al fine di intimidire gravemente la popolazione
Far paura oppure
Costringere indebitamente i poteri pubblici
Ho un'organizzazione internazionale a compiere i ho anni non come
Un atto e qui allora richiama il terrorismo mafioso si contestò l'aggravante perché si voleva costringere i poteri pubblici a eliminare certe leggi
O quando questi atti vengono commessi per destabilizzare gravemente o distruggere le strutture politiche fondamentali costituzionali economiche sociali di un Paese o di una organizzazione internazionale
Ora l'Italia
Con una legislazione che per quanto riguarda la mafia
E il terrorismo
è stata
Spesso tardiva e non rivide pene
E poi spiego prevalente perché
Perché ha una legislazione che si è mossa come si diceva un tempo sull'emergenza sui fatti
Senza aprire una visione strategica
L'Italia non conosceva norme repressive
Del terrorismo internazionale Al Qaeda
Fino al mese dopo
L'undici settembre del due mila uno New York Washington
Perché dicevo un legislatore
Cieco
Non preveggente
Qui da un paio di esempi
Allora le Brigate Rosse cominciano a fare i sequestri di persona
Non a scopo di estorsione
Ma politici
Nel mille novecento settanta da dollari ingegner da dove la i famosi sequestri
Colpisci né uno per educarli cento
Si sequestra prima finalità sempre di terrorismo
Il giudice Sossi
A Genova
Si sequestra nel marzo settantotto l'onorevole Moro
Che poi nel maggio abbiamo trovato nella famosa lettura in via Caetani a Roma
E si uccidono in via Fani gli agenti della scorta
Ora
Se in Moro onorevole Moro fosse stato liberato
Sapete forse presto come doveva essere punito con la stessa norma che punisce il fidanzato geloso che chiude la fidanzata per una mezz'ora in camera da letto
Perché non era sequestro a scopo di estorsione
Non si voleva il pagamento di un riscatto si voleva una legittimazione politica delle BR
Non esisteva il delitto di sequestro di persona a scopo di terrorismo e fu introdotto dopo il sequestro l'onorevole Moro
Ma non preveggente perché già gli erano stati sequestri di persona a scopo di terrorismo
L'attenuante per i terroristi collaboratori
Viene fatta nel dicembre settantanove due giorni dopo che prima linea gambizzato undici persone alla scuola di amministrazione aziendale di Torino
Quindi vedete norme fatte volta per volta
Il delitto di associazione di tipo mafioso viene scritto dopo che abbiamo alzato dalla chiesa era stato ammazzato già Pio la Torre che era uno dei proponenti quell'altro vicepresidente del Consiglio superiore Rognoni
Nel settembre del mille novecentottantadue
Ma quando si fanno le strutture per combattere la mafia nel mille novecento novantuno
Cominciare dalla legge sui collaboratori sui sequestri di persona sulla segnalazione di operazioni sospette sull'attenuante anche per i collaboratori di ma
Io ho sempre pensato che
Ci fosse di mezzo la caduta del muro di Berlino che dell'ottantanove dell'ottobre
E cioè che i voti
Fino a quel momento lì da qualunque parte venissero per un pericolo reale voglio dire che è rappresentato dal regime sovietico
Fossero ben voluti e quindi
Questa norma scritta le norme non valgono perché sono scritte e norme valgono se diventano Uppi reattive
Altrimenti sarebbe molto semplice no varie tutto senza spese
Ecco
Lo stesso si verifica pene il terrorismo internazionale
La Cassazione finta
Dal mille novecentonovantaquattro
Quando Anna si fecero le prime indagini su gruppi di terrorismo
Dissero le nostre leggi del codice Rocco
Contro il terrorismo non sono applicabili e venivano condannati per associazione per delinquere comune
Ma voglio dire Al Qaeda avrà o altre organizzazioni Nada commesse stragi dal novantaquattro al due mila uno no
C'è bisogno di attendere il settembre del due mila uno per fare quello che vi racconterà Giovanni Melillo
Ma la prova dell'anno un lungimiranza
è data dal fatto che dopo l'undici settembre in Europa avviene l'undici marzo del due mila e quattro a Madrid
Legislatore non si muove
Però avviene poi Londra l'undici luglio del due mila cinque in e dentro il mese sei
Si fa il decreto legge si converte in legge aggiungendo altre norme di cui alcune sicuramente indovinate
Contro il terrorismo
Ma che razza di
Voglio dire
La signora si indigna per certe cose io mi indigno opera altri
Macché tipi di di legislatori insomma
Quelli che nel due mila uno non pensano alle norme create poi nel due mila venticinque
Non era cose stupefacente come vedrete
E finalmente nel due mila e cinque
Sita anche una definizione di piccolissimo
Noi avevamo già delle norme sequestro di persona a scopo di terrorismo attentato per finalità di terrorismo
Che parlavano della parola terrorismo e idee inversione dell'ordine costituzionale
Due finalità distinte
Molto difficili a distinguersi terrorismo probabilmente implica sempre ricorso a violenza minaccia l'eversione dell'ordinamento costituzionale in teoria si può fare senza violenza o minaccia
Per esempio si è un esempio portato da un costituzionalista
Sì falsifica il risultato di una votazione parlamentare e si modifica la Costituzione
è un atto di eversione dell'ordine costituzionale Man non di terrore
Allora arriva questa legge del luglio la quale definisce proprio l'atto terroristico
E
Richiama molto ecco perché la ricordavo la decisione quadro dell'unione europea
Infatti questa disposizione dice e ma io mi soffermerò solo su un punto
Che si considerano condotte di terrorismo con finalità di terrorismo non si parla più di eversione perché ormai le finalità sono accorpate
Quelle condotte che nella loro natura o contesto e qui vedete il richiamo possono arrecare grave danno ad un Paese qualunque Paese non solo l'Italia anche un paese straniero o ad un'organizzazione internazionale
Anche lo scopo dipinti mi dire la popolazione si ripetono le stesse parole
O costringere i poteri pubblici sono organizzazione accompagnò a non compiere un atto oppure
A destabilizzare distruggere lì strutture politiche fondamentali costituzionali di uno Stato od un'organizzazione
Vedete che li richiamano questi per lui
Modi in cui si può articolare quello che i giuristi chiamano il dolo specifico tradire la finalità rissa di mira da colui che compie l'atto
Però prosegue
Perché dice
Che
Si considerano Baldini tradire condotte con finalità di terrorismo quelle definite terroristiche da convenzioni
O altre norme di diritto internazionale vincolanti perché l'Italia
In questa prospettiva è secondo me illuminante
Una convenzione fatta a New York Ca'
Nel mille novecentonovantanove contro il finanziamento del terrorismo
Il resa esecutiva in Italia il quattordici gennaio due mila ettari con la legge numero sei
Cosa dice l'articolo due di questa convenzione richiamato dalla nostra lì
Che è definito terrorismo terroristico qualsiasi atto inteso a provocare morte o gravi lesioni a civili a qual sia tipico so una attenzione
Che non prenda attivamente parte alle ostilità
In una situazione di conflitto armato
Quando lo scopo è quello di intimorire costringe a Lecce
Qual è il tacco importante
Sì spiega topi terrorismo si intende quello commesso come dicevano i filosofi contro l'innocente
Contro colui che inidonee parte in conflitto
Questo è la positività di questo richiamo
L'atto compiuto contro un contingente militare non potrà mai essere S eh in conflitto
Non potrà mai essere atto di terrorismo
Lo diventa se insieme militari vengono colpiti anche civili donne bambini e così via
è questa la grande novità
Recepita proprio dagli studiosi di etica
Terrorismo è l'atto con quelle caratteristiche con quelle finalità ma solo in quanto sia commesso contro una persona Innovation
E anche qui allora torna aglio cipolle il richiamo alle stragi del mille novecentonovantatré
Non solo per la finalità di costringere lo Stato abrogare Licci
Ma anche erano innocenti con moglie e due bambini di Firenze
Le altre persone morte a Firenze quelle morte a Milano
Italiani e stranieri
Quelle ferite a decine e decine a Roma negli attacchi alle chiese abbia fauno
Ecco che mi sembra
Che questa volta almeno questo merito teorico diciamo la magistratura fiorentina lo abbia avuto grazie
Probabilmente qualcuno alla fine farà fare delle domande io ne pongo una assorbita immediatamente che
Mi mi torna continuamente nella testa dopo specialmente dopo aver seguito dei convegni alla New York University proprio sulla concetto di itinerari escursionistici e non ce ne sono già stati due nella saga di Firenze
E
Mi ricordo sempre che nel primo un militare israeliano anzi disse che era un membro del Mossad
Propose di considerare il terrorismo qualunque tipo di atto contro i civili e su quello poi si
Esattamente anche quelli lo disse proprio lo disse lui questo era molto interessante tra l'altro e
Non non però considerava Cilli ovviamente i capi di Hamas Luino li considerava civili
Quelli che passano a fianco sì esatto io mi domando a questo acché i Hiroshima e terrorismo
Coventry Dresda il bombardamento di Amburgo
Erano o non erano terrorismo io questo meno comunque di continua erano volutamente ci sono testi di di di filosofi proprio su questo per esempio Vanity Glover
Che di indica come atti di terrorismo
Se non sbaglio mi piacerebbe conoscere il parere dei giuristi su questo era terrorismo volutamente bombardare i civili per seminare il terrore
E non obiettivi militari ecco questo Mahmoud Jibril più danni collaterali non credo che si
Morandi collaterali resta sicuramente non era non era un obiettivo Hiroshima non era un obiettivo militare
E quindi io credo che il problema si ponga anche i legami Fabio Perrone esatto nel diritto umanitario questo questo problema si pone credo e forse per questo che anche gli Stati occidentali hanno qualche difficoltà poi certe volte a definire terrorismo questo me lo domando adesso parla il dottor Razzi Milillo che fa parte della procura nazionale antimafia e che e in questa qualità fra l'altro si sta occupando proprio delle stragi del novantatré
Che si porta Michelazzo
Come funziona
Allora innanzitutto grazie
Per l'invito a partecipare a questa iniziativa anche se devo come dire al ringraziamento per sincerità anche accompagnare l'espressione lo stato di disagio come quello che in me nato nell'ascoltare le parole della signora
Nella signora che lì e il disagio si spiega molto facilmente
Come per
Ogni persona come dire non è elegante come dire rivendicare i risultati conseguiti
Ma noi magistrati anche poi non molto difficile direi quasi deontologicamente
Non corretto
Esprimerci su cui i dubbi le ipotesi
Fino a
I ragionamenti che continuiamo a fare e che sono sempre fatti che che gli sforzi che non possono essere come dire liquidati anche quando non conducono risultati evidenti
Come prova di inefficienza del sistema complessi del sistema giudiziario nel suo complesso
Perché come dire sappiamo tutti che questa è una deduzione vie questa queste stragi del novantatré sono tra i pochi eventi Buy nella storia di questo Paese che hanno visto un sforzo giudiziario conato risultati importanti la portella e ginestre in poi
Non credo che ci siano altre occasioni nel quale si possa rivendicare la pronuncia di sentenze definitive nei confronti non soltanto di taluno degli esecutori ma anche i confronti quelli che sono stati gli organizzatori
E gli ispiratori detrazione degli avuto i materiali del reato
Che poi questa spiegazione è la spiegazione giudiziariamente la ricostruzione giudiziariamente
A colta dei fatti ossa
Sul piano
Logico
Risultare non completamente appagante necessario utile importante continuamente erogarsi
Sua sul significato che quegli eventi avevano in quella particolare stagione politica economica
Civile del nostro del nostro paese è un altro discorso
Ma guarderei con particolare
Rispetto come dire lo sforzo in tutti questi anni è stato fatto perché credo che al di là dei risultati come dire
Misurabili in termini di numero di condanne numero di anni carcere o di ergastoli comminati
Credo che i risultati siano straordinaria anche se si considera la qualità intrinseca dei comportamenti avuti dei magistrati con riferimento a questa vicenda
Dire credo che mai come in questa occasione sistema realizzato un non spontaneo razionale coordinamento guardate che il mercoledì i magistrati sono dotati pulsioni convisse assolutamente irrefrenabile a volte eppure questa volta coevi e in poco tempo si realizzò la concentrazione di tutte le indagini a Firenze si realizzò un coordinamento complessivamente efficace con le indagini che parallelamente avevano in che erano in corso a Palermo a Caltanissetta
Si è giunti a un risultato
E quanto si era arrivati a questo risultato non ci si è accontentati perché si è continuato a lavorare ecco io credo che almeno dal punto di vista come dire di quelle che i civilisti una volta chiamavano le obbligazioni di mezzi quindi le obbligazioni di mezzi occorra guardare agli under come dire
All'impegno profuso con con con con con un'attenzione magari banche maggiore di quella che solitamente ci viene riservata ma anche poi con una certa insopprimibile necessità di rispetto
Detto ciò fra
Credo che sia importante qui riprendo il filo dei ringraziamenti legale come dire il ricordo di quelle vicende agli scenari che oggi sono aperti da la da un nuovo tipo di minaccia terroristica che è quella legata al
Hanno jihadismo
Alla radicalismo politico di una componente non secondaria del dei movimenti politicista
Islamisti
Come ricordava prima Piero vigna noi questa sul piano legislativo la scoperta di questo fenomeno l'abbiamo fatta tardivamente nel due mila uno i segnali c'erano stati anche prima c'erano stati anche prima la a a Napoli nelle prime indagini per cui sono state ricordate in materia di terrorismo islamista era stato consigliato con una banale attività di
Fassari di documenti detentori di qualche arma lordi il complesso delle attività svolte da alcune cellule
Clandestine algerine che siano impiantati in Italia che avevano iniziato a ma trafficare in documenti per poter trasferire nei teatri di guerra allora in Algeria ma anche in Bosnia militanti islamici c'è munisce di
Che facevano circolare in materiali di propaganda chiaramente terroristico sequestrammo come dire lei ha documentazione sono ora vi messaggi lasciati dai dirottatori dell'Airbus francese
Sequestrato in nel Nordafrica e poi poco indotto a Marsiglia manuali di fabbricazione degli stessi titoli degli stessi V pù o diventare ordini che scoppiavano in quegli anni nella metropolitana di Parigi
E così via ciò non cionondimeno questa minaccia come dire in ossequio a una tradizionale politica dello struzzo fu considerata come di proiettata più verso gli altri che non verso voi essi assunse una linea di sostanziale deresponsabilizzazione che purtroppo gli eventi dell'undici settembre
E poi quelli e poi l'allarme è suonato prima Madrid coi nelle strade di Londra hanno imposto invece di affrontare con due decreti con due decreti legge
Gli assetti di disciplina sono compressi non è il caso di richiamarmele neanche intentare una sia pur sommario rassegna del
Degli stessi credo che sia importante prego pro
Fermassi né ad osservare alcune linee di fondo di questa un risposta legislativa
La prima che credo che sia importante sottolineare perché l'uno e l'altro provvedimento cioè sia il decreto dell'ottobre del due mila uno sia quello seguito agli attentati di Londra nel luglio del di quest'anno sono coerenti con la scelta di rinunciare a strumenti incompatibili con le regole dello stato di diritto
Badate che non si tratta di una scelta scontata perché in altri Paesi la società è stata diversa nella nostra legislazione non c'è nulla che anche soltanto richiami alla memoria
Il Patriot Act statunitense o il devo cash o nove britannico
Nulla
Volendo quasi nulla che induca cioè a ritenere che da voi sia prevalso un approccio ideologico fondato sulla negazione di ogni conflitto teorico tra sicurezza e libertà
Cioè sull'idea che la sicurezza sia il il mezzo anzi in mezzo privilegiato per garantire la libertà dei cittadini
E sulla conseguente corollario che vede la giurisdizione considerata come una sorta di inutile impaccio del quale liberarsi nel momento in cui lo Stato deve avere le mani libere
Per prevenire respinge una minaccia così grave per la sicurezza collettiva
Questa
Scelta spiega anche l'ampiezza dei consensi parlamentari nonché l'ampiezza dei consensi parlamentari sia garanzia in sé della ponderazione della saggezza nelle scelte legislative anzi tutta la scorsa legislatura è stata costellata da interventi quindi in materia processuale penale come dire votati all'unanimità ma non della costa cui razionalità credo si possa francamente dubitare con senza grandi sforzi ma certo comunque i toni anche il come dire l'esito del dibattito parlamentare dimostrano quanto fosse
Apprezzata l'ascesa di muoversi lungo binari distrattivi di sicura tranquillità costituzionale
In Italia come in gran parte degli stati europei anche in quelli già colpiti da gravissimi attacchi come nel caso della Spagna alle scelte fondamentali sono stati quindi improntate al rispetto di principi lo Stato di diritto al rispetto degli standard di diritto
E internazionale
Questa però tranquillizzate questa prima tranquillizzante osservazione deve tuttavia fare i conti con la dimensione transnazionale del fenomeno terroristico e quindi delle relative strategie di contrasto
Perché in questa materia le scelte che dei singoli stati necessariamente
Sì incrociano si contaminano oserei dire
Cerco di essere più chiaro nessuno può ragionevolmente pensare che un'efficace azione di contrasto del terrorismo possa svolgersi al di fuori del quadro di una cooperazione internazionale sempre più efficace sempre più condivisa
Ma
Se una malintesa ragion di Stato si afferma in uno stato essa finisce per impregnati disse per contaminare l'intero circuito della cooperazione internazionale
Ponendo delicati problemi per lo stesso destino del diritto internazionale penale
Lo sviluppo del quale esige invece una profonda condivisione di principi di valori
E in particolare del principio secondo il quale la protezione dei diritti delle libertà dell'individuo e affidata alla giurisdizione e non dalla mela speranza
Di un prudente e misurato uso delle prerogative accordate agli apparati di sicurezza e di polizia
E allora
è sufficiente considerare per esempio il delicatissimo problema dell'uso delle informazioni che nel sistema della cooperazione internazionale antiterrorismo si deve fare la a
Anche quando queste informazioni provengono dalla cosiddetta Intelligence Community
Vale a dire delle informazioni raccolte coi metodi più diversi da organismi di sicurezza che poi vengono trasferite sul piano investigativo
Ma
E sufficiente fosse fosse più utile pensare a quello che può credere quando si scambiano informazioni o anche semplicemente quando le si richiede perché richiede un'informazione comodo per trasmettere un'informazione
Qua si richiedono informazioni sia Sogesid esigenza di scambi formativi
Sì attraverso i canali della cooperazione di polizia che di quelli già giudiziaria
Con Stati dall'assai incerta propensione ad assicurare il rispetto dei diritti umani
In casi del genere
Scambiare informazioni
Può significare dare impulso a interventi repressivi assai diversi da quelli regolati dal nostro codice di procedura penale
In taluni casi poi si è assistito a un aperto conflitto fra le ragioni del giurisdizione e le prerogative degli apparati di sicurezza e in questi casi si è
Si è avuta anche una crisi aperta nei rapporti di collaborazione internazionale
Gli Stati Uniti hanno addotto ragioni di sicurezza nazionale per rifiutare a una corte tedesca
La possibilità di procedere all'audizione di persone detenute a Guantanamo le cui dichiarazioni pure erano state utilizzate
Nei confronti del leader persone accusate dinanzi a quella corte di reati e Segrave estratta Avati va be'partecipato alla fase della progettazione dell'attentato alle Torri Gemelle
Oppure basterebbe pensare a come dire
Alla pratica che va sotto il nome di extraordinary rendition
Che cos'è l'extraordinary rendition quando lo si è appreso pubblicamente almeno dal punto di vista italiano in occasione del sequestro di un militante islamico radicale
Ma io provvedevo verrete a trasferire il discorso sul piano più strettamente giuridico cercato la definizione delle extraordinary rendition e Longo trovarla ritrovate in questa formula
Atti di privazione della libertà di una persona perché penetranti da agenti di uno Stato
O da persone o gruppi di persone che agiscono con l'autorizzazione l'appoggio o la quiescenza di uno Stato
Cui faccia seguito l'assenza di informazioni sulla persona io rifiuto di ammettere che è stata privata della libertà il rifiuto di dare informazioni sul luogo nel quale si trova questa formula non è mia ovviamente nei comunque frutto di escogita azioni a Como giudiziarie o dottrinali e su
Se è una formula che
E l'esatta traduzione delle Pavone utilizzate dalla convenzione in terra americana sulla scomparsa forzata delle persone
Adottata dall'Organizzazione degli Stati americani nel mille novecentonovantaquattro su impulso degli Stati Uniti in America è proprio per contrastare condotte depressive consigliate contrari ai diritti fondamentali dell'uomo
Fortunatamente però
Gli stessi sistemi anglosassoni che hanno nei quali è prevalsa quella filosofia securitaria della quale prima facevo cenno hanno potenti anticorpi nel loro interno
Lo dimostrano le decisioni della Corte Suprema statunitense del giugno due mila quattro sul Patriot Act le indimenticabili parole rese da pronunciate dal giudice o con non aveva al momento dell'adozione della pronuncia lo dimostra la decisione di un più sconosciuto giudice federale della corte di Colombia
La Corte distrettuale di come un'Umbria che ha apertamente sconfessato la stessa legittimità della mozione di enemy combattente che è alla base delle pratiche di restrizioni detenzione in uso a Guantanamo in tanti altri
Cosiddetti buchi neri sparsi qua e là nel mondo pensavamo anche molto lontano da noi ma invece pare anche nei confini dell'Unione Europea
Lo dimostrano per essere più vicini a noi dal difficile da fare affermazione magistrale resa dalla camera dei Lords inglese britannica nel dicembre due mila quattro
A proposito della prevalenza in ogni caso del diritto internazionale umanitario sulle leggi e i provvedimenti interni nazionali dettati dalla sicurezza
Collettiva
Ancora nei giorni scorsi la camera dell'Hotel San britannica ha ribadito il principio secondo il quale che non è affatto scontato
Il principio secondo il quale le dichiarazioni estorte con la tortura non possono mai essere utilizzate dinanzi a una corte
Su questo tema volendo al potremmo avere anche modo di ritornare conviene però fissare alcuni parametri di agevole ricognizione delle contenuti essenziali della nostra legislazione apposta
Undici settembre
Sul piano sostanziale ha già quasi detto tutto Piero Luigi vigna vale a dire lo sforzo è stato quello di come dire modellare dirvi di inventare una norma incriminatrice che consentisse l'adattamento come dire del sistema delle incriminazioni a realtà che il legislatore aveva mancato di
Aveva mancato di aveva mancato di considerare o che forse si era abituato a quel coi via con palleggi soltanto in una dimensione di sicurezza dettata da fenomeni terrorismo di pressione interna
Personalmente non credo che la soluzione adottata sia la migliore possibile sia la migliore possibile lo dimostra anche il susseguirsi nel pronunce di senso contrario anche se ovviamente come dire consiglio piuttosto infantile la pretesa che spessore anche autorevolmente espressa a come dire a una sorta di esito automatico meccanico dell'interpretazione normativa che non è affatto un esercizio così un esercizio così semplice
Ma
è evidente che il tentativo di trasferire nel sistema di incriminazioni il
Fenomeno come quello del terrorismo di matrice jihadista a provoca problemi assai gravi propria sei gravi perché comporta necessariamente
Il
L'affidamento alla giurisdizione di valutazioni dall'elevato grado di politicità
Il trasferimento cioè all'interno del processo penale di questioni che sono politicamente assai controverse perché come ricordava prima Piero vigna prive di qualsiasi forma di composizione all'interno della comunità nazionale come dimostrano solo uno stallo della convenzione globale sul terrorismo della poiché lanciata dalle Nazioni Unite nel mille novecentonovantanove rimasta sulla rampa di lancio
Ma anche le conclusioni assolutamente inaccettabili dal punto di vista occidentale sì per così dire del convenzione ala batte la soppressione del terrorismo che nel mille novecentonovantotto
O le interpretazioni del concetto del terrorismo accolte nel mille novecentonovantanove dalla Conferenza islamica dall'Organizzazione dell'Unità
Dall'Organizzazione dell'unità africana da questo punto di vista credo che il lavoro del giudice come dire per quanto sorretto come dire da affannosi ad affannose condizioni normative Contini avesse
Difficile
Sul piano processuale discorso invece ovviamente
Può non essere più lineare così è più semplice piano volto processuale sul piano della modificazioni realizzazione processuale necessaria per contrastare più efficacemente insomma il terrorismo la scelta è stata tutto sommato chiara
Ed è stata anche tutto sommato facile la si è trattato cioè di estendere il larga misura si è trattato di stendere alla materia contrasto del terrorismo il complesso
Istituti di diritto processuale penale nati per contrastare la criminalità organizzata di tipo di tipo mafioso
è un processo che merita era cominciato già prima anche questa volta sulla sulla l'onda di piccole emergenze stavano scadendo i termini delle indagini preliminari per la strage di Brescia ecco allora decreto legge nuova con la disciplina della proroga
Delle indagini preliminari e della durata massima del indagini
Siamo ancora nell'aprile del due mila uno
Col decreto legge dell'ottobre nu due mila uno si è invece a estende l'applicabilità in materia di terrorismo anche di istituti nati per il contrasto della criminalità organizzata penso per esempio al disciplina l'intercettazione
Alla disciplina delle operazioni sotto copertura anche se come dire se mi è consentita una piccola digressione questa queste
Piccola manovra legislativa è affetta da un certo grado di
Ma infatti città di di di
Di enfatizzazione perché darne
Si è da poco dettata una buona disciplina le operazioni sotto copertura nel ottobre due mila uno ma a tutt'oggi manca il necessario decreto di attuazione di quella disciplina decreto affidato al ministero dell'Interno ammise l'intero che a tutt'oggi manca
Ma soprattutto direi che né infatti Zazie ore di questo dell'INPS lei come dire giocata ha proposto l'introduzione di questo strumento
Visibile se il
Si riflette sulla effettiva possibilità di applicare lo strumento dell'operazione sotto copertura con riferimento alla gruppi
Come quelli clandestini che operano nel segno della Jihad
Da questo punto di vista io credo che debbano ancora trascorre molto tempo per la formazione anche come dire di una generazione di ufficiali di polizia giudiziaria che abbiano dimestichezza culturale prima ancora che linguistica la dimestichezza culturale prima ancora che lui sia necessaria per tentare operazioni di infiltrazione operazioni di provocazione
Comunque
Il trasferimento dell'esperienza normativa nata sul piano processuale penale per il contrasto alla criminalità mafiosa è stato pressoché completo giunto sino al punto ma come dire di o prevede anche per le indagini in materia di terrorismo una le modificazioni rilevantissima della geografia giudiziaria nel senso che la legittimazione a condurre indagini in questa materia è stata concentrata come per l'indagine di mafia soltanto al ventisei procure distrettuali c'era il ventisei procure aventi sede nel capoluogo di distretto
Il luogo delle oltre centosessanta fino al giorno prima abilitate a condurre indagini in questa in questa materia
E accanto la legittimazione del Pubblico ministero cambiata anche la legittimazione del giudice per le indagini preliminari del giudice dell'udienza preliminare che anche in questo caso a una dimensione distrettuale non più legata al circondario cioè all'ambito territoriale
Di a competenza del singolo tribunale
Si potrebbe quasi dire che vi è stata una completa assimilazione delle discipline processuali riferite all'uno all'altro campo di intervento se non fosse inevitabile anche se forse spendo qui ho anch'io una dose eccessiva di come dire convincimenti come dire di di passione fosse di interesse vorrei dire
Se non fosse necessario prendere atto che quella scelta si è arrestata rispetto a un punto che secondo me è nevralgico vale a dire il coordinamento dell'indagine in materia di terrorismo
Pareti e si è esteso alla materia del terrorismo il complesso degli istituti nati per il contrasto della criminalità mafiosa con la legislazione agli anni novantuno novantadue
Senza considerare che quegli istituti intanto avevamo dato buona prova disse in quanto la loro applicazione si era svolta in un quadro
Non motivo che attribuiva ad un ufficio giudiziario centrale il compito di assicurare impulso e coordinamento cioè io razionale raccordo delle attività di indagine dei vari uffici territoriali
Questo quei dire questo passaggio non lo si è compiuto nel settembre del
Due mila uno non lo si è compiuto dopo Madrid e Londra io spero soltanto che non sia necessario attende un altro evento drammatico per prendere atto della necessità di di compiono
Perché questa necessità non nasce solo da una scrivevo a muovervi compresi dunque dire Romeo Camus
L'amore per l'anno quelli di simmetria dir razionalità riassetti e un passaggio che imposto dalla stessa logica della cooperazione internazionale che non sopporta
Che già difficile come dire il coordinamento l'indagine piani internazionalmente poté pensare di voto trascrive sul piano della cooperazione internazionale le difficoltà anche un coordinamento nazionale incerto e sofferto
Che invece esattamente quello che si sta realizzando basti pensare la soluzione adottata al momento di dare attuazione ad decisione quadro istitutiva vivo illustra che prevede la costituzione di un distruzioni di un corrispondente nazionale del membro nazionale di euro il giusto bene
Sempre in materia di criminalità organizzata questo corrispondente nazionale che è un po'il punto di raccolta di riferibili informazioni di riferimento per i contatti necessari alla cooperazione internazionale e uno solo cioè la direzione nazionale antimafia
In materia di terrorismo i costi cui solenne azionari sono ventisei ce ne sono quanti sono i procuratori generali presso le Corti d'Appello che una situazione dal punto di vista dei magistrati
Degli altri paesi assolutamente incomprensibile
Sì chiudo subito chiudo subito
Chiudo subito con un'ultima digressione pronuncerà difensore può extra campo vale a dire non si tratta di un istituto diritto penale nell'istituto diritto processuale penale ma anzi un istituto che pare come dire ma che pare come dire concepito su presupposto della crisi dell'inutili o del come dire sufficienza gli strumenti diritto penale processuale penale vale dire quello dell'espulsione
Non è la scelta cioè di affidare
All'autorità politica
In sede centrale in sede locale il potere di espellere individui considerati pericolosi per la sicurezza collettiva anche se nei loro confronti è in corso un procedimento penale
E oltretutto senza possibilità di tutela delle ragioni del soggetto pericoloso perché non è data possibilità di sospensione in sede di giurisdizione amministrativa all'ordine di espulsione
Questa è una scelta che non è soltanto del nostro l'ordinamento la scelta che ha caratterizzato con le politiche criminali di gran parte degli Stati dell'Unione europea ma io credo che sia una scelta
Illusoria è sbagliata Pelù soglie perché
L'espulsione alla lunga si rivela soltanto uno strumento come dire Kemp momenti che siamo mentalmente liberato il territorio di uno Stato da una presenza pericolosa
Ha però realizzato un'indiscriminata oppure discriminata mio per esportazione dispersione di presunti terroristi verso altri stati la dispersione di terroristi o di radicali
Che in incitato io all'uso della violenza
Ma non è soltanto questo da maggio queste la gente illuso vita vi è un'altra ragione che secondo me è quella della
Natura profondamente errata del la politica che privilegi la pratica del discusso
Perché
All'escussione collegato un profilo che spesso viene oscurato quanto oppure affrontato con una buona dose di ipocrisia
Mi riferisco al problema della sorte della persona espulsa abbiamo detto che se questa sorte se sì ma non la persona in Sudan si può esser certi che quell'Imam radicale ricomincerà da Susanna invade coi suoi proclami
Via internet o con nuovi come dire o nelle madrasse ASS continuerà a svolge il suo lavoro fosse anche più pericolosa
Ma se quella Polo scusa spesso non viene spedite in Sudan ma viene spedita in uno di quegli istanti Stati
Che sono considerati
Politicamente affidabili dall'Occidente ma che sono anche caratterizzati da una tradizionale indifferenza o addirittura disprezzo per la sorte dei diritti umani allora l'espulsione
Significa consegnare la persona considerata pericolosa e addirittura non meritevole di un processo nel nostro
Nel nostro Stato a un destino di detenzione senza regole e di tortura ecco se ciò avviene come avvenuto
Nel comitato le sulla tortura delle Nazioni Unite a
Pronunciato una sentenza di condanna nei confronti La Spezia che pure si era procurata il la promessa dell'Egitto di non praticare lo tortura nei confronti di due soggetti espulsi che invece erano state puntualmente torturati nonostante va come dire
La solerzia svedese fosse giunta al punto di cambiare dei diplomatici a controllare le condizioni di salute della detenuti nelle carceri egiziane
Vede
Seguire questa strada significa
Incrinare minare le fondamenta di una tradizione ormai centenaria che mira ad estirpare la detenzione senza regole e la tortura dall'idea stessa di
Scattato
Dall'idea stessa di comunità internazionale
è vero che
Si possono ottenere dei risultati immediati sulla al piano la sicurezza o forse dei risultati Busoni ma questo produce un indebolimento grave
Quando molla petto tradimento di principi degli stessi principi di civiltà in nome dei quali si ricava di voler condurre la battaglia
La lotta contro il terrorismo
E se ciò è vero allora io credo che in questi casi è giusto riconoscere che abbiamo cominciato a perde
Grazie
Ricordava tra dichiarazione di Condoleezza Rice molte liste europee sono state salvate grazie a questi sistemi
Ed è una una dei dei temi che ci toccherà affrontare sempre di più credo nelle nelle riunioni di legni e archi diversi tratti gli studiosi americani dicevano che la giurisdizione la cosa più importante da salvare e la tutela dei diritti umani ma dicevano essi stessi che negli Stati Uniti problema stava diventando drammatico commi
Come vediamo opera probabilmente ipocritamente anche nomi forse perché si è vero che è un mare è stato rapito pare che sì è vero anche che qualcuno della nostra della Intelligence Community italiana lo sapesse ma e forse non solo dell'Intelligence Community
Importante ora intervento del professor a palazzo perché mi sembra che
Punti Carla acquisti è una delle vittime del terrorismo questione che spesso si si dimentica
Prego professore
Ci siamo sì
Grazie mi pare di essere qui a questo tavolo l'unico docente allora vorrei aprire dicendo tutto il mio compiacimento la mia soddisfazione
Perché questo incontro abbia
Ho avuto luogo qui in questo luogo questa nostra
Sede
Mio intervento si muoverà necessariamente su un piano
Un poco diverso rispetto a ad alcuni degli interventi che mi hanno preceduto su un piano necessariamente un poco più generale
D'altra parte io sono convinto che la realtà
La si domina se si posseggono delle categorie generali sennò si rischia un popolo di essere travolti dalla impetuosi ITA della realtà
Le premesse sono sempre noiosi ma io una premessa di carattere generale bisogna proprio che la faccia
Nel ricordare nel dire che indubbiamente il terrorismo è un fenomeno categoricamente criminale rispetto al quale è imprescindibile l'uso del diritto penale della pena infuso nelle sue classiche funzioni preventiva ma forse più qui retributiva ET Jurassic Tiziano
Tutte le convenzioni internazionali che i loro preamboli ribadiscono il col Milan la il carattere categoricamente criminoso del terrorismo escludono che la motivazione ideologica
Possa essere addotta
Per giustificare i
Il terrorismo nonostante che il terrorismo
Interno o internazionale sia sempre stato alla ricerca di una autolegittimazione e caratteristica del fenomeno terroristico il vantare il pretendere un autolegittimazione
Dunque su questo nessuna dubbio
Tuttavia
Credo che si intenda tener conto del fatto che
Nel sistema lei sistemi sociali la componente criminale la delinquenza in sostanza e la componente
Penale e giudiziario repressiva del diritto penale
Sono due componenti che il la storia in sostanza si bilanciano fra di loro si contrappongono scusi sono un attimo prevenzione salutiamo l'assessore che deve per forza lasciarci civile si accinse a ma
Viene andare la sera grazie
Così i campetti
Criminalità dunque e sul sistema della giustizia si bilanciano nella nella costante evita di una società in una sorta di equilibrio per così dire o meno statico si fronteggiano
è in questa quadro che è stato concepito
Il diritto penale secondo la sua il secondo il suo dello schema classico diritto penale la giustizia penale
Come reazione io direi puntiforme cioè a episodi criminoso così l'abbiamo ecco concepito il diritto penale moderno è una responsabilità individuali quella del diritto penale che all'individuo al suo centro e questo postula che siano episodi circoscritti
Ebbene questo modello e e è saltato quando si sono manifestate nelle società
Moderni attuali delle forme di criminalità che per la loro imponenza quali è quantitativa
E si presentano come destruttura anti
La l'assetto sociale
Davanti a queste forme di criminalità che sono la criminalità organizzata ma anche la corruzione quando assume delle dimensioni quali quantitative
Smisurate diffuse il terrorismo forse più di ogni altra davanti a queste forme di criminalità
Il diritto penale
E manifesta tutte le sue insufficienza
Bisogna guardarsi a mio parere dalla illusioni penalisti più diritto penale Arnault ente imprescindibile l'ho detto prima e lo ribadisco ma non è davanti a queste forme di criminalità
Lo strumento che può risolvere il
Questo tipo di problema
Davanti a queste forme di criminalità l'alternativa che si apre è estrema da un lato il rischio di una militarizzazione della contrasto a queste forme di criminalità
Dall'altro il vagheggiamento di una palingenesi culturale che riesca a sradicare queste fu
Ebbene in questa alternativa tra militarizzazione e palingenesi culturale di rinnovamento culturale il diritto penale con tutte le sue limiti insufficienze manchevolezze
Forse può recare
Un piccolo o o o meno piccolo non lo so contributo
A far sì che la reazioni a queste forme di criminalità tenda più verso il versante culturale che verso quello militari
Io credo che il problema del terrorismo debba essere un po'affrontato tenendo conto questo scenario di fondo
Per non rischiare né illusioni nella militarizzazione del contrasto né vagheggia menti sostanzialmente utopistici
Tutto sì internazionalizzare la criminalità pure il terrorismo
Tra nella criminalità e più di altre forme
Ora però il terrorismo a mio parere presenta
Tempo svariati e caratteristici tipici profili di internazionalità
Io venne vorrei sottoporre alcuni sono già stati evocati quindi mi basta un puro rinvio ve ne vorrei sottoporre
Quattro cinque di questi profili il primo
è il carattere transfrontaliero del terrorismo che significa una banalità
Terrorismo ordine sì realizza attraverso reati attraverso crimini che si distribuiscono sul territorio di più la cui esecuzione si distribuisce sul territorio di più Stati
Questo è un carattere comune a molte forme di criminalità traffico di stupefacenti traffico di armi traffico di persone umane
Davanti a questo carattere transfrontaliero
Il terrorismo pone gli stessi le stesse esigenze e delle altre forme di criminalità transfrontaliera cioè l'esigenza di una cooperazione internazionale di polizia prima e giudiziaria poi
Su questo io Bellini a ritrae riprende quello che ha detto il consigliere Melillo prima militari prenderlo vorrei sottolinearlo con tutta quella poca forza che ho e cioè la cooperazione presuppone la circolazione delle notizie uno presuppone las spontanei cade la trasmissione delle notizie due presuppone una gestione unitaria delle notti
Non è possibile che gli altri Paesi abbiano un centro di gestione delle notizie dell'Italia che abbia
Ecco ora io
Perché ero di ingenuità ma non capisco come non si riesca a sbloccarli questo punto che mi sembra un punto
E se ne sono ma di una relativa banalità
Secondo profilo di internazionalità
Io parlo come vi dicevo prima in generale consentitemi il la mia qualità mi consente questo privilegio
Esiste ed è esistito un terrorismo istituzionale o pista esistono nella storie nella geografia Parisi Formenti collegamento tra istituzioni Stato e terrorismo più o meno intenso
Di fronte a queste tipo di terrorismo c'è certamente si pone certo una risposta militare bellica si parla di Stati non sono in grado di di di affrontarla né di sfiorarla
Si pone anche una esigenza di una risposta di tipo giudiziario
Ebbene davanti a queste forme di terrorismo
Di stato
Non è pensabile
Che vi possa essere una repressione al di fuori della dimensione internazionale per la buona ovvia banale ragione che uno Stato non punisce ma se stesso
Quindi una una prospettiva di contrasto verso queste forme dirgli agonismo presuppone l'esistenza di una dimensione internazionale di una comunità internazionale che
Sia in grado di fronteggiare queste forme di terrorismo
Terzo profilo di internazionalità
Del terrorismo
è il tema che può essere revocato con i Freedom Fighters i combattenti della libertà
Piero vigna ne ha parlato allungo nella nel suo intervento e non c'è dubbio la l'ha detto
Vigna
Già benissimo non c'è dubbio che il diritto internazionale
Riconoscenti un diritto di autodeterminazione dei popoli
E per motivi di rapporti tra ordinamenti che sarebbe un po'lungo e noioso vedere in dettaglio e l'ordinamento italiano uno non può
Dichiarare crimine terroristico un atto che l'ordinamento internazionale riconosco lo riconosce in qualifica come espressione
Del esercizio del diritto di autodeterminazione dei
Popoli del di un popolo
Le difficoltà qui sono
A QT Issime anche da un punto di vista tecnico perché sono rapporti naturalmente molto complessi tra un ordinamento internazionale che è sempre sfuggente difficile che l'ordinamento interno le le le le difficoltà sono notevolissime
Osserverei un paio di cose la prima mi pare che già Piero vigna l'abbia l'abbia sottolineato cioè che anche se
Sì dovessi
Anna alla stregua del diritto internazionale qualificare un atto come espressione del diritto di autodeterminazione Vehicle dei popoli però questo non escluderebbe l'applicazione veri i crimini di guerra
Ricadrebbe sotto la previsione delle convenzioni internazionali di Ginevra le altre in materia di temi ma a parte questo
Io credo che nella difficoltà estrema di trovare un confine ripeto estrema
Qualche punto fermo di orientamento possiamo forse cercare di porre il primo direi che non può essere qualificato come esercizio del diritto di autodeterminazione
L'atto terroristico consumato al di fuori del territorio dello Stato in cui è in atto il conflitto armato
Ancora
Direi che non può essere qualificato come atto il signor Cizio del diritto di autodeterminazione
Un atto che sia consumato
Contro forze militari straniere che secondo il diritto internazionale secondo il diritto internazionale non siano però qualificabili come forze di occupanti come forze di occupazione
Infine e a rovescio per contro direi che non può essere qualificato come terroristico
L'atto che sia compiuto contro le forze occupanti carrarmato la la la la caserma la ancorché questo atto sia soggettivamente accompagnato dall'intento di generare terrore nella popolazione mi parrebbe che
Il mero intento accessorio di generare terrore la popolazione non è sufficiente a renderlo terroristico quando l'atto colpisce e oggettivamente colpisce solo le forze occupanti
E passo al quarto profilo di internazionalità del terrorismo e quindi mi basta proprio una battuta
è un profilo importantissimo è il rapporto tra repressione del terrorismo e il rispetto dei diritti umani
Nella premessa che i diritti umani costituiscono l'oggetto di molte convenzioni internazionali alcune delle quali vincolanti anche per l'Italia
Il tema è molto complesso è già stato egregiamente affrontato coinvolge anche delle scelte come dire ideologiche di fondo pure queste sfiorate dal consigliere Melillo
Io mi limito a di nuovo qui è un po'a riprendere solo il problema del espulsione che mi sembra quello praticamente forse più delicato col quale noi noi dico Italia possiamo correre qualche rischio
In diciamo così in buona fede ma qualche rischio perché è già stato detto dal Consigliere Melillo
La corte di Strasburgo la Corte europea dei diritti dell'uomo che attua la Convenzione europea del cinquanta resa esecutiva in Italia
Dieta il trasferimento di una persona ad altro Stato
Nella consapevolezza da parte dello Stato che trasferisce che possa essere sottoposto a Trotta la tortura o a trattamenti degradanti o inumani alla pena di morte
E questo rende le cose obiettivamente complesse è un problema
Non facilità insomma
E arrivo
Al l'ultimo al quinto profilo di internazionalità
Del terrorismo che quello naturalmente che mi sta più a cuore
E tiene un profilo molto particolare
Rispetto al quale le cose che sto per dire possono suonare anzi suonando sicuramente come espressioni quasi di una così di una idea di un ideale
Che però io credo debba in qualche modo essere proposto e forse coltivato
Qual è questo aspetto
è l'aspetto che fa leva
Sull'intrinseco contenuto offensivo del crimine terroristi
Un contenuto offensivo
Che intrinsecamente potrebbe esserne tale da qualificare questi delitti come crimini internazionali Tipper sei autonomi
Il che potrebbe voler dire fra le altre cose l'affermazione di una giurisdizione universale
Qual è questo contenuto offensivo intrinseco
Si parla con un termine che mi sembra un'espressione che mi sembra Raymonda bene
L'idea
Si dice che l'elemento qualificante del contenuto offensivo del terrorismo è la che personalizzazione della di
Riecheggiando
La vittima
Ecco tale
Diventa tale perdendo la sua identità personale
Anzi il terrorismo è la negazione dell'identità personale dell'avviso
Le vittime sono un puro un mero strumento
Mi spingerei a dire qualcosa di più
Negli incerti a forma di terrorismo internazionale più attuali purtroppo l'ha detto personalizzazione
Si è spinta dalla vittima all'autore il kamikaze annulla se stesso nell'atto terroristi non conta più niente come persona umana single
Allora si può dire che ciò che fa di un omicidio di una strage un crimine terroristico
è dato dal disconoscimento di un valore universale della vittima che il valore della dignità della persona umana
Allora se continuando in questi ideale questo percorso ideale
Si potrebbe concludere che il terrorismo è un crimine internazionale per la natura universale del bene offeso
Dal punto di vista strettamente normativo noi oggi
Non abbiamo una qualificazione Espresso del terrorismo come crimine contro l'umanità
Non c'è una qualificazione espressa nelle convinzioni che qualifica eleva per così dire il terrorismo come crimine contro l'umanità
Certo può essere possibile in via interpretativa quell'interpretazione sempre così difficile come diceva consigliere medico
Può essere in via interpretativa poi si può giungere a inserire il terrorismo in una sorta di clausola per tanti crimini contro l'umanità
In quanto in quanto a condizione che il l'atto terroristico presenti due requisiti propri dei crimini contro l'umanità
Il primo che nell'atto terroristico si inserisca in un esteso o sistematico attacco contro le popolazioni civili
Il secondo che l'atto terroristico non si esaurisca interamente all'interno di un unico Stato e del suo territorio
Questo forse Allo stato attuale
E già possibile in via interpretativa
Ma io vorrei fare un ultimo passo in questo mio percorso ideale
E dire tutti
Forse possiamo guardare a una internazionalizzazione del terrorismo
Come autonomo crimine internazionale non cioè riconducibile alla categoria e crimini contro l'umanità
Come autonomo crimine internazionale
Che possano dunque una volta che si autonomi sassi
Possa prescindere da quei due requisiti l'attacco sistematico e del coinvolgimento del di più Stati
Questo sulla base per l'appunto di quel valore universale
Della dignità della vittima che ha toccato dal terrorismo così come da un altro caprini internazionale autonomo che la tortura come esiste un crimine autonomo internazionali la tortura
Già dal mille novecento ottantaquattro mi pare sia la convenzione ONU sull'atto
Come esiste un crimine autonomo internazionale la tortura così forse si potrebbe
è un'operazione voi capite essenzialmente
Giuridico culturale da fare
Assimilare il terrorismo alla tortura sulla base di questo contenuto offensivo di un valore universale che si identifica nel dignità umana
Io forse con un uno sforzo di buona volontà
Però
Potrei anche credere di vedere qualche segnale in questa direzione negli nei documenti internazionali
E questi segnali vanno visti secondo me il vanno colti
Nel potenziamento della tutela della vittima che affiora ormai imponente nelle più recenti convenzioni internazionali
Non è un caso che la decisione quadro del giugno due mila due che citava prima Piero vigna
Mentre qualifiche nello stesso tempo in cui qualifica il terrorismo come violazione dei diritti umani potenzia la tutela della vittima estendendola un profilo non più esclusivamente risarcitorio
Non è un caso che il Consiglio d'Europa altre istituzioni diversa dall'Unione Europea che in questi ultimi che ha avuto un momento di declino ma che ora forse sta un po'ritrovando se stessa
Il Consiglio d'Europa il due marzo del due mila cinque quindi qualche mese fa
Emana delle linee direttrici sulla protezione delle vittime gli atti terroristici
Una
Un altro elemento va prendetelo scusatemi è una sentenza che può anche urtare giustamente la suscettibilità però una recente sentenza della Corte di Cassazione
Che ha dichiarato soccombenti le parti civili
In un processo distante strage terroristica è e aveva il problema di condannarle alle spezie
A evitato la condanna alle spedizioni attraverso una
Operazione interpretativa
Che è interessante per quello che dice
In ogni caso trattandosi di reato di strage a scopo di terrorismo politico che ha provocato vittime innocenti tra la popolazione civile
E quindi di reato contro i diritti inviolabili dell'uomo che la carta costituzionale riconosce e garantisce
Vede escludersi che possano essere tenuti a pagare le spese del giudizio
Le vittime delle stragi in cui non solo deve essere garantito il diritto di agire in giudizio per la tutela dei propri diritti ma devono anche vedersi riconosciuto un livello di tutela
Particolarmente elevato nel momento in cui agiscono in giudizio per chiedere a riparazione di un reato che ha violato un loro Tirinto inviolabile virgoletta
La Cassazione
Nell'ambito dei doveri inderogabili eccetera
Quindi io credo che questo mio percorso
Finale
Credo sono convinto che è un percorso che ha i caratteri forse dell'utopia in questo momento
Perché la convenzione sul terrore generale sul terrorismo come ricordava Piero vigna è ferma
Alle Nazioni Unite perché noi non si trova l'accordo
Ma io credo anche che il debba essere svolto un lavoro come dire proprietario
Giuridico culturale
Un affido di ottimismo lo fa pensare il fatto che la Convenzione sulla tortura è tale da quasi vent'anni
Forse qualche cosa si potrà muovere alla fine all'orizzonte vi ringrazio
E realismo e
Guerra colpisce veniva
Quindi io credo che qui bisognerebbe io sono modesto penalista lei è l'idea evoca problemi assai più compresi qui sono problemi diritto bellico in sostanza ci vorrebbe forse il l'amico Nino Cassese per darci una risposta
Mi mi sembra difficile la qualificarli come artigiano di Striscia
Che hanno
E mi pare ora presso premettendo che forse occorrerebbe la consultazione dei testi di di di di diritto penale internazionale di diritto bellico oltre
Il guerra
Il contesti in cui quelle operazioni moralmente
Condannati
Si svolge è un contesto totalmente beh
Totalmente Codalunga crimini contro l'umanità non crimini di guerra
C'è tutta la parte della della previsione dei crimini di guerra
Contro l'umanità fosse qui sarebbero più crimini di guerra
Qualcuno vuole prendere la parola
Mi ha sentito io vorrei fare un'annotazione a margine danno un giurista scelta un linguista da parte dal punto di vista linguistico e quindi da un'ottica molto diversa primarie
Il vostro discorsi alla volta dialogo si concentri sugli specifici giuridici
In questo consesso intanto per ritirare il docente il mio bravo agli studenti perché è vero come dice l'assessore che sono la nostra speranza è che deve che spesso sono anche la forza che ci muove che ci mette insieme
Oltretutto non sono tanti ma perché è un momento in cui sono concentrati gli esami eventi e quindi è questo purtroppo che limita la loro presenza
Dunque io spiego l'inquadramento del mio discorso insomma in segno sociolinguistica la facoltà di lettere e filosofia che ha anche i corsi di scienza della comunicazione
E in particolare di Rico lavoratori linguistico giudiziaria del dipartimento di linguistica dell'Università di Firenze
Allora e nel sentire quello che ho voluto dicevate una cosa che mi veniva in mente che vorrei dire agli soprattutto agli studenti presenti
E qui sta noi vediamo il problema delle definizioni no ricezione con un comune presente di un concetto come quello di terrorismo
Che presenta tutti i problemi
Che abbiamo visto qui che abbiamo sentito che condividiamo
De e
Anche al fatto che tutto quello che è l'attività della magistratura è sempre legata competenze di tipo specialistico
Che non sono comuni non sono diffuse per il cittadino comune
Quindi gran parte della rappresentazione massmediatica della giustizia che poi molto
In cui si crea nello formativo fra la giustizia il cittadino avviene spesso giocando sulla ignoranza di queste regole cioè tutti i discorsi che noi oggi abbiamo sentito sul terrorismo
Invito gli studenti a rileggere le pagine di giornale di sentire talk show che abbiamo sentito in proposito negli ultimi tempi e rileggerli alla luce di quello che abbiamo sentito qui che credo sia importante
Potremmo fare esempi simili assoluzioni comma due non si spiega che cos'è il comma due e la cittadinanza da tutti sì e quindi cioè non è un discorso d'solo da specialisti al discorso che si dilata poi nel creare il rapporto fra le istituzioni e le strutture il paese e quindi mi sembra importante
Detto questo e favole avendo premesso che secondo me informazione la qualità dell'informazione non voglio toccare quel livello politico perché non mi compete ma la qualità dell'informazione in proposito molto bassa
E è un vero problema democrazia Pic quanto informazione e deficitaria la democrazia si abbassa ecco
E quindi c'è in atto nel paese un'operazione di delegittimazione della magistratura che veramente da Terzo Mondo Grey proprio senza mezzi termini
Detto questo quindi chiarezza alla base del mio intervento io credo che questo problema delle competenze sia poi quello anche ci permette di legge in una maniera diversa il discorso di Giovanna Maggiani Chelli dell'associazione dei familiari delle vittime
Cioè non sappiamo che ci sono due tipi di verità la verità a a cui si arriva attraverso l'operato alla magistratura e lo la verità qui ad iniziativa attraverso l'operato degli storici e che la magistratura non può muoversi se non con delle regole no
E quindi casomai in Giovanna Maggiani Chelli quello che sentiamo l'eccesso di aspettative nei confronti della magistratura forse piuttosto credo sto tentando di non c'è un odiavo precedente cioè mi metto dal dal punto invece mentre dal punto di vista del di colui che ha delle vittime e di quella che è una ferita aperta in questa città no cioè io ho letto in parte le le le carte del del processo di via dei Georgofili nessuno meno complottiste di Gabriele Chelazzi che diceva in un processo va messo aveva stabilito la grammatica va messo un soggetto un verbo complemento oggetto ma nello stesso tempo anche vero che leggendo le carte del processo si ha la sensazione che che Lazio
Volesse mettere a punto un processo che arrivasse fino alla Suprema Corte di Cassazione e questo grande risultato dalla magistratura fiorentina che è arrivato fino alla Corte di Cassazione
Ma lasciando aperto alla speranza che poi in seguito ci fossero anche altre possibilità d'indagini eccetera e quindi cioè io credo un bisogno che è del paese in qualche maniera anche quello di sperare che in qualche maniera la verità a cui si arriva attraverso la magistratura la verità degli storici si avvicinano il più possibile e quindi in questo senso era
Solo un intervento di mediazione
Perché credo che ci sia un dolore è un bisogno no da una parte e che così vi chiedo scusa e vi ringrazio
La ricordo vanto ai primi del mille novecentonovantaquattro se non sbaglio i procuratori figlia ci parlo Pera una volta rimandati a
C'è nel novantasei nata nel novantaquattro
E mi ricordo anch'da allora sono stati proprio i magistrati e giudici che c'era mafia madre e ancora questo non si e poi anzi ci siamo dannati l'anima
E a questo rione
Da che avviene a tutti gli altri patto di questi livelli per arrivarci ed è molto più complicato che si è sempre stato così proprio nei prossimi
Molte più
E non
Forza
E quindi io devo dire che le indagini sono convinta non si sono mai
Mi piacerebbe capire perché allora
E ed ancora oggi si pensa così non sono rinato sono Provenzano ad un solo italiano ma anche altri abbiano ideato quelle stragi leader a ferro e fuoco Italia nel novanta critiche hanno secondo me determinato molto anche che
Ma
Scrivo fare questa riflessione
Dunque spesso si in bocca giustamente la lezione Biffani compiono
Che noi poiché magistrati io oppure loro continuamente apprendono
Perché si deve conoscerti verbali
Dunque fare Giovanni Falcone dicesse che non vi era mai chiesto le azioni di mafia il cosiddetto terzo livello
Perché la mafia non si faceva comanda ma anzi comandava lei a Napoli
Più concretamente direi che c'era l'indicazione di un dichiarante
Il quale diceva che due personaggi
Che furono iscritti come si sa nel registro degli indagati a Firenze si può anche nel erano onorevole Berlusconi e Marcello Dell'Utri
Furono iscritti come iscrizione come si dice segretata che dopo fuoco scoperta da un'altra procura che aveva fatto le stesse indagini per la libertà Mistretta
Che riferiva per il sentito dire che dietro le stragi ci sarebbero state fra gli altri questi soggetti
E ovviamente
Voglio dire dice io ho sentito dire la Franca selvatici e che fare
Furono approfondite molto le indagini che anzi furono prorogati i termini delle indagini per esplorare questo
Ma tutto finì con una io ritengo doveroso archiviazione
Della quale sia il patologo anche nella Commissione parlamentare antimafia
Senza che pure da parte della opposizione si potesse fare alcun rilievo
Anzi probabilmente se voleva fare rilievi a me a Gabriele perché c'erano scritte quelle persone
Ma non fu fatto nemmeno un rilievo sul perché si erano iscritte perché discrezione come si sa da diritto automaticamente a una serie di garanzie
Il processo di Gabriele si fondava fondamentalmente su questo rilievo
Che un cesto onorevole Inzerillo
Era stato condannato per partecipazione all'associazione mafiosa in primo grado
E un collaboratore
Aveva detto che questo Inzerillo aveva partecipato ad una riunione
Alla quale e sopra un lavoratore non era presente ma nella quale era stato ha parlato delle stragi
Questo collaboratore di Sheva anche che questo Inzerillo si era messo a disposizione di Brancaccio serio no Baglio
Ecco cosa succede fra l'altro succede che in appello l'inserirlo viene associato danza imputazione associazione di tipo mafioso
Ora voglio dire
A volte processi sembra un pochino Lantella di Penelope non che uno a a e dopo si va all'indietro
Quindi son cose difficili non vorrei essere stato troppo drastico nei confronti bello ma sto ma abituata la signora Cherici azioni assente al si figuri se mi preoccupo si figuri sempre occorrevano mi preoccupo di Rossi poche cose a no voglio dire ma a volte quello che lei diceva sull'informazione notte
Prezzo certe regole bisognava entrarci un momentino dentro comunque
Giovanni Melillo sa bene perché io dopo proprio il decesso di Gabriele
Istituiti il cosiddetto servizio strascico no stupratore sulle stragi forse necessari Tizio strascico
Quale eravamo parte io lui altri due colleghi per una rilettura spassionata delle carte sotto il profilo pittorico
Che guardando un quadro
Mentre l'investigatore pittore lo fa si vede solamente un puntino
Mentre se ci si distanzia si vede il panorama quindi sono stati rieletti attico si apra con la rilettura di questi atti immerse
Un altro filone d'indagine che fu affida farà a Melillo quindi cammino energie sono state enorme
Vediamo voglio dire il inglese nacque
Anni che voglio dire capito capito qual è la questione che ex il magistrato il magistrato
Se non è un fantasioso perché è pericoloso
E abiti insomma no né in terra
Interessi convergenti non sarebbero penalmente rilevanti perché ci vuole un'istigazione quantomeno va stanco dall'esplosivo quotidianità assegnato sarebbe materia partorisce
Ma c'è una no no nell'articolo di Emanuele Severino da come dire danno diretto soltanto
Ma nelle Severino voi tutti sapete o d'osso Fazi uno dei maggiori filosofi intorno
Eppure si è cimentato dopo le stragi del novantadue a riflettere sul rapporto tra quelle stragi la caduta del muro di Berlino
Ed Emanuele Severino dice delle cose che
Ovviamente con come dire con la garanzia anche di deriva dalla posizione di autorevolezza e anche un po'di Astra azione viene
Della sua ragionamento va dice delle cose che colpiscono che possono sembrare persino ciniche
Ma che fosse contribuiscono a spiegare come
Sia necessario continuare a ragionare su un come dire su una prospettiva ulteriore rispetto a quella come dire documentate le sentenze cioè Emanuele Severino dice
Articolo caduto del muro di Berlino fino alla caduta del muro di Berlino la divisione del il mondo in blocchi
Ha fatto sì che da entrambe le parti si sia dovuto ci fanno di tutto per sostenere la solidità verrà proprio come dire porzione di muro
Nella prova porzioni di muro ad occidente questo ha significato anche un come dire tradizionale
Disponibilità come dire di ambienti eterogenei a cooperare
Una disponibilità che si è manifestata più volte nella storia di questo Paese non per cui sono realizzati degli intrecci come dire apparentemente righi inspiegabili tra e pressioni di destra manovre golpiste come dire
Ono
E quindi ambienti di criminalità prettamente
Prettamente mafioso ce l'ho in mano e Severino
Se questo è stato il prezzo che noi abbiamo dovuto pagare
Titolo caduto il muro di Berlino
Se sono cioè cementate quindi forse alleanze come dire con convergenze così
Così complesse
Come facciamo discutere che oggi è caduto il muro
I divorzio di quelle forze non produca
Ancora una volta sangue
L'interno molto bello discorso del filosofo evoca giovamento dal primo senza è un ragionamento da filosofo garbatamente allora erano dello Yemen nuovo che esclude tu non abbia mai però questo a proposito dei linguaggi quindi atroce immagine da un lato credo debba contribuire a spiegare la difficoltà del magistrato
A misurarsi su questo tipo di ragionamenti no quelli anche quando alcune come dire
Alcuni passi vengono compiuti ma devo dire nella come dire segreta libertà o nella libera segretezza delle indagini preliminari
E dall'altro lato però poi come dire contribuisce a proposito di mediazioni con gli auguri di Natale della mio contributo lo sforzo di mediazione attuando svolse venerazione in atto lire
Quindi qualsiasi tipo di espressione come dire di via anche a ansiosa di verità di giustizia su questo terreno assolutamente comprensibile quando invece questa passione si esprime come dire ecco come diceva lei come dire
Alterando le regole formali che necessariamente presiedono alla lettura di certi eventi allora il rischio è quello di come dire alla fine poi indebolire anche gli sforzi che si continuano a fare perché sembra che ci siamo lasciati come dire delle ombre Denis che poi alle spalle o sì c'è una volta degli scheletri nell'armadio non sono vere o no mentre così non è detto questo signore dedico comma uno con come dire con sincerità credono lei fra gli aveva lasciato che nel mio lavoro come dire almeno su cui quindi su quel versante seguito si le assicuro che idea che esistessero di familiari di vittime attenti a quello che si faceva a me mi ha aiutato moltissimo
Mi ha aiutato moltissimo anche sul piano personale doveva dire sul piano personale perché a Firenze la ferita ancora aperta io non so quanto sia coperta va bene perché anche per esempio parlando tra colleghi no quando si diceva che sta facendo uno sfollato spesso a Firenze sono gli applicato a sinora si è piegato procedimento le stragi le stragi del novantatré spesso rispose le stragi del novantatré quali stragi
No voglio dire clinica quelli non c'è ha fatto anche nella mia precedente come viene mi precede affermazioni come dire l'espressione da pretesa come dire al come dire
Lasciate inconveniente lasciate davanti non disturbate il manovratore non è fatto questo non è affatto questo però una cosa è se ci si misura come dire nella dimensione linguistica comune no come dire
Che consente di come dire di mettere allo stesso tavolo il filosofo il come dire il cittadino altro invece è se come dire
Sì alterano quelle regole vincolistiche come vengono linguistiche che
Garantiscono anche la trasparenza del nostro comportamento il processo formoso come di una mi ricordava prima Pioline definito perché come prossimo tra pazzo può conferma
C'è una giurisprudenza decennale secondo la quale gli effetti la connessione vengono meno quando viene meno il presupposto del simulacro si protrae sostituzione perché altrimenti essa viola il diritto dell'imputato eh sì giudicato su giudice naturale
La società trovarne come dire ciò che fai vivere figurarsi se come dire
Quella riconosciuto Gabriele Chelazzi si privava come dire nella vedo la passione forse anche le regole di piacere professionale di come come dire partecipare alla verifica dibattimentale di un'indagine fatta attaccarli stesso sesso quindi alcune cose secondo me non vanno continuamente rimessi in gioco perché altrimenti poi non si riesce più a distinguere nulla
Tantissima nulla cominciamo a dire questo è stato fatto poi discutiamo e poco è abbastanza è molto quei agricoli e questo in materia del però quel le cose fatte le cose fatte hanno un significato che va in qualche modo difeso credo anche dal punto quelli anche da parte del dell'associazione dei familiari delle vittime alle quali personalmente vada mia più come dire per il Golia per personale solidarietà come di istintiva se non altro perché sono abituato sono stato abituato a fare i processi di di mafia nel quale i pacifici
Non si sono ormai viste nonché insomma in vista e quindi so bene qual è la differenza come dire tra processo come dire che si svolge come dire
Senza la partecipazione della vittima dei familiari vittima senza la partecipazione dell'opinione pubblica d'attenzione conoscitiva attenzione critica un processo che si svolge politiche
In una dimensione di isolamento
Ringrazia grazie