I 60 anni di Israele: il sogno della pace, la sfida della giustizia

Arrivato il turismo primordi
Ma si infuria
Sono professor Massimo Giuliani
Risorse libere
Se siete d'accordo possiamo cominciasse quindi sarebbe
Tragiche di scagionare in ritardo e non è colpa nostra la spesa valorizzarlo
Gli assegni sono già soprattutto
Allora vogliamo
Vostri ospiti
Ce lo approva
Accollassimo
Docente vivace presso la facoltà di sta aprendo
E allora
E sicuramente
Sandro
Io
Consigliere
Soccombenti
Pongo
Queste tematiche sicuro
Interessanti
Prosegue
Riducono
Sotto
Così
Abbiamo avuto modo in questi anni
Voleva zone
è un uomo che attraversa uno subito
Esperienze legate al dialogo e alla brace
Educativo questo questo termine perché in passato
Ha manifestato con questa passione anche
Soprattutto
L'uomo in questi anni non si è risparmiato
Come dicevo prima
Previa
Dicono che è arrivato
Agire venticinque
A secco utilizzare
Scusate il ritardo
Perdere soldi
Osservazioni di cinque
Che
Vige
Dieci punto dodici vengano pace in Medio Oriente
Non è
Uyghur gli ambulanti
Persona coinvolta
Finalmente
Luigi De Giorgi forniva il punto di vista
Se
Punto ritengo
Così
Come diceva su quello
Sessanta
Su questo incidenza
Gli anniversari
Dal prossimo mese di maggio
Si ripeterà
Punto la nascita
C'è dunque un atto contenuta risolvere
Voi stasera lo vediamo ad una si apertamente sui
Che cosa che faremo oggi consumo interi
Dunque
Quella società
Troverebbe consulenza
Da questo
Puntiglioso in una fase costituente dell'utilizzo
Comprendere
Un po'sito
Che che oggi presenti
Un quindi
Farci un'idea meno
Venuta Ruggiero Carmelo preconfezionate libero
Non è una serata cedono di
Sostenuto canoni
Celebrare la nascita qua dar corso
Buone israeliano
Si può prescindere dalla sua esperienza dunque
Quel contesto vogliamo avvicinarci assolutamente la voce del contributo
Persone
Nanni
Le
Superiore darei la precedenza puntando a lei la parola
Su Giuliani poi sentiremo e dal professor sei nel richiedere comunque
I cinque minuti
Di fare un suo intervento più utili di fotografia dell'attuale prospettive
Attuale intanto
Con l'obbligo del versamento
Onestà più corposo
Grazie
Agli organizzatori questa serata per avermi invitato
Sono molto
Onorato di
Far parte di questo tranello
Con personaggi illustri che si sono occupati da sempre di Israele io sono l'ultimo
Regia arrivato in questo senso
Ma
Non non non farà una conferenza ma solo di Roma
Poche
Cose
Dal cuore Exagon Danzi accordi e spero che
L'incontro con lo Stato di Israele che uso proprio questo termine l'incontro con lo Stato di Israele
Ha cambiato alla mia vita
Quello che sono oggi quello che faccio la mia vita familiare che è stata segnata profondamente dal mio soggiorno nello Stato di Israele
Esattamente fra vent'anni fa
E quindi ero già laureato quindi non ero fanno un adolescente che non sapeva
Ma
Avevo già un lavoro anche se da poco ma ugualmente questo incontro ha cambiato profondamente la mia vita
Quindi
Vorrei cominciare a dire quello che che veramente o nel cuore di più profondo riguardo Stato d'Israele e la prima cosa che voglio dire è ma salto
Voglio veramente fare i complimenti allo Stato di Israele
Perché è quello che è perché esiste
E lo dico ovvero
Con quel
Quella punta di necessaria polemica
Nei confronti di tutti quelli che quando dicono Israele mettono una virgola e dicono ma
Io non appartengo a quelli che dicono Israele ma
Io sono di quelli che
è contento che Israele esista
Senza se senza ma senza riserve e senza bisogno di continua auto giustificazione
E lo dico per aver frequentato dall'interno per anni
La cultura ebraica
La tradizione ebraica
E vorrei in carne ed ossa
Io non sono ebreo
Purché pur questa frequentazione così intensa
Mi ha mostrato la totale continuità
Tra
L'esperienza ebraica nel senso della tradizione millenaria di questo popolo di questa cultura di questa lingua
In questa visione del mondo con
L'esperienza contemporanea recente dello stato di sapere
Una grande continuità
Non ignoro che esiste anche esistono temi di profonda discontinuità
Vi accenno solo al fatto che
Nel Talmud non si parla mai dello Stato di Israele perché il Talmud che pur nell'enciclopedia della vita ebraica tradizionale è stato pensato scritto dibattuto quando
Il problema dello Stato di Israele cioè il problema politico di Israele non esisteva
Questo è un segno di grande discontinuità
Ma insisto sulla continuità e non so se il caso o la saggezza dei redattori e dell'indagine attore ha voluto che nell'ultimo numero di Terra Santa dove c'è questo interessante articolo
Interessante articolo che Ascom fa parlare che intervista alcuni personaggi come in l'amico NATO Anders Corina Giorgio Sacerdoti Sergio della Pergola e Ibrahim Moussa su ora
Neanche a farlo apposta
L'articolo a di fianco la rubrica aiutai ca gestita su Terra Santa da Elena Bartolini
Che essendo questo il numero di
Marzo aprile e dedicato alla festa di Pesaro alla festa della Pasqua ebraica
E questa coincidenza ci fa capire e connette immediatamente i miei occhi il rapporto tra la tradizione e lo Stato di Israele
Nella Pasqua ebraica che celebrare l'uscita dall'Egitto che abbiamo celebrato fino a pochi giorni fa
Si conclude l'ordine della cena il sedere Pasquale con queste parole Scianna ABA Di Ruscio mai l'anno prossimo a Gerusalemme
Che che piaccia o non piaccia lo Stato di Israele rende possibile
L'attuazione di questa speranza
Bimillenaria
Io sono di quelli che ancora mi commuovo quando sento l'inno nazionale ebraico
Che di nazionalista proprio poco ha invece tanto tanto del desiderio di redenzione del desiderio di
Libertà del desiderio
Di libertà di libertà nel senso più profondo del termine perché non lo sapesse l'inno nazionale ebraico si
Chiama atti chiusa ottica fa
Che vuol dire speranza cioè vuol dire speranza
No vi risparmio la lettura in ebraico ma le parole sono praticamente è una strofa e una strofa
Secondo poiché tutti conosciamo molto bene l'inno di Mameli
Vi invito a confrontarlo non lo farò io ma lo farete voi le parole
Perché quando canto l'inno di Mameli giusto per intrattenere la mia bambina che ha a chi ha quasi tre anni no perché molti bambini bisogna cantare tante canzoni
Mi sorprendo di che cosa sto cantando e di avvio non fai cantare una cosa così alla mia bambina
Invece sentite le parole dell'Attica
Della speranza l'inno nazionale
Israeliano
Fintanto che nell'intimo del cuore freme l'anima ebraica
E l'occhio guardassi io nell'Oriente lontano
Non è ancora perduta la nostra speranza due volte millenaria DSR un popolo libero nella nostra terra la terra dissi io e Gerusalemme
è una frase
Che è tutto ruota intorno a questa
Speranza che non è perduta
Lo Stato di Israele ha realizzato questo
Il titolo di questa serata è
Sogno di pace sfida della giustizia
Come al solito da buon ermeneutica al molto da dire sulla formulazione di questo titolo
Esattamente l'opposto se mi si permetta di vero a mio modo di
Presentare le cose lo Stato di Israele non nasce da un sogno di pace
Ma nasce da un sogno di giustizia
E ha trovato la sfida della pace
Io capovolgere i termini
Se non si capisce questo
è si sbaglia a mio avviso a mio modestissimo avviso
Sì veramente si si fatica a capire
Che cosa significa ancora oggi
Lo Stato di Israele non solo per il popolo ebraico ma per
Tutte le nazioni del mondo per tutto il mondo
Qui sono sicuro che
E amici pianifica Cingoli avrà qualcosa da dire anche a riguardo della situazione dell'ONU
Ha portato l'ultimo numero dell'Economist per dire che non sono cose che prendo da qualche oscura rivista assi o mista ma sono cose che trovate sul meglio della stampa internazionale su che cosa su qual è l'atteggiamento della Commissione dei diritti umani dell'ONU oggi nei confronti di Israele
Un articolo su l'Economist di questa settimana non neanche del dunque lo speciale sui sessanta anni che hanno fatto qualche giorno
Prendo cinque minuti prima do la parola
Ritorno all'idea di fondo
Lo Stato di Israele nasce
Da
Un bisogno di giustizia da un sogno di giustizia di un popolo che soprattutto soprattutto
Nella prima metà del Novecento ha subito qua una persecuzione
Inenarrabile e che è stata una rata nella rapide
Per la qualità
E per la complessità
Dalla quale nasce
Nell'unico popolo che succhia subito ingiustizia nella storia amor del cielo ma
Questo è un popolo che ha elaborato un bisogno di giustizia profondo
Guardando sempre alla speranza del ritorno assi o no
E naturalmente
Quando uno ha un a un sistema di valori non
Deve stare attento a non assolutizzare un valore rispetto agli altri
Per cui
Questo sogno di giustizia adesso si è realizzato fra virgolette
Dovendo contemperare anche altri valori
Valore dell'uguaglianza il valore
Della dignità dei suoi cittadini
Della pace della convivenza con altri che non volevano essere cittadini di questo Stato
Ma la sfida più grande dello Stato di Israele
Da questo punto di vista è il suo tentativo tic creare se stesso
Di essere se stesso cioè di essere uno Stato ad un tempo ebraico e democratico
Questa è stata la sfida a mio avviso la sfida più grande
Per lo Stato di Israele in questi sessanta anni
Nonché il confronto con i palestinesi
Non sia stato una sfida altrettanto importante
Ma
è un'altra cosa e un'altra cosa se parliamo dello Stato di Israele se celebriamo lo stato di sapere per quello che dobbiamo riconoscere che dal nulla
Un gruppo di immigrati è riuscito a creare una realtà politica e sociale
Straordinaria
Politica sociale ed economica strada nonostante i problemi che sappiamo tra cui anche
Una crescente povertà molto seria
In
Diversi strati della società israeliana che cosa significa che lo Stato di Israele ha dovuto
Superare accettare superare la sfida di essere ad un tempo lo Stato ebraico è stato democratico significa che ha dovuto unicamente nera insieme una tradizione
Antichissima
Con valori codici comportamentali
Forma mentis
Con la modernità
Per essere uno Stato
Di questo tempo una nazione
Tra le nazioni capace di sedere
All'ONU
Est salvaguardando gli standards della ditta sociale
E politica che la modernità richiede
Da questo punto di vista isoprene e
Ancora oggi un straordinario modello di Strokes Dario laboratorio politico di un melting bozza che però non ha fuso
Le identità e le diversità
Non la annullato le differenze ma ha cercato di integrarle di coordinarle di sussidiato alle
E questo
Anche nei confronti
Di quella categoria che sicuramente
Eh
La più a disagio dentro uno Stato che si percepisce come ebraico la minoranza a
Minoranza consistente venti per cento non è una minoranza da poco lo stiamo parlando a di gruppuscoli
Tra i
Decine e decine di gruppuscoli minori e secondo me questa sfida
Quella la capacità
Nata dal bisogno si capisce ma di superare la sfida delle tra i citati alla democraticità della tradizione e modernità è una sfida che lo Stato di Israele a
Anzitutto affitto
Questo lo sul tappeto un'infinità di problemi che sono sicuro che i miei colleghi
Solleveranno questi problemi io che ho avuto l'onore e l'onere di aprire questa tavola rotonda ho voluto così cominciare con questa nota di augurio
E non mi tirerò quello che si dice di solito i compleanni ad almeno adesso prima
Fino a centoventi perché questo sarebbe sarebbe una cosa inaccettabile dico invece
Le ho la norma varietà
Ritorna
Passo novantaquattro oserei dire
Sulla vero passione
Suo
Tale uso
Chiedo scusa
Io ringrazio l'amico Massimo Giuliani per quello che ha detto che mi risparmio una parte del mio discorso in killer la la parte che mi sono riservato avrà un taglio un po'diverso cioè alla fine
Sarà giustappunto un
Elenco dei problemi che in Israele che lo Stato di Israele si trova oggi come oggi
Irrisolti davanti e che in qualche modo secondo me dopo dovrà
Riuscire a risolvere se vuole
Arrivare al diciamo da superare la il limite dei cento vent'anni
Quindi il mio non sarà un discorso serio per attivo devo dire che la l'ottica dalla quale io mi pongo perché
Per
Ragioni che chi mi conosce
Capisce e quello del
Cioè
La priorità assoluta della pace per Israele
Cioè in sostanza chi tutti i problemi di cui c'è tenterò di dare l'elenco nel corso di questo di questo mio intervento si riassumono prende il problema di come
Arrivare alla pace
Quindi cercherò nubi celebrare Israele ma di capire quali sono i problemi con i quali lo Stato di Israele deve fare i conti
Quando e come
In quali circostanze nasce lo Stato di Israele con in sostanza lo Stato di Israele nasce come voi sapete dopo la Shoah
E questo fatto che lo Stato di Israele nasce dopo la Shoah
All'origine di secondo me di importanti storture nell'immagine che Israele proietta
Al di fuori di sé
In realtà lo Stato di Israele nasce da un progetto cioè da un progetto che chiamiamo il progetto sionista e il progetto sionista e molto precedente la Shoah
Quali sono le
Origini del progetto sionista
Di origine progetto sionista sono sostanzialmente l'antisemitismo dell'Europa cristiana
Cioè il progetto sia mista nasce in Europa
Nell'Europa in cui c'è una parte molto consistente della diaspora ebraica
In particolare nell'Europa centrorientale
E il progetto sionismo e badate io dico uso il singolare il progetto sionista in realtà ce ne molto più di uno di progetti sionisti
Cioè il sionismo molte facce esattamente come il liberalismo ha molte facce no a parlare di ebraismo
E è scorretto bisognerebbe dire Yebra ismi
Parlare di sionismo e scorretto bisognerebbe di revisionismo comunque il progetto vincente per così dire è un progetto che nasce
Nell'Europa centro orientale nasce in quelle comunità
Che erano fortemente secolarizzata iniqui in mio discorso forse in parte si discosta dal dal
Diciamo da
Dall'approccio che massimo ad alto al suo discorso cioè
Il la matrice culturale del progetto sionista vincente è un è una matrice molto secolarizzata
Cioè il nasce nel contesto di quelle comunità anche avevano
Per così dire scontato il proprio rapporto con la tradizione in termini di illuminismo quello che
In ebraico si chiama l'ARPA scala che nelle
Comunità dell'Europa centrorientale aveva avuto moltissimo
Moltissimo
Una grande diffusione
Se posso esprimere un parere personale sul
Progetto sionista e sulle sue valenze culturali
Devo dire che a mio parere nell'ambito della diciamo nel corso del
Storia della cultura degli ebrei degli ultimi due strutture secoli
Il diciamo la produzione culturale più interessante nasce in ambito sionista cioè il sionismo
E rappresenta nella storia del della cultura degli ebrei degli ultimi due secoli sicuramente l'aspetto più originale più interessante
Quali sono
I limiti del progetto
I limiti sono che sostanzialmente qui il discorso sarebbe lunghissimo mi dispiace devo essere molto sintetico perché poi il il tempo è tiranno che vogliamo sentire
Che cosa si racconta che annichilita ormai il limite
Principale secondo me e che il progetto sionista eh rimasto un progetto minoritario
Cioè
Il praticamente
Le l'adesione al sionismo ancora oggi e minoritaria in ambito ebraico cioè il grosso degli ebrei non è sionista nel senso che non ha realizzato l'alias cioè non
Non ha condiviso
Non ha condiviso il il
Destino di chi ha fatto Lalia
Per un
Capire un pochino qual è lo spirito in cui il progetto sia mista fa nascere lo Stato di Israele
Vi leggo alcune
Alcune frasi della proclamazione di indipendenza che
Nel maggio del mille
Novecentoquarantotto fu letta
Un Assemblea
Diciamo così costituente si fa per dire a Gerusalemme da David Ben-Gurion
In questa proclamazione di indipendenza si leggono le seguenti frasi lo Stato di Israele svilupperà il Paese per il bene di tutti i suoi abitanti
Sarà fondato sui principi di libertà di giustizia e di pace proposti dai profitti di Israele
Assicurerà una completa uguaglianza di diritti sociali e politici a tutti i suoi cittadini senza distinzione di religione razza o sesso
Garantire la piena libertà di coscienza di religione di educazione di cultura
Assicurerà la salvaguardia l'inviolabilità dei luoghi santi dei santuari di tutte le religioni e sarà fedele ai principi della Carta delle Nazioni Unite
Poi più avanti il documento proclama tentiamo una mano in segno di pace e di buon vicinato a tutti gli Stati circostanti i loro popoli
E lanciamo loro un appello affinché stabiliscano legami di collaborazione e di aiuto reciproco con il popolo ebraico stabilito nella sua terra in piena sovranità
Lo Stato di Israele e pronto a compiere la sua parte nello sforzo comune per il progresso dell'intero Medio Oriente
Sarebbe troppo lungo ripercorrere la storia che ci separa da dal maggio del mille novecentoquarantotto ma vi è bastato credo sentire queste parole per capire quali sono i problemi ancora aperti oggi
Che
Il lo Stato di Israele si trova davanti badate la classe di governo alla classe politica che ha ha dato una mano a far nascere lo Stato aveva secondo me
Una chiarissima diciamo un un chiarissimo contatto con una realtà
Agiva in omaggio a un
Serve un principio di realtà sapevano quello che
Occorreva fare per far nascere lo Stato
Farei fatica a dire che oggi chi governa Israele abbia la come dire lo stesso rapporto con la realtà lo stesso rapporto concreto con la realtà e i problemi che la realtà
Pone
è uscito in questi mesi in in queste settimane forse in Italia un libero di di Tremonti che si intitola la paura della speranza è un libro che non ho letto e che
Probabilmente siccome ho letto molte cose su questo libro so già che non leggerò il libro di Tremonti
Ma mi un
Come dire mi
Mi piace il titolo la paura la speranza
E
Devo dire che
Mi piace già lo trovo evocativo perché è un è un titolo dialettico cioè far capire come dire due cioè propone due concetti che sono antitetici la paura se permettetemi di destra la speranza e di sinistra
Nelle frasi che vi ho letto del di della proclamazione di indipendenza
C'è la speranza c'è infatti chi va
No quella
Che ciò di cui ci parlava l'amico Massimo
Oggi come oggi purtroppo in Israele domina la paura questo lo posso dire perché
Perché ma insomma lo vediamo tutti i giorni due voi poi particolare questo tipo di
Discuti discorso il
Devo citare alcuni momenti della storia del Paese che secondo me hanno rappresentato delle svolte epocali uno è la quello del sessantasette cioè la guerra dei sei giorni
Che ha sicuramente come dire ha creato
Quasi tutte le condizioni problematiche con le quali
Israele deve fare i conti oggi
Cioè ha portato il Paese a occupare militarmente dei dei territori alcuni dei quali deserti si altri densamente popolati
E ancora oggi il
Il
Chi governa il Paese deve fare i conti con questa occupazione
Col fatto che l'occupazione costosissime in termini di risorse umane in termini di
Come dire di di
Organizzazione della vita quotidiana di sopravvivenza del Paese
Il fino alla guerra del sessantasette tra l'altro il secondo me Israele aveva tenuto di suoi contatti con l'Europa e qui devo fare un passo indietro se me lo consentite
Avevo detto che
Il
Lo Stato di Israele nasce dopo la Shoah ebbene questo fatto ha permesso all'Europa
Se permettete venisse cultrice degli ebrei del due mila anni l'Europa cristiana in tutte le sue articolazioni
Ha permesso per così dire all'Europa cristiana di ritenere di aver saldato il conto con gli ebrei consentendo loro di fare lo Stato di Israele qualora lo Stato di Israele non è nato
Grazie alla Shoah e nato grazie al al progetto sionista Céspedes sarebbe nato comunque voglio dire probabilmente il fatto che c'è c'è stata la somma a
Petrosino ha facilitato sul piano diplomatico la cosa ma
Il
Il in sostanza ritenere che la nascita dello Stato di Israele sia
Dovuta alla Shoah cioè che sia una specie di compensazione nodi risarcimento che l'Europa da dice noi vie
Vi abbiamo bastonato per due mila anni ma adesso vi consentiamo di fare lo Stato questo è un tipo di ragionamento che in Europa ha avuto molto
Morto commercio e continuo a vedere commercio oggi
Ed è un ragionamento pericoloso perché è stato assunto
Improprio dagli stessi ebrei israeliani
Ed è stato a sua volta c'è tutto al mondo arabo e al mondo islamico per esempio oggi come oggi
Il un personaggio un un personaggio molto pericoloso come acredine giacché noi il presidente iraniano si avvale di questo fatto per dire che quel voi europei che avete fatto lo Stato di Israele per come dire per scaricarsi la coscienza adesso riprendete vi chiederei
Perché di di lì sono venuti ora
La storia è un'altra
La storia è un altro
Comunque fino a sessantasette un qualche rapporto con
Anche politico con importante
Isella mantenuto con l'Europa per esempio con la Francia dopo i sessantasette in quel secondo me il Israele passato crisi c'entra
E
Tutto un problema di equilibri internazionali all'epoca della guerra fredda insieme comunque è passato sotto come dire
L'ombrello protettivo degli Stati Uniti élite edili secondo me sono incominciati di guai di Israele
Sono cominciati i guai di sapere perché perché non molti anni dopo la guerra settantasei del sessantasette nel settantanove in Iran abbiamo la rivoluzione khomeinista
La rivoluzione khomeinista è un e è un fatto fortemente diciamo test destabilizzante di tutto il sistema dei di poteri nel Medio Oriente
Il regime khomeinista entri in conflitto con gli Stati Uniti gli Stati Uniti sono legati dal mille novecentoquarantatré
Una specie di patto d'acciaio con l'Arabia Saudita l'Arabia Saudita e il grande antagonista lo vediamo ancora adesso Tellini dell'Iran cioè sunniti usciti c'è stato in mezzo la errate
La guerra in Afghanistan contro i sovietici diciamo finanziata da Arabia Saudita e americani con dei dei mujaheddin arabi
Guidati poi da Osama Bin Laden che facevano la guerra ai sovietici e bene ha detto che il il destino di sapere rimasto per così dire avviluppato dentro questo tipo di
Di vicenda per cui salvo alcuni momenti di
Pausa per esempio durante il la Presidenza Clinton ma il
Diciamo il fatto che la politica tutta la politica di sei mesi è stata condizionata dalla politica americana in quel in quell'ambito che è una politica di
Sostanzialmente di di che cura i propri interessi soprattutto attraverso
Arabia Saudita
Ebbene tutto questo ha portato secondo me la classe politica di Israele a al da uno stallo politico che ovviamente alcune vicende un po'interni al
Paese hanno
Hanno
Diciamo così
Reso più più più forte
Basterebbe ricordare l'assassinio di avendo che chiaramente rappresenta
Un momento gravissimo di crisi del diciamo oggi del Paese crisi del
Della struttura del Paese e crisi della sua politica nel del Regione
Oggi come oggi io leggo nel politica del
Paese un dominio incontrastato della paura il fatto che praticamente
I governanti affidino sono al solo esercito
Per così dire il futuro del Paese in modo miope perché in quella regione del mondo non c'è una soluzione militare impossibile
Cioè voglio dire il conflitto tra Israele e il mondo arabo forse allarghiamo il conto il
Diciamo l'orizzonte in col mondo islamico non si può risolvere militarmente
Pena lo scoppio della terza guerra mondiale e credo che nessuno voglia la Terza guerra mondiale per ottenere un risultato così immagino perché voglio dire non non c'è uno non ci sarebbe neanche una contropartita
Per cui voglio dire il non
Non c'è soluzione militare
E allora una soluzione non può che essere
Politica cioè bisogna in qualche modo e questo è il problema di fondo credo oggi della società israeliana stessi Paesi egli aveva bisogno di esprimere una classe di governo che sostituisca alla paura la speranza per prendere
I termini
Usati da nostro
Futuro ministro dell'economia
Nel suo libro
Quali sono faccio un rapidissimo elenco dei problemi che secondo me vedo aperti oggi davanti allora alla alla società ai responsabili del Paese
Problemi interni c'è un problema di cittadinanza di definizione della cittadinanza badate Israele non è una Costituzione
Io credo che sia una fortuna che non l'abbia perché in un discorso sulla Costituzione fatto anche solo in ambito ebraico
Aprirebbe delle fratture che oggi come oggi sono solite ma che possono spaccate spaccare il Paese molto
Profondamente soprattutto la spaccatura tra religiosi e secolare diciamo che
E la la la maggioranza secolari
C'è il problema degli arabi israeliani che ha citato anche Massimo
Di arabi israeliani sono un quinto della popolazione soldi circa il venti per cento della
La popolazione dal dal abbia più di un anno si sono svegliati anche politicamente cioè c'è stato un una serie di documenti che il diciamo le dei capitolini politiche del mondo arabo israeliano
Ha espresso e hanno espresso e queste
Questi documenti vanno proprio nella direzione di una richiesta di costituzione
Quindi è un problema questo avverto molto delicato che che
Chi deve gestire il Paese dovrà risolve i problemi esterni sono
E dette è quasi inutile
Elencati ma insomma è quello che di veder nascere uno Stato palestinese che sia
Gestibile quindi in tempi io credo che israeliani aiutassero i palestinesi e uscire dal loro caos perché il mondo palestinese e nel caos
E non solo per colpa degli israeliani sono cioè voglio dire c'hanno messo le mani tutti
Di fratelli arabi hanno fatto neanche loro anche loro anche loro
Ed è
Anche voglio dire la nostra azione noi qui presenti non scherzano neanche oggi
Ecco il c'è un problema di rapporti contro il resto del mondo arabo e con il mondo islamico
E più in generale c'è un problema di rapporti con l'Europa cioè
Siccome sarebbe molto importante che l'Europa avesse una politica estera che non aveva
Ma che aiutasse
Israele anche a mettersi in una
Gioco fuori dalla da
Dal da un rapporto di tipo monopolistico con gli Stati Uniti cioè voglio dire il fatto che i
Il il va badate bene e non solo i rischi gli Stati Uniti in quanto tali ma soprattutto alcuni gruppi di potere negli Stati Uniti
Cerchino di gestire tutta la politica del Medioriente e questo è qualche cosa che sicuramente danneggia
Sul lungo periodo Israele c'è sarebbe importante che Israele riuscisse a sganciarsi da questo tipo di
E poi c'è un problema di rapporti con la diaspora dopo rapporti con la diaspora vuol dire rapporti soprattutto con la grande comunità ebraica americana perché noi gli ebrei in Europa siamo una rimanenza e di
Il negli Stati Uniti non c'è solo badate la quella che
Una coppia di saggisti molto bravi a
Chiamato
La Israele login ma ci sono altri gruppi ebraici che lavorano per la pace nel nel vicino Oriente molto attivamente
E sarebbe importante che questi avessero
Il loro diciamo ambito di frazione
Scusate l'ho fatta molto lunga spero di non aver confuso troppo
Le vostre idee
Affido
Lucido piccolo
E il futuro
Qualcosa
E
Ci fu
Il
Però
Pongo
Bassolino
Non so se funziona se no prendo a priori nove
Ma io
Personalmente credo
Che sia fuori discussione
Il diritto all'esistenza di Israele legittime legittimità storica del movimento ciclista
Come
Rumorose sa bene
Ho dedicato
Nell'ambito
Ventisette anni ventotto ma anche mi occupo di queste cose i primi sette otto anni negli anni ottanta
Centosei centosette ottantotto ad uno sforzo di riorientamento
Non solo la sinistra italiana ma più complessivamente nel mondo sfuggito italiano da un atteggiamento aprioristicamente diciamo così FIOM palestinese ad una visione equilibrata e dinamica
Questione mediorientale e specificamente israelo palestinese
Quindi
No credo conti da rendere in proposito
E tuttavia devo esternare un certo senso di disagio
Quando anche
In questa occasione del sessanta e Mario di Israele
Cioè si tenga un po'a
Privilegiare l'aspetto diciamo celebrativo per l'appunto all'aspetto di riflessione
Già
Io ho letto qualche giorno fa del servizio gli sette otto dieci giorni fa un editoriale chiarezza che certamente non può essere accusato di essere
Un giornale antisraeliano che faceva notare manca un po'strana questa cosa per il sessanta e Mario normalmente si riduce le prime cinque allenavo il centenario quindici ATO ma un po'
Il sospetto o la valutazione anche si fosse voluto sempre senza alterare ma anche per
Creare un'ondata emotiva di solidarietà intorno a Israele alle sue istituzioni e i suoi dirigenti sempre più fragili
Ed esposti
Perché una delle caratteristiche la situazione mediorientale che i diversi dirigenti si tengono insieme dirigenti italiani palestinesi americani si tengono insieme più delle rispettive debolezze che per la forza delle rispettive visione
Ma quale rivendico una che una delle caratteristiche fondamentali della cultura ebraica e cioè quello via mare più le domande che in una risposta
E io impongono appunto
Ora la questione del movimento sionista abbia detto che io rivendico il diritto storico nazionale del Movimento azionista
Comune movimenti risorgimentali
Perché tutto parallela Risorgimento italiano Risorgimento greco anche la ricostruzione della lingua tre lingue ebraiche la lingua veneta arrostisce di sorveglianza
E tuttavia non si può ignorare come
La affermazione del Progetto sionista per quanto incompiuta
Porta con sé la nascita di un altro problema nazionale che quello palestinese in un contesto più complessivo capo
I palestinesi o ancor più dei palestinesi Gagliardi c'hanno messo del loro
è evidente che il l'origine della cura del ferro ormeggi sono fortissime responsabilità perché
ça va sans dire diciamo così questa cosa
E tuttavia è evidente
Che il movimento palestinese nasce come aggregazione speculare hanno scelto il movimento nazionale ebraico perché prima non c'era erano un tutt'uno con l'eventuale e io sono convinto che la soluzione della questione palestinese
Con la nascita di uno Stato palestinese essenziale per già adesso l'usura o di stabilità alla stessa questione vai e allo stesso Stato di Israele
E quindi è necessario per così dire guardare alla Medusa in faccia
E da questo non si esce
Abbiamo presentato poco tempo fa
Quel bel libro di Fierro dell'apertura dell'amico sarebbe davvero
Milanese che ora il programma del nuovo
Israeliano Pierre affermato che Israele non può essere contestualmente grande democratica e pratica
E quindi evidentemente alcune di queste tre caratteristiche
Perché si arresta gran
Non può
Onda
Uguali diritti a tutti i cittadini di questo Stato gran e quindi
Sarà minoranza la comunità ebraica nel giro di dieci anni
Quindici anni
Ho
Non da uguali diritti e quindi si crea una specie di apartheid oppure rinuncia alla e territorio compatibili diventa piccola e in questo ambito può a certe condizioni dirò tra poco
Conservare il suo carattere
Rinnovati
Certe condizioni e qui faccio un'anticipazione rispetto al discorso che voglio fare troppo con
Complessivo
Perché cominciato a discutere tutti gli oratori miriamo proceduto
Esistono venti per cento di minoranza francamente non vedo di storico
E la questione dei non è semplicemente il problema di dare volanti
Perché all'interno di uno Stato che si definisce grafico
E che non sono così definisce ebraico ma che Marsili nell'ambito dei negoziati del dopo Annapolis alla controparte avrebbero cinese
Riconoscerà catanesi Caterina caratteristica ebraica di questo Stato cosa perlomeno uguale
Perché si costumista
Si riconoscono P tre caratteristiche le costituzioni interno di questa questo problema interni loro invece hanno posto il problema riconoscimento la caratteristica ebraica dello Stato
E allora il problema dell'identità questa minoranza all'interno e che non è in pratica a costare intorno Stato che si definisce ebraico non può essere risolto solamente in termini di uguali diritti
Ma deve essere riconosciuto attraverso il franco riconoscimento di questa minoranza come minoranza nazionale con specifici criticamente io la mia critica
Sanzionato
Per fare un esempio proprio al fine di maggio
Siano uscito otto anni di lavoro a organizzare nella provincia di Bolzano ha una missione di ieri ravvisa nel grande israeliano intenderanno Bovisa per studiare l'esperienza del minoranza tedesca
Adornato
Dice abbiamo l'esempio della minoranza che ha una semplicemente ugualmente ma specifici diritti come ad esempio quella del proporzionale nel pubblico impiego a tutela del suo ruolo di minoranza
E questo è un grosso problema
Perché gli ebrei credo abbia in mente l'esperienza Rivoluzione francese che affermava tutti agli ebrei quanto individui annullarli in quanto
Stanno applicando lo stesso criterio
Con il libro che poi non danno ugualmente dalla minoranza tesoreria rispetto alla minoranza israeliana quindi c'è tutto questo
Problematica che ho accennato perché mi pare importante
L'altro elemento è su quello che il processo di pace né a livello
Bilaterale con la parte palestinese illusi perché la regola d'arte
Noi sappiamo
Che c'è stata la conferenza di Annapolis Libano dicembre
Ente questa Conferenza è uscito
Il fatto che finalmente si è superato quel cosiddetto collo di bottiglia che è l'esito di quella cosa che si chiamava formato strada Strada statale strada strada stradale per la pace ma fatale per la pace diciamo così
Che diceva prima bisogna realizzare misure di fiducia cioè la sicurezza e di fare insediamenti e poi una volta realizzata perché misure di fiducia
Chi del terrorismo si poteva passare al negoziato sul
Intanto signor sull'aspetto finanziario
Quindi basta che ci fosse un attentato
Tutto si blocca e questa cosa vada avanti dal novantadue
DOC
Mi avevano la nostra con basso c'è
A Napoli Salerno l'unico forse perverrà mi sembra che sia della presenza siriana
Ha detto no a questo punto il primo è la prima parte deroghe ma cioè a misura di fiducia reciproca
E la parte finale cioè le aliquote sono Spena status procedono in parallelo
Ma anche se si è raggiunto un accordo sul negoziato finale
Non
Sarà implementato si misure di fiducia non saranno state attuate quindi
C'è una
Processo in parallelo
Di queste due la prima della terza fase della norma
Della seconda questo momento tanto provvisorio palestinese
Risulta con gli Stati Uniti in dieci novembre
Di monitorare
Il problema infangare l'una dall'altra parte sulle acque la prima volta
Non c'è sinceramente parlerei
Tutte Rondò per violino massicciamente nell'invocare gli autobus rivincite blocca contrario insediamenti e rimuovere imbrogli stradali
Che impediscono di Palermo e sulle nuove alla Palestina e Israele ma
Contrattualistico
Ora di fatto tutta questa cosa non è che si allarga moltissimo
Non è andata notissimo avanzi
Perché
In due protagonisti e negoziato c'è Abu Mazen e ormai sono estremamente fragili
Abu Mazen rappresenta forse neanche la metà
Forse nel palestinese ed il problema di ANAS
Che si è impadronito obbligata
Conto pilota alcune cose assai poco
Olmert e il problema perso
La guerra del Libano
Passato anche se non è stato rimosso Commissioni d'inchiesta il restante almeno lo zero di quanto si pensasse
Ma la sua Commissione si regge sui punti determinanti dello Shas dibattito religioso
E
Gli altri partiti moderati che
Indicono appena si comincia a discutere di Gerusalemme
Quindi è una situazione estremamente precaria
Io ho fatto l'ammissione a dicembre l'attuale chiesto moltissimi interlocutori si ritiene che i palestinesi
Ma voi che pensate travaso di usura e sindaci far niente sulla parte seconda dell'A.NA.ST.AR si schiera in qualche cosa sulla
Questioni misure di fiducia
Più in qualche modo i soldi dalla Conferenza di Parigi che giustamente stanziato sette virgola sette miliardi di dollari per favore dei palestinesi che non solo
Oppure
Si ottiene parecchio sulle misure di fiducia e si ottiene qualche cosa sul sagrato status
Più i soldi oppure mi si fa su tutte e due se si fa anche il freno a starci o mutua larga maggioranza sulla prima ipotesi
Qualche
Il porto qualcheduno sulla seconda
E però alcuni anche autorevoli vi hanno avanzato l'ipotesi
Che si faccia un po'come Osimo per cui lei così all'ufficiale avvoltoi
Si trascinavano Lacoste nel frattempo innanzitutto di Osimo
Si possa confessionali del segreto di negoziati troverà Abu Mazen si possa cosa c'entra impacco completo Fitto avrebbe presentato dopo luglio impongono alcune riserve chiusa e quindi Olmert e non può essere
Si inserisce
I numeri propongo
Come ho sentito bene anche se in questa terza ipotesi quest'ultima fase
Militare
Non sia rafforzati ora alla questione qualche anche noi in realtà siamo in presenza di una situazione di negoziati circolari che si bloccano
Perché
Appunto intanto cioè Abu Mazen che
è stato espropriato ragazza c'è Hamas a Gaza che ha fatto questo strano tutto perché i conti normalmente di far perdere le elezioni
E invece versati Karl Hass che aveva vinto le elezioni ma cui è stato impedito di governare per il boicottaggio internazionale
E anche il tentativo di accordo ormai è fatta ANAS che
E alcun altro d'accordo da me col Governo di unità nazionale
Non è andato avanti perché conta
Terminali
Certo punto
Non ha retto questa situazione turca
Appuntato
Ora qui si sono tentativi
Di Abu Mazen di riprendere il colloquio con ANAS
E a questo lo spingono Stati arabi Volandia Saudita Egitto
E però Israele dice guarda che se tu ritardo dall'internazionale io
Non fatto negoziato superstrada
Dopodiché ci sono negoziati
In corso
Tra perforato inglesi Manzoni anche di legge in quanto si sa trae serenità
Sulla questione dello scambio dei prigionieri priorità sociali integrata sequestrato
Mezzo fa la questione
Della riapertura Gozzini dicasi convincimento che con nei bilanci degli altri
In cambio
Fine andare razzi Kassam su Israele in casa perché delle illusioni
E quindi dovrebbe a una singola rogatoria ecosistemi anche in Cisgiordania definizione dell'Ulivo i negoziati sono in corso manzanese temi sentirsi tagliato fuori dai negoziati
Tra
Impasse Israele
Quindi se situazioni
Cioè questa situazione
Diciamo così
Penso poi se invece il negoziato procede troppo velocemente entrando male
Olmert evitasse di progresso
Fa un atto terroristico brindiamo assai
Creano situazioni
Quindi ognuno ha una forza di interposti in televisione
Egli contestualmente nessuno ha la forza di procedere da solo sulla via del negoziato
E allora
E poi c'è un fatto così sia adesso io mi voglio un po'scusandomi per l'ultimo di farmi fare oggi può essere importante
Che è quello nel mondo del quadro attuale e quindi della Siria e Libano doloso
E lì c'è una situazione per cui in buona sostanza
Tutta la l'architrave anche di Annapolis non casalinghi tra la Sicilia è troppo lunga resistenza
Negli Stati Uniti la vita Silvio comunque componenti della sto del male
Chi invece quella fiducia presenti ad Annapolis si basa sul cosiddetto Piano quadro del due mila due di Beirut troppo cara lega all'unanimità l'abbiamo fatto indicato un libro su questo punto intervenire settori
Perché fortunati tutti gli Stati arabi ripeto taciuto affrontarli della Libia
Anche gli altri consiglieri sono disposti a riconoscere Israele se Israele
Celant residuo di oscurare realizza uno Stato palestinese con capitale Gerusalemme estate
E già
Una soluzione Stato palestinese l'attribuire il sessantasette
Elisa una soluzione vincitore parole precise e guardi concordata del problema degli immigrati
Io non viene citato il diritto al ritorno seicento se non c'è niente il termine concordato implica un accordo misurare venire è una
Formulazione estremamente
è aperta
Entrando implica la necessità di un accordo generale cui Israele dice disposto non semplicemente l'esclusione dei baristi dei territori palestinesi ma anche
Procedure Pergola
Ora poiché se gradi superiori sì ci dice sulla base di pochi e sessantasette ma è stato lasciato trapelare anche se ci fossero
Scambi vettoriale concordati gran parte delle
Parte palestinese quinto sarebbe accolto
Qui si pone un ultimo problema ancora
Cioè
Il muro atto impongono si fece il negoziato alla tarda nel due mila
Al termine del due mila
Lei gli scambi in territorio anticucina slavata e non scandalizzo nel regolamento del due mila e
Perfetto ed in quell'ambito poteva essere ipotizzata territorio nell'area di Gaza e Israele anche e soprattutto la realtà in cambio dei territori dove ci sono
Il coordinamento risulterebbe e lungo periodo
Eviterò
Sì si vede l'attuale tracciato del muro
Che i non si limita comprendere in sé di grandi insediamenti
Ma comprende anche lei ipotizzate espansionismo urbanistiche in futuro
Questi insediamenti sia arrivata al nove dieci per cento per cento
E su questa base comunichi coadiutori coloni Ginevra settori clinici
L'importo discariche dove non è percorribile
E quindi qui si pone
Prima un ordine di problemi
In una situazione in cui non solo non si riescono a rimuovere gli avamposti stradali illegale cosiddetti cioè non autorizzati ma di fatto continuano anche l'espansione contro tentato preciso
Debba e della Conferenza di Annapolis degli insediamenti da
Intorno a Gerusalemme
Mi conservo migliore confusioni Comitato enuncio cento duecento
Con apparve cento duecento
Con il signor
E qui perché voi capite che è un problema
Un'altra questione come accennavo prima gli interessi di ricoverarsi viaggio che dell'IVA
Dove la questione contesa sono circa dieci venti chilometri quadrati delle fattorie di Sheba che non so cioè rivendicazione territoriale fattorie di Sheba
Ma
Esercire che appartengono alla fine in vigore chiudere
Tanto negoziato con la signora mentre invece
Indicato dal titolo una soluzione potrebbe esercitare temporaneamente contro dall'ONU uscirsene fuori rappresentare archeologiche non vuole consentire al Libano diventasse del confronto così
E qui c'è tutto un discorso interno libanese rapporto
Svolazzi viene messo
Visto che ho
Quarto d'ora venti minuti un centro se volete però non possiamo
E qui appunto l'ultima questione della questione del negoziato con la Siria
C'è tutta una linea di pensiero anche dentro Israele che tende a privilegiare il negoziato con la Sicilia rispetto a quello con la Sicilia
E sia l'annessione farà hanno tentato
Di chiudere il negoziato dico è più alta ovvero sostiene di nuova avanguardista difesa
Posizione
Dice palestinesi non so entità statuale in grado di garantire
E meglio privilegiare
Innanzitutto
Come voi sapete
Dopo
Contatti informali che c'erano stati nell'anno passato con tutti israeliana
Ieri le conclusioni del rapporto
Che l'ex direttore generale del Ministero degli Esteri israeliano che abbia fatto tutto possiamo imparate considerato producendo un documento che preventiva precede di un parco naturale
Sul Consiglio
Libreria
Gestito insieme improvvisamente
Risolverlo in queste questioni per quello che correttamente adesso c'è stata questa mediazione
Turca che si è fatta l'attrice direttamente al Governo il messaggio tra
O
Incassata e quindi c'è questa ribadita volontà di riprendere il negoziato un'attenuazione ricostituita seria alla ripresa del negoziato anche se non c'entra
Infine l'ultimo aspetto che noi abbiamo
E l'Iran appunto si punta negoziato con la Siria in un'ottica di indebolire l'Alleanza coordinamento intitolarlo ma è evidente anche cioè totalmente inutile secondo che vedrà
Ricordi sereno e così via sono molisano
Persino
Ma è evidente che non si può pensare li ha risolvere una questione interna libanese prescindendo dal rapporto storico scolastica non si può risolvere procedurali in funzione vicina
E
Non si può pensare di affrontare la questione iraniana senza riconosciuto non regionale
Che peraltro già contribuito a creare le iniziative degli Stati Uniti contro i suoi nemici storici che sono federalista e l'Iraq
Io distrugge
Maggiormente
Tutto
E quindi
C'è in questa situazione
Quindi bisognerebbe sostanzialmente si trova
Di fronte
Questo
Evidentemente decidere se Wiesel giorno per giorno lasciando che la sua
Su un situazione sul terreno peggiori i giorni perché se non si coglie l'olio possibilità di ricreare
Favorire la Rondi ostacolano le conclusioni di movimento di da interpalestinese
E quindi un negoziato che sia Abu Mazen
Rizzi come io stesso Hamas accetta
Riproduce sottoporlo a referendum
Eventuale accordo ma nell'ottica di una
Costing miglior Governo intanto restituisce quindi accetta di trattare con il complesso della situazione movimento gestisse
Altrimenti si crea una situazione in cui non si andrà avanti
A Roma sarà sempre più debole di orizzonte poco più che il Sindaco
La
I quindi si sia in grado di anticipato in Palestina
Molto probabilmente ne troveremo a una
Presidenza non solo del Governo ma anche
Autorizzazione del palestinese ed altri vinta
D'origine sarebbero continuare
Io non dimentichiamo gli attaccanti alzarli numero due di Al Qaeda portato contro Hamas per la sua disponibilità a accettare veste di un negoziato
Si è sottoposto a referendum approvato
Perché questo vuol dire
Chissi viene sconfitta all'opposizione dentro ad ANAS
Niente certamente non
Movimento da mare tuttavia movimento radicato nella realtà
Per cui non si può prescindere
E può essere utile per tre anni cifre
Che fare del Circolo
Anche questo non mi pare una soluzione sunnita come
A
Ovviamente non è finito
Quindi la situazione pensa e quindi in buona sostanza io credo che in Israele
Ho si deve preparare tra
Un negoziato profondo
Che coinvolga in forme diverse
Sul luogo di interlocuzione ripetutamente Ermes è lo stesso Hamas non sarebbe disposto
Che coinvolga l'intero movimento turistico
Conflitto fra entro il termine mantenere movimento palestinesi diviso
Perché questo forse qualche stratega
Poco avuto ordine quindi sono più deboli quindi ottengo condizioni migliori e più favorevoli sarebbe un accordo basato sulla carta destinati
Rimesso in discussione nel giro di pochissimo tempo
Quindi questi sono i trend reali di fronte
Confrontiamo in questa fase
Prima della nuova Presidente pubblica degli Stati Uniti
Febbraio dell'anno ventotto novembre quindi febbraio
Governo
C'è un periodo di vuoto molto pericoloso in cui l'Europa può svolgere una iniziative per colmare in qualche maniera questo vuoto sapendo identica incentivo grottesca
Ringrazio
Cimoli sulle dotazioni che ci sono valutabili trentatré sono
Sono
Non sono
Va subito
Domando
Bisogna aggiungere
Secondi
Ulteriori
Conoscete
Tutto dotandosi
Ecco
Allora prima
Gradita
Il servizio offrire questo
Numero uso all'ingrosso
Marzo pubblica servitù conduce odio
Concepiscono l'organico
Dovendo molti di questi problemi sono stati affrontati sopravvivono
Dal
Filosofico
Come
Velocizzato
è chiaro che
Risolti i problemi sembrano
Insormontabili non oggi ci troviamo immunologico un centro di
Un quadro in qualche modo
Sia
Che alla soluzione servono servono
Però il fatto
Bandi va
Formulate dunque
Coloro
Devo colore anche testimoniavano uscita
Prima va
Questi lavori
Chiederei intervenire perché la strada
Sorridono promuovere anche con farsi veramente prelevato diceva venticinque
Con una volontà abrogando concentrato
Le
Già prodotti mettere a fuoco alcuni argomenti
Gironimo questo questa normativa muore
Credo che
Gli interventi di sottoscrivere
Produrre
Loro
Abbiamo c'abbiamo nel Frassinetti segretario generale possa essere sepolcri razzisti
Aeromobili moltissimo
Penso che no
Ci sarebbero tantissime cose
Favorevoli affrontare nominalmente refrattaria avuta quella grazie
Cioè vorrei sapere se la mia visione del estere siriane semplifichi semplicistica
Oppure se effettivamente la serie è vero che la si vede che in
Succede che lei il problema della Siria eh il più facilmente risolvibile perché
Il problema strategico l'importanza delle alture del Golan evidentemente completamente datato
Il fatto che i cittadini senesi va ben oltre il gruppo di
Protezione conservate nel settembre alle ore
Perché e non c'è una case ideologica dietro il problema dell'occupazione regolare mentre cancella le emissioni finiti non prende niente vincolando mi sembra ci sia la signora legate presenza insegna né credo che sia limitata e comunque è militare di sapere
Che è è affidata coloni piuttosto
Undici di Sinistra critica perché coloni
è
Credenze integraliste sinistra diciamo moderati
E l'autovelox chiedendo alla Siria e seguita con circa ed africani analitica quindi interne e coinvolta nel nel gioco trasi dieci
Grazie volevo fare questa richiesta e dice chiarimento cacciatori
Insomma
Punto ordinano facciamo gridava soltanto
Ho
Insomma secondo
Solo se
Uno
Variabili e la
Dimentichiamo il terrorismo di Stato per l'artigianato valutazione
Il pericolo di armi nucleari
Chi possiede zone sul Medio Oriente soprattutto sull'Iran
Poi perché gli altri Stati non hanno il diritto da avere armi nucleari
C'è l'altro che l'unico Stato nel Medio Oriente esoneri non abbiamo parlato di questo sul varo del piano immobiliare posseduto da Israele
Poi
Grandi guidata estremisti di musulmani dunque sono mettiamo
Ma anche Israele diciamo non
Non serva
Possiamo dire
Influenza
Di movimenti estremisti azionisti come accennato prima e voi un'altra cosa che i principi
Su cui si basa
La Carta dei dirigenti la carta il di fondazioni diritti diritti Israele parlarvi del rispetto del Ministro i nuovi Statuti
Lo so se avete presente la moschea terza Onlus che è anche un importante per i musulmani sotto l'Austria stanno facendo degli schiavi rischia rischia di
Appunto carriere dei veri perché stanno cercando il cosiddetto terzo
Del rilievo
Il branco e quindi in questo secondo voi conveniente accettato dal mondo c'è la reazione degli altri secondo voi quale potrebbe essere
Lorenzo chiamati in causa cosa potrebbe essere
E poi parliamo anche di
L'ultimo
Se ci sarà qualcuno che oggi
Favorevole
Manoscritto un pò però se non uno straordinario già raggiunto sintetizzando
Per conto suo ultimo Governo abbiamo visto che ai bambini insegniamo la guerra cioè
Solo sulle gomme scriviamo ai bambini il Libano ai bambini di Gaza secondo noi è un gesto di inciviltà
Grazie
Allora facciamolo ma
Sono
Caro Giorgio professore elettorali Terra Santa
Passando
Fatte le scelte politiche coraggiose gallerie
Porta alla speranza sono però come dire delle scelte
Possa calare dall'alto in un contesto di Paola cioè una società che vive nella paura non può accettare un certa difficilmente
Appunto di trovare un compromesso per cui
Rinunciare a qualcosa e allora forse
In questo contesto finalmente la società civile che aiutano la convivenza
Cercherò di creare un terreno
Come dire
Agire avvenne scelte coraggiose sono fondamentali renda domanderei rispetto a questi movimenti c'è personaggio no ve ne sono tanti altri
Esperienze che ci possono essere serene come stanno vivendo in questi anni
Hanno
Momento fortuna
Oppure difficoltà e si sono contro la base di quella speranza Padova
Ma
Comincio
Ancora
Che esistono all'Autorità palestinese se rientra mass
Prende il realismo religioso culturali mass e fatale
Peso ma compromessa corruzione la
E negli anni sono legati molto spirito rivoluzionario amministrazione
Se esistono niente di alternative non conosciamo nuova
Attraverso giornali anche
Internazionale se esistono
Con la una
Bene
Chi serio
Sì per quello che riguarda
Ancora
è vero che
Da un punto di vista complessivo restituire rigore agli atti eppure pone qualche problema per la questione della presenza dell'acqua per la questione
Questa fascia di pochi chilometri lungo il lago di Tiberiade che rivendicata dalla Sicilia sardo padre che diceva voglio tornare a pescare
Sulle rive del lago di Tiberiade ma che
Si è univoca varietà che si affaccia sulla cos'è o
Sovrano del lago stesso e quindi c'è tutte tante questioni qui che ci sono e tutti quindi questa idea del parco con un prestito lungo il lago di Tiberiade appunto un escamotage per
Cercare di uscire da questa
Antinomia così come forma di decongestione dell'acqua possono essere ugualmente o di affitto possono essere ugualmente trovate
E tuttavia è indubbio che rispetto a lecco diciamo della terra biblica delega per creare grandi tra le regole Gorgona queste caratteristiche qui poi è vero che l'altra osservazione
Che
Grazie a uno Stato quindi per che è una garanzia di rispetto degli accordi che la parte palestinese
Certamente maggiori difficoltà a votare in un contesto l'intento di Bernardo complessivo quindi attaché connessi ad attraversare la strada vicino a quello prodotto destinato alla strada
Un accordo complessivo con il mondo arabo
E qui si apre il problema chi c'è l'accordo con la Siria blocca negoziato con la Palestina sì sì è possibile mandare in parallelo negoziati forse sì probabilmente sì
Questo mi
Abbastanza complessa
Per quello che riguarda
Scusate un momentino
Le questioni che puniva mi pare il ragazzo chiuso palestinese
Io non sono d'accordo molto delle cose che
Lui diceva
Cioè io non sono un amante di Armanini piazza Scudieri in un contesto in cui
L'India è dotata di di armi atomiche
Anche se tachista metodologia armatori e Israele Stato e di armi atomiche e è un po'
Difficile gestire una situazione dicendo ecco tocco terra in un certo più
Quindi le virtù in pratica forse se si vuole cercare
Di rinviare
L'appuntamento di armamento nucleare con l'Iran e proporre qualcosa in cambio perché semplicemente significhi Febbe ore è evidente che
Non è che vale molto nota per dirla proprio brutalmente
Detto questo quinto non significative accettare le formulazioni che già fatta ma
Non scordiamoci queste sue posizioni lo hanno anche un po'isolato le ultime elezioni che ci sono state non segna un rafforzamento ermetica
Per quello che riguarda
Però c'è un altro aspetto è che chi si va a due e cioè è indubbio che ci sono processi di globalizzazione
In corso nere due dati adesso io ignoro questa storia del numero
Delle bombe rivolte da bingo sopra perché non lo so può essere che sia vero può essere anche
Non sia vero
Non ho elementi per confermare o per mentire quello di cui sono certo che ci sono nel proprio in questo conflitto processi di globalizzazione
Che
Sono tanto ad una morosità mettere una bomba confronto discoteca preparo ragazzi di
Insediati in quattordici anni
O quando si bombarda un palazzo di sette piani perché in una certa Notre terroristi palestinesi episodio che poi ha
Provocato ancora interrotti protesta degli stessi piloti Frediani al Ministero della difesa
O altri episodi checkpoint
Con
La difficoltà di delle ambulanze di passare anche per capire che a volte ambulanze portino dinamite quindi ci sono cosa mattanza complicate
Quindi la questione della lotta contro disumani gestione del nemico che non nega il fatto che esista un nemico
Perché non è una questione
Diciamo
Di volersi bene certuni nella guerra noi dobbiamo volerci bene
No riconoscere che c'è il nemico e contestualmente riconoscere che l'unico che è un essere umano e come Giunta più mobili
E come tale va trattato
E questo tortura il problema dei rapporti tutta una serie di organizzazioni implicito verbale Circle che sono genitori i vittime del conflitto che lavorano insieme delle andresti bensì per superare il nome dell'odio il generali per la pace
Tutelabili etnici entro i termini per la pace abbiamo avuto l'assegno quindici giorni fa questo
Seminario
Star fu di formazione professionale
Perdoni sostituiranno imprecisi Cantelmo delicato che a Milano presso il Sole ventiquattro Ore come potete vedere sul nostro sito che con l'occasione ricordo e www cento Movement cento chiama pace in Medioriente punto ordine
E quindi sono una miriade di cose di questo tipo di Quinta cosa importante
Perché intanto per questa questione della paura perché l'esperienza il Camp Darby Bridge ci dice che
Lei leadership da sole non ce la fanno Latilla diplomazia da sola non ce la fa
A concludere il negoziato se Camp David due Barak e Arafat non gliel'hanno fatte anche perché non abbiamo dietro rispettive opinioni pubbliche in questi sette anni espressione peggiorato me
Infine per quello che riguarda la questione
Hamas e Fatah io qui
Ci sono stati tentativi intercettive ad esempio
Lo stesso tant'è che l'attuale premier palestinese affondato un movimento per la terza via che però non ha avuto grande fortuna ventuno due parlamentari di fatto i due
Rappresentanti storici sono fatta ed ANAS
Il problema però è che la crisi di fatta
Non è semplicemente la crisi del movimento perché corrotto
Occorre perché questa cosa qui
La crisi di fatta è la crisi di tutti i movimenti nazionali imprinting sovietico
Che fanno rotto il braccio e nazionale che poi
Carriera potere identificano come mostrato rivendicano questo processo
Per cui società procurarsi in
In linea Clinton c'è stato con le altre Saddam Hussein
Grazie
File di movimento in luoghi
Colpi di Stato per gruppi di militari che sia
Otto proclamano eredi del socialismo
Successo frutto a questa parte di quali reali reca combatte e così via
Sia
Comuni menti liberazione effettivi come in Algeria ma che tuttavia hanno avuto sempre questo imprinting e che porfido per identificarsi con lo Stato con i processi di corruzione di identificazione
Dello stato di Ispra statalizzazione dei mezzi di produzione
E di corruzione dilagante che ne so conseguenza e il fallimento di questi movimenti
Storicamente è una delle origini della cremazione movimento islamico che va a colmare questo vuoto
E credo che la questione vada visto in questo Consiglio in questo contesto quindi
E perché fatta è un partito che da vent'anni e non fate un congresso
E allora
Cioè c'è questo tentativo Viggiù con cosiddetta nuova la nuova stiamo generalizzata soprattutto i cinquanta
Questi dati da un genere insomma troppo come dire trovare alternativo conosco bene e che in carcere
Ecco nell'ultimo sondaggio per dirvi
Che c'è stato da parte del centro utili sondaggi in analoga
Diretto da circa si confrontano maggiorenni vieni avrebbe il
Quarantasei per cento durante sette per cento di voti contro il quarantasette per cento di Abu Mazen
Non vincerebbe ma se si presentasse barbuti questo implicherebbe rilascio da parte di Israele
E possibilmente in un bilancio perché Hamas contiene Camboni prigionieri
Porterà stupidi subita politica non ha confini
Perché
E si evitino Aruba utili per il cinquantasei per cento contro trentasette vi che a furia di etnie Tagliente ecco nel tempo la situazione quindi
Situazione queste qui
Non
Avrei molto da aggiungere solo che ha detto gli amici volevo solo
C'è un punto di non ha trattato se a proposito del rispetto dei luoghi santi quindi riferisco quello che dicevo
Basta volevo sottolineare una cosa prima di tutto che il conflitto a rappresentarlo non dentro non nasce come compito di religione
E
Per quanto riguarda in linea rispetto dei luoghi santi per quello che ne so io
Inizia invece più rispetto dei luoghi santi non liberarci di quanto se ne sia in Italia c'è un un
Un episodio del tipo di quello del della moschea di di Colle Val d'Elsa
In Israele non sarebbe mai potuto accadere svuotiamo cioè quello che è successo però
Sì va beh c'è glorioso sono successe cose sono successe cose orrende da dall'una dell'altra parte in questo però insomma voglio dire il
Per quanto riguarda il gli scavi sotto mosche del diciamo
Risolvere
Si dà il caso che
Le moschee di Gerusalemme sono state edificate sulla su
Su sulla diciamo laddove c'è il tempio
Intento di sopra dei romani settanta queste la
Quindi voglio dire degli scavi credo che siano fatti con tutte le attenzioni
Del mondo senza
Sicuramente mettere in a repentaglio la solidità la stabilità della capaci Peter urgenza di fare no non si vede questo sono d'accordo crotonese provenienti dal
L'urgenza di fare
Per quanto riguarda la paura e la speranza eccetto la situazione va deteriorandosi anno dopo anno questo
Indubbio nello stesso tempo ritengo che dopo
Decenni di confronti militari inutili cioè voglio dire che il l'approva palmare che una soluzione di tipo militare in quella regione del mondo è impossibile
Se non si
Non si dà il caso non c'è qualcosa vorrei vedere ed in che termini potrebbe una delle due parti dire il vero ho vinto la partita per semplice non non
Non esisteva per cui voglio dire tutto ciò che vada contro il
Diciamo il un
L'avvio dei processi di pacificazione e
E
Assolutamente voglio dire che e qualche cosa che non ha che ti dimostra una mancanza di senso della realtà tutto sommato che ormai la realtà è tale è talmente
Chiara
Che una classe una classe politica
Avveduta e non miope dovrebbe puntare assolutamente su
Cercare di fare la pace a quello che diceva
Graniti prima a proposito di
Fatale e
E fermarsi io mi rendo conto che
E dura fare come dire avviare un discorso di pacificazione con Franois
Ma non ha nessun senso cercare di trattare con con Abu Mazen che praticamente rappresenta poco più che se stesso cioè voglio dire la pace
Con chi la devi fare se non conto unico per il brutto che gli appalti
Questo è un discorso che vale per gli uni e per gli altri cioè vale sia per Israele nei confronti diciamo sia
Per il Franois dei contratti di servizio ed in che senso ha aperto fa Hamas che si dichiara
Di
Immagino che fa niente di dica anche Luino che vuole la pace immagino che lo dica
Quindi se la vuole davvero bisogna che la pace la tratti con Israele c'è continua deve trattare
E ISEE stesso credo che tutto sommato farebbe meglio a cercare
Delle strade di intesa con calma piuttosto che ricercare tende
Delle scorciatoie passando da base
Molto recentemente cede nella chiudo la settimana scorsa è passato da quelle parti forse ancora da quelle parti il l'ex Presidente degli Stati Uniti carte che fra l'altro era
Colui che
Aveva fatto fare la pace
Israeliani ed egiziani tempi dei beni ebbene questo il dedicate ha incontrato Camassa e
Direi che è stato svillaneggiato del in modo indecente dal Governo israeliano che addirittura gli ha negato una copertura
Da parte dei servizi segreti ed è stato svillaneggiato anche in patria cioè negli Stati Uniti se dentro quello non contano nulla eccetera tutto sommato il povero carte secondo me aveva dimostrato di avere più senso della realtà
Che non tutti quelli che dopo Annapolis stanno annaspando rinnovare i loro sulla parte quindi un certo tipo di indicazione anche da da chi è fuori dal gioco spesso può essere utile
Confesso
Certo
Ho avuto a
Stanchezza
Ah stanchezza
E anche a quella a una punta non è una fonte molto più di una punta ma
A una certa dose di assegnazione che io condivido
Sono abbastanza convinto con una
Larga fascia della popolazione israeliana
Ed è la popolazione ebraica
Della diaspora
La stanchezza
Di essere dilati fino a questo punto e siamo ancora a questo punto
E e molti o nazionale lo riconosco e molti nazionale e io ho un enorme se prima cattolico che chi è senza peccato
Proposta che
Sì siamo siamo tutti peccatori da questo punto di vista ma
Quello che io volevo volevo volevo esprimere
E che esistente
Il
New York Times parlava in questi giorni di un cinismo
Della società israeliana di fronte a questa
Celebrazione dei sessant'anni sono stati stanziati ventotto milioni di dollari
Per celebrare in realtà buona parte di questi soldi andranno per infrastrutture
Per l'educazione per a cercare di mettere tamponare nel
Problemi darla della crescente povertà di larghi strati della popolazione israeliana
Riconosco che
C'è c'è irrazionalità
In in questo mio atteggiamento di dire
Ciò somma voglio dire in altri in altri termini so di essere confuso ma è proprio lo stato d'animo di una certa confusione di fronte alla situazione oggettiva hai dati alla complessità ma insomma bisogna avere stima del nemico
Per fare pace col nemico
Questa stima non c'è
Scusate se lo dico
E bisognerebbe ricominciare da qui ma questo non è un problema politico
Paradossalmente perché non tutto è politica
Anche davanti a Israele
E lo dico non perché io lo dico perché su credo profondamente nelle nelle analisi dei politologi dei sociologi e che il lavoro che hanno fatto i miei
I colleghi del pane questa sera per anni anni e solo suscita in me una tremenda ammirazione
E tuttavia siamo oggi a un punto in cui dobbiamo dire
Non c'è solo la politica a riguardo di sovente
Senza nulla togliere che
C'è un problema politico enorme e lo avete ampiamente distribuito il pubblico ha fatto la sua parte per mostrare l'altra faccia della medaglia
E tuttavia
E tuttavia
Bisogna forse ricominciare dalla stima del nemico
Cosa voglio dire vuol dire che
La pace la si fa con i nemici non la si fa con gli amici quindi fa da sé che c'è un problema di conflittualità di disumani Zazie o non è che solo cresciuta
Ma se non si supera questo senso di totale impotenza che è nel substrato irrazionale dei popoli
E per fare questo
La politica non basta ci vuole la cultura ci vuole l'educazione e per questo che io guardo a un'iniziativa anche come quella del Salone del libro che invita
Non gli occhiali del loro sì contro di noi noi no ma perché
La cultura deve avvera e più spazio all'interno di questa conflittualità se non altro per
Dare
Una diversa interpretazioni della conflittualità stessa per questo chiedo veramente
Un minuto e mezzo per legge o meno
Una poesia di
Io unità amicali
Che secondo me
Spears voglio mi dicono l'inglese
E senza titolo mai chiara fin dalla prima riga a che cosa si riferisce
Mio figlio si è arruolato
Lo abbiamo visitato il campo
Nel desolato deserto che picchetti corte elargite Illy tentato invano di far dimenticare
Le rocce di calcare abbaiano con loro bianco ardente e mi copro gli occhi
Come una donna ebrea quando accende i lumi del sabato
Sto seduto su una pietra accantona lattina vuota
Gettata via
E la musica del vento sulla lattina vuota e tutto ciò che fu e che sarà
Ho sentito dalle dune alcuni spari
Come un rumore di pagine sfogliate con secco nervosismo libro della vita e della morte
Quand'era bambino i passi scalzi di mio figlio si sentivano più dei suoi passi nelle scarpe pesanti sulla sabbia sottile farinosi abilmente
Mio figlio
Io lo vorrei soldato dell'esercito inglese di guardia un palazzo nella pioggia
Con un grosso Bergamo retto di pelliccia sul campo
E che la gente lo guardasse
E lui ritenesse trasse
Credo che esista una fresca sto di straordinaria potenza perché esprime il desiderio di una normalità al quale Israele non può accedere e questo è un dramma
Ma attenzione donne un dramma solo militare e non è un dramma solo politico
è un dramma che fa alle radici stessa dell'umanità
Di tutta la gente che vive in questa Regione scusate questo troppo no un po'ma ero era bravo semplicemente introdurre un'altra prospettiva sul conflitto stesso
Nasce
Legislatore
Se c'è qualche avevano l'obbligo che nel giro di qualche minuto introdurre nuovi l'anno scorso
Un
Una conclusione
Allora un attimo propongo
Cingoli
Ci salutiamo
Dovremmo
Io volevo
Queste
Vorremo
Se la sfida
Dell'attività
Conferme consente la stima
Problema
Oggi
Generico di stimare Abu Mazen
Ma dicono che non è abbastanza forte
Ma è una questione politica che in questo punto si pone quali in atti concreti fanno
Per dar forza
Oppure
Il fatto che
Non a forza di
Viene visto come fatto statico per la ferrovia Pollina questo è il primo punto che mi pare esiste perché è chiaro che se
Di muoversi solo qualche errore blocco incluso accettando gli impegni che hanno assunto pubblicamente
Ingresso qualche bloccassero qualche sicuramente illegali progresso insediamenti Abu Mazen potrebbe presentarsi all'appuntamento con una massa un po'più forte
Accogliente la seconda questione deve essere chiaro perché su questo non ci possono essere equivoci
Che
Nessuno propone negoziati diretti tra Israele ed ANAS
La configurazione quella prevista dagli accordi da me
Che prevede un Governo di unità nazionale tra fatta
Ammassa che non dovrebbero essere nuovamente boicottato internazionalmente
Il
Presidente Abu Mazen in quanto Presidente dell'ordine non in quanto Presidente del rinvii egli non scordiamo che gli accordi che loro sono stati firmati generato anche in quanto Presidente dell'ordine e non come Presidente da ne bis in cui scriverlo
Porta avanti il negoziato sul Financial Times crisi non viene approvato dal Consiglio direttivo il presidente Dini sottofondo dal referendum e ANAS si impegna ad accettare l'esito di questo referendum quinto consente ad una di mantenere nelle riserve politiche
Ma si
L'impegno e poi di rispettare illecito del negoziato prenderà
Figurazione che c'è perché in questo momento non ci sarà una
Non è pronta a negoziati indiretti
Con Israele così come non volevo sentire con ANAS
Terza questione questa cosa ricordi
Però non scordiamoci dopo un anno quello che ha detto però su un anno dopo il prezzo del figlio
Dalla fine della guerra del Libano
Divani fra
Oggi ma anche alla forza di dire responsabilità nella morte di mio figlio non è
Chi coloro che uccisi preannuncio insomma di chi l'ha mandato morire in quel modo
La ditta responsabile del gruppo dell'imprenditoria
E quindi
è necessario capire che la società siciliana in tutto questo insieme questo emendamento semplicemente la rassegnazione anche l'assegnazione
Che paura
Schermi dai coraggio starci
Non bisogna
Cosa che non riguarda ancora una volta che non si allungherebbero
Ne abbiamo preso come un centro insieme l'istituzione dei minimi di Torino una posizione chiaramente contro il boicottaggio avevamo chiesto
Che simile occasione fu senza una discussione diciamo così una storia parallela
E quindi non è che i palestinesi fosse un invito ad alcun tipo di servizio
Diciamo così gli diamo anche un piccolo spende così si contendono ma che ci fosse una riflessione seria
Nel momento in cui il premier israeliano Olmert
Proprio il momento di celebrazione del sessantesimo anniversario dice mezze vie
Quello se non si fa lo Stato palestinese è in discussione il futuro dello Stato di Israele in quanto Stato ebraico
è dice una cosa unica piccole le cose che dicevamo prima nove
è
Ponendo un problema grosso allora nel momento in cui si dice che avrà questo sessantesimo comunque le riserve che dicevo prima sul perché si sia deciso di Ciliberto sessantesimo e legittimo dire questa riflessione si una riflessione non acriticamente critica
Perché non esiste una storie esistano storie esistono anche i gruppi di storicizzare palestinesi che lavorano insieme per ricomporre la storia io credo che sia detentivo più nobile
Quindi indubbiamente è una cosa che io volevo dire che volevo grazie
Allora sarà
Una soluzione
Proprio rinnovo sui volumi
Se interessate
Fino
Tra
Inoltre
Subito
Otto convocazioni
Non si contano
Così
Motivandola ci puntualizzando subito indossava
Il dodici di maggio considerato
Subito
Con
Ricordo
San Giovanni
Approfondire
Su contiamo di sviluppare
Sugli enti locali siano
Ragazzi renderebbe
Ricomprendere urlavano
Sarà no
Conservatori giocatori segnalare
Io dicevo solo sulla situazione economica non ritiene che se non sbaglio molto
Rapidamente la nel Veneto in misura
Vengano compiuto gli anni
Sessantuno se dico abbiamo
Grazie ammesso che ci