Israele e Palestina: l'ora dell'unilateralismo?

Ovviamente per la vostra presenza diamo inizio a questo nostro incontra
Ci scusiamo per il piccolo ritardo che abbiamo avuto ma come vi ho detto c'era questa intervista corre tre che ringraziamo molto per la suo interessa c'è stato anche qualche presenza sui giornali Chris
Questa nostra iniziativa ha destato un certo interesse prima di ogni altra cosa
Vorrei cogliere l'occasione di dire che questo nostro incontro e finanziato dalla Provincia di Milano è qui presente il dottor Tritto in rappresentanza dell'assessore Benelli che l'assessore alla cultura
Della provincia di Mila no che ringraziamo ovviamente e dal Comune di Milano che mi ha chiesto solo indaffarati come voi sapete forse per la prossima visita del sindaco Albertini in Medioriente partecipiamo a questa missione del sindaco Albertini abbiamo anche contribuito ad organizzarla e e quindi questi se siamo alla vigilia della partenza e qui sono un po'indaffarati in questa attività ora
Quindi fatte queste doverosi ringraziamenti diciamo così scusate che voglio verificare che il mio cellulare si è chiuso per evitare interferenza
Volevo un po'dire il perché abbiamo ritenuto necessario fare questa iniziative perché è ovvio che c'è una situazione di totale cambiamento del panorama politico mediorientale
Voi io per molti anni
Siamo stati abituati a vedere una situazione in Israele
Con il blocco della destra il blocco della sinistra che grosso modo si dividevano elettorato
E con qualche partitino intorno ai partiti religiosi che gli faceva un po'da cornice voi vedete che c'è stato diciamo come conseguenza dei ricchi decisione di Sharon descrittivo da Gaza
Lo lo sfaldamento del Likud e la nasce in questo nuovo partito Kadima che a
D'uscita sopravvivere anche alla gravissima malattia che ha colpito Sharon e che secondo i sondaggi continua andare oltre
I quaranta
Deputati sui centoventi totali per le prossime elezioni del ventotto marzo alla Knesset
Quindi diciamo il sistema politico israeliano darvi polare è diventato un sistema tripolare
Con la parte centrale che pare essere la più consistente
Quello che si profila è con ogni probabilità un'alleanza Kadima labor più qualche altro partito o i religiosi humus in cui con la sinistra
Però queste grosso modo la configurazione politica che si dette
Ora
La stessa sito nella stessa situazione di Tsunami si è verificata come voi sapete meglio di me collezionisti ci sono state in Palestina
Perché
Tutti pensavano che ci fosse una forte affermazione di Camassa
Ma non si pensava che ammassa Rivas fino a una maggioranza così forte così schiacciante nel Parlamento
Alle nel consiglio legislativo palestinese
E quindi e anche qui si crea una situazione totalmente nuova io non voglio entrare
Scusate c'è un problema di
Di cuffia per Anna signora
L'opposizione
Per entrambi
Scusate un momento posso
No no se non c'è forse disastro starting fonico
Ok
Io intanto va be'di rifiuto al ticket dell'Ulivo andaste del Bath
Chiediamo per cortesia una verifica del tecnica delle cuffie diffusione
Veronica
Sì
Intanto io vado avanti con la presentazione
Stavo dicendo
Che
Quindi si è creato una situazione in cui
Fatta avuto settantaquattro seggi mi pare a quarantasei anche se questa proporzionale dei seggi non è in realtà quella che è indicata per la parte proporzionale dello scrutinio in cui ancora fatta più i partiti a sinistra il parrebbe risultare maggioritario ma tuttavia la confusione metà proporzionale metta maggioritaria del sistema elettorale effetto dei palestinesi ha determinato poi come ci spiegherà meglio alla signora questa configurazione
Quindi la situazione che si viene a creare e che
Certo in Israele e e positivo dal mio punto di vista il fatto che l'estrema destra risulti isolata
Proiezione di quindici sedici seggi la formazione di questo partito di centro alleato quindi c'è una spesa diciamo tendenziale di centro sinistra
In Israele
Ma questa situazione tende a
Misurarsi con una situazione in cui c'è un al al governo probabile del consiglio legislativo palestinese della Palestina un partito che ha come sua base il fatto della non riconoscimento di Israele non rinuncerà lotta armata non ratifica degli accordi precedenti
E questo ecco ovviamente una situazione di difficoltà
Ora come si spiega Ana signora ulteriormente meglio di meglio fatta solo degli accenni è indubbio che nel momento in cui ammassa diviene partito di governo
Le posizioni di Hamas sono più realistiche divengono più realistiche tendenzialmente già detto che proroga di un anno la tregua già parla della possibilità di Matri che al ventennale se Israele restituisca i territori è una formulazione ancora ambigua perché non si può proporre
Un assetto definitivo come la restituzione ai territori in cambio di una tregua temporanea quindi
E ancora diciamo
Posizioni non certe tuttavia ci sono segni di forte realismo di fronte a questa situazione
Noi abbiamo due grosse questioni
Voglio andare rapidamente a concludere prima questione e l'atteggiamento della comunità internazionale
Voi sapete che ci sono state due diverse posizioni
Gli Stati Uniti han preso posizione per bloccare gli aiuti al governo di da un governo di Hamas
Israele ha avuto una posizione un po'più fluida arrivata poi decide di sospendere il pagamento dei cinquanta mila
Dei cinquanta milioni di
Euro mensili ma i dollari mensili derivanti dalle pagamento delle dogane
Ma dopo molte esitazioni e senza chiudere la possibilità di aprire in futuro una situazione che consenta comunque l'afflusso di aiuti umanitari l'Europa ha deciso di continuare l'erogazione degli aiuti
Per lo meno per il momento la Russia che anche la Turchia hanno invitato
Rappresentanze di Hamas a discutere pur ribadendo l'esigenza che Hamas riconosca Israele rinunci al terrorismo e
Riconosco i trattati prudentemente fermati dal autorità nazionale palestinese quindi c'è una situazione piuttosto complessa
E e molto probabile
Il Tottenham
è molto probabile che
Non è una situazione che si sblocchi nel per il nel tempi immediati
è molto probabile che ci sia una situazione in cui i due non si parlano non si riconoscono
Ma tutte via trovino sul terreno delle forme diciamo di convivenza
E peraltro come ricordavo ieri
Israele vive convive con fianco a fianco con la Siria senza riconoscerci per quarantotto quindi non è che
Situazione del tutto nuova
E però è chiaro che questa situazione che è gestibile
Ma è una situazione che tende a ad un approccio unite unilateralista dico da entrambi i lati
Hamas può decidere unilateralmente di prorogare la tregua
Israele può decidere unilateralmente di fare altri ritiri
In Cisgiordania come ha già fatto ragazza
E alcune tendenze addentra Kadima parlano anche di difficile unilaterale dei confini
Ora si il mio giudizio è che questa situazione di
Unilateralismo i paralleli che in qualche misura si reggono vicendevolmente
Questo il motivo del titolo
Del nostro incontro correggere per un certo periodo di tempo forse in modo molto precario e va fatto una grande azione del contesto internazionale era contenta cioè per accompagnare questa situazione per evitare che degeneri con può degenerare in ogni momento
E però e precario
Se
Si arrivasse la definizione nazionale dei confini con includendo dentro Israele come propone Kadima sul programma elettorale
Parte della Cisgiordania al di qua del muro più alcune componenti la valle del Giordano e mi pare che questa sia comunque apparse molto precaria e che non risolve il conflitto
Ora quindi e questa è l'ultima considerazione che io vorrei porre i nostri due oratori
La mia impressione è che sostanzialmente questa città da questa situazione non si esce più
Con una soluzione di percorso di pace trattata
Un po'il modello di Oslo
Non mi pare che sia ripete che si possa riprendere oggi
Io credo che si possa ipotizzare una una superamento del rifiuto
Riconoscimento ad un assetto stabile
Di vicinato tre tre e Palestina anche da parte di Hamas in presenza di una configurazione di un assetto definitivo che sia accettabile
Non in presenza di tappe intermedie
Quindi secondo me accanto a questo lavoro
Di convivenza non armata o di convivenza comunque non guerreggiata diciamo così credo che fin da adesso ho il prima possibile si debba ricominciare a lavorare del materiale a cui si era arrivati
Nel negoziato di Camp David a Taba
Con le proposte della piattaforma di Ginevra e non scordiamo Chéreau cosa molto importante in questo momento con la proposta di pace avanzata dal vertice arabo di Beirut del due mila e due
Perché quella fu una proposta in cui tutti gli Stati arabi inclusa la Siria Libia senta dissero che erano disposti a riconoscere Israele in cambio esclusione i territori occupati della
Creazione di uno Stato palestinese di uno e qua soluzione dei rifugiati quindi formulazione abbastanza diciamo non rigida
E allora il problema è che potrebbe essere più facile per Hamas uscire da un discorso di negazione in un contesto Tana arabo diciamo così in un contesto di proposta di tutti gli Stati arabi che non su un piano puramente bilaterale quindi a me pare che questa contesto diciamo qui del final status è un punto da cui non si può prescindere se si vuole una su su una reale del conflitto
E occorre accoppiare questo paziente lavoro di convivenza sul terreno che ho cercato di scrivere prima
A un lavoro forte di iniziativa politica per indurre Hamas a superare questa sua posizione di rifiuto le altre cose che abbiamo già detto
Ma anche allora capacità di individuare delle gazze l'hai scritta in grande misura sono elaborate ma che vanno come dire poi resti attuabili
In un contesto multilaterale in cui i singoli unilateralismo e possono essere sciolti e stemperate in questo è grosso modo il tipo di analisi che io ritengo di proporre e i nostri due interlocutori
Direi che cominciasse se voi siete d'accordo prima per fare un po'l'alternanza rispetto ai precedenti momenti del nostro amico danni Rupert
Dani Rubinstein Nabi sono di presentazione voi sapete una
Tra i più gloriosi e editorialisti di Arezzo molti di noi non reggono con grande piacere
Sulla edizione internazionale ci dice molte cose colgo l'occasione anche di presentare a voi Anna signora
Che è un veterano dei nostri colloqui qui Milano invece lui è stato solamente qui a dicembre per questo seminario che abbiamo fatto Jong leaders tra il venti e il ventitré dicembre in quell'occasione per la prima volta ci siamo conosciuti Anna è direttore di Gerusalemme Times che un settimanale per internet che è molto importante e e anche il copresidente di ICCRI che è un istituto israeliano palestinese insieme a Brusson Baskim che fa importantissimi sentire dialogo e di pace poi tante altre cose Presidente Camera di Commercio palestinese
Europea e tante altre cose che adesso non sto a ricordare perché la storia sarebbe troppo lungo
Sta in più messo scelgo l'unità in più to you oltre
Ancora il seppi sono nettamente a estende e l'altro abbiamo
Sisto ogni al proprio chiude le nostre problematiche che non solo sono le nostre problematiche credo che siano delle problematiche ben più vaste questo e noi sappiamo che oggi il mondo intero assolutamente occupa antichissima cercare di capire
Che tipo di stretto
Non e che tipo di ruolo abbiamo noi in questa lotta di civiltà come è stata definita fra l'Islam che diciamo la civiltà occidentale andare nella sua accezione più ampio del termine
Beh non siamo qui per dire questo stasera o per parlare di questo devo ringraziare gli amici i cingoli per aver organizzato questa riunione che è molto importante per me è importante per il collega palestinese hanno signora e sono assolutamente certo che sia anche importante per voi nordico a Gerusalemme
Anche plana sinora intero Gerusalemme
Io no vivo nella parte occidentali della città che alla città ebraica signora aveva invece nella parte orientale che arabo palestinese
Ebbene io parlo l'arabo organizzano in grado di capire ceduta l'accetterò nella maggior parte dei casi la maggior parte degli israeliani la maggior parte dei palestinesi che univano nella stessa città non possono appellarsi perché papà lingue diverse
Nuovi dall'Ama l'ebraico
Palestinese invece stava andando lo dico questo non dico questo sono sicuro lo sapete tutti semplicemente però per ricordarvi che il nostro conflitto non è esattamente un conflitto fra due Stati
Cingoli
Lo ha già detto incominci di apertura dice che c'è un conflitto tra Israele e la Siria beh questo è un conflitto fra due Stati
Un qui invece ci potrebbe essere appunto a un conflitto fra Gerusalemme che la nostra capitale Damasco che la capitale
Do la sera della sedia
Ci potrebbe essere un conflitto fra noi israeliani coloro che vivono al Cairo che la capitale dell'Egitto invece nella sua casa e questo è un conflitto fra Gerusalemme Gerusalemme
Quindi vale a dire fra due comunità che convivono nello stesso nel settore nello stesso Paese nella stessa città
In certi casi addirittura nello stesso quartiere quindi ci sono delle connotazioni una natura completamente dietro alla cassa da tenere in considerazione
Ebbene
Ogni giorno mi capita di andare a Gerusalemme orientale pr acquistarmi giornali eccetera una volta alla settimana vado a trovare Anna signora nel suo ufficio
Quindi leggo anche il suo giornale beh lui mi ha detto attenzione stai attento c'era possibilità che vinca Hamas un giorno e il rumore devo ammettere che quel giorno che me lo disse non ci credetti sia Damon poi questa sensazione da quello che succedeva per strada che c'erano un po'di contrarietà contro il governo palestinese l'Autorità palestinese c'erano molto molte persone che provano risentimento contro l'Autorità palestinese però
Davvero nessuno nessuno di noi
Sì aspettava che Hamas potesse avere una vittoria così schiacciante ovviamente ci sono tutta una serie di con considerazioni di tipo tecnico che hanno giocato anche a favore di questa elezione però non ne voglio parlare qui
La cosa che mi voglion globali a spiegare questo dilemma di fronte al quale ci troviamo in ogni tre anni non solamente in Israele come gestire che cosa fare con il Parlamento con un Governo
Sicuramente a come forza centrale e quindi un suo primo ministro
Un persone che sulla loro piattaforma politica non vogliono riconoscere Israele non vanno a parlare agli israeliani
E non vogliono avere nessun tipo di dialogo la loro piattaforma politica parla di distruzione d'Israele allora come possiamo affrontare in una situazione così nuova e così traversa dal passato
L'allarme generale in Israele e non solamente il Museo ci sono due scuole di pensiero ci sono in tutte impostazioni due traverse allora Emma ma impostazione è molto dura è molto assolutamente
Granitica
E come dicevamo inizio proprio col descrivervi questa questa atteggiamento molto duro nel senso che molti degli israeliani il giorno dopo a si sono un po'fermati a pensare hanno detto dobbiamo pulire i palestinesi
è una cosa Mondrian dobbiamo riconoscere il loro governo quindi non gliel'parleremo perché ci vogliono distruggere non riconoscono un altro lungo inverno
Secondo interrompiamo tutti i collegamenti con i palestinesi perché loro per esempio hanno dei benefici per esempio minori di israeliani praticamente abbiamo lo stesso tipo di sistema doganale quindi domenica siamo parte delle imposte
Doganali
Allora e poi nei restituiamo al palestinese allora al governo israeliano ha detto benissimo questa cosa non la faremo più
Quindi non lo ridaremo più fra loro questi soldi non vogliamo sostenere quindi ci terremo questo danaro
Secondo morti ora magari non moltissimi lavorano in Israele e quindi devono attraversare il confine eleganza quindi vi cioè non li facciamo più lavorare in Israele ed è parte di questa opinione pubblica poi ci sono tutta una serie di problematiche attraverso le quali possiamo punire palestinesi
Ecco la la la peggiore di questo i possibilità di punizione è stato suggerita dalla gente per esempio sì noi forniamo l'elettricità all'Autorità palestinese quindi non diamo più elettricità ai palestinesi
Noi abbiamo lo stesso titolo del sistema di navigazione quindi non gioca più loro l'acqua
Possiamo distruggerli pochi lavori qualcuno dice e c'era qualcuno in Israele che ha fatto vostre proposte
Vigili compresi alcuni membri del gabinetto israeliano fra questa gente ha detto così perché ci sono detto se loro vogliono distruggerci se è una guerra comportiamoci come quando si sta in guerra
E questo diciamo comportamento l'atteggiamento più duro nei confronti della questione ce n'è una in pochi non più al ragioniere allora è stato leggi il presidente egiziano Mubarak che ha concesso un'intervista immediatamente dopo l'elezione a concesso questa intervista alla televisione israeliana parlava al pubblico israeliano dicendo attenzione non
Credette mentali con un ordine il diavolo ricordate che molti anni fa in Egitto noi di in una ditta parlavamo di buttiamo lì tutti amare eccezionale successo dolce no non è successo
Diciamo che non ha proprio usato queste parole però insomma ha usato una perifrasi che voleva significare questo per dire non prendete poi la politica di amassero l'ideologia di Hamas troppo seriamente
E dopodiché aggiunse presente Mubarak
Biglietto Dattilo un po'di tempo
Dati loro un po'di tempo è diverso se uno si ritrova l'opposizione se invece due milioni tra governo quando si immagina una forza si trova l'opposizione di allora
Si può per esempio usare un museo Logan usare certo certo misure e non si paga mai il figlio per ciò che si dice no
Quindi adesso devono stare molto più attenti alle parole che dicono che li date loro tempo questo è la secondo messaggio e credo che Mubarak sappia bene ciò che afferma
Perché a me sostiene diciamo la sua opposizione principale in Egitto il proprio movimento islamico e ovviamente
Il movimento islamico è riuscito ad avere dei risultati notevoli nel corso delle ultime elezioni Millennium Gitto
Hanno assassinato il presidente Assad alta ancora prima insomma hanno rapito turistici e sono tutta una serie di problematiche questa e l'opposizione che non è semplicemente l'opposizione che sussiste in Egitto ma nell'intero mondo arabo quindi
Ciò detto
Attenzione aspettiamo un attimo vediamo un pochino gli eventi vediamo che cosa succede che cosa accade allora presuppongo che si possano che così interloquire voi possiate capire che la mia posizione una posizione diciamo più morbida
Vogliono neppure
Cercare di tenere in considerazione cose con me non fornirà più elettricità o non forniva più acqua ora anche per quanto riguarda la restituzione
Degli degli oneri doganali eccetera non credo che possano aiutare se non di richiamo nessuna i conti sanzione economica funzionerà possiamo anche distruggere l'età questioni all'Autorità palestinese possiamo anche fra tre quattro mesi forzati a attenere ulteriori obiezioni e perché Hamas non sarà in grado di gestire l'Autorità palestinese quindi sono un po'ci saranno nuove elezioni che questo non di fatto insegnarono in una lezione quindi diciamo un pochino
Una così se volete comportamento pedagogico no dicendo ok lasciate fare quello che hanno fatto e dopo un po'impareranno quali sono le persone giusto da votare certo non voteranno sì speriamo più Hamas su questo non sono d'accordo
Non sono d'accordo perché conosco la gente conosco la gente non è una nazione così comunicarci che a volte quando poi dopo si esercitano pressioni troppo grandi sulla gente la gente si comporta il contrario quindi se dovessimo essere più duri di nei confronti dei palestinesi nelle prossime elezioni ammassa avrà senz'altro più sostegno proprio perché gli abbiamo Troncatti
Con il nostro atteggiamento di chiusura di purezza ai mai
Come potete ben intravedere dalle mie parole la mia tendenza è quella di dare sostegno diciamo a una politica più morbida a concedere loro un pochino più di tempo però c'è un problema epidemia di fronte al quale mi ritrovo voglio è questo
Cioè
Io tengo sott'occhio molto molto da vicino ciò che abbondanza di ha avuto che una reazione il presidente perché lui rappresenta
Movimento alzata anche a ha perso
L'edizione rappresenta l'autorità palestinese è ancora il presidente che voglio dire anche al potere il comma cinque
E
Se iniziasse a dire benissimo cerchiamo gestire questo Hamas nonostante il santuario riconoscano Israele allora ci potrebbe per esempio chiedere e voi che cosa avete intenzione di fare
Sulla base d'una nazione eccetera sono stati probabilmente diciamo principale architetto dell'accordo di Oslo è stato quello che ha spinto sempre per il riconoscimento di Israele
Nuovo per un riconoscimento reciproco è stato quello che continuato a dire ai suoi don in modo la farsi atti violenti
E improvvisamente adesso si trova ad avere a che fare con Hamas per lui per Abu Mazen è come essere grandemente umiliato perché i suoi sostenitori ogni Durando mediche adesso
Gli israeliani hanno voluto arrivare ad una soluzione del conte gli israeliani non ti considerano un buon partner e adesso parlano invece con Hamas
Che
In altre parole significa no ti senti svenduto i nostri interessi
Agli israeliani erano pronti a pagare molto di più adesso sono conciata male al loro nemico tradizionale e che trattano invece come qualcuno che invece non ha più alcun potere non ha mai avvenuto
Sa ed Israele recentemente e questo non semplicemente a misura recentemente ma da un po'
Israeliani hanno ho una certa immagine in modo particolare il migliore israeliani pensano che abbonati sia intere bollette
Durante e dopo le elezioni quando si parlava appunto ritenere questi soldi
Delle imposte eccetera invece si puniscono i palestinesi non Camassa leggiamo i soldi abbia un'antenna al presidente la risposta da parte di alcuni funzionari israeliani anzi direi di molti no va be'una se non c'entra nulla
Una specie di Gandino Aspio bracciata spennacchiata nessuno ha più fiducia in Abu Mazen semplicemente Until poche cerca di ingraziarsi quelli di Hamas bene questo non è vero ciò non è vero
Io sono stato a ad ascoltare molto attentamente e alla sessione di apertura del nuovo Parlamento c'erano tutti i delegati di Hamas ho guardato molto bene e che cosa ha detto Abu Mazen più ha detto a Hamas non potete comporta comporta dei costi e questa non è una rivoluzione
Non c'è stata una rivoluzione nell'ambito dell'Autorità palestinese è stata un'elezione questa
Sappiamo che voi avete avuto un successo incredibile ma dovete continuare sulla strada politica che il ruolo di su quegli accordi che musiche io ho sottoscritto e dovete rispettare tutti gli impegni che io mi sono assunto perché venissero assunto come presidente della Palestina e il London come privato e quindi non è che se adesso voi dovete fare una rivoluzione di cambiare integralmente il sistema mentre mi ricordo che dopo oggi lo e dopo l'assassinio di minerali sacra dell'ENEL Likud
Del fatto
Decollato anche la loro posizione era totalmente contraria a Oslo ma dopo un po'hanno cercato di fare del tutto tutto il possibile per distruggere l'accordo di Oslo
E mi hanno detto formalmente e chiaramente comunque
Rispettiamo l'accordo di Oslo perché è stato sottoscritto dalla al Governo che rappresentava Israele dobbiamo continuare su questa strada beh io credo che oggi il mio governo e anche il Governo dei Paesi europei e in Europa
E forse addirittura il mondo intero
Niente porno nessuno intende deve punire l'Autorità palestinese perché è questa punizione andrà a scapito dei palestinesi non è possibile differenziare separare ai cittadini da i leader politici
Renis la gente dice va be'daremo questi fondi solamente a scopi umanitari mai nessuno capisce che cosa significa scopi umanitari cosa significa
Se c'è della gente che vuole chiudere l'acqua nel regno arrogare più delle società ma pagare gli stipendi per esempio degli insegnanti né compiuto un vegetariano
Io pagare gli stipendi ai medici per mantenere per esempio
A negli ospedali i medici disservizi eccetera bene mi confondo e dei Fantoni uscire a pagare la gente i loro stipendi
E hanno bisogno di questo questo danaro ma non è possibile chiudere i rubinetti non possiamo minacciate possiamo sederci possiamo parlare però non possiamo assolutamente imporre alcune sanzione economica su questa gente solo sanzioni politiche
Ebbene possiamo provare e vorrei provare a ovviamente giura dal maschio verranno delle professioni dall'Europa dall'America dove sta specialmente passiamo per esempio
Parlare con gli altri Paesi arabi e dire non potete se un governo legittimo senza rispettare quegli impegni che sono stati sottoscritti prima preghiera riconoscere Israele
Magari non succederà domani non non ci aspettiamo ovviamente che ci vengano a dire abbracciare riconoscere in Israele domani però
Almeno veniva Indurain noi rispetteremmo quell'impegno che è stato sottoscritto dal governo un precedente dall'Autorità palestinese insomma questa grande è il minimo che ci aspettiamo da loro spero che il mio governo di fatto imbocchi questa strada e ora ovviamente fra tre settimane ci saranno le elezioni eccomi Cingoli ha sostenuto e ha ragione
In questa elezione di Miss ci sarà un blocco centrale abbastanza notevole sarà probabilmente l'obiezione più noiosa di tutta la storia di Israele perché la gente assaggiare quali sono i risultati
L'indicativo al blocco centrale abbraccia il trentacinque quaranta seggi che significa un terzo dei seggi del Parlamento e ci sarà una coalizione con la sinistra la sinistra con il rileva con un partito laburista e attualmente
Chi
Permetta di villa pochini una difficile insomma non è che mi piaccia tantissimo questa situazione
Comunque spero che tutto quello che dicono in questo momento lo dica no perché è un periodo di elezioni
Lo dico e allo stesso tempo mi vergogno un po'allora per riuscire a parlare con la gente nella strada uno deve essere un pochino più libertà in Israele da doversi un pochino più duro non so che cosa succeda qui al Milan Roma avvolte
La gente a questo rispetto per il potere e non per la forza e quindi se un nuovo di fatto a un atteggiamento nei confronti dei problemi di orgoglio di forza di determinazione eccetera a volte questo atteggiamento paga anche se i risultati insomma
Non sono un uomo eccezionale si attraggono semplicemente più voti ma è un errore politico
E quindi spero proprio che di fatto ciò che accade era sia solamente un discorso fatto perdere le elezioni dopo le elezioni spero che questo blocco centrista si comporti in modo diverso spero che di fatto
Non impongano sanzioni economiche
Ad Hamas
E spero che si avvalgano e facciamo
Di fatto il possibile politicamente per risolvere una questione
Attualmente in Israele cioè e hanno detto anche i cingoli prima
Diciamo che non c'è un
Realtà da per cui si possa atteggiamento tale per cui la maggior parte della gente dice non abbiamo un partner per restituire
E non c'è mai stata una partnership nel corso del processo di età cioè io non ci credo però questo secondo me non sulla grazie
E non slogan che dovremmo continuare quando due fasi bilaterali a me non piace l'unilateralismo perché un così un atteggiamento troppo paternalistico e Giotto impositivo e troppo arrogante sul palestinese è come dire va beh senti io faccio quello che mi conviene e non mi interessa che cosa succede arte questo io non lo approva però dà bene l'idea delle fan anzi
Per esempio lo smantellamento delle colonie
Per esempio piazza perché so che alla fine la soluzione sarà quella di due Stati uno Stato palestinese
Garzanti in Cisgiordania
Assenza colonie israeliane insediamenti israeliani ecco ritenendo diciamo lo stato di usura ed eseguire le delibere la terra fanno in due non c'è nessun'altra soluzione lo dico con dolore credetemi perché so benissimo che che il la Cisgiordania fa parte delle tradizioni dei miei antenati però sono pronto ad arrivare a un compromesso perché noi Christian come ho detto nello stesso
Paese sulla stessa Terna
Cioè questo conflitto fra due comunità che vivono sulla stessa terra nell'unico modo per poter condividere in un modo o nell'altro separarci
Separazione che sarà ovviamente dolorosa per entrambe le tasse
Però questa separazione ci permetterà di sviluppare le nostre tradizioni di mantenere i nostri valori e la nostra lingua qualsiasi cosa alla quale noi siamo allegata tempi che ci accomuna e che ci differenzia anche l'unico motivo
Per cui c'è l'esistenza di Israele che noi vogliamo continuare la civiltà ebraica e l'unico modo per farlo avere una separazione fra noi e i palestinesi e quindi io sono un convinto che per verremmo ad un accomodamento giusto vi ringrazio per l'attenzione
Genere abbiamo Hanna Siniora ve l'ho già presentato e quindi non c'è bisogno che io ve lo ripresenti
Buona sera signore e signori
Ero un po'preoccupato dice no ma forse non verranno in tanti ad ascoltarci e perché il nostro problema
è un problema che è stato fonte di discussione forse da quasi cent'anni a questa parte
E a volte no c'è un po'questo sentimento di statica in battaglia che colpisce la gente grazie a Dio invece c'è questo interessa Milano sono veramente felice di vedervi qui così numerosi a parlarvi di alcuni delle problematiche di fronte alle quali ci troviamo voglio partire
Da un cosa dalle cose che ho detto Daniela Rubinstein alla fine del suo discorso
Io credo che la soluzione migliore per la Palestina per Israele sia proprio quella di dividere lanterna fratture Stati ciò che noi chiamiamo oggi la cosiddetta soluzione due Stati tra le due popolazioni che vivono in Israele e in Palestina e allo stesso tempo magari a bere a Gerusalemme anche nella capitale
Andreste un'altra resterebbe Spitz speriamo che i nostri leader si comportino così Danijela ieri dalle tutti i giorni a comprare un giornale i minimi di Gerusalemme orientale perché non li trova nella Gerusalemme occidentale
E noi molti di noi che lavoro perché dicono nella parte orientale dall'accettare lavorano nella parte occidentale forse e ha redatto nel momento di un divorzio temporali o fra le nostre due popolazioni in modo da raffreddare un po'le cose però non possiamo aria così piccola una separazione a lungo termine perché siamo completamente in tilt interdipendenti la nostra economia commenta destinati ventenne dagli israeliani
E noi siamo poi anche il secondo mercato nero di Israele dopo Europa e gli Stati Uniti indenne
A causa di una mancanza di progressi compiuti nel processo di pace
Anche
Noi abbiamo avuto
Ma la sensazione è che dividere i rappresentanti dei due
Chiedeva etc ovvero ed è più piuttosto non hanno portato nessun cambiamento chiederemo corrotti eccetera infetti
Stanno
Permesso di
Far crescere questo partito di Hamas perché ai palestinesi volevano un cambiamento volevano immobili d'volevano in un modo o nell'altro forse scioccare l'intero mondo specialmente gli israeliani per far capire loro che questa occupazione non può continuare per sempre
E quindi all'inizio
Erano un po'tutti sorpresi specialmente due israeliani io credo che nessuno più d'israeliani sa bene quando sia la sensazione che le cose non si muovono è che sono lì a
Gli immobili bisogna dare uno scossone mi ricordo dopo il settantatré la guerra ad ottobre tra Israele l'Egitto la gente era stufa del Governo laburista si è portato al governo Likud Likud era uno shock per tutti oggi primi e cultura diventato parte della scena politica Anna
Fino a poco tempo fa
Ariel Sharon
Diceva che
Israele
Doveva tenere in considerazione le istanze della comunità internazionale e anche dei palestinesi
Nel dire questo voleva in un modo o nell'altro impedire il progresso del processo dirò sulla elettori
Prevenire un po'questo processo dell'horror Barack che è stato
Amministrato dai quattro paesi più importanti del mondo organizzazione negli Stati Uniti da Rossana la Russia l'Unione europea le Nazioni Unite
Insomma avuto questa sensazione netta e ci fossero queste pressioni su la perché venisse concesso il diritto di autodeterminazione palestinese eccetera
Sharon per la prima volta nella storia dei leader israeliani aveva iniziato a parlare di uno Stato palestinese non è assolutamente nuova che non avevamo mai sentito prima
E abbiamo avuto la sensazione che fosse un miglioramento e anche negli Stati Uniti alcuni alcuni esperti e di politica hanno detto che la politica resterà americana non viene fatta in America non gliene è stata tediarvi Israele George Bush ha parlato per la prima volta dello Stato palestinese non sapeva anche noi abbiamo avuto la sensazione che è una critica del disimpegno solenne e non non ci c'era uno Stato palestinese sulla base della nostra visione delle cose dal nostro punto di vista si stava cercando
Di darci uno Stato palestinese che non sia contiguo cioè che sia definito quindi non si possono avere collegamenti ci sono un problema
Parte della Palestina sulla striscia di Gaza
Invece cioè tutta la parte principale di governo in mezzo alla Cisgiordania sta proprio dall'altra parte quindi insomma Israele volevate Mussi tutta Gerusalemme propone
Maniglio Danilo Rubinstein crediamo che la soluzione sia quella di dare una presenza Gerusalemme a tutela l'impegno di razionale su Gerusalemme
I successi Boucheron non toccano mai Gerusalemme dicono sempre che Gerusalemme fuori dalla soluzione politica insomma in un modo o nell'altro tutti questi fatti che ho accettato ivi compresa la corruzione
Dorella precedente governo palestinese eccetera ha portato a questo cambiamento notevolissima da parte palestinese ebbe allora molti leader palestinesi che vive con uso il nostro ministro degli interni hanno capito che questo cambiamento si è avuto cioè e voleva allora nel fatto
Ritardare le elezioni
C'è stata una visita due cognomi arreca danni al nostro Presidente
E il ministro Dominique consiglio al presidente disse basse novità andiamo alle elezioni sarà NAS che si governerà la maggioranza del Parlamento palestinese gli americani hanno insistito e hanno detto che le obiezioni si sarebbero dovute fare venticinque gennaio
Che non avrebbero accettato nessun tipo di ritardo nemmeno
Allora
Bassa permesso
E ci fossero queste elezioni sette c'è stata l'elezione di Hamas perché
è stata una reazione del popolo palestinese
Bisognerebbe cattura il però che non hanno avuto il volto della popolazione settantaquattro seggi su centotrentadue certo il grande maggioranza rimangono solamente il quarantaquattro per cento dell'importo della popolazione
In quel momento al fatta e gli altri paesi hanno avuto più Lozzi dalla popolazione di Hamas
Comunque quello che è accaduto è accaduto perché Hamas ha avuto l'organizzazione della campagna elettorale migliore non si sono sprecati i forti sono stati in grado appunto di avere questo risultato assolutamente eccellente bene
C'è stato un caso di un partito islamico che è stato letto
E se vi ricordate parecchi anni fa giuria il partito islamico assunse il potere genere nonostante la Francia un Paese europeo consigliò il leader del fronte di liberazione nazionale coloro che portarono all'Algeria l'indipendenza di stare attenti perché c'erano lo stesso tipo di problemi corruzione mancanza di sviluppo del Paese ed ecco perché nel Paese islamico il partito islamico
Si guadagna la maggioranza emerge arriva ecco che il risultato
Del nostro voto o del voto in Algeria
è stata una guerra civile che in un modo o nell'altro continua ancora oggi Eudosso risultato grazie a Dio in Palestina ecco accettato il risultato delle elezioni che ha chiesto la leadership diciamo un ananas diffamare il prossimo gabinetto e credo che Trovo nelle prossime cinque settimane ci sarà la formazione del gabinetto perché e dichiara già del partito di andare a Sacchi del resto tre settimane per ancora due per formare il governo e la maggior parte della gente
Mi sta chiedendo informarlo troppo rapidamente di aspettare che ci siano anche nelle elezioni in Israele e da quello che ho capito da ciò che ha detto danni provvedimento il messaggio che le sanzioni che Israele ha deciso di adottare dopo le elezioni di Hamas possono essere ammorbidito dopo le elezioni attualmente cancella il partito che appunto guida la coalizione israeliana
Passa un messaggio molto chiaro
Non esistono più i palestinesi
Per continuare ciò che ha fatto Sharon
Perché Schröder si è guadagnato il potere anche lui dicendo quello anche se lui palestinesi gli BMW arriva possibilità di parlare con i leader più traumatico possibile nel corso della presidenza del nostro defunto presidente Yasser Arafat il mondo occidentale Israele hanno accusato Arafat di essere un torinista dicendo che non si desiderava parlare o interloquire con lui
Bene anche se abbiamo un sistema presidenziale Zara stante aveva tutto il potere esecutivo noi andiamo accettato di creare un primo ministro e a Yasser Arafat a realizzare di
Nominato adunanza in orbita bassa Primo Ministro e sfortunatamente Israele si rifiuta di negoziare ritrattare anche se come dicevo non possiamo creare un leader palestinese più moderno di Abu Mazen
Abbiamo poi eletto Tommaso come presidente da proposte di Arafat dalla gennaio
Due mila e cinque fino alle elezioni del gennaio due mila e sei
Baldas è stato definito in tutti i modi da Israele
A volte un presente dovrebbero ribelle è una gallina hanno spennacchiata insomma tutta una serie di aggettivi abbastanza denigratoria
Bisogna dicono non c'è più un partner palestinese con il quale interloquire adesso abbiamo letto Hamas verso la comunità mondiale deve capire che questo è il risentimento
Il colpo di frusta che ritorna da tutti quei tentativi che sono stati scatti per distratto attardarci preannunciamo tessuti da più di trent'anni a questa parte sotto occupazione non c'è nessuna altra popolazione a livello internazionale e mondiale che e risulta sotto la stessa occupazione che abbiamo vissuto noi io credo che intanto lei deve questo lo capisca il disimpegno unilaterale che diciamo l'argomento di conversazione del giorno non è incrostazioni giusta per trovare una soluzione politica fare nostro due popolazioni e vi faccio l'esempio del perché io penso che sia così negativo
Tutti hanno visto che e sarebbe sia ritirata dalla Striscia di Gaza e davvero e onestamente
No
C'è un proprio un incontro di tutto ciò allora la parte positiva di questo è che per la prima volta nella storia delle sirene
Missionari unilateralmente hanno accettato di ritirarsi dei territori occupati i palestinesi ed un impero allo stesso però non si è trattato
Cioè in un anno deciso di trattare i comuni sul librone che abbiamo eletto e che era pronto a trattare forse Melegari anche a pagare un prezzo per questo ritiro di Israele dalla Striscia di Gaza
Gli israeliani hanno detto non c'è un partner palestinese si sono tolti di mezzo da legare usando smantellato
Gli insediamenti hanno portato via l'esercito e perciò è stata la reazione
Sì eletto a causa presenta Hamas ha detto
A causa della nostra resistenza siamo riusciti a buttarli fuori da Gaza Arnold abbia casa e la gente la gente delle strade raggiunto il comune nel salotto
Credo che questa misura non gravi
Se questo è un altro motivo
Che ha portato alla vigilia delle elezioni di Hamas quindi
Che Israele continui a adottare questa politica di disimpegno negano atterrano e nel corso dei prossimi due tre anni se cioè sarà un Governo del Kadima essere continueranno alla politica ed eredità di Ariel Sharon con il disimpegno unilaterale
Da alla Cisgiordania e questo significa che in un saranno
Se non il gioco di Hamas che si rafforzerà sempre di più
Io stesso ho la sensazione che questa Giunta coltelleria mass sia davvero una benedizione in cielo perché come una nazione di shock no
Che di fatto sarà aprire gli occhi alla gente nel senso che non ci si può sedere e non fanno nulla strettoia anche Hamas in un modo o nell'altro deve essere uno sviluppo possibile deve avere un suo sviluppo possibile perché c'è davvero per così dire un certo risveglio del partito islamico in nessun ambiente
In Palestina ma in tutti i Paesi arabi e noi abbiamo un esempio per esempio di quello che è accaduto vincitore nel corso delle ultime elezioni dove la Fratellanza Musulmana se guadagnata il venticinque per cento dei seggi anche in Giordania e credo uno il part time partiti islamici saranno in grado di far vedere
Non abbiano più forte siriana
Insidia presenta l'opposizione darà un CD di Bashar Assad il movimento islamico non c'è nessun altro che fiducia all'opposizione allora che cosa possiamo fare per farsi che questo movimento islamico di ventidue mito positivo e non negativo e questo è il problema che abbiamo oggi
I loro questo problema
Alla Islam e ce l'abbiamo in Palestina ma ce ce l'hanno anche in tutti gli altri Paesi arabi ci sono anche i Paesi islamici come la Turchia come l'Iran come Venezia come il Pakistan culla specialista nel Veneto tutti questi Paesi hanno una forza di partito islamico puntualmente va bene allora
Lungo il partito diciamo moderato democratico islamico e quello turco e andare in Palestina stiamo cercando di incoraggiare la comunità internazionale ad aiutare in un modo o nell'altro a spingere il partito islamico di Hamas antisemita rare simile al modello turco educativa iraniano
Allora se e impongono alle sanzioni gli israeliani ed egli mi ha parlato mostrasse ogni mese Israele prende queste imposte
è un equivalente più o meno di quindici milioni di dollari che fa parte
Dei cioè in centoventi milioni di dollari al mese che l'Autorità palestinese ha bisogno per pagare gli stipendi dei propri funzionario noi
Nel corso negli ultimi cinque anni abbia avuto un il livello di povertà che è aumentato di circa il sessanta per cento
Il tasso di disoccupazione specialmente nella striscia di Gaza supera il cinquanta per cento se non siamo in grado di pagare gli stipendi
Dei nostri dipendenti dei nostri dipendenti pubblici
Questo sarà un disastro una disoccupazione aumenterà in modo incontrollabile ci saranno innumerevoli cordoni
E questo è terreno offerti per terra riacutizzato nella violenza afferma
Non cercare di ottenere più stabilità una miglior qualità di vita che invece sono necessarie non potremo migliorare nell'economia ed ecco perché lire sanzioni saranno un boomerang negativo su Israele
In soprattutto dopo le elezioni
E bisogna che Israele Contini ciò che è stato indicato dalla comuni da dall'Unione Europea chi cercare uno stile di creazione di dialogo
Sapevate che Israele no parlava con la signorina stava negoziando
Ancora leader su due anni non c'è stato questo riconoscimento reciproco e di solito
Il risultato di una trattativa dovrebbe essere quella del riconoscimento reciproco però vi posso dare anche l'esempio fare l'esempio dell'happy attraverso il dialogo attraverso le riunioni e mi ricordo anche
Che Stignani che Cimoli ha inventato gli esponenti dell'Olivetti qui nel mille novecentottantanove
Esattamente mi ricordo che ha cercato di mettere insieme chiuso da due anni e questo ha portato a un cambiamento di posizione da parte di un nel Pd
E ha riconosciuto infine lo Stato di Israele e quindi lo stesso tipo di processo si può anche sviluppare con ANAS in questo modo saremo in grado di trovare una soluzione fattiva fra Israele e la Palestina e mi hanno detto che dobbiamo anche lasciare un po'di tempo ritornando dal pubblico piuttosto che invece continuare a spiegare di quella che è la situazione nella quale i nostri paesi si trovano mi piacerebbe lasciarvi con questo pensiero è importante sapere che se si arriva a un blocco della situazione
E se a causa del tipo di disimpegno che si è avuta Gaza Israele adesso dice per esempio non si dovrebbe operare in Cisgiordania mancare invece in futuro
Ci saranno ulteriori smantellamento di gli insediamenti ma non ma l'esercito israeliano non verrà ritirato rimarrà agli questo significa creare un un confronto violento fra i palestinesi l'esercito israeliano e allora anche Israele non può sostenere che questo tipo di resistenza sia il terrorismo perché è una tipo di confronto assolutamente legittimo quando l'agente che si oppone alla presenza di un esercito che fosse europei
Potete aiutarci in questo abbiamo bisogno di un certo tipo di separazione delle forze mediante incriminare impedirlo triennali e quinquennali e un periodo di transizione
è accaduto investe il timore e l'Indonesia dove boliviani soffocava hanno agli abitanti di Timor Est le nazioni unite
A aiuti hanno aiutato in tre cinque anni e diventare indipendenti
Gli abitanti di chi vorreste adesso Gemona esterni non iniziativa ben taccio insieme forse ecco possiamo anche essere un pochino
Più innovativi invece chiedere il uno il disimpegno unilaterale dobbiamo cercare di coinvolto della comunità internazionale
E poi alla fine avremmo dovremmo vivere insieme
Non è che possiamo mica costruire un Offlaga Gerusalemme orientale e quella occidentale non bisogna gli uni degli altri
Ci sono tutta una serie di attività detterà fece di cose parliamo di strade signori non è possibile
Per esempio bloccato le strade non escludo possibile blocca le fogne
Alla fine dovremmo arrivare come l'Europa dove cessi forse un consiglio minaccia alla sovranità però i confini si sono aperti e la gente può passare liberamente da un paese all'altro
E questo la ci darà la possibilità di un milione sì tutto economico mi fermo qui vi ringrazio per l'attenzione e sono a disposizione per rispondere alle vostre domande che ringrazia
Molte grazie un secolo
E io credo che a Brescia abbiamo la possibilità di fare una giro di domande ai nostri oratori ho chiesto volutamente Nosferatu e di non essere diciamo troppo lunghi io ringrazio molto loro di aver citato questo spazio di discussione perché in Mario quelle questioni discutere siano parecchie vogliamo dare spazio e possibilità ai nostri al nostro pubblico di fare domande ripeto vi invitiamo tuttavia fare domande non interventi lunghi perché con rispetto parlando il nostro pubblico che entrasse più sentire loro che non noi
Cioè traduzione scusate
Non c'è traduzione
Ma lui non sente però via
Ok ok
Grazie dice che vuole prego
Io ho sentito però
Gli ho sentito poco
Tesi a ognuno il nome eventualmente se rappresenta come nel suo caso qualche struttura limitiamo Giuseppe se mia Izzo
La società
Nieri strani
Io volevo chiedere qualcosa al popolo
Il Europe niente IST center cioè la società
Il rapporto tra loro palme giovedì
Volevo capire abbiam Palma avete parlato molto di presidenza lungo lungo miraggi per quanto riguarda la relazione tra tutti e due tra tra l'isola del Palestine ok
Non che cinquanta io non idoneo il mensile servono a pagare gli insegnanti
Sappiamo che la un Governo senza una base che lo segue dall'atto culturale vale fino a un certo punto c'è possibilità perché i dati soldi di controllava un po'la cultura della base del popolo attraverso l'ha scelto degli insegnanti attraverso l'acculturazione il modo di sapere che sappiamo benissimo che la la parola quante volte e più tardi ente più micidiale della spada
Secondo domande chiudo volevo capire io qualcosa quando sono stato in si parlava molto di popoli popolo palestinese e popolo israeliano diciamo
Ma cosa si intende per popolo palestinese purché in Palestina ci sono musulmani cristiani
In Israele ci sono ebrei
Cristiani allori
Cristiani ortodossi cioè dalla consiglio
C'è qualcosa che si chiama come io che dicevo sulle calde dentista anche in Israele stesse differenziavano tra breve non ebrei volevo capire bene l'cosa si intende per popolo dovevo sul caso per
E di fare gruppi di domande se siete d'accordo in maniera tale che poi diamo possibilità di risposta prego
Raccomando possibilmente sempre il nome prima del sono Paolo Orsi sono un'insegnante la mia domanda nasceva da un certo sconcerto leggendo l'articolo suo signor Cingoli perché ho visto che alla fine pur parlando nel suo intervento della necessità di vedere all'orizzonte un setto definitivo che sia accettabile quindi un modello di negoziato al quale poter far riferimento poi alla fine evoca quella proposta di pace del due mila e due
Dell'Arabia Saudita
E mi sembra che invece abbia dimenticato gli accordi di Ginevra perché io ricordo che proprio qui in questa sala avevo sentito due rappresentanti dei palestinesi e degli israeliani
Che avevano riferito sugli accordi di Ginevra hanno detto che avevano trovato la soluzione anche per i problemi più spinosi
Vale a dire il controllo delle acque vale a dire per esempio anche la possibilità di un indennizzo addirittura per quel per circa un milione di ebrei che erano stati poi allontanati dagli Stati arabi e quindi mi sono sorpreso che non si sia più parlato di questi accordi Ginevra
La seconda domanda nasce invece dal mio stupore per un articolo che ho letto qualche anno fa su Repubblica sul Venerdì di Repubblica nell'aprile due mila e tre
Che riguardava quello che avrebbe potuto succedere in Medioriente
Se i tre protagonisti della politica di allora che erano individuati dall'autore dell'articolo Enrico Franceschini questi tre protagonisti erano Clinton in successione baracche e l'ultimo era invece Arafat avessero colto quelle occasioni storiche che si erano Offerte e l'articolo citava questi tre personaggi Ilan mezza RAI
Che era stato direttore operativo del Mossad
Bandar Bin il Sulta Anna che è stato ambasciatore dell'Arabia Saudita a Washington e Aaron Miller il funzionario del Dipartimento di Stato americano che aveva seguito le trattative in Medioriente
E tutti e tre intervistati avevano dichiarato che c'erano concrete possibilità per ottenere grandi passi avanti se per esempio nell'ottobre mille novecentonovantaquattro
Clinton non avesse risparmiato Saddam ma quando lo stesso Gheddafi
No quando mi scuso molto però io pregherei di arrivare a domandarmi scusami Pier Paolo economia di questo tema elenco brevissimamente quei tre punti allora
Quarantaquattro lì Clinton risparmia sta danni novantanove Gheddafi offrì alla testa di Bin Laden a Clinton ma
In quel momento sembra che Clinton meno questo scritto nell'articolo non mi scusi dottor Orsi ma io che la pregherei di arrivare alla domanda misura ecco poi c'è quella quella notizia che mi è sembrata la più difficile da credersi quando si dice che nel marzo due mila baratto blocca la pace per cento metri di terra allora Clinton sembra che sia andato a Ginevra con la sicurezza che ci sarebbe stato un accordo di pace tra siriani e tra baracca
Però dice lui testuali parole che all'ultimo momento per una questione di cento metri quadri voglio dire questa sala
I gli israeliani si sono dimostrati intransigenti perché Assad pretendeva che
Come era successo da parte di chi piani io sarò costretto a interrompere abbia pazienza
Mi scusi ma e abbia pazienza ma non è questo l'economia di questo dibattito abbia lei ha formulato una domanda la domanda le sarà dato risposta ci sono altre
Non non per offenderla ma non è questa l'economia di questo dibattito insomma ecco
Altri prego io sono Andrea cui luglio sono uno studente che la mia domanda è brevissima sarà sono giovane
Ma
Vorrei sapere secondo questi due signori io la prima volta con l'occasione di parlare con due persone informate il coinvolte in questa situazione
Se il problema religioso conta relativamente come è apparso da quello che hanno detto fino adesso che se sono considerato un problema politico e non hanno messo in campo a parte il signor signora
Il problema religioso che c'è anche vorrei sapere secondo loro quanta importanza a grazie
Io volevo chiedere autonome prego a minimal Tinelli
Facendo universitari intenzioni volevo chiedere alla rappresentante alla giornalista di amarezze con quale diritto il governo di Israele in base a quali principi democratici pesi di punire o abbia pensato di punire il popolo palestinese inseguitore il sezione democraticamente avvenuta e all'elezione di un partito
Che ha sconcertato anche lui che fa dire ma che parte eletto democraticamente e che non è vero che rifiuti il dialogo
Non può essere che Asia ammessa al dialogo credo soltanto dopo aver riconosciuto Israele che peraltro è stato riconosciuto ufficialmente già ad Arafat e su sul problema credo che nessuno passa discutere comunque sino a questa mia domanda secca basta grazie ringrazio molto
Io proporrei di fare ancora due domande poi di fare un primo ciclo di risposte se vuole se siete d'accordo per presumo che si accavallano troppo va bene
Prego nome sempre il mio nome Mohammed Amati sono italo siriano sono nato in Siria
Sono anche il consigliere al Comune di Sesto San Giovanni
La mia domanda
Il palestra in volevo dire alle signore che il problema è lui perché diceva prima solo un piccolo passaggio che ero proprio ma solo israeliana e palestinese invece non è così il problema
Che guarda tutto il mondo arabo allora il mondo arabo hanno riunito al due mila due abbaio tutte hanno detto sia capace basta che ed Israele che restituisce e questi territorio
E gli israeliani avevano rispettato però non hanno dato un'altra proposta di israeliane
Ora vorrei sapere gli stranieri cosa volevano in cambio di questa proposta del mondo arabo a Beirut del mito quindi del mille due due mila due
Cioè ed ha proposto che misura in controproposta
Mi chiamo Mancuso non rappresentano nessuno sta con me stesso
Fatta e a marzo sono due partiti concorrenti tra di loro e si disputano lo stesso elettorato
Qualcuno pensa anche cinque nella sua relazione lo dice che
Fatta
Risiedo passata l'opposizione potrebbe portarsi su posizioni più oltranziste primo e più estremiste
Se questo dovesse succedere è possibile che per reazione a Massa si porti su posizioni più moderate
Proporrei se voi siete d'accordo per mero spesso ma di fare una primo gruppo di risposta sono rischiamo di non rispondere nel merito
Io mi corre solo l'obbligo di rispondere a due domande quindi rispondo subito perché poi vorrei dare spazio ai nostri due amici per quello che riguarda la questione del rapporto tra Ginevra e Beirut
Ora evidentemente un articolo è un articolo è un articolo e quindi non si può pensare che un articolo si mette tutto perché diventa invece non ci fu per via qui tu scegli priorità connesse a quell'articolo quindi non è che io ritengo che Ginevra
La piattaforma Ginevra sia desueta antico continuo ritiene che si era più organica proposta formulata tema proposto di pace in tra israeliani e palestinesi
Tuttavia io ritengo che la proposta di Beirut
Abbia una nuova attualità perché dico questo l'aveva accennato nella mia prima introduzione che detto per inciso ci capita una cosa particolare perché io come centro per la pace in Medioriente personalmente ho condotto per conto del ministero degli Esteri
Una ricerca nell'anno passato proprio sulla proposta di Beirut
E sulle reazioni sia in Israele che nel mondo arabo alla proposta di Beirut e anche la proposta di Ginevra
Perché vedevo delle connessioni tra le due proposte poi con la vittoria di Hamas nera un po'detto va be'francamente questa ricerca disse di non essere più molto attuale
E invece mi sto rendendo conto che verifica e soci fra una postilla preliminare per collegare agli sviluppi più recenti
E la metteremo a la metteremo anche in tempi brevi nei prossimi quindici venti giorni a disposizione sul nostro sito quindi diciamo così Vito una notizia
Diciamo in anteprima perché è importante questa proposta di bere perché è una proposta come molti di voi certamente sanno che è stata formulata o interamente da tutti gli stati di allegare perché la lega araba procede solo per l'unanimità
Non può esserci o proposta regala basse non c'è unanimità
Ed è una proposta seconda questione avanzata dall'Arabia Saudita ed Arabia Saudita se non ufficialmente comunque la società saudita insieme all'Iran certamente uno dei principali finanziatori Hamas cosa che non ci possiamo dimenticare quindi siccome in questo conto in questa fase e l'altra cosa interessante l'abbiamo visto proprio in questi giorni e che ci furono all'epoca alcune dichiarazioni di esponenti di Hamas che pur avanzando le critiche ritenevano che quella proposta fu sua proposta interessante e finché sotto certe condizioni accettabile
Quindi la mia percezione e questo è motivo per cui la richiamo
E che mentre in un contesto bilaterale
Diretto israeliano palestinese
Forse è difficile uscire dalle secche dell'incomunicabilità
In un contesto in cui sono in gioco il è in gioco il mondo arabo in cui Hamas si presenta in quanto capo di un governo palestinese che in un contesto arabo
Potrebbe forse essere più facile
Se bloccare questa incomunicabilità ora voglio dire
Devota ha dei limiti a ancora al suo interno infatti non è un caso che ad esempio c'era stato all'ultima Bercea regala battuti si la proposta della Giordania di formulare in maniera più stemperata alcuni passaggi eccetera ma adesso non voglio entrare in questo merito in questo il merito di discorso più preciso e puntuale perché non è questo il Mae il contesto
Dico che questo frame questa cornice
Poi in questa situazione essere una cornice a mio giudizio di modo di grande interesse e quindi può essere
Utilizzabile ma su questo ovviamente m'interessa molto conoscere il parere di dei nostri due amici Grubicy tende Anna signora
I motivi del rifiuto di allora di Israele furono che
Da un lato la proposta di Benetton venne fuori a lampi d'immediata vigilia di un gravissimo attentato in una cerimonia ebraica che fece moltissimi morti
E quindi diciamo il contesto in cui cadde certamente non fu dei più favorevoli
C'erano forse anche alcuni altri elementi di all'interno che potevano essere un posticipo però cioè poteva essere un'accoglienza più interessata che ci fu in parte ma che poi il Governo israeliano decise di non sembra l'atteggiamento più duttile a Pola fine governo italiano decise di non accettare ma esso non voglio entrare in quest'anno però secondo me quello è uno di quei per tutti che può essere interessante tenere aperti ottenere
E questo un po'la mia opinione in proposito
Quindi poi anzi io ritengo come è scritto in quell'articolo che è probabile che ci sia gli uni senza responsabilità di governo anche se non scordiamoci che c'è Abu Mazen
Che ha responsabilità di governo primaria
Gli altri invece che sono investiti di responsabilità di governo e quindi ci può essere una fase inversa di assunzione di responsabilità io non so chi vuole rispondere per prima Anna vuoi cominciare tu
Sulla risponderò alla domanda alla volta inizio con il signor Sadler
E a San Giuseppe Sannino
Me guardi c'è davvero spazio per uno sviluppo a lungo termine come pure accetta lo sviluppo culturale
Siamo una società civile davvero vibrante infinita in Palestina ed io non sono assolutamente convinto che quando parlo delle nostre due vigenti abbiamo delle popolazioni che
Combattono in persona stressata prima i palestinesi per interessamento definito dagli anni perdono interesse
Con razionalità si può solo dire che si possono dividere questa terra insieme condividerla
Qui per rispondere alla seconda domanda assurdi Accordo di Ginevra eccetera Clinton dieta Ravel Trio eccetera eccetera tutti insomma stanno che tipo di soluzione porterà la soluzione due Stati il problema è che attualmente non ci sono i leader vergine da entrambe le parte per spingere verso questa soluzione sebbene i nostri hanno bisogno di lasciarci per la prima volta nella nostra storia moderna di tempo il Pd costruire sviluppare vaccini noi palestinesi
Credo che invece gli ebrei al non investito molto perché siamo diventati praticamente entrambi profughi per quanto riguarda l'istruzione
L'istruzione è vitale per i palestinesi come deve essere vitale per gli israeliani abbiamo molti laureati e però l'istruzione non è l'unica cosa c'è anche la cultura e la tenuta presente una cultura quindi bisogno di un periodo di tranquillità per fiorire e noi non ce l'abbiamo mai avuto in questo periodo di tranquillità
Allora io sono sicuro che entrambe nostre popolazioni se verrà dato loro
Se si troverà una soluzione politica
Riusciranno a a risolvere questi problemi
Sì il signore che mi ha chiesto se si tratta di una guerra religiosa o politica grazie a Dio è ancora in una guerra politica sul territorio e comunque noi oggi
Sì siamo di fronte al problema principale cioè quali sono i confini fra Israele e Palestina ebbene se riusciamo a risolvere questo problema di confine allora potremmo London correva il rischio di combattere un guerra religiosa perché se si guarda che cosa è successo nel corso delle guerre religiose per esempio
Prendiamo quella aggiornando ad ogni modo fra cattolici e protestanti e cioè da centinaia d'anni a questa parte non abbiamo bisogno di una guerra di religione fra l'Islam il cristianesimo agli ebrei eccetera abbiamo sempre convissuto insieme in passato e spero proprio che quando saremo in grado
Di
Diciamo controllare
Appunto migliorano gli atteggiamenti e i toni non suppurazione speriamo di arrivare alla pace presto non non ha ci vuole ancora tempo perché mi sembra che è stato già versato tanto mentre ha brevettato il signor Martina li pagano ha fatto una domanda a Rupert Sanders Hamas sì un partito democraticamente eletto dovrebbe in essa si poteva proprio governare fare Göring passeranno anche ai palestinesi e giudicare signora Martinelli
Se fa massa sarà rieletto oppure buttato fuori come è successo con fatta è l'unico modo in modo da seguire se vogliono piantare i semi della democrazia in Palestina
Poi il signore aumenta valutare
Beh per rispondere a lei devo dire mi sono dimenticato di
Citare ed il piano di pace arabo ce l'aveva in programma e lo ripeto inghiottito ingenue Stati arabi ivi compresa la Palestina hanno accettato duri col nuocere
Allora Israele di avere rapporti diplomatici con Israele risposta
Dice don è stato il disimpegno unilaterale ecco perché negativo questo l'esempio più unilaterale abbiamo bisogno di un governo che ovviamente si sieda primario per i palestinesi fuori avere rapporti programma aperti con ogni singolo dei ventidue Stati arabi
Ne approfitto di questa occasione per dire che alla fine questo lui vicino al momento delle elezioni israeliane Arnas
Rappresentato dal sulle Primo Ministro presidente si recheranno in Sudan c'è una riunione al vertice del proprio come quello di Beirut
Quando è stato fatto l'annuncio del Charlie Pace arabo alberati annunciato questo piano di pace araba ammansito deve accertare perché Hamas solo una piccolissima parte del mondo arabo
E una piccola parte della Palestina
E quelli ci sarà la possibilità di riconoscere indirettamente isometrica se questo al piano di pace l'arabo sarà l'accertamento come dice l'intero mondo arabo lo sanno pronti a riconoscere a stabilire rapporti diplomatici con Israele e in questo modo Hamas riuscirà a far fronte ad una delle condizioni perché sia possibile continuare il processo negoziale allora signor Mancuso al la in risposta non c'è questo tipo di reciprocità
Se ANAS fatta sanno quello che fanno solo due partiti politici come in Israele ci sono i laburisti la Likud con le celle alla Cadillac per ciascuno di questi partiti ovviamente cerca di lottare per avere più veloce possibile credo che ciò di cui abbiamo davvero bisogno sia una persona che parli con questa gente
E in questo modo sarà una moderazione per entrambe le parti è iniziato così anche con fatta quando si è iniziato a parlare con fatta si è recato al riconoscimento reciproco la storia si ripete questa strada si ripeterà anche con ANAS se gli israeliani inizieranno in viale Argonne bisognerebbe mettere delle precondizioni o delle sanzioni uno degli ostacoli perché mi ricordo
Per esempio nel corso della guerra del Vietnam negli Stati Uniti i vietcong hanno trattato durante la guerra Pietro qui bisognerebbe rendersi conto che nel corso dell'ultimo allora non c'è stata questa tre guarda questo cessate il fuoco dei leader di Hamas
Stanno dicendo Israele che continuerà ad una tregua per un altro anno quindi speriamo che alla fine di questa tregua si inizino inizino i negozianti strana se Israele grazie
Cercherò di essere molto conciso signor Salvi mi chiede quando il significato di sulle palestinesi e di essere israeliani le stiamo parlando di popolazione quindi
Che cosa significa perché ovviamente ci sono minoranze con origine incredulità rosse
E anche ovviamente gruppi religiosi diversi Silvia uno che nell'altro livello due aree bene in Israele abbiamo una società almeno pluralistica nude certo la maggior parte di noi sono ebrei
E ci sono alcuni al mondo che sono convinti che noi siamo semplicemente e naturalmente portati alla religione no se molta più gente comune gente moderna ci sono piccole comunità grande comunità
Insomma siamo stati davvero non pochi quelli rimasti dopo l'olocausto di uccidere accogliamo considerare quindi conservare implicita della nostra cultura della nostra civiltà se questo è il significato che da Israele palestinesi palestinesi sono palestinesi ed egiziani sono egiziani sono arabi però diciamo qualche appartengano a zone specifiche con culture specifiche la maggior parte sono musulmani ci sono anche due minoranze ovviamente cioè una minoranza cristiana o diciamo a maggioranza cristiana in Libano
Arresto praticamente a adatta non lasciarli alla legge islamica
Che costituisce diciamo Corcos legale mani non vedo nessun tipo di problema insomma pressante
Sono d'accordo con il signor Rossi Orsi che non abbiamo citato Ginevra è vero sono sicuro che la maggior parte degli uomini per meno di quelli che sono qui sostengono Ginevra io sostengo tra le altre cose in qualsiasi tipo di accordo che si possa sottoscrivere fra palestinesi o israeliani non ho assolutamente problemi
Di fatto scritto tantissimi articoli a sostegno di Ginevra
Ed io spererei proprio che fosse accettato da entrambe le parti
E uno studente che ci ha chiesto se se c'è la religione che è un fattore così principale del nostro Consiglio Tobey dà risposta
Importante l'album concorde alla signora ha detto è anni ora un conflitto politico più che in qualsiasi altro anche un conflitto economico perché noi abbiamo detto nei giorni di circa diciotto mila dollari seguiranno i palestinesi meglio le donne all'anno quindi
Sarà certo che con un reddito pro capite di questo genere ricco e questa differenza ci sono delle eccezioni fra queste due gruppi
Di persone però indossa il concetto di fatto di base ancora un conflitto politico abbiamo buoni rapporti con molti Paesi islamici della Turchia è una delle nostre Paesi amici Medioriente o ci sono altri
Produzione slancio non c'entra la religione una conflitto diciamo politico prima ancora che economico
Signora Martinelli per rispondere a lei vedi lei ha ragione forse non dobbiamo neanche spingere troppo però il nuovo Corvair no no al governo dovrebbe ricco conoscere Israele nel mandato della riconoscimento io voglio che sostengano chiaramente che rispettino gli impegni
Del Claudio governo del governo precedente non è possibile
Di fatto sottoscrivere un contratto che lo appariva qualcun altro dicendo no agli occhi non voglio saperne il perché questi sono stati tra di chi sono no non funziona così uno Stato in uno stato se c'è un governo il governo ha legittimità il governo dell'ente
Rispettare le decisioni del governo precedente che anche quello stato eletto in modo democratico
Poi signora Hannah Arendt sul problema israeliano de lo dirò signora ad andar sino al settantatré almeno si trattava di una situazione diffusa dalle contro tutto il mondo arabo dal divino così sempre più diventato amico Israele o palestinese diciamo che la radice o diciamo l'accento o il nucleo del conflitto proprio fra i palestinesi di israeliani se riuscissimo ad arretrare ad un l'accordo di pace con l'intero mondo arabo però non aveva raggiunto che i palestinesi non hanno raggiunto niente non cessano sono d'accordo con lei nel dire che
Nella riunione al vertice di la rottura è stata molto molto importante
Però sfortunatamente per me non è quello che a me non interessa sono i nostri rapporti con i palestinesi viviamo col nuovo nella stessa città nelle stesse zone sulla stessa terra quindi dobbiamo riuscire a condividere con l'uomo prima ancora che con il resto del mondo hanno desidererei dire un'altra cosa in più convinto suolo che riguarda l'Islam noi sappiamo tutti almeno tutti mancano ricordi personali però noi sappiamo molto bene che cosa accaduto chissà nell'ambito della nostra storia passata
E io sono un mondo israeliano ebreo israeliano commenta Valeria Vaglio che se di fatto consideriamo la storia i problemi principali non sono avvenuti dall'Islam sono sfuggita al mondo cristiano
L'Olocausto c'è stato in Europa proprio nel nucleo della
Nel cuore del mondo cristiano alla Svizzera lì non c'era asciutta adattata caro a Ramallah ed anche accelerando
Ebbene dal punto di vista storico se o
No no non è che io abbia qualcosa da lamentarmi eccetera ma se avessi
In una lamentela da fare una lettera contro la società estraneo rotte accesso al mondo contro gli arabi e da un punto di vista di una prospettiva storica sono assolutamente c'è otto che riusciremo a Berna raggiungere un accordo con i Paesi stravince da questo punto di vista del ventinove che sono a molto opportunista grazie vi ringrazio per l'attenzione
Credo che abbiamo ancora cagionato piccolo piccolo gruppo di domani
C'era una signora di che volevo solo commentare un minuto su questa questione del popolo se esiste un popolo israeliano un popolo palestinese che ha perché son diverse religioni
E questo un po'capire dappertutto anche in Italia c'è una maggioranza cristiana
Cattolica c'è una minoranza islamica del cinque sei per cento a fare una piccola minoranza ebraica c'è un po'di gente che senza religione
C'è persino qualche d'uno che crede nel dio Po ma questo non è non ci impedisce diciamo così più o meno di essere un popolo quindi non si può negare che si esistenza di un popolo perché al suo interno ci sono diverse religioni o non religione prego
Gabriella del niente
C'è questa entità Pato allora però l'occupazione durante questa bella dialogo e invece è quello che caratterizza la vita dei palestinesi da quarant'anni a questa parte un'occupazione che si fa sempre più feroce
E vorrei almeno che si sapesse che anche immanente a Nablus sono state fatte le evoluzioni nella vecchia città e nel campo di Palata con l'uccisione anche in i volontari chissà accompagnavano semplicemente delle ambulanze quindi io vorrei che queste cose si sapesse era perché c'è come una censura fortissima almeno in Italia
Quindi la domanda qual è il Simeone ad Amanda è quell'istanza un riconoscimento di Israele
Devo ricordare che Arafat è stato il primo capo arabo a riconoscere Israele e non è che abbia ottenuto molto no
Risposta
Vorrei sapere nella parola stessa riconoscimenti accende la mentre ci sono città che cosa appena ebbe Camassa
Da un riconoscimento e se finalmente rispetta del diritto internazionale che mi sembra estreme non abbia mai
Applicato non parte non sarebbe l'assoluzione per una pace giusta
Grazie
Bene qualche non ce n'è universi momento c'è un signore lì dietro quella signora qui davanti
Io non c'era astensione ah pardon scusami Maria Luisa andare Marie-Louise abito bello così limitiamo svarioni lessicali
Molto interessante riferimento del signor Rubinstein alla componente storica
Siccome Rubinstein a menzionato precedentemente la parola separazione come in
E a me viene in mente il muro che ho visto e che mi sconvolge
Perché non piuttosto orientarsi verso integrazione anche perché sino al quarantasette mi sembra leggendo quel libro che si chiama o Gerusalemme
Condivideva la Gerusalemme le comunità e non si combatteva le sono state distrutte amicizie famiglia eccetera quindi per un futuro per sperare perché non abbandonare la parola separazione invece usare integrazione
So che
Che quel signore qui davanti che aveva tralasciato su mi scuso per questo il dirupo e la signora qui davanti può dire edizione grazie mettiamolo Stefano se la qui i nostri ospiti avremmo potuto constatare verificare come sia sempre vivo
E appassionato l'interesse dell'opinione pubblica milanese italiana in generale solo sulle vostre vicende al comico o puoi fare una un'osservazione che potrebbe a riportare la vostra città Gerusalemme dal conduttore sue valenze simboliche che creata accumula una città come le grandi linee metropoli europee occidentali consentito di uno cosiddetto scandalo a carattere urbanistico di una speculazione urbanistica di corruzione perso d'autorità attrice Cristiana greco ortodossa che avrebbe venduto i suoi terreni limitrofi alla Basilica dell'attività degli speculatori ebrei americani ecco volevo sapere come è stata vissuta questa vicenda e se esiste questo pericolo di passaggio di proprietà alla finanziarie americane
Molte grazie c'è questione dei dietro poi la signora qui davanti
Ecco i signori
Sì io volevo chiedere signor anche aumento agli atti Giancarlo non s'è capito per come sta agli atti o che volevo chiedere al signor Rubinstein che cosa ne pensa dell'insediamento in quanto ho avuto l'impressione mia non da esperto che in tutti questi anni non si siano mai visti gli insediamenti israeliani in Palestina
Fermati un attimo cioè queste colonie non ci sia mai stata la volontà reale di dagli israeliani di fermare questa espansione
Per c'è la signora qui davanti
Senza evitiamo Daniela Carboni
Una una domanda
Entrambi la stessa domanda quando i segrete
Sì conoscere puntualmente uno stato quando inserendo e parla
Di un eventuale riconoscimento di uno Stato palestinese che cosa intende per Stato e lo stesso per il signor signora quando voi richiedete
Le riconoscimento di uno Stato palestinese di che è stato parlate
Io se non ci sono ecco allora dire c'è un'ultima domanda lago sul fondo poi chiudiamo le domande perché non vorrei andare troppo tardi
Mi chiamo siete d'accordo ovviamente
Mi chiamo Vittorio Robbiati ben Baudo e sono studente di Filosofia voglio ringraziare anzitutto entrambi i relatori in particolare il dottor Rubinstein perché ha ricordato una realtà che è stata vissuta
E che troppo spesso in Europa non è stata presentata neanche nei programmi cioè della perfetta integrazione per quanto a volte dolorosa ma di base buona positiva seconda si pensi soltanto al Rambam
Tra arabi musulmane in generale era lei
E questo non ce lo ricordiamo c'è voluto Stanton Magdi Allam per ricordarci ti quella cosa di quella realtà di pace e poi dopo cosa che per lo più è sconosciuta ai seppellì agli italiani dell'espulsione di più di un milione di ebrei tra cui per esempio anche la mia famiglia dai Paesi arabi
E questo oggi come oggi una realtà che andrebbe conosciuta
Anche perché
Per quello che mi riguarda non è soltanto un rapporto tra Israele
E la tra autorità palestinese o il si spera National il futuro Stato palestinese
Ma il problema anche questo sarebbe ora che in strambi iniziassimo chiede all'Occidente di riconoscere loro negli aspetti raccolte anche a questa festa caro Europa
Per situazioni di crisi che vivono entrambi questi popoli dello stesso Stato perché so quanto occupati scusa ma io inviterei alla mamma sì la domanda è quand'è che ci sarà la formazione ufficiale da ambedue le parti
Non so dire se il conto reciproche ma semmai di richiesta reciproca per inviarsi persona pace di responsabilità concerto Occidente ad una certa Oropa Cocche
Mi pare che abbiamo finito le domando se siete d'accordo a meno che non ci sia qualche d'uno che abbia un'impellente bisogno io quindi passerei la parola ai nostri due amici prima però di farlo desidero ringraziare ma era molto formale e compiti del nostro traduttore parola Noseda che ci segue mi pare da vent'anni
E che a mio giudizio è il miglior traduttore sta questo su tutto in generale ma anche sulle nostre questioni che forse c'è nel nostro Paese lo ringrazio molto sentitamente per l'amicizia che ci dimostra
Vai via cercherò tutte e due sono tre commi ciliegia vorrei appunto che lei sapesse che quando ero molto in abbiano partecipato i problemi più gravi e quella dei nostri presidenti chiamato cioè non centrale che parlava parlava parlava per non avere per ora
E
Non c'era una volta ce l'abbiamo piogge e il signore comportava orologio al polso è dopo due ore di parlantina ininterrotta desse versi erario gioco do che forse stava parlando troppo allora Symbol septies dallo speaker del Parlamento e gli disse ma lei porta un orologio no ma lei non ha visto che non c'è bisogno di un calendario
Non ho detto qui non sull'occupazione signora perché nel termine talmente ovvia al problema dell'occupazione e che sono contro l'occupazione
Io lo dico davvero molto brevemente bisognerebbe che di fatto Israele si ritirasse sui suoi vecchi consigli ecco perché ho detto che io sostengo assolutamente l'Accord nel documento di Ginevra
Bisogna che i palestinesi rinuncino al diritto di ritorno corsi sono contro l'occupazione il mio problema oggi che Hamas Carla dell'occupazione di Tel Aviv non dell'occupazione due salvarla
Ecco sfortunatamente diciamo erogazione è stata anche il verbale del mio governo del governo laburista del Governo precedente che non sia è riuscito ad arrivare ad un accordo con i palestinesi non verranno verso forse quindici o vent'anni di storia di fatto Rolling ce l'hanno già semmai le aperture per una strada verso la Cacciatori vecchia con Hamas è che alla sparlare dell'occupazione c'è la chiesa e non interna striscia di Gaza della Cisgiordania e questo è un problema operato della separazione dell'ordine di Malta per l'integrazione Cécile perché io credo che Israele debba essere uno Stato
Prego
E so che tranquilli significa essere razzisti lo so però insomma
L'unico modo per conservare le tradizioni ebraiche alla civiltà ebraica non vedo nessun altro motivo per poter conservare la cultura eccetera
Per esempio mi parla qui l'inglese e a volte mi sento un po'penalizzato perché vorrei invece Marghine le bimbe madre che ad operare come per la lingua della Libia
Lo dico in un luogo dove si parla l'ebraico bello che si conservi questo è solamente l'accostamento di che cosa significhi l'Arci Libertà
Andrea ebraica scusante e poi c'era una domanda sulla Chiesa greco-ortodossa due Giunte venne denunciato più alcuni ebbe ingaggiano acquistano attorno due lettera dell'American abbiano falsi pericoloso gli operai devono stare nel loro territorio non cerca di espandersi e acquistare acuire l'analisi sulle giù nelle zone arabe ecco io non sarei contro questo che anche la risposta la signora Giancarlo Santi nessun dal punto insediamenti dall'inizio dell'insediamento costantemente scritto da quarant'anni a questa parte
Contro questi insediamenti nei territori perché credo che sia un ostacolo oggi davvero al più grande ostacolo alla pace
E che cosa vogliamo dire cosa significa quando parliamo di uno Stato palestinese molto semplice è uno Stato uno Stato sovrano comunicazione sia alto dove ci siano delle persone
Dicono dovrei io credo che davvero fra abbiano
Il diritto di avere la definizione del popolo ce l'avete voi qui italiani comincia altrove nel mondo grazie
Purtroppo sono sicuro
Di non aver dimenticato per una valutazione cioè hanno detto che qui in questo nuovo negli anni novanta essi hanno lui cosa paese ancora sotto occupazione certo
è un problema di cui si tende a non parlare clou ci ponemmo il miglioramento di relazioni fra le nostre due popolazioni e
Ovviamente c'è una differenza fra Nasser e Sadat perché Yasser Arafat ha riconosciuto Israele indiane
Poi diventato terrorista
Ad una base di lancio era riconosciuto l'isola negarlo diventato presidente assolutamente irrilevante all'Assam cambiato la tattica
Probabilmente però di vedere adesso a livello istituzionale completamente dai territori occupati che sarà furono anche il processo di riconoscimento dell'isola dove comincerà diciamo in un cambiamento di tattica
Rispetto al movimento di Al fatta ciò che sta facendo Ambra l'asserzione entrambe indicendo hanno in mente di fare la stessa cosa riconoscimento il mutuo reciproco fra i nostri
Duettare rese
Non è che abbia non solo all'occupazione abbiamo anche lui uno che ci separa oggi vi è una calamità incredibile quelle sta perché praticamente
Scardina non ciò che
Allora signori speriamo sia quella piccola Palestina considerando preoccupazione quindi noi pensiamo ad oggi proprio di distruggere il Mulino ricostruendo il più fra le nostre due approvazione
Ambulante
Un vecchio amico che segretario generale del Partito liberale è stato buttato furono
Hanno laburisti e perché è un giorno disse forse in futuro quando ogni ogni popolo un popolo avrà una propria identità separata potremmo costruire una una realtà come quella del Benelux
Tre piccoli paesi che collaborano insieme
Gli ha dato anche un buon Melissa lusso S. Teresa Daniele
Santer Palestina però fosse fra cinquant'anni ci sarà questo il saluto la cosa più importante però oggi Atene uno Stato palestinese indipendente troppo possiamo pensare positivamente e costruire un futuro migliore per la nostra gente per la generazioni future non siamo ancora arrivati sfortunatamente
Mi fa piacere che Stefano ha detto che c'è un interesse speciale stanchezza
Perché nonostante la lunghezza di questa nostra conversazione pubblico ancora qui devo dire che ci sono queste credo è le religioni monoteiste importanti musulmane di cristiani
Gli ebrei dobbiamo trovare un rapporto affettivo libero insieme a quel numero insieme uno dei problemi più difficili sia un furto tra Kampei Twitter il proprio stato probabilmente disaccordo politico evocando c'era Clinton Arafat Barak e allora il problema di lire all'anno Sharif della maschera di alla sarà anteriori del tempio eccetera
Non abbiamo ancora trovato le soluzioni a questi problemi forse possiamo anche Craig creare all'interno
Non deve città vecchia una soluzione diplomatica lontano a Civitavecchia dove ci sono questi monumenti rappresentatività delle due giorni possiamo stare in una zona extra territoriale per esempio
Veramente religiosa Armando dotandola dalle dispute il numero dei nostri due topolini greci ortodossi è il problema che lei ha citato beh insomma il problema della terra è un problema molto degli Catto
A Gerusalemme quindi ha portato alla riduzione della patriarca Reynolds ed arriva l'avvento di un nuovo patriarca Gerusalemme ma questo è un problema che sussiste anche sarà la comunità ortodossa araba e quella della chiesa greco-ortodossa
Una chiesa molto grossa palestinese ti aspetteresti nel però e alla greca ortodossa non ha mai avuto un patriarca neanche quindi diciamo intende esacordo rinvia la lotta per la rappresentatività ma anche per i palestinesi in greco ortodosse
La signora che ha chiesto che cosa significa Stato
Tavor modo hardware ricordata
Oggi si dice che i nostri stati modernamente istanti non siamo più grande quando umanitaria
Diventata partendo dall'Unione europea ha denunciato un palazzo sovranità però gli italiani comunque al sequestro di una sensazione di vivere nel loro Paese con la loro identità nazionale eccetera
E i palestinesi vogliono anche al più presto sono in vigore in questa parte del nella loro Palestina avere allora lo Stato deve avere ben due però vogliamo vivere in pace con i nostri vicini
Da quello che i migliori cervelli essere aperta mi piacerebbe sedermi della vecchia città a Gerusalemme nella parte orientale
Lavorare fino a tardi la notte perché mi faceva lavorare fino alle due alle tre del mattino e vedere il Primo Ministro israeliano dall'altra parte sapere che stiamo lavorando insieme per cercare di aiutare le nostre popolazioni lariani
Riusciremo a vedere quel giorno siamo ancora in una situazione molto difficile del sapeste c'è una bella cosa
Chiaro gli esseri umani dicono di speranza in ogni disperazione dentro il cuore perché quando cioè disperazione non c'è razionalità e io sono convinto che alla fine forse i nostri prodotti Duran Duran Amendola che stupidi sono stati avrebbero dovuto lavorare non verranno più alacremente insieme
Se indietro negli anni ai palestinesi collaborassero la prosperità non sarebbe sono nostra ma in tutto il Medio Oriente ormai in tutto il mondo islamico
Ci potrebbero essere apertura per entrare sfortunatamente non sanno ancora alle
Adesso lo studente forse c'era un Belgio scultura sarebbero
Sì mi ricordo i giorni gloriosi inserire un centralismo nell'industria Spada cioè tramite Cordero
E molto diceva no per esempio perché i nostri due paesi non possono lavorare insieme fare una arrivare ad una soluzione analoga
Non sanno ancora diciamo d'accordo sull'albero al proprio posto nella stessa madre
Terza a Cleveland Luciano ma succederà in futuro ecco perché dicevo prima nessuno dovrebbe mettere all'angolo all'altro
Ci vuole dialogare ed ecco perché lungo tanti indugi stai anche se andiamo cultura e diverso da parte di due popolazioni dico San grazie al dialogo grazie alla professione il giornalista
Sì l'abbiamo un rapporto davvero fantastico se qualcuno mi chiedesse di tornare Israele potrà di fatto a fare quello che Fandango che direbbe danni lui potrebbe fare lo stesso si chiudessero dalla Palestina
Ringrazio per l'attenzione
Ok io vorrei solo dire due parole molto brevi per concludere
Ma su due questioni questa questione dell'integrazione separazione
E a volte mi è capitato di essere al Cairo conferenze rappresenta anche Shimon Peres
E lunedì sera ve questa questione a che servono le frontiere
E io mi sono permesso di intervenire subito oppure faceva l'esempio dell'Unione Europea
Interviene subito dopo di lui e di aver io faccio parte dell'Unione Europea
E noi in effetti quando andiamo dall'Italia e la Francia era mai non ci fermiamo più possiamo ignorare quella frontiera
Ma noi possiamo ignorare quella frontiera perché quella frontiera cioè
Che c'è una consapevolezza di quali sono i confini nazionali e questo consente di superare i e anche di in qualche modo rendere più evanescenti o addirittura annullare i confini nazionali
Ma non possiamo dimenticare che perché a Recco e confina cioè ci sono state due guerre mondiali quindi questo qui è un punto secondo me non secondaria
Il secondo punto volevo concludere su queste queste questioni dell'occupazione perché mi dà il destro di rivendicare un Copyright
Perché avrebbe avuto in un certo momento per una grossa discussione nel nostro centrata dal nostro staff su un altro gruppo dirigente sulla concetto di equidistanza e appunto sì molti dei nostri figli sia non sia e quindi stati perché sulla questione dell'occupazione
L'occupazione deve finire deve finire anche se non si può presieda il perché l'occupazione finita è cominciata e quindi dare motivazioni storica degli errori anche dalla parte araba da come esca
E nata da quella del seggiole da come come c'è preoccupazione quindi c'è tutto questo involucro di discorso questa lettura diverse a volte contrapposto della storia
E però
Il punto di consistenza e che l'occupazione deve avere termine deve avere termine non ottica di garanzia reciproca di reciproco riconoscimento di fa garanzie di sicurezza per Israele ma deve avere un termine allora
Il quella fase di discussione ci siamo però inventati un altro termine che è quello dell'equidistanza dopo di che a me è capitato una volta di andare a Roma di partecipare a un seminario con il senatore Andreotti e di fare questo discorso sull'equidistanza e poi negli stessi giorni di partecipa riunione e con i DS Roma e quindi Fassino e così via per cui mosse imbraca in questo concetto dell'equidistanza sì se PC benessere l'hanno inventato Andreotti o Piero Fassino e così via rivendichiamo il copywriter quindi noi ci dichiariamo formalmente ufficialmente non equidistanti ma è qui vicini diciamo così e qui vicini alle parte
E ha nel senso di farci carico della della problemi delle preoccupazioni delle ansie dei tormenti dei di drammi che due popoli hanno vissuto di cui metri sentiamo in qualche modo partecipi
Quindi questo è l'approccio che noi abbiamo che mi pare sia un approccio tutto sommato abbastanza
Condivisibile voglio sperare vi ringrazio molto
Vogliamo ricordare a tutti scusate una cosa molto importante che siccome qui non abbiamo la disponibilità della sala il prossimo incontro che avrà luogo il quindici marzo
E presenteremo con Sergio Romano e Consiglio Ferrari il nuovo libro della Farian Sabahi il suo percorso per le comunità islamiche europee
Avrà luogo presso la sala del Conservatorio
Di Scienze politiche i Sala delle lauree di Scienze politiche in via del Conservatorio a Milano quindi il prossimo appuntamento il quindici marzo alle ore diciassette presso la Facoltà di Scienze politiche vi ringrazio ma