Processo Consorzio Cavet Alta Velocità

Buongiorno udienza avverta
Facciamo il solito il consueto appello delle parti
Vede
Per il Carletti oggi per adesso c'è soltanto l'errata di ricovero
Beh
Bene Alberto
Silva Carlo
Presente Bondanza Marco
Piscitelli Valerio
Grazie Guagnano se lo vedo
Carta Bruno il Rosina Bruno
Niccoli Roberto
Mio la Antonio
Longo Michele Cece Massimo
Zamboni Franco Castellani Franco
Fulloni Giulio
Marchese li Pier Paolo
Gatto Giuseppe
Monti climatico
Va be'scrisse hanno sott'olio Vanni e Polidori giovane
Gerry Paolo
Tripi Aldo
Ottaviani lancio otto
Minucci Francesco no seri Marco
Cirigliano Alcide
Poli Alfiero
Ma ad otto Sergio
Ventruto Antonio
Giova Aldo Paolo
Doti Otello Vaccari Giancarlo
Semeraro Paolo Rosetti vennero
Che Ruini Monica
Coletto Francesco imboccato Lorena
Formigoni Vito
Vittori Alessandro
Razza Boni Luca
Gatti Gabriele Aldobrandini Stefano e Lucherini Marcello
Franchini Marino
Franchini Remo Franchini Errico Franchini Marco
Montemurro Giuseppe
Luogo do Antonino
E Resia Salvatore
Bassey Carlo fratelli all'ANCI Simone
Sassetti Alessandro
Care Gesù Alda
Novello Vittorio
Quali Luciano
Scardigli Leonardo
Messo Nicola Riccardo Umberto
Carte
Beh non è ammessa
Revocare lei non era mai stato presente vero cardiovascolare votiamo ma
Dichiarazione di contumacia del cargo Umberto
Ottaviani Claudio
Sì gli anticarro
Presente presente Berti Mario
Taddei agricola del San Paolo
Sì
Questo
Taxi
Passiamo adesso le parti civili avvocato Bevacqua Brussa City dall'avvocato a consuntivo
Parta
Bene grazie anche Francesco
Entra
Revocare Sabina credo
L'avvocatessa possenti
Che vedo pacato Rossi no
Avvocatessa Luciano Inna vedo avvocato Ramalli implodendo
Avvocato Stefani no
Benzi lei giusto
Vocato Venturi
Avvocato con Cucci
Avvocato uniti
Avvocato incassa
Avvocato ammette
Avvocato Cianferoni
L'avvocato Pisani
Catalano
Severi Lucibello
Avvocato Barbagallo vedo
Diciamo già chiamato e non c'è avvocato non offre
Avvocato
Faggioli ISO
Avvocato file
L'avvocato spunti
Dopo
Se
Allora
Secondo il programma
Oggi prosegue la requisitoria del Pubblico Ministero
Che avrà anche una parte video
Su questi monito che vedete
Solo come comunicazione di servizio per le parti Pubblico Ministero ha
Sostanzialmente fornito la
Versione ultima e definitiva del capo di imputazione
E noi provvederemo tramite Cancelleria a mandarglielo a tutti con lo stesso sistema dei verbali di udienza
Salvo sorprese ma che credo non ve ne siano quella è la versione definitiva è stata
Come dire assemblata nei vari procedimenti e depurata dei reati che
Come dire sono spariti delle posizioni processuali sparite e via dicendo quindi dovremo far riferimento a quelli
E credo che anche il Pubblico ministero vi faccia riferimento nella sua requisitoria cioè
Quindi
Vi sarà inviata insieme al verbale di udienza
Naturalmente ne abbiamo anche una copia cartacea ma
Penso che faccia più comodo a tutti avere il fine
Anche perché
Le copie cartacee di questo provvedimento cedimento sono abbastanza consistenti e di difficile
Gestione
Detto questo possiamo quindi se è pronto il pubblico ministero può iniziare la sua tra sua requisitoria naturalmente tratterà la parte relativa
A tutto quello che non riguarda il problema delle acque che è già stato trattato dal dottor tutte
Grazie al signor giudice io le chiedo la cortesia di stare seduto proprio perché
Abbraccio e Claude la necessità di utilizzare anche per raggiungere una migliore comprensione di tutti gli argomenti che tratterò tradizionalista riutilizzare
Un computer costi che sta seduto
Spiego l'uso dello del computer dello strumento informatico siccome
Gli argomenti trattati sono particolarmente articolati particolarmente complesse poi verranno tradotti in termini molto più dettagliati da una memoria esplicativa
Di gran parte degli argomenti che poi verranno evidenziati nelle sequenze delle diapositive
Necessario ma credo per per tutti anche per lo stesso pubblico ministero che che parla vero un filo conduttore altrimenti credo che
La mole del del del procedimento nulla da ingente quantità degli atti che eventualmente dovranno essere citati credo faccia perdere poi l'abuso è un po'a tutti
Spiego un po'la struttura del
Del della mia requisitoria e che poi verrà dettagliata nei vari capitoli e nei vari argomenti seguiranno ci sarà una prima parte dedicata
Alla
Verifica la valutazione degli atti autorizzativi originari
Così come aveva fatto anche il collega nella sua parte di requisitoria
Ovviamente nella prospettiva
Del degli inquinamenti e quindi del
Delle contestazioni inerenti la gestione dei rifiuti i trattamenti delle acque e tutti i reati collegati
Si passerà poi ad una parte
Più di descrittiva in fatto oltre una sintesi molto sommaria che farò del delle sequenze del processo
Partendo insomma dall'inizio delle indagini fino
Ad arrivare alle acquisizioni attuali
E a seguire
Mi concentrerò sulla
Descrizione dei delle tipologie di scarti di produzione che nel corso della attività industriale
Di perforazione le gallerie vengono formati perché è fondamentale riuscire avere con chiarezza la descrizione di quello che e viene prodotto come scarto per poi potere argomentare in sequenza
A seguire cercherò di dare tutta una serie di
Valutazione in diritto sia alla luce della normativa comunitaria che alla luce dei principi normativi del diritto interno
Per interpretare quello che è stata la ricostruzione in fatto cioè la
Si individuano gli scarti di lavorazione poi sulla base dei principi che dirò se ne danno delle se ne traggono le conseguenze giuridiche
Sulla base di queste valutazioni in termini generali poi si verificherà
Linde in concreto
La conformità dei comportamenti agli atti autorizzativi quelli che esiste se non esiste non se ne prenderà atto
In riferimento all'imputazione contesta
Questa credo che sarà la parte se ce la faccio che svilupperò nella nella giornata di oggi
Nelle prossime udienze tratterò
In particolare
Alcune tipologie di scatti oggi mi dedicherò fondamentalmente al analisi del jet dello scarto principale di produzione cioè il progetto s'Marino cioè la terra e roccia o materiale di scavo
Mentre
Nelle prossime la prossima udienza cercherò di approfondire le problematiche inerenti
Sia
Di fanghi di perforazione che altre tipologie di limiti e di fanghi che nel corso delle varie produzioni vengono
A essere accumulati nel negli impianti in gestione al Consorzio Cavet e ai suoi subappaltatore
Vi sarà poi una parte dedicata al problema dei danni ambientali comparirà riferimento quindi
Alle bonifiche
E alle alterazioni paesaggistiche e ambientali collegate
E
Come ultima parte del
Dell'argomentazione si cercherà di approfondire
Il profilo soggettivo
Dei reati contestati quindi la sussistenza del dolo o della colpa siano hanno a individuare lei specifiche responsabilità soggettive imputato per imputato questo è un po'
L'architrave somma lo schema
Che seguirò
Vengo subito quindi alla
Discussione e
Dedicherò quindi la prima parte una ricostruzione storica dei fatti per
Arrivare questa ricostruzione storica da fare un passo parecchio indietro e quindi arrivare i primi
Ai primi atti contrattuali alle prime determinazione
Della Pubblica amministrazione dei vari enti che in qualche modo sono intervenuti in tutta la vicenda
E cercare di capire
Che tipo di opera è stata realizzata che tra quali soggetti
L'oggetto dell'opera e la realizzazione della linea ferrovia ad alta velocità nel tratto Firenze Bologna
Se si va a vedere il
Il tipo di
Procedura amministrativa seguita
Si rimane un po'un po'sgomento quanto meno sia se hanno le idee un po'confuse perché
Alla prima lettura degli atti sembra quasi che si invertono le denominazioni dei soggetti mi spiego
C'è un soggetto concedente che sarebbe Ferrovie dello Stato che concede praticamente a se stesso la concessione per realizzare quest'opera quindi individua la società tarda
Che
Da questo punto di vista quindi diventerebbe concessionari in realtà poi è il concedente in una struttura procedurale che appunto è quella della concessione
Il quale individua un general contractor una sorta di esecutore dell'opera che da questo punto di vista quindi in realtà non è semplicemente un un esecutore dell'opera ma il concessionario kefiah FIAT nei vari atti
Contrattuali nelle sue nelle convenzioni contabile si impegna a realizzare l'opera chiavi in mano
E si impegna a realizzarla attraverso la individuazione di un consorzio che poi in concreto negli anni successivi stiamo parlando dei primi anni Novanta ma negli anni successivi verrà costituito sotto la denominazione di Kadet
Quindi i soggetti che
Intervengono in prima battuta
Sono tarda come Società che fa riferimento ad un controllo essenzialmente pubblico dell'ente come organo perché concede l'appalto
E che si avvale di un'altra società che peraltro è a essa stessa controllata dalle Ferrovie dello Stato denominata Italfer
La quale
Si vedrà negli atti citati nella memoria in dettaglio Varani un compito di direzione di Candela Gori ne è un compito di progettazione ma sembra di capire sia deposizioni testimoniali che dalla stessa convenzione e che lega
Nei vari obblighi contrattuali le parti sembra avere un un ruolo di alta sorveglianza cioè
è una sorta di
Struttura societaria di di natura tecnica incaricata di verificare
Egli corretta avanzamento dei lavori credo essenzialmente al fine del liquidazione delle competenze
Lo ha già riferito il collega ma
Quest'opera originariamente doveva essere un'opera realizzata con capitali privati
E senza quindi un significativo
Finanziamento da parte delle casse dello Stato
I testimoni che sono sfilati essenzialmente quelli che fanno riferimento al Consorzio al
Alla TAV cioè quindi alla società
Costituito da Ferrovie dello Stato ci hanno chiaramente detto che i finanziamenti sono praticamente ed esclusivamente di provenienza del Ministero del Tesoro quindi
Da una prima idea originaria di opera privata interesse pubblico si trasformarli in un'opera esclusivamente di natura pubblica
Sebbene realizzata con modalità che
Essendo già vigenti norme comunitarie in tema di
Di gare lasciavano perplessi ma probabilmente si era ai limiti della scadenza dei termini per attuare una direttiva comunitaria si è preferiti
Si è preferito adottare questa forma giuridica per la realizzazione dell'opera quindi con la
Attribuzione ad un soggetto privato senza gara della realizzazione dell'opera chiavi in mano
Il soggetto
Uso dei termini che potrebbero essere anche considerati impropri ma insomma io cerco di fare capire il significato sostanziale io lo chiamerei o concessionario appaltato insomma quello che
Sia su General contratto quello che si è assunto l'onere di realizzare l'opera ma
Perché dico concessionario avendo tutta una serie di poteri che non sono semplicemente quelli del nero appaltatore perché
Si leggono nel si legge nella convenzione
Tutta una serie di poteri di espropriazione di richiesta di
Autorizzazioni nulla osta di
Redazione di progetti insomma di
Signoria completa di della redazione di tutto l'intervento sulla base di un progetto di massima che le Ferrovie dello Stato tramite tale consegnarono a FIAT nei primi anni Novanta
Il rapporto che lega tale FIAT un rapporto
Chiamiamolo contrattuale una convenzione che impegna il generale fronte contratti torta
Consegnare un'opera chiavi in mano
Quindi si stabilisce un prezzo forfettario si legge poi chiaramente ne ricordo nei contratti nelle
Nelle convenzioni nei vari passaggi degli accordi
Ho detto prima che FIAT si decide a realizzare l'opera non direttamente ma per il tramite di un consorzio di imprese
Denominato cavetti il quale
Nei rapporti con FIAT
Lo si legge nello Statuto della
Del consorzio ha come oggetto
è il punto quattro punto uno del console del
Dello Statuto alla pagina due ha come oggetto lo svolgimento del coordinamento e la disciplina delle fasi dell'attività dei consorziati per la situazione tutte le opere e prestazioni che FIAT S.p.A.
Di seguito committente nella sua qualità di General contratto deviata
Concessionari affiderà al Consorzio
Stesso per la progettazione realizzazione della tratta di fare di linea ferroviaria ad alta velocità Firenze Bologna ed eventuali ulteriori tratto in continuità
Quindi l'oggetto è la realizzazione dell'opera i soggetti che partecipano al Consorzio sono fra le più grandi Società di costruzioni in Italia fra cui Impregilo S.p.A.
Ma era engineering SpA giacchetti engineering
Cooperativa muratori cementi istituirne ci di Ravenna il Consorzio era appena ravennate cooperative produzione e lavoro
E questi sono il consorziati
Inquadrato un po'la struttura in termini
Al di là del delle forme giuridiche interne sostanziale c'è un un committente che tale attività agisce per conto di Ferrovie dello Stato con soldi pubblici c'è un esecutore dell'opera
FIAT che in realtà affida integralmente tutti gli obblighi e gli oneri a un gruppo di imprese consorziate si chiama cave
è fondamentale per comprendere
Anche le contestazioni anche le imputazioni e dati
Una lettura
Coerente
In relazione all'interpretazione che alle norme questi daranno andare a vedere che cosa era previsto e approvato nelle varie procedure
Autorizzative dell'opera perché
Perché le autorizzazioni
Vincolano i soggetti ai comportamenti e impongono obblighi e fissano specifici doveri e limiti
E sto parlando in particolare delle modalità di gestione di tutta quella serie di scarti di lavorazione di cui poi parlerò
Allora
Il punto se detto già nelle udienze precedenti approvi nel momento approvativo è nel mille novecentonovantacinque la conferenza dei servizi che recepisce
La valutazione di impatto ambientale
Che fu
Che fu procedura che fu seguita nei mesi precedenti e che è una fase endoprocedimentale dell'approvazione
Alla fine della quale si arriva l'approvazione del progetto
Questa conferenza dei servizi recepisce quindi
Le valutazioni della Commissione VIA
Che effettuata una valutazione in questo caso nel nostro prospettiva di valutazione ambientale delle
Pregiudizi
Posso potenziali al all'ambiente alla salute dei cittadini relaziona realizzazione dell'opera è uno delle delle competenze che fa delle valutazioni emette delle prescrizioni
E valuta
I progetti come sono stati depositati
Peraltro
Bisogna fare un parco passo indietro per capire quello che ha stabilite deciso la Conferenza dei Servizi recependo le prescrizioni del
E il passo indietro è
La
Valutazione sullo studio di impatto ambientale che sempre la Commissione interministeriale nominata fece
Sul Progetto di massima dell'opera
Perché la procedura di Valutazione di impatto ambientale a segue una serie di di di fasi di passaggi certo c'è una prima
C'era almeno all'epoca una prima fase in cui
Sì dava una prima valutazione su un progetto di massima cedere lo studio di impatto ambientale
Questo studio di impatto ambientale aveva la finalità di segnalare al proponente l'opera tutta una serie di problematiche di criticità che dovevano essere recepite poi nel progetto esecutivo
Depositato il quale poi si attivava la
Vera e propria valutazione di impatto ambientale che teneva conto delle valutazioni della
Dello studio di impatto ambientale e delle eventuali prescrizioni recepite nel nel progetto esecutivo per dare poi una valutazione complessiva
Questo è
Il quadro procedimentale
Che fa dire che tutto quello che è il recepimento nella Conferenza dei servizi
E quindi nella
Momento finale di rilascio dell'autorizzazione della delle prescrizioni imposte o comunque rilasciate
Dalla sia cioè dallo studio di impatto ambientale prime dalla via dopo diventano contenuto dell'autorizzazione
In senso generale ovviamente
La Conferenza dei servizi è una è è il momento di fusione di più competenze di più enti territoriali rispetta i quali in un unico momento si dà una unica approvazione di un'opera
E quindi quando faccio riferimento alla Conferenza dei servizi come atto autorizzativo faccio riferimento alla pluralità dei soggetti che sono intervenuti ciascuno
Per le sue competenze per il rilascio
Delle autorizzazioni nulla osta permessi che gli erano stati richiesti
Ecco se si va a vedere
In concreto quali prescrizioni sono state
Indicati che
E imposte nei vari passaggi procedimentali
Si noterà
Un dato in equivoco
Ed è questo che
Sì alla Commissione del sia
Sia la Commissione del via cioè queste commissioni ministeriali che valuta i progetti primo di massime secondo esecutivo presentato da FIAT ingegneri per conto di tale
Sono ben consapevoli
Delle problematiche ambientali che
L'enorme quantità di materiali che saranno spese scavati per la realizzazione di un cunicolo lungo circa settanta chilometri potranno porre
E ne sono consapevoli perché valutano
In diverse prospettive
Che fare di questo materiale dove metterlo
E
Quali accorgimenti tra introdurre e imporre all'esecutore dell'opera
Per fare in modo che evidenti ferite del territorio al territorio che SISS sarebbero potute procurare vengano in qualche modo rimarginata e
Con
Un'opera di ripristino accorta
Io non
Non voglio tediare il giudice ci sono poi i riferimenti precisi nella memoria ai passaggi
Del
Della valutazione del sia su questo questo proprio questo profilo però
Il dato che emerge che nella valutazione delle sia
Si fanno si danno delle specifiche prescrizioni
Affinché ICT dire posto siano esse cave o discariche
Abbiano come
Destinazione finale la restituzione del delle aree alla comunità sotto il profilo di un ripristino del territorio utilizzato
Per le originarie destinazioni a cui erano impiega
Per intenderci siccome realizzare l'opera era necessario
Da una parte approvvigionarsi di materiali inerti e quindi aprire nuove cave
Dall'altra collocare questo enorme quantitativo di materiale e quindi individuare
Siti di discarica che potessero essere
Utilizzati per
Per questo scopo ecco che
Addirittura nel sì e si fanno delle valutazioni ma grosso modo per
Tutta l'area appenninica sia emiliane e Toscana e sicché si calcola che circa centottanta ettari potrebbero essere interessati
A centottantatré di territorio potrebbero essere interessati
A a questo tipo di interventi e quindi
Una grossa ferita al territorio necessità
Di garanzie
Affinché questa
Indi ingente fette di territorio venga in qualche modo restituita la comunità
Questo è un punto fondamentale
Perché è un punto in cui e gli interessi contrapposti che vengono a a valutare se nel corso della procedura
Devono trovare un momento di fusione un momento di accordo
Perché ci sono le comunità locali che hanno interesse a che il proprio territorio mantenga la propria destinazione originaria quindi terreni agricoli
Beni boschivi terreni a pascolo abbia la necessità per chi realizzazione dell'opera riavere del dei delle aree dei siti
Tempi negare
Il punto di accordo e queste
Cioè
Si dice
Sì temporaneamente li può utilizzare però sappi che me li devi riportare alla destinazione originaria
Questo è
Il criteri io e la prescrizione fondamentale che viene data
Dalla sia
Al
Al soggetto proponente
C'è un allegato a questa sia dove
Vengono date proprio specifiche indicazioni su questi profili e l'allegato B
Del apparire del numero settantadue
Relativo al
Al progetto ferrovia ad alta velocità dove si legge come intitolazioni indicazioni preliminari per il recupero delle cave di prestito e delle discariche di inerti di risulta quindi già nel novantadue
Erano ben chiare le
Indicazioni di tutela ambientale che la Commissione ministeriale darla al soggetto proponente
E c'è sita quindi di realizzare il progetto esecutivo
Il progetto esecutivo deve dare delle indicazioni specifiche
Perché deve appunto adempiere a queste prescrizioni
Quali sono queste indicazioni specifiche nel progetto esecutivo vengono andare
Vengono previste tutta una serie di di siti di
Di discarica
Vengono previsti una serie di siti di cava di prestito destinatari poi come riempimento dei materiali di scavo
E
Vi è una parte del progetto che estrae l'altro espressamente richiesta come tale è
Dal dal sia
Che elabora
Il ripristino ambientale
E lo elabora nell'ottica della restituzione del territorio
Alla
Alla comunità in quest'ottica
E da questo punto di vista credo che
Sia
Fondamentale
Leggere quello che
Scrive
Nella relazione generale illustrativa al progetto esecutivo lo stesso proponente l'operato
A pagina centosessantasei di questo documento
Al punto ventidue punto quattro si legge ripristino ambientale
Quindi è una cosa che non solo
è nei termini generici astratti dei buoni propositi
Ma è
Una specifica previsione progettuale del progetto esecutivo dentro il Ponente il PAI l'opera si impegna a realizzare e che ci scrive nel ripristino ambientale
Leggiamo degli obiettivi che risiedono che presiedono i progetti di ripristino ambientale si possono schematicamente ricondurre ai seguenti
Inserimento delle opere nel contesto paesaggistico del territorio circostante
Valorizzazione naturalistica sia sotto il profilo della vegetazione che della fa anche della fa una delle superfici rese disponibili
Restituzione all'agricoltura in grande prevalenza con destinazione a prato pascolo delle superfici occupate per preservare nel ruolo produttivo e valorizzarne la funzione così sistemica
Contributo alla stabilità geotecnica idraulica delle opere protezione dall'erosione superficiale io lo rileggo perché sembra quasi che in questo processo di questa
Quest'obbligo che sembra
Quasi una banalità ma
è talmente evidente che uno dice ma abbiamo se sta di qua tre anni a discutere di una cosa che era tranquillamente scritta
Gli imputati se ne sono forse dimenticati ma
Io lo rileggo perché sembra quasi di
Di cadere dalle nuvole e si legge inserimento delle opere nel contesto paesaggistico del territorio circostante valorizzazione naturalistica se sotto il profilo della vegetazione che della fa una delle superfici rese disponibili restituzione all'agricoltura
E quindi destinazione agricola di questi siti in grande prevalenza con destinazione al prato pascolo ora
Quello che si dirà dopo
Ha come
Punto
E come snodo di partenza queste affermazioni che non fa nella sia cioè ne è una Commissione ministeriale nella via c'è un'altra Commissione ministeriale ma la fa lo stesso soggetto proponente l'opera
E non la fa solo come buono proprio buon proposta nei progetti esecutivi cioè nei dettagli tecnici questo profilo è ben presente cioè c'è una parte dedicata proprio al ripristino ambientale nell'ottica di questa destinazione
E allora
Questo profilo
Mi consente di
Per il
Chiamarmi ad un argomento che il collega aveva già
Introdotto nella udienza scorsa
Sotto il profilo della corretta procedimentalizzazione degli interessi che la VIA e la sia
Necessità vengano in qualche modo
Consentiti
Cioè
Il momento di valutazione che viene fatto in queste fasi procedimentali è un momento di crisi consentire ai contro interessati
E siamo quindi a parlare delle comunità in tutti i suoi aspetti sia quelli sia gli enti territoriali
Ma sia agli enti esponenziali si singoli cittadini deve consentire ai cittadini e
A tutti i soggetti controinteressati di poter dire la loro sulla base di un qualche cosa che si conosce
L'unico elemento che si può conoscere il progetto esecutivo nel Progetto esecutivo Cavet ha rassicurato tutti e ha detto guarda c'è problema noi utilizziamo questi territori
Temporalmente
Per una arco di tempo giusto strettamente necessarie per realizzare l'opera papaveri diamo le stesse aree
Nelle stesse condizioni di prima certo saranno rimodellato perché in qualche modo
I materiali lì ci sono stati portati ma
Con la destinazione originaria
Questo è il punto che
Prende particolarmente pregevole pregiudizievole nell'ottica del poi
La posizioni di tutti i soggetti che in qualche modo sono stati
Attinti sul territorio dalla realizzazione dell'opera perché dovremo dopo
Lì materiale per la restituzione del gruppo all'agricoltura francamente mi pare difficile pensare se è stato portato
Ma
Semmai
Materiale che potrebbe giusto giusto andare bene per una risistemazione di un'area destinata capannoni industriali a
A uno sviluppo industriale di un sito
La realizzazione di piazzali a a parcheggi non lo so a qualche cosa che è finalizzata e funzionale ad una attività industriale
Peraltro calata in un contesto ambientale che non c'entra nulla perché abbiamo fatto
A tutti i testimoni che sono passati in questo processo le stesse domande e tutti ci hanno risposto che i siti individuati erano originariamente agricoli il Piano regolatore il per deve prevedeva come agricoli
E
La destinazione finale che loro una ritenevano sarebbe stata era quella
Di
Siti agricoli e via dicendo
Questo aspetto quindi
Mi fa evidenziare una differenza rispetto alla problematica della idrogeologica
Che è stata trattata la nell'udienza scorsa
Mentre
Per le problematiche idrogeologiche la conferenza dei servizi l'ha detto il collega ben poco autorizzato
C'era un progetto esecutivo ma sulle problematiche idrogeologiche erano grandi e belle idee si rimandava sostanzialmente tutta un monitoraggio che poi monitorare ben poco
E rispetto a questo a quello che monitorava non c'erano stati non ci sono stati pagati conseguenti di natura preventiva per ristorare prevenire i danni ma solo
Interventi ex post per tamponare
Qui invece la prospettiva è diversa
Qui sia nel via che nel sia ci sono prescrizioni precise
Sull'idea che l'opera in relazione al territorio dovrà realizzare
E quelle prescrizioni precise
Si fondano su
Un progetto esecutivo e su dati informativi che lo stesso
Ente proponente l'opera aveva fornito
Quindi
Da questo punto di vista i pareri espressi nelle varie conferenze nel nei vari passaggi procedimentali hanno una rilevanza sostanziale
Ed hanno una rilevanza sostanziale di natura autorizzatoria in termini di prescrizioni
Che poi noi dovremo andare a verificare quando in concreto verificheremo le condotte dei singoli imputati in relazione a quello che è stato effettivamente conferito in questi siti
Quindi si può introdurre un argomento qualche argomento di natura generale sulla
Natura autorizzatoria della conferenza dei servizi che recepisce una via e cioè la problematica che si potrebbe porre che si potrebbe ci si potrebbe chiedere se
La conferenza dei servizi una volta esaurita
Come dire la sanatorie di tutto non ci sia un cespite bisogno di ritornare sul nulla tanto c'erano agli enti che in qualche modo avevano una qualsiasi competenza sul territorio ci sono espresse sul Progetto
Tanti saluti arrivederci
Io credo che non sia così e credo anche che
Tutta la giurisprudenza si amministrativa che comunitaria non
Non consenta un'interpretazione di questo genere
Che cosa voglio dire che una procedimentalizzazione degli interessi e quindi un
Il consentire
Hai più di
Partecipare
Alla valutazione dell'abilitazione di un'opera di questo tipo impone che si sappia di che cosa si deve discutere
Perché se io dico nel caso specifico che Licci farò dei prati e del pascolo o ci faremo
La coltivazione del granturco
Evidentemente pongo i contro interessati a dovermi a doversi confrontare su questo argomento
Se invece dicessi che l'ICI porterò materiali ben diversi con una natura di contaminazione ben diversa allora mie mi devo fronteggiare
Con contro interessati che avranno una sensibilità diversa perché le problematiche che io li pongo sono notevolmente diversi in termini di inquinamento delle falde di utilizzo dei territori e via dicendo
Quindi
Credo che i principi
Che si possono affermare da questo punto di vista è che
Non esiste una regola generale per cui per cui tutto ciò che non è menzionato
Possa dirsi autorizzato
Le eventuali carenze valutative della VIA e della Conferenza dei servizi non possono da questo punto di vista costituire la buona fede l'esecutore dell'opera perché qui siamo al paradosso che siccome
Probabilmente alcune cose non sono state valutate
Forse la gran parte
Allora
Siamo in buona fede noi esecutori non ci hanno detto nulla
Io credo che non sia proprio così anzi è un argomento contrario
Perché
Chi ha presentato il progetto esecutivo
A uno specifico onere di allegazione Ciadi devo dimostrare con la per voglio fare setaccio o dolosamente e quindi si credo che siamo a livelli di dolo perché non si può immaginare una cosa diversa
Taccia circostanze rilevanti che sarebbe stato necessario valutare in quanto pregiudizievoli per l'ambiente da questo punto di vista si assume tutte le sue responsabilità e non può
Invocare leader lascio di un atto autorizzativo purché sia che in qualche modo dovrebbe facoltizzato ad agire
Ora da questo punto di vista mi premeva sempre ritornare al progetto esecutivo
E leggere che cosa il proponente l'opera dice che gestirà come materiale di scavo
Lo vedremo poi in dettaglio
Nella ricostruzione del delle tipologie di scarto che verranno pro a prodursi nel corso
Dell'attività di perforazione delle gallerie
Però
è fondamentale
Per consentire
Agli organi di valutazione
E a tutti i contro interessati di esprimere un parere sapere che cosa si tratterà come scarto di produzione come rifiuto
O
Ora lo chiamiamo così per dare un quindi è una soddisfazione astratta al alle difese una matrice un sottoprodotto una materia prima seconda non sono una materiale di riuso
Devo sapere che cos'è
Lo devo sapere perché è un principio fondamentale anche questo lo rivedremo che deve presiedere alla gestione di tutti gli scarti e quello
Che non si devono impiegare con modalità pregiudizievoli per l'ambiente per la salute umana
E allora a pagina centosessanta della relazione
Generale illustrativa del progetto esecutivo il proponente l'opera
Che cosa scrive materiale this Marino
Dal punto di vista delle caratteristiche dei materiali Disma Rino occorre ricordare che le gallerie della Bologna-Firenze attraversano formazioni rocciose che Fini dello studio delle discariche possono essere raggruppate in tre classi
Complesso caotico formazione a Renaccio Marmo USA formazione area Arenaccia non subordinata
Con subordinata presenza di SIL Titti e via dicendo
Poi si aggiunge ci sono poi tra versamenti minori interessanti rocce non descritte nelle classi di cui sopra
E si va avanti con una descrizione di natura geologica
Si può quindi prevedere che le classi di cui sopra diano luogo ai seguenti materiali sciolti con le relative caratteristiche geometriche qualitative
E si parla di terreno prevalentemente argilloso con a breve abbondante presenza di scaglie argillosi
Terreno prevalentemente granulare compensazione medio grosso
Terreno sabbioso con percentuale variabile di classi arenarci e modesta presenza di frazione fine
Insomma tutta una bellissima descrizione di natura geologica che però
Non ci dice nulla su quella che è la realtà produttiva del
Della perforazioni gallerie perché qui ci parla semplicemente dei materiali che sono dentro la montagna non di quello che
Effettuando lo scavo si produrrà
Da questo punto di vista quindi il tacere e lo mettere è
Marchiano manifesto una cosa assolutamente evidente tanto vero che non se ne parla in alcun passo
Di come il ciclo produttivo verrà a inserirci sulle problematiche ambientali
Questa problematica che ho detto è una problematica che attiene a un principio che già nelle precedenti udienze era stato ribadito
Ed è il principio di legalità
Per cui
Tutto ciò che il progetto non prevede non descrive
Non determina una automatica indiscussa libertà di fare ma rimangono ferme le regole generali di sottoposizione alla legge della condotta di ciascun soggetto che opera nel nostro ordinamento
E quindi la necessità che il progetto autorizzato
Ove carente per taluni aspetti debba essere integrato
Preventivamente da specifiche è ulteriore autorizzazione
Detto in altri termini se
Con il via conigli sia erano imposte queste prescrizioni
Se queste prescrizioni sono state
Recepite nei progetti esecutivi e quindi si dice sì faremo dei terreni agricoli e
In restituzione a queste aree e poi ci si accorge dopo perché
Ammettiamo
Per assurdo che questi grandi costruttori edili non avevano mai pensato a come si faceva costruire una galleria e quindi non sapevano che gli scarti di produzione producesse è un assurdo ma sono immaginiamo
Poi
Sul campo si accorgono che le cose sono un po'diverso
Domanda dovevano forse chiedere una modifica delle autorizzazioni
Ho
Hanno ritenuto che tutto andava bene che quello che producevano erano le sabbie le scaglie argillose o il terreno prevalentemente granulare che hanno elencato in questa relazione illustrativa descrivendo rosmarino
Io credo che
Nel momento in cui l'opera iniziale siamo nel novantasette queste problematiche fossero ampiamente
Motivo di consapevolezza da parte di tutti gli esecutore dell'opera appartenenti al Consorzio Cavet e ha i subappaltatori
Io verso salto i riferimenti normativi della della procedure del VIA perché
Sono cose noiose che si possono tranquillamente leggere nella mente posso solo dire come dato
Sintomatico che
La disciplina è normata dalle direttive comunitarie direttive comunitarie
Si preoccupano di introdurre questa fase procedimentale nell'approvazione grande le grandi opere o dei insomma di progetti che hanno delle sensibilità ambientali proprio per consentire quello che dicevo prima una preventiva valutazione è un bilanciamento degli interessi
A tutela dell'ambiente nell'ottica
Di principi di diritto comunitario che fanno riferimento lo stesso Trattato istitutivo li vedremo magari dopo e sono quelli del principio di prevenzione il principio di precauzione
Dei principi ulteriori che posso anche citare Napoli spiegherò il principio di correzione di giudici
Quindi
Le attuali e successive modifiche procedimentali di semplificazione
Della via
Per le grandi opere penso alla legge Lunardi quattrocento quarantatré del due mila e uno peraltro non attingono alla nostra vicenda perché gli atti autorizzativi sono precedenti
Ma rete devono mantenere ferme queste
Questi momenti valutativi fondamentali rispetta i quali
Ciò che conta nel nostro processo e andare a vedere che cosa ha proposto nel progetto esecutivo l'esecutore dell'opera
Dei rapporti tra General Contractor e consorzio delle imprese esecutrici o in parte già detto nello Statuto che
è stato prodotto un documento prodotto dalla stessa difesa ce lo statuto del Consorzio si legge non solo l'oggetto ma
Anche
Gli obblighi che
Il consorzio
Assume
Per realizzare l'opera e e in questi obblighi c'è praticamente tutto
Quindi quando noi si diceva perché gli imputati del Consorzio tale perché e a chi ci dobbiamo rivolgere sono loro quelli che lo leggo al punto quattro punto due del dello Statuto pagina due
Sono loro che dovevano provvedere alla pianificazione e programmazione generale a coordinare lavorazione dell'offerta tecnica ed economica per l'affidamento dell'appalto
A presentare detto offerta al committente negoziare sottoscrivere relativo contratto di appalto e ogni altro atto propedeutico connesse e conseguenti
Ivi comprese eventuali estensione del contratto ad eseguire direttamente o indirettamente tutti i lavori le prestazioni e le forniture oggetto del contratto a promuovere attuare ogni altro opportuna iniziativa a svolgerà ogni altra attività
E a compiere ogni altro atto volti al conseguimento dell'oggetto consortile
Quindi
Cave parte
Agisce e opera come general contractor
Perché a
Praticamente preso il posto da un punto di vista degli obblighi di FIAT
Da chi è composto il consorzio dei quali sono le imprese consorziate lo abbiamo detto faccio solo mente locale per dire che
Fra i libri i soggetti e di apicali del Consorzio quelli che hanno quindi la legale rappresentanza Consorte del consorzio e hanno anche poteri
Esecutivi sotto il profilo appunto gestionale
Troviamo esponenti espressione
Delle Società consorziati
Perché per esempio RUP degni e anche amministratore o ha un ruolo in Impregilo
Abbondanza aveva un significativo ruolo INCE merci e così via quindi
Sono soggetti
Che non hanno una storia a sé
Ma
Hanno una storia che
Promana dalla storia delle Società consorziata
Se anche accennato alla circostanza che
Il pagamento del lavoro avviene
Chiavi in mano apprezzo stabilità forte
Abbiamo sentito poi alcuni testi isola in grava all'insomma può lazo che poi questo prezzo chiavi in mano realtà è una
è un buon Proto è un buon proposito è una è una bella idea la realtà ed è in diversa perché
Al prezzo rigirare io si sono aggiunte tutta una serie di voci aggiuntive
Riconosciute come imprevisto non o non previste nel contratto che hanno fatto sostanzialmente raddoppiare il prezzo Regina realmente previsto fra queste
Previsioni di
Aumento del prezzo
In maniera curiosa ma io lo cito qua come
Come un dato forse di colore ma non so non so fino a che
A che punto lo sia Cavet a apposto come riserve contrattuali
Eventualmente da discutere all'esito di questo processo
Le contestazioni e che gli sono state mosse che come dire siccome io sono esecutore dell'opera e l'ho fatta esclusivamente nel tuo interesse se mi condannano risarcimento del danno ma lo paghi tu
E quel me lo paghi tu significa per quello che abbiamo detto prima
Però paga Pantalone tra virgolette sempre lo Stato che paga cioè lo Stato da una parte
Versa i soldi all'esecutore dell'opera in
Con una procedura che non è quella della gara d'appalto ma fidandosi di un esecutore che
A caratteristiche tecniche imprenditoriali che dovrebbe garantire l'esecuzione di questa opera complessa dall'altra però se succede qualche cosa
Ecco che si innestano dei meccanismi per cui
Quella garanzia di
Opera chiavi in mano opera finita viene meno e addirittura e lo Stato che paga i danni che subisce e li paga al terzo causato del danno sembra veramente una cosa paradossale
E speriamo questa però ovviamente è una è un auspicio da cittadino che questo non succede
Al di là
Delle vicende processuali
Abbiamo ed io
La via maestra è la soluzione di questo processo
Vedendo a una ricostruzione ecco questo è una sintesi fare anche molto sommaria ci sono poi degli
Approfondimenti molto maggiori
Nella memoria dei vari passaggi
Dei vari passaggi delle prescrizioni a rilasciate dai
Dagli enti competenti quello che
Mi preme ribadire
è che sono quegli atti originari punto di riferimento che bisognerà tenere presente quando si andrà a vedere che cosa poteva essere conferito
Nei vari siti autorizzati e e qui chiudo questo argomento fra i vari siti o autorizzati
Lo stesso soggetto proponente indicava una serie di più di tipologie dei nominando ridefinendo le e parlava sempre nella relazione progettuale
E siamo a pagina centosessantuno
I discariche
E le definisce
Vere e proprie opere interni porre con opportune opere di stabilizzazione idrauliche se necessarie con sistemazioni ambientali vengono depositati in via permanente i materiali di inerti provenienti dagli scavi di galleria
Quindi c'è già una
Fa nel novantacinque la consapevolezza che alcuni
Alcune aree dove verranno pagati questi materiali saranno discariche
Il fatto che venga detto con verranno depositati in via permanente
Lascia già intendere che il esecutore dell'opera questa idea vagamente ce l'aveva già che quella roba lì la lascio lì e nessuno mera mi costringerà a riprenderla qualche per portare a qualche altra parte non me ne faccio nulla e la lascio lì
Poi vengono individuate altre
Aree che con delle denominazioni pittoresche cercano di
Definirsi in un modo diverso rispetto
Ad una discarica poi vedremo che in realtà la sostanza sempre la stessa
E si chiamano prevale ma
E vengono definiti come interventi di recupero e valorizzazione di aree degradate ai fini paesaggistici agricoli e per opere di pubblica utilità
Dove il presupposto è che sia un'area degradata
Poi vedremo se effettivamente noi ma insomma
Il presupposto è
Aree degradate allora se è un'area degradata ci porto questo materiale per un ripristino ambientale
Il
Grosso problema sarà poi vedere se di per sé questo tipo di attività implica una gestione di un rifiuto che deve essere autorizzato
La differenza però è già insita nel nella dizione c'è quindi una consapevolezza da parte
Del proponente l'opera da una parte ci sono siti incontaminati
Dove io individuo che io individuo per mia utilità e ci porta in via permanente del materiale le chiamo discariche
Poi ci sono dei siti degradati e allora lì
Per cercare di ripristinare mettere a posto le cose ci porta del materiale
E
In qualche modo si dice faccio una un'opera di bene
Poi la terza categoria
è
Denominate in maniera sintomatica perché anche qui quello che si scrive magari prima dell'inizio delle
Delle attività colora bene i veri propositivo
La terza categoria viene chiamata cave trattino discariche
E si legge
Siti di prelievo di materiale inerte pregiato di utilizzo per le opere civili ferroviaria che al termine dei prelievi vengono riempiti di materiale di risulta provenienti dagli scavi in galleria
Si tratta di quelle cave
Che nel corso delle procedure amministrative dei vari atti intercorse fra i vari soggetti ma anche nel corso del dibattimento vengono denominate apri e chiudi cioè sono stati individuati dei siti
Di valle
Prevalentemente un'area di pianura vicina limitrofa
Alla città di Borgo San Lorenzo
Il Mitrofan
Al appunto di attingimento dell'acquedotto di Borgo San Lorenzo
Sono
Quindi aree di valle
Utilizzate per gli prelievo di di diaria di materiali inerti che servono per la realizzazione
E per la produzione il calcestruzzo a sua volta impiegato per
Lei gettate della dell'armatura della galleria
E che una volta prelevate questi privati questi materiali
Determina una situazione di evidente degrado dei buchi
Che il proponente l'opera propone di riempire con il materiale di scavo
E richiama cave trattino discarica è ovvio da una parte il cavo dall'altra mi libero in qualche cosa che non so come utilizza
Ma ci sono altre denominazioni che
Hanno delle sigle
Allora se anche dei partiti non lo so ma e si chiama SD
Ed è se e di chi
Esse di sarebbero siti di stoccaggio a disposizione
In cui il materiale di risulta attraverso apposite convenzioni
Viene lasciato a disposizione per uno sfruttamento nel tempo i fini della realizzazione di opere pubbliche
E di questi siti
Francamente non c'è
Traccia nelle autorizzazioni
E poi
D.P. siti di stoccaggio per depositi provvisori limitati nel tempo necessari per lo svolgimento regolare delle opere
Verranno rapidamente smaltiti portando il materiale in altri siti dire posto stabile
Perché dico non c'è traccia del nelle autorizzazioni di questi
Stoccaggi a disposizione
Perché se si vanno a leggere le prescrizioni
Disciplinate
Sì dalla Provincia che
Dalla Regione in sede di conferente in conferenza di servizi recepite in sede di Conferenza di servizi quello che viene autorizzato eh l'individuazione di aree discarica o Di Carlo
Che fanno riferimento privato che fanno riferimento alle categorie precedenti
Non poteva neanche essere autorizzata questa tipologia di predeposito per il semplice motivo che nessuna idea di
Quale utilizzo impiego si sarebbe potuto fare all'epoca c'era
E quindi eventualmente
E infatti viene detto se si leggono
Gli atti delle prescrizioni della VIA eventualmente sarebbe stato necessario
In futuro prospettare la necessità di individuare un sito particolare dove metterci questo materiale finalizzata alla realizzazione di un'opera ben determinato un progetto ben approvato i medici ma di tutto questo nel processo
Poco viene fuori o meglio l'unica cosa che ho ben capito che ho capito essere venuta fuori sono quei cinquecento mila metri cubi di materiale che ad un certo punto il Comune di San Piero a Sieve riceve in dono
E che commercializza
Poi vedremo che cosa vuol dire ricevendo un materiale che si commercializza
Probabilmente
è
Una
Modalità occulta di smaltimento di un rifiuto
Almeno così la penserebbe la Corte di giustizia in tutte le sue sentenze che poi magari snocciola ero ma insomma questo un altro problema che non è tra l'altro oggetto specifico di contestazione dico solo che quello che viene fuori
In questo processo è che i siti che sono stati individuati sono solo
Prevale discariche e
Cave e discariche cave trattino fiscali
Bene
Inquadrato
Quindi
Il presupposto procedimento amministrativo di autorizzazione dell'operaio cerca di andare molto velocemente nella sintesi degli atti di indagine e
Quindi
Delle problematiche che sono state
Discusse in questo processo giusto per dare
Una consapevolezza sistematica del della vicenda
Ah puntando soprattutto l'attenzione al alle vicende successive al due mila uno perché
I tempi della prescrizione hanno in qualche modo
Travolto alcune delle contestazioni
Peraltro sotto solo il profilo della qualificazione giuridica perché la condotta poi si vedrà in realtà è continuata pari pari dal mille novecentonovantasette fino alla chiusura
Dei dei cantieri si sono tutti chiusi o comunque
Se ce n'è qualcuno aperto sicuramente oggi non credo abbiano cambiato sistema di produzione rispetto agli anni passati
E quindi per quanto è successo prima del due mila e uno e quindi tutta la vicenda delle indagini e degli accertamenti che sono stati fatti che hanno portato ai sequestri preventivi
Dei vari siti nel giugno del due mila uno
Io faccio riferimento alla deposizione sin qui molto esaustiva
E di dettaglio dell'ispettore doni che fu sentito se non ricordo male nel maggio del due mila cinque
Rispetto a questa deposizione faccio solo dei flash di sintesi per capire perché si era arrivati a quel sequestro preventivo
Difesi si sono questi il procedimento nasce nel novantanove
Tra maggio e settembre novantanove pervengono alcune notizie di reato
Di Arpat relative a sequestri di are
Gli smalti mento all'interno delle cave e discariche di cui si è detto perché venivano sorpresi in flagranza di reato taluni soggetti riferibile al Consorzio calzette
Mentre smaltivano in queste aree dei fanghi con caratteristiche
Sicuramente non riconducibili a delle terre ma a dei trattamenti e a dei processi industriali diversi
In particolare veniva segnalata la tipologia dei fanghi derivanti dalla depurazione delle acque
Di galleria
E che avevano una caratteristica morfologica ben riconoscibile in quanto presentavano delle zigrinatura sul
Sulla loro superficie tipiche della compattazione che l'impianto
Effettuava per evidentemente
Renderli meno uniti dell'acqua che conteneva
Da questo sequestro da primi questi se questi accertamenti vengono poi svolto tutta una serie di di indagini
Volte a verificare
Le modalità di gestione di questa tipologia particolare di rifiuto cioè all'epoca dello SMA Rino e quindi della terra e roccia si parlava ancora poco perché ci si appuntava essenzialmente sul dove sul come questi fanghi venivano gestiti smaltiti
E allora questi accertamenti hanno portato a constatare delle cose abbastanza sorprendenti
Intanto
Che alcune tipologie di questi fanghi ed essenzialmente quelli derivanti dagli dai betonaggio e quindi dalla la fattura del dei veicoli che
Andavano avanti indietro nelle gallerie galleria portare il calcestruzzo e che contenevano una serie di contaminanti quali idrocarburi e via dicendo
E
Non risulta su questa partita tipologie non risultava mai smaltito da nessuna parte nonostante fosse tre anni che i cantieri si erano aperti
Dall'altra
Risultavano autorizzazioni in forma semplificata quindi comunicazioni fatte alla Provincia senza
Una specifica sottoposizione
Ad un vaglio autorizzatorio Espresso
Comunicazioni che riguardavano la gestione di dei fanghi di cui ho detto quelli filtropressati
Co-modalità particolarmente dubbie
Il dubbio derivava innanzitutto dalla tipologia
Dalla modalità di classificazione di questo rifiuto veniva praticamente dato un numero di classificazione
è una descrizione
Lessicale del
Del materiale
Che lasciavano a
Anche solo alla lettura abbastanza perplessi perché
Se si andava a vedere che cosa voleva dire quel numero di codici e quella descrizione si doveva immaginare che ci fosse una industria della potabilizzazione dell'acqua
Che
Prelevava dell'acqua la filtrava e evidentemente la doveva commercializzare
Per
Suoi fini e poi i fanghi di li portava ad una recupero in una cava che era quella di calce paterno dove producevano della calce
Che il Consorzio cave
Nel momento in cui pompa va i fanghi di galleria durante la perforazione si attivasse per fare dell'industria dell'acqua minerale lasciava francamente non dico perplessi faccia quasi ridere faceva quasi ridere
Dopodiché
Sia si sviluppano una serie di accertamenti che si sono concretizzati in ispezione
In perquisizioni
In appostamenti anche con riprese video
Che
E in consulenze tecniche nel corso delle ispezioni che hanno
Evidenziato complessivamente quelle che sono le contestazioni che furono mosse all'epoca e cioè una gestione sostanzialmente abusiva dei dei rifiuti perché
Questi fanghi venivano classificate erroneamente e di fatto non venivano utilizzati per
La
Per la produzione la calce ma venivano tombati nella cava adiacente all'impianto industriale
Di calce paterno i fanghi di betonaggio effettivamente non risultano in alcun modo smaltiti e si trovava ci sorprendeva anche in quel caso
Una un veicolo scaricarli in una delle discariche di cui si è detto quel che dovranno diventare prato e pascolo
I consulenti fanno tutti i loro accertamenti e constatano anche dalla sulla base dei campionamenti effettuati che questi fanghi sono contaminati
Hanno elevate concentrazioni di idrocarburi
Che derivano da una duplice tipologia di cause prevalentemente una
Sono gli oli disarmati impiegati nelle lavorazioni cioè gli oli che servono per impedire che il cemento
Aderisca alle opere provvisionali alle strutture
Impiegate per il getto del calcestruzzo e impiegati anche per cospargere i veicoli che avanti e indietro vanno in galleria
Per portare questi materiali
E che con l'anno sui terreni contaminando i fanghi che già sono lì presenti per la grande e copiosa tenuta d'acqua l'altro
è olio idrocarburi derivanti dai rilasci dei dei veicoli Genzano impiegati in galleria
Si tratta per intenderci non di
Una FIAT Panda visto che
Il
General contratto le FIAT
Che passa così una volta al giorno nel cunicolo della galleria in fase di scavo e quindi ogni tanto può rilasciare qualche piccola goccia d'ordine tratta di
Enormi
Macchina Ari
Che lavorano sotto stress e che per ovvie ragioni percorrano rilasciano oli idraulici
Uniti a gasolio e ad altri
Materiali idrocarburi ci derivanti appunto dalle per rilasci dalle perdite di questi veicoli che avanti e indietro tra l'altro riforniscono i macchinari che vengono impiegati per
L'armatura delle gallerie
Questo è molto in sintesi
Il
Il dato delle acquisizioni probatorie dell'epoca che si connotano per il fatto che questi Fanny questi materiali alla fine venivano conferiti in queste in queste aree in queste
A arredi di scaricare di cava dove e sempre campionamenti rilevavano
Che il materiale s'Marino di cui si è detto sabbia argille cosa tanto belle erano anche a loro volta significativamente contaminati
Ed erano significativamente contaminati con valori
Incompatibili con quelle destinazioni che io ho detto
A Prato a pascolo ad agricoltura per coltivare carciofi granoturco ad esempio
Si fanno i sequestri
Durano pochi giorni
Durano pochi giorni perché viene possa
Una precisa contestazione
Agli esecutore dell'opera e ai loro subappaltatori a coloro che gestivano le varie cave e discariche
E
Costoro si dichiarano disponibili ad accettare delle prescrizioni per riprendere i lavori in realtà non erano stati bloccati cantiere non stati bloccati soli siti destinazione di questi materiali
Sotto le argomentazione alcune delle argomentazioni
Più in dettaglio si può leggere la richiesta di sequestro preventivo e del sequestro preventivo ma insomma
Che ho detto
Le prescrizioni
Hanno
Implica rilasciate al Pubblico Ministero quasi mai inseguitore potremo vedere più in dettaglio ma hanno una
Un obiettivo generico e non poteva essere che altro ma me ben preciso c'era e cioè era quello di
Cercare sulla base della tecnologia disponibile di tenere separate le varie tipologie di scarto
E quindi da demandava da parte
La possibilità di
Individuare in concreto quali modalità effettuare e ovviamente
Diceva con la
Accettazione disponibilità da parte della
Degli interessati che le parti contaminate di questi scarti se risultavano come tali dovevano essere smaltiti come rifiuti
Qui anticipo che cosa è emerso come dato
Da queste prescrizioni
Intanto che le prescrizioni da poter quattro cinque mesi tutti si sono dimenticati di applicare caso scappati tutti apparsa dimenticato o forse non c'era più necessità avevano constatato che andava tutto bene come andava prima e quindi
Non c'era necessità
Ho
Forse
Si è
Arrivati a una procedimentalizzazione della delle modalità che
In qualche modo è andata avanti sulla scorta di
Di malintesi non lo so mi pare che però i dati di fatto siano univoci univoci nel senso che
Quello che veniva fuori da queste gallerie anche con le prescrizioni imposte
Era
Una
Tipologie di materiali
Che rimaneva sempre contaminata
Poi vedremo per quali motivi però ecco queste prescrizioni
Portano alla alla fine a dimostrare questa cosa nel
La lettura
Che se ne fa se ne fa
E che se ne dà se ne potesse la si dà ora quello che veniva fuori all'epoca era
Una ripresa dei cantieri una tentativo di
Di imporre delle
Dei dei Comuni dei dei limiti delle
Delle barriere sui sotto il profilo ambientale la difficoltà probabilmente era che la procedura di produzione organizzata
Ho cambiato completamente e quindi probabilmente l'esecutore dell'opera doveva ridiscutere con se stesso e con il suo committente tutta la
Tutto l'appalto o si doveva andare avanti così
Quindi
Diciamo quelle quelle prescrizioni sono in realtà state disattese
Perché forse era impossibile nell'ottica delle esecutore dell'opera aderirvi se non
Modificando in maniera significativa il proprio modo di operare
E che su questo mi pare che sia stato chiaro nel corso di tutto il processo non c'è mai stata alcuna disponibilità
Più lustro avevo bisogno di fare
Cinque minuti esatti dell'introduzione del pubblico e mettersi in contatto con l'ufficio quindi poco cinque minuti non vi allontanate per cui una telefonata e poi riprendiamo subito
E io non vorrei
Allora
Possono riprendere
Scusate riprende l'udienza
Bene
Quello su
Stavo ricapitolando la sequenza delle delle vicende processuali e di indagine
Però i sequestri alle
Revoche dei sequestri preventivi con in posizione di prescrizioni
Io qui vado molto in fretta a questo punto perché poi su tutti gli argomenti ci sarà modo di ritornare più in dettaglio
Contemporaneamente a questo sequestro preventivo delle aree
Di destinazione dei materiali nella primavera del due mila e uno
Altro procedimento penale era stato aperto per le problematiche ambientali relative
Allo stato di qualità dei corsi d'acqua superficiali e quindi mentre il collega la volta scorsa ha parlato delle problematiche idrogeologiche altro problema e altro fenomeno che si era constatato
Sulla base anche di una serie di notizie di reato che erano arrivate in sequenza era il degrado della qualità dei corsi d'acqua le contaminazioni
De di fanghi lungo i greti dei torrenti che e quant'altro di questo tipo
Ripeto sulle verifica delle prescrizioni
Migli mito a ricordare che
In quella fase fu fatta una caratterizzazione dei materiali per cercare di capire se quello che usciva dalla galleria era contaminato oppure no
Fu inventata tra virgolette una modalità ma
Da questo punto di vista non c'è un un rimprovero di negligenza era come dire un tentativo da parte della dirigenza di Arpat di
Trovare un modo per capire come a arrivare a caratterizzare campionare questi materiali quelle modalità sono erano palesemente
In contrasto con le norme tecniche di legge sto parlando del cosiddetto vaglio due millimetri
Perché si erano
Stabilite procedure
Di verifica dei materiali che rapportavano poi il dato analitico a all'intera massa a del
Del campione ciò andava in contrasto con le norme tecniche vigenti
Su questo prove specifiche o punto il dottor Gori di ARPA traccia riferito
In dibattimento e ci ha detto che poiché ci si rese conto dell'errore tecnico che poi fu anche una delle multe modalità delle cause per cui queste prescrizioni sì
Arena erano un po'
E e dopo però
In nella fase di procedure delle bonifiche
La
La posizione di Arpat fu ben più netta i si
Con formò al dato normativo
Sulle procedure di bonifica dei siti e le caratterizzazioni siccome la norma particolarmente complessa e tecnica ne parlerò nelle prossime udienze
Mi limito semplicemente a dire che uno dei fronti di accertamento
Era anche quello dei fanghi di lavaggio degli inerti
In assenza di autorizzazione perché
Se detto le cave apri e chiudi avevano la necessità
Di trattare i materiali di ghiaia per poi utilizzare se utilizzati come calcestruzzo nelle armature questo
Questa fase di trattamento veniva gestita da Società subappaltatrici di carrette con degli impianti impianti che
Determinavano il lavaggio del materiale estratto con procedure
Chimiche con additivi chiamati floculanti che servivano per
Far decadere il limo che nell'acqua e quindi
Se ottenere anche delle acque Chierchia chiarificate per poterle scaricare questi limiti venivano gestiti in totale assenza di alcun tipo di autorizzazione ambientale come se fossero rifiuti non rifiuti sostanzialmente
Le cave che erano interessate da questo tipo di trattamento sono quelle le cave di Cardi togliere Caveri Carù uno ma anche le cave di Sasso la cava di Sasso Di Castri piani di Santerno
Sono due tipologie di cave le prime le seconde gestite da due società diverse ma le modalità erano e più o meno le stesse cioè
Si trattano questi fanghi come se non fossero rifiuti in parte si mettevano dentro alla
Alla stessa area di cava infastidito mutamento con modalità e questo si è accertato nel corso delle ispezioni fu anche motivo di sequestro preventivo co-modalità in violazione delle prescrizioni di cui ho detto quelle del sia quelle del VIA
Che avevano anche una preoccupazione di tutela della risorsa idrica sottostante e quindi
Cercavano di impedire
Che nella fase di rito ombra mento il materiale che veniva rimesso a dimora
Fosse incompatibile con lo scorrimento delle acque sottostanti perché si venivano messi a
A
A contatto con la falda
Fanghi liquidi o fanghi Fini la falda come lei come nelle argille nonno scorre più e quindi era necessario nelle prescrizioni era previsto
Che il materiale che veniva rimesso avesse una granulometria adeguata lo scorrimento della falda
Era prevista poi forse una miscelazione con i fanghi di lavaggio
Ma questa miscelazione doveva avvenire con modalità
Tali da non andare a contatto con la fa nel corso delle ispezioni si accertò invece
Che vi erano proprio degli scarichi diretti a a pelo d'acqua con dei tubi che erano collegati con gli impianti di crediti del
Il trattamento degli inerti
La vicenda dei fanghi di lavaggio poiché si è dipanata con
Una storia infinita
E con una
Posizione del consorzio Cavet degli imputati
Adesso riferibili irremovibile nel senso di non considerare lì dei rifiuti
E quindi le modalità con cui venivano poi stoccati e smaltiti erano le più fantasiose e si trova sempre qualche soluzione almeno nell'ottica dell'imputazione ovviamente poi vedremo
La linea difensiva ma insomma quel verranno approfondite anche questi aspetti quindi si trova quando si contestano i depositi all'interno del cantiere di questi fanghi si trova un sito adiacente chiamato fonte alla sella
Senza
Perché le senza che venisse abilitato con le necessarie autorizzazioni dove vengono smaltiti sequestrato il sito di fonte la sella i fanghi stoccati vengono portati in un altro sito che era una
Una ex cava dismessa rispetto alla quale vi erano dei pericoli di frane e si ci si inventa Lidia che questi fanghi diventino possono essere dei cuscinetti
Che assorbono i materiali lapidei di una
Potenziale Farana imminente cosa peraltro non contestata del dibattimento nelle imputazioni si contesta semplicemente che tutto questo è stato fatto ancora una volta senza le valutazioni
Ambientali che verificassero il pregiudizio per l'ambiente
Che seguissero delle corrette procedure autorizzative ma tutto fatto come dire secondo iter semplificati che non investivano gli enti competenti delle rispettive funzioni
E infine dopo il due mila e quattro si è visto che una volta contestata anche a monte per Monte beni una gestione
Il regolare questi fanghi hanno incominciato a partire
Per luoghi diversi
Sempre
Con la medesima prospettiva di
Andare
A riempire dei buchi
Perché la logica di tutto questo processo è la logica del riempire i buchi che ci sono con il minor costi possibili e senza
Dovesse fronteggiare confrontare con le pubbliche amministrazioni sotto il profilo delle problematiche ambientali e questi buchi sono un po'dappertutto in Toscana un po'in Emilia anche qui compro c'è dure
Adottate non conformi alle caratteristiche
Della tipologia dei rifiuti così come risulterebbero dalle analisi perché
Sempre il filo conduttore quello che questi buchi dovrebbero essere riempiti per essere restituiti all'agricoltura a e via dicendo di materiale
Che poi di fatto ci vengono portati queste caratteristiche non ce le hanno mai
Sono state poi fatti degli accertamenti sulle modalità di gestione dei fanghi pompato in galleria
Che sono sostanzialmente i fanghi che vengono prodotti nel corso della perforazione di galleria e quindi è stato individuato il ciclo riproduttivo di produzione di scarto nel corso delle indagini
Sono state fatte tutte le in tutti gli ha fatti gli accertamenti per capire che
Tipologia di rifiuto fosse
Dico qui ora poi
Ci sarà modo di
Approfondire la questione in seguito si tratta di perché il ciclo produttivo lo vedremo tra poco è quello di fanghi che derivano dalla perforazione di una galleria
Con una classificazione che descrivendo quel ciclo produttivo
Porta a certe nomenclature
Tecniche degli allegati previsti nella della disciplina dei rifiuti sulla definizione di questi
Che nel corso del tempo mantenendo sempre ferma all'ATI la descrizione del ciclo produttivo hanno comportato che quel
Quella tipologia di rifiuto quella tipologia di scarto
Dal due mila uno fino a passare al due mila due quando è cambiata la normativa comunitaria da non pericolosi diventassero rifiuti pericolosi
Quindi i fanghi di perforazione che dal due mila e due
Contenendo oli perché li contengono
Per chiara
Denominazione e classificazione comunitaria e recepita nel diritto interno sono da considerarsi rifiuti pericolosi
In quest'ottica gli accertamenti che sono stati fatti sono oggetto anche di altre imputazioni si sono concentrati sul fatto che
Questi fanghi dal due mila e due in avanti per almeno otto o dieci mesi
Sono continuati ad uscire dai cantieri Cavet con classificazioni
Sì conformi alla nuova normativa ma con tipologie di trattamenti incompatibili cioè conti uscivano come rifiuti pericolosi ma venivano mandati ad impianti che non li potevano ricevere
E questo era espressamente detto nei formulari che venivano compilati
Dai vari direttori di cantiere
I luoghi dove questi fanghi pericolosi venivano portati
Sono molteplici ma essenzialmente si è accertato che sono stati portati nella discarica
Gatti di Codigoro che è una discarica di inerti che presso gli impianti le cave nord
Credo di Ferrara
Sempre nel corso delle delle indagini in quella fase sono state fatto delle intercettazioni telefoniche proprio nell'ottica che a questo punto si trattava di una vera e propria gestione organizzata di
I rifiuti giusto intesa telefoniche sono agli atti trascritte acquisite di cui poi ci sarà modo di parlare quando si discuteranno delle singole proposizioni soggettive
I della il profilo soggettivo di ciascuno degli imputati
Per le contestazioni mosse
In quelle vicende in quegli accertamenti
Sono stati fatti perquisizioni e sequestri e in particolare è stato fatto un
Sequestro presso credo adesso non vorrei sbagliare la la discarica Gatti un impianto di gatti proprio su questa tipologia di rifiuti
Sequestro che ha avuto un giudicato cautelare fino in Corte la Corte di Cassazione che ha Espresso un principio dire peraltro odio che sì si tratta di fanghi non si può parlare di terre e rocce
Che attengono a quella disciplina speciale di cui poi parleremo
Che va sotto la denominazione di legge Lunardi per la quale è prevista una deroga quindi c'è già un giudicato cautelare nel fascicolo che a proposito di questi fanghi dice innanzitutto da parte la Cassazione
Quelli quei fanghi son fanghi e non sono
Nient'altro che quei
Sulle problematiche della classificazione dei rifiuti e quindi per l'accertamento il che cosa c'era dentro per sotto il profilo delle contaminazioni è stata fatta una importante acquisizione documentale presso i laboratori
Di analisi
I di fiducia del sia del Consorzio Cavet e che
Della ditta Inter di intermediazione dei rifiuti la vita che ha vinto
Che appunto in quelli è in quei mesi nel due mila due si era attivata per trovare degli impianti destinazione di questi rifiuti
Sono dati analitici sintomatici perché dimostrano che sin da subito sin da sempre il Consorzio Cavet aveva la consapevolezza delle contaminazioni presenti
E ne i fanghi che nello sbaglio
E con particolare riferimento i fanghi una piena consapevolezza che queste contaminazione arrivavano fino
A valori
Che si aggiravano tra il mille e i dieci mila milligrammi idrocarburi su chilo
Mentre ed è qui un dato
Particolarmente interessante da valutare nell'ottica poi
Del traffico organizzato di rifiuti quelle stesse analisi o meglio le analisi su quegli stessi tipologie di rifiuti fatte dal laboratorio di fiducia della Galli
Danno sostanzialmente assenza di
Valori di contaminazione ed è un dato documentale che va letto ovviamente così leggera in correlazione con le intercettazioni telefoniche che sono state acquisite agli atti
Sotto il profilo appunto del interesse da parte di tutti gli imputati di far vedere che
Certe tipologie di rifiuti non avevano sostanze contaminanti quindi di
Farli mandare di mandarli in in giro di portare mandarli in circolazione espone
Delle analisi incomplete o non adeguate
Da ultimo sulla profilo della classificazione del di questi rifiuti poi sono state fatte una serie di accertamenti di questi mi ha dato atto anche
In dibattimento taluno dei funzionari della Provincia perché Cavet tramite i suoi consulenti esistono i legali rappresentanti ha più volte cercato di
Ottenere una declassificazione di questo rifiuto
Approfittando a volte ma poi lo vedremo più in dettaglio anche di determinazione della Provincia
Su sua su sollecitazione di Cavet che lasciavano un margine di dubbio interpretativo e questo criterio del margine di dubbio interpretativo nelle determinazioni
Nulla degli enti competenti al controllo una costante che soprattutto con riguardo alla Provincia
Ricorre
E ricorre in particolar modo e lo vedremo in seguito anche per valutare eventuali responsabilità contabili nell'ottica delle determinazioni che l'Ente Provincia adottate insieme ai
Comuni territorialmente competenti in sede di Conferenza di servizi
Circa la liberatoria delle bonifiche dei siti
Di cui si è detto contaminati con delle argomentazioni francamente poco comprensibili
Che sintetizzo qui ma poi ci si ritornerà in dettaglio siccome
Si tratta di impianti che è in corso d'opera sono industriali finanche sono industriali e ti do la liberatoria salvo poi andare a vedere
Quando i siti chiuderanno che devono diventare siti agricoli e quel punto essendo la liberatoria concessa da parte afa vuole degli inquinatori sarà l'ente pubblico a doversi fare carico del costo aggiuntivo questa è la sintesi
Della problematica che purtroppo ci stava
Trovare ad affrontare
Sulla classificazione dei di di questi fanghi ci sono state diverse posizioni del Ministero dell'ambiente l'Istituto superiore della sanità anche recenti che si sono attenuti a un
Principio fondamentale di cui
Poi parlerò che il principio di precauzione è un principio che dovrebbe e deve
Regolare tutti i comportamenti degli operatori in materia ambientale e che di fronte a situazioni dubbie deve scegliere quella possibile azione
Fra le alternative più cauto
E quindi queste posizioni distrutto superiore la sanità del Ministero dell'Ambiente fanno capire che questi la classificazione dei questi fanghi come rifiuti pericolosi deve essere data
In ambito di cautela laddove vi sia una concentrazione
Di idrocarburi nella contaminazioni che
Raggiunga o superi i mille milligrammi chilo idrocarburi stessi
Accertamenti poi sono stati fatti sono stati oggetto anche questi di
L'istruttoria dibattimentale di contestazioni in ordine ai fanghi betonaggio che sono quelli di cui ho detto prodotti dagli impianti di betonaggio gestiti da
Da subappaltatori od appaltatori esterni in alcune situazioni a cave che sono la Betonval è unica al Che struzzi in relazione a certi cantieri
Di questo si è detto che mancavano fino al del due mila due mila e uno addirittura tracce di smaltimento regolare di questi rifiuti che sono all'improvviso
Sorti inattivi dopo ispezioni gli accertamenti fatti in quegli anni
Perché
Di questi le classificazioni
Che sono state date dei rifiuti le vedremo in seguito ma
Sostanzialmente
Sono abbastanza omogenea alle classificazioni date per le altre tipologie di rifiuti quelli cioè dei fanghi quelli di di galleria
Perché le caratteristiche sono similari in quanto
Il lavaggio che si è detto di questi veicoli che vanno avanti e indietro portando il calcestruzzo porta con sé trascina con sé quei materiali di contaminazione che
Di rendere molto simili
A quelli che si trovano anche nelle gallerie nel questi fanghi vi sono delle tre deposizioni testimoniali piuttosto
Stentata a volte che rasentano
La dubbia falsa testimonianza da parte di alcuni
Dipendenti e di cavetti di Betonval in ordine alle modalità di gestione di questi
Rifiuti in particolare
Risulta da accertamenti ispettivi che infatti nel due mila
Che
Questi fanghi venivano conferiti
Direttamente in discarica faccio mente locale la discarica del Casone
C'è una ripresa visiva che lo testimonia in maniera chiara in sede di dibattimento ci sono state alcune perplessità peraltro le contestazioni mosse sono state piuttosto puntuale su
Sulle depresso depauperamento delle risorse idriche ha già detto il collega faccio solo riferimento al fatto che il procedimento specifico sul punto nasce
Nel due mila quando si manifestano in maniera eclatante le venute di Marzano con
La con il venir meno degli atti della procedura approvvigionamento di acquedotti di Luca Grezzana
Sul problema poi sono state fatte una serie di consulenze è stato addirittura
Fatto il sequestro preventivo del cantiere in quel contesto
L'Osservatorio ambientale nazionale
Diede una serie di prescrizioni fra cui il drenaggio controllato abbiamo visto che nel processo poi questo profilo di prescrizione
Rimasto accantonate nell'ombra mi sembra che
Di fatto anche questo sia una prescrizione mai adempiuto
Sempre nel in questo contesto sono stati acquisiti poi tutta una serie di dati sul monitoraggio
Accertando nella carenza valutativa e di previsione
E si è constatato come nelle scorse udienze è stato evidenziato come
La procedura di tamponamento
Del danno e di mitigazione del danno da sempre fatta ex post e cioè a danno irreparabile causato e
Non sempre
In una situazione di pacifica di Pacifico riconoscimenti
E infine è stata fatta la consulenza sul danno ambientale fatta dal professor Rodolfo Ikea ricapitolato un po'tutte le dice
Sono state fatte poi delle indagini per verificare le caratteristiche degli oli disarmante i che sono quelli utilizzati per le armature con le problematiche che si è detto della Corte le Flora para fine presenti più o meno ma
Poi si vedrà è un ma è un elemento un profilo che tutto sommato
A una rilievo non non decisivo nel corso del delle valutazioni sulle condotte degli imputati
E quindi su questo
Rinvio a una successiva analisi più dettagliata così come rinvia l'analisi più dettagliata
Sul al problema delle procedure delle bonifiche
E delle caratterizzazioni che sono state adottate da parte degli enti competenti per verificare
La sussistenza o meno
Del con della contaminazione dei siti e sul mitico problema del vaglio due millimetri delle analisi
Ovviamente il problema delle bonifiche il problema dell'analisi al vaglio due millimetri
Mette in campo l'aveva la grossa questione della destinazione dei siti ad uso agricolo o meno perché il criterio per poi andare a vedere siamo sito è da bonificare oppure no e quello della destinazione finale
Sul sul sui corsi d'acqua superficiali le indagini che sono state poi tradotte in vecchie posizioni testimoniali e in ampi acquisizioni probatorie
Sono appuntate su su Contrada amministrativi di ARPA arte sugli ispettori ispettori affacciano
Molto dettagliatamente su questo bisogna darne atto con grande professionalità
Relazionato circa lei
Problematiche emergenti da loro accertate sui corsi d'acqua di solidi sospesi presenti
Nel negli scarichi i e in particolare
Sulle sugli accertamenti che sono stati fatti per verificare la qualità biologica
Dei dei torrenti dei fiumi con la verifica della
Dell'affare della fa una ripresa
Su questi accertamenti di natura amministrativa poi si è inserita quella
Diciamo pure gigantesca consulenza ispezione fatte in sede di consulenza collegiale dal professor Sanna flotta
Nel che che abbraccia al l'arco temporale che va dal marzo due mila uno fino alla fine del due mila uno dove su singoli corsi d'acqua è stata fatta una verifica di questa
Di queste problematiche sia chimiche che viola logiche
Vi sono poi stato tutta una serie di di spunti particolari derivanti da situazioni di particolare criticità ne dico due su tutte quei del torrente Carlone del torrente gli a Terna e nell'uno e nell'altro caso
Il ricordo di testimoni che sono stati in qualche modo interessati alla vicenda e sono quelle di
Dispersioni di fanghi su tutto l'alveo del torrente in maniera massiccia
Sui danni alla vegetazione che ha poi attengono alla contestazione relativa alle alterazioni paesaggistiche comunque alle alterazioni quella che era la cosiddetta legge Galasso sui temi ambientali
C'è una dettagliata è molto competente relazione del consulente tecnico d'aprile del pubblico ministero che evidenzia
Un dato sintomatico inequivocabile credo anche riconosciuto da poco
Dagli stessi consulenti delle altre parti circa la alterazione dello Stato la vegetazione lungo lei i corsi d'acqua interessati diverso è il problema
Dell'alterazione della vegetazione boschiva nei territori interessati ma che è un po'è un profilo
Che come si è visto in dibattimento si rifletterà nel corso dei decenni
Che il processo a le deleghe una durata limitata nel tempo e questa in questa durata limitata il fenomeno che emerge in maniera inequivoca ellissi Cazzani tutta una
Una vegetazione riparia
Lungo i corsi d'acqua che non ci sono più
Sulla problematica dei fanghi contaminati le problematiche di uso biologiche anche il consulente tecnico Ministero Vazzana e arriva hanno avuto modo di fare delle riflessioni su cui magari si tornerà
In questo contesto ci sia imbattuti anche nel furto d'accusa
E cioè mentre si facevano gli accertamenti sul
Sugli impatti idrogeologici sono arrivate hanno incominciato ad arrivare
Presso l'ufficio del pubblico ministero e qui vorrei sottolineare non sollecitati da teoremi ideologici per cui
E si è andati a vedere ma stiamo a vedere che magari ci sono anche altre tipologie no arrivano
E Pisa episodiche ma sistematiche notizie di reato da parte degli ispettori dell'allora
Servizio
Provinciale credo
Deputato al controllo della delle autorizzazioni idriche
In cui segnalavano la carenza totale di autorizzazioni agli emungimenti in galleria delle acque impiegate
Nell'elaborazione di cantieri su questo sarà modo di parlare diffusamente però ecco mi premeva sin da ora già evidenziare questa
Problematica
Che è una problematica in parte complessa perché
Vi è una sedimentazione di norme che si succedono con una serie di deroghe
Autorizzatorie fatte fatte a favore di coloro che sono ori che erano originariamente utilizzatori della risorsa ma che letta attentamente fa capire
Che il
Gli imputati del consorzio e i loro subappaltatori non erano certo beneficiare di quelle di deroghe
Sulla consulenza del danno ambientale sul danno ambientale rimando alle valutazioni che sono state fatte
Dal professore Romano
E Rocchi e
Ed ai loro collaboratori e su cui poi si tornerà eventualmente in seguito
Ora mi voglio dedicare più attentamente
A una ricostruzione sempre il fatto di quelle che sono le
Tipologie degli scarti che
Il consorzio e i suoi subappaltatori gestivano
E hanno gestito e stanno se sono ancora aperti cantieri gestendo
Perché
è fondamentale la ricostruzione
Degli scarti
Della tipologia degli scarti per capire se e quali rifiuti ci sono e se sono scarti
Ora
Volendo fare una semplificazione ma che non è una semplificazione
Lasciata ma è utile per la comprensione proprio di tutto il processo
Mi sembra che alla fine di tutta l'istruttoria dibattimentale
Si può dire che quello che
è il
La parte non voluta dell'attività del produrre e cioè del perforare quello che non si vorrebbe produrre ma che purtroppo
Dovendo scalare ci si trova a dover gestire
Sono
Sostanzialmente questi rifiuti i fanghi di galleria
Quelli che si producono attraverso la perforazione quando i materiali vengono a contatto con l'acqua e
Si contaminano con altri
Materiali impiegati nella lavorazione
I fanghi di depurazione che probabilmente sono la stessa cosa nel senso che sono una lavorazione successiva dello stesso fango
E quindi forse
Potrebbe anche dissi che la stessa cosa che a un trattamento ulteriore di approfondimento e come dire di
Contenimento ambientale in certi rilasci ma
L'origine del ciclo produttivo esattamente la stessa
Vi sono poi altre tipologie di fango che si è detto quelli che derivano da limiti lavaggio e quelli che derivano dai betonaggio
Mi sono poi e credo che si possano considerare autonomo scarto infatti in una fase di lavorazione
Gli rilasci degli oli disarmante i perché il ciclo produttivo specificamente indicate individuato ha una sua autonomia è quella appunto della
Dispersione degli oli sulle strutture
Provvisionali
E
Le schede di sicurezza del prodotto impongono che
La fase di lavorazione abbia una sua autonomia perché espressamente indicato dal produttore che
Distribuisce la
L'olio disarmante da impiegare nel in questo tipo di costruzioni che non devono essere disperse nell'ambiente
E qui
Mi
Mi voglio dare una
Una piccola
Mi voglio voglio sottolineare una piccola particolarità che credo riprenderò in seguito
Si tratta di una imposizione non generica ma specificamente motivata dai principi stessi che regolano la gestione
In materia ambientale dell'attività imprenditoriale che è quella della della precauzione
Laddove cioè
Uno scarto come nel caso specifico devi essere trattato con una specifica cautela e quindi deve
Essere osservato quello che il produttore
Indica non dispersione nell'ambiente
La precauzione impone
Che
In alternative
Possibili di comportamenti si adotti il comportamento più rigoroso
E allora se il comportamento alternativo è da una parte
Di mischia senza pormi nessun problema
E poi li considero come se fossero il materiale di destinazione
O l'alternativa è l'inizio perché non sono in grado tecnicamente di farlo però allora a quel punto ritratto con cautela o l'alternativa ancora è cerco di trovare delle cautele per non mischiare le
Ecco in queste
Possibili soluzioni quella che probabilmente non
Anzi sicuramente in base ai sistemi
Ai principi del diritto comunitario anche il principio di diritto interno non può essere considerata legittima è quella
Più faciloneria è quella meno precauzionale
E quella che va contro
Le
I suggerimenti e se non addirittura le indicazioni vincolanti della scheda di sicurezza del prodotto
Io non voglio troppo il tiro un Garmisch nella ricostruzione delle modalità lavorativa dello scavo su questo sono stati particolarmente
Prolissi forse ma comunque esaustivi tutta una serie di testimoni sia consulenti che ispettori della
Però
Credo sia importante
Distinguere
Due fondamentali fasi
Dello scalo
Quella del avanzamento del fronte è quella del
Della rimozione del sottofondo
Realtà sono due fasi che si coordinano fra di loro e
Si integrano anche con una terza fase che è quella del getto
Del del del del rivestimento cementizio
Nella Galles sulla galleria
Però le due fasi sono essenzialmente quelle dello scavo
Si caratterizzano
Per una modalità
Che
Alla luce di tutta l'istruttoria dibattimentale si deve considerare come una modalità
Che porta alla produzione non di una terra o di una roccia
Questo francamente con tutta la buona volontà
Non si riesce a a configurare perché dico questo
Perché
Questa che è il fatto che si vede che rappresenta la la fase di rimozione del del sottofondo quindi del dell'arco rovescio
Però è particolarmente
Rappresentata e
E chiara
Quando si va a vedere che cosa succede nella fase di scavo del fronte è la parte diciamo
Preponderante dell'attività
Lavorativa in galleria
E da questa attività
Nell'ottica
L'immagine delle tesi difensive dovrebbe derivarne terra e roccia quella quelle sabbie e quei
Quelle argille non so quei quei cinque
Quella gran quel quelle rocce di cui si è letto nella relazione
Accompagnatrice del Progetto esecutivo
Se si guarda questa fotografia che prodotta
Depositata si noterà che il fronte di scavo è
Completamente rivestito di cemento
Ed è un rivestimento consolidato
Ormai
Rappreso
Per uno strato ci hanno detto parchi vari consulenti tecnici di alcuni centimetri
E che serve per impedire il crollo del del fronte quindi ha una ragione oggettiva di sicurezza su cui non
Non si pone nessun tipo di discussione non
è una tecnologia adottata provvede ci possono essere altre tecnologie ma non è questa la discussione sulla certo la
Mettere becco sulle scelte tecniche sul come realizzare l'opera si può cercare invece di descrivere queste scelte tecniche per capire che scarto ne deriva
Bene
Lo scarto che ne deriva
è materiali di demolizione
Non è una terra è una roccia è un materiale di demolizione misto
Ma non per una forzatura interpretativa una un gioco a a spararla forti sì si basa semplicemente questa osservazione
Sul dato selvatico di quello che succede nel ciclo produttivo cioè c'è
Un rivestimento
Sull'intera caro sull'intero fronte di scavo di alcuni centimetri di cemento che poi si apprende che ci sono delle iniezioni
Di barre di vetroresina
Lungo tutto il
Lo specchio del fronte d'avanzamento sono barre che vengono
Fatte penetrare
Per circa dieci dodici metri in profondità
Ne vengono sparate all'interno con una macchina apposta diverse decine
Se non centinaia i dati tecnici Celli rappresenta in maniera puntuale all'udienza del ventiquattro gennaio due mila otto il professor Pelizza
Quando è stato sentito
Come teste della difesa
E
E questa struttura una volta consolidata viene demolite viene buttata giù e viene buttata giù o con del della dinamite e quindi ci sarà un'esplosione
Che fa avanzare il fronte di quattro cinque metri
Ho con del o con molto più
Abitualmente succedeva
Con l'utilizzo del cosato Martellotti questo grosso macchinario che che con una punta demolisce mano a mano la la struttura Presidente
Quello che ne viene fuori da questo materiale da questo da questa
Demolizione della struttura un materiale misto
Nella foto si si può vedere in maniera chiara che le venute da qua fanno in modo che stazioni una Guazzaloca so come poterla chiamare sul fronte di scavo
Particolarmente significativa che deriva dalla miscela del cemento che è stato
Spruzzato nel corso della
Consolidamento iniziale
Miscela che composta anche dagli oli disarmante di cui si è detto dalle dei rilasci degli oli tra aulici
E dal gasolio dei macchinari su questa sguazza cade
Questo materiale di demolizione e viene mischiato
Nel materiale di demolizione che chiamiamo smarino adesso chiamiamolo pure s'Marino
Troveremo pezzi di cemento pezzi di vetro resina
Terre e rocce ma a questo punto la terra e la roccia non è più
Una entità autonoma che
Trova contaminazione venendo a contatto con
Un materiale di un autonomo diverso ciclo produttivo
Ma è un materiale
Che originariamente ripeto originariamente è generato dal ciclo produttivo così come
I fanghi di depurazione
Se ne può vedere oppure ora una fotografia ad una consistenza ben diverso
Però
La logica della produzione cioè la logica del ciclo produttivo di cui si è detto fare
La stessa e quindi
C'è una sorta di omogeneità
Sulla natura del rifiuto perché dico questo
Non me lo invento io
Anche in questo caso cito un testimone ci può in realtà un consulente e non è neanche un consulente
Del Pubblico Ministero ma è un consulente della difesa credo che sia un consulente
Sotto questo punto di vista abbastanza neutrale perché è un consulente di una delle
In prese
Che ha gestito una parte di questi rifiuti e quindi è contestato il traffico organizzato di rifiuti no
è che la ditta Fornaciari e il consulente il dottor meeting room
Il quale
Sembra essere esperto di come funziona
Una perforazione di gallerie
E infatti
Questo ci dice ne leggo un brano perché potrebbe anche essere illuminante sotto solo il profilo della sua lettura
Citi difesa melting sul traforo del San Gottardo sono state fatte tantissime prove
Di come utilizzare questi materiali provenienti
Da questa attività di scavo tra cui i fanghi tra cui il limone fino a tutte le altre cose
Una delle vie di smaltimento di queste individuate dai dati queste di latte e alla produzione di materiali ceramici
Sono state quindi fatti le prove con tegole non andate bene e sono state fatte delle prove con i forati andate molto bene che ha portato all'utilizzo di questi residui della perforazione
Da questa dalla galleria dal lavoro di galleria per circa dodici anni in diverse Fornaci in Svizzera senza mai nessun problema sì i fanghi le hanno impiegati per dodici anni per produrre mattoni sembra di capire e poi Giorgio
Anche lì quello che si era generato erano praticamente delle emulsione cioè un'emulsione fatta principalmente di acqua contenente bentonite parità eolico che è stata filtro pressata addirittura centrifuga
In alcuni casi poi portate in fornace ma erano sempre delle emulsione in fin dei conti se vogliamo dire così fine argillosi contenenti altre sostanze impurità
Pubblico Ministero a questo punto chiede dei chiarimenti e domande perché noi nella nostra vicenda abbiamo come dire due categorie di scarti
Se possiamo chiamarli così magari non abbiamo capito nulla ma insomma fino adesso ci hanno parlato da una parte dei fanghi che sono quelli che derivano dalla depurazione del ciclo delle acque della galleria
E che sarebbero poi se ho ben capito quelle che arrivano sono arrivata la Fornaciari e poi c'è il grosso insomma il materiale più grossolano che viene considerata terre e rocce
E mailing dice sì inerte spesso
Pubblico Ministero ecco però se ho ben capito la miscela e più o meno la stessa cambia solo la liquidità
E consulente dice da un punto di vista chimico la miscela potrebbe essere molto simile se non hanno adottato le particolari misure di separazione più che altro cambia il grado di finezza
P.M. la grossolanità la grossolana Anita
Consulente la cura lucrano lo metrica
Cioè da una parte abbiamo i pezzi più grossi e dall'altra abbiamo una roba più fine di sul pubblico ministero si però però se lei mi fa un buco da una parte ricava pezzi più grossi anche se fa un buco nel giardino di casa sua da una parte ricava i pezzi più grossi
E dall'altra ricava pezzi più piccoli però la composizione chimica dei due è identica simile
Quindi
Il consulente assolutamente sterno
Alla contestazione sullo smarrimento perché
Deve
Rappresentare valutazioni tecniche a favore dell'imputato della ditta Fornaciari
Richiesto
Di che cosa sia lo smarrito si dice ma in realtà è la stessa roba dei fanghi solo che è più grossolano ma la composizione chimica è la stessa e lo abbiamo visto è una miscela
Che nel caso specifico dei fanghi a un sotto trattamento un'ulteriore trattamento che è quello dell'essere la parte liquida portata
Ad un impianto di depurazione per essere separata per quel che è possibile dall'acqua che trattata come un un limo filtro pressato
Quello che ho voluto
Evidenziare quindi è questo che lo smarrito
Alla fine di questo processo si è
Credo
Pacifico amente dimostrato
Non è però
Di scavo ma un materiale
Eterogeneo otto potremmo dire materiali di demolizione
Poi si argomenterà e lo argomenti però tra breve che anche se fosse terra e roccia rifiuto sempre però intanto Chilla descrizione del ciclo produttivo ci fa dire e questo è importante dirlo e Fini
Della tutela ambientale e delle valutazioni di rispondenza alle prescrizioni di cui si è detto all'inizio del
Del mio discorso ci fa dire che
Questo s'Marino ben poco a che fare con quella terra
Di cui si dovrebbe fare impiego per fare agricoltura pascolo opuscolo
Che sia un materiale di demolizione eterogeneo lo si può vedere presente in questa fotografia questa una foto
Depositata agli atti che rappresenta
Una parte di quello smarrito in quella fase
Piuttosto credo che della vicenda processuale o meglio pro dell'indagine quella cioè delle prescrizioni veniva accantonato come s'Marino contaminato
Poi se ne ce ne ce ne sono dimenticati tutti ma in una certa fase lo SMA Rino che era
Proprio in maniera evidente
Alterato veniva contaminato smaltito come rifiuto ora al di là della oggettiva contaminazione presente
Si poco chiaramente vedere come il materiale presente eterogeneo ci sono pezzi di cemento ci sono pezzi di
Di terra ci sono tutta una serie di
Strutture di supporto alla
Allo scavo che vengono demolite mentre lo scavo avanza e che
Fanno un tutt'uno
Di questo materiale
Questo mi fa dire che
Non solo smarino non è terra e roccia
Ma non lo è
Perché non c'è un'occasionale contaminazione derivata da
E venti eccezionali
Ma è la
Metodica del produrre che
Porta queste conseguenze
Porta queste conseguenze perché
Quello che viene impiegato
Per lo scambio e quello che sede strutture cementizie vetroresina sostanze idrocarburi
Sulla
Contaminazione poi
Delle
Né dei fanghi e delle
Dello SMA Rino
Io non dico praticamente nulla ma rimando alla memoria perché mi pare che sia un dato incontestato
Sia le acquisizioni documentali acquisiti in sede di sequestro
Presso
I lavoratori privati labo consulte chimica servizi sia
La sterminata
L'elencazione delle analisi effettuate
In sede di caratterizzazione se gli accertamenti ispettivi somma dappertutto e comunque
Portano a dire che quei fanghi il cui se dettano quelle concentrazioni di contaminazione lo lo dice lo stesso consulente tecnico del difesa ingegner Liuzzo
Nelle sue relazioni in particolare in una relazione che Lugli allega ad ARPA per chiedere come relazione
Tecnica la declassificazione dei fanghi da rifiuti non pericolosi a rifiuti pericolo ad andare tutti pericolosa rifiuti non pericolosi allega tutta una serie di dati analitici che riscontrano pacificamente quello che serve
Quello che
Si può
Trarre dalle osservazioni che ho fatto
è che questa miscelazione di sostanza eterogenea che contiene queste caratteristiche di contaminazione che sono da una parte idrocarburi
Dall'altra materiali di di supporto quali le vetroresina e dall'altra ancora i materiali cementizi anche freschi che hanno elevate concentrando elevate caratteristiche tenore di Piattelli alcolemica
Sono elementi che dovevano essere necessariamente valutati e non lo sono Stati perché non gli è stata fornita la possibilità
Da parte delle Commissioni
Divieti sia da parte di tutti i soggetti che in qualche modo hanno fatto le loro valutazioni nel corso
Del tempo
Perché dovevano essere valutati in maniera
Attenta e accurata perché è uno dei principi fondamentali per la gestione degli scarti e che non è solo
Spedire un obiettivo
Morale
Ho un'aspettativa o una
Un'ambizione ma è un vero e proprio vincolo giuridico e quello che
Qualsiasi gestione degli scarti debba avvenire senza pregiudizio per l'ambiente o pericolo per la salute
Ora da questo punto di vista
La
Normativa interna e comunitaria è sterminata
Se si vanno a leggere
Le finalità
Che ci vengono poste
Come i primi tre punti degli articolati delle materie
Dei testi ambientali faccio riferimento sia l'effetto Ronchi che al Testo unico ambientale ma soprattutto alle direttive comunitarie che ne sono i criteri ispiratrici si vedrà che
Gli obiettivi della gestione
Dei rifiuti
Sono
Veri e propri vincoli di comportamento
Perché io leggo qui per esempio all'articolo due tre del decreto legislativo ventidue novantasette non c'è più ma insomma è stata ripresa la stessa norma anche nel testo unico non sai mai si può rileggere
Leggo i rifiuti devono essere devono essere recuperati o smaltiti senza pericolo per la salute dell'uomo e senza usare procedimenti o metodi che possono recare pregiudizio all'ambiente e in particolare
Senza determinare rischi quindi rischi non eventi rischi per l'acqua l'aria il suolo e per la fauna la flora
Senza causare inconvenienti da rumori odori senza danneggiare il paesaggio esiti di particolare interesse tutelati in base a normativa vigente
Quindi
Il devono vuol dire che è un comportamento doveroso e che preliminare dal alla qualsiasi valutazione tecnica in concreto
Il che vuol dire
Che se
Andiamo a vedere che cosa lo SMA Rino c'è il pH alto ci sono gli idrocarburi ci sono sostanze eterogenee
Forse è una valutazione di pregiudizio o rischio per l'ambiente doveva e poteva essere fatta
E infatti ARPA
Nel mille novecentonovantasette
La fa
Come parere che gli viene richiesto lo trasmette alla provincia di si ferma lì
Tutti si guarda non dico un'altra cosa vorrà dire
Perché effettivamente scritti in maniera che ma
Lascia un po'perplessi però il contenuto è chiaro
ARPA fa questo parere sulla base di dati analitici dello SMA Rino
Dove analizza pH e idrocarburi
I dati che emergono sono un pH
Superiore a dieci credo fino a dodici undici e mezzo
E idrocarburi che vanno
Fino a settanta milligrammi ha chiuso
Quindi una situazione problematica
Soprattutto una situazione problematica se letta nell'ottica
Di quelle destinazioni di cui abbiamo detto di quelle prescrizioni di cui abbiamo detto contenute negli atti autorizzativi perché è problematica perché
Quegli atti autorizzativi riferimento alla destinazione agricola
Implicava una ricca un riferimento a norme tecniche che poi nel mille novecentonovantanove sono state emanate sono chiarissime e
Che
Fanno riferimento
Alla destinazione assiti a verde come
La separazione sito averla sito industriale con dei valori di contaminazione differenziati
E
Dall'estrazione siti a verde impone come limite di cinquanta milligrammi chilo dire idrocarburi quindi in quel novantasette
Si potrebbe dire ma
Forse
Non c'era ancora nel Lanna norma tecnica del novantanove quindi non è che poteva dire
In realtà c'era già una norma ed era una norma
Regionale ben vincolante
Che faceva proprio al caso specifico perché
Disciplinava
La destinazione il la materia credo delle bonifiche a livello regionale con particolare riferimento
Alla destinazione a siti agricoli e già da novantadue c'era una legge regionale che fissava come limite i venti milligrammi
Chilo di idrocarburi quindi quando ARPA
Fa questo suo parere
Si rende conto che intanto
Come avrebbe dovuto rendersene conto ma insomma constata
Che intanto
Probabilmente quei materiali sono poco compatibili con una destinazione agricola
Ma che soprattutto contiene materiali freschi il cemento che ha una forte idoneità accedere all'ambiente la propria alcali imita
Che è lo sappiamo perché ce lo hanno detto tanti consulenti e sono in atti le loro valutazioni deleteria per la vita acquatica ad esempio
Tante morie di pesci possono derivare anche da queste situazioni
Quindi un tipico caso di rischio
E di pericolo per l'ambiente e i fatti nella valutazione che
Questo parere di Arta esprime
Si dice mi raccomando fatelo maturare lo smarrito fatelo maturare
Si è giocato per anni
Tutto il
Quindi l'ambaradan di quest'dei comportamenti di dei degli imputati su questo gioco del fatelo maturare fatelo maturare che vuol dire vuol dire evidentemente
Sottoponetelo a un trattamento
E
Si badi trattamento può anche essere quello di metterlo in
Delle aree di stoccaggio
Farne seccare certe caratteristiche
Attive siamo essere atecnici sotto questo punto di vista per farci capire quando cemento sette lo possiamo portare la
Però siccome una simile modalità di trattamento potrebbe implicare dei rilasci allora evidentemente si potrebbero anche porre le delle necessità di contenimento del percolato
Ma questo per dire che fatto maturare ha dietro di sé tutta una serie di implicazioni comportamentali che attengono proprio a quello che dovrebbe essere la gestione di un rifiuto
Perché tutte le volte che in qualsiasi scarto di produzione o di rotta tra poco ma lo dico ora perché l'argomento credo filone non eccesso
Un questi pescatori produzione implichi un pretrattamento un trattamento preliminare un qualche cosa che
Ne consente un successivo riutilizzo
In maniera tale che non
Da non essere pregiudizievole per l'ambiente ecco tutte queste volte allora siamo di fronte alla gestione di un rifiuto e quello è un rifiuto
E quindi
Mi accingo a trattare
In termini generali
Alcuni principi
O io non so se
Andando avanti ancora
Di faccio stramazza a terra vediamo di reciproco
Magari potrei fare così vado avanti ancora un quarto d'ora venti minuti per est se riesco chiarisco
Una prima parte di quello che vorrebbe essere questo capitolo quarto insomma
Sotto il profilo dei principi generali di ordina comunitario
Per poi magari affrontare nella
Dopo la pausa
L'altra parte
Va beh
Ora
In questa materia
Non ci si inventa nulla in Italia
O meglio non ci inventiamo tante cose
Che però poi
Presumere ci mettiamo tante cose che però poi si scontrano
Con
E del delle muraglie
Giuridiche che poi ci sgorga argano almeno da un punto di vista giuridico
E quindi principi di diritto comunitario e poiché consequenziale ad essi
Le normative comunitarie le interpretazione che ne dalla Corte di giustizia sono dei pilastri
Fondamentali
Che vanno considerati in questa materia altrimenti si rischia di fare
Della interpretazione giuridica assolutamente di norme assolutamente
Sganciata dall'il sistema nel suo complesso
Quindi la le fonti di diritto comunitario sono una fonte giuridica fondamentale sopraordinata rispetto
Alle norme interne
Ma non sono e questo è un punto fondamentale
Solo fonte giuridica
Sono anche
Principi
Generali azione degli organi interni
Ma anche princìpi generale a cui devono attenersi i soggetti operatori
E quindi anche
Sono principi
Di interpretazione che il giudice il giudice
Del diritto interno deve seguire
Per dare applicazione alle norme dell'intero sistema normativo e quindi ovviamente realmente
Ora io qui
Ho fatto delle schematizzazione che
Insomma potrebbero anche essere discutibili ma insomma esso sono servono solo per dare una una comprensione più o meno del sistema in un anno una valenza professorale per carità
Così grosso modo si può dire che i principi degli organi dell'ordinamento comunitario sono differenziati ci sono i principi contemplati nei trattati istitutivi che hanno valenza costituzionale in quanto richiamati tende
Varie norme della Costituzione in materia di trattati e convenzioni internazionali a cui
L'Italia si sia dei
E nei trattati istitutivi ci sono
Li vedremo norme
A tutela dell'ambiente chiarissime
E soprattutto principi fondamentali a cui ci si deve attenere
Poi ci sono dei principi tratti dalle tradizione costituzionali comuni cioè i riferimenti
Alle ai principi costituzionali dei dei rischi e gli Stati membri
Che
Ne sono i principi che noi ben sappiamo dello stato di diritto
E poi ci sono anche i principi desunti dall'ordinamento comunitario
Ora
Su andando velocemente fra i principi dei contemplati nei trattati
Si possono individuare principi di competenza di retribuzione il principio di sussidiarietà ed è questo un principio importantissimo che vuol dire anche questo
Io no di legislatore comunitario fisso delle regole
Fisso dei valori soglia ad esempio fisso dei limiti di tutela ambientale
Ma non è che questi limiti tutela ambientale sono una linea Maginot per cui non si può fare di meglio anzi se tu legislatore interno vuol far qualcosa di meglio lo puoi fare
Perché dico questo perché nella varie distribuzione delle competenze
In materia ambientale
La competenza dello Stato è una competenza generale
Sicuramente più
Fondamentale però non è esclusiva
E non è esclusiva in questo senso cioè nel senso della sussidiarietà perché potrebbe darsi e ci sono sentenze del CIPE sono citate nella memoria della stessa credo Corte costituzionale che dicono che la Regione
Può andare fare meglio può dare dei
Delle indicazioni
Che vanno
In coerenza con i per i principi di tutela
Ancora di più nell'ottica del del rigore un caso specifico è quello che ho citato poco fa la legge regionale
Del novantadue Toscana
Che poi è stata ripresa ed è attualmente vigente credo
Nei vari nelle varie successioni di norme già nel novantadue prevedeva
Una un limite un valore soglia per i terreni ad uso agricolo pari a venti milligrammi
Chi lo
Idrocarburi
Si potrebbe dire che
Nella successione delle norme la normativa relativo alle bonifiche
La normativa tecnica fissa il limite dei cinquanta milligrammi quindi un limite più più tollerante
è una netta una normativa teche comunque prevale perché di natura statuale
Però il principio di sussidiarietà di cui si è detto e propriamente
Il
Le norme costituzionali in materia di competenze fra fra enti fra lo Stato le Regioni
Dovrebbe sicuramente fare salva questa questa regola e perché è una regola di maggior tutela
Il principio di proporzionalità
Un principio che
Poi si vedrà magari in termini di
Di analisi più
Approfondita del principio di precauzione ma e più giù il professore nera significa
Che le azioni e devono essere coerenti rispetto agli obiettivi fissati dalle direttive comunitarie
A livello statuale e
In termini di comportamenti concreti ovviamente
La stessa cosa
L'articolo centosettantaquattro del Trattato fissa
I principi generali in materia di protezione dell'ambiente
Sono già stati citati in parte anche nelle scorse udienze dal collega sono il principio di chi inquina paga il principio di precauzione
Il principio dell'azione preventivo sono di prevenzione
Che adesso vedremo più in dettaglio
Salto questa parte che di di tipo generale
Voglio prima di andare a approfondire
Il contenuto dei principi che ho detto
Fare una ulteriore
Inquadramento più generale di quelle che sono le
Competenze gli obiettivi della
Degli enti comunitari della comunità
Economica europea e in particolare l'articolo due del Trattato
Fissa
Un principio fondamentale
Che il principio dello sviluppo sostenibile
Infatti si legge l'articolo due la comunità il compito di promuovere l'insieme delle comunità mediante l'instaurazione di un mercato comune di unione economica e monetaria mediante l'attuazione delle politiche dell'azione comunque gli articoli tre e quattro uno sviluppo armonioso
Equilibrato e sostenibile delle attività economiche
Un elevato livello di occupazione eccetera eccetera e poi aggiunge un elevato livello di protezione dell'ambiente e miglioramento della qualità di quest'ultimo
Quindi
Non solo protezione dell'ambiente ma miglioramento della sua qualità
In uno sviluppo orgoglioso equilibrato e sostenibile delle attività economiche il che significa
L'attività economica
Deve regolarsi nell'ambito e nel quadro di questi principi e limiti fondamentali
Questi principi che ho detto li troviamo nella
Trattato di Amsterdam che del novantanove
Che sono
Principio di chi inquina paga
Il principio di prevenzione
Il principio di correzione
E il principio di precauzione
Il principio di prevenzione parto da questo
Significa innanzitutto
Chi siamo dei valori soglia
E quindi limiti di concentrazione Federici
Però non è
Che esaurisce tutto lì
Intanto ci dice
Impronti amo tutto il sistema
Di tutela ambientale
Ad un'ottica che non è quella del danno cioè non hanno non arriviamo quando i buoi sono sono scappati ma attrezziamoci per prevenire le situazioni di rischio
E quindi
Valutazioni fatte sulla scorta di
Studi scientifici allo stato dell'arte che fissano dei limiti
Che sicuramente sono stati valutati in questo senso
Sempre nell'ottica della prevenzione questi limiti non sono limiti di danno ma sono limiti precauzionali poi si vedrà anche la precauzione ma sono limiti che
Anticipano la tutti
Un elemento fondamentale della prevenzione quello dell'autorizzazione
L'autorizzazione è una valutazione preventiva dei comportamenti
In relazione ai possibili
Danni causati o causale
Quindi il principio secondo cui chi inquina paga che è un altro tipo capisaldi è un principio che va letto insieme alla alla prevenzione perché intanto
Che attiene a certi limiti di comportamento poi se inquini allora paghi
Però ecco l'ordine di priorità è sicuramente questo
Nell'ottica sempre della prevenzione anche il principio di correzione fondamentale e
Per calarlo nel nostro processo qui del principio di correzione si è fatto strame che cosa voglio dire
Ammettiamo che come ho detto all'inizio
I nostri imprenditori i nostri imputati non si erano accorti che quello
Producevano che avrebbero prodotto come s'Marino era quella roba lì
Ma erano le solite il terreno agile meravigliosa
Se nel corso del d'opera
Si accorgono invece di fare qualche cosa di diverso e che le autorizzazioni che hanno i i progetti approvati non sono compatibili comunque quelle tutele ambientali il principio di correzione che ripeto è anche un criterio di interpretazione
Delle norme ma anche una un profilo che consente di valutare i comportamenti concreti delle persone avrebbe imposto
La rimozione della fonte alla fonte dei danni causati all'ambiente e quindi avrebbe imposto comportamenti coerenti ci si ferma
E lo stesso discorso della idrogeologia si attiva una nuova valutazione si mette
La
Tutto non si mette di fronte alla situazione problematica prima che
Si verifichi Chiti è tenuta a valutarla e
I contro interessati si apra un discorso è una procedura di confronto tutto questo
Non è mai stato fatto
Sul principio di precauzione
Poi
Che si può dire si può dire che l'ho già detto e lo ha accennato
Prima
Le regole comportamentali dei soggetti ma anche
I criteri di interpretazione delle norme e quindi
La scelta che il giudice deve fare nel preferire un'interpretazione piuttosto che un'altra di una norma si devono attenere a a questo principio
Rispetto agli imputati il principio di precauzione
Avrebbe
Comportato
Preferirei scegliere
Soluzioni imprenditoriali soluzione produttive le minor
Impattanti possibili a fronte di diverse possibilità
E sinottico
In quest'ottica l'opzione zero non è impossibile non è assolutamente da escludere è da discutere ovviamente non è
è che si debba necessariamente perseguire
Però e quello che
Si constata che manca nei comportamenti
Del degli imputati è
L'assoluta indisponibilità discute
L'unica cosa che si può constatare essere stata fatta sotto il profilo della principio di precauzione e
Dopo le prescrizioni
Aver accettato ma
Neanche in maniera
Lineare perché poi nel corso del dibattimento non è stata anche contestata questa cosa
Sotto certi profili aver accettato certe modalità
Che si assumevano meno impattanti faccio un esempio
L'adozione dice Artioli disarmante i concerti caratteristiche di contaminato contaminazione piuttosto che altre le Floro para fine piuttosto che l'olio di colza
Poteva essere fatta anche prima
E perché non ci hanno pensato
Ne è un comportamento assolutamente fuori da ogni Inesi esigibilità o bastava semplicemente sapere capire che
Siccome gli oli si disperdono
Forse si esce se ci riesce e dico un prodotto meno impattante rispetto ad altri
Mi adeguo a un comportamento non solo possibile o auspicabile ma doveroso
Altra impossibilità
La sequenza delle modalità di scavo
Fino a prima della
Intervenuta tenuto sequestro delle
Delle aree di scanditi cava in discarica l legale rivenivano perforate secondo questa sequenza fronte di scavo
Dietro c'era il getto della calotta che delle muretti laterali dietro ancora no parecchio indietro l'arco rovesciate rimuoveva il sottofondo questo sottofondo che veniva rimosso era altamente contaminato perché
Si portava dietro la sedimentazione sulla sul terreno i tutti rilascia ambientali che le altre lavorazioni avevano fatto
Le prescrizione hanno imposto una un interscambio del delle fasi di lavorazione cioè l'arco rovescio avrebbe dovuto essere
Posizionato
Innanzi sono abbastanza limitrofa al fronte di scavo e
Il getto del che io chiedo scusa
Sì e il getto della
Della calotta essere posizionato in fondo
Questo non non è avvenuto o meglio avvenuto solo in parte in alcune situazioni è stata anche contestato
Molto sinteticamente sempre faceva riferimento il principio di diritto comunitario per chiudere
Però ci sono una serie di atti giuridici
Vincolante alcuni
Non hanno un'immediata efficacia se non a certe condizioni
Che non sto a dire nell'ordinamento interno altri invece che ci interessano nel presente procedimento processo sono attivi normativi
Direttamente efficace l'INPS nel nel ordinamento interno mi riferisco le decisioni
Le decisioni
Sono
DEI
Provvedimenti normativi di solito di natura tecnica che
Attuano già il contenuto di direttive che nel caso specifico dei rifiuti si
Possono
Considerare rilevanti perché sono quegli atti normativi che hanno fatto entrare in vigore la nuova classificazione dei
Dei rifiuti con le nuove
Sistemazioni del dei rifiuti pericolosi e non pericolosi dal due mila due in avanti bene questa norma entrata in vigore
Dal primo gennaio del due mila e due da quella data si deve considerare una norma efficaci
Ancorché
Nell'aprile del due mila e due il
Il Governo emise un una direttiva ministeriale attuativa
Quella direttiva ministeriale attuativa che recepisce quella decisione a un mero a una mera funzione da un punto di vista giuridico
Di di richiamo di una norma che c'è che è già in essere ma non non può vivere ne è una forma una forse una capacità innovativa perché è una fonte subordinata direttiva
Ministeriale ne è una efficacia di recepimento cioè non è il momento in cui entra in vigore
Io MIF potrei fermare qui magari si può
Riprendere dopo
Va bene allora facciamo l'interruzione sono le dodici e trenta
Diciamo di partito effettivamente all'uno e mezzo quindi che abbiamo ci qua per me uno e quindici virgola quattro accademie o partiamo effettivamente all'una e mezzo va bene
Questo si può fare attestazioni la sentenza
Cioè tutti gli imputati strumentalizzazione
Allora possiamo ricominciare
No quelli non verrebbe fino alla fine perché fino alla fine del segreto
Cosa si parla fine
è importante solo per il suo domicilio
Servizio
Cioè va bene allora possiamo
Proseguire laddove avevamo interrotto
Quindi do la parola al Pubblico Ministero
Sì
Purtroppo c'è un piccolo problema tecnico
Non sono in grado di fare en
Proseguire lenti diapositive Bertoli recuperiamo dopo subito recuperiamo dopo
Il
Mi accingo quindi a
Trattare la parte relativa ai principi di diritto interno
E in particolare
Faccio due cenni alla nozione di rifiuto
Perché credo sia
Importante fissare alcuni principi
Semplici chiari alla luce dei quali poi
Interpretare le norme interni e comunitarie
Che disciplinano la materia
Faccio solo una breve
Premessa
Su che cosa può essere rifiuto secondo il linguaggio comune tante volte noi abbiamo
Utilizzato termini che se ne possono sembrare dei sinonimi
Del del concetto perché
Anche ricordandoci
La precedente normativa che era in vigore nel mille novecentottantadue o novecentoquindici da ottantadue si parla ma di rifiuto come qualche cosa di cui il produttore detentore voleva abbandonare
Tra quindi il concetto di abbandono era associato al concetto di rifiuto
In realtà se si va a leggere bene
In termini di
Di contenuto semantico il significato della parola
Anche proprio nel linguaggio
Di tutti i giorni
Scopriamo che vuol dire qualche cosa di più e di diverso
Innanzitutto
Non è semplicemente un abbandonare
Perché nei cicli quotidiani di consumo ma anche dei cicli di produzione
Quello che viene normalmente individuato come il rifiuto è quello che fuoriesce dall'obiettiva della propria attività
Rispetto
Alla cosa su cui l'attività viene svolta per intenderci nel ciclo di consumo o un bene di varia natura che utilizzo alla fine dell'utilizzo quando
Non posso più
Farne un
Un uso coerente con la ragione per cui l'aveva
Utilizzato più che abbandonarlo lo metto da parte
Lo accanto e sotto questo punto di vista posso o
Ma ecco adesso fitta oppure
Consegnarlo
A qualcuno che in qualche modo Lori utilizzi o in generale cederlo a terzi che s'che facciano qualche altra cosa
Ma ferme
Quello non non è più una cosa che che rientra nel ciclo di consumo Regina ma questo si capisce molto di più quando si parla dice che il produzione nel ciclo di produzione
Vi è un'attività che l'attività di del produrre insomma
Rispetto a un
Uno specifico bene che si vuole
Mette sul mercato come prodotto finito come
Semilavorato e via dicendo rispetto quindi al quale questo questa attività si pone come
Stretta correlazione logica io faccio qualche cosa per arrivare a un certo obiettivo che è il mio obiettivo della produzione e il risultato della produzione il bene che
Voglio produrre
In questa attività
C'è un qualche cosa di non voluto
Che è lo scarto
Perché ovviamente nessuno vuol produrre rifiuti anzi
Ecco è intrinseco nel nel CNEL la nozione di concetto di di di rifiuto che è qualche cosa che
Non volevo fare non volevo sostenere ma
A avendola ottenuta perché ero nel produrre un certo qualche cosa sono
Stato costretto a
Avere uno scarto sono
Nella dispone nel ora nella disponibilità un materiale che fuoriesce dalle mie intenzioni di
Del problema questo materiale questo scarto io
Non lo posso o non lo voglio
Immette e di nuovo nel ciclo produttivo e quindi per me esperti da accantonare
Che cosa voglio dire che strettamente connesso con l'attività con il concetto di rifiuto è e un rapporto logico tra il produrre e l'oggetto della produzione quello che
Deviazione rispetto all'oggetto della produzione è lo scarto
C'è quindi una
Una triade di elementi
Che si pongono strettamente in connessione
In questa ottica degli elementi lo scarto
All'intestazione è
Quella parte che
Viene accantonata rispetto al ciclo produttivo e sulla quale si possono fare tante attività
Ora
La
Nozione nel senso comune che ho vagamente detto ha come punto di riferimento che
Spesso
Nelle argomentazioni giuridiche ci si dimentica ma ed è presente nel
Sentenze della Corte di giustizia la stretta correlazione tra originario ciclo di produzione e
Obiettivo del produrre scarto
Che cosa
Voglio dire che nella
Nell'Anger nel dibattito che ormai da vent'anni e forse anche più
Crede giurisprudenze dottrina in Italia accanirsi su che cos'è questo rifiuto
Si parte da nozioni base filosofiche di essenze di entità che sembrano quasi platonica che stanno nell'empireo cielo e si dimentica spesso che intanto una cosa è uno scarto in quanto si individuano un ciclo di produzione ben determinato
Ho
Poteri ma questa è un'ovvietà non è un'ovvietà non è un'ovvietà perché
La storia della
Legislazione italiana degli ultimi vent'anni
Sul che cosa è un rifiuto è proprio il dimenticarsi di questo di età
Perché
Se si toglie dalla relazione l'originario cito di produzione
E
Si incomincia a parlare di un qualche cosa che deriva da un ciclo produttivo che può essere riutilizzato
Ecco che
I commentatori più fantasiosi si incominciano alimentare tante possibilità di impiegare non rifiuto
Perché io tolgo uno degli elementi della relazione il ciclo regina di produzione e quello scarto mi diventa materia prima che ne so di una fonderia
Lo scarto del delle traversine di ferro della Jugoslavia diventano materia prima delle fonderie in Italia perché perché ci si dimentica qual è l'originario ciclo della produzione
Ma gli esempi sono sono migliaia e sono tutti calati sotto questo punto di vista ci si dimentica
Che una cosa intanto è un rifiuto in quanto c'è una relazione con un determinato ciclo di produzione
Se si va a vedere
La
è nozione di rifiutò normativa
Si vedrà che
La sua il suo contenuto sono abbastanza
Critico in apparenza
Ma
Se si va poi a interpretarlo nella sostanza credo che
Se ne possono trarre delle valutazioni
Sostanzialmente coincidenti con il concetto di senso comune di cui ho detto perché la norma che poi
Riprodotta nelle varie definizioni sia comunitaria che
Della vari della legislazione nel corso del tempo dice che rifiuta qualsiasi sostanza od oggetto che rientra nelle categorie riportate nell'allegato A e di cui il detentore si disfi o abbia deciso abbia l'obbligo di disfarsi
Ma dicevo prima
Lei normativa anni ottanta i rifiuti era associato al concetto di abbandono
Normativa comunitaria si parla di disfarsi
Avere l'obbligo intenzione o l'attualità del disfarsi
Coincidono le cose
Su questo ne dirò tra breve quello che
Mi preme dire è che la prima parte
Della definizione che la parte come dire dell'oggetto
Qualsiasi sostanza od oggetto che rientra nelle categorie riportate nell'allegato A la si può tradurre in termini molto molto semplici con qualsiasi scarto di produzione
Perché l'allegato A è un elenco molto dettagliato ma con delle
Modalità di
Individuazione degli scarti abbastanza aperto con delle regole
Di costruzione degli scarti di produzione che consentire di per il legislatore comunitario tutto ciò che
Deriva da un ciclo di produzione non evoluto come bene finale
è uno scarto da un punto di vista oggettivo
Ed è di e diventa un rifiuto se quello scatto è oggetto di un
Disfarsi aver deciso aver l'obbligo di disfarsi
Per non tediare
Troppo su questioni tecniche
Faccio solo un riferimento molto breve a quel quell'atto normativo che ho detto povere prima della pausa cioè alla decisione comunitaria del due mila e poi due mila e uno come è stata integrata
In ordine all'elenco Dei rifiuti che e la e alle procedure di classificazione che è stato introdotto da conto questa decisione
è una decisione che hanno detto che è un atto normativo immediatamente efficace nell'ordinamento interno che
Ha previsto una sorta di
Rimodulazione del sistema di individuazione del degli scarti ma
Con
Delle procedure che ai fini della classificazione del rifiuto come pericoloso e non pericoloso possono avere una rilevanza anche abbastanza significativa ma al fine dell'individuare se una cosa
è un rifiuto oppure no non è che ci dicono molto
O meglio non ci dicono molto di più di quello che ho detto
Che una costante delle sentenze della Corte di giustizia
Ed è e la ripeto perché potrebbe forse non essere ben è stata compresa intanto si può parlare di un rifiuto in quanto si può sia individuato uno scarto rispetto a un determinato ciclo di produzione
Individuare un diverso ciclo di produzione significa introdurre un elemento di mistificazione
Perché significa scambiare uno degli a elementi del rapporto della relazione e con questo introdurre un argomento assolutamente inconferente rispetto
Alla questione in definitoria del dell'oggetto specifico dell'investigazione
Scusate ma vado un attimo avanti
In questa prospettiva
Alcune
Pronunce della Corte di giustizia
Abbastanza recenti
E lo stesso diritto interno
Hanno individuato una nuova categoria concettuale chiamiamola così che qua del sottoprodotto
La fantasia non è mai non è mai troppa Caisse sotto produce
E che cosa un sottoprodotto
Rispetto a una materia prima seconda
Sembrano concetti filosofici che però ci portiamo dietro da anni e anni allora
Credo di poter aver confidiamo di poter di aver compreso leggendo sia lettura sentenze della Corte di giustizia che il Testo unico ambientale dove queste definizioni sono riportate
Che il sottoprodotto
è un
Un risultato della produzione individuato un determinato ciclo di produzione
Che non era direttamente voluto ma che in qualche modo era previsto
E in qualche modo se ne è previsto l'impiego in maniera certa e determinata
La differenza che c'è con le materie prime seconde
è che
La materia prima seconda e il risultato di un trattamento di un rifiuto
Cioè o uno scarto lo sottopongo a una
Procedura è un trattamento che lo trasforma e lo inserisce in un ciclo industriale diverso
Il risultato di questo ciclo industriale diverso è una materia prima seconda che a lei sto proprio finale del
Dell'attività può essere chiamata materia prima seconda
I sottoprodotti invece qualche cosa di diverso è uno scarto che ha delle particolarità cioè a particolarità di essere in qualche modo
Idoneo
A rientrare nella
Nel ciclo produttivo
Che lo ha originato
Quindi un sottoprodotto è un obiettivo diretto della produzione anche se non è il principale cioè non è la materia le il protocollo commercializzare e via dicendo
Il caso tipico è quello del petcoke prodotto a Gela nel nelle
Nelle raffinerie era una
Sottoprodotto della produzione principale della raffineria che però veniva impiegato nello stesso ciclo di produzione per produrre energia
Che consentiva lidi fra al all'impianto di funzionare
E che veniva poi a sua volta ceduta a terzi
La materia prima seconda invece non può mai essere uno scarto impiegato tal quale
Perché ciò consisterebbe
In una forma di recupero solo alla fine della
Procedure di recupero si può parlare come ho detto di una materia prima seconda
E dire che vi è una cosa incompatibilità concettuale tra una materia prima seconda che appunto implica una derivazione del secondo ciclo trasformati Ivo dopo che il primo chiave
Avevo Reginato lo scarto ero finto oggetto di un recupero
E quindi la materia prima secondo una volta impiegata direttamente all'esito del del
Sì sì del ciclo che lo ha prodotto da prodotta potrà essere
Commercializzata come materia prima senza bisogno di un'autorizzazione come operazione su un rifiuto
Quali sono i requisiti invece dei sottoprodotti
Se ho detto è sottoprodotto quella
Quel risultato dell'operare industriale però non come obiettivo principale ma come obiettivo secondario che
In qualche modo viene
Fatto oggetto di una preventiva previsione di utilizzo nel ciclo industriale stesso
Preliminare condizione perché si possa parlare di sottoprodotto è che non sia pregiudizievole per l'ambiente la salute umana
Così nel nostro caso specifico se volessimo iniziare a discutere se lo SMA Rino sottoprodotto potremmo già subito dire non lo è
Perché
Il suo reimpiego seppur magari si può inventare onore impiego diretto nel ciclo di produzione che l'ha prodotto
Pone già
Grosse grossissime questioni che ho già detto in precedenza sulla sua presi precisi sulle su pregiudizievoli conseguenze in materia di ambiente di salute umana
Se poi si vanno a vedere i requisiti specifici di che cosa è un sottoprodotto e queste son principi espressi dalla Corte di giustizia
Si vedrà che
Deve essere come ho detto una scelta tecnica preventiva e che abbia un vantaggio che non sia semplicemente quello di mettere a dimora immateriali perché altrimenti se io o come unico vantaggio quello di
Disfare me del materiale mettendo dei buchi
Non ho un avanti una vantaggiosità economica ulteriore specifica nel reimpiegare
Deve essere certa attenesse su una previsione certa verrà impiego nella nel ciclo industriale
E quindi
Si può dire sinteticamente un positivo bilancio energetico perché
Sarebbe assurdo che io in piegarsi come sottoprodotto di una qualche ciclo industriale una materia che mi consta da un punto di vista complessivo di più rispetto a quattro
Se così fosse dice la Corte di giustizia qui gatta ci cova mi sembra forse che sta in smalto e non rifiuto
Quindi una vantaggiosità
Ed è una vantaggiosità è questo il punto su cui si deve ritornare perché è un punto immagino su cui giocheranno molto le posizioni le linee difensive
Cioè degli imputati
Che per sempre comunque fa riferimento al medesimo ciclo di produzione originale
Perché anche in questo caso se fosse un ciclo diverso il solo fatto dire impiegare questo scarto
In un ciclo diverso implica un disfarsi perché io accantono rispetto all'obiettivo originario un qualche cosa e lo
Immetto in una
Sistema di impiego diverso
Quindi solo
Lo scarto che viene direttamente l'impiegata nello stesso nell'originario ciclo produttivo o lo scarto
O il prodotto che interviene reimpiegati in un
In una fase del ciclo produttivo Regina Rio seppure collaterale
A condizione che non sia pregiudizievole per l'ambiente e per la salute umana e corretto e alle altre condizioni che ho detto non è un rifiuto
Per un esempio
Di questo tipo che poi
è un esempio che potrebbe anche calzare perché si tratta di un
Di una miscela di materiali inerti con materiali di demolizione quello del fresato cioè
Il bisturi conglomerato bituminoso che viene
Scarifica atto dal
Dall'attività di manutenzione delle strade
Questo ha un trattamento preliminare il trattamento preliminare lo rende un qualche cosa di diverso rispetto all'originario rifiuto all'originario prodotto immesso nel ciclo di produzione
E quindi non è un riuso tal quale ma è un riuso sic se c'è nello stesso ciclo di produzione
Che implica
Una trasferì un
Un un trattamento e quindi un'attività è una forma di recupero
Queste sono le questioni che si possono quindi evidenziare per il sottoprodotto non è sottoprodotto tutto ciò che ritorna nel medesimo ciclo produttivo ma con un aumento alto impatto ambientale
Se io rinuncio per intenderci le
Per calarlo nel caso nostro concreto cave apri e chiudi fanghi di lavaggio degli inerti quei fanghi io lire immetto nello stesso luogo dove io scavati
Ho scavato delle terre le tratto queste terre conti sono poi ghiaie lei lago
Il materiale lo ha fatto chimicamente con certi floculanti poi Lorraine metto nel
Nello stesso luogo dove da dove proveniva non è un sottoprodotto perché in questo caso vi è un aumentato impatto ambientale
Da che cosa si può ricavare questo aumentato impatti ambientali la stessa autorizzazione lo dice siccome si tratta i materiali Fini
Trasformati rispetto all'originaria grano granulometria occorrono una serie di cautele sul come impiegarlo già di per sé questo è
Elemento significativo che ci fa dire che
Se lo metto lì e non posso non è detto che non lo posso mettere lì si tratta di un rifiuto e qui apro una parentesi perché questa potrà essere l'occasione per
Dirlo e ribadirlo in tutto questo processo
Sembra che quando si parla di rifiuto si parla antisprechi dimostri di cose che non si possono
In qualche modo trattare o fare cioè che una volta che la cosa è
Diventa un rifiuto tutto si blocca
Cosa che invece nella filosofia
Della legislazione comunitaria
E nella prospettiva delle normative interne attuative non c'è anzi
C'è una prospettiva ben diversa ed è quella di sollecitare di dare dei pongo lì all'imprenditore per inventarsi
Soluzioni tecnologiche che sempre di più diminuiscano gli impatti ambientali ma non è nell'ottica del non fare
Nell'ottica del fare bene nell'ottica di fare in maniera sostenibile in maniera precauzionale in maniera corretta
Qui invece che cosa succede ed è una costante
Che tutti i comportamenti degli imputati nel momento in cui si paventa solo l'idea che la cosa non rifiuto ci si blocca non si fa più nulla
Si fa più nulla perché ovviamente ci si deve sottoporre dei controlli ci si deve
In qualche modo impegnare con soluzioni tecnologiche
In prima battuta possono essere costoso onerose anche se magari in prospettiva possono essere vantaggiose
E questa è una dato costante dei comportamenti degli imputati il
Caso il fanghi di limiti lavaggio proprio eclatante
Perché
Che cosa è successo nel due mila due due mila e tre dopo la revoca dei sequestri preventivi in prima battuta
Chi aveva la la gestione delle delle cave
Ottaviani in verticistico penso più che altro Taviani cominciano a ragionare dicendo ma proviamo a fare una domanda di autorizzazione
In forma semplificata articolo trentatré del decreto Ronchi chiediamo di poter gestire
Questi scarti come rifiuti
Bene fare una domanda e ovviamente
Ogni domanda in certi casi ha come conseguenza qualcuno che ti risponde in questo caso probabilmente i riflettori e hanno molto accesi sulla vicenda e qualcuno risponde
E cosa gli rispondono sì è giusto recuperare va bene però
Chiariamo con quali modalità
E quindi la Provincia chiede dici le specifiche modalità tecniche con cui tu ad esempio
Miceli
I fanghi di lavaggio Volos Marino
E quindi qui sia nel sul tecnico e non non oso entrare nel nel dettaglio che poi per altre rilevante
Si incomincia un carteggio una una fase interlocutoria basta ci si ferma lì che cosa si fa Cavet comunica agli enti competenti di avere
Valutato
E aver attentamente pensato alla questione e di non ritenere che questi limiti siano dei rifiuti e quindi abbandona la procedura
Che è come dire siccome diventava un po'troppo difficile inventarsi una procedura tecnica che fosse poco impattante dal punto di vista ambientale si tira diritto poi si vedrà
Sulla medesima
Sul medesimo ciclo di produzione come criterio per stabilire se una cosa è uno scarto oppure no
Se viene era impiegata laddove sussistessero queste condizioni
è carina la formulazione del testo unico centocinquanta due zero sei quindi nel due mila e sei viene introdotto questo ulteriore elemento in cui guardare al proprio per le terre e rocce da scavo articolo centottantasei si specifica che il medesimo ciclo di produzione è una cosa particolarmente articolata anche le cave c'è anche il materiale che si metta dimora nelle cave insomma
è e tutto un unico ciclo di produzione
Il decreto legislativo quattro del due mila otto cioè
Piuttosto recente che recepisce tutta una serie
Di indirizzi della Corte di giustizia che
Il mese prima cioè nel dicembre del due mila sette c'era
A ennesima mente bastonato l'Italia su questi profili
Si perita di eliminare questa indicazione perché palesemente contrastante con tutti i principi del diritto comunitario
Se
Si può fare un quadro riepilogativo quindi si può dire che
è sotto prodotto che non rifiuto residuo impiegato nel medesimo ciclo alle condizioni previste dalla legge ed ai principi comunitari
Se la struttura di produzione complesse scomponibile in più fasi autonome ontologicamente separabili il reimpiego del residuo in una fase diversa da quella originaria è un disfarsi e non è un uso di un sottoprodotto perché altrimenti
Con la logica della unitarietà del ciclo produttivo nelle articolazioni imprenditoriali complesse nulla e più un rifiuto
Mentre
La Corte di giustizia ennesima mente ci dice interpretazione della nozione di rifiuto sempre
Nell'ottica della assicurare la massima efficacia della tutela e del
Del concetto in relazione alle operazione effettivamente poste in essere su quello scatto
Se il residuo poi ceduto a terzi
In tutto o in parte anche se quale bene come economicamente valutabile esso è sempre un rifiuto di cui ci si discuta a prescindere dalla destinazione d'uso che se ne fa che ne farà l'acquirente
Questo è un punto anche qua su cui la Corte di giustizia entrata diecimila volte
Perché in Italia ci si erano inventati addirittura i i listini di borsa su qualche anno fa negli anni Novanta per dire che tutto quello che era quotata in borsa
Rifiuti e
Non era più rifiuto era materia prima seconda è perché aveva un valore economico e quindi guai mai si una cosa che ha valore economico è un rifiuto io
Faccio notare che
I rifiuti della Campania
Per chi li smaltisce sono una miniera d'oro
E quindi la Corte di giustizia e te no il criterio della
Per la valutazione economica esse è assolutamente inconferente
Anzi di fatto dice deve cedere a terzi quindi fare uscire dal ciclo produttivo Regina Rio quella cosa è una modalità del disfarsi è una modalità quindi di gestione di un rifiuto
Quando
Si dà poi cercare di capire
In concreto quali sono le modalità del del disfarsi no set ma che cosa questo disfarsi
Visto che l'oggetto
Del
La la materia su cui il si sta discutendo il rifiuto desse sempre possa in relazione a un a un ciclo di produzione determinato
Il disfarsi ho detto rigidi prima e qualsiasi operazione anche omissis omissiva che ha come finalità quella di accantonare quello scarto rispetto
Al CIPE l'originario quindi di non reimpiegare lo direttamente potrebbe anche non essere un consiste in un mettere lì accatastare lì infatti lo stoccaggio
Preliminare o il o il deposito è
Una forma di gestione di un rifiuto
Su questa questione altra grande querele che era il
Giurisprudenziale soprattutto altro contrasto della normativa interna con la normativa comunitaria
Perché le ipotesi di smaltimento e di recupero di un rifiuto cioè tutte quelle operazioni che la legge sicuramente considera come modalità di
Di disfarsi di un rifiuto
Sono state considerate dal legislatore italiano nel
Se nel due mila e due l'articolo quattordici di un decreto legge poi convertito in legge sono state considerate come ipotesi tassative no e si è detto
Tutto quello che è espressamente riconducibili a queste modalità del disfarsi cioè
Questi tipologie di smaltimento queste tipologie di recupero
Rientra
E in una forma di gestione di un rifiuto quello che ne fuoriesce se rispetta e rispettoso dell'ambiente non è un un rifiuto
Questa sarebbe l'interpretazione autentica anche su questo siamo stati bacchettati dalla Corte di giustizia in più occasioni qui peraltro sia nel due mila quattro che anche recentemente nel due mila sette
Perché
Si chiarisce che il
La volontà l'intenzione e l'obbligo di disfarsi consiste in tutte quelle operazioni anche non tipizzate anche non espressamente indicate
Ad esempio l'abbandono non è espressamente indicato e quindi paradossalmente uno potrebbe dire l'abbandono è
Una modalità di non non riconducibili a una gestione di un rifiuto quindi sarebbe una cosa sola sostanzialmente paradossale
Il tutte quelle modalità che in qualche modo consistono nell'accantonare lo scarto rispetto al ciclo di produzione originari
E quindi
Da questo punto di vista si tratta semplicemente di andare a vedere che cosa fa cosa è stato fatto e da chi
Tutto quello che consiste nel prendere in questi scarti e portarli in un altro ciclo produttivo
Mi porta bene lo stesso ciclo produttivo con trasformazione preliminari impiegarli con modalità che possono essere più impattanti per l'ambiente
Di utilizzarli con modalità meno vantaggiose rispetto
Al
Al ciclo regina di produzione sono tutti indici che la Corte di giustizia
CIDA per interpretare queste
Queste operazioni come operazioni in cui il soggetto si dispone intenzione di disfarsi
Mi sono poi tutta una serie di situazioni in cui soggetto avrebbe o anche l'obbligo di disfarsi
E questo può essere previsto per atto normativo ci sono certe categorie di scarti sottesa rifiuti nucleari in cui non è che si può bloccare tanto se non ci sono certe modalità obbligatori
Un caso particolare su cui poi magari se riesco ritorno è
Di ipotesi di disfarsi per obbligo di legge emigrata nell'articolo sette all'epoca del decreto Ronchi ma più vasto centottantatré del Testo Unico vengono elencate una serie di tipologie di rifiuti speciali
Vengono elencate a livello non credo esaustiva anzi puramente non è esaustivo perché il rinviare al
Ecco quello vero e all'elenco allegato con tutte le tipologie dei dei rifiuti
Sembra di capire che si tratti di un'elencazione in cui alcune tipologie di scarti industriali vengono sicuramente indicati come
Rifiuti di cui c'è l'obbligo di disfarsi fra questi
Vi è anche
Vi sono anche almeno c'erano nell'articolo sette comma tre lettera d i rifiuti pericolosi che derivano dall'attività di scavo
Su cui poi ci sarà da chiarire qualche cosa
Poi vi sono tutta una serie di ipotesi per cui gli obblighi di del disfarsi possono derivare da atto amministrativo o addirittura
Presente le ordinanze o da contratto e
Ho
Nel caso specifico dell'atto amministrativo e casi la procedura di bonifica se l'esito della procedura e nel senso dello rimuovere è evidente che c'è un obbligo di smaltire tutto quello che è stato posto
A dimora in sito
Può esserci anche un obbligo operato contrattuali contratto d'appalto di demolizioni ad esempio prevede
Che l'appaltatore ha l'obbligo di
Smaltire
Il caso più interessante per noi veramente quello delle terre e rocce nelle grandi opere pubbliche come vengono
Trattate se c'è un
La facoltà di
Gli sparse un obbligo di disfarsi un'intenzione di disfarsene rispetto agli impieghi che
I progetti hanno previsto
E domande ovviamente sono particolarmente interessanti in questo processo anche perché vanno
In qualche modo
Chiarite alla luce delle varie normative che si sono
Succedute in in questi tempi
Una
Preliminare questione che ha in qualche modo è balenata nel corso del dibattimento e poi ci trova CIACE nata anche in precedenza e quella cioè
Della vendita di questo materiali questo s'Marino ad esempio questi cinquecento mila metri
Cubi Donati alla
Al che al Comune di San Piero a Sieve
Alludono alla questione che peraltro nel nostro processo a
Una rilevanza fino a un certo punto dichiara proprietari questo materiale
Una volta Scala
Perché io questo lo sottopongo giudice con una riflessione casi sono due o il materiale non è un rifiuto ed allora è buono caro a qualcuno nel vende non eccede dello se ne appropria
Ho
Come
Ritengo molto più
è evidente insomma quanto meno per il fatto che i comportamenti sono stati posti in essere corrispondono a comportamenti di disfarsi di un rifiuto
Appunto è un rifiuto e allora sono stati violati tutti e diconsi tutti gli obblighi che la legge impone dalla A alla Z perché sullo SMAU Rino non c'è
Un comportamento che si possa dire conforme a norma di legge in termini di rifiuti mai sono stati classificati come tale mai sono stati trasportati come tali
Mai sono state
Abilitate sotto il profilo procedurale i formale le discariche come tali che insieme tanto meno le cave e via dicendo
Un ultimo un'ultima notazione sempre con riguardo al allo SMA Rino se ne ha detto in precedenza
Nel caso specifico di addirittura un obbligo di smaltire di disfarsi
Ed è un obbligo che deriva dal fatto che
Nel momento in cui
L'atto amministrativo parlo conferenza di servizi di cui ha detto
Prevede certe modalità di impiego
E certe destinazioni
E nel momento in cui ci si accorgere che
Quel materiale ha certe caratteristiche incompatibile astrattamente con quella destinazione ecco che l'obbligo di disfarsi si traduce in
Un obbligo di attivare una procedura di gestione di un rifiuto quindi obbligo di attivarsi come autorizzazione
Per trattare quel rifiuto in maniera tale da farlo diventare compatibile con quella destinazione la famosa maturazione dello SMA Rino in realtà potrebbe voler dire questo c'è un obbligo giuridico di cave per contratto e per atto amministrativo
Di gestire quel materiale
Come rifiuto perché se vuole adempiere agli obblighi contrattuali alle
Le specifiche progettuali deve fare una cosa di questo tipo
Salto perché ne tratterò più diffusamente le prossime udienze la problematica del
Natura di rifiuto pericoloso del
Dei dei rifiuti con particolare riferimento
Ai rifiuti di scavo
Ne tratterò solo in dettaglio se riesco tra poco con riguardo allo SMA rimane la successione di leggi nel tempo per far capire
Che il materiale pericoloso di scavo non è un rischio non è è cosa diversa da rifiuto pericoloso secondo la dizione specifica
Quello che
Posso sinteticamente dire questo che
Alla fine
Di questo discorso ciò che conta per
Che si possa dire che un qualche cosa stato trattato come non risulta non è tanto
L'attribuzione di un codice numerico i così detti con ricerche nel corso del dibattimento sono stati sparati a mitraglia come dei numeri di un
Di un'estrazione del Lotto
Quello a è un dato significativo e anche rilevante ma in seconda battuta
Perché ciò che conta
è
Individuare lo scarto individuali il ciclo di produzione da cui origina che comprendere sì su quello scarto sono state fatte delle
Attività che consistono sostanzialmente nell'accantonarlo rispetto al ciclo regina di produzione
Se tutto ciò è vero si attribuirà a quello scatola qualifica di rifiuto e poi in una procedura
Particolare si dovrà andare a vedere
Che
Che citi che codice numerico attribuirli e qui apro una piccola parentesi il codice numerico da attribuire non è un mero numero appunto sparato tanto per
Ma anche in questo caso a come presupposto fondamentale andare a vedere il ciclo riproduzione
E quindi
Descrivo il ciclo di produzione e non l'abbiamo fatto questa mattina
Lo classificò e individuata la classificazione poi di conseguenze gli attribuisco un numero
Nel caso specifico
Chi cicli di produzione che noi abbiamo descritto sono quello di una
Perforazione di una di una galleria e quindi una prospezione un una
Una
Lo scalare per procedere verso una
Un'estrazione di materiali e quindi
Andare in profondità nel nel terreno
E un gestire un rimuovere terre demone di demolizione di scavo
Non
Sembra conferente perché residuale e perché e deriva da una
Attribuzione
Di un ciclo di produzione rappresentato solo parzialmente
Una descrizione che consista nell'individuare il
L'origine del rifiuto parlo dei fanghi come derivanti da un
Da un impianto di depurazione di acque industriali
Perché dico questo perché l'attribuzione
Di quel ciclo produttivo presuppone
Che esso abbia una sua autonomia
Tant'è vero che nella denominazione
Dai delle nelle descrizioni dei dei vari cicli di produzione si parla di impianti di depurazione fuori sito
Fuori sito quindi fuori dall'impianto industriale
Di depurazione dell'ENEL del ciclo dell'acqua industriale nel caso specifico invece abbiamo degli impianti depurazione insito che trattano uno scarto già ben individuato che sono i fanghi di perforazioni fanghi di galleria fanghi compatti
Se
Si deve fare una ricapitolazione
Dei principi che io appena
Enunciato
La fonte
Di questi non sono le mie fantasie
Ma la Corte di giustizia
Che
è chiaro e dettagliato nella memoria ribadisce tutte questioni che io appena
Appena cercato di descrivere in termini ovviamente più
Più Caratti negli nelle singole problematiche concrete ma
Con un ampio respiro generale e quindi
La rilevanza del valore commerciale dello scarto
La riutilizzazione del rifiuto come una modalità del disfarsi
La necessaria verifica degli obiettivi della produzione per capire se quello scopo quel materiale è l'obiettivo della produzione lascia la materia prima oppure uno scarto
La destinazione futura
Incerta
Eventuale dello scarto
è un grave indizio che quello è un rifiuto perché se io dico come dicono gli imputati anche sentiti in corso l'interrogatorio ma si quei materiali mettiamoli perché un giorno chissà quando
Ci hanno detto che forse li avrebbero riutilizzati
Beh questa
è
Una quelle confessione della volontà di disfarsi
Perché è proprio connotato
Secondo la Corte di giustizia
Di una modalità di gestione di un rifiuto lo metto lì in attesa che eventualmente no ci deve essere certezza di quantità di progetti di modalità
L'individuazione di siti finalizzati a
E poi ovviamente tutti gli altri requisiti che ho detto non pregiudizio per l'ambiente vantaggiosità e via dicendo
Altro aspetto la assenza di impatto ambientale
Non è
Requisito come dire esimente
E vero il contrario
Cioè mentre qualsiasi trattamento anche nello stesso ciclo di produzione dello scarto che può darmi impatti ambientali maggiore rispetto all'ora dato originario mi fa dire che quello
è un trattamento di un rifiuto
Il contrario invece se Lorin piego con modalità che non
Causano pregiudizio per l'ambiente o verosimilmente non lo capisco di per sé non è un motivo per cui posso dire quello non è un rifiuto dovrò andare a verificare tutti gli altri requisiti
è in pieno lo stesso ciclo di produzione vantaggiosità e via dicendo
Ed infine
Infine ce ne sono anche altri ma sono quelli più importanti
Adozione del principio di precauzione
E quindi
Tutte le volte
Che
Si impiega
Qualche scarto in una certa modalità
Il criterio di interpretazione e quindi di
Qualificazione di quella comportamento
Dovrà essere nel senso che
Fra
Comportamenti alternativi possibili quello più rigoroso dovrà essere preferito
Laddove vi siano dei rischi non chiari non definiti come nel caso nostro la contaminazione di
Questi materiali imponeva
Una verifica presso gli enti competenti che
Doveva passare attraverso una modalità di gestione di un rifiuto
Questi criteri interpretativi sono da una parte pronunce della Corte di giustizia che
Ci dicono queste norme
Queste norme interne che poi magari
Dirò sono
Così in contrasto
Con la direttiva comunitaria però possono anche essere un criterio di interpretazione di quelle stesse norme per salvarne la legittimità costituzionale
Che cosa voglio dire questo è un principio ormai consolidato che la norma interna che è palesemente in contrasto con la norma comunitaria
Non è che può essere disapplicata dal giudice
Interno se ne rileva questo contrasto contrasto magari suffragato dalla interpretazione della Corte di giustizia dovrebbe sollevare eccezioni di incostituzionalità a meno che ed è un altro principio questo
Sancito la Corte costituzionale
Non ne salvi
Il significato dandogli un'interpretazione compatibile
Ebbene
Io credo che
Vi siano tutta una serie di elementi che possano consentire al giudice di dare delle interpretazioni costituzionalmente compatibili alle norme sulla gestione dei rifiuti che si diranno ora
Con particolare riferimento
Alla gestione dello sbarco
Cioè adesso cercherò di
Verificare
La
Una successione di leggi nel tempo
In materia
Di terre e rocce
Che su questo
Faccio a breve sintesi
Che non
Non
Non è riprodotta ora nel nelle diapositive ma
Spero di
Vie sprecarla
Senza per troppo tempo ed è questo allora
Sulle terre rocce o meglio sui materiali di scavo
Il legislatore tra novanta sette
E
Il due mila otto è intervenuto credo cinque o sei volte già questo la dice tutta
Sulla
Efficacia di questi interventi legislativi
La tesi che io sostengo è che si tratta di
Modifiche normative che non hanno in nulla cambiato nel caso specifico dei nostri imputati loro obblighi di tutela ambientale che
Erano tenuti ad assolvere in relazione agli atti autorizzativi e
Alle attività che stavano svolgendo
E questo proprio nell'ottica di una interpretazione costituzionale delle norme che si sono succedute nel tempo
I primi atti normativi che parlano di questa
Questo spacci specifico scatta abbiamo detto che abbiamo individuato
I materiali di scavo
Così come
Escono dalla galleria
Come tesi prioritaria del pubblico ministero
Sono cosa diversa da terre rocce
Sono cioè materiale di scavo eterogenei miscelati non assimilabile a terra
Queste da primo argomento
Che è come dire in prima battuta dice è inutile parlare
Di della disciplina sulle terre rocce perché no di terra e rocce non c'è nel proprio manco l'idea
Però
Accettiamo la sfida
E quindi parliamo di terre rocce ipotizziamo
Che
Questi materiali non siano materiali eterogenei demolizione c'è ma siamo veramente terre rocce pure una roba ottima
E vediamo che cosa dovevano fare i nostri produttori detentori del dello scarto
Allora fino al due mila e uno
Io credo non ci fosse nessun tipo di dubbio
Perché
Perché la prima formulazione normativa del decreto Ronchi
Prevedeva
Da una definizione di rifiuto
Un'elencazione esemplificativa di alcuni rifiuti speciali e delle esclusioni articolo sei articolo sette articolo otto
La definizione di rifiuto è rimasta costante nel tempo non poteva che essere così perché
Ti chiara ispirazione comunitaria
Nella prima formulazione del febbraio del due mila sette fra le esclusioni
Delle nozioni di rifiuto cioè del Maghreb fra l'esclusione dell'applicazione generale
Sui rifiuti era elencata come
Indicazione
I materiali non pericolosi che derivano dall'attività di scavo
Questo articolo otto
A una cappello preliminare che dice intanto sono esclusi dalla disciplina generale in quanto c'è una normativa speciale
Quindi già in prima battuta si poteva dire va beh qui
Questo articolo otto lascia il tempo che trova perché sì introduce una esclusione ma l'esclusione inapplicabile perché
Una disciplina speciale sulla materia manca
Però la Corte la Commissione europea che
Su queste cose è abbastanza occhiuta
A attivo all'epoca subito una procedura di infrazione
Dicendo
Questa esclusione praticamente consente di metterci dentro tutto perché del nelle terre tutte terra tutto e
E non pericoloso basta miscela hanno
E quindi sarebbe una sorta di esclusione che frustra
In maniera fondamentale gli obiettivi della direttiva di tutela
Tempo sei mesi il Governo ci ripensa e modifica questa normativa
Come la modifica toglie l'esclusione
Che introduce un principio generale
Per cui
Le terre torme di materiali di scavo perché in questo caso si parla di materiale di scavo sono rifiuti
Rimane nella ricerca nell'articolo sette nella dizione del due mila nel del novantasette
Ottobre-novembre quindi questo è tronchi Bisso ma la prima modifica rimane come esemplificazione delle tipologie di rifiuti speciali
I materiali di scavo pericolosi
E allora qui uno avrebbe potuto dire va beh se
Rimangono come rifiuti speciali materiali di scarto di scavo pericolosi vuol dire che quelli non pericolosa anche se l'hanno tolto continua a non essere rifiuti
In realtà è una interpretazione assolutamente poco
Poco coerente con tutto il sistema
Con la ragione della modifica e soprattutto
Perché
Come dicevo prima quella indicazione esemplificativi a dell'articolo sette ha solo
La funzione di individuare un obbligo di disfarsi per una tipologia specifica di rifiuto che è quella
Dei rifiuti di scavo contaminati
Che non possono evidentemente essere impiegati direttamente in riempimenti o in
O con modalità di ripristino se non passando attraverso una procedura
Di autorizzazione precise
Questa
Situazione la situazione normativa che è in vigore
Fino al due mila e uno
Ed è sostanzialmente quella che è in vigore
Al momento dei sequestri
è e venti è stata introdotta
Nel marzo del due mila e uno
Una
Ulteriore modifica che ha fatto rientrare dalla finestra quello che è uscito dalla porta
Cioè praticamente si era detto che erano esclusi
Dalla disciplina dei rifiuti ma sempre con il presupposto mancante della disciplina speciale che non c'era e continua a non esserci i materiali di scavo non pericolosi
Purché insomma fossero compatibili con certe qua a certe condizioni
La
Vera modifica
Avviene con la legge cosetta Lunardi
Quattro quattro tre due mila e uno
Siamo circa nel dicembre
Del due mila e uno
Siamo nel dicembre del due mila e uno
Il ministro Lunardi
Che il Ministro delle infrastrutture e proponente di questa
Atto legislativo
Lo segnalo perché è un dato che emerge dal processo senza nessun tipo di commento particolare
Il ministro era colui che prima
Del
Dell'investitura istituzionale aveva redatto il progetti di
Realizzazione delle galleria
O meglio era credo uno dei legali rappresentanti della Società di progettazione Rocksoil
A cui chi gli esecutori dell'opera siano appoggia
In questa normativa
Si introduce espressamente la categoria
Delle terre rocce di scavo prima si parla di materiale di scavo pericoloso un pericoloso ora si parla di terre e rocce
E quindi primo argomento che ho detto se Solter rocce qua San parlando di una cosa diversa da quella che
Il nostro processo perché nasce già nel nostro processo lo SMA Rino come qualcosa di diverso da una terra
Ma da una miscela di cemento di cose
Va beh comunque andiamo a leggere che cosa dice questa norma
La norma
Elencata di punti aiuta l'articolo uno comici sette diciotto diciannove
Esili dice
Il comma tre lettera d dell'articolo sette quello che elencava le tipologie di rifiuti speciali
Ed il comma uno lettera f bis dell'articolo otto quello che lei citava le esclusioni
Si interpreta nel senso che le terre e rocce di scavo anche di gallerie non costituiscono rifiuti
E sono perciò escluse dall'ambito di applicazione del medesimo decreto legislativo anche quando contaminate durante il ciclo produttivo da sostanze inquinanti derivanti dall'attività di escavazione perforazione e costruzione
Sempre che la composizione dell'intera massa non presenti una concentrazione di inquinanti superiore ai limiti massimi previsti dalle norme vigenti
Prima osservazione norma inapplicabile
Perché
Che cosa fosse
O meglio con quali modalità si potesse stabilire
L'intera massa era un mistero lasciato francamente via
A soggetti diversi dall'interpreti di norme di legge perché
Evidentemente
Si poteva comprendere da questa dizione normativa che ma ci doveva essere un decreto attuativo che CIPE spiegasse che cosa che cosa fare come fa e questo è tanto vero che nel momento in cui Arpat
Fa le caratterizzazioni
Sulle prescrizioni imposte dal pubblico ministero
Dei materiali di scavo non sa come farlo
Gori ci dice ma ci siamo inventati una procedura
Quella procedura che si sono inventati non trovava alcun appiglio normativo
Questa norma
Non
Dice affatto quale appiglio normativo e tecnico poter utilizzare per
Individuare l'intera massa perché intanto poi si pone il problema intera massa il campione
Intera massa del materiale che verrà scavato in presente passato e futuro intera massa del materiale che verrà portato in un certo sito di destinazione non si sa nulla non si capisce quindi
Sembra di capire inapplicabilità per mancanza
Di norma tecnica di attuazione
Questi aggiungere il comma diciotto il rispetto dei limiti di quell'articolo di cui al comma diciassette verificato mediante accertamenti sui siti di destinazione dei materiali da scavo
I limiti massimi accettabili sono individuati dalla tabella uno tabella uno allegato uno tabella uno colonna di delle credo il Ministero dell'ambiente quattro sette a uno novantanove e successive modificazioni salvo che la destinazione urbanistica del sito
Non richieda un limite inferiore
Questo
Comma diciassette
Forse una norma tecnica la la
Quanto meno per capire quali sono i valori
Non sappiamo cos'è l'intera massa ci dice che la dobbiamo cercare nel sito di destinazione però ci dice
Quali valori di riferimento
I limiti accettabili noi dobbiamo individuare e fa riferimento alla colonna di che sono i siti di destinazione industriale quindi dei valori di concentrazione abbatte inquinante abbastanza elevati
Però poi aggiunge salvo che la destinazione urbanistica del sito non richieda un limite inferiore
Allora nel nostro caso
La destinazione urbanistica del sito e pacifica cioè descritta nelle i progetti autorizzatori è specificata nei le relazioni progettuali
Ribadita nelle istanze di rinnovo delle autorizzazioni possibili e immaginabili la destinazione per quasi tutti i siti urbanistica agricola pastorale boschiva
E quindi non si applica la tabella di
Ma non si applica la colonna di ma si applica la colonna
Si dovrebbe al reggendo la norma l'unico
L'unica ragione ragionevole interpretazione che gli si può dare questi destinazione urbanistica
Altro elemento
Il riferimento è ai limiti accettabili individuati nella colonna di quindi
Il riferimento è quanto meno un rinvio a una normativa tecnica
Allora si il rinvio alla normativa tecnica immagino che si debba applicare quella normativa tecnica se si applica quella normativa tecnica allora
In quella normativa tecnica si sa come fare un campionamento
Magari
Non si sa che cos'è l'intera massa
Però si sa cosa fare non cosa campionare in un campionamento in un ampio e nel
Decreto ministeriale si dice
Che i risultati del campione vanno
Effettivi accertamenti del campione vanno effettuati sulla
Vaglio due millimetri cioè sulla parte fine del campione
Sono obiettive ragioni di tutela ambientale perché è questo debba avvenire
In quanto la parte fine quella che si distribuisce in maniera omogenea e uniforme sulle parti più grossolane quindi sapendo qual è
Il dato di contaminazione
Della parte fine so quale il dato di contaminazione di un suolo perché qui stiamo parlando di una normativa
Che si fa riferimento
Ai suoli sotto suoni
E quindi so se un certo materiale che conferisco in un certo sito a una contaminazione significativo oppure no
Faccio rilevare
Ora magari se ne parlerà
Prossima udienza che
Questa norma questo specifico dettaglio tecnico viene dimenticato dagli momenti che dimenticato viene
Confutato dagli imputati dico no no
Non si fa un'analisi come dice il decreto ministeriale richiamato dalla norma si fa un'analisi sull'intera massa
E
E quindi prima facciamo l'analisi sul campione sulla parte fine e poi l'annacquiamo sull'intera massa
Dove si sono inventati trovate dove hanno trovato questa norma tecnica non si sa
L'unica norma vigente che è una norma specificamente destinata alla verifica delle contaminazioni sul suolo
è quella del DM quadro sette uno novantanove che fa riferimento a questo ha questa particolarità
Poi si aggiunge al comma diciannove
E faccio
Per chiusura su questo dato cosa significherebbe questo che siccome nella le analisi fatte in sede di procedure di caratterizzazione
Dalla stessa Cavet controllate da Arpat consulenti di tutte le parti dicono che in tutti i siti in maniera
Praticamente uniforme con picchi più o meno elevati
I valori di concentrazione sono ampiamente superiori I venti milligrammi di cui si è detto per le destinazioni ad uso agricolo e quasi
In tutti i siti anche ai cinquanta milligrammi di destinazione siti verdi
Sarebbero tutti tutti i siti tutte are che sulla base
Della normativa all'epoca in vigore imponevano la bonifica
E questo lo si comprende ancor meglio leggendo il comma diciannove
Dello stesso articolo in cui si legge per i materiali di cui al comma diciassette
Si intende per effettivo utilizzo per rintervenire rilevati e macinati
Anche la destinazione differenti cicli di produzione qui ritorno
All'osservazione che feci prima ecco che
Rientra il il gioco delle tre carte no si cambia il ciclo di produzione non e tutto diventa non rifiuto
Ivi incluso il riempimento delle cave coltivate
Nonché la ricollocazione in altro sito a qualsiasi titolo autorizzata dall'autorità amministrativa competente
A condizione che siano rispettati i limiti di cui al comma diciotto e la ricollocazione sia effettuata secondo modalità di rimodellazione ambientale del territorio interessato
Ora al di là
Della critica
Legislativa centro-sud
Sotto il profilo della conformità alla direttiva comunitaria si tratta di recuperare un significato compatibile
Della norma con impianto generale
E
Il significato compatibile della norma con l'impianto generale è il seguente
La legge
Fissa una regola generale
E quindi dirà dirà come dice
Si possono impiegare certi materiali le terre e rocce per riempire certi siti con rimodellamento e via dicendo secondo
Progetti approvati
E secondo limiti di accettabilità fissati dalla stessa norma
La legge però anche dice e lo si capisce
Dando il minimo l'interpretazione significativa che ci
L'atto normativo fondamentale dei comportamenti in concreto è l'atto autorizzatorio
Perché riferimento
Hai gli effettivi utilizzi per riempimento i rilevati e macinati ed anche distinta destinate differenti cicli industriali presuppone
Sempre un'autorizzazione dell'autorità amministrativa
E qui torniamo sempre all'originaria autorizzazione di cui sede
Se l'authority esazione originale di cui si è detto è la vera lex specialis
Della nostra vicenda
è inutile che si ci si metta qua a discutere della tabella a colonna B Colonna C è quello il punto di riferimento in quella lex specialis si vincolano e si disciplinano i comportamenti
E quella legge e di amministrazione atto amministrativo che regole e comportamenti nel caso specifico
In un secchio all'atto al al alla disciplina normativa generale
I siti sono come ho detto a destinazione agricola
Nel due mila e tre
Nuova modifica normativa finisco dieci minuti finisco questo argomento e
E credo di
Nel due mila e tre
Ulteriore modifica normativa
Della legge quattrocentoquarantatré del due mila euro
E qui si introducono tutta una serie di vincoli ulteriori
Forse erano già previsti prima vengono dette in maniera più esplicita perché in ogni caso il riferimento a un atto amministrativo e c'era già
E qui ora viene ribadito in maniera molto più Pennetta infatti si dice
Non costituiscono rifiuti le terre e rocce di cui si è letto
Solo nel caso in cui
Questo solo nel caso in cui prima non c'era
Anche quando contaminate durante il ciclo produttivo da sostanze inquinanti derivanti dall'attività di escavazione perforazione costruzione siano utilizzate senza trasformazioni preliminari
La maturazione di cui si è detto dello smarino
Secondo le modalità previste nel progetto sottoposto a VIA
è nostro caso
Ovvero qualora non sottoposto a VIA secondo le modalità previste nel progetto approvato da autorità amministrativa competente previo parere della il nostro caso è c'è un parere
Via
Nel nostro caso in inoltre c'è la necessità perché l'aveva detto originariamente anche Arquati una trasformazione preliminare la maturazione rosmarino
E quindi già nel due mila tre si capisce che quella norma che già era inapplicabile che non sapeva cos'era l'intera massa lo diventa ancora di più nel due mila e tre perché mancano propri presupposti normativi per applicare
Si ribadisce sempre la destinazione urbanistica si cambia a questo punto però il modalità con cui andare a
Verificare
Io la
La parità dei materiali sfondare forse anche
Nel sito di produzione
Fa sostanzialmente queste sono le
I requisiti e quindi
Anche nel due mila e tre
Sembra di non potervi ritenere che vi siano
Le
Condizioni per l'applicazione della normativa
Infine
Il testo unico nel due mila e sei
Nel testo unico del due mila e sei
Si parla sempre di terre rocce
Si parla sempre di lavorazioni
Destinata all'effettivo utilizzo corrente recentemente rilevati e macinati
Esclusi nell'ambito dell'applicazione
Della parte quarta del presente decreto sempre solo in casi in cui
Anche quando contaminati Dante ciclo produttivo
La sostanze contaminanti derivanti da attività di escavazione perforazione costruzione sia utilizzata senza trasformazioni preliminare anche qui
Il senza trasformazione preliminari si mantiene quindi
Dovremmo dire mancano le condizioni per
Applicare
La normativa al caso di specie secondo le modalità previste dal
Progetto sottoposta a valutazione e via dicendo
Sì aggiunge quella comma in cui ho detto prima dell'unico ciclo produttivo perché si legge che il presente articolo le opere del
In cui il progetto è sottoposto a valutazione di impatto ambientale costituiscono unico ciclo produttivo
Anche i colori materiali di quel comma sia destinate differenti utilizzi a condizione che tale tipo di Tiziano tutti progettualmente previsto
Però e non si si sposta da quel criterio che ho detto il Progetto dal punto di riferimento la via
Nel diavolo abbiamo quegli elementi
Di cui si è parlato
Si viene al alle sentenze della Corte di giustizia del due mila e sette sono citate ampiamente nella memoria
Che alla formulazione del nuovo testo unico nominano faceva riferimento alla
All'articolo centottantasei sulle terre rocce e qui concludo
In cui
Questi elementi vengono
Tutti quelli che questi elementi che ci sono ricavati in via interpretativa come regole ovvie della disciplina comunitaria come regole doverose di interpretazione delle norme sono poi state recepite
Il nell'atto normativo nel nel testo normativo l'articolo centottantasei
Che mi sembra mi sento di poter dire non è innovativo non è che introduce cose nuove dice semplicemente quello che
Sin da sempre si doveva ritenere applicabile la leggo così
Poi ci chiariamo tutto le terre e rocce di scavo anche di Calleri ottenute quali sottoprodotti qui si introduce
Il concetto di sottoprodotto come quello spot quello scarto di derivazione che viene era immesso nel ciclo produttivo possono essere utilizzate per l'interno implementi rimodellazione rilevati purché
Siano piega impiegate direttamente nell'ambito di opere o interventi preventivamente individuati definiti
Sin dalla fase della produzione di sia certezza dell'integrale utilizzo
L'utilizzo integrale della parte destinata riutilizzo sia tecnicamente possibile senza necessità di preventivo trattamento
Ho ritrasferire azioni premente a preliminare per soddisfare i requisiti merceologici che di qualità ambientale idonea a garantire che loro impiego non dia luogo dimissioni e più in generale ad impatti ambientali
Qualitativamente e quantitativamente diversi da quelli orribile ordinariamente consentiti ed autorizzati per il sito dove sono destinate ad essere utilizzate e quello che si è detto fino adesso
Cioè se lo portano poi portare lì però compatibilmente con le caratteristiche di questo sito
Sia garantito un elevato livello di tutela ambientale sia accertato che non provengano da siti contaminato sottoposta interventi di bonifica
Le loro caratteristiche chimico-fisiche siano tali che il loro impiego nel sito prescelto non determini rischi per la salute e per la qualità delle matrici ambientali
No fare quello che si sta dicendo che le paritarie matrici ambientali se mi porti quel materiale con quelle caratteristiche da sito agricolo mi diventa un'altra cosa
Domanda è stato oggetto di un confronto con i contro interessati questo problema perché poteva anche essere deciso si lo facciamo con quelle modalità arriviamo questo risultato tutti contenti nessuno
Ha avuto modo di esprimere un consenso esplicito su questa questione e di imporre eventuali prescrizioni di tutela ambientale è stato fatto tutto al di fuori di una autorizzazione di una gestione di cautele
Di tutela ambientale
Rimando al testo della della norma nel per gli ulteriori specificazioni dico solo un'ultima cosa che tutto quanto fino adesso
Riferito
In ordine alla successione di leggi nel tempo sul
L'applicabilità alle terre rocce di scavo della normativa Degora derogatoria
Ha un presupposto fondamentale e cioè
Che
Non si tratti di gestioni di scarti di cui
Il soggetto si vuole disfare mediante smaltimento in discarica
E allora qui entra in gioco
Quella che era il che nel processo è stata quasi
Quasi ridicola se si può dire così sul come chiamare questi siti fonde position discariche chiamiamoli in un modo che non non susciti retrazione per ciascuno e ciascuno di noi allora
Sei o sette dei e delle aree
Che sono state oggetto di destinazione di questi materiali di scavo sono esplicitamente stati autorizzati come discariche di inerti due AA cosa vuol dire o dire molto semplicemente che erano aree incontaminate
In cui
La comunità ma probabilmente anche dei singoli proprietari avevano delle attività riconducibili all'agricoltura la pastorizia a
Alla coltivazione di boschi
E che con uno specifico atto autorizzativo chi relaziona degli specifici
Lavorate progettuali sono state individuate
Al solo fine di ricevere questi materiali quindi non ci sono altre finalità diverse da quelle di smaltire questi materiali di cui non si sa che farsene
Non c'è per esempio la finalità come potrebbe esserci per le cave ha preceduti di riempire il buco che si era fatto vi sono colline sono vallate e si riempiono
Quindi da questo punto di vista la disciplina delle terre e rocce da scavo in deroga non c'entra nulla
Perché la disciplina delle terre rocce da scavo in deroga si applica in quanto
Ci siano primo della menti riempimenti macinati e quel che
In relazione a opere autorizzate in relazione a ripristinando in tali previsti ma
Se
L'attività consiste nel disfarsi sei perse di una cosa di cui non so che farmene
Nell'ottica che forse qualcuno un giorno andrà lì riprenderà questi materiali per farci qualche cosa
Mi pare che non ci sia nessuno degli elementi che possano dire che quell'attività è stata gestita come se fosse una gestione di un sottoprodotto in un ambito legittima di un ciclo produttivo
Integrato così come lo prevede nel testo unico io mi fermerei qua e la prossima volta completerò la questione del
Degli atti autorizzatori ma insomma è sostanzialmente è stata quasi esaurita e affronterò la questione dei rifiuti ulteriori di gestiti da
Dagli imputati comparirà riferimento a fanghi e traffico organizzato i rifiuti
Bene allora ritornando giudizio mattinata turco svolto a prezzo di tutto il circuito del capo di imputazione di ciascuno potrà seguire anche meglio diciamo la la discussione
Niente mi pare non ci sia altro da diverse note citavo giudizio rosso
Udienza tolto