Transizioni a confronto: Italia 1994; Francia 1958

Consigliere sento non facile lasciato dei gorilla quando non ci soddisfa poi rilasciato questi servissero risoluzione
Ove per
Allora buonasera a tutti io vivendo veramente soltanto un secondo perché proprio chi di voi già era qui la scorsa settimana insomma questo discorso anche allora sentito
Ma in casa non ha bisogno di presentazioni in generale che non ha bisogno di fare di presentazione alla LUISS visiting professor cui stato visiting professor per
Tutto l'anno
Conserverà un rapporto con questa diversità anche l'anno prossimo quindi sostanzialmente è un docente di cassa soltanto perché
Questi diciamo questi seminari Livio coordinati io che mi prendo qua perché è brutto che una rive parla da solo per quello che mi prendono in carico mezzo far presentare
Le persone che sta qui che che
Anche della LUISS perché per noi il punto
Che
Cosa della quale noi siamo est della quale siamo estremamente lieti come sapete Marco Lazar e un esperto di politica comparata in particolare si è concentrato sui casi italiani francese e
Il titolo generale di questo seminario era strettamente comparato solo due transizioni transizione francese e cinquantotto la transizione italiana del novantadue e novantaquattro poiché oggi mi par di capire che sia stato
Un porri orientato cioè sarà un seminario prevalentemente sulla transizione del cinquantotto con
Una parte comparata
Sulla transizione novantadue e novantaquattro quindi non una vera e propria comparazione delle transazioni affiancate ma
Una storia diciamo francese con l'Italia utilizzata per fare emergere somiglianze e differenze tragica
Quel che dovevo dire l'ho detto non c'è molto altro da aggiungere grazie ancora tanto marca e la formula
Grazie Giovanni allora si ho deciso di concentrarmi piuttosto sul caso francese sapendo che alla fine gran parte in qualcosa francese cercherò agitare elementi di comparazione però
Il criterio della comparazione sarà appunto
Il caso del cinquantotto anche perché a partire dagli anni novanta in Italia ISPA esteri è stato fatto spesso la comparazione con il caso francese
Perché è vero che non ci sono tanti casi di condizioni di una democrazia abbinata come lo vedremo
Chiedo anche scusa e alcuni studenti che già hanno sentito questo discorso che
Hanno voluto ritornare io sono molto lieto della loro presenza però forse già avranno sentito il discorso perché sicuramente dopo le loro
Le domande o critiche saranno appunto più addurre perché già sanno l'argomento allora innanzitutto nell'altro anzi nell'introduzione vorrei fare una riflessione perché questo niente colpito da una prospettiva comparata in Italia si è parlato a fatti dagli anni Novanta appunto che si parla tanto
Delle situazioni di crisi con l'argomento della transizione e invece nel caso del cinquantotto non si trova tanto la parola transizione per il passaggio della Quarta alla Quinta Repubblica
Quando si guarda un po'i lavori della scienza politica francese o della storia francese sulla crisi del cinquantotto
Cioè nella caduta della Quarta Repubblica della nascita della Quinta questo argomento che ci occupa oggi
Si parla
Faccio citazioni della crisi del cinquantotto
Del ritorno al potere del gemellaggio con loro ancora secondo una parola francesi dell'Oltrepò cosa fare del ritorno agli affari
A volte soprattutto al momento della crisi si è potuto parlare anche di colpo di Stato cui detta però la parola transizione
Non alle utilizzata e devo dire che non è neanche utilizzata per il passaggio dei giudici gente alla fine la seconda guerra mondiale alla nascita della Quarta Repubblica di cui viene subito la domanda come vai via come mai non c'è l'uso della parola transizione
Credo che ci sono diversi spiegazioni che possono essere date e questo veramente viene dal fatto che
Si parla di transizione in Italia questo tipo di argomentazioni di cui sto parlando non esiste
In Francia non c'è un'interrogazione sull'assenza dell'uso
Della parola condizione applicato
A il caso francese
Prima spiegazione
Sarebbe un politologo dicendo però la transizione Laccoto sito Lucia sapete che a partire negli anni settanta
Prima in America latina poi nell'Europa del sud poi dopo gli anni ottantanove sull'Europa dell'estate c'è stata questa specialità della scienza politica che si chiama l'accusa sito luci transito regista rischi
E transito Lucia allora ovviamente si potrebbe dire già in cinquantotto non esisteva ancora questa categoria della disciplina con le sue metodologie
Non mi sembra pertinente o come argomento perché non esisteva per definizione neanche in quarantacinque eppure si usa da
Molto tempo sul caso italiano o tedesco del dopo Seconda guerra mondiale quindi questa prima le spiegazioni non mi sembra
Bertini ente devo dire che spesso usato nella scienza politica italiana a proposito del cinquantotto francese dicendo non si usa la condizione del
La parola condizioni nel caso francese perché la consentono Cilia non esisteva del cinquantotto non mi sembra un aggiornamento valido
Ci sono forse anche spiegazione
Forse perché in Francia il passaggio dalla quarta la quinta Repubblica non è considerato con in transizione cioè significa un momento di incertezza perché appunto
Il coordinamento è stato molto rapido
Due c'è stato molto molto rapidamente la forza di un consenso
Se
Il nuovo regime e su la figura del General du gol quindi è stato risolto molto rapidamente la crisi è stata risolta molto rapidamente
E non solo c'è stato questo consenso sulle istituzioni e sulla figura
Di due gol però c'era anche un consenso molto rapido su l'altra tappa della condizione di cui parlerò in un momento quello del consolidamento della consolidate si dice così del consolidamento del processo
Che alcuni autori mettono nel cinquantotto o ancora al peggio nel sessantadue
Si poteva neanche a dire che c'è un'altra spiegazione
Al di là di questa rapidità di questa quasi perfezione nella risoluzione della crisi talmente perfetta che secondo me dobbiamo fare attenzione
Ci sarebbe forse un'altra spiegazione che un po'più fra virgolette politica nel senso che
La maggioranza
Degli quelli che scrivono su passaggio della quarta alla Quinta Repubblica
Sono o gollisti o sono molto affascinanti da due volte quindi prende spesso la loro storia
La forma di una ratio le eroica e picchia cioè
Tutto va male arriva il deus ex machina che si chiama devo anche un uomo potentissimo tanto intelligenti che risolve tutto
E quindi l'idea di una transizione non va bene con questa vi questa visione profetica debole aveva annunciato tutto nel famoso discorso di Baio nel quarantasei a
è dodici anni dopo arriva all'opportunità e risolve tutto ci sono pochi
Gli storici e ancora meno gli studiosi della scienza politica che hanno un ragionamento critico su questi annunci la narrazione spesso una relazione eroica
Della risoluzione della crisi del cinquantotto
Oggi ci sarebbe un'altra spiegazione ancora e che non si parla di transizione perché
Al contrario di quello che si dice spesso in Italia sulla Francia la Francia abituata all'instabilità istituzionale
Abbiamo avuto appunto Q cinque Repubbliche tante altre costituzioni scritte e non mai applicate e quindi
Fa parte dal nostro così detto odierna
Francese in termini di cultura e politica e se dovevamo parlare di transizione ogni volta che c'è
Una nascita di una nuova Repubblica ci sarebbero stati cinque tradizione quella per la prima Repubblica quella per la seconda quella per la terza è quella per la quarta e la quinta per la era l'ultima per la quinta quindi
Invece di parlare di transizione si parla piuttosto del fenomeno dell'instabilità politica in Francia più o meno risolto adesso da cinquant'anni con la quinta dei pubblici
Malgrado questa reticenza per non dire resistenze francese a usare la parola il transizione
Credo che
Il fatto che l'Italia con la sua cosiddetta transizione a partire dagli anni Novanta ci abbia imposto
Almeno per quelli che conoscono un po'i due Paesi a riflettere sul concetto di transizione
Mi sembra una buona cosa perché mi sembra anche ovviamente
Il concetto di condizione può
Costringerci
O darci l'opportunità di rileggere questa vicenda del cinquantotto alla luce della nozione di transizione
Che significa la transizione
C'è Sacco di libri su questo argomento si deve la storia dei veri riconoscere che i più grandi maestri della condizione sono gli studiosi della scienza politica specialmente due nomi
Che sono i più noti attraverso il mondo
Quando in sa e l'americano al festività anche nonna pronto studiato l'Europa del sud però ha studiato soprattutto l'America latina e adesso
Fa tutto un libro su tutti i casi di tradizione attraverso il mondo
Quando prendiamo questi due autori che sono stati tradotti in italiano no hanno in francese questo è molto interessante come invece
Molto significativo Linz a esteta anni sono stati tradotti negli anni Novanta anche se il loro studi avevano iniziato prima
In Francia non c'è traduzione cioè sono noti perché sono
Venuti eccetera sono stati ospitati in diverse occasioni e però le loro li grossi libri che hanno fatto sui casi tentazione non sono stati tradotti in francese
Come voi sapete la tradizione designa significa una fase di incertezza che
Legga la Findim il primo Regina e la nascita devo un atto
E che e supposta questa fase questa in questo periodo di incertezza si sul posto chiudersi quando consenso si su degli altri Christine emerge essi traduce generalmente clan là c'è cioè la la formazione di un nuovo Governo e soprattutto
La novanta contestazione del Nuovo Regina
Possono essere criticati possono essere critiche possono esser proteste però la maggioranza dei cittadini
Si augura che
Le crisi le proteste si hanno fatte nell'ambito
Dell'istituzione del nuovo regime in questo caso siamo nel periodo cosiddetto del consolidamento quindi
Le tappe sono incertezza all'uscita di un primo regime al periodo di incertezze questo insisto molto
Certezze complete non c'è bisogno di una visione teologica sul punto di arrivo però c'è questo momento incertezza sulle regole nel quali attori politici cercando di dare un senso
Di orientare L'Orientale di orientare le nuove regole e il momento di consolidamento non è solo il momento delle elezioni dell'alternanza eventuale
E soprattutto il consenso sulle nuove regole sapendo che la maggioranza non tutti però la maggioranza dei cittadini adesso accettano questo regole e anche se fanno potreste
Fanno manifestazioni in piazza delle critiche eccetera vogliono che questo Regina sia
Rimaste prima rimasto
Esatto diciamo così rimane in vigore
E quindi significa che ogni conflitto deve trovare una soluzione all'interno di questo nuovo Arici
Se prendiamo questa definizione molto limitativa della condizione del consolidamento oggi parlerò soprattutto della fase di transizione perché il processo di consolidamento in Francia è una cosa più complicata
Che sembra secondo me non
Si chiude nel cinquantotto però nel sessantadue
Concorrenti un lungo processo però
Non voglio parlare di questo mi concentro sul processo di transizioni quindi del cinquantotto e popolare vorrei sviluppare il mio intervento con
Quattro punto
Primo punto sarà un po'descrittivo mi dispiace molto però e
Di ripartire dei fatti ci ben cinquantotto e la ragione per la quale pensando a questo intervento lo concentrato sul caso francese perché non so se tutti lo sanno
Questo
Ha pochi strumenti che già hanno sentito questo discorso qui saranno i Sperti dalla Francia nel cinquantotto quindi cinquantotto
E i fatti secondo elemento le
Gli elementi di spiegazione della transizione
Poi il terzo elemento che mi sembra importante cioè la transizione come rottura e colonne continuità
Questo mi sembra qualcosa di importante sulla quale devo ritornare e poi finalmente a partire da questo quadro di vedere se si può apparteneva al caso francese ragionare sulle specificità del caso Italia
Allora senza e di ovviamente riprendere tutto di fatti sarà una visione sintetica
Se il ragionamento se facciamo un aggiornamento su quello che succede nel cinquantotto dobbiamo partire di due punti importantissimi
Come quadri come quadro di analisi la Francia vive a partire da cinquantasei diciamo un dato raddoppia crisi che essi intreccia
Primo una crisi politica
Cioè una crisi delle istituzioni una contestazione del recinto della Quinta Repubblica un indice forte e la grande il grande successo all'elezione cinquantasei anni
Del movimento cosiddetto progettista cioè qualunquista che veramente significa che studiato il più grande studio che è stato fatto classicamente quello di stand Hoffman
Su il movimento appoggiatissima però adesso c'è stato recentemente un bellissimo una bellissima ricerca sui di nuovo sud ipogeo di specie Hoffmann non aveva gli archivi e adesso abbiamo gli archivi dal movimento e soprattutto
Della Polizia francese che
Guardava molto di molto vicino questo movimento come la Francia a una polizia volto molto efficiente abbiamo bellissimi archivi
Soprattutto quando sono regolamenti di contestazione che subito che vengano della sinistra o della destra
Sono molto ben seguite Kufra vent'anni clima
Capisco anche altre
Domande mica Tozzi a parte dal due mila e quindi ci potremmo avere
Argomenti di tesi soffrono nazionale sicuramente molto ben fatti perché a parte dall'ottantaquattro
La perizia francese segue modi molto vicino la protezione del funzionario quindi la crisi politica e secondo elemento
La crisi ampia della decolonizzazione con la guerra di algerina
Questi sono
La presentazione di fatti deve esser legate secondo me
A alcuni aspetti fondamentali di o di transizione che sono i seguenti
Primo
L'elemento del crollo del Regina di partenza che sembra a un momento preciso e questo insisto molto perché questo la prospettiva storica molto di più di quella della scienza politica
A un momento una decima sembra per diverse ragioni all'improvviso all'improvviso illegittimo senza più legittimità cioè questo
Sicuramente quello che ci propone a la scienza politica che la tendenza a fare modelli di interpretazioni
Gli storici condotta pensano al processo di transizione devo
Devono secondo me cerchiare h che è il momento all'improvviso uno dei cinque può essere considerato come
Sì senza più legittimità cioè qualcosa non funziona più la fine della sua autorità
L'incapacità a avere sotto controllo lì opponendosi al Regina e a volte anche come nel caso francese
E questo è un elemento forse differenziate di differenziazione han portato idrico in Italia di avere l'incapacità di controllare alcuni settori dell'apparato dello Stato
Nel caso del cinquantotto al momento contro l'Armata non è più sotto controllo del potere politico
Quindi alcuni settori dello Stato a un momento sto sfuggono scappano all'otto unità politica quindi veramente riceve e considerato come illecite il percepito come
Illegittimo
Secondo elemento quando si fa l'elenco di fatiche cercherò di presentare molto sinteticamente se non ce la faremo
Bisogna cercare
Vedere quali sono gli attori politici presenti nel periodo di transizione quelli che sono in situazioni di declino
Che non hanno più il controllo delle operazioni e invece quelli che emergono che sono e che hanno una capacità di crescita di orientamento o che cercano di orientare la crisi verso una certa semplice
Quel terzo elemento l'elemento di violenza violenza fisica o violenza simbolica che l'elemento importante del processo di transizione
Il fatto che al momento c'è una situazione che c'è una fetta perché crescere e che coinvolge non solo gli attori politici però l'opinione pubblica
E infine
Saranno sarebbe Novati elementi però certo di semplificare la durata Breva o lunga dal processo di transizione
Se abbiamo questi elementi intesta cioè l'improvviso illegittimità del regime uscente diciamo così
La localizzazione e l'analisi delle forze politiche con alcuni che sono in declino in quelle altre che emergono
Il livello di violenza simbolica o materiale o fisica e la durata possiamo rapidamente vedere come si organizza questa transizione lo ricordo
Con alcune date
Quindici aprile cinquantotto crisi ministeriale classica della Quarta Repubblica
E
Come si sa si cerca una soluzione che sarà approvata il nove maggio con un Presidente della Repubblica che cerca un Presidente del Consiglio
Vi risparmio
I nomi perché se no ci siamo fino alle nove di sera sicuramente avete come me altre cose da fare questa sera
Però il tredici maggio questo primo questo Presidente del Consiglio che si chiamava Piano fin là
Deve presentarsi di fronte all'Assemblea nazionale il tredici maggio questo è una data importante perché
In Algeria azione una situazione di insurrezione
Un comitato di salute pubblica
E perché insisto su questa data del tredici maggio che è rimasta per in tutti i libri di storia tredici maggio cinquantotto
Ci incontreremo tredici maggio e importante perché a partire da questo momento c'è un comitato di salute Dondi salito i bit salute non sono d'accordo
Che formato significa una situazione nel quale
C'è
Appunto questo evento che precipita le cose
Non solo perché in Algeria c'è una parte dell'armata che si immette da parte di quelli che sono in rivolta contro la Capitale economico il potere che
Uno di questi generali con Franco mondo cioè dell'armata spiega
Ridà
Lanciare il grido per la prima volta il quindici maggio un fido culla
C'è
L'elemento
Di
L'evento che precipita tutto
Intervento dei coloni gli Algeria l'intervento dei militari livello oggi mobilizzazione la piazza Ikenna Algeria una giuria di manifestanti contro il potere politico
E anche il fatto
Perché
Il potere politico non può più controllare lassù armate
Quindi questo elemento importantissimo a partire dal tredici maggio siamo sicuramente nell'inizio della condizione
Da aprile
Quindici aprile
Fino al otto nove maggio siamo nel funzionamento classico della Quarta Repubblica una nuova crisi del Governo con il Presidente della Repubblica che cercano e soluzioni istituzionali
Che pensa a trovarla dovrebbe esser risolta questa crisi comanda presentazioni di questo film a che va il tredici maggio a Parigi presentarsi di fronte all'Assemblea nazionale
E allo stesso ornamento a causa del processo di decolonizzazione la guerra di Algeria
C'è questa rivolta di agente coinvolge Teston via tutto
A partire da questo momento inizia tutto lungo periodo il lungo periodo un periodo
Che non voglio dettagliare nel quale progressivamente il generale De Gaulle fa diversi interventi per dire la sua disponibilità
E già questo significa che siamo veramente in una condizione perché c'è un elemento un po'di forzatura degenerando Gorgevic elevando Gore nord rispetta più le regole della Quarta Repubblica
Da una parte non ha mai detto che sosteneva la rivolta diritti e nuova mai nessuna dichiarazione diciamo di ribellione attenta però sempre di più apre la crisi
No ampia la crisi complicità da crisi della Quarta Repubblica dicendo che è disponibile con diversi interventi molto ben studiati in relazioni c'è stato un benissimo articolo due mesi fa
In una rivista di storia francese che ricostituisce di diversi rette che ha
Riceverà il dottore in Algeria
Servizi segreti attivisti gollisti chiesto per legge rinvia che sono in collegamento diretto e con il suo Gabinetto non è complotto però un'azione decisiva di un attore politico che emerge
E o più esattamente che ri emerge la risoluzione di questa situazione si farà
Quando
L'idea del Presidente della Repubblica percorsi
Scusi dal popolo nere l'assoluzione due volte
Il tutto in un contesto appunto oggi violenza che cresce
Non solo in Algeria però per esempio il diciassette maggio input cisti si può dire così francesi mandano
La e una parte dei paracadutisti in Corsica
Quindi c'è un elemento una crescita della pressione della violenza
D'altra parte c'è la sinistra e anche non solo a sinistra tutta una parte diciamo di repubblicani
Che cercano di protestare contro questa situazione e contro la voglia di due gol di ritornare al potere la famosa grandissima manifestazione del ventotto maggio a Parigi
Con il famoso la famosa parola d'ordine lo sanciscono passano a parte che all'epoca la maggioranza della gente che si oppone a due volte in Francia come in Italia pessimista
Interpretativi turco il ritorno di De Gaulle come una minaccia una minaccia fascista sulla Francia
Il ventotto maggio quindi c'è la grande manifestazione contro il generale due gol contro la situazione sapendo che dopo l'ogni volta cerca di andare un po'più lontana fa dichiarazioni sempre più
Risolutore provvisori
Sì si può dire così per esempio il ventisette maggio aveva detto scemi ottanta e lo forse si sta in più gli né se serva alle tardissimo dal Governo
E più picchia cioè o iniziato a fare le consultazione il processo regolare necessario a la formazione del governo Repubblica nessuno gli aveva chiesto
Quindi è una forzatura però badate bene che dice un Governo repubblicano
Repubblicano insisterò molto su questo elemento quindi da una parte cerca di forzare le cose però ogni volta palla fa riferimento alla Repubblica
Il ventotto maggio la precipitazione della crisi fin là che era investito dal tredici maggio quindi dopo quindici giorni dalle dimensioni e il presidente Conti
Decide dimetterebbe sulla diminuzione se non c'è riceveva dottor che ritorna al potere
Quindi è una crisi che ha come caratteristica un input dalla de di fuori cioè la situazione genuina come l'attore politico che cerca di
Accelerare il ritmo è una risoluzione per il momento istituzionali perché il presidente Conti chiama igiene Valdo gol con il sostegno di diverse forse di cui socialisti francesi
Non si deve mai dimenticare che chi vuole
Perché ebrei segretario del Partito Socialista e favorevole a chiamare decollato
Perché pensa che c'è un rischio di quelle civili in Francia e questa
Idea che c'è un rischio di guerra civile in Francia
E significa l'importanza delle intenzioni che esistono nel Paese c'è la percezione dell'epoca e non è che è una crisi banale
Si pensa veramente all'esito accennando c'è una paura della guerra civile in Francia nel cinquantotto non è una cosa astratta non è la guerra civile
Per lanciare una provocazione simulata d'Italia cioè
C'è veramente c'è
Innanzitutto perché c'è la guerra in Algeria quindi ci sono i militari che ci sono presenti e dalla parte da sinistra ce ne le norme paura di questa armata che potrebbe arrivare su Parigi
Quindi questa paura della guerra civile un elemento importanti quindi dopo le cose che sono conosciuti riceverà Aldo con la
Avrà a partire dal primo giugno l'investitura poi
Avrà di poteri speciali e poi potrà fare la costituzione
Qui andrà in genere il quattro giugno facendo questa famosa dichiarazione ICEF fuse compiti però nessuno ha capito quello che l'ha capito dicendo così cerca di calmare la situazione in legge
Elemento importante dopo e il fatto che appena nominato in giugno
Può pone la scrittura di una Costituzione e il tempo e molto rapido perché ERP esercitata e questa Costituzione il quattro settembre sulla piazza della Repubblica
E il ventotto sette ventotto ventotto settembre c'è il referendum con un enorme partecipazione ottantacinque per cento
E la vittoria del sì al settantanove per cento una sconfitta storica per tutti quelli che avevano chiamato a votare contro quindi significa la sinistra
Dopo ci sono le elezioni legislative poi l'elezione del Presidente della Repubblica mi ricordo all'epoca nome a voto quello non è il suffragio universale e quindi tutto e finito più o meno alla fine dell'ANCI
Sono andato molto in fretta però e
Sono elementi
Importanti di avere interviste
Quali adesso sono gli elementi della spiegazione della crisi del cinquantotto dalla transizione dei cinquantotto credo che
Si può insistere
Su
Quattro
Può
Si quattro elementi
Aspettiamo
Sì
Quattro elementi
Primo elemento
Se c'è questa transizione
E perché c'è mista di
Elementi interni e internazionali
Primo elemento interno e la crisi della politica della Quarta Repubblica alla quale
Ho fatto riferimento
Stabilità dei Governi impotenza politica interna
Contestazione del sistema della Quarta Repubblica con diversi con diverse forse che sia il Partito Comunista Francese smista o che sia i famosi già vista però anche i gollisti durante tutto il periodo
E un clima di cifre diciamo un'atmosfera e quello insisto perché ovviamente ci sono elementi di comparazione con la situazione italiana che sono da una parte
Un
Elemento di ponti politica
Forte cioè il rifiuto della politica
Che ben concentrato ben illustrato quella famosa parola d'ordine dei brucia disse tu spuri tutti corrotti
Dobbiamo metterli fuori quindi questo è un elemento di antipolitica antipolitica forte e d'altra parte e d'altra parte una grande aspirazione al rinnovamento della politica
Questi due elementi ci sono presenti alla fine la Quarta Repubblica c'è l'antipolitica ad una parte c'è la voglia di sanzionare tutti i politici
Un rifiuto della politica un ostilità I partiti di governo
Una sfiducia verso l'istituzione però anche d'altra parte il una foglia di rinnovamento della politica
E e chiaro che il generale De Gaulle a
Perfettamente capito queste due cose e che ha giocato di queste cose cioè da una parte ha giocato su un elemento di antipolitica con la sua critica tradizionali di partiti di fazioni eccetera
Della contestazione anche che faceva dell'istituzione e la Quarta Repubblica è vero che l'aveva già detto ma in quarantasei quindi c'è una grande coerenza nel suo pensiero ed alta parte ed alta paure questa
Comprensione di questa apprensione del rinnovo della politica che ha voluto incarnare commi persone questa attenzione lui l'ha messo insieme al servizio di un nuovo progetto democratico cosa non garantita l'inizio però
Lui l'aveva in testa
C'è nel cinquantotto nelle estati e cinquantotto onere Monti che all'epoca un giovane storico francese anche molto
Interessato alla politica che cercava di ragionare subito sulla politica come storico fa sto ordinario articolo nella rivista Fossa estradosso Ascoli chitarrista Francia licenza politica
Nel quale appunto
Annalisa il ritorno di due gol con questa capacità ma veramente
A caldo questa capacità che lui vede dado colta
Prendere incarica di cavalcare l'antipolitica però anche è un processo di rinnovamento della politica e dice benissimo che le altre forze non hanno capito
Questa aspirazione al rinnovo della politica non ho visto solo la contestazione di antipolitica dice per esempio a proposito di socialisti
Francese che erano ancora abbastanza potenti hanno visto solo lei elementi di contestazioni RC non hanno visto che
I francesi
Certo erano critici su cui il regime della sul regime la Quarta Repubblica però era anche un'aspirazione qualcosa di più efficiente il più trasparente di un sistema di decisioni
E invece due gol la capito
Quindi il primo elemento dei viventi intesa fra i presenti interni il secondo fra interno e internazionali solo da
Citare ovviamente sono le guerre coloniali
La Francia è un paese che in guerra
Senza intervalli dopo la Seconda guerra mondiale appena terminata la seconda guerra mondiale c'è l'Indocina del quarantasette al cinquantaquattro e appena terminato
La guerra di Ucina inizia la guerra di Algeria con le conseguenze enorme dell'Algeria sapendo che questa volta non è solo
L'armata la di professione che fa la guerra lontana però l'armata di potersi o di più
La lega cioè a partire dal cinquantasei
Questo e l'azione del socialista e di volere che le è quella
Durissima in Algeria sono mandati i giovani quindi la
Adesso l'evento internazionale e veramente un elemento di politiche
Questo e sicuramente la prima spiegazione cioè queste intreccio implicazione viventi di politica interna internazionale
Secondo elemento seconda spiegazioni di questa transizione
E quello che italiani che ha fatto un libro molto interessante Pietro Grilli di Cortona sul cambiamento politico in Italia quindi dedicata
Dedicato a la crisi la transizione italiana a un momento fa quadro teorico per analizzare tentazioni di qui mi spiego suo quadro
E l'attuale ragione anche sul caso francese e lui usa questa parola giusta questa ispezione lui dice che veli transizioni democratiche anche nel caso francese c'è la politicizzazione
Per riprendere il suo espressione dei poteri neutrali cioè in altri
E ha ragione
Cioè l'armata
In Francia a causa della Ragioneria non è più solo l'armata ho detto gli studenti in Francia Gesù una bellissima espressione per l'armata dalla fine Ottocento la gondola mette la grande novità deve obbedire al potere politico
E invece a parte da cinquanta cinque cinquantasei anni
A tutti i poteri in Algeria
Adesso che abbiamo la bellissima biografia ho visto che era sul suo tavolo di fosse quella funzione timo lei
Si vede bene di Modena segretario del Partito socialista che ha vinto le elezioni no vinto cioè ha partecipato alla vittoria del fronte repubblicano nel gennaio cinquantasei è stato nominato Presidente del Consiglio per un anno
E all'epoca sua ha nominato un socialista in Algeria che si chiama ovvero una costante che era
Aveva le responsabilità politica e la cosa da molto rapidamente tutti i poteri
Hai soldati cioè rinuncia ha i suoi poteri
E di mole questo sicuramente per la storia anche
Per fare squadra Fosco biografo che piuttosto mulettista e la grandissima responsabilità di che volete avere lasciato tutto il potere allarmata che non so la voleva tutti i poteri in Algeria anche quello di usare della tortura
E si vede bene l'archivio di timo le che lumi Statuto sulla tortura esattamente conto Presidente del Consiglio perché a tutti i rapporti ci sono diversi commissioni che non danno
Le relazioni su tutto quello che succede in Algeria però dice e la cosa che se ne occupa e quindi io mi fido di ovvero l'Akros perché nessuno avrebbe voluto accettare di partire inagibile l'unico che è stato disponibile è stato questo la considero questa una casta
Ha lasciato fare i militari
Quindi c'è una politicizzazione
Molto importante del
Dell'armata e io aggiungo una cosa perché non ho ancora conosciuta perché
E una tesi che si fa attualmente non solo c'è una politicizzazione dell'armata
Però c'è un politici azione dell'alta funzione pubblica
Cosa non ho ancora ben nota però uno studente che sta facendo il dottorato su questo
E che mostra molto bene come Maya una parte dell'alta amministrazione pubblica e l'auto funzioni PD cose che di solito dovrebbe essere completamente al servizio della Repubblica con la meritocrazia
Il senso della laicità e della neutralità
Per diverse ragioni cioè noti comunismo
Il senso dello Stato il senso della nazione
Le solidarietà della Resistenza progressivamente
E sempre di più sensibile alla propaganda birre vincolistico e
Pensa che l'unica soluzione il ritorno del general de Gaulle al potere per rilanciare il Paese
E rilanciare il Paese ancora di più perché due gol fa un discorso in direzione dello Stato dicendo calme lo Stato avrà di nuovo autorità e questo significa anche la soddisfazione di questi enti anti o funzionario per più di e questo spiega anche elemento molto importante ed è condizione come mai quando De Gaulle arriva al potere
Non solo a i suoi Ministri quelli che fanno la politica però è una parte dell'apparato dello Stato che subito disponibile per partecipare al suo progetto di modernizzazione
Cioè cui accenna sostegni non è che ritrova quando arriva al potere sono già come dire impregnati di molte cose in questo studente dal Libano USA
Che Lucia conoscerlo conduceva prossimamente sono disponibile per questa opera e quindi
Sono molto politicizzati ma lui questo studente ha trovato archivi molto interessanti per esempio sono richiudersi
Nel CIS alcuni uomini di fiducia di De Gaulle che fanno rapporti personali sui prefetti imposto sotto la Quarta Repubblica del tipo uomo vicino da noi affidabile dai vittime da liquidare agli eccidi non è
Non è ad ammazzare a però
E è scritto così da liquidare
Quindi significa che appena ritorno al potere le metteremo fuori e tutti così cioè nera spezzoni fino del corpo prestigioso
In Francia nella diplomazia nel per la Prefettura e lui ha ritrovato molti documenti di archivio e fa anche molti interviste a diversi
O funzioni perché vivono ancora per definizione e si vede bene benissimo questa politicizzazione di poteri neutrali
Quindi quando un Paese conosce questa politici azione ovviamente può essere un elemento di spiegazioni della transizione poi
Terzo elemento
Terza spiegazione ovviamente questa transizione e
Spiegabile e
Anche caratterizzata
Dalla presenza di un leader ma perché leader abbastanza eccezionale
Due volte
Non solo
Perché a un carissimo al senso weberiano
Però anche perché ha una certa affidabilità una figlia non è certa una fibra affidabilità democratica certa
E una capacità a formare il consenso e su questo elemento vorrei insistere un po'di più cerca capacità a un momento di transizione ed un leader
Non solo di
Pollari iniziare questo forse un elemento importante di differenza condotto un vizio d'Italia
Non solo di Pollari Rizzardi dividere perché più gol
Ha diviso all'inizio oggi tutti i francesi sono colistina
Tutti i francesi in tutti i sondaggi si vede c'è la figura di riferimento anche i più grandi opponente a dopo l'hanno fatto grandissimi libri
Dopo per dire che il Papa era il genio
Dei geni però all'epoca di vite però malgrado questa di dizioni questa polarizzazione a volte questo odio contro odio bollo odio all'estrema destra odio anzi hanno cercato di ammazzarlo a diverse volte
Ha una capacità a
Superare queste divisioni e per fabbricare consenso come me
E secondo me giocando diverse cose prima ovviamente questo è molto francese difendendo
Una certa idea della Francia pinze attende idee della Fox cioè la famosa nodo della Francia
Che insistito solo a questo momento giacché esiste o storicamente c'erano nel ventesimo secolo nella seconda parte del ventesimo secolo a un momento i francesi hanno
Hanno potuto crederci anzi adesso
Ci sono molto gli storici che criticano dove oltre questo perché avrebbe nascosto la situazione reali del Paese cioè il fatto che non è più una grande potenza però almeno
Durante il periodo in cinquantotto terzista molto su questo la mistica della nazione
Che
Incarna cioè che incarna da se stesso dalla resistenza ad alcune
Dicevo
Diciotto giugno quaranta attraverso la sua figura durante la Resistenza e alla fine della guerra
Questa capacità di scrivere come si dice molto in Francia adesso darà corna formularne uno storico che si chiama piano fa
La capacità di scrivere lo o no nazionale cioè sarebbe la narrativa nazionale di Harry lanciare questa storia dei grandi gruppi del passato e delle prospettive per il futuro questo
Molto importante perché
Facendo questo
Cerca di provocare il consenso perché in Francia c'è un consenso su una lezione e
Si potrebbe verificare empiricamente questa cosa con il fatto che due gol
Ha preso una parte del voto comunista in questo periodo ventotto operaio e il voto anche comunista legato al fatto che il PC F in Francia giocata molto sull'idea della Resistenza e sulla forma di incarnazione
Della nazione una nazione legata all'Unione Sovietica la famosa frase di Segretario generale del PC est-ovest sordi di fronte a Stalin quarantasette sono cittadino
Francese però o l'anima sovietica quindi incerto cercava di mettere insieme queste due cose regole solo su una nazione
E c'è uno scontro sull'incarnazioni della nazione fra il PCS
E due gol e ovviamente due volte che vince largamente in quindi questa capacità di fabbricare il consenso è legato
A la sua idea della merce rara immobilizzazione su una
Altro elemento
Del fatto che la fabbrica del consenso legato ad un gol lassa ma capacità a ridare gusto alla politica cioè
Di ridare significa sinistra senso un significato alla politica e anche cercando il rapporto diretto con il popolo
E l'unico dopo e ludico Presidente della Quinta Repubblica che ha molto usato dell'arma del referendum
Cioè
Miglior Pompidou mi ha fatto uno
Mettiamo due ci faccio
Ne ha fatto diverse di qui il famoso su la Costituzione europea però due gol e il suo metodo di governo cioè di cercare il consenso popolare e di ridare gusto alla politica
E poi infine la sua capacità a formare consenso e legato a un progetto che non è solo un progetto
Di come dire rivitalizzare gli inviti del passato attraverso la nazione però veramente questo uomo che ha sessantaquattro anni quanto ritorno al potere è di
Purtroppo nera i francesi un processo di modernizzazione
Modernizzazione politica contro la formazione dell'istituzione
Sì si conosce che non ha inventato c'è tutto un lavoro prima che aveva iniziato degli anni Venti in trenta
Ma lui l'ha seguito questo lavoro di processo cioè questa riflessione sulla modernità in politica la modernizzazione istituzioni del Parlamento nazionalizzato non è che nasce così nel suo cervello uno che è stato molto coinvolto dentro o
Fondo non è stato coinvolto personalmente a diversi consiglieri coinvolti dentro il più famoso indice il dov'è che sarà
Quello che ripeto scrive la Costituzione quindi c'è questo progetto della modernizzazione politica però legato
Questo progetto anche alla modernizzazione dicotomia
Le due
Nella tradizione francese sono legati
Cioè la progettazione verso la maternità in politica
Di due gol però c'è nelle istituzioni però c'è anche l'idea di del cambiamento economico e lui insiste molto e mi dispiace molti di fare questa lunghissima citazioni che già ho fatto
Però nel suo degnissimo libro che ha meglio piaciuto tanto di Gaetano Quagliariello De Gaulle il gollismo c'è questa lunghissima citazioni di due gol poi tradotto in italiano quindi
Va bene da un discorso che fa il quattordici giugno sessanta illumina
Trasmissioni radiotelevisive e è un po'lungo però e veramente questa citazione fatta da Gaetano ottima perché veramente tutto due volte c'era una volta un vecchio Paese tutto bardato da abitudini e circoscrizioni
Un tempo il più popoloso il più ricco il più potente tra quelli che tenevano la scena esso si era
Dopo grati malanni come ripiegato su se stesso
Attorno a lui
Popoli altri popoli crescevano ma esso restava stazionario
Nell'epoca iniqui il valore degli Stati dipendeva della loro potenza industriale
Che grande fronti di grande fonti di energia vi è l'anno largamente inaccessibili
Aveva poco carbonio non aveva petrolio la sua industria soffriva di routine lassù Badri coltura restava contratta la sua popolazione inoltra noi non meritava più
Giungendo giungendo a contare in alcuni Agni immesso che decente
Per i dubbi che esso nutriva sulle stesse capacità e l'amarezza che in questa situazione suscitava in lui le lotte politiche soci anche religiosi rendevano più acuti edilizio d'interni
Infine due Guerri mondiale l'aveva hanno decimato rovinato squilibrato sfibra atto
Nel mondo molti si domandavano sesto sarebbe mai riuscito a riprendersi
Silenzio ora questo Paese la Francia Serri è stabilito già nel movimento nazionale che ha capitalizzato la Resistenza come mai cioè la Resistenza sono io cioè dopo far capire alla gente già
Quindi ha iniziato il movimento di Perugia grande Paese declino però già nel quaranta già nel movimento nazionale calcari travisata la resistenza si è manifestata una rigorosa volontà di rinnovamento quindi
Fortunatamente c'ero io
Dalla liberazione provenendo un forte impulso dopo
In seguito malgrado tante traversie la tendenza non ha cessato di essere orientato verso l'espansione
Le conseguenze di un passato di stagnazione continuano però aggrava R. a gravare su una nazione soprattutto l'inconsistenza dello Stato
Qualunque sia Statuto il valore degli uomini ha portato il potere ai dessert sempre precario sempre contestato
Queste le situazioni cinquantotto due anni fa cinquantotto ci siamo trovati all'improvviso sull'orlo della guerra civile
Si tratta ora di trasformare la nostra vecchia Francia in un Paese nuovo e di farla aderire al tempo presente si tratta di dati e prosperità potenza prestigio si tratta di fare di questo cambiamento la nostra grande onda edizioni nazionali considerare chissà così via
Come popolo francese dobbiamo riuscire ad accedere al rango di grande Stato industriale
Ora assegnarci al declino la nostra scelta è fatta il nostro sviluppo è in corso
Quindi questo discorso lungo che citare ancora citazioni più lunga nel libro di Gaetano mi sembra ottima come citazioni perché veramente questo l'ambizione
Di Gorgoni di legare il processo di modernizzazione politica al processo di modernizzazione economica di ricostruire
La storia della Francia con questi momenti anche domande Paesi prima poi il declino poiché
La nascita della Resistenza e la nascita di rinnovamento un quaranta e la liberazione sfortunatamente
C'è la Quarta Repubblica malgrado il fatto che il Paese lavora che inizia la crescita e fortunatamente dopo una crisi dove c'è la guerra civile risolto e si può raccontare in avanti
Quindi sicuramente
E un elemento più importante di attività cioè in video ha giocato un ruolo importo
Un attimo elemento
Nella spiegazione di questa transizione
Gli eventi interni e internazionali questo era il primo il secondo la politicizzazione di poteri neutri il secondo terzo il ruolo importantissimo da leader il quarto elemento ovviamente sono le trasformazioni istituzionali
Ovviamente passa da la riforma del cinquantotto col le nuove istituzioni e poi la tappa seguente che capitale che è quella del sessantadue all'elezione al suffragio universale del Presidente della Repubblica
Che non è una
Battaglia facile per dopo una battaglia difficile ci sono molto resistenze
C'è il famoso cartelli del no cioè diversi partiti che rifiutano anche quelli che avevano se sostenuto il ritorno di De Gaulle nel cinquantotto evince con un referendum che saranno meno brillante
Di quello di cinquantotto però impone questa indicazione ci faccio universale del
Del Presidente della Repubblica e ovviamente e molto semplice di dire così però ovviamente adesso abbiamo un sistema
Nel quale il Capo dello Stato e determinante
Ricordo solo per se è chiaro che nel cinquantotto dopo il no non lo sa come avrebbe voluto sicuramente andare fino al fondo subito cioè legare lari formali
Cioè invenzioni dopo costituzione con l'elezione del suffragio universale del Presidente della Repubblica per diverse ragioni ha preferito distaccare diteci
Le due cose quindi ha fatto la riforma le Costituzione una volta la guerra di Algeria terminata nelle stanze cinque sessantadue è andato versa la seconda tappa però che sicuramente
Aveva in testa
E per imponente l'elezione a suffragio invece il Presidente della Repubblica però il filo rosso tante il predominio del Presidente della Repubblica e
Ci sono
Diverse dichiarazioni che vanno in questo senso e pubbliche e private e per esempio
Vito diciotto aprile sessantadue nella conversazione con uno dei su due
Non direi amico però
Vicino all'ampia fischia scritto diversi libri che è stato ministro
Si arrabbia con questo non te affitto che aveva parlato del scelto dobbiamo non usate ma in questa esposizione ci adeguiamo risponde debole per parlare del Primo Ministro il capo del Governo
Sono io
Il primo misto e il primo dei ministri
Però il Capo dello Stato sono io lo dice in aprile sessantadue nonna dopo le elezioni presidenziale al suffragio universale quindi in testa e chiarissimo
Allora
Terzo punto sarò più rapido perché credo che passa il tempo
E la tradizione
Come il misto di rottura egli continuità perché insisto su questa
Perché credo che il mondo facciamo le analisi sulle condizioni che sia nel caso italiano o nel caso francese abbiamo tendenza a sottolineare soprattutto gli elementi di rottura
E la rottura ovviamente e presente
La rottura innanzitutto cinquantotto e proclamata e rivendicata e rivendicata soprattutto dai turisti c'è Empoli idea della tabula rasa
Si accompagna
Del
Come dire rilevanti a polizze azioni della Quarta ripubblica quindi l'idea della rottura e molto presenti all'epoca
Dai contemporanei del cinquantotto che siano o favorevoli ostili favorevoli perché hanno bisogno di legittimare l'azione della Quinta Repubblica il pensiero della Quinta Repubblica dicendo tutto nuovo
Io potenza dice quelli che si oppongono al ritorno di decollo perché hanno veramente paura di questa novità e specialmente questa paura e legato al concetto di bonapartismo cioè De Gaulle e accusato di esserlo in buona parte Istat c'è qualcuno che vuole un potere
Molto importante che cerca l'unità nazionale che cercava
Ridurre l'importanza di partiti egli
Che cerca di mettere insieme tutta la popolazione aldilà dei ricchi vivaci che esiste all'interno della popolazione come per esempio le differenze sociali
Quindi all'epoca sicuramente e Stato vissuto con me reduci quanto otto è stato vissuto come un elemento di rottura e quindi questa transizione e caratterizzata da tutti bene
Però se guardiamo bene anche se si deve accettare il fatto che c'è qualcosa di nuovo non è
Sono qua per dire non c'è niente di nuovo però vorrei insistere sull'elementi di continuità che ci sono
E
Secondo me ci sono al di là delle continuità in economia
Che sono molto importanti perché il processo di modernizzazione dell'economia in Francia noi no iniziato cinquantotto cioè
Inizia sotto la Quarta Repubblica sotto la Quarta Repubblica la Francia non solo si ricostruisce però conosce veramente un processo di modernizzazione molto importante
Anche se la gente non lo vede
Cioè i francesi sicuramente come gli italiani in tutti i sondaggi negli anni cinquanta metà degli anni Cinquanta o più tardi metà degli anni Sessanta mentre sono più ricchi
Hanno più soldi
Vivono più lontano il clou lungamente sono convinti del degrado della loro situazione questo quando io avevo fatto questo studio su i sondaggi degli forche un organismo di sondaggio che ha iniziato nel trentotto i suoi lavori e che a una base
Kibaki importantissima si vede benissimo c'è più la Francia si Erika più i francesi sono convinti di essere poveri quindi a percezioni della modernità e della modernizzazione non passa nell'opinione pubblica
Quindi la continuità e una continuità di modernizzazione economica e sociale la continuità anche
Politica internazionale ovviamente dopo l'ha fatto grandi cambiamenti perché si è avvicinato dell'Unione Sovietica fatto la rottura almeno su alcuni aspetti con l'America è uscita della NATO eccetera appunto una politica più critica sulla rotta che la Quarta Repubblica però ci sono elementi anche di continuità
Per esempio sulla concezione della bomba atomica che
Il risultato dell'azione della Quarta Repubblica
Però al di là di queste cose io vorrei sottolineare tre continuità politiche
Primo la continuità re cioè due elementi di scusate
Continua continuità repubblicana
E continuità dello Stato
Continuità repubblicana tutto nell'azione del ruolo si immette nella continuità cioè anche nel cinquantotto per esempio
Non ha voluto mai a fare un'assemblea costituente avrebbe potuto farlo e invece usa alcuni articoli dell'acqua della Costituzione
La Quarta Repubblica per
Troppo nere il cambiamento
Quindi
E l'articolo novanta la Costituzione la Quarta Repubblica anzi a diverse volte lui darà garanzie dicendo io rispetto la Repubblica sassarese rispedita diverse volte di c'è e sono un repubblicano
E insiste molto su questa no non solo le sue dichiarazioni pubbliche però nella sua azione e
In particolare nell'accezione simbolica
Lago rispetto agli studenti è un elemento importante il simbolo in politica non è la politica non è solo discorsi non è solo razionalità sono anche elementi legati
Alle passioni diciamo quando guardate bene quello che fa del volo sempre importante il simbolo del quattro settembre presentazione della Costituzione dove piazza donatrici più BG
A Parigi cioè il nome e forte sulla Plaza dalle più di qualche luogo delle manifestazioni della sinistra
C'è un bellissimo articolo nelle i luoghi di memoria di piano fa sulla piazza della Repubblica poi al centro c'è la statura della Repubblica quindi lo fa apposto cioè non è perché a naso che sceglie la Plast la replica non ha scelto la plastica la concordo
Deciso di andare sulla piazza della Repubblica il quattro settembre cioè come la data anniversario della programmazione e la terza Repubblica quindi il quattro settembre e la piazza della Repubblica sono elementi importanti e spesso farà userà questi simboli per dimostrare la sua continuità repubblicana
Ovviamente avrà anche questa dichiarazione e cinquantotto sempre a per Firenze non l'ho fondato una nuova Repubblica o
Solamente dato alcuni fondazione alla Repubblica che non mai le aveva fatto quello che ho provato di fare e di operare la sintesi fra la monarchia e la Repubblica quindi
Discorso interessante perché cerca e sicuramente da ben capisco intenzione di profittare di lì continuità sul lungo termine delle culture politiche francese cioè il potere centrale
Con la Repubblica e poi l'altra continuità importante
E la continuità dello Stato cioè il fatto che
Cioè è un'ossessione di gollista cioè rafforzare lo Stato avere sempre un stato più forte più efficiente e la continuità che ha caratterizzato il processo di trasformazione da Francia cioè in Francia è venuto dello Stato
In via della Foster tra sanità dice per esempio in gennaio sessanta inviato esposto per la sanità cioè c'è solo Francia perché ce lo Stato e ovviamente
Non solo darà un potere fortissimo su allo Stato in tutti i settori dell'attività economica
Però darà anche un riconoscimento al personale dello Stato cioè da o ancora più potere al personale c'è una fierezza
Di servire lo Stato sotto due volte specialmente dell'alta amministrazione pubblica
Della classe dirigente che lui porta e che avvia invece in questa famosa ecco il Nacional de Mistura suo fondata
Da Michel dove dopo la Seconda Guerra Migliaccio il grande momento letta dico della le corna sino all'Amministrazione e veramente a partire da da la Quinta Repubblica perché si può dirigere la faccia cioè di modernizzare dall'alto
Cioè il sistema che
Esiste grazie agevole e di affermare la potenza dello Stato e va molto lontano perché è un processo di rafforzamento anche o di avvicinamento con la sinistra
Cioè la sinistra su questo problema e molto in imbarazzo perché invece di avere tra virgolette un avversario liberista a un avversario che Cornelia
Pensa al processo di modernizzazione attraverso lo Stato in questo nella storia francese va fino agli anni Ottanta
Come abbiamo visto all'ultima seduta su
La sinistra la sinistra francese non lo intorno quando arriva il potere pensa al processo di modernizzazione con l'arma dello Stato
Inizia la grande crisi francese dal rapporto la modernizzazione vent'anni fa cioè faccia si rende conto che questo Stato forte non solo non funziona più come prima però forse non è più lo strumento
Ideale
De la modernità
Quindi attenzione non è detto che
Non c'è
Fondamento non c'è non ci sono elementi duratura però
Atti ci sono importantissimi elementi di rottura però anche in un processo di transizione ci sono elementi i confini
Lascio di parte dunque tutto il ragionamento sull'il consolidamento e arrivo al quarto punto finalmente
Su
Che non è una conclusione però elementi di refezione su l'Italia a partire dagli Italia degli anni Novanta a partire dalla comparazione della Francia nel cinquantotto
E più difficile di fare e sicuramente violenza convinto che tutte queste cose di storie comparati sono impossibili da fare però cerchiamo di riflettere un po'e ovviamente si dovrebbe riprendere tutta la vicenda di fatti però vi risparmio questo e ancora una volta il piccolo libro di critico Ortona mi sembra
Un un libro di politologo pronti nutrito di storia veramente interessante
Vi consiglio la lettura però se ragionamento
Se facciamo un ragionamento e sapendo che
Non è il problema di dire l'Italia deve imitare la Francia in questo un discorso politico perché mi interessa credo che si può
Vedete alcuni elementi comuni e ovviamente una lista Bolton più ampia gli elementi di differenza
Quali sono gli elementi comuni
Direi che ci sono
Tre
Primo elemento
L'elemento di crisi della politica
Cioè
Che sicuramente si ritrova in Italia negli anni Novanta cioè la fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta e che prosegue fino a oggi
Sicuramente c'è questo elemento
Sfiducia verso le istituzioni
Crisi di Governo dice eccetera secondo elemento
E appunto questo misto fa questa queste due tendenze
Fra da una parte dell'antipolitica molto diffusa della società italiana com'era diffusa nella società francese negli anni Cinquanta
E l'aspirazione rinnovamento della politica questa attenzione fra due tendenze forte che sono che se
Nutrirsi SCO non l'uno tutelata
Che a volte
Possono esserci fra le stesse persone questa oscillazione fra l'antipolitica e l'aspirazione al rinnovamento delle
Terzo elemento
Un po'sino a prezzi che parli cioè come si dice in francese cioè un po'forzato diciamo
è il fatto che non so non ci sono solo elementi nazionali c'è un
La ripercussione degli elementi di crisi internazionali c'è se accettiamo che la guerra di Algeria è un elemento internazionale
Potrebbe discuterne però diciamo di sì
Ovviamente in Italia a partire dagli anni Ottanta c'è una ripercussione
Di diversi elementi internazionali ci sono almeno due più lotto e LEA finite regimi comunisti nell'ottantanove che hanno ripercussioni diretta in Italia a causa di una presenza del binomio dici PC cioè
Che mette in crisi
Le due istituzioni perché non ci anche se già a partire dagli anni Ottanta aveva cominciato a pensare un cambiamento e colpito direttamente
Della crisi del mondo sovietico però anche la DC che era
Costituito con il muro contro il comunismo e che di qui una forma di vuoto di fronte però c'è l'altro elemento anche
Che mi sembra importante sono le conseguenze del Trattato di Maastricht dico questo
Già come conseguenza in Italia più fortemente
Che in altri Paesi la fine del famoso Modello di Sviluppo Italia cioè modello di sviluppo di uno Stato più o meno
Deboli però molto presente e che lascia la società civile fare più o meno quello che fatto il suo dinamismo anche con alcune cose sul quale i Governi preferiscono chiudere gli occhi
E il tutto col debito e deficit pubblico molto ampio a partire dagli anni Novanta norme il più possibile quindi lo scambio che esisteva fra il mondo e una parte della sua città
Era molto a parte di questo e cioè c'è un indicatore per esempio che spiega molte cose secondo me in Italia
Il livello di poi di imposti chi soprattutto sulle categorie di professioni indipendenti
Dagli anni Novanta che erano minuti più bassi
In Europa cresce in alcuni anni e arriva I superare i livelli più alti degli altri Paesi quindi questa do conseguenza forte perché bisognava trovare i soldi risparmiare i fondi pubblici quindi spese pubbliche eccetera
Quindi questi sono gli elementi come
Elementi in comune e dire sì e poi il terzo elemento sono le differenze
Che il Comune però anche un po'diversi c'è come in ogni processo di transizione
Il fatto che
Umane
Processo di transizione
Apre la possibilità una moltiplicità gli attori di intervenire nella crisi
E questo si vede non solo perché c'è un declino di partiti tradizionali
Il CPS gli eccetera c'è una l'aggiornamento di partiti classici chi pubblici emessi in altri partiti che c'è la nascita di nuovi partiti
Scusi come dire
Componenti di quest'anno tipicità di attori diversi di quella del cinquantotto però diciamo che ritroviamo
Alcune cose più o meno non direi identiche però
Che potrebbe non essere comparabili
C'è anche la molteplicità degli attori perché una tradizioni politiche significa
Come dire che le congiunture non sono più rigide allora mi spiego un po'perché mi ispiro di un lavoro sociologo francese che
Non si può tradurre in italiano perché anche in francese non si può capirlo però
Per ragionare questo sociologo ci spiegate in una società normale fra virgolette i settori di attività ci sono più o meno segmentati cercherà politiche argine giustizia
C'è appunto l'organico eccetera e quindici c'è una settorializzazione negatività non significa che sono completamente chiusi
Però diciamo che
Normalmente del mondo accademico forse può essere interessato la politica però normalmente ci sono separazione consoni impotente nuovi settori di attività
è un periodo di transizione lui richiama le congiunture influente cioè non sono più rigide
Significa un scavalcamento dei diversi settori perché appunto tutto è possibile e quindi ogni settore cerca di dare il suo punto di vista nella prospettiva di aumentare il suo potere
Quindi indubbiamente questa successo in Francia del cinquantotto ad esempio il potere militare non sono
Politicizzato però poteva pensare
Contrariamente alla tradizione avere un'influenza diretta sul potere politico è cercare anche di rovesciarlo nel caso di necessità assoluta
Allora in Italia ovviamente questo
La cosa che
Succede a partire dagli anni Novanta e pensiamo subito al potere della giustizia
C'è un momento quando c'è un bimbo il vento del potere politico ovviamente c'è un bellissimo testo del sociologo francese che è stato pubblicato recentemente a proposito di questo che il mondo e dice una banalità però Codice molto bene
Pongo il potere politico e indebolito ovviamente tutti gli altri poteri cercano di mettersi al suo posto quindi potere mediatico parte della magistratura potere religioso
Poter insomma solo molti diversi poteri quindi in questa situazione di handicap marcamento
La vediamo molto bene
Lanciare una provocazione una qua e quello ci colpisce molto noi stranieri
La politicizzazione del mondo accademico italiano nel libro di Stewart pur fedeli inglesi che hanno fatto l'Italia vista da fuori
Stewart forse non è suo introduzioni le ha un lungo passaggio sulla politici eccetera la politicizzazione della storia d'Italia che collega britannico anche seguire da molto tempo in Italia lo colpisce molto e prendo un esempio solo per capire questo tipo di ragionamento
Molto interessante a mio parere di veder rivoluzionari distacco pinguino cioè la rivista il Mulino stato sempre coinvolto nelle cose politiche pubbliche tra parte dagli anni degli anni Novanta e la rivista la rivista che cerchiamo di dare
Soluzioni alla crisi c'è che cambia completamente immatura cioè una rivista più fra virgolette francesi scriverebbe Neacsu incisiva che vuole intervenire nel dibattito pubblico appunto
Perché non ci sono più le settorializzazione classiche di una società stabilita
Quindi questa molteplicità
Degli attori mi sembra un elemento che presente tutti transizione dette
Cosa alcune specificità dopo ma ovviamente quando si fa la comparazione caro Giovanni non significa che sono le stesse cose però sono processi comparabili non significano identici
Antonio elemento in comune e diverso
E nell'aspirazione
In Italia
Molto ben formulata di alcuni attori però anche che progressivamente si vede con molte resistenze
Al rafforzamento del potere esecutivo cioè è una tendenza dagli anni ottanta iniziato nel mille ottanta però che è cresciuta
Negli ultimi anni con molte resistenze ovviamente però si vede bene il processo gli attentati IVA
E il Presidente del Consiglio imponesse un po'di più
La presidenzialista azione la personalizzazione della vita politica in Italia basta vedere in questa campagna elettorale
Anche se le istituzioni non sono confidenziali cioè alcuni elettori italiani sono sicuro siamo convinti che forse scelgono domenica e lunedì il loro Presidente del Consiglio direttamente
Cioè nella testa della gente perché a forza di anche se istituzioni non sono così
Nell'opinione pubblica nel dibattito pubblico se
Imposta più o meno questa idea ovviamente la differenza è chiaro quando il processo della Quinta Repubblica perché appunto questa pressione per residenzialità azione si è tradotta subito istituzionalmente e non solo
Le istituzioni hanno contribuito a rafforzare ancora di più la presentazione la Presidenza utilizzazione e la personalizzazione
Quindi elementi comuni elementi comuni e diversi e adesso la luce il lungo elenco delle differenze
Almeno sette temi più compiuto perché se non avremo il tempo di discutere primo ovviamente banalità delle banalità
La durata
Cioè cinquantotto
Maggio risoluzione settembre credo si più giovane novembre edizioni c'è invece il Presidente della Repubblica se vogliamo avere una concezione più larga della tradizione diciamo fino al consolidamento sessantadue cioè
Riferendomi su
L'elezione presidenziale e se
Veramente facciamo dalle dilatazione completa del tempo andiamo fino all'ottantuno cioè prima volta che la sinistra aveva il potere veramente adesso non c'è più contestazione
Se ci fosse un francese partigiano qua della sesta Repubblica perché c'è un comitato per la Sesta Repubblica mi direbbe male si sbaglia noi vogliamo fare la Sesta Repubblica però
è una minoranza anche se la Ségolène Royale durante la campagna due mila sette c'era una cosa mancante cioè terribile vincere ha detto momento sì sì faremo la Sesta Repubblica però adesso pensa al suo futuro dalla Quinta Repubblica
Qualsiasi la durata chiediamo se prendiamo il pochette o di transizione e non quello del consolidamento
Diciamo che la durata in Francia è brevissima e invece coi lacci dell'Italia non si vede ancora l'affitto anche se durante queste elezioni forse si giocano cosa importante
Secondo
Non c'è appunto per il momento il consenso in Italia per una riforma dell'istituzione
Se
E
Sicuramente è un elemento di divisione molto importante esiste la divisione in Francia al momento del cinquantotto ci sono molti che difendono la Quarta Repubblica
Però ancora una volta dopo la questa capacità di dividere da una parte però soprattutto di assommi tanta parte sul progetto della Quinta Repubblica è appunto il referendum cinquantotto
E ultra Porretto come dite voi
Ne devesi ma come diciamo noi per i partigiani del no con una volta la vittoria e a un
Ampia in grandissima di due gol nel settembre cinque
Terza differenza emettere differenza su qualcosa che di di cui non ho parlato e la legge elettorale perché in Francia del cinquantotto dopo collo
Non mette la legge elettorale nella Costituzione però
Accetta questo sistema di doppio turno
Perché e la Parietti mistica della Quinta Repubblica e che da una possibilità di avere maggioranza chiare invece
Lì in Italia
C'è stata la riforma del novantatré poi quella del due mila e cinque si discute molto durante l'inverno precedenti quest'inverno di una possibilità di riforma legge elettorale durante tutta questa campagna elettorale
Si dice che forse ci sarà un pareggio al Senato che un disastro però per il momento la legge elettorale il problema della legge elettorale norme risolto in Francia risolto subito nel cinquantotto con la decisione due gol
Di prendere il sistema di doppio turno maggioritario
Quarto elemento
In Italia c'è questo c'era fino
A quest'anno questo processo da una parte Gibin polarizzazione
E d'altra parte di frammentazione di partiti
Coalizioni da una parte quindi bipolarismo
Con alternanza cosa che è una grande novità in Italia parte negli anni Novanta perché prima c'era il predominio della Ciccio e gli atti sistema DB polarizzazione però con una frammentazione importanti di partiti forse forse ci siamo
Per uscire di questa situazione cronica tentativi da ovvio obiettiva
Di aderente due grandi partiti
In Francia il sistema questo diniego di diversa discorso
Ha avuto una diversità pre e soprattutto siamo passati per non dare molto in fretta della squadriglia bipolare due partiti a sinistra due partiti a destra verso un sistema di bipartitismo imperfetto
Però diciamo che
In Italia nella condizione e dei e dovuta anche al fatto che il sistema politico dei partiti no nei stabilito invece in Francia molto rapidamente e stabilito anche se è stabilito non significa che non cambia perché appunto è cambiato
Sesta differenza le classi politiche nel senso che
In Francia la Quinta Repubblica
E come l'ho detto la possibilità di fare emergere una nuova classe politica
Una nuova classe politica con nuove personalità politiche legate al turismo una parte però anche attesta crescita sociologica de Livo funzione quelli dell'Ina quelli che fanno queste carriere
All'inizio tecniche e dopo politiche adesso molto criticati questi però durante i trent'anni ha dominato il sistema politico del sistema francesi il sistema politico cioè
Quando guardate la composizione per esempio del il partito gollista e quello del Partito Socialista sono alla direzione dei partiti quelli che hanno fatto la stessa scuola
Dei connazionali ogni spazio e che gestiscono non solo i partiti però il Paese
Ovviamente in Italia il non c'è stato ancora trovato mi sembra un sistema di selezione della classe politica
Poi
Ovviamente da una parte c'è il dottor
Lo metto alla fine
E e difficile di trovare qualcuno che ha questa statura ci può essere io non sono
Negli anni l'attore
Una ai propri sembra ma il sei
Però a tutti i sensi se una una persona di questo tipo che
Capace appunto di evitare una guerra civile
Di cambiare istituzioni di sicuramente dobbiamo fare ancora una volta attenzione a non essa determina per ministeri
Di essere completamente affascinati del personaggio però sicuramente c'è a un momento un personaggio storico leggo abbastanza eccezionale
In un contesto così di transizione che domina tutto edifici era difficile essere avversario di devo maggioranza ed è stata capace di lanciare una sfida avevo e poi finalmente
Il queste se non veramente grandi temi di defezioni di natura di ampio respiro storici
Il ruolo i differenti diversi della nazione lo Stato in due Paesi perché come ho detto cedevole ha potuto giocare di più questi due fattori lo Stato e la Nazione come elementi
Di fabbrica ricostituzione di consenso
Sono stato un po'lungo mi dispiace però abbiamo iniziato con un po'di ritardo e di
Chiudo qua
Invito il traffico
Dunque scusa un attimo malconcio
Su
Dunque grazie tantissimo Marche c'è tantissima carne al fuoco volevo innanzitutto prima prendere io un attimo la parola perché
Visto che appunto c'è questa polemica in corso sulla storia comparata volevo anche intervenire su questa norma non soltanto su queste poi dopo naturalmente
Dunque noi la prima nulla prima notazione che mi viene
Vetuste quando arriveremo quell'articolo scritto nel nel nel calore del momento
Hai distinto molto l'antipolitica dal desiderio di rinnovamento dalla politica poi dopo dicendo ma poi
Molto spesso nella stessa persona son compresenti le due cose
Mi chiedo se le due cose non siano in realtà esattamente la stessa cosa ossia il desiderio di rinnovamento e l'antipolitica con una soluzione
Laddove l'antipolitica e il desiderio di rinnovamento senza una soluzione
è chiaro che l'antipolitica può anche essere intesa come
Contro la politica in generale se noi prendiamo il qualunquismo nella sua forma storica e di rifiuto della politica in quanto tale
La miniserie ragioniere che entra in carica il primo gennaio e finisce di governare il trentuno dicembre e non è rieleggibile per nessun motivo diceva Guglielmo Giannini ragioniere cioè un uomo il tecnico per eccellenza
E però è anche vero che per questo e una forma pura di antipolitica laddove molto spesso l'antipolitica è contro la politica così come oggi se c'è
Una
Soluzione diventa desiderio di rinnovamento se l'azione soluzione non c'è resta allo stato puro oggi in Italia c'è antipolitica
Non c'è una soluzione non c'è un canale che sia in grado
Di
Trasformare questa antipolitica in un
Diciamo renderla da negativa positiva
E allora mi chiedo se non siamo in fondo esattamente la stessa cosa
Per quel che riguarda la storia comparata invece avevo detto l'altra volta che
Stavo facendo un esercizio postmoderno quello di delegittimare il seminario che io stesso avevo organizzato adesso faccio come un
Esercizio postmoderno supposi modernismo cioè del legittimo me stesso quando dicevo la comparazione non era possibile
Io credo che in questo caso la funzioni meglio la comparazione
Meglio comparare le tue transizioni rispetta comparare i partiti socialisti in Italia e Francia negli anni Ottanta secondo me funziona meglio
Però prima volevo anche fare un discorso diciamo metodologico più generali io vengo veramente da una scuola di storia comparata per molti aspetti quindi figurarsi
Se non ritengo che la comparazione serva proprio evidenziare le differenze e che vada fatta anche quando ci sono differenze e che quindi la diversità dei casi non sia un qualche cosa che delegittima la comparazione però
La diciamo le mie perplessità che punto sono perplessità relative derivano da un discorso più generale che è questo
La comparazione fa emergere molto gli elementi
Diciamo così oggettivi immateriali istituzionali delle diverse situazioni storiche
E porta molto spesso a sottostimare gli elementi culturali e di mentalità delle delle situazioni
Cioè spesso la comparazione fatta all'interno di un quadro diciamo metodologico diciamo ne ho positivi stico
Secondo me questo è un discorso che porta a perdere tanti elementi quando dodici l'altra volta riceve le comparazioni drammatiche l'impero americano e l'impero romano
Che cosa che cosa capisco io di quello che sta nella testa di Augusto già difficile amichevole sareste il bus però voglio dire è un nostro contemporaneo
Ma quello che sta nella testa di Augusto o di non lo so insomma di chiunque di Adriano ci ha provato la Yourcenar con grande finezza ma l'esercizio letterario quindi io alla questa è la mia perplessità principale e molto spesso per capire la mentalità
C'è bisogno di un esercizio di Sociologia comprendente
Di empatia di ingresso all'interno di un mondo mentale che di per sé stesso rende la comparazione quanto mai difficile anche perché è difficile entrare in più di un mondo mentale nella propria vita se lo si fa bene cioè e e lo storico che
Che
E il singolo e lo storico che non ha il tempo per entrare in due mondi mentali così diversi quindi questo discorso per me è parte di un più ampio discorso diciamo di distacco da una certa concezione mio così di listino dello studio la storia
E invece l'avvertenza quello che è invece diciamo sovrappone spread di fine sono in Grasso un'interpretazione di un mondo mentale che è molto poco
è molto poco positiva ma invece attinge molto anche a delle capacità di empatia che rendono poi difficile la comparazione detto questo secondo me in questo caso forse
La comparazione può funzionare e volevo soltanto introdurre un elemento nel discorso e poi fatto che per il resto
Assolutamente a mio avviso del tutto condivisibile che
Proprio la diversità dei tempi delle telecamere duetterà distinzioni
Fermo restando come tu dici e giustissima mente che la tradizione nazionale statuale francese incomparabilmente più solidale tradizione nazionale è stato all'italiana
è anche vero che la tradizione nazionale statuale italiano negli anni Cinquanta era molto più viva di quanto non lo sia stata negli anni Novanta cioè che l'Italia degli anni Cinquanta ancora l'Italia
Del di una di un CEA di una certa identità nazionale ancora viva di una certo stato che ancora lo Stato tra virgolette ottocentesco
E di un certo senso dello Stato che è quello che deriva dall'Italia liberale e per certi aspetti anche dall'Italia fascista di un certa il senso delle istituzioni
Di una certa legittimazione della cultura moderata della tradizionalista
Del legame con la storia nazionale insomma queste cose qua su queste cose le sa molto più di me ma insomma il discorso è un discorso ancora di un Paese
Che
Traffico Trieste la il confine orientale il senso della nazione è ancora molto forte
E ancora molto forte
è come dire l'Italia e gli amici quanta si gioca proprio la partita della sconfitta di questo moderatismo di questo legame con la tradizione
Che viene sconfitto proprio nel passaggio
Al centrosinistra sostanzialmente nel luglio sessanta in un certa nel rilanciarsi di un
Nel nel nel rilanciare di un certo antifascismo non dell'antifascismo ma di un certo antifascismo
Sono stati ovviamente nei due casi sono le differenze tu hai fatto emergere sono tutte quante assolutamente presenti
Se però la la transizione italiana negli anni Novanta la collocassimo negli anni Cinquanta collocarsi nel cinquantotto
Sarebbe diversa avrebbe un'altra forza
Perché verrebbe non non verrebbe dopo
Trent'anni nel corso dei quali un certo tipo di cultura moderata è stato delegittimata
Lo Stato è stato colonizzato dai partiti e quindi si è perduto un certo senso dello Stato anche per motivi generazionali un certo senso della nazione
Poi l'abbiamo tutori riacquistare un riguadagnare abbiamo cercato di riguadagnare un ma dopo trent'anni che questo era stato
Era era stato storicamente sconfitto e questo secondo me è un elemento che spiega anche tanto delle due differenze peraltro per paradosso
La cultura moderata italiana è stata fatta riemergere negli anni Novanta dalla persona la cultura moderata di un certo senso dello Stato di un certo senso della nazione
è stata fatta riemergere dalla persona meno probabile da questo punto di vista cioè da un personaggio totalmente postmoderno come Berlusconi da un personaggio che
Totalmente legato a un'immagine mentre dei gol era il rappresentante dello Stato nazionale francese e chi più di lui
L'uomo del giugno quaranta l'uomo velleità chi più di lui poteva mentre nel nostro caso
Questa patrimoni è finito nelle mani
Di una persona colta
Dell'uomo che ha contribuito americanizzare il Paese
Attraverso l'uomo che ha contribuito a modernizzare il Paese ma su formate sono americani che sono format non
Non legati alla tradizione nazionale se vogliamo poi questo discorso potremmo anche farlo rispetto a tutti i temi bioetici
Che sia proprio Berlusconi rappresentanti di diciamo politico
Di posizioni conservatrici in tema bioetica un po'paradossale considerando che il personaggio invece proprio per certi aspetti l'espressione di una sorta di figura Prometeia della modernità no tutto è possibile
Buttando giù ovviamente cosa discorsi sono anche molto più
Complessivi così ma insomma per
Gino per il per introdurre questo ulteriore elemento di distanza a mio avviso
Prego
Grazie
Ovvero
Gli uffici
Proprio alloggi
Acquisizioni impiego
Chart rappresenta prendiamo atto
Sanzioni
Questo distinguo così come ha ricordato
Momenti
Discende
Rappresentano
Precostituite commenta
Erano Giorgio abbia qualche motivo pesanti contro lo sviluppo
C'è una come il sito
Stranissimo
Questo è un
Mentre tra
Discorsi
Sì
Il discorso della comparazione
Più lungo
Volevo svolgere il suo
Distrettuale ricerca
Problematiche misero possa scaturire
Consigliere
L'analisi in microscopia in
Produzioni
I risultati
Quello
In che modo ci torno informazioni
Ad analizzare profondamente la nostra
Acquisire accusando storicamente
Poggia
Chissà quanto tempo definito
Con questo vero e proprio accordi
Situazioni
Dice incertezza la fase di incertezza
Giustissimo
In caso
Presidente
Prima
Vogliamo gli ordini
Lunghissimo
Opzione
Un po'ottocento strangolata provengono educazione del rinvio
Prima
Adesso possa
Grazie
Grazie frasi sembra strano virtuoso
Diffida che
Per il punto di vista
Legittimità parking perché è chiaro che il nuovo mondo
Italiano
Discorso comune
Già
Nell'Unione
Siamo seguiva ad eccezione
Traffico Gentiloni sia
Questa
Omogeneo su una contiguità nello stesso senso
Giri illeggibilità
Di legittimità a favore
Tra
Davanti la differenza principale
La
Vuoti o
Acquista
Regionalista
Cioè l'analisi
Prodromica
L'Italcementi
Fino ad arrivare a una
Particolarmente
Quindi per l'acquisto
Preso comunque poi
Diciamo lato
Di
Facendo
Questa probabilistico opposto
Siamo sicuri di alcuni enti le informazioni conservatori unitario
Soltanto un ordine
Prego
Non
Cormack allo scontro
C'è un protocollo condiviso il consenso
Ricordo
Più
Cioè opportuno congiuntamente
L'ordine di ambito ci sono due
Proprio
Più signor Russo configurando giungono sul
Più stesso signor ricevuto
Conforme
Questo
Nascituro concluda concluso porta devo concludevo più c'è un sfuggito
Non proprio
Con fornitori reciproco concluso proprio in un certo
Non ci torno sopra
Pesantezza degli atti dell'avvocato
Buongiorno
Fosse questo delle toccano profondamente
Primo
Dove Vittorio
Pongo di spicco
Posso il momento dello status quo
Forse questo
Proprio conclusivo attenuazione del fondo
Che nessuno
Reciproca
Possono
Dello strumento
Primo
La prima Gabriele fa
Bottega
Si possono
Definire la traduzione
Degli anni Novanta proposte
Centri
Anche il mantenimento
Alle norme attuative
Mancava
Questo culturista
Ho dei dubbi sulla conformità
Non metodologica a Padova Vivaldi varia dagli stessi fenomeni
E qui ma
La seconda questione cinquantaquattro
L'affidabilità democratica
Se
Impiego quanto questa sia
Merito che può essere riconosciuto
Mi scusi all'epoca
Qualche invece fosse
Percepita nel contempo
La preoccupazione che
Decorre il rimedio fosse più grave della
Della patologia
Questo tipo
Viene
Rubo un secondo
La ricezione
Dove potete ricordiamo
Visto un Ministro degli Interni
Speranza
Opposto stabilizzarsi se
Francia marchi di attenzione
Ricomposta
Rappresentare come avveniva
Diciamo antidemocratico
In Italia quasi non ci sono due membri scolaresche sparse qua e non c'è la sinistra no proprio di Malagodi Malagodi insomma erano era anti gollista
L'uscita immotivatamente
Rimanenza attenta fondamentale
Affitto la dirvi Frentania vile
Pansa
Tanasa quattro hanno
Probabilmente dunque
Quando
Moglie
Franco La Costa
Va da nessuna parte
Civile avanti aggressioni voi il vincolo
In Algeria
Secondo me
Questa questione questo rischio mediamente
Quei nomi pastiglie no
Che
Da
Mi domando
Ed è facile consenso attorno armonica figura che non accadrà sabato e la Francia
No
Invece ma bisognava
Sulla figura dell'epoca
Almeno sembrati infatti ma
Fosse recepite modificarla riconoscerci quasi mai state
Dubbia fatte
Difatti l'impunità però
Il fatto che vengono un bene vada fatto
Restauri no
Pubblica queste forme avrà oltranzisti importi
Sul suo comportamento
Che forse in maniera onesta Roma forse minutaggio
C'era elevata se no se vai in continuità trovo
Ecco il motivo
Pongo
Esso
Fabbrica
Presuppone un punto
Tutto
Nel frattempo
Contro
O prima deliberare radar
E segue
Reparto che è stato molto utile
Chiaro
Niente è vedere quali sono
è
Ardita intenzioni
Noi sappiamo
Pentire
Vorrei
Tale
Lega
Limitati e
Però
Anche ancorché
Dalla comparazione recante fondata su
Successa senza distinzione che un rischio di una
Finisco non visto
Il dottor
Cioè
Quindi le aziende
Il
Indica oppure
Il forte in qualche modo
Che soldi
Venti
Tecnicamente
Bene
Ad oggi e
Centralizzato
Quarrata
Tra l'altro mandato è
Va bene
Gentili Alitalia
No
Dato
Una risoluzione in Italia
Ieri
E in che cosa è
Tema della quelle già
Ora
Italiana
In fondo riaprirlo veramente quarantacinque carriere certe
Sì è vero che la Francia
Orientati recante interventi inventarla sebbene
Però è anche vero che in Italia
Anzianità integrata avevano condotte divisioni interne enormi storico dell'azionismo ed è stato
Ora in Francia
E in Italia in aria veramente entro e non come dipendente
Interconnessi restrizione
Fernanda sperata intangibile e questo
Non è è il punto inutilmente difesa velleitaria niente non se riaffermato
Lo stallo pure questo testo è stato come giustamente diceva Giovanni ha continuato ad essere un'eredità del passato fino agli anni Cinquanta eccome
No è venuta meno perché allo Stato che sono state
E qui completa unica
Stanno ed abbiamo per veniamo è vero che il novantatré
è importante anche su questo tema
Sollevare perché
Non c'è la guerra minacce di guerra civile però se la minaccia della secessione Peppe l'epidemia Igor Franchini dire noi
Azione però diciamo
Tre insomma è libero e cc armonici all'inizio paga gli alloggi
Esotico
Ritorno sempre sul punto ma perché che cosa
Cambia
Lanzilotta oppure no e perché non lo sia ombra vera
Noi gradazione azioni equilibrata continua disegni leader perché
Impartiti escono
Ed in questo mi sembra fondamentale
Voterà all'unanimità questa
Dai dati viva questa tornare l'accertamento verbale dovrebbe la prima volta
Dentro dice e
E quindici tanto che hanno senza provvedimenti arrestato
Questa
Post rivoluzionaria questi ultimi giorni sono in controtendenza però la sostanza la sostanza è stata questa cioè immaginare Prodi vero
Noi non vogliamo nemmeno per la
Comunque il nostro
E viceversa erigere Fiumicino sta
Berlusconi
Ammonta onorevole il mercato negozia ad una nata regolazione fine tutti i sensi
E quindi il problema non è dando Berlusconi un altro
Quando in realtà il fatto che lui non può essere amato perché torna
Non statura
Ecco l'organo andò seriamente
Valutare
L'imprenditore dipendenza della classe dirigente Verbund novembre viene dentro
E ma è la stessa cosa però lontano e che nel mondo mancanza di una
Ebbene nata numeri
La nascita di
No ma meneghina noi abbiamo
Vigenti i servizi pubblici la
Pubblica amministrazione peggiora il Garda
Per cui anche anche in quel posto il
Diciamo microdati
Pronta
Tempi concordati
Una dall'insuccesso anche serie Istat a posteriori smettere Gallura ad una
Così ha una storia e come
Acceso ma autogol DAP adesso
A posteriori campanile indipendente
Va bene
Totale
Se non ci sono altre domande data l'ora darei la parola a Mark
La Magistrelli Capizzi ci sono molti punti toccati e non potevo rispondere rispondere a tutto perché
No
Sono importante allora cerco di fare una risposta sintetica parto in ogni caso di qualcosa
Per distruggere un po'l'idea che
Cresce di questo seminario precisando che non è il mio argomento di ricerca perché giovani mi ha chiesto di fare questo ma io non sono non mi occupo di queste cose sono qui è stato però è un argomento che mi ha interessato anche perché diverse ragioni degli studi che faccio sull'Italia allora successo francese fallimento italiano allora al della del posto otto lesioni svolta un prodotto vorrei
Perché valvole che uscite confortati dicendo veramente siamo meglio di niente non ce la facciamo mai eccetera
E cercando invece di fare un po'di infezioni esulare Quinta Repubblica primo è stato detto
Questo raggio me e molto difficile lo storico distinguere il ragionamento che si fa oggi delle percezioni dell'epoca
Quando dice lei in Germania c'è questo sentimento ambivalente sui due gol
E la stessa cosa in Italia però anche i pranzi non è una storia nel quale una success story subito basta ricordarci che un certo fosso abitiamo scriverlo crudeltà per mano
Nel quale spara a zero contro l'istituzione Quinta Repubblica
Dice tutti i rischi che ci sono
Cornicione mal di gola l'accusa del bonapartismo l'accusa di essere il nuovo Napoli o mentre
L'accusa di forse serve
Una nuova invenzione del fascismo anche se proprio voleva una cosa strana c'è la sua difesa appunto in questo non c'è un elemento di forza
E la sua famosa le confermo stoppa festa il quale un po'molto agitato perché uno giornalista dice meglio
Undici vicini a valle rischio bisognerà siano indicati olimpica eccellevamo un orologio alla
Avendo fatto tante cose già in questo episodio è stato spesso registrato e dai c'è un documento televisivo straordinario nel quale vincevamo normali
Se hanno avuto la forza degli accessi alle farla invece l'avrei fatto subito dopo la guerra a però diciamo che la figura di Brugola che è una figura chi di libri molto
Dal cinquantotto fino al sessantadue e ancora nel sessantotto cioè ben sessantotto dieci anni dopo la Quinta Repubblica
è la ragione per la quale secondo me la consolidazione non dei completamenti giocata nel sessantadue nel sessantotto
C'è la crisi georgiana operi tutti chiedono due gol fuori parte al momento di Parigi va in Germania per vedere se l'armata è pronta a intervenire ci sono le manifestazioni di giovani o di milioni di persone con punto Vollaro
Insomma c'è una situazione c'è fosso ammettiamo che dice sono pronto a formare un nuovo Governo ci senza rispettare appunto il meccanismo della Quinta Repubblica
Significa che interamente nonché il personaggio consensuale perché il referendum del sessantanove anche lasciato dai dai suoi amici da una grande parte islamici
Quando muore nel settanta sulla semplice sorpresi nel se sta sessanta e settanta
Testimonianza personale
Io ero al liceo Parigi non ci sono manifestazioni di gioia
Mi dice dicendo e finalmente è morto il vecchio io e mi ricordo di signore anziano che era furioso diventati i giovani che facevano
Dei futuri sua
Alla morte di due gol dicendo ma piccoli cretini ringraziare a lui che potete fare questo perché è lui che ci arriverà mi mi ricordo di questo episodio perché mi aveva molto marcato né e un mondo che era che diceva io sono un giurista però grazie a Dio purché
Ecco signore che passava così interessante e quindi e c'è uno storico inglese si di Ras RNC leader che sta preparando un grande libro sulla vicenda di Tivoli secondo me sarà un libro molto utile perché
Noi abbiamo le tentazioni di riscrivere questa storia eroica del generale di Ugo La le cose sono più complicate riuscita istituzionali si sì secondo me sì anche se e a detrimento dell'ignoranza
E questo un grosso problema della Quinta Repubblica
Ancora una volta il fondo a sanare avuto quindici per cento di voti durante quasi vent'anni senza nessuna rappresentazioni parlamentare
Questo è un grosso problema molto discusso sa così aveva fatto promesse di istigare un po'di proporzionale poi sembra che finalmente abbia rinunciato in centristi che sono vicini a casa quei sono assolutamente furiosi perché
Davano il loro sostegno in quanto parte di questa
Di porcela efficienza istituzionale sì sicuramente questo sì
Innovazione del ruolo della Francia questo la grande responsabilità di lavoro
Cioè di avere dato i francesi con questa narrazione accennare alla il sentimento di San calcetto del mondo e che è stato pagato fortemente attrattiva del dopo due volte
La presenza dello Stato un elemento molto discusso oggi delle ragioni del bloccaggio francese questo Stato onnipotente fortissimo che impedisce che impedisce alla società di crescere
Il rifiuto appunto tu dicevi era molto interessante ed era per questa idea che i francesi hanno riuscito a superare le divisioni e la seconda guerra mondiale Sitcom prezzo fortissimo risultato di un compromesso fra i comunisti De Gaulle
Di indicare queste divisioni
E molto interessante di vedere che durante anni c'era dietro ed è la grande mitologia noi glielo francesi siamo stati fuori di tutto però
C'era al Governo di dici che non avermi sull'esistenza da solo legato alla presenza tedesca e tutto il popolo è uscito direttore riformiste la Resistenza il famoso sindrome di Vichy che è stato studiato di ho chiuso che dimostra
Sì sì però
Questo
O hai ragione però voglio dire che
Cioè è stato superato sul momento però e il risanamento come un fenomeno di memoria
Che ha lasciato lacerazioni importano io sto cercando di fare un po'sulla pancia per dimostrare che non è tenuto ad andarsene di destro gira il mio ragionamento non va bene e paga a fine legge veneta
Malgrado il fatto che sono a sua sponte informo tutti quelli che dopo mi dirigono
Che sono i miei capi perché sono alla testa dopo sono intestati Ministero mi dicono quello che devo fare
Questo sistema oggi un sistema molto criticato molte cioè la novità di Sarkozy è quello di cercare di uscire di questo sistema
Per la prima volta nel Governo c'è un numero di ministri che non è stato formato Arena
Era ragione anche per la quale si fa così non è popolare di fronte all'interno dell'alta amministrazioni pubbliche non ho mai sentito parole tanto pesante conto un Presidente della Repubblica che non solo assegnista che nell'alta funzione pubblica dei soggetti i grandi corpi delle funzioni pubbliche sono assolutamente furiosi perché hanno perso un po'di poterne lui ha fatto crescere gente che sono passati nati istituzioni o business scuro o altre sprovvisto forme di socializzazione e lui stesso non ha fatto lena cioè cosmiche ove l'unico Presidente i fino a oggi della Quinta Repubblica che non ha
E in cambio gol che non ha fatto non è il modello visitando nel modello
Pur nove neanche punti due non ne ho il modello
Ci scambieremo dell'OSCE pacchia quindi e qualcosa dato da questo una prima risposta non vorrei che se topo lungo
Dunque attenziona ricostruire due gol come un loro con il consenso enorme è vero che ha fatto una forma di forzatura come ha detto lei ha
Al momento del suo ritorno al momento
Nel sessantadue
è vero che il suo impegno democratico
Ci sembra ovvio oggi norme sempre concepito così oggi questo non è la risposta alla sua domanda come mai non esiste la stessa cosa in Italia però sulla ricostituzione storica per la Francia
Lato ambizione sarebbe discutibile in Italia allora
Sì tutto si può discutere però mi sembra perché quando si fa comparazione italiani non si deve prendere gli stessi elementi per dire se non ne abbiamo
Non è
La stessa no non era valido
è vero che c'è una paura forte della guerra civile e ci sono ragioni come avete detto voi tutti e due è vero c'è una forma di guerra civile però non è perché c'è l'assenza
Della guerra civile qui in Italia c'è un non avete avuto fortunatamente la guerra di Algeria che non c'è un processo di cambiamento importante che iniziano incendi novanta cento l'alternanza alla fine del monopolio del potere radici i rischi di secessione CNA Lega Nord che scatenare polemiche su
La grande domanda ma ci siamo come non ce n'è una grande domanda storica dell'Italia dalla fine
Le dall'inizio dell'Unità d'Italia d'Italia che riparte con i diversi libri potremmo aggiungere il libro di Tuscolo venisse cerchiamo di essere un'emergenza tutti quei tutta questa eventualità su una nazione
Però soprattutto le nuove legge elettorale il fatto che una parte della classe politica eliminata il ma che Paese
Se non usiamo la parola condizione per l'Italia in che Paese in Europa c'è a parte la rinnovabilità un se mi ricordo bene i cazzi quasi la metà gli onorevoli italiani che sono che hanno problemi guai con la giustizia un senatore su tre
Se mi ricordo bene più di mille cinquecento
Esponenti regionali nel quale i partiti tradizionali scompaiono scompaiono insomma
Grazie palazzina giornata sono stanco
C'è disapplica a come radici Partito Socialista Italiano etc in che Paese c'è a un momento la nascita
Della lega Nord
Di Forza Italia che si trovano al potere ma in nessuno alto Paese dei loro da parte occidentali e dell'Europa questo bip Bong
Dei partiti è una specificità italiana dopo sì può fare comparazione però
Sicuramente bisogna dopo dare
La formula però si può parlare da crisi vero insomma mi sembra giusto che alcuni politologi italiani hanno detto è una situazione di condizioni perché sono non sono più gli stessi non sono più gli stessi attori politici non si sono più le stesse regole
Non c'era quella civile ovviamente anche se c'è una forma di cui alla civilissimo la simulata simbolica benissimo gli anni contro antiberlusconiani che è una cosa che ci ha stupiti tutti fuori dall'Italia durante quattordici anni io
Prendo sempre questo
Piccola esperienza personale di avere cercato di organizzare l'ho detto pubblicamente studenti giunge visto eccetera a parti nel novantaquattro e grande problema a Parigi raggi accadde invitare diverse persone
Italiani all'istanza alla stessa tavola i a volte vi assicuro passavamo molto tempo per organizzare lo pronto e tab e una volta ho fallito completamente non direi di non mettere è stato disastro a cena perché era
Dunque terzo storici tutti e due molto nobili
Che mi hanno fatto fare questa esperienza molto interessante di avere una cena in quel nessuno dei due voleva parlare evitavano lo sguardi scordarsi annue
Quindi una situazione di questo tipo era veramente né
Niente di paragonabile con incolto militare francese però
è una situazione forni quindi credo che la condizione esista in Italia anche se non c'era la forma di quella civile che sicuramente invece come l'avete detto ha dato la possibilità d'orgoglio di essere condilo poco la risposta presentarsi come il salvatore della patria perché appunto c'era questa situazione di tensione
Due ultime battute perché e tardi via le cose che ha detto Giovanni sui piani cinquanta mi sembra che nella
Ciglia del lavoro
Di Elena su importanza del delle Nazioni Unite dello Stato mi sembrano molto importanti e spesso dimenticati originali
Che Iorio sono
è vero che sono molto interessato a far questo
L'antipolitica e il rinnovamento della politica secondo me hai ragione e no sicuramente c'è una parte di antipolitica che esiste perché non si vede lo sbocco politico non ci sono indicazioni però credo che nostre società storicamente sono caratterizzati da una parte cioè e
Fosso affiora e che lo diceva benissimo cioè
La democrazia non
Nuclei minorile nutre in permanenza alla contestazione disse
Non solo delle forme democratiche tempesta anche sul tetto il tondino hanno detto non solo di contestazioni che questo regime non democratico che l'eguaglianza proclamata non esiste nella realtà
Però anche del rifiuto generale quindi credo che un fenomeno
è molto forte e secondo me che si svilupperà sempre di più perché nello stesso ceto cioè Cristofaro lascerà l'americano che ha fatto un brevissimo la lavoro
Sono molto colpito io in questi ultimi anni del loggione dell'odio dei rally in una volta c'è del fatto che molti ceti popolari per diversi giorni a giorni se tu fai parte dell'edizione qualcuno dice di questi dati perché
è un la cosa che esisteva da molto tempo in Italia lo sappiamo a causa del processo di costruzione dello Stato eccetera però mi sembra sempre più sviluppato
Allora c'era anche le eccezioni massimo
Molto interessante però ho cercato di rispondere dicendo attenzione quadro francese non è ideale così
E vero che su quello che diceva lei su un elemento perché ci sono tanti che si dovrebbe prendere molto tempo
Un piccolo elemento di riflessioni di natura storiografica lo Stato francese non debba indotto storicamente
E mancano tanti lavori noi abbiamo molti Crisci sulla forza dello Stato sull'importanza dello Stato c'è un bel libro di
Un libro Obama di fondo di che accusava l'usura Histoire du evitava fosche un bel libro però programmatico
Non abbiamo Venice studi su lo Stato cioè in Francia adesso abbiamo alcuni lavori che sono stati sullo statista infatti sullo stato per dopo Seconda guerra mondiale di concerto
Balducci che ha fatto benissimo i lavori su questo però per esempio sullo stato fra gli anni Cinquanta fino agli anni Settanta
Penso all'apertura degli archivi che sono trent'anni ci mancano molte cose quindi abbiamo ancora molti elementi piuttosto di cliché sullo stato la forza dello Stato eccetera quindi attenzione
A questo
E poi nel dibattito quando Giovanni sulla storia comparata io sono molto d'accordo con te io penso che
Per fare la comparazione
Che è una cosa molto difficile non si deve fare solo le istituzioni c'è un elemento di cultura importante
E spero un punto di vista ostacoli numero uno il numero due de la storia comparata il primo è quello sul
Molto semplici di avere i dati
In PVC per fare ricerca lo so che tu sei opposto alla storia e continuativa però di avere alcuni dati per esempio dalla storia conti periodicamente
Per esempio alcuni dati economici politici già è difficile di avere di fare la raccolta per per fare una comparazione io prendo esempi quando ho fatto lo studio su c R.P. c le classifiche
Dei sardi dati del PCS sulle categorie operai e contadini non sono le stesse che in Italia quindi è un enorme lavoro di rielaborazione di dati che non è riuscito
Completamente a farlo perché è molto complicato la nozione di Carlo per esempio in Francia molto importante per i ceti medi
Non ha esattamente di quel Valenti in Italia e quindi avere i dati è un elemento molto complicato anche sul piano dei risultati elettorali dico questo pomeriggio cercavo
Di fare un po'di preparazione per le elezioni di domenica e lunedì negli rendevo conto che i dazi in Italia ce lo sapevo non sono organizzati della stessa maniera che in Francia sui voti validi le schede bianche per esempio cioè sono elementi importanti
Il secondo l'elemento della cultura e secondo me
La comparazione anzi ha un vantaggio su quello che sta lavorando solo nell'ambito del Senato
Significa per quello che cerca di fare comparazioni innanzitutto ma ci sono tante cercato di farlo qua civile sopra stile
Ci sono avvolti io
Innanzitutto di cercare di impegnarsi in un'altra cultura cioè Giglio
Capirla Giglio tutto luce di tutto oggi assimilabile a biografia di costumi anche
Per esempio in Italia come qualcuno in Italia francese determinate
Sapere che rispondo c'è un convegno inizia conforto quorum venti minuti di ritardo poi al
L'intervento dell'uno storico italiano il mondo che inizia Cangrande venisse prendesse
Visto che la figlia di metodologia e poi dopo mezz'oretta in Francia si dice ma tu hai interna tutto il tempo e tu risponde ma no appena iniziata
Quindi non scherzo perché alla fine della settimana
Quindi dobbiamo assimilare tutte queste cose cercare e via di avere una forma di
Dopodiché aprire la lingua di parlava egli orsono ovviamente commette opposto a quelli che cercano di specializzarsi un Paese senza parlare una quindi per
Italia già cerco di
Capirla lingua e di parlare a però per esempio quando ci sono studenti che vogliono specializzarsi Paesi molto diversi è una necessità assoluta di parlare cinese giapponese emanato quindi un investimento lungo e invero per investimento lunghissimo
Quindi di esse il vento di capire di assimilare di
Pregiudizi dissolversi vento però anche
Di mantenere sempre questa questo sguardo di cui parlava del discorso c'è dello sguardo loro giacché il Guarnieri di cui parlava di Visco sconto partiva
All'inizio conto faceva ricerche sul campo per legge lo riguardo distaccato perché
Qua italiano come i francesi talmente impregnato della sua propria cultura a volte non si rende conto perché il vento che ci sono cose che appunto forse possono
Essere non dice fa non facilmente
Comprensibile dallo straniero quindi questo sguardo distaccato surrogare Guarnieri ed elemento molto di forza e anzi
Ci dà la possibilità di importare Vivalto Paese alcuni domande
E metodologie di un altro Paese come l'esperienza per esempio per me in Italia mi ha costretto a riprendere alcune cose che tenevamo evidenti sulla Francia
Lo Stato per esempio le nazioni che per un francese sono quando sale concessa in atto la intento sei cresciuto detto e poi l'esperienza italiana tu ritorni attuata esigere insomma tutto questo forse è da ripensare
Credo che questo lavoro un piede dentro richiede fuori è un elemento che dovrebbe dare un arricchimento della conoscenza storica
D'accordo
Marche grazie tantissimi siamo
Visto che siamo impegnati prossimo
CCT ma naturalmente